第52回ヴェネツィア国民会議議事録


参加者01>時間になりましたので、第52回国民集会を開始します
参加者01>本日はお集まりいただき感謝します
参加者01>事前の委員同士の話し合いで、私が本日の司会を任せていただくことになりました
参加者01>不慣れな部分も多々あるかと思いますが、ご協力お願いします
参加者01>まず、注意点を説明させていただきます
参加者01>挙手「ノ」した順に此方から指示しますので意見を聞かせてください、意見の終りは「以上」と明示してください
参加者01>また、意見を言う場合は必ず発言順を守って下さいますようお願いします
参加者01>運営の妨げと判断した場合は、警告→退席勧告→BL入りの推奨等の措置をとらせていただきます
参加者01>本日の議題について説明します
参加者01>報告の部として
参加者01>1)新人さん歓迎&初心者支援体制等の説明
参加者01>2)勅命・開拓報告
参加者01>を行いまして、その後に議論の部として
参加者01>1)前回集会から引き継いだ議案について
参加者01>2)大海戦報告
参加者01>3)委員の役割・権限等について(委員提案)
参加者01>4)投資目標議論
参加者01>5)その他の提案(出席者提案)
参加者01>以上となります
参加者01>では、新人さん歓迎&初心者支援体制の説明から
参加者01>今日この場にも、他国から亡命されて来た方、初めて集会へ参加する初心者の方もいらっしゃると思いますが
参加者01>ようこそいらっしゃいましたヴェネツィアへ、皆さんを歓迎します!
参加者01>ヴェネツィアは人口が少なく、しかも地理的な要因もあり初心者には多少難易度が高い国となっています
参加者01>初心者を支援・サポートしたいという方は居るのですが、押し付けがましく思われたら・・と言う理由もありまして
参加者01>初心者を支援したい人は一目で分かる様にアピール文に「@」マークを入れる事に決まりました。
参加者01>国別イベントの戦闘のサポート・転職クエの紹介・各種取引スキルの支援等
参加者01>これを活用して初心者の方は気軽に支援人に声をかけて下さい
参加者01>ベテランの方も可能なら支援人となって頂けるとありがたいです。
参加者01>次にEurosヴェネツィアWikiに付いて説明します。
参加者01>http://www.wikihouse.com/Venezia/
参加者01>古い内容の情報も多いものの、ヴェネツィアでプレイされる方向けの情報が載っています
参加者01>また、相場情報を共有する為の相場情報掲示板も設置されていますので有効に活用してください
参加者01>現在のところ委員会主催による交易ツアー等の予定はありませんが、持ち込み企画は大歓迎です
参加者01>委員会として宣伝や運営の協力は最大限させていただきますので、よろしくご検討くださいませ
参加者01>内容にご不明な点がなければ、勅命・開拓報告に移ります
参加者01>勅命・開拓については参加者50さんからご説明お願いします
参加者50>では、ヴェネチアの開拓地であるカラカスの状況と勅命の状況を報告します。
参加者50>カラカスは文化値 42023 商業値 41225 武装値 41263で現在中枢化しています。
参加者50>勅命は東南アジア勅命未達成 4420/4500 中南米東岸勅命達成中 4890/4500 中南米西岸勅命未達成 4963/5000
参加者50>パナマ運河勅命達成中 8375/6500 スエズ運河勅命達成中 7689/6500
参加者50>中南米西岸と東南アジアが未達成です
参加者50>カラカスですが
参加者50>毎週月曜日に各数値が1000下がり
参加者50>どれかが40000を割ると中枢落ちします
参加者50>みなさん納品のご協力をお願いします
参加者01>参加者50さん、ありがとうございます
参加者01>では、議論の部に移ります
参加者01>まず前回集会で時間が押して消化しきれなかった件について
参加者01>今回の議会も前々回からの揉め事引き摺っててご迷惑おかけしています
参加者01>参加者32さんから提案があった、議長制復古&ご自身の立候補表明について
参加者01>議長制へ戻す件はともかく、議長選挙はいたしません
参加者01>仮に議論の結果、議長制復古の決定がされたとしても議長制復古=参加者32議長体制
参加者01>ではありませんので、議長選挙は臨時集会もしくは次回集会で行うこととして
参加者01>広く立候補者を募るべきであると判断します
参加者01>議長制復古の理由についても、本人からご説明していただきたいと思いますが
参加者01>時間の節約の為、1〜3の理由については
参加者01>1については、ご自身の議長立候補の意思を持って議長制復古の理由とする
参加者01>2・3については、議長として信任されることが大前提ではありますが
参加者01>ご自身が議長となることで司令塔となり、少数意見も大事にしますよという
参加者01>意味合いで書かれているのだと要約させていただきますがよろしいでしょうか?
参加者01>ただし4に関しては、当事者を除いた方々に対してあまりに言葉足らずで
参加者01>わかりにくい表現だと思われます、ご本人からの説明をお願いいたします
参加者41>まずはいるかどうか確認してはどうか?
参加者01>あら
参加者32>ノ
参加者01>参加者32さん、いらっしゃいませんか?
