神楽し編

各編での描写
- 目明し編：聖ルチーア学園を脱走した詩音を葛西が乗用車で迎えに来て、その日のうちには(後にバレるがあの時点では)園崎家にバレずに詩音が興宮に帰郷している。
- 郷壊し編：魅音が聖ルチーア学園に梨花と沙都子をワゴン車で迎えに来て、雛見沢の分校へ。分校で部活→興宮のエンジェルモートでお茶→魅音がワゴン車で梨花と沙都子を聖ルチーア学園に送る日帰りスケジュールだったと思われる(実際には部活後に沙都子が別行動を取ったが)。
- 神楽し編：梨花が聖ルチーア学園に行くために、名古屋駅で東京行きの新幹線に乗っている。

新幹線ホームで梨花と沙都子の別れシーンをやる為に、聖ルチーア学園の位置関係が変えられている？
- 目明し編・郷壊し編での描写からは、車で半日くらいで聖ルチーア学園から興宮・雛見沢に移動しているので、聖ルチーア学園は岐阜県ないし隣県にあることになる。
- 神楽し編ラストでの描写からは、聖ルチーア学園が関東方面にあることになる。

ルチーアは東京ではないが東京近郊で割と田舎らへん -- 2023-10-16 (月) 22:00:39
幻想描写説を取ると「梨花とさとこはぶつかりあった」「神様に翻弄された(主観)」「梨花は飛んだ(飛び級や場所を)」になるのかね -- 2022-01-06 (木) 23:05:13
そもそもたった数年後の縁寿と制服が違い過ぎる　竜騎士はコースが別とか言ってたけど制服まで違うなんてこと有り得るか？　別の学校っていうのが同じ日本に実在する別の学校じゃなくて単純にその都度生成されてるから別の学校っていうほうがしっくりくる -- 2021-10-31 (日) 01:06:17
確かに幻想仮面劇説はありえると思う。ルチーアも実在しないと思う。卒10話で分裂した赤目じゃない方の沙都子もエウアが創り出した分身か、もしくはコスプレの可能性仮にルチーアがあったとして実は、本来の沙都子は受験に落ちて別の高校に通ってて何らかの事故で寝たきりの状態で夢をみていたかもしれんよなぁ。下にも書かれてる通り、ルチーア学園編のスポットライトとか舞台劇みたいに感じたし何話か忘れたけど梨花しか思い出にいないのは違和感 -- 2021-10-30 (土) 15:25:30
急にカトリックじゃなくなったりシスターいなくなってたり制服まったく違ったりしてるからその都度適当にでっち上げてるものと思われ -- 2021-10-25 (月) 13:07:21
たぶん実在しない -- 2021-10-25 (月) 13:06:23
歌詞で箱庭とか舞台とか書きすぎでバレバレでしょ？鏡像反転してるのも偽物だからって意味だろうし -- 2021-10-21 (木) 09:32:38
賽殺し編で羽入が「夢です」って発言とか「あなたは母をその手にかけてなんていません、意地悪なボクが見せた夢だったのですよ」っていうのは本当にそういう意味で沙都子は何もやってないみたいな扱いってことなんかね？ありうるよなあ -- 2021-10-16 (土) 22:21:04
カケラは実在しているように見えて思考錯誤の夢や幻のようなものという設定が生放送で明かされているし、原作皆殺し編ではやがて闇に溶けて消えることがわかってる。ゲームマスターや航海者の能力があれば"紡ぐ"ことで簡単に新しいカケラが作れてしまうことも明かされてる。カケラ世界自体が単純なパラレルワールドではない可能性が非常に高い。羽入が砕いて吸収してしまう程度の扱い。アニメ礼のEDまなざしの歌詞にもあるとおり「ツミという音のならびから思い描かれたつぐなうことも叶わない夢の記憶」も合わせてそもそもルチーアという学校そのものが概念のみがあるだけで実在しない可能性。その都度紡ぐ度に位置も設定も変更されるのでは？詩音と縁寿と梨花沙都子で毎回制服も建造物構造も設定も変更されているのはそのせい？ -- 2021-10-16 (土) 17:25:59
そもそも雛見沢や六軒島以外のエリアがまともに設定されていない可能性が最も高い。オープンワールドゲームのエリア外の地域のようにその時にだけ生み出されるインスタンスな狭いエリアで実際には距離や位置などは存在しないのでは？これは原作から既に仄めかされている設定。 -- 2021-10-16 (土) 17:19:56
ラストのカケラが嘘カケラっていうのは誤り。見送りのカケラとラストのカケラが別なだけだろう。 -- 2021-10-16 (土) 17:17:28
半日くらいでって書いてあるけど半日って12時間だよ？そんなにかかってないでしょ？半日なら朝6時に出ても夕方18時だよ？そこまで早朝だと正門開かないだろうから8時くらい？から昼過ぎくらいまでしかかかってないんじゃない？見送りシーンも演出を盛り上げるために魔女が見せた幻想だっただけだと思う。実際には詩音が深夜に脱出→夜明けごろに鹿骨市なので近畿東海のどこかにあると思われ。皆殺し編までの雛見沢は岐阜ではなく富山県側にあったことも考慮すべき。 -- 2021-10-16 (土) 17:16:05
ラストの世界もやっぱり嘘の撮影用カケラかなと。 -- 2021-10-14 (木) 13:34:47

うみねこが幻想偽譚→現実真相の流れで、ひぐらし業卒はその逆をやった感じかね。ひぐらし全体で見れば業卒前に十分真相は明かされてるから、見る側がそれを知った上で幻想紛いの脚本を見たらどう考えるかという。まあ魔女の暇つぶしよね。 -- 2024-03-06 (水) 21:23:55
結局あるはずない皆殺し編の記憶がちょくちょくある時点で梨花本人じゃないでしょ？ベルンじゃなかったとしても原作の梨花じゃないのは確か -- 2021-11-20 (土) 13:00:54
