郷壊し編


郷壊し編

業で起こった惨劇のきっかけについての回想編
鷹野の計画を阻止し、惨劇のループから抜け出した後の梨花と沙都子のエピソード

  • 「郷壊し編」の意味
    • 郷=雛見沢 雛見沢が破壊される
    • 沙都子壊し編
    • 沙都子ワシ編 
  • 時系列は?
    • 序盤の回想は祭囃し編と同じ 本編終了後?
      • 回想では実体化している羽入がその後出てこない 「眠りについた」(鬼騙し編)
    • 祭囃し編と似た経路を辿った別世界
      • 賽殺し編も祭囃し編と似た展開を経たということになっている 一方、竜騎士07は後日談であるとも発言 
  • 登場人物の年齢が確定
    • 昭和59年(1984年)時に魅音は高校生1年生、その一つ下の圭一とレナは中学3年生、梨花と沙都子は中学一年生
  • しかしレナが謎のオヤシロ信仰を持っているため、レナの枕元イベントは発生しているものと思われる
    • ループしてるのは祭囃し編直前の世界線で、罪滅し編・皆殺し編までは前編共通で経験してるはずなので、レナのオヤシロサマ関連のイベントは全部起きてるはず
  • オヤシロサマ像の手が左右反転しているから、祭囃子編とは別世界
    • 18話〜20話でエウアに遭遇するまでは祭囃し編と連続していると予想。オヤシロサマ像の手の反転・拷問道具の紛失・扉の未施錠は、かつて沙都子が壊した像を修理していたから(手の反転は修理業者のミス)手が反転したことでエウアの構築した世界も微妙に左右が反転した世界になった?
      鬼狩柳桜はオヤシロ像の補修のため拷問道具と一緒に別の場所に保管中、故にエウアの封印が解けた。他の人間に反応しなかったのはオヤシロサマとの縁の深さの問題で、沙都子は重度の雛見沢症候群になっていたためフェザが反応した。 鬼狩柳桜のカケラは取り出す時に内部に残ってしまった。このオヤシロ像をベースに業世界を構築したため、梨花はカケラしか入手できなかった
    • 世が再び罪を他者に求める愚を犯し、鬼の世に戻ろうとする時、ご神体に封じられた鬼狩柳桜は再び姿を現すであろう って祭囃子編に書いてあるらしいから、そもそもないのが当たり前の可能性も…?
  • 「運命は打ち破れる」という圭一の言葉を梨花が強調することが多い「仲間を信じる」というのも沙都子は本当はすごいとか今は戸惑ってるだけとかそのあたりで実践?「大人や仲間に相談するんだよ」が梨花も沙都子も唯一実践できていない 梨花は意地を張って沙都子を突き放し沙都子は梨花を冷酷な女と決めつけて相談しなかった そもそも電話すら禁じられてるような監獄学園だから他の仲間や大人に相談も何もできないんだが… -- 2021-04-18 (日) 08:48:55
  • 描かれ方としては沙都子に罪を全て押し付ける形に見える、おまけに結果的にだが鷹野や鉄平を浄化もしてる -- 2021-03-30 (火) 20:10:05
  • 今現在の話で見ると沙都子が壊れてくってか落ちぶれるサマと、時代の移り変わりで分校取り壊しだったり梨花ちゃんハウス潰れてたり、かつての部活メンバーも大人になっていってあの頃とは変わってたり58年の雛見沢が壊れていってる郷壊しでもあるんだろうね。 -- 2021-02-20 (土) 07:21:27
  • 沙都子ワシ編ww寧ろみたいな〜それww -- 2021-02-19 (金) 20:49:33
  • 沙都子ワシ編は草 -- 2021-02-18 (木) 22:07:00

祭囃し編〜中学時代

参照)祭囃し編タイムチャート(アニメ版:ひぐらしのなく頃に解)

6/10(金)        羽入が雛見沢分校に転校して来る(※黒板に日付有り)
恐らく同日放課後   羽入の入部試験、圭一が罰ゲーム、鷹野&富竹と遭遇し羽入が記憶を取り戻す
    同日夜       梨花、皆殺し編の記憶欠落が判明

6/15(水)朝?     入江、分校の健康相談。緊急マニュアル34号の事を聞く
    同日放課後   マンガの事として鷹野の動機を部活メンバーが推理する
    同日夕方     入江富竹への協力依頼、大石赤坂合流 赤坂は梨花の家に
    同日夜       沙都子に事情を話す。魅音にも話したと思われる(描写無し)

6/16(木)?       部活メンバー園崎家に集合
                 →圭一&レナが制服なので平日、前日の入江の健康相談は6/13(月)以降

6/16(木)上と同日? 48時間作戦を思いつく、6/18夜に梨花死亡後48時間が成立するため6/16(木)

6/17(金)朝       入江赤坂接触、電話呼出音による暗号
    同日朝?     大石への協力依頼
                 →梨花&沙都子&羽入が学校を休んでる事から、学校に行く前に集合した?
    同日昼間?    入江、古手神社でお魎に接触
    同日夕方     大石墓参り、茜と詩音に出会う

6/18(土)朝       入江赤坂接触48時間作戦を伝える(※カレンダー描写有り)
                 入江帰り道で鷹野に会う
    同日夕方     大石より48時間作戦への協力の確約

6/19(日)早朝     綿流し当日、梨花の死体発見(48時間以上経過)の情報が流れる

  • 魅音は卒業済み、部活動はイカサマ無しになった
  • トランプでクラブ6のマークが7つある
  • 合格発表の日のカレンダーが1987年なのに、1983年の数字も書かれている
  • 祭囃しラストシーンに赤坂がいない

[派生]沙都子に何らかの記憶継承の矛盾が発生している

  • 祭囃し編沙都子は雛見沢症候群の存在は知っていても自分がL5を発症しており対症療法を続けていることを知らないはずなのに、入江が雛見沢症候群が完治したことを伝え、何の疑問もなく受け入れ喜びに涙している
    • 入江と梨花が沙都子にL5発症を告知しないのは沙都子が両親殺害を思い出すことでC120が効かないほど悪化する可能性があるため
    • 悟史がいつひょっこり帰って来るか分からないのに、全寮制のルチーアへの進学で悟史に一切言及がないのは不自然で特に異常な状況
      • おそらく祭囃しラストから中学生までのあいだに明かされていない重大なエピソードが含まれているのでは?
        L5告知、両親殺害記憶復帰、悟史死亡等(詩音の存在が一切消えていること、沙都子の梨花にすがりつく気持ちが強すぎることの説明もつく)
    • 原作皆殺し編だと栄養剤が実は治療薬である事を話して、両親殺害の事に沙都子が気付きかけるシーンがあったはず、事態の背景をもっと詳しく説明してる祭囃し編でも同じ展開があったと考えられる
      • 省略しているとは思えないというか、皆殺し編の記憶の継承に失敗しているのは沙都子を主軸とした続編の伏線だったと考えた方が自然だと思う
      • 皆殺し編の記憶の継承に失敗していることが梨花が沙都子とすれ違う最大の要因
        (メタ的な理由:既に祭囃し編の執筆当時から沙都子の話を温めていたものと考えられる。実際には登場しなかった鬼狩柳桜なども含めて)
    • 郷壊し其の一では告知されているとしか考えられない反応をしているのに対して、最終話では「嘘ばかりですわね」と呟いており、打ち明けられているもしくは入江から告知されていると考えると矛盾している
      何らかの重大なエピソードや時系列や周回の乱れが発生しているものと考えられる
      • 入江の定期検査は毎週日曜日で綿流しよりも前である事から、S58.6/5または12。祭囃し編で雛見沢症候群の告知をしていたとするなら入江・富竹・赤坂・大石への協力依頼〜部活メンバー園崎家集合の間であると思われる(6/15夜?)告知が行われるとしても、まだ誤魔化していた時期なので時系列的には矛盾はない。
      • 誤魔化していた時期だから矛盾がないとはいえない?祭囃し後に悟史や症候群に関してすべての説明を受けたならそもそも嘘という認識にはならない
      • 既に説明を受け納得している場合隠蔽も沙都子の病状への配慮であることも明かされているはずであり、その場合嘘をついていると考えるのは不自然。時系列の乱れを示唆している可能性はある。
  • 祭具殿のオヤシロ像の腕が破損していないことからも、この世界ではそもそも両親殺害(の可能性)や悟史が生きて入江機関で昏睡している事実が存在しない可能性もある

  • 梨花のルチーアに沙都子と一緒に入学するという絶対の意思の謎 行きたい高校がある程度でゲーム盤に影響を与えるほどの絶対の意思が付与されているのは不自然 -- 2021-04-09 (金) 07:14:09
  • 梨花と沙都子のお互いへの感情や執着が逆転している? -- 2021-03-17 (水) 17:24:38
  • その台詞を言う前は真顔で梨花を見つめている -- 2021-03-17 (水) 17:14:18
  • 「これから先何があってもわたくしたちはずーっと一緒ですわよ」というセリフは本編にはない? -- 2021-03-17 (水) 17:13:49

羽入はいつ消えたのか?

  • 羽入(実体化)が居なくなっている?
    • 前シリーズは58年7月1日のカレンダーを梨花と羽生でめくるシーンで終わっている
    • 力を使い果たして消えた?
    • 祭囃し編からの連続ではない?
    • 羽入が存在しないため鷹野の罪を許すことができない ババ抜きのババを誰かに押し付ける世界?
    • 羽入が存在しない、もしくは実体化していない可能性がある
  • 業世界には羽入が存在しないため、羽入と圭一のオカルト放送攻撃が発生せず、小此木の部下が離脱しないため、小此木が鷹野を見逃すことができず自決を強要されている
    • 業世界の祭囃し編にも羽入(実体化)は存在している(21話 郷壊し編 其の四)。そもそもひぐらし解においても最後に残った小此木の部下3人は魅音たちを前にして小此木の指示で撤退しており、羽入+圭一の心理攻撃で脱落した訳ではない。
  • 鷹野の記憶、小此木との会話で本編にはない自殺強要エンドを迎えている。小此木の部下が健在のため、羽入が実体化して可能になる羽入と圭一のオカルト通信攻撃が行われていないものと思われる。
    • 「残った部下は3人」「拳銃を渡して自殺を強要」「口に拳銃を咥えさせて銃声」、これは原作の祭囃し編と全く同じ展開(PC版及びコンシューマ版)台詞も同じで意図的に被せてきていると考える方が自然だろう 銃声は自殺出来ない鷹野を小此木が威嚇射撃で追い払った物で、実際にはアニメ版祭囃し編と同じ事が起きている 鷹野が自殺したシーンは無く、森の遠景に銃声が響き渡るだけ(これも原作と一緒)、原作でも圭一+羽入の心理攻撃は行われている
    • アニメでも原作(PC版)でもリメイクのコンシューマ版でも、祭囃し編で部活メンバーと戦った山狗で残ったのは小此木・鷹野以外には3人これはすべて共通(ひぐらし業でも同じ)。違いは旧作アニメ版は魅音たちとの接触直前で小此木が3人に撤退命令を出したと言うだけ、撃破されたわけではない
  • 1984年(昭和59年)6月9日に沙都子の雛見沢症候群が完治して、入江との話の後で羽入が人間不信を解消して消えた事を梨花が呟いている。それが約1年前なので祭囃し編が終わった少し後に羽入は消えたものと思われる
  • CS版とか特に関係ないのでは?くわえて自殺しろまでは原作で言ってるし単に羽入を欠いた場合鷹野がジジ抜きの敗者になるIFなんじゃ -- 2021-05-04 (火) 19:17:28 New
  • ↓CS版設定だと羽入は宇宙人なんだけど… -- 2021-04-23 (金) 20:14:21
  • 賽殺し編を正史とするなら夏には実体化を解除している その後眠りにつく=消えたと考えると自然 賽殺し世界でこの世に満足して消えたという言及もある -- 2021-04-07 (水) 11:21:06
  • 業全編にわたって旧作アニメ版では使われなかったCS版の描写がかなり入ってるから何かしら意図があるかも -- 2021-04-03 (土) 16:46:19

聖ルチーア学園

  • 詩音がかつて通っていたが脱走した
  • うみねこの右代宮縁寿が通っていた
  • 先生が一人しか登場しておらず、数学も古典もこの先生が教えている?
  • 何故か外から鍵の欠けられる独房がある
  • 補習授業のはずなのに全員自習してる
  • 梨花の取り巻きはかつて6人居たが、うち3人は補習室送りになっているw
  • それ原作の詩音のモノローグじゃないの?ごきげんようが異常って -- 2021-05-05 (水) 12:34:48 New
  • 挨拶が「ごきげんよう」なのは、リアルでもガチのお嬢様学校やミッション系の学校では(現代でも)普通にあることなのでなんとも。後者だと実際学校にはシスターもいるし、規則・校則も一般の学校と比べてかなり厳しかったりする。もちろんルチーアレベルではないが。 -- 2021-05-05 (水) 05:40:20 New
  • 日々の挨拶がこんにちはじゃなくてごきげんようというだけでも十分に異常(詩音) -- 2021-04-22 (木) 00:19:18
  • 小学生梨花の制服は胸リボンや靴下のフリルなどルチーア夏服にそっくり。魅音のおじさんに取り寄せてもらったルチーア小等部の制服だった可能性?似ている服でルチーアっぽくしていた?いずれにせよかなり前から梨花がルチーアに憧れていた可能性はある。 -- 2021-04-19 (月) 08:28:48
  • 高い学力が必要な進学校である設定は業で生えたもの。問題のある名家の子女を幽閉する施設という設定と大きく食い違う。(編入に高い学力が必要であれば幽閉施設としての体をなさないため) -- 2021-04-18 (日) 19:08:48
  • こんな施設に何年間も幽閉されたら、洗脳されるか発狂するかの二つに一つしかない。(詩音談) -- 2021-04-18 (日) 19:06:42
  • カトリック校であり朝晩のお祈りや日曜礼拝や聖書の暗記があり教員はシスターのはずだが業ではまったくキリスト教要素がない キリスト教を知らない誰かの空想?もしくは偽書? -- 2021-04-18 (日) 18:59:33
  • あの詩音が脱出するために綿密なシミュレーションと技術の習得が必要なレベルの警備で幽閉されている -- 2021-04-18 (日) 18:58:27
  • 自由に外出できず外部の情報が遮断され電話も許可されていない -- 2021-04-18 (日) 18:57:32
  • 連帯責任や奉仕活動で過激ないじめを誘発する環境 -- 2021-04-18 (日) 18:55:39
  • 殺人事件の隠蔽を行ったりルチーアにはルチーアの法があるなどと過去作で描写 -- 2021-04-18 (日) 18:54:59