参加者01>説明お願いできるでしょうか?
参加者32>エーと4に関しては参加者41氏の個人的な集会に対して否認されたんで
参加者32>後今のベネには十人委員会と反十人委員会に分かれて争っています
参加者01>言い忘れましたが、発言はNシャウトでお願いしますね。通常シャウト等は関知いたしませんので
参加者32>後は十人委員会いいですがチャットベネの人を呼んでいますか
参加者50>?
参加者32>ベネチャットで呼ばれたことプルさんのとき以来ないです暫定委員のチャットはありますけど
参加者32>以上です
参加者37>ノ
参加者01>ありがとうございます
参加者01>参加者37さんどうぞ
参加者37>参加者32さんの発言 意味が分からなかったので三行にまとめて欲しいです
参加者37>以上
参加者01>納得できるご説明をいただくことができなかったのが、残念です
参加者01>4の件に関連して、前回集会前後から公式BBSにたびたび新規スレッドを立てて
参加者01>委員が参加者41氏へ個人攻撃をしていると言う視点で委員を非難されています
参加者41>事実だろ!
参加者01>公式BBSは全鯖の方が使用されますし、イベントの告知や連絡に使用されるべき場所であって
参加者01>議論をする場では無いという判断から、これまでのところ反論はしておりません
参加者41>余は全鯖に宣言してんだよ!
参加者01>私からもこの件について事情を知らない方へご説明させていただき
参加者01>出席者の皆様の判断を仰ぎたいと思います
参加者01>では、理由4の
参加者01>十人委員会の人が国民集会をしようとすると個人的な集会であっても否認される のくだりを
参加者01>現在、国民集会の運営に携わっている十人委員会のままだと、個人的な集会であっても否認される
参加者01>と読み替えましてご説明させていただきます
参加者01>(1)5月12日メンテ終了後、第43回大海戦の開催が運営より告知・目標港へ投票始まる
参加者01>(2)参加者41氏が他の暫定委員に相談無く、十人委員会委員と明記の上で大海戦会議を公式BBSで告知
参加者01>また、会議のプログラムにも「■隠或涌儖会からの通達」との記載あり
参加者01>(3)問題視した暫定委員により、委員候補者も交えて話し合いが行われる
参加者01>問題として話し合われたのは
参加者01>・独断で大海戦会議を告知した事
参加者01>・個人的な集会とは認めがたい内容の告知である事 の2点
参加者01>候補地を決めましょうという会議の趣旨を否定するものではありません
参加者01>参加者41氏の主張は
参加者01>・大海戦会議は委員会としてではなく、あくまでも1個人 (皇帝)の企画である
参加者01>・自身は唯一正式な委員である(不信任の否決は信任の可決である)
参加者01>・この2点をもって、時間的要素を考えれば問題ない(緊急の課題なので皇帝の独断で決めた)
参加者32>ノ
参加者01>大海戦会議の告知を削除訂正するよう求めて話し合いましたが
参加者01>一通り聞いてから反論お願いします
参加者01>13日の会議に関しては、委員会として「関知しない」のですか?「否認する」のですか?
参加者01>との質問があったため否認と回答
参加者01>その後すぐに、寝ると言って会話を打ち切られた為に話し合い終了
参加者01>(4)既に夢の中におられるはずの12日深夜、(3)のチャットログを
参加者01>出席者の承諾を一切得ないままヴェネWikiへ公開し
参加者01>公式BBSからヴェネWikiへリンクを張る
参加者01>(5)一連の参加者41氏の行為へ対し公式BBSの該当スレッドへ
参加者01>他の暫定委員連名で次に同様の行為をした場合
参加者01>参加者41氏への委員資格停止処分を検討しますという旨の   警告と抗議の書き込みがされる
参加者01>(6)5月13日午後、関係者多数からハラスメント通報があったのちに
参加者01>運営により公式BBSの該当スレッドが削除される
参加者01>そしてこれ以降、他の委員との話し合いの元に物事を進める意思が無いと判断され
参加者01>さらにログ晒し行為により信用をなくし、参加者41氏抜きで物事が進むことになったのだと認識しています
参加者01>理由4に対する反論としては
参加者01>十人委員会委員と明記してあること
参加者01>大海戦会議への委員会の関わりを連想させる「■隠或涌儖会からの通達」の部分と
参加者01>この2点をもって、個人的な集会とは認められません
参加者32>ノ
参加者01>私からの説明は以上です
参加者01>参加者32さん、お願いします
参加者32>前提が抜けてるよ
参加者27>ノ
参加者32>暫定委員で話し合って参加者41氏には大海戦を任せるというのを決めたはずです
参加者01>任せていたからといって、相談なしで会議して良い理由にはならないと思いますが
参加者32>それは13日前に、参加者41氏に外れてくれとはいっていない
参加者27>議長制にもどすか10人委員会で続けるのか検討したら? 参加者41氏がどうのこうのはもういいよ
参加者37>ノ
参加者01>参加者32さんは、以上でしょうか?