↓おそらくだけどフェザリーヌの使う駒のひとつなんだと思う　八城十八みたいに実際のカケラ世界で動き回るための憑依して操作する分身？みたいな　キコニアで実際に人間を解体する工場で救いがどうとかあの口調で館内放送してるシーンが確認されてる　フェザリーヌは最上位の造物主だからフェザリーヌが書けば八城十八やエウアを出現させるくらいは簡単にやってのけるだろう -- 2021-11-03 (水) 16:19:55
エウアの正体が未だに不明やな。ブラックホールみたいなのに入って消えたし、宇宙人か？下の方にも書かれてるけど羽入は設定無視して「全ての罪を食らいつくせぇぇぇぇー！！！」とかまじで何言ってんだこいつってなったわ -- 2021-11-02 (火) 13:18:59
沙都子の空想というのはまじでありえる -- 2021-11-02 (火) 13:06:35
雛見沢が狙われたのは鷹野と入江の雛見沢症候群や鬼ヶ淵の伝説、特に鬼狩柳桜に関する研究がエイミスやガントレットに繋がったためだと思われる -- 2021-11-01 (月) 06:58:21
二度と会えなくても～というのは本当に梨花は沙都子と二度と会えなくなるから　オリジナルガントレットナイトとして最強キャラとして登場する可能性さえあると思う -- 2021-11-01 (月) 06:47:16
ひぐらし業卒はキコニアに続く物語　キコニアでは第三次世界大戦で太陽弾頭という大量破壊兵器で岐阜を中心に日本が分断されるほどの面積が焦土となりガラス化したガラスの海になっている　業後期ED映像で梨花の背後にある荒れ地はキコニアのガラスの海と色まで酷似している　そして沙都子の背後には美しい雛見沢の景色と仲間たち　つまり一時の思い付きからの別離ですべてを失った古手梨花がキコニアに登場する可能性がある -- 2021-11-01 (月) 06:46:02
生放送でのカケラは試行錯誤の幻みたいなものって話もそういうことかと -- 2021-10-30 (土) 03:13:16
全部沙都子の空想だった可能性って十分あると思うんだよな　ベアトみたいにもしこうだったらって繰り返し考え続けて云々ってやつ　それなら魔女が登場できるのも分かるし魔女になれる -- 2021-10-30 (土) 03:12:41
ひぐらし業卒魔女幻想グランギニョル説 -- 2021-10-22 (金) 00:24:35
何故梨花が沙都子が限界まで我慢して助けを断る性質であることを忘れているのかって問題も中身が別人だからってことなら簡単になる　過去のお使いエピソードでも祟殺し編でも皆殺し編でも嫌と言うほど突き付けられた沙都子の性質なのに覚えてないっていうのは大きすぎる謎 -- 2021-10-18 (月) 03:35:42
何で猫って呼んでるの？って疑問は確かにずっとあったからベルンカステルだからっていうのは理屈は通る　梨花に猫要素なんてほぼないし単にカケラ見ただけで梨花だけをあだ名呼びする理由が不明過ぎる　しかも羽入が力を与えた相手は梨花ってちゃんと呼んでる　完全に証明終了って感じだな -- 2021-10-17 (日) 05:01:01
そういえばルチーアのタライのときにモロに舞台演出みたいなスポットライト当たってたな… -- 2021-10-17 (日) 04:58:39
聖ルチーア学園の場所について上にちょっと纏めてみました。 -- 2021-10-14 (木) 13:31:21
そもそもルチーアってどこにあるんだよ？名古屋駅から東京行き乗ったらもうあと関東あたりにしかないだろ？そんなところからワゴン車で雛見沢まで往復したの？本当にルチーアなんて学校実在したのか？ -- 2021-10-14 (木) 04:58:55
ラストって名古屋駅から帰って来たんだろうけど何で沙都子は徒歩なの？レナと圭一は村の奥から出て来たの？意味わからないんだけど -- 2021-10-14 (木) 01:59:10
鬼明しで圭一とレナさえカップル成立すれば勝ちなのですよみたいな顔してた梨花ちゃまは何だったの？富竹死んでるし入江の毒殺も秒読み段階でいつ自宅に山狗が踏み込んできてもおかしくないのに逆にあそこからどうやって生き延びるつもりだったのか梨花ちゃまの攻略チャートが分からない・・・やっぱりベルンカステルが演技してたからいまいちよくわかってなかった感じ？ -- 2021-10-11 (月) 18:10:30
『もう良いわ。北条沙都子。あんたにあんたを返すわ。』ってやっぱラムダデルタがもともといたってことだよな？魔女化したっぽい赤目のときもキレたとき以外は喋り方変わってなかったし -- 2021-10-11 (月) 03:56:21
演劇がどうのっていうのは竜騎士がやりそうではある -- 2021-10-10 (日) 15:48:02
脚本に汚された沙都子と梨花が可哀想。沙都子がエロくて可愛かっただけの作品 -- 2021-10-10 (日) 10:47:13
↓えっ、本物のゴミアニメじゃないんですか？ -- 2021-10-10 (日) 02:13:27
↓↓もし劇中劇説が真相じゃなかったとしたら全部本物のミスで本気で書いた脚本がZ級映画インパクト重視雑シナリオなだけで本物のゴミアニメということになるんですが…。 -- 2021-10-09 (土) 15:05:25
AmazonPrimeでの卒の評価がそれこそZ級映画並みに下がってるのに苦笑 -- 2021-10-09 (土) 08:38:36
映画撮影説が真相だとすると、わざと騙しと明しで描写を変えたり(本当の作画ミスもありそうだけど)、Z級映画と言いたくなるようなインパクト重視の雑な脚本にしたりしたということで、そんな思い付いても普通はやらんだろということをやった竜騎士とアニメスタッフはある意味凄いとは思う。なお沙都子に「冤罪」が被せられて、無限の沙都子批判が発生中ですが……。 -- 2021-10-09 (土) 08:22:02