雛見沢での同窓会〜祭具殿

  • スペード7のトランプ、中段のマークが上下逆
    • ここも反転世界?
  • 雛見沢分校が廃校になると言う噂
  • 梨花と沙都子の暮らした家は積雪により倒壊したらしい
  • 神社の本殿は「社神手古」となっている
    • 旧作世界は「古手神社」なので、ここも反転世界なのでは?
  • 開かずの祭具殿の鍵が開いていた
  • 雛見沢が過疎ってるように見えるのはミスリードでは?
    • 廃校ではなく建物取り壊しの話しかしていない、沙都子が見て回った僅かな時間での印象だし、ダム戦争終結宣言やお魎の発言から村おこしに動いている印象も受ける
    • 祭具殿の鍵が開いていたり拷問道具が消えているのは、修繕工事をする予定であれば説明がつく
  • オヤシロサマ像の手は折れておらず左右逆なのは今までの業世界と同じ
    • 世界がゆがむような描写があったので、その時点で異世界に入った?
    • オヤシロ像の胴体部分が割れて中から羽入(?)の角らしきものが
    • 沙都子が角に触れた事でカケラ世界に入ってしまう
  • オヤシロ像が破損していない理由は鏡面反転の別世界である可能性と、何者かがループして既に歴史を変えている可能性がある
    この場合犯人と日時を知っているのは沙都子本人だけなので(梨花も知らない)沙都子が一度以上ループした世界ではないか?
    • 沙都子は「まだオヤシロさまは許してはくださらないのでしょうね」などと言及しているため沙都子自身は破損させた記憶を持っている
      • 腕を折った事には言及していないのでこの描写そのものには矛盾が無い(割と典型的な叙述トリック)
    • 一旦ループした沙都子が永劫の時を惨劇に囚われて過ごした末に同一性を失い消滅、まっさらの沙都子に戻った世界?最低でも二週目である可能性?
  • 他の罪=地蔵ションベン事件説(興奮) -- 2021-04-24 (土) 11:29:04
  • ダム計画が阻止されたのはダム戦争の結果ではなく東京による政府内部からの圧力によるもの。穏健派が派閥争いに勝利し兵器転用計画が中止になり雛見沢症候群の解明が終わればダム計画が再開される可能性は高い。昭和60年代当時の電力需要は高く必要性はある。罪滅し編で魅音から明かされている21世紀に向けての高速道路計画はダムと併存可能であり雛見沢村の存続は必要ない。 -- 2021-04-18 (日) 19:28:32
  • 他の罪を示唆する描写がないため普通に腕を破壊した記憶があると考えるのが自然。 -- 2021-04-18 (日) 19:16:07
  • 腕の破損に言及していないから矛盾がないというのはどうだろう そもそも許されないということは罪があるということになるためどちらにせよ矛盾はしている オヤシロ像の破損以外の罪を持っている可能性?業世界での沙都子は本殿のオヤシロ像を破壊している?それともオヤシロさまに対する別の行為で罪を持っている? -- 2021-04-09 (金) 05:59:06

雛見沢の過疎?

  • 雛見沢が過疎ってるように見えるのはミスリードでは?
  • 雛見沢を発展させようと言う計画は以前からあった
    • 暇潰し編(昭和53年)に比べると綿流しは大々的になっている
    • 園崎家が土地を分譲している(圭一が引っ越してきた切っ掛け)、他に越してくる人が居ても不思議は無い
    • お役所から補助金がかなり出ている(皆殺し編・祟騙し編)、補助金を貰うためにも頑張るはず
    • ダム戦争終結宣言と新しい風宣言と、園崎家公由家は雛見沢の発展に積極的だった印象
  • 沙都子の寂しい気持ちとリンクして、寂れた部分だけが目に入ってしまったのでは?
  • 雛見沢分校が廃校になると言う噂 「いよいよ分校も取り壊しか」「あの建物も営林署時代から随分長く使ってたからな」
    • 建物の老朽化の話であって廃校になるとは一言も言ってない
    • 分校ではなく正式に雛見沢小学校・中学校が認められた可能性
  • ボロボロになった北条家
    • 鉄平が訪れた時(昭和58年)には既にボロボロだった
  • 大雪で崩れた梨花ちゃんハウス
    • 元が倉庫なのでそこまで丈夫なつくりでは無かったはず、雪下ろしをする人が居なければ普通の家でも倒壊する事もある
    • 梨花に知らされていないはずもなく、私物は古手本家に避難済み?
  • 鍵がかかっていない祭具殿、拷問道具も無くなっていた
    • 修繕工事を行う予定だとしたら辻褄が合う、オヤシロ像は専門の業者が運び出す予定だった
  • モデルになった白川郷が世界遺産になったのが1995年、雛見沢村もこの時期(1988年)辺りから登録を目指していたのでは?
  • 梨花が正式に古手神社を継ぐためには、宮司の資格を持った人と結婚するか(母親と同じルート)、自信が資格を取るしかない。そのためこの時代だと皇學館(三重県)か国学院(東京都)に進学する必要がある。穀倉大学のモデルであろう岐阜大学には神学科が無いため、いずれにしろ梨花は雛見沢から離れる必要があった。
    • 神職資格習得には大学進学は不要。上記二校以外にも通信教育含む多くの学校が存在する。また神社庁での短期間の研修や通信教育で取得可能。
    • 神職資格が必要なのは神社本庁加盟神社のみ。全国で2000社以上が未加盟。加盟していても資格保有神職の不在を理由に神社が閉鎖されることはない。
    • 梨花が本屋に行って夢を語ったのは綿流し祭の翌日なので、御三家当主会談の時にお魎と公由村長に自身の進路を相談した可能性がある
    • 雛見沢を永久に離れる事は御三家的には承服できないだろうが、正式に古手神社を継ぐためであれば高校〜大学と外に出るのを許可するだろう
    • 梨花の夢とは雛見沢の発展も含めた物だったのではないか?寂れゆく村では無く、発展していく雛見沢を沙都子と一緒に作っていきたい(ついでにハイソな生活もしてみたい)
    • 結局は沙都子の夢と同じだった?(目の前しか見てない沙都子と違い、梨花は御三家当主として雛見沢の発展の事も考えていた)
      • 旧作本編中で田舎を嫌うモノローグが多数あることや都会に憧れている描写があるため沙都子さえ連れ出せれば雛見沢に興味はないと考えている可能性は高い
  • 雛見沢症候群の研究は3年を目途に打ち切られることが決定している(祭囃子編)昭和59年時点で既に雛見沢症候群が村全体で完治の方向へ向かっていたため雛見沢症候群の撲滅が確認され入江機関が閉鎖している可能性は高い。入江機関が閉鎖された場合東京が雛見沢を維持する理由はないためダム計画が再開されている可能性はある。日本は昭和61年以降バブル景気に突入するため仕事を求めて外に出る村民が増え雛見沢の過疎化は避けられない。帰巣本能を起こす雛見沢症候群も完治している。 -- 2021-04-19 (月) 10:37:11
  • >神道学科で勉強する内容は天皇を頂点とした戦前の国家神道的な内容  国学院と皇學館のHPを読んでみたけど全然違うことが書いてあった。実際の授業内容までは知らないけど事実なの? -- 2021-04-19 (月) 04:00:40
  • 展開がまだ公開されていなんだから、二次創作的な推理考察があったって良いだろ? 「ワシを信じて」は実際二次創作に有ったし、リナレナ同居説だって言ってしまえば二次創作的(面白いと思う) そこにイチャモンを付け始めたら自由な考察が阻害されかねない(否定するソースがあるなら別だと思うけどな) -- 2021-04-19 (月) 03:57:31
  • ↓無いよ?今後の展開予想的な項目に希望的観測を書いてはいけないと言うルールは、このwikiに無い。 -- 2021-04-19 (月) 03:46:35
  • >梨花は御三家当主として雛見沢の発展の事も考えていた←こんなんどっかにあった?もう二次創作でしょこれ -- 2021-04-18 (日) 09:57:20
  • つまり公由の分家筋の夏美みたいなもんで古手の分家筋ってことか -- 2021-04-18 (日) 09:56:27
  • 婿入りで御三家の立場になった外様にすぎない。とは言ってるね -- 2021-04-18 (日) 09:37:49
  • 日和見と婿はあってもよそ者はなかったと思う -- 2021-04-18 (日) 08:53:06
  • 完全なよそ者をわざわざ見合いまでして古手の神主にはしないと思うし雛見沢の村民か分家筋じゃない?よそ者ならほぼ恋愛結婚ってことになるんだが -- 2021-04-18 (日) 08:51:27
  • 暇潰し編の園崎家での会議の序列の話か、目明し編の日和見主義者云々の話で出てたと思うぞ。>よそ者 -- 2021-04-18 (日) 08:45:01
  • そもそもよそ者なんて話あったっけ?普通に古手の分家筋じゃないの? -- 2021-04-18 (日) 08:21:14
  • どっちにしても神社本庁は加盟神社が減ると困るから必ず大学に行かなければいけないとか神職の資格がなければ即除名とか営業停止処分とかしないからそういう跡継ぎ問題はないよ?各地方の神社庁で研修すればいいだけだしそもそも大学行かなきゃいけない縛りがあったら40代とか50代が継がなきゃいけないときどーすんの…? -- 2021-04-18 (日) 08:16:41
  • 昭和40年代の全国平均で見合いと恋愛は半々くらいらしいぞ 加えて田舎、旧家、婿養子、余所者…普通に考えたら見合い結婚じゃね? -- 2021-04-18 (日) 04:17:29
  • そもそも恋愛結婚じゃないなんてソースどこにあるの?普通に家の事情で嫁に出られないから旦那が婿養子に入っただけでは?謎の決めつけが多すぎる -- 2021-04-17 (土) 18:24:33
  • 流石に嘘をついてまで梨花の学校まで指定しておいてその言い訳は見苦しい -- 2021-04-17 (土) 18:21:46
  • >宮司の資格を持った人と結婚する 梨花の父親って婿養子だよな?(暇潰し編)そこから神主の資格を持った人と結婚したんだと思ったんだ。 先に記述したように「神主の資格が無くてはならない」「資格を取るには大学に通う必要がある」って勘違いしていたから、 雛見沢の外に出ることが許可されなかった梨花の母親はこうするしか無かったのかな?って考察をした -- 2021-04-16 (金) 17:20:05
  • >祭具殿は御三家であっても梨花しか入れない 古出家当主と極一部の例外を除いて入る事が許されない正しくはコッチ。 リアルの話になっちゃうけど法律に基づく点検(消防とか建築、この建物が法的にどう言う位置付けに有るかは不明なので具体的には挙げられない) 維持管理上入らなければならない場合だって有るだろう、極一部の例外と言うのにはこの手の物も含まれると思う。 -- 2021-04-16 (金) 17:13:53
  • あと、下に書いたもの以外にも多くの養成校がある。大阪國學院は2年の通信課程もあるから神職になるのに進学の必要はない。 -- 2021-04-16 (金) 16:11:18
  • >宮司の資格を持った人と結婚するか(母親と同じルート)ってこれソースある?そんな設定聞いたこともないが? -- 2021-04-16 (金) 15:58:13
  • 修繕工事を行う予定だとしたら辻褄が合うという話だがこれおかしいだろ。祭具殿は御三家であっても梨花しか入れない設定だぞ? -- 2021-04-16 (金) 15:55:44
  • そもそも神道学科で勉強する内容は天皇を頂点とした戦前の国家神道的な内容と祝詞の書き方とか儀式のやり方だからオヤシロ信仰と関係ないし村の古老は反対すると思うぞ。明治時代に古来の信仰が途絶えたっていう設定は国家神道を強制されたからだろう。GHQの神道指令で大日本神祇会が解体されたからオヤシロ信仰に戻ったのじゃないかい?わざわざ神社本庁に加盟したとは思えん。出雲大社とか宗派が違うところは加盟してないし古手神社も似たようなもんじゃないか?まあ神社本庁に加盟する理由って税金問題くらいだから特にそこは大きな問題でもないが。 -- 2021-04-16 (金) 15:50:18
  • 神社本庁に加盟してるかどうかは知らんが神職になるのに大学行く必要はないぞ?神社庁で年二回ある講習どっちか受ければなれるし、親死んで講習会ない時期に継がなきゃいけないとかの場合は講習会参加せずに通信教育で一応最低の階位は取れるから問題ない。アニメの世界でそこまで細かく考えてるかどーかは知らんが、別に皇學館と国学院に進学する必要はないぞ。 -- 2021-04-16 (金) 15:36:18
  • 神社本庁に加盟する条件は「宗教法人格」を有している事であって、産土神(生まれ育った土地の守護神)が本尊であっても全く問題ない。 -- 2021-04-16 (金) 09:11:28
  • 良性変異が「人間不信だった羽入が再び人間を信じるようになった事」であるならば、 業世界の雛見沢症候群も同様に良性変異をしていても不思議はない?(自然には高レベル発症をしない) -- 2021-04-16 (金) 08:28:30
  • >同窓会まで一度も帰郷していない ソースは?描写が無いだけで梨花だけ帰郷していた可能性はある。 >その兆しすらない だから断言できるソースは?58年以降の雛見沢はそこまで描写されていない。  >発展計画がある ダム戦争の話では1000人程度と言われていた雛見沢が、58年には2000人と表現されている。綿流し祭の規模が53年に比べ拡大している。役所からの補助金が流れ込んでいる。この辺りをソースにした考察。 -- 2021-04-15 (木) 13:56:58
  • 東京の圧力でダム計画が停止しているだけなので、既に雛見沢症候群には利用価値がなく、良性変異して治療が必要なくなった場合、隠蔽のためいずれは雛見沢はダムに沈むものと考えられる 発展計画があるというのは高速道路が通るかも?という原作罪滅し編での魅音の発言のみ 58年時点で高速道路計画があったなら既に着工していてもおかしくはないがその兆しすらない -- 2021-04-15 (木) 13:34:07
  • そもそも梨花は昭和59年の祭りでオヤシロさまの祟りがないということを宣言しているためそれは梨花が離れたら祟りが起こるという迷信の否定であり梨花自身の解放も意味していると考えられる 雛見沢症候群の良性変異で実際に女王感染者としての役割も終えたものと考えられ、そのまま進学して戻るつもりはなかったと考えられる 事実同窓会まで一度も帰郷していない -- 2021-04-15 (木) 13:27:47
  • 神社本庁に加盟するには伊勢神宮を本宗として神社神道の決まりを守る必要があるので意味不明の謎の神を祭り仏像拝んでるような古手神社は流石に加盟できないものと考えられる -- 2021-04-15 (木) 13:18:28
  • 古手神社を継ぐために資格が必要との考察は神社本庁に所属している神社の場合では?あからさまに神社神道と無関係な御祭神すら非神道の鬼とか祟りとかご本尊も謎の菩薩像風であるところからもカルト宗教なので非加盟と思われる おそらく資格は不要 -- 2021-04-15 (木) 13:14:03

