ひぐらしのなく頃にwiki

業　考察全編

全編 †

鏡像（反転）世界説 †

  • OPのオヤシロ像の腕の形が旧アニメと左右逆
  • 作中のキャラの役割やルールが旧アニメとは逆である事を示唆してる
  • 水車も旧作と逆回転
    • 賽殺し編の水車が業世界と同じ回転
    • 賽殺し編は両親を敬わなくなった梨花を教育するために羽入が見せた夢だったので、同じ事をやってる可能性？
  • 綿騙し編で興宮に向かう下り坂が左から右、賽殺し編の下り坂では右から左に下る形で逆方向
    • 賽殺し編で出てくる下り坂は雛見沢に向かう道のはず
    • 綿流し編とも比較したが、ここに反転は無いと思われる
  • エンジェルモートの看板、窓の位置、建物そのものが反転
  • エンジェルモート前のバイクの駐輪場所と倒れる方向が逆
  • OPのクマのぬいぐるみの花のバッヂが旧アニメと左右逆
  • 赤坂の怪我した腕が旧作と逆
  • 詩音が弁当持ってくる時に前原家の玄関に鏡がある
  • 新エンディング、最初と最後ではシャンデリアの回転方向が逆
    • ろうそく（？）に灯がともるシーン以降、全てが逆に回転している
  • 古手神社の看板（？）旧作だと左読み、業は右読み
    • カケラ世界シーンの上下半転の古手神社は左読みになっている
    • ED1（神様のシンドローム）中のカケラ世界の古手神社（上下半転）は右読み
  • OPの最期に1カットだけ出てくる日本人形と洋風の人形は北条家の物（祟騙し編で鉄平が圭一を襲撃するシーンでチラッと出てくる）これが左右逆。旧作でなく本編とOPでの左右逆転には意味がありそう
  • 月齢が実際とは異なる
    • 3話（6/19綿流し奉納演舞）→実際の月齢と5日以上違い、満月
    • 3話（6/21大石電話）→実際の月齢と5日以上違い、満月
    • 13話の沙都子宅へ移動時（6/19綿流し）→実際の月齢と完全に一致
    • 14話（6/12鬼狩柳桜のかけら入手）→実際の月齢と5日以上違い、満月
    • 15話の茜発症時（6/15）→実際の月齢と陰陽が綺麗に反転
    • 15話の赤坂回想（1978/6/19）→実際の月齢とは2日ずれて満月（見栄え上の調整の範囲内か？）
  • ラムベル百合ドラマの撮影だったから -- 2021-10-03 (日) 18:59:12
  • 完全に妄想だけど梨花が沙都子を殺してしまったあとで、カケラ紡ぎでもう一度業沙都子を紡ぎなおして再会して許すみたいな流れになる？反転や作画ミスや騙し編と明し編で事象が異なる複数のカケラを繋ぎ合わせたような描写はカケラ紡ぎの最中を見せられているということ？ -- 2021-07-18 (日) 11:49:50
  • 今回のトリックはうみねこの魔法みたいに違う世界の起きる事が混じるかも　作画や言動の不連続性は大体これで説明可能　思考が原作と乖離するの赤目梨沙は多分別世界の人 -- 2021-07-08 (木) 17:14:23
  • 無印原作は実際の白川郷の写真を反転して使っているらしく、業が反転していないそのままの風景を参照しているとすれば結果全ての景色が左右逆になってしまっていることに辻褄が合う、っていう説をどこかで見た -- 2021-05-13 (木) 15:57:58
  • 本当に旧作とはまったく別の世界って意味だと思う -- 2021-05-05 (水) 20:53:57
  • 雛見沢症候群の疑心暗鬼が逆転して、L5発症すると何でも盲目的に信じ込んでしまう症状になってるとか？ レナは「父親が結婚詐欺にあってリナを殺したそれを圭一に見られた。」 魅音は「御三家が全ての元凶で古手梨花が祟りを指示してる。」 大石は「雛見沢連続言怪死事件は全て古手梨花の主導で行われた。」 -- 2021-04-12 (月) 02:01:00
  • ↓修正しました -- 2021-04-05 (月) 02:14:52
  • 細かい事だが古手神社上下反転ではなく上下半転もしくは回転 -- 2021-04-04 (日) 23:55:45
  • 祟騙し編2話　雨樋に引っかかるボールを取ろうとする圭一と富田君と岡村君の配置がカット後異なる -- 2021-04-02 (金) 07:10:27
  • 水車の向き指摘したものです。個人的にはエウア自身も梨花ちゃまのお母さんなのではないかと思っています。 -- 2021-03-31 (水) 22:55:10
  • 梨花ちゃん以外全員ループしてる？ -- 2020-11-28 (土) 07:57:06

（派生）ルールXYZ反転説 †

  • 旧作のルールXYZが逆・裏返しになってる
  • ルールX：梨花の仲間が疑心暗鬼で暴走して殺人起こす
    • 対策は悩み事があったら相談する事だが、鬼騙し編で圭一が梨花に相談してレナを信じたら殺し合い発生
    • 今作では部活メンバーではなく梨花が発症している
  • ルールY：強い意志と目的をもって行われる梨花の死。梨花のみならず雛見沢を滅ぼす「悪魔のシナリオ」（富竹の死亡がスタート合図）
    • 今作では富竹が死亡せずに鷹野と一緒に失踪している（鬼騙し編、綿騙し編）
  • ルールZ：雛見沢を覆っている、惨劇を容認する雰囲気（園崎ブラフ）
    • ブラフではなくて実際に園崎が実行犯になってる？
  • すげえ卒放送前に正解が出てる -- 2021-10-04 (月) 02:26:51
  • ↓↓ふたつとも鋭い推理　真相まであと一歩だった -- 2021-10-04 (月) 00:19:09
  • あ -- たかし? 2021-09-30 (木) 09:18:30
  • あ -- たかし? 2021-09-30 (木) 09:04:34
  • あ -- たかし? 2021-09-29 (水) 13:29:50
  • 過去のループやXYZルールをオマージュしたウケを狙うようなメタな惨劇が起こり過ぎている　梨花と無関係に下品で残酷極まりないやりすぎにやりすぎを重ねた惨劇が演出されている　トラップは最後にひとつだけでいいという美学を持つ沙都子のセンスとは考えにくい -- 2021-04-14 (水) 16:43:43
  • そもそもXYZのルール自体が存在しない可能性　沙都子と梨花が対決するゲームのはずが、両名死亡後や両名の与り知らぬ場所で惨劇が発生もしくは続行している　登場していない人物同士が不明な勝利条件の下で戦っている可能性がある　沙都子も梨花も他者の駒に過ぎない可能性 -- 2021-04-14 (水) 16:34:27
  • ベルンカステルはひぐらしが初出　魔女が出て来ても何の不思議もない -- 2021-04-07 (水) 09:52:45
  • ↓梨花本人が旧作の本編中に「ベルンカステルの魔女」って言ってますけど？ -- 2021-03-28 (日) 18:10:43
  • 魔女とかここでかくことじゃないって… -- 2021-02-03 (水) 01:52:35
  • 佐渡子が前回までの記憶持ってるのがわかって、梨花ちゃんのオヤシロ様モードと同じ目になったから黒幕側なのは確定なんだろうけど佐渡子側にいるのはフェザリーヌなんですかね？それと、佐渡子に憑いてる神様は田村媛命なんだろうか -- 2021-02-01 (月) 23:07:55
  • 梨花を雛見沢に封じ込めるのが沙都子の勝利条件なのだろうか。梨花の開放＝雛見沢症候群のパンデミック発生とかかな？ -- 2021-01-25 (月) 23:48:39
  • 仲間に相談しよう！じゃなく一人でやりきろう！みたいなテーマになってんじゃないの -- 2021-01-16 (土) 20:40:23
  • 生と死の勝利条件も逆転 -- 2021-01-08 (金) 00:05:42
  • 以前までは梨花の死が負け。今回はこのままだと梨花の生が負け？ -- 2021-01-08 (金) 00:04:59