結構面白かったけど間違いなく二作ともZ級映画だったｗ -- 2021-10-09 (土) 03:41:18
Z級映画説はマジであると思うぜ？富竹がタバコ吸うのって実写映画版の設定だしレナの両親の名前も実写映画二作目のひぐらし誓の設定流用してるし梨花ちゃまの奉納演舞の髪飾りもそのまんま映画版と全く同じものだったからな　映画撮影説はあると思う -- 2021-10-09 (土) 03:40:45
I believe what you saidの「描かれた絵空」「この広い空さえも　作られた張りぼてなら」、不規則性エントロピーの「天高く描かれた空の色は蒼くて」「まるでそれは　箱庭」「狂気と惨劇の舞台へ　繋がってる」歌詞が真相のネタバレだった説 -- 2021-10-08 (金) 02:38:28
業一話の梨花が赤い目で無表情で見下ろしてるシーンとか祟騙しで沙都子がゲロ吐いて泣き叫んでるのに迷惑そうな真顔で平然と見つめてたりその後うるさそうに耳塞いでたりしてたのも今考えると中身が別人ですよっていうアピールだったんだろうね。 -- 2021-10-07 (木) 19:05:05
沙都子がトラップ使わないとか何故かレズ化してるとかやたら残虐な行為楽しんでるとかラムダデルタに中身がすりかわっていた手掛かりはいっぱいあった -- 2021-10-07 (木) 16:11:53
「魔女が神に捧げし幻想仮面劇」って神楽し編ってそういう… -- 2021-10-07 (木) 02:03:15
エウア空間に浮かぶカケラは沙都子とエウアの初対面時には大量に浮かんでいるがシャンデリア心中後には何故かひとつを除いてすべて消えている　Z級映画説で読み解くとカケラ＝記憶媒体と考えればシャンデリア心中のほうが先に撮影されていたということになる　初対面のシーンのほうが後から撮影したという撮影時系列が見えてくる -- 2021-10-07 (木) 02:00:20
羽入の食らい尽くせの元ネタはひデブだけどその元ネタはメルブラのネロ・カオスのEX技の「食らい尽くせ！」で黄金夢想曲のベルンカステルも「食らい尽くせ！リヴァイアサン！」ってセリフがある -- 2021-10-07 (木) 01:57:15
漫画版で「真実はいつもふたつ！」って名探偵ワニャン（＝竜騎士）が言ってるからどっちも真実ってことなんじゃね -- 2021-10-06 (水) 23:57:02
10/8にニコニコ生放送で竜騎士が生対談だかやるらしいけど、そこで魔女要素についての匂わせはするのか、それとも新たな竜騎士ブラフが出てくるのか…。 -- 2021-10-06 (水) 23:41:45
わざとうみねこ風の高尚な副題つけんのやめんかｗｗｗｗ -- 2021-10-06 (水) 23:00:49
魔女が神に捧げし幻想仮面劇（パジェント）愛がなければ視えない -- 2021-10-06 (水) 21:14:30
「めちゃくちゃ演劇説」だとまだどことなく高尚さが残る気がしないでもないから、「Z級映画説」という呼称を推したいですはい。 -- 2021-10-06 (水) 16:37:52
竜騎士「嘘をつくならインタビュー」未だに竜騎士の言葉を信じてるピュアピュアボーイがいるとは想定しとらんわ -- 2021-10-06 (水) 16:22:14
↓すまん、切れたわ。　」って豪語しておいて、魔女演劇でした -- 2021-10-06 (水) 13:23:30
めちゃくちゃ演劇説、納得はするけど。「他シリーズ知らなくても楽しめます！ -- 2021-10-06 (水) 13:22:57
羽入の「抜刀！鬼狩柳桜！」「吼えろ柳桜、罪を喰らい尽くせ！」はひデブのチャージ技の台詞のパロディ　設定を無視してるのは間違いないので番外編的なギャグ要素だと思う -- 2021-10-05 (火) 18:25:19
演劇云々は眉唾だがうみねこで決めた合言葉言ってるからうみねこの後って考察はガチっぽいな魔女化エンドだけはないってことか -- 2021-10-05 (火) 10:17:12
そんなにつまらなかったのに長文書いてて草 -- 2021-10-05 (火) 04:07:23
出題編で何で黒幕も動機も方法も説明してんだよ沙都子がクソってだけでもう解答編の卒がいらないだろいつまで胸糞悪い映像垂れ流してんだよ馬鹿かって思ってたけどそういう真相なら意味不明の構成も理解できるわ。うみねこの続編でしたとか言われてもどうでもいいし話はおもんないけど。 -- 2021-10-04 (月) 19:25:39
漫画版は魔女舞台劇の解答になるのかそれとも魔女要素排除してオリジナルの結末になるのか -- 2021-10-04 (月) 16:37:52
業卒はZ級映画だったから、時計に負けた女なんて本当はいなかったんだな。 -- 2021-10-04 (月) 13:43:13
たしかにZ級映画っぽいｗｗどんだけ圭一タフなんだよ包丁で何回刺されても頭叩き割られて瞳孔開いてても生きてるとかやべーよｗｗｗ -- 2021-10-04 (月) 12:53:48
その椅子で殴った世界でそれがいけないことだと学んだ梨花だからやらないって話なのでは… -- 2021-10-04 (月) 01:52:16
椅子で殴るけどな -- 2021-10-04 (月) 00:13:28
いくら腹が立っても梨花が沙都子の顔グーパンするなんてありえないからその時点でサディスティック魔女がやってるって気づかないもんだろうか -- 2021-10-03 (日) 23:46:24