カケラ世界

  • うみねこのフェザリーヌに酷似した女性と遭遇
  • フィーア、ミツヨだったか?それとも特異脊髄標本3105号と呼ぼうか?
    • フィーア:キコニアのなく頃にに登場。鷹野に似ている。ミツヨ:鷹野三四の事か?特異脊髄標本3105号:3サ10ト5コの事と思われる
  • 上下半転した古手神社が背後に浮かんでいる
  • エウア曰く「梨花を閉じ込める鳥籠は完全に消え失せた」→「〜騙し編」のL5発症者は全て沙都子の手によるものでは無いだろうか?
  • フェザリーヌっぽい女性の名前判明(決定?)「エウア」沙都子による命名、名前は無かったらしく沙都子が角に触れた事で初めて雛見沢を含む世界にやって来た。 沙都子に名前をつけるように頼み、悩んでる最中の「え〜…う〜…あ〜〜〜」が名前になった
    • PCのキーボードのカナ入力では「え=5、う=4、あ=3」、543引っ繰り返すと345=ミヨコとなるため、フェザリーヌ(エウア)の正体は鷹野では?
    • エウアの名前が決まった時に「やはり其方は其方であったか」と笑っていたので、沙都子=鷹野(ラムダデルタ、フィーア)である事を暗示してるのでは? これは初対面の時の「フィーア、ミツヨであったか?それとも特異脊髄標本3105号と呼ぼうか?」これと同じ
  • フェザリーヌとは別人とされているがうみねこ開始前にフェザリーヌは少なくとも一回死んで別人になっている 外部記憶装置で自己同一性を保っているため別人が装置をつけているという意味なら通る -- 2021-04-18 (日) 08:42:20

沙都子のループ

  • 祭囃編(2回目)で、沙都子の顔が曇っている
  • 再びルチーアに入学するが結局上手く行かずにシャンデリアを落として梨花と心中
  • 本屋で説得するがうまくいかずにガードレールの上からトラックに飛び込む(沙都子のみ死亡)
  • 自習してる梨花の邪魔をするがこれも失敗、シャーペンで喉を突く(沙都子のみ死亡)
  • 帰り道でキャットファイト二人とも水路に落ちる(梨花の生死不明)
    • キャットファイトの背景に水車が見える(回転方向は他の業世界と同じ)だが、本来二人の通学路には水車は無い(圭一・レナ・魅音の通学路のはず)
  • 鷹野が祭囃し編と似た展開のループの記憶を蓄積し、故高野一二三のアルバムの中から遺言の手紙を発見し、終末作戦を諦めた
    • 皆殺し編では綿流し終了後に富竹を捕えて注射していたが、このH173は遅行性?
    • H173は既に雛見沢症候群に罹患してる人間をL5発症させるもの(原作カケラ紡ぎ)、まず富竹に罹患させて、後にもう一度注射するつもりだったのではないか?
  • 綿流し祭当日の昼間に富竹にH173注射しようとするが断念、その隙をついて沙都子がH173を入手した
  • 祭具殿に侵入した後、鷹野は富竹に「終末作戦」の事を自白して雛見沢から逃走した(沙都子がその様子を目撃)
  • 沙都子が勉強してないみたいな風潮あるけど映像を見てると結構真剣に勉強はしてるんだよな 頭悪いからなのか自習させられてるからなのか成果は上がってないけど -- 2021-04-20 (火) 10:30:13
  • 沙都子はすべての祟りは自分がオヤシロ像を破壊したため発生していると思い込んでいる(祟殺し編)祭具殿を汚し親友を見捨てた罪という認識がある -- 2021-04-15 (木) 08:51:12
  • 祭具殿のオヤシロ像の右腕が破損していないのは準備段階で梨花とのかくれんぼイベントで祭具殿に入った事実を無くしたから?梨花と沙都子の物語なのでこのエピソードがクローズアップされる可能性は十分ある -- 2021-04-15 (木) 08:47:42

H173の入手タイミング

  • 沙都子がH173を入手したのは6/12(日)午後
  • 富竹の予防接種は6/12(日)午後
    • 雛見沢の訪問日は「皆殺し編」より6/7(火)、監査と言う仕事なので大きく日程はズレないはず
    • 予防接種は訪問前に済ませていた?(恐らく6/5か6/6、空気感染のある伝染病なので当たり前)
    • その上で鷹野から予防接種を受けると言う事は予防効果は短く、週に1回受ける必要がある?
      • 雛見沢訪問→野鳥観察→予防接種ではいくら何でも危機感が無さ過ぎ、有効期間内なら有り得る
  • 沙都子の定期検査は6/5か6/12(毎週日曜日)
    • 6/5だとまだ富竹が来ていないので6/12
    • 富竹の予防接種と同じタイミングであれば、沙都子が入江診療所に居ても不自然さはない(服装も休日用のもの)
    • 入江診療所への侵入・脱出を山狗(鷹野?)に気付かれずに行うのは難易度が高い、帰り道で隠れる事もなく普通に歩いてる
  • 鷹野が祖父のアルバムを見たのは6/5(日)午前
    • 野村との電話で、「まもなく決行日」「もうしばらく先ですわ」と言うやり取りがあり、「富竹二尉ですが予定通り雛見沢に向かうそうですね」と言っているため、6/7より前
    • 入江が午後から沙都子の定期健診と言っているので日曜日の午前中
      • 鷹野が沙都子に入江診療所を止めるかも知れないと伝えたのは6/5だろう(記憶の蓄積を沙都子が把握するイベントだろうから、6/12でも以降の展開に支障はない)
  • H173を使用した可能性がある発症者は6/12(日)午後以降にしか出ていない?
    • レナと魅音:不明、鉄平:6/19、大石:6/19、赤坂:6/13以降、茜:6/15、公由:6/21、圭一:6/13、沙都子:6/12夕方
  • 時系列
    6/5(日)           富竹予防接種(1回目)
    6/5(日)午前11時40分  野村からの電話(終末作戦の確認)、祖父のアルバム、手紙
    6/5(日)午後        沙都子の定期健診、辞意を明かす
    6/7(火)           富竹雛見沢訪問(入江機関の監査)
    6/12(日)午後       沙都子の定期健診、富竹予防接種(2回目)、H173奪取

  • 入江の「健診の準備は私がやっておきます」から改心と6/5沙都子健診が同日であると考えられる。 -- 2021-04-23 (金) 18:12:11
  • 予定通り向かうそうです。→予防注射をした日?ちょうど1週間で6/12の予防接種日が来ると。 -- 2021-04-23 (金) 18:08:11
  • 鷹野の改心が6/5(日)午前11時40分〜沙都子定期健診まで。ここで沙都子に辞意表明。6/7(火)が富竹到着日、6/12(日)午後が富竹の予防接種日でH173が盗める日。こういうスケジュールか。 -- 2021-04-23 (金) 18:07:23
  • つまりちょうど予防接種の有効期間が一週間で6/12に予防接種を行うということか -- 2021-04-23 (金) 17:59:57
  • 野村の電話では「富竹二尉ですが、予定通り雛見沢に向かうそうですね」と言っているので6/5だと思うぞ -- 2021-04-23 (金) 17:56:45
  • ↓ガバガバの富竹だからこの考察が考えすぎで「いやぁ、うっかり忘れてたよ」とかありそうでちょっと不安 -- 2021-04-23 (金) 16:40:27
  • 野村の電話で「終末作戦の決行日も近づいてまいりました」とあるので二週間前とは考えにくい。時計が午前11時40分。まだ昼の休診には早いこの時間に私服で昼寝していたことからも休診日、日曜日であると考えられる。以上の事実からおそらく改心イベントが発生したのは沙都子定期健診と富竹予防接種の当日、6/12(日)と考えられる。 -- 2021-04-23 (金) 16:39:01
  • 成る程…「野鳥観察を優先するとかアホか!?死病だぞ!」と思ったが、説明がつくね。 -- 2021-04-23 (金) 16:37:36
  • 予防接種は雛見沢を訪れる前に接種していると考えるべき。足を踏み入れてから予防接種をしても意味がない。そして打ってからしばらく有効期間があってその間に打つとは考えにくい。おそらく到着日の6/7直前(例えば6/5や6/6)に東京で予防接種をしてから雛見沢に向かっているはず。有効期間を考慮して6/12に再接種が予定されていたと考えるのが自然。つまり到着してから予防接種までに時間が空くのが予防接種の性質上自然ということ。やはり状況から見て6/12と考えるのが美しいというよりは妥当だと思われる。 -- 2021-04-23 (金) 16:27:02
  • ただ…H173を盗んだ日を6/12とした方が展開的に美しい事は大いに認める。 富竹の雛見沢訪問を6/12としても業の中だけなら矛盾は出ないはず、各編で6/12以前の富竹目撃は無い。 皆殺し編:6/7、祭囃し編:6/10(羽入転校→部活→帰り道に遭遇) -- 2021-04-23 (金) 16:20:19
  • ↓午前に手紙を読んですぐ決意って事も無いだろうから修正。 鷹野のやる気の有る無しはケース内のH173の本数で判るから、6/7に忍び込むだけで充分かな? -- 2021-04-23 (金) 16:12:00
  • 予防接種は6/7だと思うぞ?伝染病の予防接種なんだから来た日にやらなきゃダメでしょ。 沙都子への辞意を明かしたカケラとH173を盗んだカケラは別の物だし、記憶の累積が不可逆なんだから 後は一二三の手紙を読んだかどうかで鷹野のやる気が決まるはずでは? 6/5午前:一二三の手紙を読む→6/5午後:沙都子へ辞意を明かす→6/7:富竹予防接種(沙都子は学校を休んで盗んだ?) -- 2021-04-23 (金) 16:04:16
  • そして富竹へのH173の2回目接種日が19日夜であるためH173はちょうど綺麗に1週間前に1回目の接種が必要であることもここから分かる -- 2021-04-23 (金) 09:24:06
  • 確かに定期健診自体は6/5と6/12の二日あるが富竹来訪が6/7であることから予防接種へのためらいイベントはこれ以降とみられる。更に沙都子が疑念を持った鷹野の沙都子への辞意表明は定期健診中に行われているため、予防接種イベントは6/12であると考えられる。速攻重視の猫騙しラッシュですら12日午後以前に惨劇が発生していないこと、更に沙都子がここで旧作と明らかに違う動きを取ってまで姿を消しているためこれが答え合わせとなり富竹チャンスがBBQ後片付け中の12日午後の短い時間に限られると考えられる 旧作で明かされなかった富竹へのH173一回目接種日が12日午後であることもここから導き出される -- 2021-04-23 (金) 09:11:40
  • 何で12日なの? 富竹が雛見沢に来るのは皆殺し編だと6/7、監査という仕事なんだからそう予定がズレる事も無いと思う。 業24話だと日付不明で、沙都子の服装から日曜日だとしても6/5の可能性は無いのかな? -- 2021-04-23 (金) 05:30:33

沙都子の能力

  • 記憶の欠損の無いループで、トリガーは沙都子自身の死
  • 梨花→沙都子の順で死ぬことで、梨花と同じカケラに進むことができる
    • 梨花は死の数時間前の記憶を失うのに対して、沙都子にはその欠点は無い
    • 祟騙し編後、羽入が消える事で梨花からも記憶の欠損が無くなった
  • 梨花が今までに体験した全てのカケラの内容を100年かけて見てきた
  • 梨花視点で無いシーンも再現されていたため、知識は梨花本人以上に持っていると思われる
  • 入江診療所地下へ沙都子が侵入する描写
    • 梨花の欠片の中でそういう場面があったのか?
    • 悟史との決別をして後ろを向いたシーンでは、ベッドに悟史が居なかった(死んでる?)
  • 数秒単位の短い時間逆行は自殺無しでも可能なのでは? → それならば猫騙し編でのビックリ箱の時にも同じ事をすれば誤魔化せたはず 梨花の死亡前に自殺すると、梨花の記憶がリセットされてしまう → 描写が無いだけで毎回、梨花殺害後に自殺してる? カードの配置まで全く同じカケラに飛ぶのは無理がある → 同じカケラ内での時間移動は可能? など様々な憶測がある
    • トラックに飛び込んでの自殺の後1984年6月16日(中学時代)に戻ってるから、時間については融通が利くはず(沙都子の意思で自由に選べるのかどうか不明)
  • 綿騙し編の最初のゲーム大会(と似たカケラ?)で、タイムリープを繰り返し神経衰弱を1回目でパーフェクトクリア。 自殺によるタイムリープであるなら、たかが神経衰弱で数回自殺してる事になる
  • 指パッチンループでH173が入っているアタッシュケースの暗証番号キーを開けた
    • 他者視点の記憶のカケラも見えていた(皆殺し編で鷹野が富竹にH173を注射するシーン)、鷹野がアタッシュケースを開けた所を見れば暗証番号は判るはず
  • 開始時点を選べるなら、2年目の綿流し以前に戻り、両親の離婚時に悟史が父についていくよう仕向けることで他人になり、にーにー依存を断ち切ることで悟史を救うことが可能。大石の言葉にある叔母殺害の被害者宅から家出した子供が沙都子であれば矛盾もない。
    • 58年6月10日以前には戻れないのでは?
      • 郷壊しで鉄平と遭遇したのは58年6月4日(夜お菓子を手にした背景にカレンダー)なので10日よりは前に戻れるはずだが、それよりも前の時間軸は無い
    • そもそも悟史の事は眼中に無いような描写があった
    • 梨花の事を終わらせてから悟史を救えば良いと思ってる?
      • ベッドの悟史が消失している演出で既に悟史を救っている可能性がある
      • 鬼騙し綿騙しで悟史が言及されない原因は悟史をループ能力で救ったから
      • 祟騙しで悟史の存在が戻っていて突然言及される理由が不明