沙都子黒幕説 †

  • OPの歌詞から梨花を殺すのは身近な人物（沙都子や羽入）であると考えられる
  • 梨花が死んだのが3年後だとするなら入江機関解体時期と一致
  • 悟史が回復しないまま梨花が沙都子に説明し、隠蔽されてた事を沙都子が裏切りと解釈した
    • 富竹鷹野撤収→入江診療所閉鎖→雛見沢症候群研究終了→悟回復せずに治療中止→悟史死亡 →沙都子悟史死亡理由を知る→雛見沢症候群研究終了のせいだと考える→L5発症者が出れば研究継続されるはず→裏で発症させるため暗躍
  • OPの首元のリボン？を解く人影が成長した沙都子？
    • 掻き毟った首元を見せている？
  • 追記 公由は長話だったので、割愛 -- 2021-01-20 (水) 02:04:09
  • >>雛見沢症候群研究終了　その場合、沙都子に必要なC120の製薬も行われなくなる。どう生活しているのか不明だけど、１５話にて、赤坂は「寄生虫」、茜は「雛見沢に生まれたくなかっ」、圭一は「蛆虫病の特効薬」と雛見沢症候群を示唆し、梨花を殺害。H173でも所持しているのか？ -- 2021-01-20 (水) 01:53:01
  • 汚いメーテルて…。キャラの名前も覚えてないくせに適当なこと書くなよ -- 2021-01-18 (月) 23:26:58
  • うみねこの設定で、ひぐらしとうにねこの上層世界はつながっていて…というのがなかったっけ？でゲームマスターが変わって汚いメーテルじゃなくてサトコがC120 -- 2021-01-18 (月) 16:39:49

フレデリカ・ベルンカステル黒幕説 †

  • 旧作ではストーリーにおいて重要な役割を果たしたベルンカステルがまったく登場しない
    • 賽殺し編で梨花と分離するまではひぐらし世界に存在したままのはずなので登場は可能
    • ラムダデルタと違いひぐらしが初出のため登場したとしても竜騎士07氏のひぐらしのみで考察可能という言葉に矛盾しない
  • 単純な沙都子と梨花の物語と考えると不自然な点が多すぎる
    • 沙都子の梨花への執着が旧作に比べ強すぎる
    • 梨花のルチーア進学への意思が強すぎる
    • 梨花の死後や梨花が関知しない場所で惨劇が起きている
    • 綿騙しや祟り騙しで沙都子が惨劇を制御できていない
    • 猫騙しの惨劇を沙都子が引き起こすことが困難な一方梨花には比較的容易
    • 発症時の大石がフレデリカと発音しているようにも聞こえる（幻聴の可能性もある）
  • ベルンカステルはどこへ消えたのか？
    • 姿を見せていないだけで業世界のカケラの海に引き続き存在する
      • 自分のおかげでクリアできたのに幸せな未来を享受できるのは梨花だけだった
      • カケラの海に残されてしまったため、成功してルチーアを満喫する梨花を妬んでいる？
    • うみねこのベルンカステル卿が退屈しのぎに里帰りしてきた
      • 楽しそうにしている梨花に反感がありいじめのターゲットに決めた
      • 業沙都子は梨花の精神を攻撃するためだけに作られた対梨花専用の最強の駒。うみねこの理御のように何百万ものカケラを巡り見つけ出した、最悪の可能性だけを通った沙都子に最悪のタイミングで「無数の自分を見捨てた梨花の百年」を見せて沙都子自らの意思で怪物に堕落させて作り出した。ベルンカステルは過去に祟殺し編のカケラの閲覧を強く拒絶した梨花を見ていることや鉄平帰還ですべてのカケラで最も取り乱す梨花を見たことで壊れた沙都子が梨花の最大の弱点であることを見抜いている。見抜けず心が擦り切れて消えればそれでよし、もし梨花が見抜いたとしても悲惨な運命から悪に堕ちた沙都子を鬼狩柳桜で殺せば梨花の心が耐えきれないので駒を投入した時点で必ず勝てる。
  • 複数のベルンカステルが存在する
    • ひぐらし本編でのベルンカステル
      • 作中で表示されるポエムの作者と思われる
      • 皆殺し編冒頭『フレデリカと遊ぶ』で初めて登場　その内容から「私」と「妹」の最低でもふたりいる
      • カケラ紡ぎを行えるため、ひぐらしの登場人物で最も最上位の存在であることを示唆
      • 「永遠に閉塞した世界でループし続けるといつしか自我を持ち思考を持ち自らの姿を持つ私たち「古手梨花」が生まれるようになる」
    • うみねこでのベルンカステル卿
      • 千年を生きた「奇跡の魔女」もしくは「カケラの魔女」『ゼロでない限り“必ず”成就させる力』を持つ
      • 「ラムダの世界に囚われていた」「過酷な運命の迷路に閉じ込められていた」「私はそこから生まれた魔女」これがひぐらしのことを指すかは不明
      • 多分、彼女は「賽殺し編」で梨花が決別した、百年の魔女側の人格なのでしょう。それが、カケラの海で分離され、百年の魔女の中の、もっとも残忍な部分だけが残って結晶化した存在が彼女であるに違いありません。-竜騎士07氏 コメントより
      • ひぐらしのベルンカステルから分離した別の存在で時間軸としては賽殺し以降と考えられる
      • うみねこep6でのラムダデルタの話では「ベルンカステル卿が残酷で最悪の性格になったのは壊れたゲーム盤に放り込まれ壊れてしまったから」そのゲーム盤ではフェザリーヌ（羽入）がゲームマスターだったように描写されている。
    • アニメ二期の大人ベルンカステル
      • 裏祭囃しエンドをもとにしたアニオリ演出の長身絶壁ベルンカステル
      • 分離した百年の魔女の一人？
      • 梨花の母親が８代目である世界で昭和58年の惨劇に巻き込まれて生まれたベルンカステル説。幼少鷹野に干渉しルールYを無効化してクリア、賽殺し編を紡いだ。
  • ベルンカステルは本編終了後もひぐらしのゲーム盤でカケラ遊びを続けている？
    • ここは全てのカケラが集まった完成された世界。これ以上ない理想の世界。まだこれ以上何をあなたは望む？古手羽入はまだ望む。だって、もっともっと、私達は望んだ数だけ、幸せになれるから。それは遠い未来の事じゃない、ちょっとすぐ先の未来。幸せになれるよ――ひぐらしのなく頃に。
    • 誰だって幸せになる権利がある。難しいのはその享受。
    • 誰だって幸せになる権利がある。難しいのはその履行。
    • 私だって幸せになる権利がある。難しいのはその妥協。
    • だってこれからもっともっと幸せになるんだもの。これくらいじゃ妥協なんてしないんだから。
    • 私たちは、これまでの幸せを全部取り戻すよ。
    • 私は百年分を。
    • あなたは千年分を、ね。
    • Frederica Bernkastel
  • Tipsお子様ランチの旗
    • さぁってと、次は何をして遊ぼうかしらね。
    • 何しろ遊べるカケラはいくらでもあるんだから。
    • 何？　あなたも遊んでみる？
    • くすくす、面白いわよ。神さまにでもなった気分がするものね。
    • 悟史が一緒にいる世界とか、園崎姉妹が入れ替わってない世界とか。
    • 沙都子の両親や、梨花の両親が健在な世界はどうなってるんだろう。
    • あぁ、こんなのどう？赤坂が鷹野に籠絡されて敵側なの。あはは、面白そう。
    • 個人的には、あの鷹野が富竹にゾッコンな世界とか興味あるんだけど。
    • 圭一を色々な女の子にくっつけて遊んでみるのも面白そう。私、修羅場、大好きだもの。くす！
    • さぁて次は何をして遊ぼうかしらね。カケラはいくらでもあるわよ。
    • ねぇ、いくつかいる？　あなたは何して遊びたい？
  • 「古手羽入はまだ望む」とは業世界に羽入が関与していることを示している？(賽殺し編は羽入のカケラ遊びの結果？)
  • 「あなた」はプレイヤーではなくベルンカステルの妹　業ベルンは最低二人いる？どちらかの仕業？
  • 賽殺し編はカケラ遊びの結果？
    • Tipsお子様ランチの旗(祭囃し裏エンド)の田無美代子に罪がない世界は賽殺し編？
    • このTipsでもベルンカステルがカケラ遊びを続けるつもりであることを話している
    • 根本的に本編と異なる世界であることが分かっている業世界はベルンカステルのカケラ遊びの結果？
    • ベルンカステルは黒幕ではなく、逆に祭囃し編以上のハッピーエンドを目指している可能性がある？
  • ベルンカステルはダブル主人公の女優として物語に参加してたので黒幕なのは合ってた -- 2021-10-03 (日) 19:00:03
  • 魔女が黒幕は竜騎士の性格からしてないと思うけど -- 2021-06-29 (火) 03:22:43
  • これってベルンカステルを分離できなかった梨花のことなんじゃ・・・　＞これは、ヒトならざるモノとなった少女の、“業”を巡る物語──。　 -- 2021-05-04 (火) 15:24:47
  • 貧乳は関係ないやろ！ -- 2021-05-04 (火) 08:53:29
  • エウアは以前から沙都子のことを知っている　そして彼女の思想に対して全肯定の態度を持つ　つまりエウア＝ベルンカステルの成り果ての可能性がある　サラシの下は偽乳 -- 2021-05-03 (月) 16:57:21
  • カケラ紡ぎをプレイしたのはあなた＝プレイヤー＝ベルンカステルの妹 -- 2021-04-29 (木) 23:37:14
  • 赤目状態はベルンカステルが表出してる状態　おそらく梨花にはそのあいだの記憶がない -- 2021-04-22 (木) 18:15:44
  • あと「あなたは信じられますか？」っていう最終話と卒PVの台詞はベルンカステルじゃないかなって思ってる　旧作ならともかく業の梨花がそんなこと言ってられる状況じゃないし -- 2021-04-21 (水) 19:02:43
  • そうだったか申し訳ない。凄い面白い説だよ、割と否定的な立場だけど楽しませてもらったｗｗ -- 2021-04-21 (水) 17:08:43
  • すまん言葉が足りなかった　この項目作ったのは自分なので言い訳として書いた -- 2021-04-21 (水) 15:59:00
  • ↓3もう少し言葉を選べないのか？ここは自由に考察して良い場所で、論拠が不安定な説を展開しちゃいけないというルールも無い。 -- 2021-04-21 (水) 15:46:33
  • 母親が繰り返す者でゲーム盤に巻き込まれている世界は上位存在が紡げばありそうだし見た目も似てるから大人ベルンが賽殺し世界のママの可能性の成れの果て説はあり得ると思う -- 2021-04-21 (水) 15:39:59
  • ベルンカステル黒幕説は業世界が賽殺し編を通過しているのか通過していないのかが最大の問題になると思う　通過してないならゲロカス卿が生まれてないから本編のベルンカステルってことになるんだろうけどひぐらしベルンは自分でカケラ紡いで遊んでるだけで梨花一人に執着して攻撃するような矮小な存在でもなかったように思える -- 2021-04-21 (水) 15:37:21
  • 反論というか説自体の論拠がかなり不安定なので妄想の域を出てない状況　原作者の中での賽殺し編の扱い自体が二転三転して今現在どうなっているのか全く不明という問題がある　番外編とか後日談と考えないで欲しいとか言われている　特に賽殺し編を乗り越えた梨花が黒梨花になること自体に矛盾があるので賽殺し自体が発生してない世界の可能性が非常に高い　更に大人ベルンはアニオリな上に元ネタはクリア後のパーフェクトカケラ紡ぎで派生する裏エンディングだから両立しないと思う -- 2021-04-21 (水) 15:27:27
  • 一応反論してみる　大人ベルンは梨花の母親、賽殺し編だとオヤシロサマの生まれ変わりは梨花ではなく母親。 羽入と共に惨劇回避にループを繰り返して、ルールＹが田無美代子の悲劇が生み出してる事を知り対処した？ この世界だとこれで羽入は満足して眠りにつき、賽殺し編（似たカケラ？）に繋がる…とか 賽殺し編は羽入の作り出した架空世界だとしても、モデルになったパラレルがあっても不思議じゃない。 -- 2021-04-21 (水) 15:16:45
  • 大人ベルン（梨花？）は魔女の存在抜きでは説明できないし、 カケラ紡ぎでSSR赤坂って言う有り得ない存在を生み出してるし（羽入と梨花の認識だと単なるフラバ？）あり得るのか…　面白い説だ！ -- 2021-04-21 (水) 15:06:34