あのOP自体が魔法を使って作ったかっちょいい雛見沢だった可能性 -- 2021-10-03 (日) 22:50:50
業OPのフィルムノイズっぽいちらつきも、映画撮影説の伏線というかヒントだった？ -- 2021-10-03 (日) 21:39:53
そういえばラムベルって映画好きだったなって…うみねこで古い映画のネタ言ったりしてたし…。まあ好きなのは出来が悪いのに結構面白い実写映画二本も作った竜ちゃんなんだろうけど。 -- 2021-10-03 (日) 21:04:15
撮影用の魔女幻想とか荒唐無稽な妄想説に見えるけど実は祟騙しの鉄平襲来シーンが丸ごと偽物だったのは劇中で示されているので作れることは証明されてるんだよね。 -- 2021-10-03 (日) 20:59:31
あと最後のカケラだけが本物ってオチなんじゃないかと。おそらくだけど「身体を返すわ」は劇中の分離演出とは無関係に本物の沙都子に返すって意味じゃないかな。あと羽入は梨花と分離したベルンカステルを新しい友達と形容しているのでもともと仲が良かったのでノリノリで参加したんじゃないかと。ゲームマスターがひぐらしのゲーム盤の領主である羽入なのかも。何もかも捻じ曲げて鬼狩柳桜引き寄せてたし…。エウアは観客かな？ -- 2021-10-03 (日) 20:57:54
カメラが切り替わるたびに背景変わったり小道具変化したりしてる以上、編毎に作り直しているのではなくカットごとにそのシーンだけを魔女幻想で雑に作り直してるんだと思う -- 2021-10-03 (日) 20:54:40
ベルンカステルとラムダデルタのダブル主演によるZ級映画撮影説でいくと、舞台「ひぐらし世界をコピーして作った撮影用カケラ。編毎に撮影用カケラを雑に作り直しているので騙しと明しで描写の矛盾が発生している」登場人物「梨花のコスプレをしたベルンカステル・沙都子のコスプレをしたラムダデルタ・ほかの雛見沢住人は本物をコピーした偽物」と考えることもできそう。この場合、本物の梨花と沙都子は魔女に乗っ取られていない(ラストの指パッチンの後の高笑い沙都子も「ラムダデルタから解放された沙都子」をラムダデルタが演じている)。羽入は賽殺し梨花と別離後で、偽物とはいえ梨花と会えるし、作り物とはいえ鷹野やリナや鉄平も赦される光景が見れるので撮影に参加した。この撮影用カケラでの出来事が、他のカケラに影響を及ぼすことはない、とか。あとエウアはZ級映画がお好き。 -- 2021-10-03 (日) 20:39:34
今回竜騎士作品には珍しい「謎が一つも残らない」話だったってことになるね「エウアの正体」くらいかな？キコニアの続編で出そうだけど -- 2021-10-03 (日) 18:58:21
LD3105号はキコニア本編で見る限り家族ごと脳と脊髄だけに解体されて激痛と絶望を味わうオチだからあれを避けるために全力でハッピーエンドに向かって抗うみたいな背景持ってそうだし頑張る子が大好きで絶対の力を与えたいってラムダのお気に入りの駒の条件は満たしてると思うしね -- 2021-10-03 (日) 18:47:39
その都度ラムダかベルンの記憶を頼りに生成するからミスが頻発してて原作設定を無視してるってことなんじゃないかと…そう考えると業卒では一人の死者も出てない単純な「フィクション作品」だったってことになって「魔女の身勝手で仲間を踏み躙って悲惨なカケラを量産した」という意見すら意味をなさなくなる…下でも書かれてたけど羽入が劇にノリノリで参加してるっていうのが「誰も傷つかないお話でした」って真実を裏付けてると思う「魔女は”版権料”や”舞台使用料金”の名目で本編で救われなかった沙都子を救済して行った」というのが羽入がニコニコしてた理由なんだろう。。。ラムダは沙都子を気に入ってる様子だけどやっぱキコニアの特異脊髄標本LD3105号との関係とか逸話とかがあるんだろうか -- 2021-10-03 (日) 18:37:41
この映像作品の収録って観点で考えると、シーンごとに生成してはカットして休憩してまた別のシーンを生成してって流れになるから、いちいちカケラを移動してそのシーンを再現して～って相当面倒だし、やっぱり実際に発生している殺人事件を見せてるんじゃなくて、魔女がその力でうみねこの一なる真実上映会みたいな感じで嘘の映像とか偽物のキャラクターを生成して再現映像を見せてるっていう線が考えられる -- 2021-10-03 (日) 18:35:14
カットごとに撮影する映像作品のケアレスミスという観点から騙しと明しで魅音の遺体の腕の位置が違うみたいな大きなミスとかを深読みすると、脚本上の時系列では郷壊し編が最初だけど、実際には放送順の鬼騙しから順に撮影してるってことになるのかな？だから郷壊しを長々と撮影した後の2期の鬼明しの撮影時に色々忘れてたので脚本レベルでミスが頻発してたっていう内幕が分かるわけで -- 2021-10-03 (日) 18:31:12
カケラパッチワーク説とか複数のカケラを高速で移動してる説とか前原屋敷で時計の時刻一瞬で十数分とか1時間進んでおかしい説とか現場の包丁入れ替わってる説とか騙しと明しで脚本レベルで違うとか言われてたけどあれって全部映画やドラマの撮影でよくあることだもんな…よーくドラマの時計見てるとカメラ切り替わったらいきなり5分10分進んでたり1時間経ってたりはあるし道具の場所や形間違ってたり背景おかしかったりすることはあると思うし首を掻きむしっても何故か次のシーンで消えてるっていうのも特殊メイクするの忘れてるとかそういう演出みたいな感じだったってことか -- 2021-10-03 (日) 18:26:28