[派生]指パッチンループについての考察「神経衰弱」

  • 描写が無いだけで毎回自殺してる?
  • 自殺しなくてもエウアに合図を送るだけで移動できるようになった?(実際には死んでいる?)
  • 平行世界移動(パラレルワールド、別のカケラ)の場合
    • 常にゲーム大会が開かれる訳でも無い、神経衰弱が種目にあるとは限らない
      • 魅音の強い意志で開かれる事が多く、予選のゲームにそこまで種類を用意してるとも思えない
    • トランプの配置に強い意志が働いてるとは考えづらく、配置はランダムになるのでは?
    • 常に初期(6/10)に戻っているなら結局カードを全て暗記する必要があり、何度も繰り返す意味がない
  • 時間移動(同じカケラの数秒前に戻っている)の場合
    • 最初のカード→2枚目外れる→2枚目めくる前に戻る(自殺)→当たるまで繰り返す→3枚目めくる→4枚目が当たるまで繰り返す→以下略
    • 同じカケラ内の時間移動は可能なのか?
      • 可能である事を示すヒントがこの神経衰弱である可能性
    • 梨花の記憶はどうなっているのか?同じカケラなら継承しているはず
      • 梨花→沙都子の順番で死なないと梨花の記憶は継承しない、故に時間移動では梨花の記憶の継承は無い
      • 継承していない場合それは既に同じカケラではなく平行世界のはず、よく似た平行世界になり微妙な違いが生じる(トランプの配置が換わる可能性?)
      • 梨花→沙都子の順番で死亡すれば同じカケラ内の時間移動が可能、「繰り返す者」を巻き込む必要がある
      • 梨花→沙都子の順番で死亡しているとすれば、祟騙し編でも全く同じ方法で神経衰弱を行った?
      • 沙都子のタイムリープ能力は「先に死んだ梨花を追いかける」ってものだから、梨花→沙都子の順番で死んだら時間移動は無理なはず
      • そもそもカケラ内の時間移動が出来たら、流石にチート過ぎる
  • 梨花にもできるという発言からこの世界ではエウアが完全な力でループを行うため細部も変わらないというルール変更を示唆している可能性もある

[派生]指パッチンループについての考察「H173の暗唱番号」

  • 違う数字を入力したとたんエラーが出るため、最大80回の施行で開くことができる
    • エラーが出ると警報が鳴る、二度目の入力には時間がかかる、などの理由で毎回死ぬ必要があった?
  • 梨花が記憶継承をしていないので、梨花の行動次第で微妙に異なる平行世界を繰り返している?
  • アタッシュケースの暗証番号や、富竹鷹野の行動が梨花に左右される範囲は小さく問題が無かった?
    • 実は毎回梨花を殺しに戻り、梨花→沙都子の順番で死んでいる
  • 郷壊し編では暗証番号は13201234だが猫騙し編では番犬部隊は最後に2を押してる。他にもアタッシュケースがあるのか?
    • 旧作とも番号が違うため、単純に日替わり、週替わりで変更している可能性
    • 反転世界と考えたら猫騙し編は12340132かも

[派生]猫騙し編ラストでも使おうとした?

  • ビックリ箱に反応してループ者である事がバレたため、それを無かった事にしようとした
  • 梨花に銃を向けたのはそれが理由
  • 実際は梨花は死の直前の事も覚えているため時間移動に気付いてしまうが、沙都子はそれを知らない

  • ↓鉄平からチョコを貰ったのが6/4、その夜にカレンダーが写ってる -- 2021-05-08 (土) 01:54:45 New!
  • 毎回気づくと6/10に戻ってるみたいだし6/10がスタート地点なのかな? -- 2021-05-07 (金) 03:42:47 New

第三のタイムリーパー説

  • 「沙都子が角に触れて初めてこの世界に降り立つことができた」 これが本当なら受験〜ルチーアの部分に反転描写があるのはおかしい(嘘をつく必要がある部分でもない) 祭具殿に入る直前に見た本殿も「社神手古」となってたし エウア以外の超越者と3人目のタイムリーパーが居ると考えた方が自然では?
    • 受験〜ルチーアで梨花の記憶にあるのは、鬼騙し編直前の部分のみでエウアの干渉を受けている。沙都子と梨花二人の視点が混ざってるとすれば説明はつく
  • 詩音が各〜騙し編の裏で暗躍していた?
  • 不自然な程に詩音の出番が(旧作のカケラの回想まで)ないのは怪しい
  • 詩音の目的は悟史を回復させる事
    • 祭囃し編の後に悟史が死亡して、その運命を覆す意志にフェザリーヌ(仮)が応じた
    • 祭囃し編〜ルチーア受験の間の描写にも反転があったのは、既に詩音が介入してるから?
    • 失敗したカケラも無数に有り、沙都子が悟史の病室を訪れたのも詩音がループしたカケラの一つ
  • 女王感染者の能力が反転しており、悟史の回復には梨花が邪魔?
    • 殺害すると滅菌作戦が発動してしまうため断念した
    • 全寮制の高校に入学させる事で隔離する事を画策した
      • 詩音が脱走したルチーアに梨花が隔意を持ってないのはそのため
      • 沙都子がルチーアに馴染めなかった事はコラテラルダメージ
      • あくまでも悟史が最優先であって沙都子と梨花は死ななければ良い程度の認識
  • 沙都子も女王の能力を得て、勝利条件が複雑化した?
    • 沙都子も引き離す必要が出て来たため、立場的には梨花の味方寄り
    • ルチーア関連で惨劇が起きてしまうのは、詩音の想定外?
  • 各〜騙し編では、惨劇回避の方向で動いていた
    • あくまでも悟史を悲しませないため(悟史>>沙都子>梨花【滅菌回避のため】>部活メンバー)
  • 詩音の描写が薄いのはネタバレ回避のため(メタ的な理由)
  • レナが各〜騙し編の裏で暗躍していた?
    • レナの「あんなに頑張って最高のゴールにたどり着いたはずなのに」というセリフ 明らかに他の結末を知っている
    • レナが鬼騙しで猫騙し編ラストの記憶を継承しているように見える描写
      • 「最高のゴール=沙都子を無事抜助け出せた」って事で矛盾は無いし、「このままだと手遅れになる、それを知ってるの」等、明確に他のカケラの記憶を持ってる事は旧作「皆殺し編」と同じだし、そもそも鉄平すら他のカケラの記憶を継承してる
  • ↓ま、まさか今回のゲーム盤では、実は鉄平がメイン!?Σ -- 2021-03-14 (日) 18:24:21
  • ↓公式サイトのあらすじね、ストレートに考えて鉄平がデレた事だろうな。 沙都子の戦略(万全の準備を整えてサイコロの6の目以外出ない様にする)にとっては、今までと変わらない方がやりやすいはずだしな 特に鉄平は複数の惨劇フラグに関わってるしな -- 2021-03-13 (土) 15:11:56
  • あらすじにあった、「カケラに入った歪み」とは? -- 2021-03-12 (金) 13:56:05

入江黒幕説

  • そもそも初期設定では鷹野ではなく入江が黒幕だったため、その設定を復活させた(メタ理由)
  • 祭囃し編終了後に雛見沢症候群の治療法を研究してる間、鷹野が秘蔵していた高野一二三の論文を熟読。鷹野以上に「人類の思想や宗教は脳内寄生虫によるもの」と言う説に傾倒し、それがループによって繰り返され、雛見沢症候群の謎を解き明かしたいと言う欲望に染まって行った
  • 入江も沙都子との縁が深くループの影響を受けやすい
  • 鷹野とは別ルートで野村と接触し、雛見沢症候群の軍事転用を画策した?
    • 鷹野に成り代わり、自分が研究を主導するための見返り
    • 沙都子が持ち出したH173は、鷹野作成ではなく入江が改良した強化版(H174:仮名)
    • 富竹を予防接種の時点で暴走させ、鷹野殺害、実権を握る計画だった
    • 赤坂が急性発症したのはそのせい(本来2回打たないとL5発症しない)
    • 大石を発狂させたのは沙都子だが、使った薬はH173のガワをしたH174なので「H173は関係ない」
  • 女王感染者が不在になった時の村人の影響を研究するため、梨花をルチーアに行かせる計画を立てた
    • 悟史の治療のためには梨花が居ない方が良いと詩音に吹き込み、梨花にルチーアを勧めさせた
    • 沙都子が完治したと言ったのもウソ、沙都子のために梨花が村に残る事を防ぐため
  • 野村はエウアの実世界での姿?
    • うみねこにおいてフェザリーヌは八代幾子と言う現実世界のアバター(?)を持っていた
  • 沙都子が自殺を繰り返したせいで悲しみの記憶が累積、何らかの理由から梨花が引き起こしていると誤解、沙都子を絶対に守るマンに変貌してH173を使用して黒幕化 -- 2021-04-14 (水) 13:55:42
  • 沙都子に求婚するという発言は冗談ではなく本気だった ロリコンの嗅覚で梨花がレズであることを見抜いており、あの手この手で自分から引き離そうとしている梨花が邪魔だった すべては梨花を全寮制学園に引きはがし、沙都子と16歳の誕生日に結婚するための罠だったが変な角おばさんが出て来て裏目に出てなんかすごいことになった -- 2021-04-08 (木) 11:35:38

新たな惨劇のルール

エウアは嘘をつかないと仮定(嘘をつく必要が無いが、本当の事を全て言ってる訳ではない?)
「猫が言う所の惨劇のルールがすべて失われた世界」
「記憶の蓄積は不可逆」
「何度繰り返しても、もう鳥籠は決して猫を捕えない」
「これで惨劇を起こすも起こさぬも、誰に起こすのかさえも其方の思いのままであるな」


  • どちらも旧ルールとは無関係なので「鳥籠は決して猫を捕えない」という発言とも矛盾がない -- 2021-04-15 (木) 09:05:09
  • 期日までに梨花を先に殺すという沙都子の絶対の意思(Y)と記憶累積による人物の行動や思考への影響(X)という新しいルールに変化した?祟騙しにみられるようにZはそのまま残っているものと思われる -- 2021-04-15 (木) 09:03:43

エウアの発言は絶対説

  • 世界の全てを知っているであろうエウアが「猫が言う所の惨劇のルールがすべて失われた世界」と言っているため
    ルールX:疑心暗鬼による雛見沢症候群の自然高レベル発症と、それに伴う惨劇
    ルールY:鷹野三四の絶対の意思による終末作戦と、それを引き起こすのに必要な殺人
    この二つは完全に消失しているため、これらを原因とした殺人は起こらない、起こる可能性が無い
    • ルールZは直接的な原因では無いため失われていない
  • 雛見沢症候群が消えたわけではなく、圭一が低確率で悪化したように自然高レベル発症は起こりうるのでは?
    • 業世界はエウアが作り上げた箱庭世界であるため、沙都子のみが惨劇を起こし、エウアがそれを観劇すると言う図式を作り上げている
      • ED2「不規則性エントロピー」に“箱庭”と言うワードが出ている
      • 既存のパラレルワールドでも説明できる部分(オヤシロ像の破損と左右反転、水車の反転など)もあるが、トランプのマークの数やカレンダーの年号や月齢(同じループで満月の日が2回あったり、正反対の満ち欠け)など、明らかにパラレルワールドでは説明できない部分がある
    • 「其方が触れて初めてこのカケラに降り立った」と言っており、それ以前の世界はエウアの干渉を受けておらず、既にあったと考えるのが自然でエウアは造物主ではない
    • 干渉前(祭囃し〜1回目ルチーア〜同窓会)にも不自然な描写があり既に何者かの干渉を受けている。少なくとも干渉後の世界に関してはエウアが作り上げた箱庭世界であっても不思議はない
    • エウア干渉前の世界は羽入が作り(賽殺し編で前例有り)、それ以降はエウアが作り替えた
  • エウアの発言は単純に現状を見て過去のルールが消えたって言ってるだけで、これからは自然発症が起きないと断言してる訳ではない
  • エウアには断言することが可能だと思うし、そのようなルールを設定する事も出来ると思うけど、不確定要素が有った方が観劇は面白いと考えそう
  • 発言が絶対はないけど祟騙しの北条家惨劇はシャンシャン錫杖鳴らして干渉してるように思える 沙都子が鉄平パパと圭一にーにーで幸せエンドが好みじゃなかったから世界を作り替えた感じ -- 2021-04-22 (木) 23:03:51
  • ↓入江は変化したとだけ発言。エウアが出現しているため羽入の人間不信との関連も不明。良性化したとは限らないので発症しないとするのは無理がある。「猫のいうところの惨劇のルールがすべて失われた」は単純に梨花のゲームでの発症者が記憶累積で発症しなくなったこと(X消失)鷹野が改心したこと(Y消失)を指すもの。 -- 2021-04-19 (月) 08:45:39
  • エウアの発言が絶対というルールがあるなら赤き真実のようにそれを示す演出や実際にエウアの発言通りに世界が作り変えられるシーンが入るはず -- 2021-04-18 (日) 08:12:51
  • 雛見沢症候群が良性化した原因が、羽入の人間不信が解消された事(羽入の気持ちと雛見沢症候群ウィルスがリンクしてる?)ならば、 業世界の雛見沢症候群も良性化して自然高レベル発症を起こさなくなっているのでは? それをエウアは知っているため「惨劇のルールがすべて失われた(この場合ルールX)」と言ったのではないか? -- 2021-04-16 (金) 08:43:18