参加者32>以上です
参加者01>参加者37さん、どうぞ
参加者37>参加者27さんの意見に賛成です
参加者37>それと参加者32さんにはもっとテンポ良く発言してほしいです
参加者37>以上
参加者32>はい
参加者01>では、以上を踏まえて
参加者01>皆さんに議長制に戻すか十人委員制を継続するかを判断していただきたいと思います
参加者50>ノ
参加者01>充分に議長制に戻す理由があり戻すべき、とお考えの方は(1)へ
参加者01>議長制に戻すに充分な理由がなく認められない、とお考えの方は(2)まで
参加者01>参加者50さん、おねがいします
参加者50>またテンポダウンになるかもしれないが失礼
参加者50>参加者32さんに質問があります。
参加者50>なぜ、今更破綻した議長制を何の改善案もなしにもう一度やろうとするのか?
参加者41>ノ
参加者32>ノ
参加者50>仮に議長になったとして、副議長などのあなたを補佐する人物などは決めてるんですか?
参加者50>以上
参加者01>参加者41さんどうぞ
参加者41>なぜ、議長制の補佐を目的とした10人委員会が、議長候補あっての状態で存在理由がいまだにあるのか? 以上
参加者22>ノ
参加者01>参加者32さん、どうぞ
参加者32>もちろん決めてあります
参加者32>あと議長制改革ですが
参加者01>静粛に
参加者32>副議長が次をやれば問題はない
参加者32>ただそのとき副議長と議長立候補者との選挙で
参加者32>決めれば問題はないです
参加者32>以上
参加者01>では、参加者22さんお願いします
参加者22>そもそも、議会って解散したんですよね?
参加者22>解散した後に10人委員会が発足したと記憶しております
参加者22>なのに、なぜここで今議会がどうとか言う発言が出てくるのでしょうか?
参加者41>ノ
参加者22>議会と委員会は別団体だと認識しておりますので
参加者22>ここで議会がどうとか言う発言は
参加者22>時間の無駄です
参加者22>以上
参加者41>ノ
参加者01>繰り返しますが、発言はNシャウトでお願いします
参加者01>参加者41さん、どうぞ
参加者41>議会は解散していません。議長のなり手がいないから議長職をなくしただけのはなしです
参加者41>議会が解散されたという認識は誤っています 以上
参加者22>ノ
参加者37>ノ
参加者01>参加者22さん、お願いします
参加者22>自分が最終の議長代理を務めたプル氏に確認したところ
参加者22>議会と委員は別団体であると言う回答をえてます
参加者22>以上
参加者32>ノ
参加者41>ノ
参加者01>参加者32さん、お願いします
参加者24>ノ
参加者50>ノプルさんに問い合わせたところ解散!だそうです
参加者22>ノ
参加者41>ひとりとばしているぞ
参加者01>ただ、今後の議論もありますので皆様簡潔にお願いします
参加者27>ノ
参加者32>ではここにこうやって集まっているのは何ですか
参加者32>以上
参加者41>参加者37さんどぞ
参加者01>失礼、参加者37さんどうぞ
参加者37>このテーマの議論は早々に打ち切って早い段階で投票に移るべきです
参加者41>ノ
参加者37>先ほど参加者01さんが言われていた投票を早々に行うべきかと思います 以上
参加者32>ノ
参加者41>その根拠なき議論なき、煩悩による投票が故に、ヴェネは停滞してんだぞ!
参加者01>次は参加者32さんかな?お願いします
参加者22>ノ 自分だと思います
参加者01>失礼
参加者43>ノ
参加者01>では、お願いします
参加者22>参加者50氏の発言のとおり、別団体ということが確認できましたので
参加者22>ここで議会どうこうという議論は、それ自体が無駄であります
参加者22>すみやかに次の議題に遷ってください
参加者32>この問題は根深いのでもっと議論を深めるべきです
参加者22>以上
参加者22>ノ
参加者32>以上
参加者01>次は参加者24さん、お願いします
参加者24>参加者32さんの信任投票はどうなりましたか?(それともこの議論がそれですか?)前回、51回の国民会議で保留となったと記憶しております。以上
参加者01>この場での説明失念しておりました。申し訳ありません
参加者32>ノ
参加者01>参加者32さんは本人辞退されたということを委員および公式BBSのうほうで通達されています
参加者01>次は参加者27さんかな、お願いします
参加者27>はい
参加者24>了解です、以上
参加者27>進んで議長をやろうという人が出たのですから
参加者27>議長制の復活を議論してもいいのではないでしょうか?
参加者22>ノ
参加者27>頭ごなしに否定するのは失礼ですよ
参加者37>ノ
参加者41>ノ
参加者01>失礼、混乱しますので一度挙手控えていただけると助かります
参加者41>ノ
参加者01>おまたせしました、参加者43さんお願いします
参加者43>ヴェネは魅力ある国だと思い亡命してきました。
参加者43>すみやかに本題の議決をとってはどうでしょう?
参加者43>前進しよう、ヴェネ!