考えれば考える程ベルンカステルの演技のおざなりさと設定理解不足が際立ってくるな…ラムダデルタもお前トラップが得意な設定とか「トラップは最後にほんのひとつだけ」って設定忘れてるやろとしか -- 2021-10-03 (日) 18:20:23
「ラムダの演技きっも」→「うるせー」→「一応涙ぐんどくか」ってことか -- 2021-10-03 (日) 18:19:30
何でここの梨花真顔なの？とはずっと言われてたな -- 2021-10-03 (日) 18:17:49
中身がベルンラムダと考えて、祟騙し編の沙都子嘔吐シーンを見返すと、大根演技沙都子と真顔→耳塞ぎ梨花もあっそういう…とシュールさが増すなぁ。 -- 2021-10-03 (日) 17:14:42
羽入はベルンカステルのもとになった分離体とお友達になってたんだよなそういえば…面識あって劇に参加してても不思議はないか -- 2021-10-03 (日) 11:03:50
祟明しでだけ梨花って言ってるのマジじゃねえか…なんだったんだこのアニメ… -- 2021-10-03 (日) 10:36:28
梨花がルチーア進学botになってたのは中身がベルンカステルで演じてたから、沙都子が初期から気軽に死んでたり勉強嫌いbotだったのは中身がラムダデルタだったから。それで説明はつくけどうーんこの……。 -- 2021-10-03 (日) 04:05:03
ベルンカステルが賽殺し編の設定無視してるって下の方に書いてあるけど間違い　ループをやめるってやりとりは魔女をやめると決意したあと、ラスト直前のことなので実は分離されたベルンカステルは梨花との接続を失ったので本当に設定を知らないだけ -- 2021-10-03 (日) 01:54:58
奇跡botと化した羽入に突然興味を失ったのは一緒に劇見て参加して演技して楽しんでると思ってたのに旧作のまんまで何もわかってない臭い台詞を本気で言ってそうで寒かったから　でも実は羽入もベルンカステルと面識あるから知ってて劇に乗ってた　だから「全ての罪を食らい尽くせー！」とか原作設定全部投げ捨てたノリノリの必殺技披露してたってこと　そもそも眠りについた残り香とかいうのが劇の設定だったのがラストで普通にカケラ世界にいるので分かる -- 2021-10-03 (日) 01:51:21
わりとここでうみねこのラムベルが出張して来てるって気づかないのはニブ過ぎると思う・・・ -- 2021-10-03 (日) 01:46:37
ラムダに気づいてての間違いかな？祟明し編でエウアが「そなたも梨花に力を与えたではないか」と言っているシーンがある　ここでだけ梨花呼び　それ以外は猫呼び　なぜ梨花呼びだったかというとこのとき指す相手が羽入がループさせてた旧作の梨花のことだから　つまりエウアはベルンカステルに気づいてて演劇であることも分かってて乗ってただけってことが分かる -- 2021-10-03 (日) 01:45:37
↓↓↓ラムダが気づいてて参加してたってソースは？？？ -- 2021-10-02 (土) 23:52:24
羽入が梨花の「もうループしない」って約束を無視した台詞言ったときに不思議そうな顔したのはベルンカステルが設定無視したせい　そんな設定だっけ・・・？って疑問に思っただけ -- 2021-10-02 (土) 23:43:30
だから神楽し編だったんだよ -- 2021-10-02 (土) 23:41:30
羽入も劇にいっちょ噛みしてたんだよ　だからこいつ今回棒演技で奇跡連呼して意味不明だったんだよ　エウアもラムダが自分を忘れてるって誤解以外はすべて気づいた上で参加してた -- 2021-10-02 (土) 23:41:12
「すべてのツミを！喰らいつくせええぇぇぇぇ！」とか絶叫してたから設定も何もないよ　喰らいつくしてどうすんだよ　許すんじゃなかったのかよ… -- 2021-10-02 (土) 23:32:25
「羽入の人間不信」については業時点で梨花に言及させてるから設定は共通してると考えたい -- 2021-10-02 (土) 22:36:30
魔女が勝手に設定変えただけじゃない？脚本上女王感染者である梨花が雛見沢から旅立つことができない設定はルチーアでシャンデリアするのに邪魔でしかないし。人が人の罪ガーとかいう設定はアニメではそもそも存在しないし。鉄平やリナが改心したのも改心してから殺したほうが面白いからってだけだし魔女の気まぐれで偶然ハッピーなカケラが生まれたことになるね。 -- 2021-10-02 (土) 21:28:30
「羽入の人間不信が治った事で・羽入が眠りに付き、症候群が沈静化した」とするなら、羽入が起きている神楽しラストの雛見沢の症候群は今後復活する気がする。実際人が人の罪を許す事ではなく・エウアという神に罪を持って行ってもらう事で解決としてしまった訳だし -- 2021-10-02 (土) 18:59:44
下手な二次創作かよという批判はまさにその通りでひぐらし業/卒は魔女による二次創作 -- 2021-10-02 (土) 13:47:02
どんどんカケラを移動して喧嘩するシーンは二人が魔女であることを端的に表してる　リアルタイムでカケラを紡ぐこともできるし制約なしにいくらでも移動することができる -- 2021-10-02 (土) 13:43:55
ちなみにアニメのあからさまな少年漫画オマージュをしてるのは魔女による意図的なもの　どういう理屈か知らないけどラムダとベルンは現実世界のフィクション作品を知ってる　例のお別れ台詞の元ネタのほうのEP8ではベルンの「愛し合う二人に、カケラの海は狭いわ」にラムダが「天井桟敷」って答えてる　これは天井桟敷の人々っていうフランス映画のセリフが元ネタだから　「いつまた会える？」「いつかはね、偶然に」「パリは広いんだよ」「愛し合うもの同士にはパリも狭いわ」　「カケラの海は広大だわ」に「殻の中の幽霊」って答えて「GHOST IN THE SHELL」を知ってることが分かる　ちなみにこの映画の名台詞言って元ネタ当てて合言葉を考えて決めたのがうみねこEP8なのでこの元ネタのある掛け合いを一部流用して二人が語ったひぐらし業/卒は少なくともうみねこ後の話だと分かる　少なくとも魔女化エンドではない -- 2021-10-02 (土) 13:41:49