ルールX

  • 祭囃し編を繰り返しているため、部活メンバーは疑心暗鬼に囚われない
    • 前原圭一:部活メンバーを疑わないため「鬼隠し編」は起こらない
    • 竜宮レナ:仲間に相談するため「罪滅ぼし編」は起こらない
    • 園崎詩音:悟史との約束を覚えているため「綿流し編(目明かし編)」は起こらない
    • 古手梨花:「皆殺し編」の記憶がない?(「祭囃し編」経由であれば羽入から聞いた内容以上は知らない)
  • 部活メンバー以外(エウアの言葉通りであれば自然発症は起こり得ない?)
    • 北条鉄平:改心しているため沙都子への虐待は起こらない
    • 間宮リナ:鉄平と一緒にはおらず現状登場していないが動向が不明なため、レナの惨劇フラグが消えたとは言えない?
      • 記憶の蓄積で、園崎組の上納金には手を付けない?レナの父に結婚詐欺を仕掛けない?
    • 大石蔵人:旧作よりも部活メンバーへの当たりが柔らかい?
    • 赤坂衛:「祭囃し編」と同様の展開が何度も起きているため、常にSSRの徹甲弾赤坂 (奥さんが生存してる「皆殺し編」の赤坂に、「暇潰し編」での無念の記憶がインストールされている)
      • 記憶が蓄積されているなら毎回雛見沢を訪れているはず、鬼・綿・祟騙し編でも訪れていた?
  • ↓2山狗との戦いで生き残る確率…暇潰しの話の事だと思うぞ(選択肢一つで死ぬ)、ずっと祭囃しの話からいきなり暇潰しだからな。 -- 2021-04-20 (火) 16:39:45
  • >描写が無いだけで居ないとは断言できない。 富竹と共に行動しているため理由もなく姿がないのはおかしい いないものと考えるのが自然  >赤坂が山狗との戦いで生き残る確率は高くない ソースは?←原作をプレイしてから考察に参加してください・・・ -- 2021-04-18 (日) 08:27:08
  • >赤坂がいない 描写が無いだけで居ないとは断言できない。 >赤坂が山狗との戦いで生き残る確率は高くない ソースは? -- 2021-04-15 (木) 14:03:56
  • そもそも妻の生死以前に赤坂が山狗との戦いで生き残る確率は高くないため、梨花が黒幕という死の記憶の累積もあり得る -- 2021-04-15 (木) 11:18:14
  • 赤坂未参戦でどうやって園崎家での戦いを切り抜けたかは不明だが、沙都子が自殺した後の世界でも鷹野が自決を強要されていることから特に問題なく進行したとしても不自然ではない -- 2021-04-15 (木) 09:18:02
  • 郷壊し其の一の回想において原作では富竹と共に興宮から戻り現場に駆け付けるはずの赤坂がいない 赤坂は記憶引き継ぎだけでは必ず登場するとは限らず、引き続きレアキャラの可能性はあると思う もし必ず参戦することが決まっているなら猫騙し以外でも参戦しているはず -- 2021-04-15 (木) 09:15:35
  • ↓羽入は既に存在しない それは残り香 -- 2021-04-15 (木) 09:01:08
  • ↓羽入が消滅したのは祟騙し編の後なので、羽入の居ないカケラは猫騙し編(祟騙し以降)。それが何故すべてのカケラで消滅した事になるの? -- 2021-04-08 (木) 05:51:15
  • 羽入はかけら世界で既に消滅しているのですべてのかけらにおいて存在しない 存在するのはエウアによる梨花ループ開始前 -- 2021-04-07 (水) 11:28:03
  • 郷壊し編其の四でエウアに一番最初に飛ばされた先が58年6月10日、この日は羽入が雛見沢分校に転校して来る日(旧作祭囃し編)。その後の祭囃し編(に似た展開?)の時にも実体化した羽入はいる。 圭一登場フラグに羽入が関わるのは前年の夏にあった土地の分譲計画の時で、そこまで遡った表現は今作では描写されていない -- 2021-03-31 (水) 01:35:11
  • ↓羽入が居ないって…一体何を観てそんな事言ってるんだ? -- 2021-03-31 (水) 01:27:28
  • そもそも羽入がいないから圭一は越して来ないのでは? -- 2021-03-30 (火) 20:12:54

ルールY

  • 鷹野三四:祖父の遺言の手紙を読み終末作戦を断念している
    • 祭具殿侵入後富竹と逃亡・自首をしているため、富竹と梨花の殺害は起こらない
  • 緊急マニュアル34号の扱いは不明?
    • 鬼・綿・祟騙し編では梨花死亡後に雛見沢大災害(滅菌作戦)は起きていない
    • 猫騙し編の後に関しては描写されていないので不明
    • 滅菌作戦が実行されるか否かのフラグも沙都子が握っている?
  • 山狗が拘束され解散しているため終末作戦を起こすことができない、また番犬には起こす理由がない
    • 滅菌作戦は女王感染者の死亡が確認された場合、総理大臣の承認をもって自衛隊によって遂行される(原作TIPS)
    • 山狗は現地に駐屯してる部隊だから作戦初期において役割が設定されているだけ。 番犬部隊は公表はされていない物の自衛隊の一部隊、命令があれば実行するだろう、部隊の都合による理由の有無は無関係だと思う
    • 滅菌作戦と終末作戦は同じようで違う
      • 滅菌作戦:女王感染者死亡時にL5発症による暴動等を防ぐため、自然災害を装って住民2000人を殺害し雛見沢を封鎖する
      • 終末作戦:滅菌作戦を利用して女王感染者を意図的に殺害し、その政治的混乱に乗じて「東京」での主導権を握る
  • 高野一二三論文は学会の権威にはトンデモ扱いされており一斉発症説には裏付けも信憑性もないためクーデターを目的とした東京の派閥が政府内部から働きかけなければ発生しない クーデターが告発された場合は穏健派が主導権を握るため過激な作戦は実行されなくなりルールYが消滅したものと考えるのが自然 -- 2021-04-15 (木) 09:11:19

ルールZ

  • 園崎ブラフと北条家への偏見は「祟騙し編」までは残っている(以降は消滅する?)
  • 園崎お魎:北条家への隔意は前作ほど強くない?
    • 祭囃し編経由であるならば、沙都子が風邪をひけば心配する程度には軟化してるはず
  • Zが消滅するのは無差別記憶累積が発生して村人が園崎家を恐れなくなるまで発生しないのでは? -- 2021-04-15 (木) 09:06:48
  • そもそもルールZは存在しないものを御三家や村人がそれぞれ誤解しているために誰もやめることができない膠着状態のこと 誰一人北条家に隔意があるわけではない -- 2021-04-07 (水) 11:24:53

騙し編の惨劇は全て沙都子が起こした

  • 綿流しの当日に入江研究所よりH173のアンプルと注射器(1セット)を盗み出している
  • L5発症させるの一人だけ?
    • 祟騙し編では鉄平と大石の二人がL5発症と思われる症状を起こしている
    • H173を2セット以上盗むことも可能
    • 鉄平はH173、大石はエウアとの取引で発症させた?
  • 鷹野「後は予防薬と偽ってH173を注射するだけ」(野村との電話での発言)
    • この後一緒に祭具殿に入って、そこで発狂されたら計画が台無しになるのでは?
    • 前作と違ってH173が遅効性になっている?
    • 羽入が消えた影響で雛見沢症候群の症状が穏やかになっている?
    • 最初からここではH173を注射する計画ではなく、旧作通り偽のワクチンを打つだけだった?
      (H173は予め用意しておくだけで、野村へは色々端折って返答していた)
  • 2セット以上盗んでいないのは番犬が入江にケースを開けて見せている際に確定している
    • 別のカケラでは2セット以上盗んでいる可能性もあるし、盗むことも実際可能だったと思う
    • 他のカケラでは多く盗んだかもしれないとするなら尺を割いてまで視聴者にわざわざ本数を見せる意味がない
      • 2回打たないと発症しないと言うのは、ほぼ確定なので1セットだけ盗んだと考える方が不自然
      • 盗めるタイミングがどちらかの定期健診の午後(2回考えられるが最速で13日に圭一に使用されていると思われるため12日の健診日?)鷹野がケースを出したまま離れて戻るまでとチャンスが限られているため、もし盗むなら使うかどうかは別として予備としてあらかじめ2セット盗んでいると考えるのが自然だと考えられる 開けて見せたのは一本しか使われていないことを明示する手がかりである可能性が高い
      • 沙都子の定期検診は毎週日曜日なので6/5か6/12、富竹が来るのは旧作では6/7
  • H173は前作でも2回接種しているらしいことは鷹野の発言から推測できたが、今回はっきりと未発症者には2回の接種が必要であることが示された 予防接種の日(さとりか定期健診の午後)から時報までの期間を考えると1週間程度の期間を置く必要もあると考えられる
    • 富竹は6/7に雛見沢を訪れている(皆殺し編)、入江機関の査察と言う業務の予定なので、概ね毎回同じ日だと思われる
  • 一回目の接種から一週間待つ必要があることも知っていたから一本しか盗まなかったのかも -- 2021-04-18 (日) 10:10:33
  • 沙都子が見た100年分のカケラの中に、拘束されてH173を打たれる直前の富竹の描写(皆殺し編?)があった。 その上で予防接種の時を狙ってH173を盗みに来たことから、沙都子はL5発症にはH173を2回打つ必要がある事を知っていたはず。 毎回毎回時報のように殺されてる富竹なので殺害方法の把握は容易だろう。 -- 2021-04-16 (金) 08:09:26

記憶の累積

  • エウアの力の影響で記憶の累積が不可逆となった
  • 記憶の累積は繰り返す度により強く広く伝わっていく
    • 記憶の累積は誰にでも起こり得る
    • 記憶が累積するだけであって無条件で改心させる力ではない
      • その記憶をどう解釈して行動するかは本人次第
      • 累積する記憶の内容や本人の受け取り方やその後の行動によっては発症の原因になり得る可能性はある
      • 実例:皆殺し編で記憶を累積したために沙都子を守ろうとして発症する祟殺しルートに入りかけた詩音(圭一が止めた)
  • 梨花のループでの"奇跡"は沙都子ループではどう扱われている?
    • 鬼騙しや祟騙しでの圭一を見るかぎり梨花のループで発生した惨劇の記憶を引き継いでいるように見える
    • そもそも皆殺し編でも号泣イベントなどはないが記憶の累積は起きていたためもともと不可逆だった可能性

鉄平の改心

  • 孤独死やリンチ死の記憶を大量に累積、悪夢と認識する
    • 体調不良もあり精神的に弱ったためパチンコ店での親子連れなどを見て捨てた沙都子を思い出し帰郷
    • 沙都子への罪悪感ではなく孤独に死にたくないという自己中心的な理由から沙都子を懐かせようとしている
    • 結果的に悪事をやめ虐待を反省し沙都子を可愛がり看取られながら静かに死にたいという改心に繋がった
  • 記憶の累積が直接の改心の原因ではなく、記憶をもとに本人が自省して行動した結果である
  • 祟殺し皆殺し以外の鉄平はたいして虐待はしていない?
    • 原作祭囃し編での悟史の発言から虐待の主犯は叔母であり鉄平は関与していない
    • 鉄平は叔母との不仲から自宅に寄り付かず遊び歩いていたため積極的な虐待は起こしていない
    • 原作での虐待はあくまで通帳の在処を尋問するためと悟史の部屋の探索を妨害するために発生した
    • 沙都子は義父が虐待をしていないのに虐待されていると思い込んで児相に通報した過去がある
    • 23話で鉄平の手を振り払った沙都子の回想では殴打する鉄平が描かれているため暴力はあった
    • 「虫が良すぎる」という鉄平の反応からも虐待があったことは間違いはないと思われる

鷹野の改心

  • 祭囃し編ではない謎のルートで小此木に自決を強要される記憶を累積
    • 羽入や沙都子がいないために鷹野と部活メンバーの対決が発生しなかった?
    • 小此木が旧作祭囃しルートなのに鷹野を見逃さなかった理由は謎(羽入が不在で赦されなかった?)
    • 17話での鷹野の謝罪から皆殺し編の記憶も持っていることが確定
      • 鷹野が犯人なのが分かっているのだから皆殺しルートは発生しないのでは?
      • 記憶の累積は他のカケラの記憶を共有することで発生するので梨花ループのカケラも対象になる?
  • 実際は何年も前から山狗も裏切っておりすべて茶番で成功しても失敗しても生き延びる目がないことを知った
  • はじめから誰も祖父の論文など信じておらず野村の手のひらで踊らされていたことを知り精神的に弱ってしまった
  • 失意の中、祖父の研究を成功させるまで見ないと願掛けをして金庫に保管していた祖父のアルバムを開き手紙を発見する
    • 三四に研究を断念して素晴らしい人生を送って欲しいという祖父の願いが書かれていた
    • 祖父の願いが研究の神格化ではなく自身の幸せだったことを知り改心する
  • 記憶の累積は手紙を発見して祖父の真の思いを知って改心するきっかけでしかない
  • 入江が記憶を累積しないのは雛見沢症候群に感染していないから? -- 2021-05-06 (木) 16:52:03 New
  • 雛見沢症候群がキコニアのセルコンとかナノマシンに類するものだと考えると、記憶累積や繰り返す者は人格インストール?では記憶累積の最低条件は雛見沢症候群感染者ということになる? -- 2021-04-25 (日) 12:12:19
  • おそらく野村の真の思惑や山狗買収を知ってしまったので、結局は終末作戦を起こさないと思う。特に山狗がはじめから裏切っているのは致命的。最後の最後の土壇場ですら生きたいって泣き叫ぶキャラなので死が避けられないと知ったら折れて富竹に相談するはず。手紙を読むことで鷹野が真に改心して救われトゥルーエンドが確定するだけでルールYとは関係がないものと思われ。 -- 2021-04-22 (木) 09:12:28
  • 沙都子が手紙の事まで把握できていたとしたら、手紙を盗むことでルールYのON-OFFを選択できるって事になるかな? -- 2021-04-22 (木) 00:42:51

本編内容・粗筋

  • 回想シーン  銃撃を外した鷹野は番犬部隊に取り押されられるが、富竹の説得により雛見沢症候群疑いとして処分を保留されることになる
  • 1984年6月 沙都子と梨花は魅音が選んだ制服を着て学校へ 魅音は興宮の高校に進学し、圭一が委員長に
    部活には他の生徒も参加 部長圭一の方針でイカサマが禁止に 真剣衰弱でビリになった沙都子は、帰路変わってしまった部活の愚痴を梨花に漏らす
    園崎家で梨花は公由とお魎に相談 綿流しの奉納演武の後、壇上で三人はダム戦争の因縁の終結を宣言 梨花はオヤシロ様の祟りを否定する
    沙都子を誘い興宮の本屋に来た梨花は、今まで密かに抱いていた、聖ルーチアに沙都子と進学するという夢を打ち明ける
    その場では了承したものの、一時の遊びだと考えていた沙都子も、自分が寝ている間も夜中に勉強していた梨花を見て、一緒に合格を目指す決意をした
    そして、二人は知恵や圭一、レナと協力して受験勉強に取り組んでいき、2年あまりが過ぎた
  • 1987年 勉強の甲斐あり揃って聖ルーチアに進学した二人 授業中も退屈して落書きをする沙都子に対して、他の生徒や教師から人目置かれ始める梨花
    放課後サロンに誘われた梨花は沙都子も誘うが、断られてしまう すぐに飽きるという沙都子の予想に反して、梨花はサロンでの社交を楽しんでいる
    成績悪化で呼び出された沙都子は補習を拒否するが自主退学を迫られ嫌々従う 心配した梨花の相談申し出も断り、クラスで浮いている沙都子の評判はさらに悪化
    補習室で上級生にこのまま成績が上がらないと2年時は特別クラス行きだと諭される サロンを楽しむ梨花を外から険しい顔で見つめる沙都子
  • 1987年梨花はスクールカーストのトップになり、周囲から「梨花様」と呼ばれるほどに
    一方沙都子は学園生活に馴染めず、ロビーで言い合いをしたりと友情に亀裂が入り始める
    沙都子は梨花が猫を被って演技をしているように感じ、昔のようにトラップを仕掛けて本性を暴き以前の梨花に戻そうとするがトラップにより梨花の取り巻きの一人が怪我をしてしまう
    梨花は沙都子を庇うものの、以前梨花の昔話を聞いていた取り巻きが密告し沙都子は懲罰を受け、梨花に対する恨みが膨らんでいく
  • 1988年沙都子は落ちこぼれ専用の特別クラスになってしまい、益々梨花との距離が離れていく
    そんな時に魅音から手紙が届き、雛見沢に部活メンバーが終結。昔通りの部活と罰ゲーム沙都子は久しぶりに楽しいひと時を過ごす
    その後沙都子は興宮に向かう部活メンバとは別行動で雛見沢を散策する。分校の廃校の噂、かつて梨花と住んでいた家が積雪で壊れているなどかつての思い出が寂れていく…
    最後に神社の祭具殿を訪れるが、突如カケラ世界に引き込まれて謎の女性に遭遇するのだった
  • 異空間で謎の女性と出会い、意味深な言葉をかけられる沙都子。次に目が覚めるとそこは5年前の雛見沢。 前回の失敗をくり返したくない沙都子は受験をためらうが、梨花の「信じて」という言葉を受けて再び受験するが、やはり梨花だけが学園生活を楽しみ沙都子は孤立…
    梨花を「嘘つき裏切者」と思うようになり、沙都子は梨花を学校のロビーに誘い出し真上にあったシャンデリアを落として自分もろとも梨花を死なせてしまう