参加者43>以上です。
参加者01>ご意見ありがとうございます
参加者27>パチパチ
参加者01>そろそろ、議論を打ち切って投票に移らせていただきたいとおもいますが
参加者01>よろしいでしょうか
参加者49>異議なし
参加者41>はんたーい
参加者52>どうぞー
参加者37>異議なし
参加者50>さんせ〜
参加者22>意義なし
参加者16>さんせー
参加者33>異議無し
参加者43>賛成
参加者13>あい
参加者15>異議なし
参加者53>賛成です
参加者46>賛成
参加者01>ログが流れてしまったので再度確認させていただきます
参加者44>異議なし
参加者01>充分に議長制に戻す理由があり戻すべき、とお考えの方は(1)へ
参加者41>はんたーい! 10人委員会は議長のなり手がいても以前存在すべき理由を1つも自分でいっていないじゃないか!
参加者01>議長制に戻すに充分な理由がなく認められない、とお考えの方は(2)まで
参加者22>ノ
参加者01>これから皆さんに投票をお願いしますが、その前に注意点を説明します
参加者22>やんやねん
参加者22>手挙げたやないか
参加者08>前足?
参加者22>うるさい!頻尿
参加者01>参加者22さん、手短にお願いします
参加者22>失礼しました、投票を
参加者01>進めてよろしいでしょうか?
参加者22>以上
参加者01>これから皆さんに投票をお願いしますが、その前に注意点を説明します
参加者01>必ずNシャウトを使用してください、sayや通常シャウトはカウント致しません
参加者01>1回だけ確実にNシャウトで挙手「ノ」し投票してください集計の混乱を避ける為にも厳守お願いします
参加者31>説明中にごめんなさいノ
参加者01>手短に願います
参加者31>3)でどちらともきめれないもいれては?以上
参加者31>選択肢は広げるべきかと
参加者02>決められない場合、その後の運営はどうするの?
参加者27>ノ それはどっちも手あげなきゃいいだろ
参加者31>ナニくれるの?わくわく
参加者01>参加者27さんの意見の通りで、その場合は棄権お願いします
参加者01>投票に移らせていただきます
参加者14>どっちも決めれないって子供じゃないんだから少しは責任持ちましょう^^
参加者01>では(1)に賛成の方、挙手願います
参加者32>ノ
参加者49>ノ
参加者54>ノ
参加者27>ノ
参加者30>ノ
参加者47>ノ
参加者17>ノ
参加者25>ノ
参加者04>ノ
参加者23>ノ
参加者08>ノ
参加者41>ノ
参加者03>ノ
参加者51>ノ
参加者31>ノ
参加者18>ノ
参加者07>ノ
参加者05>ノ
参加者01>そろそろ〆ます
参加者11>ノ
参加者28>ノ
参加者39>ノ
参加者01>〆ます
参加者37>23票
参加者50>21じゃない?
参加者29>21だね
参加者41>まずここで集計しちゃえば?
参加者37>失礼
参加者01>では(2)に賛成の方、挙手願います
参加者24>ノ
参加者22>ノ
参加者29>ノ
参加者21>ノ
参加者36>ノ
参加者19>ノ
参加者16>ノ
参加者50>ノ
参加者46>ノ
参加者13>ノ
参加者09>ノ
参加者38>ノ
参加者44>ノ
参加者01>ノ
参加者37>ノ
参加者02>ノ
参加者14>ノ
参加者15>ノ
参加者26>ノ
参加者33>ノ
参加者35>ノ
参加者06>ノ
参加者13>ノ
参加者22>参加者13さん Nシャウトでw
参加者43>ノ
参加者12>ノ
参加者33>はい超えたと
参加者29>24
参加者01>そろそろ〆ます
参加者33>誤爆です^^
参加者01>〆ます
参加者01>集計結果発表まで少々お待ちください
参加者01>(1)21票・(2)24票で
参加者01>(2)が可決されました
参加者01>当面、現体制で運営が行われます。よろしくお願いします
参加者30>ノ
参加者01>参加者30さん、どうぞ
参加者30>委員が投票するのはおかしいのでは?
参加者37>ノ
参加者01>以上でしょうか?
参加者30>はい
参加者24>ノ
参加者01>では、参加者37さんお願いします
参加者37>事前に言うならまだしも投票結果が出た後に言うのは正直見苦しいと思います
参加者37>2で可決したので次の議題へ移るべきかと
参加者22>ノ
参加者01>参加者24さん、お願いします
参加者24>あ、おさきにどうぞ
参加者37>以上
参加者01>あ、失礼。参加者37さん途中でしたか
参加者01>参加者24さん、お願いします
参加者24>参加者22さんおさきにどぞ。
参加者01>参加者22さんからで、よろしいのかな
参加者22>よろしいでしょうか?
参加者01>参加者22さん、お願いします
参加者22>委員の投票がどうとか言ってますが
参加者22>参加者08など、明らかに他国の人間も入ってる投票なので、ここでどうこう言う問題ではないかと
参加者22>すみやかに次の議題に入ってください
参加者22>以上
参加者08>俺誰だって言うんだ?
参加者22>うるさい
参加者08>なんだ 言えねぇのかよ
参加者01>では、参加者24さんお願いします
参加者24>解決しましたので次お願いします
参加者22>トイレいけ
参加者554>しつれいしました
参加者08>戻って来たところだ
参加者22>篭れ!