沙都子が原作準拠のトラップ以外でタライ以外でトラップを使わず力押しなのは中身がアホでパワー型のラムダデルタだからか・・・神経衰弱でも何故かトラップを使わず頭の悪い力押しだったのは超パーだったからか・・・ -- 2021-10-02 (土) 13:21:05
そもそもエウアって梨花の正体をずっとネタバレしてたんだよな・・・「猫」ってずっと言ってたわけで・・・ -- 2021-10-02 (土) 07:51:21
散々ラムダデルタが沙都子を乗っ取って遊びで人殺しして好き放題暴れておきながら乗っ取られていたから記憶も何もない沙都子にハッピーエンドの世界を残して「ほら、幸せな世界よ」「私はご都合主義やハッピーエンドが大好きなのよ？」みたいな急に良い魔女ぶる流れがすごく嫌「超存在は気まぐれで善悪を持たないけど気のいい奴らではあるんですよ？」みたいな竜騎士のどや顔が見えるようで -- 2021-10-02 (土) 07:45:41
今回の「何かのなく頃に」という口上が決まったのはうみねこEP8（ラムダの「いいじゃない、それにしましょ」）なので、今回の業/卒は少なくともうみねこ後の話だと推定可能 -- 2021-10-02 (土) 07:28:52
何故かみんなに相談しないとか富竹が死ぬ綿流しの夜に奉納演舞しながらこれで勝てるとか言ってるしわけわかんないから別人っていうのはしっくりくる -- 2021-10-01 (金) 17:27:43
今回、沙都子も梨花も惨劇には関与していません。すべてベルンカステルとラムダデルタによる「ひぐらしのなく頃に」というゲーム盤を使って行われた演劇でした。梨花は羽入の回想でのみ登場し、沙都子はラストの指パッチン後フリーズして再起動した後のシーン以外での出番はありません。残りはすべてベルンカステルとラムダデルタが二人に憑依して実物の肉体でコスプレして「私たちの考えた最強のりかさと」を”魔女好みの”趣味の悪いグロ惨劇バトル百合ストーリーの台本通りに迫真の演技で演じていただけです。エウアも羽入も騙されました。一応伏線はあります。「キコニアのなく頃に」というゲームに登場する「フィーア」はラムダデルタのお気に入りの駒である鷹野にそっくりな外見をしています。おそらくこのフィーアはエウアが出会った時（ゲームではまだ描かれていません）にはラムダが乗り移っていたのです。つまり人違いなどではなくエウアは正しく中の人格を把握していました。しかし視聴者を騙す目的でラムダが初対面のフリをしたことで「記憶を失っているとは～」というセリフに繋がりました。エウアも視聴者も沙都子の中身がラムダだと見抜けなかったということですね。また業最終話では「絶対」「鳥かご」というラムダならではの単語を用いました。このふたつが沙都子の中身がラムダデルタであると示す手掛かりだったということです。またベルンカステルはひとつだけミスをしています。業2話で羽入の残り香と会った際「何にせよまた会えてうれしい」というようなループに疑問を持たない発言を行いました。梨花がこのような発言を行うはずがありません。何故なら原作の賽殺し編を通過した梨花はそのカケラでの経験から二度と繰り返さず次回の死を受け入れると決め、羽入にもそれを伝えたからです。どうしても諦めきれずにループしたのならその旨を伝えるはずですし、身に覚えがなくループしたのであれば羽入に自分の同意なくループさせたのかと尋ねるはずだからです。そもそも賽殺し編を正常に経験したかどうかが分からなかったので＝ベルンカステルが中にいるとは連想できないと思いますが…。業卒の何もかもが魔女二人の台本通りに視聴者を騙しきるお遊びだったというオチですね。梨花と沙都子は二人ともお別れした方がいいというのもこの魔女カップルは気が遠くなるほどの年月をラブラブで過ごした結果相手が嫌になってしまいわざと離れて追いかけっこして遭遇したら殺し合いセックスするのが最高という趣味を持っており、これに基づいて台本を書いてその通りに梨花と沙都子を別れさせただけです。 -- 2021-10-01 (金) 15:33:36
ラストのカケラが都合が良すぎる　魔女パワーでラムダが干渉してハッピーエンド風にしてから帰っただけ　あれだけやりたい放題しておいて最後にハッピーエンドに向かって頑張る子が好きだから手助けしてあげるわみたいな態度-- 2021-10-01 (金) 15:12:51
ひぐらしがうみねこの魔女カップルにおもちゃにされてめちゃくちゃにされて「二人は離れ離れのほうがロマンがあるまた出会ったら勝負してイチャイチャセックス」みたいな倦怠期の夫婦のようなふたりの美意識をさとりかに押し付けて終了　何が卒業だったのか何の意味も分からずエンド -- 2021-10-01 (金) 14:56:44
鷹野が救済されたのはラムダのお気に入りの駒だから負けたけど頑張った残念賞殺されなかったのもそのせい　鉄平やリナが改心したのはラムダが改心した奴が殺されたほうが絶対楽しいと思ったからだと思われ -- 2021-10-01 (金) 14:51:01
梨花が初回カケラ空間で羽入に会って「何にせよまた会えてうれしい」って言った際羽入が違和感を感じて不思議そうな顔をしたのは「もう繰り返さないと約束したはずだから」　梨花の中身が別人だったという伏線はこれ　他にも圭一に冷酷で人格が違う　梨花本人じゃないから祭囃子編クリアへの細かい設定を知らないから行動がおかしい -- 2021-10-01 (金) 13:47:09