  • ありえないという結論はよくないと思ったのでなぜ否定できるのか劇中の事実を列挙し、両論を併記させて頂きました。法律の内容は特に考察に関係なく乱雑になるので省略させて頂きました。以降、劇中の事実を否定される場合は「描かれてないけど実は」という場外乱闘ではなく劇中で描写された事実に基づいての反論をお願いします。「劇中には描かれてないけど実は」という考察は「劇中には描かれてないけど実は」を更に重ねる水かけ論になるため実のある考察を積み重ねることができません。宜しくお願い致します。 -- 2021-04-26 (月) 19:53:11
  • 業考察全般の「描写が無いから有り得ない」と、このコメント含めて下で出した2021-04-24 (土) 10:56:33のコメントまで全部消した上で回答してくれるだけで良いぞ?不毛な議論だったしな。 -- 2021-04-26 (月) 19:00:58
  • 法の名称:間違えたで良い。施行年月:勘違いでも良い。「根拠のない無敵論法、考察になってない」:これは取り下げてくれる? 2021-04-24 (土) 10:56:33のコメントからの続き 改めて… >実は鍵を預けてるとか業者が来てるとか何か示唆する描写があれば考慮してもいい  公由が鍵を所持してる根拠は出した、「祭具殿の中身が消えた=公由が全て運び出した可能性もある。」ここまではOKだろ? -- 2021-04-26 (月) 18:44:03
  • >結局「アニメには何の描写もない」ってところは特に改めるつもりがないということだけが分かった  こんな事言っといて今更「原作に描写が」とか言い出すわけか?まぁ原作の描写をソースにすると言う意味では俺と同じ論法な訳だから否定はしない。 「沙都子がピッキングでU字ロックを外せる」:認めるぞ。他者の意見をアニメに描写がないことを理由に散々否定したことについては一言あって然るべきだと思うぞ? -- 2021-04-26 (月) 18:39:48
  • 法の名称や施行年度・内容すら調べないで法律持ち出して反論するとか正気か? お前会社でコンプライアンス講習とか受けてるんだろ?この程度の常識弁えようぜ。 -- 2021-04-26 (月) 18:28:40
  • 原作の描写(罪滅し編)だろ?知ってるよ。この指摘のその後の文章読んでくれる? >小学生に一人暮らしさせると児童虐待防止法違反  児童福祉法であったとしても“小学生に一人暮らしをさせる=育児放棄=法律違反”が成立するなら、鉄平と沙都子の問題はもっと簡単に解決するよ。 原作をプレイするなり、アニメを観てから議論に参加しようぜ。 で、昭和58年に児童虐待防止法が存在したのはどこの国? -- 2021-04-26 (月) 18:12:51
  • >沙都子がピッキングでU字ロックを外したって、どこのアニメ?←やっぱり原作やってないのか・・・それで考察するのは無理あるよ・・・ -- 2021-04-26 (月) 17:45:59
  • 根拠のない無敵論法だってのがお前の主張だったはず、それに対して反論してたの判ってる? 今更になって言い逃れするな見苦しい。 -- 2021-04-26 (月) 16:23:16
  • で、昭和58年に児童虐待防止法が存在したのはどこの国?お前の脳内にしか存在しない幻の日本かな? -- 2021-04-26 (月) 16:07:07
  • 因みに…沙都子がピッキングでU字ロックを外したって、どこのアニメ?お前の脳内? 原作の描写であるななら、公由が梨花の後見人である事と全く同じ条件だ。 “原作の描写から公由は梨花の後見人であり、古手家の管財責任がある” “梨花がルチーアにいる間にも、毎年家庭裁判所に提出する書類には財産の現状を記載しなければならない” “公由が祭具殿のカギを持っている可能性は充分にある” -- 2021-04-26 (月) 16:04:11
  • 持ってない可能性を否定しないぞ?持っているとする説には根拠が充分にあると主張してるだけだ。 -- 2021-04-26 (月) 16:02:38
  • そういう理屈を持ち出すなら祭具殿の鍵の所持が後見人の義務なんてのもグレーだから持ってないんじゃない?で終わる話なんですけど・・・自分で自分の理屈を崩してることに気づかないのかな・・・ -- 2021-04-26 (月) 15:25:51
  • ↓この辺は旧作でも散々に考察されてるな。 当時存在したのは児童福祉法で鉄平すらギリギリグレーなんだよ。(言い逃れができてしまう) 仮に児童虐待防止法があったとしても鉄平はともかく公由は違法にはならない。 住む場所(梨花ちゃんハウス)を提供して、必要な生活費を渡して(両親の遺産)、定期的に様子を見ているだろうし、本人の希望に則しての事だし。 家庭裁判所から公由の家で同居するよう言われる場合も有ると思うが、こういうのはケースバイケースだ。 -- 2021-04-26 (月) 15:11:44
  • 児童虐待防止法、正式名称「児童虐待の防止等に関する法律」は2000年11月に施行、昭和58年には存在しない。 -- 2021-04-26 (月) 11:50:39
  • >祭具殿修理の後に塗料や膠の乾燥のため開けっ放しで帰った説も成立する訳だな←もうここまで屁理屈だけでごり押しすると誰でも入れるし無施錠でも何の問題もないから考察にならないって言ってるんだけど アニメの描写を完全無視して何でもありで終わらせたらその後の考察の余地はないでしょもう 全ての考察が何でもありだから何でもありですで証明完了では -- 2021-04-25 (日) 20:17:52
  • 日本の法律では小学生に一人暮らしさせると児童虐待防止法違反になると思うんですけど…もう考察とか以前の問題で言い張ればいいって段階に来てるな… -- 2021-04-25 (日) 20:14:40
  • >祭具殿が聖域ではないのだから頼めば誰でも入れる  実際に梨花は鷹野に対してそう言った行動をとってるし(皆殺し編)。「祟りなんて無い」宣言もある。 祭具殿修理の後に塗料や膠の乾燥のため開けっ放しで帰った説も成立する訳だな -- 2021-04-25 (日) 20:08:20
  • 「未成年者と共同生活させ放置する」:これが法的に正しくない行動なんだ、成る程ね…で、どこの国の法律? 日本だと衣食住教育医療等の確保が義務であって、家庭裁判所が認めれば同居がマストと言う訳じゃ無いんだよ。 親族以外に弁護士が後見人をする場合だってあるしね。もしかして難しい言葉を使いたかったのかな? 議論するにしても煽るにしてもソースはちゃんと調べた方が良いと思うぞ。 -- 2021-04-25 (日) 20:01:54
  • 信仰やしきたりが希薄化しているから鍵を古手が管理する必要がないという理屈は同時に既に祭具殿が聖域ではないのだから頼めば誰でも入れる可能性を否定できなくなります 金額によって買収に応じる可能性があります -- 2021-04-25 (日) 18:01:58
  • 公由喜一郎は梨花の保護監督責任を放棄し未成年者と共同生活させ放置するという法的に正しくない行動を取っているためまったく信用できず法的には妥当だから正しいとはいえません 「祭具殿の鍵は古手頭首が守るのがしきたり」という思考で鍵を預からない可能性はあります 法律上妥当であるからといって履行しているとは限りません -- 2021-04-25 (日) 17:58:42
  • 梨花は公由に鍵を渡していないのだから描写が無いのは当たり前、 むしろ公由が梨花に祭具殿の鍵(複数本の内1本?)を預けている ← これが法的には正しい。 この法律及び遺産手続きが正確に適用されているなら、 梨花の父親が死んですぐに遺産が梨花に渡った訳ではない各種手続きが必要。 その手続きの中で後見人の義務を果たすのに必要な書類や物品が公由に渡っている。 公由は渡されるまでもなく後見人の義務として最初から祭具殿の鍵を持っている -- 2021-04-25 (日) 17:43:06
  • 「梨花が発症したレナに注射を試みた描写はアニメには無い」、同じように否定すると言う事でおK? -- 2021-04-25 (日) 17:40:18
  • 考察にはならないは言い過ぎだな 正しくは議論のしようがないのでもう何も考察を深めることができない -- 2021-04-25 (日) 17:29:20
  • 『スペアがあるとは限らない』『古手本家にないかもしれない』『当たり前と決めつけるのは早計』『アニメの中で荒らされていることが描写されてないなら根拠にならない』『カギを盗めるとは限らないから誰でも入れるわけじゃない』って反論したら「正当性があるんだが?根拠になるんだが?意図的に無視しているんだが?アニメになくても考察は自由なんだが?」って無敵論法いつまでも張り通すだけで考察にはならない -- 2021-04-25 (日) 17:09:39
  • 『重要なカギにスペアがないはずがない』『常識的に考えて古手本家に保管されているはず』『古手以外立ち入り禁止のためカギが古手本家にあると考えるのは当たり前』『アニメの中で古手本家は確認されていない』『古手本家から鍵を盗めば誰でも入れる』この程度の論理だということに気づいてくれ ここまで来たらもう考察を深めることは不可能 何の根拠もないから -- 2021-04-25 (日) 16:59:44
  • ↓3下の議論では「公由が梨花の後見人である」、これだけで充分に鍵を持っている根拠になる。 相手の出した根拠(法的義務があるとも言ってる)を意図的に無視してるように思えるんだが? -- 2021-04-25 (日) 16:44:38
  • これって鉄平が悟史の部屋に入る法的根拠にもなる訳で、要するに出る所に出たら悟史の部屋を堂々と調べられ、沙都子が鉄平の言うなりにならざるを得ない理由にもなり得る。 無論鉄平や沙都子がここまで知ってるかどうかは不明だが、原作者は未成年後見人制度について内容を把握したうえで「ひぐらし」を書いてると考えた方が良いんじゃない? -- 2021-04-25 (日) 16:29:24
  • 公由は祭具殿の鍵を持ってなきゃダメだぞ? 未成年後見人の義務:選任後1カ月以内に未成年者の財産を調査して財産目録を作成し、未成年者の毎年の収支予定を策定して家庭裁判所に提出します。その後も、定期的に(少なくとも年に1回くらい)、財産の現状と前回報告以降に行った後見業務の報告書の提出が求められます。(戸籍法81条) つまり公由には古手神社の財産目録を作って毎年財産の現状を報告する義務があるわけで、梨花がルチーアに行ってる間に祭具殿に入れなければ義務を遂行することが出来ない。 -- 2021-04-25 (日) 16:20:54
  • 目明し編は単純に富竹のピッキングの話であって公由に鍵を預けている描写じゃない 推測することは可能だから特に根拠なんか必要ないだったら登場人物の誰でも開けられるでしょ 鷹野でさえ脱獄して公由から鍵を脅し取って開けた警察も何も来てないのは偶然沙都子が会わなかったから騒ぎになってないのは騒ぎにしたくなかったからとかそんな屁理屈で済んでしまう 単にアニメにない話をまくしたててるだけでは考察にならないよ それを考察は何でも許される自由だって言い切られるともうあとは考察の重ねようがないよ  -- 2021-04-24 (土) 17:21:10
  • 結局「アニメには何の描写もない」ってところは特に改めるつもりがないということだけが分かった 鍵を預かってる云々なら富竹は確実に預かったから富竹が犯人説でいいと思う -- 2021-04-24 (土) 17:15:27
  • 原作目明し編の梨花の台詞を調べて来た。 「固くてボクでは大変だったので、…公由に相談して、簡単なカギに付け替えてもらったのです」 -- 2021-04-24 (土) 16:45:12
  • 何故「未施錠&半開き」だったのか? 梨花が来るので掃除に入ったが扉が閉まらなくなった。 様子を見に来た公由が施錠を忘れた:公由が施錠を忘れると言う万に一つのカケラをエウアが待ち続けた。 他には…「祟りなんて無い宣言」で緩くなった、梨花が大してこだわってない、昭和時代の田舎は防犯意識が緩い。 無論「梨花が先んじて様子を見に来た」これを加えたって良い。 -- 2021-04-24 (土) 16:14:56
  • 濡れたら困る古文書とか金属部の有る祭具を古手本家に避難させた。 だから祭具殿の中に何も置いて無かった。 避難させたのは冬と言う事でも良いし、同窓会の前には修理が完全に終わってるとしても良い。 未施錠&半開きの件は別考察。 -- 2021-04-24 (土) 16:14:38
  • 加えて公由には古手家の財産資産を管理する法的な責任がある。 公由が鍵を持っている“可能性を示す描写”があり、持つだけの法的な理由もある。これでもダメなの? じゃあ例えば、大雪の日(梨花ちゃんハウスの潰れた日)に祭具殿に行ったら屋根が凹んでいた。 (大雪で家が潰れた→神社の本殿とか祭具殿も壊れたのかも?と推測することは可能) これならば流石に梨花に連絡を取り、鍵の保管場所聞いて開けて対処するだろう。 -- 2021-04-24 (土) 16:14:10
  • 鍵だけで言うと最も怪しいのは富竹なんだよね -- 2021-04-24 (土) 12:32:02
  • 交換を相談しただけで公由が鍵を持っている描写はない -- 2021-04-24 (土) 12:21:27
  • 大きくて重すぎる鍵の交換を公由に頼んでいて、詩音(魅音の扮装)が目明し編で梨花と公由の責任を追及してる。 -- 2021-04-24 (土) 12:09:47
  • 例えば郷壊し編の綿流しで祭具を公由が受け取って片づけに行ったとかそういう間接的な描写のひとつもあればなあ -- 2021-04-24 (土) 11:17:15
  • ダム計画が再開しているって話があるなら分かるんだけどね 分校の取り壊し以外に何も示されていない -- 2021-04-24 (土) 11:15:25
  • 迷信深い公由が梨花に了解を取らず勝手に運び出すことは考えにくくまた持ち出す理由もない 特に会合をしているので古手は古手と分けていると思う 祭具殿の禁は村のしきたりであって法律とは関係がないし鍵を預けたならあの会合で渡すところを画面で見せるだろう 描写によって視聴者に手がかりを与えるコンテンツにおいて描写がないのが問題なのであって語弊を恐れずにいえば合理性云々の問題ではない -- 2021-04-24 (土) 11:13:45
  • 別世界説を否定するつもりは全く無いぞ「其方が触れて初めてこの世界に降り立った」ここがクリア出来たら成立で良いと思う。 >実は鍵を預けてるとか業者が来てるとか何か示唆する描写があれば考慮してもいい 鍵を預けてる根拠(未成年後見人制度の法律)は出した、祭具殿の中身が消えた=公由が全て運び出した可能性もある。ここまではOKだろ? -- 2021-04-24 (土) 10:56:33
  • 別世界の祭具殿説の根拠としては「オヤシロ像が反転している」「羽入の角の傷が銀色の何かで埋めてある(治っているのではなく罪の有無で分かたれた二つの世界が重なり合っている?)」「エウアの出現」「鍵云々以前に錠前そのものが描写されていない(ロングショットなので省略されてる可能性はある)」まあ普通に梨花が鍵開けて先に入った可能性のほうが圧倒的に高いけど -- 2021-04-24 (土) 10:45:08
  • 梨花ちゃんハウス前で老婆と会うシーンが色々工具や資材詰んだ軽トラに乗ったオッサンとかならうなづける説だがいかんせん鍵の授受から補修からドア開けっ放しまで描写がゼロで不自然過ぎる -- 2021-04-24 (土) 10:34:35
  • ひぐらしがアニメであり、手掛かりを映像の中に仕込んであり、その手掛かりから考察を行う作品である以上、現実のように「知覚できないがあった」「想定できないイレギュラーがあった」というアンフェア過ぎる展開はありえない。 -- 2021-04-24 (土) 10:27:05
  • 「車両や工具や資材や足場や補修跡など修繕の痕跡がまったくない。また沙都子は境内を見回ってから祭具殿に向かったため無人であることが確認されている」→「描写はないが補修はあった。偶然見かけなかっただけ。全て片付けた。みんな撤収した。開けっ放しなのは戸が壊れていたから。戸を開けたとき音が鳴らないのは鳴らないから。開きにくい描写がないのもその時だけはスムーズに開いたから。合理的に説明をしたと思うんだが?」これってさぁ… -- 2021-04-24 (土) 10:22:52
  • 矛盾店の指摘とそれへの回答と言う、合理を巡っての議論をしていたはずなのに、議論の土台を引っ繰り返すのは流石にマナー違反じゃないのか? >手がかりを見つけて仮説を組み立てて欲しい これを一番最初に言って以降はツッコミ無しだったなら説得力もあるけど、反論に全て回答してからこれってさぁ… -- 2021-04-24 (土) 10:09:52
  • 意味を巡っての論争は不毛というか「こういう描写があるため非合理的である」という反論に「本編に描写はないが非合理的な事が突発的に起こったから非合理的ではなく合理的だ」って主張するほうが不毛だと思う -- 2021-04-24 (土) 10:09:26
  • 沙都子のトラップの話でもそうなんだけど、まったく描写がないところに丸ごとブラックボックスの考察持ち込むのを自由な考察だと主張するのはどうかと思う 罪滅ぼし編のレナのガソリントラップに関してもそもそも「分校は営林署に間借りしている」「水鉄砲バトルで遮蔽に使われた重機」「盗まれたボール」「ガソリン臭」と伏線を積み上げて本編中の描写から説明が可能になっている ひぐらしは何の描写もない「修繕」がいきなり飛び出してくるようなトリックの組み立て方はしないのでもしその考察通りならどこかでそれを暗示する描写や台詞があると思うよ -- 2021-04-24 (土) 10:01:22