富竹黒幕説 †

  • スレに出ていたのでまとめました
  • 最終話で祭具殿の鍵を所持していることが分かった富竹
    • 不法侵入で面倒が起こることを知っている梨花から預かった
    • 梨花から盗んだ、脅し取った
      • ピッキングすればいいだけなのでありえない
  • 沙都子より先に祭具殿に入ったのは富竹説
    • そもそも梨花の「奇跡」の代償で富竹が善人から悪人になってる？
    • 悪人になった富竹が鷹野から雛見沢症候群の情報を抜き取り、5年後雛見沢祭具殿に
    • なんやかんやあって沙都子が巻き込まれて沙都子がループ
    • 騙し編の惨劇は沙都子の犯行だが、それとは別にフラバした富竹が毎回鷹野を止めてる
    • 沙都子のループが毎回祭囃子に行けるのは毎回富竹が裏で暗躍してるから
  • 富竹には動機がない？
    • 富竹は旧作の全てのルートで鷹野の誘惑よりも正義と人命を選んでるため考えにくい
    • 祭囃子ルート経過した場合、結局鷹野は必ず東京に処分されて悲惨な末路を辿るため
    • 真の黒幕に鷹野を人質に捕られて否応なしに従っている？

黒い靄がかかる演出は発症シーン †

  • 鬼騙し編でレナが重箱と解体道具をテーブルに並べていたのは圭一の視点がおかしい
  • レナと潰し合いしていたのも怪我や出血の割に圭一が軽傷だったので発症による幻覚
  • 鬼騙し編で詩音（魅音？）と電話で話していたのも圭一が発症している
  • 祭具殿内部がやたら暗かったのも圭一が発症していたせい（羽入はいないので足音は聞こえない）
  • 単なるラムベルプロデュースドラマの映像エフェクトだった -- 2021-10-03 (日) 19:00:36
  • 圭一が詩音と電話してるのは綿騙しでしょ -- 2021-02-22 (月) 04:25:34

L5発症者の瞳のエフェクトの違い †

  • 今作ではL5発症者の瞳にエフェクトが発生しているが人物により異なる
    • 自然発症とH173による発症の違いを示唆している可能性がある
  • エフェクトの種類
    • 虹彩が蠢く猫目エフェクト
    • 単純に小さい黒目エフェクト
  • 圭一
    • 全編で発症時猫目エフェクト
      • 首を掻いている
      • 祟騙しでは猫目エフェクトで発症しているように見えるが首は掻いていない
    • 猫騙しで寄生虫妄想
  • レナ
    • 鬼騙しで猫目エフェクト
      • 首を掻いている
  • 魅音（詩音？）
    • 綿騙しで猫目エフェクト
      • 首は掻かない
  • 沙都子
    • 猫騙しでエフェクトなし
      • 逆方向に首を掻いている（梨花の血を塗っているだけ？）
      • 演技の可能性がある？
      • 鉄平やびっくり箱に動揺する沙都子がシラフでモツ弄りは考えにくい
      • 梨花の発症妄想で発症していないためエフェクトがない可能性
      • 旧作祭囃し鷹野曰く見た目には発症が分からず首も掻かず脳死で死ぬ発症タイプとのこと
  • 大石
    • 血走った黒目エフェクト、一部猫目エフェクト
      • 首を掻いている
    • 女王感染者妄想？あり
    • フレデリカと発音しているようにも聞こえる
  • 赤坂
    • 血走った黒目エフェクト、一部猫目エフェクト
      • 首を掻いている
    • 寄生虫妄想あり
  • 茜
    • 猫目エフェクト
      • 暗く映像も荒いため確証なし
      • 首を掻いている
  • 公由
    • 猫目エフェクト
      • 首を掻いている
      • 口が臭い
  • 鉄平
    • 真っ赤に光る演出の後は黒目
      • 首は掻いていない
      • 発症していない可能性はある？
      • 謎の鈴の音が鳴っている