参加者01>では、あきおりさんから提案があった、不信任投票の仕組みについて
参加者01>(1)個別
参加者08>エサを与えてやんねぇぞ
参加者22>www
参加者01>(2)委員全員
参加者22>やっとまともな返答がきたなw
参加者01>これから、投票をお願いしますが
参加者08>じゃあれだ 参加者37に参加者33に俺
参加者01>1回だけ確実にNシャウトで挙手「ノ」し投票してください集計の混乱を避ける為にも厳守お願いします
参加者08>皆メイン明かそうぜ!
参加者08>どうかな?
参加者52>お宅は
参加者01>参加者08さん、警告しますよ
参加者08>どうぞBLへ!
参加者01>では(1)に賛成の方、挙手願います
参加者47>ノ
参加者37>ノ
参加者05>ノ
参加者29>ノ 委員全員辞められたら、また空白の時間が出来る
参加者43>ノ
参加者36>ノ
参加者39>ノ
参加者33>ノ
参加者19>ノ
参加者22>ノ
参加者46>ノ
参加者10>ノ
参加者54>ノ
参加者42>ノ
参加者35>ノ
参加者16>ノ
参加者01>ノ
参加者48>ノ
参加者14>ノ
参加者21>ノ
参加者12>ノ
参加者26>ノ
参加者15>ノ
参加者49>ノ
参加者51>ノ
参加者44>ノ 2のメリットが理解不能
参加者24>ノ
参加者02>ノ
参加者17>ノ
参加者13>ノ
参加者45>ノ
参加者06>ノ個別信任のなかで主体的に評価・判断したい。
参加者34>ノ
参加者07>ノ
参加者38>ノ
参加者50>ノ
参加者01>そろそろ〆ます
参加者28>ノ
参加者11>ノ
参加者01>〆ます
参加者01>では(2)に賛成の方、挙手願います
参加者27>ノ
参加者32>ノ
参加者40>ノ
参加者01>そろそろ〆ます
参加者01>〆ます
参加者01>集計結果発表までお待ちください
参加者01>失礼、(1)が得票多数ということで
参加者01>(1)が可決されました
参加者01>不信任投票は個別でお願いします
参加者01>以上で前回集会の積み残しの件は終了となります
参加者01>次に大海戦報告に移ります
参加者01>それでは大海戦会議の責任者であった参加者15さんに、報告お願いします
参加者15>今回大海戦運営を統括させていただきました参加者15です
参加者15>準備期間が短かったこと、また当日の参加者が思ったより増えなかった等の問題もありまして
参加者15>結果的に劣勢のまま終了してしまいました。
参加者15>ですがその割には沢山の方々の事前協力、当日協力がいただけましたので
参加者15>この場を借りて参加者の皆様方にはお疲れ様、協力していただいた方には深く感謝を述べさせていただきます
参加者15>報告としましては最終日までの反省会で
参加者15>中型が弱い、対人技能が弱い、補給・艦隊編成斡旋が人少ないなどの報告が上げられておりまして
参加者15>後ろ二つにつきましては次回以降、よろしければ会議参加者の方々で大海戦への参加、不参加を問わず御協力いただけると助かります
参加者15>前者二つにつきましては
参加者15>今後、ある程度習熟していただく上で当方からの案として一つ現存されている企画の紹介をしようと思います
参加者15>現状、ヴェネチア近隣で主催されている対人練習としてアドリア模擬というのがございます
参加者15>それに関しての紹介を主催者である参加者19さんにお願いしようと思います
参加者19>皆さんこんばんはー、毎週金曜夜10時からヴェネ広場食堂前集合でアドリア模擬やってます。
参加者19>中型船を使用してクリティカルを当てる、リカバーをきっちりすると言うところに重点をおいた模擬となっております。
参加者19>また、中型船でしか使用されないような特殊なOPスキルを体験してもらうことも出来ると思います。
参加者19>>轟音機雷や特殊機雷など
参加者19>対人戦で何をしたら良いかわからないと言う方は是非ご参加ください。
参加者19>また、模擬軍人の方など対人戦に自信のある方の参加もお願いいたします。
参加者19>上手な方と戦うことによって得られる物もありますし、
参加者19>同国の軍人さんになら多少気軽に質問出来るというのもありますので、ご参加願います。<(_ _)>
参加者19>詳しくは公式のアドリア模擬告知スレッド&ヴェネWikiのアドリア模擬をご覧ください。
参加者19>あと、アドリア模擬の常連の方にアンケートを採ったところ、
参加者19>大型もやりたいとの声が非常に多いので、今のアドリア模擬を残しつつ大型もやる方向で現在調整中です。
参加者19>この点につきまして何か決定しましたら、
参加者19>公式BBSのアドリア模擬告知スレッドで発表させていただきます。以上です。
参加者15>ありがとうございました。実は私も先週から参加しているのですが・・・・・・海事スキル5以下ばかりの私でも戦い方次第では海事60ある方でも沈められるのに感心しましたw
参加者15>大海戦で対人に巻き込まれてしまうn狩り艦隊もどうしても存在してしまいますのでそういう時に役に立つと思われますので是非参加してみると良いと思います
参加者15>又上位難易度となりますがリスボンやセビリアの模擬以外にも公式BBS上で告知等がある場合がありますのでチェックしてみると良いかもしれません
参加者15>以上で簡便ですが大海戦報告とさせていただきます。
参加者01>お2方、ありがとうございます
参加者01>補足として大海戦は準備も非常に大切です、ヴェネWikiにも載ってますので