  • 梨花ちゃんハウス倒壊と言う緊急事態が起きうる根拠の描写はある。うっかりを考察に入れてない。偶然痕跡がゼロなのではなく片づけた。ファンタジー抜きの考察をしたって良い。 -- 2021-04-24 (土) 09:59:34
  • 「合理的」と言う言葉の意味をめぐっての論争は流石に不毛だよ。君が矛盾点を指摘してきて、それに回答する。考察ってそう言う物でしょ? -- 2021-04-24 (土) 09:58:13
  • 緊急だからとかウッカリだからとか偶然痕跡がゼロだったとかそれは合理的とは言わないと思う -- 2021-04-24 (土) 09:48:21
  • そもそも思いっきりファンタジー起こってる場面だから別にファンタジーを抜く必要ないかな -- 2021-04-24 (土) 09:46:42
  • >修繕を示唆する描写がまったくない 祭具殿の中身が空っぽ、鍵がかかってない、扉が半開き、これが修繕を示唆する描写と言う判断。ファンタジー抜きで合理的に説明をしたと思うんだが?君が出してきた矛盾にはちゃんと回答した。 -- 2021-04-24 (土) 09:17:30
  • 開かずの祭具殿の中身を目に触れさせる機会を極力減らす。修繕は雨漏りだけ。 板葺き屋根の修繕も恐らく必要だろうから、それは後になるのかもな?(緊急修理ってそう言う物) -- 2021-04-24 (土) 09:09:26
  • いくつかのカケラで明らかにされてるのは町会は古手神社に集まると理由もなく呑み始めること 開かずの祭具殿だけを秘密裏に修繕する意味などないしどうせ修繕するなら神社の他の場所と同時に修繕するはず(雪で壊れやすいというなら他も壊れやすいはず) もし修繕補修作業があったなら境内か会館で打ち上げが行われているはず -- 2021-04-24 (土) 08:47:50
  • 修繕を示唆する描写がまったくないから考えにくい これ以上痕跡がない理由だけを積み上げても何でもありになるだけで意味ないから 何か劇中の手がかりを見つけて仮説を組み立てて欲しい -- 2021-04-24 (土) 08:44:40
  • 祭具殿の修理は余り大っぴらにしたくないから少人数、公由家の身内だけでやった。 屋根に登る一人、脚立を支える一人(公由村長?)、脚立の上で作業する一人、3人居ればできるかな? 公由村長以外の二人は資材を車に積むかなんかしてサッサと帰った。 残った公由はオヤシロ様にお参りと報告をして、その間に二人は遠くに行っちゃった。 そこで扉が閉まらないから公由村長はチェーンと南京錠を取りに行った。(古手本家の中を探してるかも?) -- 2021-04-24 (土) 08:34:55
  • 大きな音が鳴らなかったり、閉まり切る直前まではスムーズに動く事なんて普通によくある。扉上部の梁の中央部が歪むとそんな感じになるよ?破損してるようには見えないのは天井と屋根だから。 -- 2021-04-24 (土) 08:14:51
  • 破損しているようには見えない、扉が歪んでいるなら沙都子が入る際に大きな音が鳴ったりなかなか開かない描写が入るためありえない -- 2021-04-24 (土) 08:09:41
  • 本殿と会館をわざわざ見せて無人であることを強調しているのはそういう村人たちによる祭具殿開錠を否定している描写なのでは? -- 2021-04-24 (土) 08:08:03
  • 修理が終わって片づけて(若いのはそれで帰った)、後は公由村長が確認して施錠して終わりになるはずだった。 雨漏り、または雪の重みで歪んで扉が閉まらなくなった(古い木像建築だしよくある)。 -- 2021-04-24 (土) 08:07:22
  • >脚立と大工道具それに補修用資材 これがあればわかるんだけど鍵どころか戸を開けっ放しでこれだけ片づけて全員離れてる理由がないのでやはり不自然で考えにくい -- 2021-04-24 (土) 08:03:29
  • そもそも開かずの祭具殿ではなく別の世界の御堂なので鍵がかかっていない説 -- 2021-04-24 (土) 08:02:15
  • 定期的ではなく雨漏りのための一時避難、避難させた場所が古手本家なら敷地内だけの話で済む。 村人の会話を聞けるほど沙都子は長い時間散策をしていない。 雨漏りの修理なら脚立と大工道具それに補修用資材でOK。 業者じゃなくって公由家の有志数人で作業した。 -- 2021-04-24 (土) 07:54:31
  • 祭具殿の中身がないのは根本的に別の世界の祭具殿に迷い込んだからでは?祭具は人々が角を恐れ憎み合った罪を神に押し付けるための儀式の道具 そもそも人の世の罪がなければ桜花が鬼狩柳桜で母を討つイベントが発生せず角は傷つかない 傷ついていないほうの角が入っていたと思っていたけど実は角が傷つかなかった世界のオヤシロ像と祭具殿なのでは? そうするとオヤシロ像が破損していないことや祭具殿に祭具がないことの説明がつく ちょうど直前に沙都子が自分の罪を独白してることとも合致する -- 2021-04-24 (土) 07:48:50
  • あれだけの祭具すべてを全部どこかへ持ち出すというのがまず考えにくい もし定期的にそんなことをするなら開かずの祭具殿でも何でもないし中身は知れ渡っているはずだが古文書にすら記述がないため鷹野が狂うほど見たがっていることと矛盾する -- 2021-04-24 (土) 07:42:30
  • 業者とか修繕とかいう話ならそういう痕跡があって然るべきだと思うんだよね 村人の会話とか工具とか資材とかはしごと車とか 特に何ひとつないからどうしても考えにくい 鍵とか開かずの祭具殿設定が手がかりじゃなくなって考察どころじゃなくなって何でもありになる -- 2021-04-24 (土) 07:37:49
  • 祭具殿の屋根が破損して雨漏りをしてる事を発見 →喜一郎と公由家の人間で錆とかカビを防ぐために祭具と古文書を運び出す(当主と次期当主、直系くらいまでならギリOK?) →オヤシロ像の搬出は無理 →公由家の人間で屋根の内側と外側を修理(この時代の田舎の人なら屋根の修理くらい出来そう) →修理が終わって道具を運び出して後片付け →最後に残った一人(喜一郎?)が鍵を閉めようと思ったら扉が歪んで閉まらない →チェーンと南京錠で仮施錠するため取りに戻った →そこに沙都子が来た -- 2021-04-24 (土) 04:29:10
  • >鍵を預けている 公由に頼んで鍵を交換している。(公由は梨花の後見人であり管財責任も負っている、法律上鍵を持っていて然るべき立場にある) >業者が入る可能性 梨花ちゃんハウスが倒壊するほど前年は雪が多かった。同じ敷地内の祭具殿にも同様に雪が積もり屋根が破損する可能性がある。 鍵だけなら梨花や富竹でも説明はつくけど、祭具や古文書も何も無しと言うのはおかしい。修理または新祭具殿建設この辺りを考えるのが合理的じゃないのかな? まぁ後見人って言うと医療に関する責任も負っているから、梨花の両親死亡後は公由に許可を取らないと雛見沢症候群の研究協力は無理なんだが… -- 2021-04-24 (土) 04:27:01
  • 原作時点で入れることが確定しているのは梨花、富竹。罪滅し編の描写から沙都子もピッキングは可能。富竹か梨花が先に入ったと考えるのがベター。実は鍵を預けてるとか業者が来てるとか何か示唆する描写があれば考慮してもいいが全くのゼロなので現状は考えにくい。 -- 2021-04-22 (木) 09:21:55
  • そもそも開かずの祭具殿、古手以外は立ち入り禁止の聖域って時点で業者が入ることもないと思う。作中で補修工事が予定されてるとか同窓会の会話に出てくるとか作業員が来てるとか頻繁に業者が修理に来ているとか毎年祭具を全部出してるとか設定がないなら開かずの祭具殿には誰も入れないと見るべき。 -- 2021-04-22 (木) 09:18:58
  • 因みにオヤシロ像を運び出すとなったら、美術品・骨董品運搬の専門業者に依頼しないと無理(大きさもあるし古い木像なので脆い) 雨漏り程度なら、カビが生えやすい書物と金属部が錆びやすい祭具(拷問道具)を避難させ、オヤシロ像は別途補修(または点検)を依頼すると言う選択肢も有り。 -- 2021-04-22 (木) 01:33:36
  • 雨漏りの湿気とか雪の重みで扉または建物全体がゆがんで、キッチリと閉まらず鍵がかけられなくなる事もある。(古い建物だしね) 普通ならチェーン+南京錠辺りで対応するけど、沙都子が来る直前に「あれ?扉が閉まらない、チェーンと南京錠持ってこよう」となったとか… -- 2021-04-22 (木) 01:22:37
  • 梨花がルチーアに居る間は、鍵は公由村長に預けてあるんじゃないかな? 本編でも鍵の交換は公由がやってるし、古文書の虫干しとか雨漏りのチェックとか、たまには入る必要があるはず。 豪雪地帯の雛見沢なら雨漏りは結構あり得る、もしも雨漏りの修理だったら乾燥のために数日間扉を開けっぱなしにすることはある(雨の兆候が出たら閉める) -- 2021-04-22 (木) 01:13:29
  • 祭具殿前で空間がゆがむような描写があったから、そこからエウアが干渉して別のカケラ… 例えばダムに沈む直前の雛見沢なら、後はオヤシロ像を運び出すだけと言う状態で鍵が開けっぱなしもあり得るか? でもこれだと「其方が触れて初めてこのカケラに降り立った」って言う言葉と矛盾するんだよな -- 2021-04-22 (木) 00:53:12
  • 普通に考えれば鍵を持つ梨花が先に入っている。 -- 2021-04-20 (火) 15:53:45
  • オヤシロさま信仰はもともと根強くダム戦争は無関係。ブラフなのは園崎の権威であって古手の権威ではない。梨花の何匹かの犬さんが勘違い発言からも梨花視点ですら狂信者がいることを示唆している。園崎姉妹はねこと表現されており犬は明らかに町会の男性たちを指している。温度差があるのはオヤシロさまと会話することができる梨花のみ。特に描写もなくたった数年で信仰が薄れ祭具殿の禁が完全に消滅しているとは考えられない。鍵どころか戸が開いていることに意味があるのは間違いない。 -- 2021-04-20 (火) 15:51:40
  • 祭具殿の禁忌がそこまで過激になったのはダム戦争に利用するための園崎ブラフの一種なんじゃ? オヤシロ信仰復活させる園崎家の陰謀云々のトンデモ説を信じてた詩音の視点の話だし、実際梨花との間では祭儀殿の禁忌に関しては相当の温度差がある。 鷹野を祭具殿に入れなかったのは羽入が嫌がってたからだし、梨花の中では鷹野への意地悪じゃなかった?(皆殺し編) >祭具殿が開け放たれていた理由 補修に使った膠とか塗料とかの臭いを飛ばすため、施錠までの時間を利用して換気していたとか?(扉も僅かに開いてるように見える) 沙都子が臭いに気付かなかったのは、既に異空間だったから?(空間がゆがむ描写があった) -- 2021-04-20 (火) 15:32:20
  • 最も重要なオヤシロ像があるんですけど?どれもこれも祭具殿を開けっ放しの理由には一切なってないしもしそんなそこらへんの倉庫と同じ扱いなら目明し編で祭具殿への侵入に町会が激怒して殺されて当然とまで言い切る理由がない 開かずの祭具殿の開放には明確な理由があるはず 侵入そのものに激怒していること、そもそも開かずの祭具殿の中を村民が知っているとは思えないことなどから祭具殿の建物自体が禁忌 -- 2021-04-20 (火) 08:55:29
  • 祭具殿の禁忌が何に由来してるかにもよるだろう。場所そのものなのか、収蔵されている物品によるものなのか? 梨花曰く「怖い物が沢山あるから入ってはいけない」との事だが、禁制の古文書とか隠しておきたい歴史の証拠の拷問器具とか物品に由来するものと考えるべきだろう。 禁制の物を運び出してしまえば問題無しと判断したんじゃないのかな? >公由が立ち会うのが当たり前  修理中ずっと立ち会うのは年寄りには辛いよ?しかも職人ってそう言うのを嫌がる、特に宮大工だし。 >開けっ放しで放置はありえない  時間的に夕方、作業が終わって道具を片付けて施錠を頼みに行っている?普通なら職人が一人残るべきだろうが盗まれそうなものも無いしな -- 2021-04-20 (火) 01:45:09
  • 祭具殿の修繕や収蔵品の管理のために第三者が特例措置として入った?最低でも公由が立ち会うのが当たり前だし祭具殿を開けっ放しで放置はありえない。近くに村人や作業員がいる様子も見受けられない。 -- 2021-04-18 (日) 15:59:27
  • 先に来ていた富竹が祭具殿の鍵を開けていた?本編中鍵を使って開けている描写があるため梨花に保管場所を知らされている -- 2021-04-18 (日) 15:56:39
  • 残った沙都子を心配そうに見つめる梨花が車を降りて沙都子に会いに行った可能性がある 梨花が先に祭具殿の鍵を開けて入り沙都子と同じような体験をしてループに巻き込まれた? -- 2021-04-18 (日) 10:08:47
  • 鉄平が必須かは知らないけど澪尽し編はCS版オリジナルなので設定混ぜない方がいいよ -- 2021-04-17 (土) 18:18:39
  • 上納金を奪う計画には鉄平以外の共犯者がいる訳だから(澪標し編)、美人局に鉄平が必須と言う訳でも無いだろう -- 2021-04-16 (金) 08:36:17
  • 鉄平の改心により共犯者を失いリナの美人局計画に変化?罪滅しが別のルートに変化したため鬼騙し編でレナががんばり物語を発生させている可能性? -- 2021-04-15 (木) 06:24:06
  • 鉄平の孤独死とリンチ死の記憶累積はリナが雛見沢にpopしない場合は必ず横領で園崎に殺害され蒸発することを示している?祟騙し編でのアパートの異臭は鉄平の遺体ではなくリナの遺体? -- 2021-04-15 (木) 06:19:56
  • 鉄平は一人暮らしではなく愛人宅(リナ?)に住んでいるはず 23話の鉄平は一人で暮らしているようだがリナはどうなった? -- 2021-04-15 (木) 06:12:57
  • 梨花に対して歓声を上げたり挨拶をするモブは妄想 よく見ると取り巻きの中でも梨花を褒め続けているのはおさげだけ シャンデリア百合心中直前の沙都子には見えている? そもそもルチーア生はお互い会話するシーンがほとんどなく検証不可能 うみねこの見過ぎによる妄想か -- 2021-04-14 (水) 14:00:01
  • おさげ幻想説 取り巻きのうちおさげだけが不審な点が多い 授業中のカットからクラスメートではないことが分かるが授業終了直後に出現している おさげだけカバンを持っていないシーンが多い ドリル→タライで負傷 密告→教師に密告 おさげ→他者に干渉していない おさげだけが梨花を異様に庇い梨花への敵意に過敏に反応(ルチーア縁寿の煉獄七姉妹に似てる) -- 2021-04-14 (水) 13:52:51
  • 更にその際、村人から崇拝されている梨花だけがイチゴミルクの飴をもらい、沙都子に渡そうとして拒絶され、村人の支持を背景に上から目線での施しを与えようとした自分の無神経さに腹を立てるエピソードもあるため、ルチーア梨花は完全に忘れているものと思われる -- 2021-04-08 (木) 11:26:50
  • しかし村八分の経験から周囲のゴミを見るような視線にトラウマがあること(実際業本編でも取り巻きに一斉に見つめられると特殊エフェクトがかかる)は幼少時、虐待されている沙都子と一緒に買い物をしたときのエピソードで知っているはずなので梨花にも落ち度はある -- 2021-04-08 (木) 11:24:34
  • 原作では沙都子が悟史関連のトラウマで素直に他人に甘えられないことが分かっているが、梨花は皆殺し編の記憶を継承していないためこの事実を知らない -- 2021-04-08 (木) 11:21:53
  • 沙都子の視点では梨花以外の有象無象には一切興味がないと分かるが、沙都子が拒絶していることと放課後は完全に別行動をとっているため梨花からは沙都子の交友関係も心境も一切分からない状態だった 理解ある旧友を気取っていても内心は一貫して沙都子に向ける表情通りだったものと考えられる シャンデリア心中直前に抱きすくめられたときの反応がすべて -- 2021-04-08 (木) 11:18:21
  • 特に梨花は(アニメではなく原作準拠であれば)沙都子に100年ほどちょっと引くくらい性欲や愛情を向けており、それを一切沙都子に伝えず自分の中に隠していた ただの友人関係であればもう少し素直になれたかもしれないが100年片思い(と本人は思い込んでいる)していた梨花は沙都子に拒絶された状況でははっきりと嫌われ縁を切られる恐怖に怯え強く出ることができなかったものと考えられる -- 2021-04-08 (木) 11:13:50
  • 沙都子の態度も梨花の前では一貫して不機嫌、睨む、拒絶という反抗期か非行少女のような攻撃的な態度であるため、百年ループしても小学生しかしていなかった梨花には荷が重い状況だった -- 2021-04-08 (木) 11:10:41
  • よく梨花の表情を見ると常に沙都子を見つめ困り顔をしているため気にかけていないというのは誤解 -- 2021-04-08 (木) 11:09:02
  • どっちが悪いとかではないものの、梨花が環境に馴染めない沙都子を見ても心を痛めてる描写が全然なく初めから自業自得だろって態度なのが気になるわ。 -- 2021-03-31 (水) 17:28:01
  • ぶっちゃけ、梨花、高校生活が楽しいのはわかるが、沙都子のことも気にかけてやれ、ってところか。 -- 2021-03-31 (水) 15:49:10