  • 卒の鬼明しで何故か沙都子に猫目エフェクト -- 2021-08-15 (日) 21:08:02
  • 一二三の軍隊での研究では好酸球性髄膜脳炎を起こしているタイプが存在した　おそらくこれが首を掻かないタイプ -- 2021-04-27 (火) 15:48:19
  • 首を掻くかどうかは個人差があり、怒りと疑心暗鬼で脳を焦がして脳死で死ぬタイプに分かれる（祭囃し編・鷹野） -- 2021-04-22 (木) 19:28:32
  • 常に瞳が猫というか縦長のエウアなどは常時白い線になっている -- 2021-04-21 (水) 18:50:08
  • ちなみにこの白い光は原作の竜ちゃん絵のオマージュと考えられる　ちなみに原作では発症すると猫目になったりハイライト消えたりする -- 2021-04-21 (水) 18:45:19
  • 巷でよく言われている光の線は単純にぽよよん作画の瞳にほぼ必ず白い光が描き込まれているから単純にこれの変形だと思われる　カットによっては特に発症も人物も無関係に同じような白い線に変化していることがある -- 2021-04-21 (水) 18:43:13
  • 鉄平は遠いカットしかなくて目が血走ってるかどうかも分からないけど発症していないとなると何で殺しに来たの？っていう問題があるから -- 2021-04-21 (水) 18:37:34
  • 猫目と黒目どちらが自然発症でどちらがH173なのか？沙都子が黒幕でH173を用いることを宣言しているためH173による発症の方が多数と考えられるため猫目がH173によるもの？ -- 2021-04-20 (火) 21:23:00
  • 性別や年齢（おっさんキャラ）で別れている可能性も考慮したが、公由が猫目エフェクトであるため関係ないと考えられる -- 2021-04-20 (火) 21:20:44

鷹野さん発症者にオカルト話吹き込む癖やめてください説 †

  • 一部のL5末期発症者がほとんど同じ寄生虫妄想、女王感染者妄想を起こしている
    • 猫騙しの圭一、赤坂が当てはまる
    • 梨花の脳に寄生虫の親玉がいてウジ虫病がどうのこうの
  • 鷹野や鷹野のスクラップ帖が悪さをしているのでは？
    • 寄生虫妄想自体はレナや古文書から分かる通り自然と発生するものだが、女王感染者妄想は自然発生しない
    • また、全身の血管にウジ虫が詰まっている妄想は典型的だが、脳に住んでる妄想は自然発生したことがない
    • 鷹野のスクラップ帖『怪奇！寄生虫型宇宙人編』を読んだ、もしくは鷹野に吹き込まれてしまった結果では？
    • 鷹野はL3+以上の発症者を見つけては優しく接して理解者を気取り疑心暗鬼や妄想を煽り快感を得る異常性癖がある
    • 終末作戦を途中でバックレてやることなくて暇だったから雛見沢オカルト満喫紀行に走っていたものと思われ
    • 特に圭一は罪滅し編で見事に一旦引っかかった前科があるため、今回も普通に引っかかったと考えられる
    • 既に改心しているため悪気はないものと思われるが、そういうの悪趣味なんでやめていただけませんかね鷹野さん
  • 三四の雛見沢オカルト満喫紀行
    • 三四の雛見沢オカルト満喫紀行その１：園崎家地下祭具殿　鷹野「茜さんに頼んでみようかしら？お礼は秘蔵のスクラップ帳『御三家の血に潜む鬼の系譜』で良いかな？」
    • 三四の雛見沢オカルト満喫紀行その２：公由家の蔵書　鷹野「村長さんに頼むべきよね…秘蔵のスクラップ帳『How to Ikenie in Hinamizawa』これ見せれば行けるわよね♪」
    • 三四の雛見沢オカルト満喫紀行その３：建設大臣孫誘拐事件に迫る　鷹野「この事件私知らないのよね…そうだ、公安の刑事さんが来たみたいだし聞きに行けば良いのよ！対価は…秘蔵のスクラップ帳『ウジ虫病と女王感染者』、丁度梨花ちゃんの所にいるしきっと喜ぶわ」
    • 三四の雛見沢オカルト満喫紀行その４：開かずの祭具殿　鷹野「沙都子ちゃんから鍵の複製を貰っちゃったわ♪秘蔵のスクラップ帳『原始の腸流し、その作法に迫る』気に入ってくれたかしら？」
  • あれだけ泣いて後悔して改心してるのに祭具殿ではしゃぐのはやめないからオカルト趣味は筋金入り -- 2021-04-24 (土) 19:21:41
  • 女王感染者が梨花であることを知っているのは鷹野入江富竹野村モブ研究員、発症者に吹き込んだのは鷹野が最も可能性が高い -- 2021-04-24 (土) 13:33:05

赤目梨花は記憶が上書きされてる説 †

  • 赤目状態になった時点で平行世界の梨花がループしてその世界の梨花に入り込んだ（鬼騙し編）
  • 羽入がいないので記憶の引継ぎが不十分で富竹失踪を「珍しい程度」で済ませてる（綿騙し編）
    • 猫被ってない黒梨花モードの状態を表してる
  • その世界で詰み状態になると赤目になるよ説
    • 鬼騙し編ではレナがゴミ山で死体隠した後だった
    • 綿騙し編では圭一が祭具殿入った後で公由も失踪後
  • 「大石と圭一が仲良く麻雀で遊んでるなんて」「これは魅音あなたの言葉…だから必ず追い風は吹く！」　赤目はともかく　梨花の記憶が誰に上書きされの可能性が高い -- 2021-04-22 (木) 23:33:26
  • 発言内容におかしなところが多いため別人の可能性　もしくは梨花をいじめたいベルンカステルなどが憑依 -- 2021-04-09 (金) 06:16:09

梨花ちゃん有能説考えてみた †

  • 大前提: 綿騙し編以前に複数回ループ済、そこでは富竹の死体が見つかる
  • 五年目の祟り: オヤシロさまを騙り梨花が鷹野(+富竹)を殺す
  • 方法: 鷹野(+富竹？)の祭具殿侵入(+像破壊？)を予言し園崎家を扇動する
  • 事前に鷹野の祭具殿侵入を誘導(+像破壊の細工？ 先に別の像に変えてから？)
  • 「珍しい」理由: 鬼騙し編では圭一が鷹野富竹を見て引き返し、それを見るレナのシーン
  • 綿騙し編ではトラック　が分岐？ (何か勘付くであろう園崎姉妹の行動？)
  • 梨花は祟りで鷹野を消しあとは症候群発症を止めればよいという算段だが、変化した運命が新たな惨劇を招くというストーリー予想
  • ハッピーエンドにするなら再走理由が症候群絡み、治療法確立に鷹野の頭脳が必要→鷹野も救い研究続行が勝利条件とかだろうか
  • 今までの繰り返しから見ると、富田と鷹野の死体が発見されず、もしかしたら、毎回綿流しの夜に駐車場へ向かって、逃げようとしていた(鬼騙し編で入江も撤収したみたいから、急いで逃げたかも)。
  • 梨花は滅菌作戦回避を知っていた？
    • 仲間たちの惨劇（ルールX）を防ぐと同時に、鷹野（ルールY）を何とかしないと生き残れない事は当然知っていたはず。ならば富竹に鷹野裏切りの動機を話し、番犬への通報と調査依頼をするよう頼んでいたはず（赤坂不在だとこれが最善手だと思う）
    • その上で富竹から滅菌作戦回避の報告を聞き、後は仲間たちの凶行を防げば良いだけとなっていた。
    • 富竹は鷹野救出のためにギリギリまで雛見沢に残っていた（仮に自分が死んでも滅菌作戦は回避できるようになっていた）
    • 鬼騙し編で富竹の頭を撫でたのは「宜しく」と言う意味のサイン（何も話していなかったので、こう言う解釈もできる）
    • 綿騙し編で圭一の告白に赤目で半ギレしたのは、詩音の暴走さえ防げば何とかなると思っていたので台無しにされて怒った
    • 祟騙しで羽入に「この後の惨劇もきっと回避できる」と言っていたのは、富竹の通報も上手く行った事を知っていたから。いくら何でも鷹野（ルールY）を放置してこれは言えないはず
    • 猫騙し編で鷹野の謝罪を聞いて、初めて鷹野の改心が本当である事を知ったのでは？（それまでは滅菌作戦回避の情報のみ）
    • 実際富竹は「雛見沢から脱出する」とは言っていたが、番犬への通報に関しては触れていない。梨花も「惨劇回避」の事を軽く聞くだけに留めているのは既に通報済みで番犬が来る事を知っていたから