参加者01>興味のある方は大海戦の項目をご一読くださいませ
参加者01>次は委員の役割・権限等について
参加者01>委員の役割や権限を明文化したほうが良いのではないか?という
参加者01>内外からのご指摘・ご助言も承っていますので、委員会から提案させていただきます
参加者01>(1)委員の役割
参加者01>国民集会の召集・司会進行・議場秩序保全の義務と権利
参加者01>大海戦会議の場合は加えて、大海戦ボランティアの招集の権利
参加者01>他国との交渉事の窓口としての委員の存在
参加者01>その他の権利付与には国民投票による承認を要する
参加者01>(2)委員の権利
参加者01>委員の投票権の扱いについて
参加者01>たとえば
参加者01>・委員も市民であるわけなので市民権である投票権は認める
参加者01>・委員が投票することによって周りの意見が流される危険性有
参加者01>などと、意見が分かれるところなのですが
参加者01>最低限、十人委員会の委員選出における信任投票に対する
参加者01>投票権は認めていただきたいと思います
参加者01>基本、議会と委員の間に一定の信頼関係があれば、ある程度の裁量は認められ、
参加者01>細かく権限を規定する必要も無いと思いますので
参加者01>今後皆さんから信頼を得られるように活動していきたいと考えています
参加者01>上記以外に規定が必要と思われる場合は
参加者01>国民の皆様から提案していただきたいと思います
参加者37>ノ
参加者01>参加者37さんどうぞ
参加者41>ノ
参加者32>ノ
参加者37>(1)に書かれている国民投票なのですが これに関する規定はあるのでしょうか?例えば告知の方法や可決するのが過半数か3分の2かとか
参加者37>そのあたりをお聞きしたいです 以上
参加者37>特に決まってないならそれでも構わないです 改めて以上
参加者01>投票にかけて過半数を上回る場合に可決と記憶していますが、詳細は会議の報告に書くようにいたします
参加者01>それで、よろしいでしょうか?
参加者41>さきに参加者32さんに 今書いているから、一旦パスして
参加者37>了解しましたー 国民投票が新たな投票方法なのか気になっただけですので 以上
参加者37>失礼
参加者01>では、参加者32さんお願いします
参加者32>委員は10人もいるのですから信任投票が出た場合
参加者32>10対1になります
参加者32>であるから信任投票は10人委員会は出てくるべきではないです
参加者32>以上
参加者49>ノ
参加者41>さきにどぞ
参加者01>参加者49さんお願いします
参加者49>失礼ながら、先ほどの意見は多数決による議決をシーソーゲームにする可能性を指摘しています。
参加者37>ノ
参加者49>信任/不信任を問うなら、不信任側も10人以上集めて来いということで、投票権を持つことに問題ない
参加者49>と考えます
参加者49>以上
参加者01>参加者41さん飛ばしてよろしいのですか?
参加者41>おk
参加者01>参加者37さんお願いします
参加者37>参加者32さんの意見に対して そもそも十人委員会の委員の方々が選任された後に投票権を剥奪するというのは間違っていると思います
参加者37>委員会の方一人ひとりにも一票の権利を認めるべきかと思います
参加者37>以上です
参加者01>参加者41さん、準備よろしいか?
参加者41>おk
参加者41>結論から言うと次回以降に再提案してください
参加者41>理由は、一言で言うと後で問題だらけの定義だからです。
参加者41>まず(1)は「委員会」ではなく「委員」になっていますが、そうすると個人の独断で問題ないんですよね?
参加者41>次に(1)で役割、(2)で権利といいながらも、(1)の中に権利が既に混在しています。
参加者41>そして論理関係では(1)の役割を果たすために、(2)で権利を規定するのですが、なぜ(1)の役割を果たすために(2)の役割が必要かの説明が「最低限・・・」ではあまりにも言葉足らずです。
参加者41>(2)の「権利」ですね 訂正します
参加者41>最後になんと言っても、(1)の役割部分で10人委員会は国民会議を輔弼するためにあるのだから、「10人委員会は国民会議の統制下におかれる」という文言を入れるべきです。
参加者01>要約してお願いします
参加者41>以上
参加者32>ノ
参加者01>参加者32さん、お願いします
参加者32>認めてほしいというのであればせめて議員は0.5表とする
参加者24>ノ
参加者01>細かい規定の提案が必要と申されるのでしたら、出席者提案の部分でお願いします
参加者27>ノ
参加者32>以上です
参加者37>ノ
参加者01>では、参加者24さんお願いします
参加者24>不信任の対象となる委員の投票も認めますか?以上
参加者49>ノ
参加者01>認めません
参加者44>ノ
参加者01>では、参加者27さんお願いします
参加者27>複数アカウントや合計レベル1でも一票に数えるのだから(いい悪いではなく)、0.5票なんて話は意味がないように思えます
参加者01>ええと、細かい規定が必要と思われる方は、のちの出席者提案の部分で提案していただきたいと思います
参加者01>この場では、内容に対する質問をお願いします
参加者27>あまり細かいことは
参加者27>要らないように思えますが。異常です
参加者19>ノ 委員やってる者の意見なんですが、ちょっとだけいいですか?