タイムチャート

  • 59.6/8(金)  中学初描写 新部活神経衰弱 入江診察→この後再検査と言っていた

  • 59.6/9(土)  沙都子の再検査完了 雛見沢症候群完治宣言 御三家当主会談

  • 59.6/17(日) 綿流し祭 ダム戦争終結宣言 祟りなんて無い宣言

  • 59.6/18(月) 梨花、本屋で沙都子に夢を明かす

  • 59.6/20(水) 知恵先生に質問 ルチーアに行く事を圭一たちに明かす

  • 62.3/1(日)  カレンダー表記が変(1987と1983年) ルチーア合格発表

  • 62.6        梨花様登場、沙都子と口論し冷たくあしらうが、取り巻きに対しては庇う(トラップの事を口にする)

  • 翌日       タライトラップ取り巻きに怪我をさせる、取り巻きに告げ口され数日間独房入り

  • 冬         2年生より特別クラス編入を告げられる

  • 63.夏     魅音からの手紙、雛見沢で同窓会、エウアに遭遇

  • 58.6/10(金) 巻き戻り、気が付くと5年前に戻っていた

  • 58.6/19(日) 祭囃し編に似たカケラ

  • 59.6/18(月) 梨花、本屋で沙都子に夢を明かす

  • 59.6/20(水) 無限増幅野球、夜、梨花の勉強を目撃し話し合い

  • 62.       梨花のサロンでの姫プを目撃、裏切りと断じる

  • 翌日       シャンデリア百合心中

  • 巻き戻り地点不明
  • 59.6/18(月) トラックダイブ自殺

  • 59.6/16(土) 巻き戻り、朝焼け自殺

  • 巻き戻り地点不明
  • 59.6/19(火) シャーペン自殺

  • 巻き戻り地点不明
  • 59.夏     つかみ合いで水路に落下、溺死?

  • ???     カケラ世界:梨花の100年を視聴、悟史に別れを告げる、梨花を追跡する能力を得る

  • 巻き戻り地点不明
  • 58.6/12(日) ゲーム大会、指パッチンで神経衰弱パーフェクトクリア

  • 巻き戻り地点不明
  • 58.6/4(土)  鉄平フラッシュバック、パチンコ後雛見沢に戻り沙都子と遭遇

  • 翌日以降   不良に絡まれる沙都子を鉄平が助ける
  • 巻き戻り地点不明
  • 58.6/19(日) 祭囃し編に似たカケラ、鷹野自殺?
  • 巻き戻り地点不明
  • 58.6/5か6/12(日) 鷹野上記カケラをフラッシュバック、幼少時回想、アルバム・祖父からの手紙

  • 同日午後    沙都子定期検査(定期検査は日曜日)、病院を止める事を告げられる

  • 58.6/19(日) 祭具殿、富竹に罪を自白する(祭囃し編は起きなかった)

  • ???     カケラ世界:梨花を閉じ込める鳥籠が消えた事をエウアが宣言

  • 巻き戻り地点不明
  • 58.6        富竹の予防接種、H173の入手方法を確立

  • ???     カケラ世界:エウア「これで惨劇を起こすも起こさぬも、誰に起こすのかさえも其方の思いのままであるな」
    ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  • 部活のトランプに反転描写、業世界前の時空(エウア干渉)か?
  • 入江の検査結果報告は梨花のみの視点であるため、業世界前の時空(エウア干渉)?
    • 前日の6/8に「この後再検査」と言っていた事に矛盾する?
    • 「結果がでました」ではなく「再検査が終わりました」と言っているため2日間かかる検査?

ループ世界まとめ

「罪滅ぼし編」
   ↓
「皆殺し編」(記憶欠落)
   ↓
 基準点(58年6月10日) → 陰 → 穏徨鬚景圈 → 灰襯繊璽◆3回目) → 監荏覯 → 「鬼騙し編」


↑鬼騙し編開始時点で梨花の記憶にある部分(※碓聞澆蓮▲┘Ε干渉時空)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
↓正史時空(業の梨花には記憶なし)


 基準点(58年6月10日)
   ↓
◆崟技忘徨鬚景圈
   ↓
沙都子雛見沢症候群完治
   ↓
ぅ襯繊璽◆1回目)
   ↓
テ荏覯顱、 エンジェルモート?
   ↓
祭具殿でエウアと遭遇

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
↓エウア干渉時空

   
   ↓
 基準点(昭和58年6月10日)
   ↓
А嶌徨鬚景圍押廖、 ┘襯繊璽 (2回目) → シャンデリア心中 →  基準点に戻った?

 、 祭囃し編※ → トラックダイブ・朝焼け自殺・教室自殺・キャットファイト(溺死?)

(※基準点に戻った場合「祭囃し編」があったものと思われる)

 → 梨花のカケラ視聴(悟史との決別?) → 指パッチンループ取得 → 鉄平改心

 → 「祭囃し編3」 → 鷹野改心(ルールY消失) → 虻仕垰H173入手法を確立 → 

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

  • 基準点の昭和58年6月10日は羽入が雛見沢分校に転校して来る日
  • 雛見沢症候群完治イベントは、梨花視点では欧慮紊傍きている
    • 沙都子が居ない入江との会話は確実に欧慮紊傍こったイベント(羽入の消えた経緯にズレがある?)
  • イ瞭荏覯餮紊任郎仕垰劼睛花も死んでおらず、世界線が保留されている?
  • Г虜徨鬚景圍欧砲榔入がおり、沙都子の顔が曇っていて何かに気付いた様子(エウアとの関連に気付いた?)
  • 海3回目のルチーアは沙都子が不合格となっていれば、梨花の記憶のルチーアは沙都子不在
  • 梨花視点のルチーア(沙都子居ない)と沙都子視点のルチーアが混在してる?
  • 梨花が沙都子に冷たく見えるのは、沙都子が居ない梨花の視点
  • 中学時代〜ルチーアで不自然な描写が見られるのは、正史の流れではなくエウア干渉後(☆0聞漾砲世ら
  • 同窓会で梨花を殺害、沙都子自殺と考えれば、トランプの反転にも説明がつく
  • 24話で浮いてるかけらの中に鬼騙し綿騙しのカケラがあるからこの時系列だと矛盾する
    • 予行演習として行った鬼騙しや綿騙しに似たカケラがあっても不思議はないし、カケラ世界は時空を超越した場所だから未来のカケラが有っても矛盾しない
  • 夢オチと言う事でエンジェルモートに戻る事も可能なのでは?
  • 同窓会後の雛見沢でエウア遭遇前に古手神社の前を通っているが「社神手古」となっていたから既にエウアの影響下にあるのでは?
  • イ慮絅┘鵐献Д襯癲璽箸妨かった梨花がループに囚われた沙都子を救うために、業世界に入った可能性もあると思う。
    • 羽入はルチーア入学い了点では力を失っていなかった(神社で眠りについていた)→沙都子行方不明に時空の歪みを感じた羽入が梨花を呼んだ→神社に向かう梨花(OPのシーン) →鬼騙し編の最初(赤目のシーン?)に合流→沙都子の追跡に力の殆どを使い尽くし記憶の継承に不備が出た→このカケラに来た経緯や沙都子を救うと言う目的も忘れてしまった
    • 梨花を閉じ込めるつもりが記憶累積バグでロジックエラーを起こしゲーム盤に閉じ込められた沙都子を救い出すためにエンジェルモートのJK梨花が羽入の力を借りてループしてきた。残り少なかった羽入の力を使い果たし消滅し、皆殺し編のように記憶の継承に失敗して目的を見失っている。羽入は知っているが何らかの理由で黙っている?

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