圭一タフ説 †

  • 発症してるのであれば目明し編の拷問された沙都子みたいに体の耐久性が上がってたので、包丁で何度も刺されても動けた
    • 幻覚の可能性もありそう。　最後に二人共倒れていたシーンのレナの体勢が、後頭部をぶつけて失神した時と同じだから、遅くてもここで発症している可能性は高そう。 --
  • 漫画版では防御するより相手を先に殺さないとこっちが殺されるのでノーガードで殴り合ったとの文章
  • 綿騙し編の地下牢で檻に閉じ込められた圭一が3回タックルしただけで檻が壊れる
    • 旧アニメの圭一はガサツだがフィジカル弱い、豪の圭一は割かし繊細そうだがフィジカルモンスター （圭一別人説）
      • この圭一は東京で記憶と引き換えに完治した悟史説（両親は東京の構成員）
  • 架空の演劇だったのでホラー映画みたいにやり過ぎの演出をラムベルがしちゃっただけだった -- 2021-10-03 (日) 19:01:28
  • タフという言葉は圭一のためにある -- 2021-02-16 (火) 17:10:30
  • 派生 -- 2021-01-15 (金) 19:55:32
  • 祟騙し編で沙都子に押されても吹っ飛ばなかった -- 2020-12-07 (月) 20:24:35

クラスメイト達 †

  • 壁の習字
    たぐちてつや　わだゆうこ　　　　　遠藤純子　　出屋学　　　　　北条沙都子　　古手梨花　　園崎魅音
    たんばえみ　　おくむらだいすけ　野村英樹　　松田由美子　　富田大樹　　 　 岡村傑　　　 竜宮レナ
    • 沙都子中学時代に、習字が１枚減ったのは魅音の分だと思うけど、圭一の習字が張って無いのが謎
    • 習字の書く文字も、たぐち「いけ→やま」、野村「知恵→飛翔」、梨花「自信→勇気」、レナ「希望→友情」に代わってる
    • 富田の物のみ上側のセロテープが無い
  • 小学生
    • 低学年男子：たぐちてつや＆おくむらだいすけ(坊主＆ぼっちゃん)
      • 坊主の子は沙都子中学時代に髪を生やしてる
    • 低学年女子：たんばえみ＆わだゆうこ(ツインテ＆ボブ)
      • 低学年は区別が出来ませんでした
    • 中学年男子：野村英樹(背が高い)、土屋学(茶髪)
    • 中学年女子：松田由美子(おさげメガネ)、遠藤純子（ショートヘア・ボーイッシュ）
    • 高学年男子：富田大樹、岡村傑
    • 高学年女子：北条沙都子、古手梨花
  • 中学生
    • 中学生男子：前原圭一
    • 中学生女子：竜宮レナ、園崎魅音
  • 授業中の席
    　　　　　　　　　　　教壇
    富田 岡村　　　和田 丹波　　　奥村 田口

    松田 遠藤　　　前原 空席　　　北条 古手

    土屋 野村　　　竜宮 園崎
  • 昼食時の席
    和田 丹波　　　　　　富田 岡村
    松田 遠藤　　　　　　奥村 田口

    野村 土屋　　　　　　　 前原
    　　　　　　　　　　　　 北条 竜宮
    　　　　　　　　　　　　 古手 園崎

主なイベント日程 †

6/5（日）　　　　沙都子の定期検査（毎週日曜日？）
6/5（日）　　　　興宮でのゲーム大会がこの日になる事もある（皆殺し編）
6/7（火）　　　　富竹が雛見沢に来る日
6/10（金）　　　羽入が雛見沢分校に転校して来る日
6/12（日）　　　沙都子の定期検査（毎週日曜日？）
6/12（日）　　　興宮でのゲーム大会は主にこの日
6/12（日）　　　鉄平の雛見沢帰郷
6/19（日）　　　綿流し祭
6/20（月）　　　入江診療所改装工事（番犬による制圧）
6/24（金）　　　沙都子の誕生日