参加者27>ごめんなさい 以上です
参加者01>一旦、挙手締め切ります
参加者01>つぎは、参加者37さんお願いします
参加者37>すみませんが撤回します 参加者27さんとほぼ同じ内容です 以上
参加者01>では、参加者49さんお願いします
参加者49>提案内容は理解できますが、多人数の議論を行う場でもあり、要旨を整理して欲しい。少なくとも、他から反論されているのに、答えずに再提案するのは控えてはいかがか?>参加者32さん
参加者49>参加者41さんからの提案にもありますが、細かい内容は再提案として次に進めていただきたい。
参加者49>以上よろしくお願いします
参加者01>参加者44さんお願いします
参加者44>基本的に会議では司会のみ投票権を持たないのが妥当だと思います。投票が割れた場合のみ司会が投票を行うだけで。 −以上−
参加者41>余は細かい部分を再提案してほしいなど言っていない。「まるごと」考えなおして再提案しろと言っておるのだ!
参加者01>次は、参加者19さんお願いします
参加者19>他の委員の方はどうかわかりませんが
参加者19>私は、ヴェネの人に対人戦の楽しさを少しでも伝えれればいいなと
参加者19>ボランティアのつもりで委員やってますので
参加者19>なんでボランティアをやると投票権がなくなるのか と言う気持ちです。。。
参加者19>以上。
参加者32>ノ
参加者01>参加者32さん、お願いします
参加者32>委員は政策を作っていればいい後で判断するのはこちらだから
参加者41>そそ
参加者32>以上です
参加者50>ノ
参加者37>ノ
参加者06>ノ
参加者01>参加者50さんどうぞ
参加者51>挙手締め切ったのでは?
参加者50>わっしらはボランティアでやってて
参加者50>これと言って利益があるわけでも、権利があるわけでもないです
参加者50>それなのに市民権である投票権まで剥奪するなんて
参加者50>おかしくないですか?
参加者50>委員も市民の一人でしょう
参加者50>以上
参加者41>ノ
参加者32>ノ
参加者01>長引くようでしたら投票を持って判断仰ごうかと思いますが
参加者41>採決強行はんたーい! 納得行く議論を!
参加者01>よろしいでしょうか?追加の規定は別個でお願いします
参加者05>www
参加者01>(1)投票権を認める(2)認めない(3)次回集会で再提案
参加者01>にて、決を採らせていただきます
参加者41>それ違うぞ 余の再提案の件は。投票権じゃなく(1)と(2)についてだぞ
参加者41>どっちもだぞ
参加者43>意味わからん>参加者41
参加者41>だから(2)も問題だけど(1)も問題だといっているんだ
参加者37>ノ
参加者31>再提案なら3でいいじゃん。。。w
参加者43>だったら3に投票しろw
参加者01>参加者37さんどうぞ
参加者37>度々挙手をしないで発言する参加者41氏に警告処分を出すべきだと思います
参加者31>サキニイエタ
参加者37>以上
参加者01>参加者41さん、発言順まもっていただかないと進行に支障来たしますので
参加者01>警告します
参加者27>誤爆おおいやつもなw
参加者41>そんな権限がいつ認められたか記憶にありませんが、円滑な議事進行に一肌脱ぎましょう
参加者31>某参加者22さんかw
参加者27>ww
参加者01>この投票に委員は参加しません
参加者41>ノ
参加者01>1回だけ確実にNシャウトで挙手「ノ」し投票してください集計の混乱を避ける為にも厳守お願いします
参加者41>それは委員全員の総意なのか?