黒幕「魔女」方法「魔法」動機「暇潰し」描写がおかしいのはすべて黒幕から目を逸らすための魔女幻想　一度もアニメに本来の梨花人格は登場していない沙都子はラストにちょい役だけ　1話からずっとベルンカステルとラムダデルタが梨花と沙都子に憑りついて演技してただけ　「梨花と沙都子の人格や言動が旧作と違う」以外のすべての映像に考察する意味がなかった　主人公二人が視聴者もエウアも羽入も騙して迫真の演技してただけという叙述トリック（笑）擁護不能のクソアニメ -- 2021-10-01 (金) 13:37:41
インディー指摘のものだがなんで考察スレなのにBTTFだよって断言されないかんの？煽り口調だし長文で読みにくいし -- 2021-09-30 (木) 17:48:04
流石に小学生が通学路で殺し合うのは当時は深夜アニメでも許されなかっただろうな　色々事件もあって厳しかったし逆に今何でこんなにエログロ自由なのか謎なくらいだ -- 2021-09-28 (火) 10:13:07
当時はモツ流しやフライパンやランドセルアタックは許されなかったと思うぞ？魅音のガスガンも今回使われたけど類似事件の影響を鑑みてお蔵入りになってたネタだし -- 2021-09-27 (月) 08:31:25
子供が真似するから危ないって、本当にそんな事考慮して旧作が作られたと思うのか？冷静にもう一回観直して欲しいわ -- 2021-09-26 (日) 20:16:57
子供が真似するから危ないって… -- 2021-09-26 (日) 20:15:58
元ネタって言い方が悪かった　オマージュされている -- 2021-09-25 (土) 15:42:46
いや元ネタはバックトゥザフューチャーだよ？もともとデロリアンは冷蔵庫の予定だったんだけど子供が真似すると危ない！ってことで車に変えられちゃったの。まあ年月が経って自由に作れる映画でそのネタをやったってことだね。つまり本当は旧作の頃にりかさとの超次元ガチ殺し合いをやりたかったのに子供が真似するからって理由でお蔵入りにされてたんじゃないかな？レナの真似して親を斧で殺したとか言われてたし。時代が過ぎたから今回こうやってスピルバーグみたいにやらせて頂きましたっていうメッセージだと思うよ。 -- 2021-09-25 (土) 08:19:17
本編とは関係ないが梨花ちゃんが冷蔵庫の中ですっ飛ばされるシーンはインディージョーンズが元ネタだと思われる -- 2021-09-25 (土) 05:22:28
この世界の賽殺し編っていったい何があったんだろうね？賽殺し編直後っぽい病室では感慨深い感じの優しい顔をするはずなのに何故か卒の回想では浮かない顔だったし…梨花が魔女の思考や人間の駒扱いをやめてないのも気にかかるっていうか…いきなり沙都子半殺しにして母親殺害自殺RTAして最短ルートで帰って来たとか？ -- 2021-09-24 (金) 22:36:08
未回収のカケラパッチワーク伏線は順当に鬼狩柳桜の力でカケラ紡ぎして終わりそう・・・ここまでぶっ飛んでから業での想定通りに落ち着くのは不思議な気もする -- 2021-09-24 (金) 11:46:01
支離滅裂だと愚痴ってる方、騙されたと思ってキコニアをやってみましょう　納得がいくはずです -- 2021-09-24 (金) 11:06:06
今の展開で問題なのは世界のおかしさに対してツッコミを入れる人物がいないってのが一番の問題な気がする。うみねこで魔女の仕業っていうのに対し、反論する人物がいないまま惨劇が起きていくっていうのを延々と見せられ続けてるような感覚。 -- 2021-09-24 (金) 08:42:22
其の参を見たけど公式が病気過ぎる…。いや確かに沙都子vs梨花のバトルを見たいとはちょっと思ってたけど、こんな支離滅裂なのは望んでないんですが。これが嘘映像じゃないならヤバ過ぎる。 -- 2021-09-24 (金) 01:56:28
今回の羽入はできるんなら最初っからやれが多過ぎる　それも残り香とかいう弱体化した状態でやってる　どう考えてもおかしい -- 2021-09-18 (土) 06:02:07
↓沙都子を後ろ姿のシーンとか明らかに梨花視点じゃないしね。梨花のフラッシュバックとしては謎が多すぎる。 -- 2021-09-17 (金) 22:44:17
梨花がなんか死後記憶を思い出してたんだけど何なのあれ・・・？死ぬ直前までの記憶を覚えていられるようにしたって言ってたからあれは確実に死んだあとだよね？なんなの・・・？ -- 2021-09-17 (金) 17:33:58
ﾈｺ + 1 　→　神 -- 2021-09-17 (金) 17:18:39
エウアの発言により「羽入が銃弾を逸らした」ことが判明。原作やコミカライズとは異なるアニメ独自の展開。しかし富竹と共に到着するはずの赤坂がいないため、アニメの展開とも異なるパラレルワールドであることが確定した。つまり罪と罰に関してのテーマが置き去りにされたアニメ版の続編ではあるがアニメ版の世界自体は業卒に繋がらずハッピーエンドで終わっているということ。 -- 2021-09-17 (金) 08:30:46
賽殺し編終わった後みたいなシーンあったけど何で梨花は寝たままで羽入は悲しい表情してたの？賽殺し編だったら肩の荷が下りましたのですって爽やかな表情か梨花を慈しむ表情してるはずじゃない？賽殺しはどうなっちゃったの？魔女と決別したんじゃなかったの？何で綿騙しで魔女モードになっちゃってたの？ -- 2021-09-15 (水) 13:32:49