祭具殿関連 †

  • 「古手家の人間以外は穢れを持ち込むから立ち入り禁止の不可侵領域、いわば聖域なの」鷹野三四・綿騙し編
  • 村民は実際に殺人を行うことはないが祭具殿への侵入者は祟りで死んでも当然という認識はある
  • 梨花が公由に相談して扱いやすい単純なものに錠前を交換している
  • 祭具殿の鍵は梨花が所持しており管理している
  • 富竹はピッキングで開錠可能　U字ロックを瞬時に開錠する沙都子にもおそらく可能
  • 綿騙し編では手元は見えないが少し時間がかかり「開いたよ」と発言するためピッキングしている
  • 最終話では富竹が鍵を所持しており鷹野の退出時に施錠している
    • つまり祭具殿の錠前は通常の南京錠とは違い施錠時にも鍵が必要なタイプである
    • なぜ祭具殿侵入が発覚するのか長らく不明であったが施錠できないからだと判明
      • おそらくは村民が施錠確認の見回りを行っているということ
    • 富竹が鍵を持っているのは梨花から渡されたかもしくは沙都子が盗み渡したから
      • つまり発覚することで何らかの惨劇のトリガーになる？
  • 同窓会後に鍵どころか戸が開いていた謎
    • 古手家頭首で鍵を管理している梨花が先に入った
      • 沙都子が心配で車を降りて探しに来て先にエウアに呼ばれた
      • 沙都子は北条家に寄っていたため梨花よりも到着が遅れた
    • 最終話で何故か鍵を持っていた富竹が先に入った
      • 鍵がなくともピッキングで入れる
      • 入った理由が不明、富竹が雛見沢にいる描写がない（自転車など）
    • 園崎か公由に鍵を預けていた
      • 立像前のお供え物など、梨花不在間の保守管理のため御三家に鍵の管理を委譲した
      • 祭具殿の立像前のお供え物はなかった(梨花不在のため管理が放棄されている？)
      • 法律上後見人は財産を管理する権利があるため公由は鍵を所有している
      • 後見人制度には財産の現状の報告義務があるため、少なくとも梨花不在期間は公由が祭具殿に立ち入る必要がある
      • 雛見沢は特殊な土地柄で役所も及び腰のため法律を厳守しているとは限らない
      • 迷信深い公由は雛見沢の古くからのしきたりを重視して古手家に管理させている可能性が高い
      • 事実、公由は旧作・業問わず劇中で一度も祭具殿を開閉したり祭具を管理した描写はない
      • 梨花に相談され大きくて重い鍵を南京錠に交換している（目明し編）、業ではこの交換は行われていない
      • 「付け替えた」のではなく交換なので梨花に南京錠を渡しただけとも考えられる
      • 迷信深い公由が開かずの祭具殿を無人で開けっ放しにするのは考えにくい
    • 祭具殿の修繕や維持管理のため業者が入った可能性
      • 何故かオヤシロ像以外の祭具が見当たらないため可能性がある
      • 祭具殿の保守があるなら村人の発言や建物に補修中の描写があるはずだがない
      • 古手家の人間以外立ち入り禁止であり特別に信仰が薄れた描写もない
      • 梨花の家が潰れた大雪で屋根が破損すれば保護のため中の物を避難させるだろう（避難場所は古手本家）
      • 周囲に作業員や車両が見えず、開かずの祭具殿を無人で開けっ放しは考えにくい
      • 鍵と扉の開閉と収蔵物が見当たらない事は無関係、同窓会前に修繕は完了しており、梨花（富竹？）等が鍵を開けた
    • オヤシロ像以外の祭具が見当たらない
      • 別世界であり祭具そのものが存在しない
      • 修繕のため公由（または修理業者）が運び出した
      • ルチーアに行く前に梨花が運び出した
      • 単純な作画ミス？
  • 別世界の祭具殿説
    • 鍵以前に錠前自体が作画されていない（省略、作画ミスの可能性あり）
    • 謎の波動が沙都子を呼び、オヤシロ像が破損しておらず反転している
    • 直前に沙都子は独白で自身の祭具殿侵入の罪に言及しているため像の状態と矛盾する
    • 今までの世界では言及のない謎の角と角に傷のないエウアが登場する
    • 人外の羽入たちを憎み追い立てた鬼ヶ淵村民の「人の罪」自体が存在しない世界？
    • 鬼狩柳桜譚がなく、従って綿流しもないため祭具そのものが存在しないため錠前もない
    • 羽入の残り香の角が銀色の透明なもので埋められている（無罪世界と重なり合ってる？）
    • エウアの「其方が触れて初めてこの世界に降り立った」発言に矛盾する
    • 別世界からこの世界に降り立ったと解釈すれば必ずしも矛盾するわけではない？
  • 錠前は梨花のポッケに入ってる説
    • 猫騙し編で梨花が祭具殿に入ったとき扉に錠前はない　梨花は開錠するとポケットなどに錠前を入れる癖があると考えられる　沙都子より先に入ったのは梨花では？　最終話では鷹野が出て来た時閂下部に錠前が作画されているため梨花の祭具殿侵入時と明確に異なる
  • ふたつの祭具殿
    • 今作には明確に二種類の祭具殿が存在する
    • 6話と24話の祭具殿は幅の広い取っ手に南京錠、大型の木製の横木を持つ閂
      • 鍵はヘッドが小さめで縦横幅の均整が取れていて歯がより複雑なもの
      • 旧作アニメとまったく同じ仕様の祭具殿
      • ピッキング可能だが施錠時にも鍵を必要とするタイプ
    • 17話と20話の祭具殿は丸い細い取っ手に南京錠はなし、金属製の丸棒閂
      • 鍵はヘッドが横に広く大型でLのような模様と穴があり歯が単純なもの
      • 平和な雛見沢とループ前祭囃し風世界にのみ現れる謎の祭具殿
      • 猫騙しラストの平和な雛見沢とループ前の祭囃し風のカケラは同じカケラの可能性がある？
      • そもそも錠前自体が作画されておらず施錠されているかどうかが不明
      • おそらく14話でズームして細部を見せた鍵があるため施錠はされている
    • どちらにも鬼狩柳桜は存在しない？
      • 破片はおそらくどちらの祭具殿にもあるものと考えられる
      • 「古手家、人の世が再び罪を他者に求める愚を犯し、鬼の世に戻ろうとする時、ご神体に封じられた鬼狩柳桜は再び姿を現すであろう。」-祭囃し編TIPS「禁宝　鬼狩柳桜」
      • 梨花や部活メンバーが団結して黒幕を倒すときに現れる？（鷹野、鉄平など）では何故郷壊し編で現れていない？
      • 猫騙しラストの続きでみんなで団結して沙都子を断罪しようとした場合にカケラが鬼狩柳桜に変化する？
  • 沙都子の罪の謎
    • 沙都子は幼少時祭具殿に侵入し立像の腕を誤って破壊している
      • これが罪の始まりと考えており、自分に降りかかる災厄をオヤシロ様の罰だと考えている
      • しかし業世界ではどの立像も破損していない
    • 沙都子は上部の破損した格子窓から侵入した（賽殺し編）
      • 7話でも14話でも格子窓は破損していない17話では一部しか確認できないがおそらく破損していない