参加者01>警告しますよ
参加者01>次にまもららなかった場合
参加者01>退室勧告します
参加者01>ご注意ください
参加者01>では(1)投票権を認めるに賛成の方挙手願います
参加者47>ノ
参加者06>ノ 本質的に一票の重みは等しく与えられるもの、というのが私の考えです(現実的な最適解でもあるとの認識)
参加者07>ノ
参加者24>ノ
参加者43>ノ
参加者10>ノ
参加者21>ノ
参加者49>ノ
参加者42>ノ
参加者45>ノ
参加者27>ノ
参加者05>ノ
参加者51>ノ
参加者38>ノ
参加者36>ノ
参加者14>ノ
参加者37>ノ
参加者44>ノ
参加者29>ノ
参加者22>ノ
参加者13>ノ
参加者09>ノ
参加者20>ノ
参加者01>そろそろ〆ます
参加者12>ノ
参加者01>〆ます
参加者01>では、(2)投票権を認めないに賛成の方挙手願います
参加者41>ノ
参加者31>ノ
参加者32>ノ
参加者01>そろそろ〆ます
参加者01>〆ます
参加者01>では(3)次回、再提案すべき に賛成の方挙手願います
参加者30>ノ委員が提案した事案は全委員投票しないのが妥当かと
参加者01>そろそろ〆ます
参加者01>〆ます
参加者01>(1)24票(2)3票(3)1票、で(1)が可決されました
参加者01>細かい規定については、出席者の提案の部分で提案お願いします
参加者01>では、以上で委員提案の部分は終了とさせていただきます
参加者01>次に投資目標議論に移ります
参加者01>今回、採用させていただく投資方法について説明します
参加者01>投資の仕様が変わって以来、以前の様な         会議で目標選定→会議後即日投資
参加者01>と言うやり方は非常に効率の悪い方法となっています
参加者01>そこで今回、投資プランを持っている方にPRタイムを設けて賛同者を募っていただき
参加者01>以後はプランナーと賛同者の方とで投資グループを形成して投資していただく
参加者01>と言う方法をとらせていただくことにしました。
参加者01>現在の仕様の中での最適解が見つかっておりませんので、現在はこの方法をとらせていただいてますが
参加者01>次回集会以降もこの方法で確定という事ではありません
参加者01>では、投資プランを持っていて賛同者を募りたいという方いらっしゃいましたらお申し出ください
参加者01>いらっしゃいませんか?
参加者01>いらっしゃらなければ、私から一言
参加者01>告知した側からの反省として、もう少し詳細に説明するべきだったかなという思いがあります
参加者01>1例として 投資プランPR → 賛同者募集 → プランナー・賛同者間で連絡方法を確認
参加者01>以後、投資グループでの話し合いの元に投資する・・・このようなイメージで考えておりましたが
参加者01>よりわかりやすい告知であるように今回の反省を踏まえて、次回以降につなげて行きたいと考えています
参加者01>以上、投資目標議論について終らせていただきます
参加者01>事前に候補者が居ませんでしたので、十人委員会の委員募集についてお話しします
参加者01>引き続き、委員の立候補の受付もしております
参加者01>質問、問い合わせ、立候補の受付は現十人委員会のメンバーまでお願いします
参加者01>時間は押してますが、出席者の方からの提案等がありましたらそういうお申し出の為にお時間をとりますが
参加者01>何かございますでしょうか?
参加者37>ノ
参加者01>参加者37さんどうぞ
参加者37>会議を行う場所についてなのですが
参加者37>ヴェネチアばかりでなくラグーザの教会も十分な広さを兼ね備えています
参加者37>また初心者の方も逆風を余りうけず来れるので
参加者37>次回以降ラグーザの教会で会議をすることも十人委員会の方は是非検討ください
参加者37>以上です
参加者01>ご意見ありがとうございます
参加者01>明日は月曜なので、そろそろ〆させていただきたいと思いますが
参加者01>よろしいでしょうか?
参加者44>ノ
参加者01>参加者44さん、お願いします
参加者44>イベントの告知をさせて頂きたいのですが、よろしいでしょうか
参加者01>どうぞ
参加者44>アイテムが増えすぎて困ったると言う声を聞くので、ヴェネツィアで「のみの市」をやろうと思ってます
参加者44>一応6月27日の午後3時くらいからヴェネツィア広場で開催したいとおもっています
参加者44>なかなか売れないアイテム等を手ごろな価格でバザーしてみませんか?そんなイベントです
参加者44>自由参加なので、よろしくおねがいしま〜す 以上
参加者01>冒頭の説明で今日この場にも、他国から亡命されて来た方と言ってたのに
参加者01>スルーしてしまった方いらっしゃいますので
参加者01>自己紹介お願いします、参加者43さんどうぞ
参加者43>軍人です
参加者43>対人商会《CaFFe'ヴェネーツィア》を立ち上げました。
参加者43>軍人さんを募集してます。主な活動内容は、底模擬、1−2、1−3、3−3などのキソ練習です。
参加者43>いずれ、ヴェネ艦隊で対人大会に参加したいと思ってますが、現状は、多国籍です。ヴェネの軍人さんがつどえるような、魅力ある商会を目指していきたいと思います。
参加者43>初心者さん大歓迎です。詳しくはHP、http://wiki.livedoor.jp/caffe_venezia/をご覧いただけましたら幸いです。
参加者43>最後に、
参加者01>今後、模擬や海戦でご一緒できること楽しみにしています
参加者01>しつれい><
参加者43>BC期間中に、キソ練習におつきあいいただける方募集してます。
参加者43>ご興味のある方は、のちほどテルいただけましたら幸ですぅ
参加者43>前進しよう、ヴェネ!
参加者43>以上です
参加者01>今後、模擬や海戦でご一緒できること楽しみにしています。ありがとうございました
参加者26>宜しくお願いします^^
参加者01>では、以上を持ちまして集会を閉会とさせていただきます
参加者01>長時間お付き合いありがとうございます