今から新キャラは無理ありそうだしやっぱ3人目はフェザリーヌか　同じ神の３つの姿ってことになるわけで　外部記憶装置を共有してるってことになるのか -- 2021-09-13 (月) 13:07:58
鷹野の話の最中に表示された3人のオヤシロ様の絵が至聖三者だとすると　父＝フェザリーヌ　子（キリスト）＝羽入　聖霊＝エウア　って感じになるのかな -- 2021-09-13 (月) 13:07:06
12話冒頭の羽入の祈りの姿勢がキリスト教だしひぐらしのテーマが新約聖書マタイ福音書5章43節から48節なのは知ってたけどここまで露骨にキリスト教色出してくるとは思わなかった -- 2021-09-13 (月) 12:20:40
羽入とエウアが別存在であることが明らかになったことでやっぱり人物紹介のエウアの指の意味ってキリストの指と同じ形で三位一体のことだと思うんだけど（ちなみににぱにぱ音頭のジャケ絵の羽入も同じ指の形してる）あと一人は誰なの？三人いたことも昔話で明確に示されてるんだけどあと一人はいったい…？ -- 2021-09-13 (月) 12:03:03
郷壊し編が正しいならアニメ解と同じ展開　何故かアニメと違って赤坂がいないだけ -- 2021-09-12 (日) 13:20:32
↓↓↓平成アニメ版の設定なんじゃね？平成アニメでは尺が足りずにそもそも昔語りが全部なかったことになってるから桜花の定めた罪を許し合う隣人愛の教義が形骸化して御三家が差別に対して団結して敵を攻撃するものに変えてしまったという事実に気づいてないまま終わってる。アニメ版の世界線では教義の改悪によって羽入が再臨できないロジックエラーがきちんと修復されなかったのかもしれない。業卒は平成アニメ版の続編として平成アニメで消された罪と赦しのテーマを完結させるつもりなんでは？ -- 2021-09-12 (日) 05:19:24
羽入がカケラを壊して、カケラの破片を吸収して角を修復してたけど、そういうものだったのか？ -- 2021-09-11 (土) 22:55:52
入院している梨花を見下ろす羽入のシーン　もし賽殺しを通っていたとしたら鬼狩柳桜譚を語るイベントも未発生のまま？　梨花はあの罪のない世界でいったい何を選び何をしてしまったのか？ -- 2021-09-10 (金) 19:48:42
羽入の鬼狩柳桜譚から桜花の約束だけが省かれている　そもそも原作梨花は羽入の目の前で桜花の約束に辿り着き人が人を赦し罪を人が協力して滅ぼすことで人の世の罪を背負った羽入の呪縛を打ち払ってみせているので羽入がここで今更重々しく語る話でもなく意図が分からない　しかも梨花や羽入が鷹野をどうしたのかが描かれなかった　アニメ版ではこのあたりの話がすべてカットされ弾が外れたみたいな感じで終わったはず　原作では梨花が弾を手に取って奇跡を起こしてみせた　原作通りの鷹野を許し桜花の約束を果たした祭囃しではない？ -- 2021-09-10 (金) 19:46:53
羽入の賽殺し編で語った過去話を何故かあそこで語ってるということはやはり賽殺し編は通ってない？ -- 2021-09-10 (金) 17:59:56
卒は全編が偽映像説 -- 2021-09-10 (金) 06:09:34
つーか沙都子は祟騙し後に鬼狩柳桜の場所知ったんだよね？じゃあなんで綿騙しで剣がないんだよ？なんなんだよこのアニメ -- 2021-09-10 (金) 05:49:05
つーか沙都子は毎回剣引っこ抜くときに折ってカケラ残してんの？それとも前倒しで最後のカケラの話を先に持って来たの？でも後五回って言ってるし違うよね？ってことは毎回沙都子は引っこ抜くときに折って自分に刺さりそうになってるの？もうむちゃくちゃだよ -- 2021-09-10 (金) 05:46:33
「やがて並列世界の記憶が入り混じるようになり」が神楽し編の沙都子の状態か？ -- 2021-09-10 (金) 02:58:03
　単一世界ではありえないほどに年を取り、……より上位の世界の存在に生まれ変わりつつある。　最後には単一世界を知覚できなくなるだろう。　すでにその傾向が出ているが、やがて並列世界の記憶が入り混じるようになり、最後には錯乱を起こし、古手梨花という精神を喪失するだろう。　そうなれば古手梨花は、消える。 -- 2021-09-10 (金) 02:57:25
祭具殿屋根において沙都子の周回記憶が曖昧になり単一世界の認識が薄れている描写　既に危険域か -- 2021-09-10 (金) 02:57:20
エウアの「我が出来損ない」という発言で羽入とエウアが同一存在であることが確定　おそらくフェザリーヌが蘇生する際に外部記憶装置が破損していたもしくは破損したせいで力が制限され羽入になったものと考えられる　フェザリーヌはおそらく死に備えて記憶装置のバックアップを色々なところにばらまいている？ -- 2021-09-10 (金) 02:42:27
賽殺し編で語った内容から桜花の約束だけが排除された羽入の語り -- 2021-09-10 (金) 02:38:34
猫騙しラッシュは考察が無意味だったことだけが明かされる　鹿骨市婦人剣友会副会長の茜の剣術を上回る戦闘技術を見せる沙都子　完全に意味不明なので深く考えてはいけない -- 2021-09-10 (金) 02:37:56
祭囃し編らしき鷹野との対決が原作通りの展開になったかどうかは明かされず　郷壊し編ではアニメ版と同じ狙いが外れ木に命中している　梨花が銃弾を手に取り圭一が外れたと誤認した原作とは異なる -- 2021-09-10 (金) 02:35:52
結局賽殺し編を通ったかどうかは明かされず -- 2021-09-10 (金) 02:34:12