      • 20話では立像の光背に隠れてまったく確認できず破損しているかどうかは不明
      • 14話の祭具殿と20話の祭具殿は戸の構造から同一のものと考えられるため20話でも破損していないと思われ
    • 沙都子が20話で語った「まだオヤシロ様が許してくれない罪」とはいったい何なのか？

  • ラムベルにとってどうでもよかったので適当だった　祭具がないのはケアレスミス　開いてたのは話の都合 -- 2021-10-03 (日) 19:02:13
  • 14話で鍵を出していることからおそらくどちらの祭具殿も施錠はされている　14話で尺を取ってまで鍵を細部まで見せたのは同じ祭具殿の鍵を持っているというアピールと考えられるから郷壊し編では先に梨花が入っていたということなんだろう -- 2021-05-14 (金) 06:29:01
  • 公由と相談して鍵を替えたというのは説明不足で、重い鍵がたくさんついていたのを外して単純化したというのが正しい　なのでどちらも鍵を替える前というわけではない -- 2021-05-14 (金) 06:17:38
  • おそらくどちらの祭具殿も格子窓は壊れてないと思う　沙都子のいう「許して下さらないのでしょうね」の罪は何の罪なの？ -- 2021-05-14 (金) 06:14:52
  • 14話と24話では鍵が違う　14話で使われた鍵はキーヘッドが横に広く大型でLのような模様と穴があり鍵の歯が単純　4話で富竹が施錠する鍵はキーヘッドが小さめで横に広くなく均整が取れていて鍵の歯がより複雑　やはり猫騙し＝郷壊しのカケラの祭具殿と他のカケラの祭具殿はまったく違う祭具殿であると思われる -- 2021-05-14 (金) 06:13:44
  • 賽殺し編で沙都子が教えてくれた壊れた格子窓から祭具殿に入るシーンがあるんだが7話の祭具殿の格子窓は壊れてない　14話でも壊れてない　20話では立像の光背に隠れて確認できない -- 2021-05-14 (金) 06:07:19
  • 謎囃しのカケラではおそらく昼間から野外活動してる＝休日である6/12(日)が川遊びと考えられるため、少なくともゲーム大会は中止か5日に変更されていることが分かる　そもそも人形イベントを起こさないことで魅音も詩音も刺激していないから綿流し編が起こらない？ -- 2021-05-08 (土) 10:08:45
  • 各騙し編の惨劇が不可逆の記憶累積による暴走だと考えるとY以外のクソ要素が起きなければその暴走も起きない＝記憶累積による発症は旧作の発症因子(レナパパが無職とか圭一が無神経とか)に基づいているということになる -- 2021-05-08 (土) 10:04:06
  • 何故謎囃し編のカケラのみ祭具殿がおかしいのかは不明だけど17話と20話の祭具殿が同じなのはこれで説明がつけられると思う -- 2021-05-08 (土) 09:55:20
  • 仮説だが沙都子はカケラ世界でカケラを選んで入ることができることが分かっている　6の目だけが出る世界とはおそらく郷壊し編其の一で出て来た謎囃し編のカケラでは？奇跡が起きなかった世界でクリアするにはダイスだけで勝つ必要がある　つまりそれは梨花が偶然引いたY以外のクソ要素が全部たまたま起きなかった世界だと考えられる　つまり梨花が折れたのを確認したからその世界のカケラを選んで弱った梨花を慰撫して二人が幸せな世界に向けて色々考えていたと考えられるのでは？もしくは部活メンバーが欠ける時が来たら梨花に麻酔して殺して未来永劫同じカケラの同じ時間を繰り返し続けるつもりだったか -- 2021-05-08 (土) 09:53:06
  • 6話と最終話の祭具殿なら閂の大型の横木が描写されるはず　それがない沙都子が入った開いてた祭具殿は17話と同じものの可能性がかなり高い　作画のブレというより全く違う建造物だと思う -- 2021-05-08 (土) 08:49:17
  • ヤベーよコレ、確認してみたけど全然違うじゃん！１７話だと物凄くチャチくなってる！？ １７話の方は取手と閂だけ新しい感じもする。作画ミスが有り得ないレベルの違いだし、絶対別物だよ ２４話の方はハッキリ確認できなかったけど６話の物っぽい感じかな？ 沙都子が入った時のは遠目だけど１７話と同じ感じがする…何なんだこれは！？（大混乱） -- 2021-05-08 (土) 08:01:55
  • やっぱり根本的に違う祭具殿が二種類存在するみたい　6話では幅の広い取っ手に南京錠、木製の閂　17話では丸い細い取っ手に南京錠はなし、金属の閂　最終話で富竹が施錠したのは前者の祭具殿で　郷壊し編の沙都子が入った祭具殿は後者と考えられる -- 2021-05-08 (土) 07:22:00
  • 小町娘の錠前が狂うた 錠前狂えば鍵合わぬ -- 2021-05-03 (月) 17:37:43
  • 猫騙し編で梨花が祭具殿に入ったとき扉に錠前はない　梨花は開錠するとポケットなどに錠前を入れる癖があると考えられる　沙都子より先に入ったのは梨花では？　最終話では鷹野が出て来た時閂下部に錠前が作画されているため梨花の祭具殿侵入時と明確に異なる -- 2021-04-28 (水) 02:10:49
  • 南京錠がないのが一番気になるんだが…開けたら引っかかってるかその場に落ちてるし壊れて撤去したとしても他の南京錠かなんかつけるだろ？わざわざ最終話で錠前写してるしBDで修正される？ -- 2021-04-27 (火) 18:55:49
  • 年に一度の財産の状態を報告する制度は、後見人が勝手に財産を処分したり、管理不足で価値が毀損する事を防ぐ目的を持っている。（戸籍法及び戸籍法施行令） 故に公由は確認しないで「問題ありません」と報告書に記載することは可能だが、遺産相続・後見人指名時に作成した財産目録に変更がないことを“書類上は”毎年確認してる事になっている。 -- 2021-04-27 (火) 17:38:33
  • そもそも法的には梨花には古手家の財産を管理することは成人まで出来ない訳だし、どこもで厳密に法に従っているかによる。 実際に立ち入るかはともかく管理できる状態を維持してることは重要で、少なくとも提出書類上は立ち入ってる事になってるはず。 法を厳守しているｏｒしていないはどこまで言っても水掛け論だが、一般企業であるなら実際に確かめもせずに「確認しました」は通用しない。 -- 2021-04-27 (火) 17:29:06
  • 公由の報告義務があるって祭具殿立ち入りの根拠になるかあ？鍵壊されたり不法侵入がなければ確認する必要ないだろ？変更なしで終わりだろよ。役人が来て立ち合いの下確認する手続きとかあんの？ないなら関係ないだろ -- 2021-04-27 (火) 15:56:30
  • そもそもあのカケラの世界ってあれ以前に祭具殿の中写ってないし祭具がないからって移動したとも限らないんだよなもっと前に梨花が中身を処分したり移動しててもおかしくはないし扉とも鍵とも関係ない -- 2021-04-27 (火) 15:53:42
  • 準備周回である郷壊しラスト時点で既に梨花が鍵を渡しているということは、祭具殿侵入の発覚は梨花か沙都子の働きかけによって故意に行われている？綿はオンオフが可能？ -- 2021-04-22 (木) 17:36:18

お〜い、誰か悟史の行方を知らんか？ †

  • 多くの場面で霊圧が消え行方不明になっている悟史
    • 彼の存在はストーリーに関わる重大な要素のはずだがほぼ登場しない
    • まったく言及されないカケラすら存在するため不自然過ぎる
  • なぜさよならにーにーと発言したのか？
    • 沙都子は梨花のカケラを閲覧したため、悟史の過去を客観視してしまった
    • 悟史は手のかかる沙都子を疎んじており、入江監督など複数の人間にこれを漏らしている
    • 逆に悟史が「そんなことを考えてはならない」というのは内心の葛藤でしか表現されていないため伝わらない
    • 旧作時点で沙都子は薄々自覚していたが客観視したことで見たもの聞いたものだけが事実だと誤解したと思われる
    • かすかに残った心の支えを最悪の形で失ったために完全に吹っ切れてしまい、ラストにあの表情が出た可能性はある
  • さよならにーにーに関して
    • 22話でカケラ閲覧の最後に入江機関に侵入して兄に別れを告げるシーン
      • 鬼隠しを閲覧したような観戦モード的な視聴方法ならドアを通る必要はない
      • 姿も何故か小学生・制服に変わっているためおそらく実際のループ中の出来事
      • 入った直後のシーンでは悟史が昏睡しているが次のカットでベッドから消失する
    • 入江機関地下施設への侵入にはカードと掌紋認証が必須
      • 警備も厳重なので小学生の沙都子には侵入不可能では？
      • 入った人間の後をつけて侵入した→忍者でもないし監視カメラもあり無理では？
      • 祭囃子風エンド後に入江機関が閉鎖され治療専門の研究施設になったあとなら厳重警備はない
      • 中学生編までの空白の一年に沙都子の病気や悟史の居場所を本人に告知するイベントがある？
      • その場合機密は既に知っているし入院患者の妹という身分で登録され合法的に進入可能では？
      • 別れを告げたのはループで歴史を変えて悟史と別れる世界に分岐し発症イベントを防いだから？
      • 悟史がベッドにいないのは悟史が目覚めないまま死んでいることを暗示している？
      • その場合、小学生制服を着用しているため悟史告知or死亡は6月から4月まで？また夏服のため冬季ではない
    • つまりカケラ閲覧後の入江機関地下進入シーンは回想の可能性がある
      • 空白の一年のあいだの昏睡悟史の告知と悟史の死を示唆している？
      • カケラを閲覧したことで兄を助ける方法がないことを知った可能性がある？
    • 別れを告げたあと何故悟史は消失したのか？
      • 単純な作画ミス
      • 実は祭囃子風エンディング後、治らないまま容体が悪化して死んでしまった
      • 両親の離婚前にループして悟史が父方に行くよう誘導することで悟史を救うことができる
      • 悟史に辛く当たり、叔母を沙都子自身が殺害することで、本当に悟史を東京へ失踪させられる
      • 入江が偶然通りがかるイベントに介入して潰し、治療が間に合わず悟史が死亡するよう誘導した
      • 助からないことを知っているため悟史の点滴や人工呼吸器を操作することで安楽死させた
  • 鬼騙し編
    • 一切言及されず、悟史という名前すら出てこない
    • 魅音とレナの鬼隠し内緒話イベントでも悟史の名前は出てこない
    • 大石も悟史に言及せず、被害者宅から子供が家出としか表現していない
      • 沙都子が家出して梨花と住んでいることを指している？
    • ロッカーに悟史のものとみられる金属バットだけは存在している
      • 単にバットがあるだけで悟史の名前が書かれているかは不明
  • 綿騙し編
    • 一切言及されず、悟史という名前すら出てこない
    • レナが「少し前まで沙都子が甘えん坊だった」との発言、悟史が存在した？
    • 詩音の圭一へのアプローチが旧作よりも強い印象がある
      • 悟史がいない場合は次点でときめく圭一が本命になる？(魅音と好きな男が被る性質)
    • 魅音(詩音？)の梯子ｶﾞﾀｶﾞﾀでも御三家への恨みに終始するが悟史の名前は出ず
    • 悟史がいない場合魅音のお魎問い詰めイベントが発生せず園崎ブラフを知ることがない
  • 祟騙し編
    • いきなり普通に言及されるようになる
    • 当たり前のようにねーねーになっている詩音
    • BBQ後片付けで子供が「去年は悟史さんが」と発言、鬼隠しは確定
    • 悟史の転校話でキレて問い詰める詩音がカットされている
      • 詩音が悟史の行方を知っている？
    • 悟史の転校話でキレるレナ魅音ビンタがカットされている
      • 羽入がいないため足音の件で悟史のレナへの相談が発生しない？
  • 猫騙し編
    • 発症ラッシュでは言及なし
    • 平和な雛見沢では入江機関で昏睡中
  • 郷壊し編
    • 詩音と共に一切登場せず言及もなし
      • 悟史が死んだので落ち込んでいる？
      • 詩音は同窓会の際に魅音が「詩音も呼んで皆でエンジェルモートで夕飯食べようか」と言ってる
    • 沙都子がまったく悟史の話をしない
    • 全寮制学校への入学に際して悟史に言及しないのは不自然
      • 空白の一年の間に告知、死亡、悲しみと克服イベントがあった？
    • 同窓会でも悟史は一切言及がない
  • どの真相も同時に存在できるってことになる　最高の置き土産だったな -- 2021-10-03 (日) 23:11:06
  • 悟史からクマのぬいぐるみの記憶が消えているということはクマのぬいぐるみを買おうと決意したあたりから記憶がないってことなので真相は猫箱の中に閉じられて完全に終わったということ -- 2021-10-03 (日) 23:10:14
  • 無罪世界と化した春の雛見沢に悟史だけが変わらなかったのはやっぱり真相として誰も殺していないからなんじゃないかと思ってみる…のは自由 -- 2021-10-03 (日) 23:08:19
  • ラムベルの考えた脚本では動かしにくいし邪魔だから放置されてただけ　最後に救済 -- 2021-10-03 (日) 19:02:51
  • そもそも叔母って顔と後頭部がぐちゃぐちゃになるまで破壊されてたんだろ？圭一が悟史のバット使うと毎回ベコベコになるけど何で悟史が使った後なのにバットが無傷なんだ？頭蓋骨を破壊したらバットはベコベコになってるはずだし鬼隠しや祟殺しで金属バットの破損に言及されないのはあからさまにおかしいだろう -- 2021-09-08 (水) 07:58:09
  • 敬語使っちゃってるから魅音とは別人だと認定されてるんだろうな… -- 2021-06-24 (木) 12:18:02
  • 「あははは…。出来たら、明日の晩だけじゃなく、これからもずっとがいいなぁ。」っていうのはあの世で一緒に仲良くしとけって意味ってことか… -- 2021-06-24 (木) 12:17:15
  • 真犯人が本当に薬物中毒者だったら沙都子は祭りの夜に悟史から離れず一緒にお祭りに強引に連れ出していればタイミングがズレて叔母の遺体との鉢合わせイベントを回避できるわけだ -- 2021-06-15 (火) 14:24:38
  • 実際には悟史が沙都子を疎んじており、沙都子が叔母に反発して小言を誘発していたことが悟史の発症を加速し、その結果沙都子への殺意を持つまで追い込んでしまったことを知った沙都子だからこその「さよならにーにー」だった可能性はある -- 2021-06-13 (日) 03:06:40
  • 悟史が「茂みに横たえたソレ」が悟史のバットではなかった可能性が高い　全カケラを閲覧した沙都子が圭一に渡したい「にーにーが大切にしていたもの」が悟史のバットであることが根拠となる　悟史を知る者全員が悟史のバットは計画的に叔母殺害の凶器として入江監督に偽り持ち出して準備されたものだと考えている　しかし沙都子の認識から考えて悟史は野球を沙都子のせいでやめなければならず想い出として持ち出した可能性が高くなる -- 2021-06-13 (日) 03:04:17
  • では実際には誰を殺すつもりだったのか？叔母は家具を自分で取りに行くとは限らない　沙都子に持ってくるよう命令する可能性がある　魅音に沙都子の面倒をしつこく頼んだのは魅音と沙都子が家具を取りに行くよう仕向けるため　つまり魅音と沙都子に成り代わっている何者かを殺すつもりだった（ほかの発症者が引き起こす別人と思い込む妄想が詩音のせいで悪化した？）　綿流しの夜に悟史が殺そうとしていたのは沙都子と詩音だったと考えられる -- 2021-06-13 (日) 02:59:33
  • 犯行直前、叔母しかいないはずの自宅の窓からこっそり出ていること　ここから20分以内に叔母を殺すのであれば叔母に知られないように出る意味はまったくない　どう転んだとしてもありえない　叔母にアリバイを証言させようとしている -- 2021-06-13 (日) 02:57:15
  • 悟史は叔母殺害を企図していなかった可能性がある　まず叔母への苛立ちよりも沙都子への苛立ちが地の文で表現されていること　叔母への怒りなどは一度も見られない　更に直前の電話で魅音の近くにいて魅音ではない「そいつ等」を絶対に許さないと発言していること　叔母ではなく複数の何者かを殺すつもりである -- 2021-06-13 (日) 02:55:29
  • 悟史を隠す意味が分からなかったんだがもしかして詩音に張り付かれると困るから詩音のねーねー化を防いでいる？祟では諦めたからねーねー化してる？ -- 2021-06-01 (火) 16:43:20
  • 悟史の発症は園崎ブラフ解明に必須の因子　これがない場合魅音は罪滅しレナと感化された圭一を説得できない　綿騙しではお魎がむしろ祟りや鬼隠しに怯えていて裏の情報網を使って調査した結果村の誰も関わってないという謎の事実を知ることがないため御三家陰謀妄想を持つことになる　57年に悟史を救えなかった事実は58年の惨劇回避に必要 -- 2021-05-13 (木) 22:35:39
  • 悟史の発症を防ぐと誰かが必ず発症するから祟騙しでは元に戻した？ -- 2021-05-13 (木) 19:29:19
  • 綿騙し編では北条両親の死に方が変わってるから沙都子はそれ以前に戻って兄を離婚した父方に置いてきている？そのせいで歴史が変わったので白川公園ではない崖で両親を殺しなおしている？ -- 2021-05-13 (木) 19:27:28
  • 鬼騙し編では沙都子が辛く当たるなり兄を拒絶することで悟史は本当に家出している？行方不明ではなく別れを告げて出て行った？そうなると園崎ブラフを魅音が認識してないから罪滅し編を解決できない？ -- 2021-05-13 (木) 19:25:36
  • 鷹野の犯行を未然に防止して入江鷹野体制で研究しないと悟史が助からない説 -- 2021-05-11 (火) 21:55:20
  • 詩音がねーねーになっていないのが記憶累積がまだ起こっていないからとすると詩音がいないことと悟史がいないことには関係がない可能性が高いな -- 2021-05-08 (土) 16:12:02
  • 悟史の病室が猫箱になってる謎 -- 2021-05-08 (土) 04:14:09
  • 詩音は同窓会の際に魅音が「詩音も呼んで皆でエンジェルモートで夕飯食べようか」と言ってるので -- 2021-04-28 (水) 22:33:04
  • 詩音は20話で言及あり -- 2021-04-28 (水) 22:31:14
  • 詩音は20話で言及あり -- 2021-04-28 (水) 22:31:13
  • 久弥は業のシリーズ構成やってるだろ！ -- 2021-04-24 (土) 15:04:48
  • 遡って変えられるなら可能性捨てる必要ある？どうしても悟史の不在ではちゃめちゃな惨劇が起きるから（鬼、綿）助けるのを諦めたとか？ -- 2021-04-23 (金) 22:25:39
  • エウアの力は完全に羽入の上位なら別れに来たシーンの意味は57年惨劇回避の可能性を捨てることかな　悟史の発症を誘導するの沙都子は酷すぎだから多分違う -- 2021-04-23 (金) 21:03:39
  • （　´Д｀）　俺、まだいるよ -- 2021-04-23 (金) 13:23:18
  • 祭囃子風エンドの先である郷壊し�，任脇�江が存在するため生きてはいる　生き延びる目があるなら途中で悟史への未練を断ち切る意味はないため別れを告げる必要はない -- 2021-04-23 (金) 08:54:17
  • 消失悟史と赤目沙都子　↓とは全く違うカケラで悟史が死ぬまで会えなかった？ 梨花のカケラには祭囃し〜ルチーア（１回目）に加えて、シャンデリア心中とかトラックダイブのカケラも含まれている可能性もある。 この時の沙都子は既にエウアからループ能力を授かっているため、悟史の死で未練を断ち切って赤目になった？ -- 2021-04-23 (金) 08:30:54
  • エウアが言った通り「梨花が経験した100年のカケラ」であるならば、 赤坂不在の「祭囃しモドキ」では入江は赤坂からのアドバイスを受けてないので、迫る危機に気付けずに殺された？ そのため悟史の治療が進まずに余命宣告を受け（もしかしたら安楽死？）、沙都子が最後の別れに来たシーンとか… -- 2021-04-23 (金) 08:30:06

拳銃の謎 †

  • 猫騙しラストの沙都子のオートマチック拳銃はどこから入手したのか？
    • 大石銃：当たり前だが、ニューナンブM60　装弾数は5発
    • 小此木銃：ブラック、茶のグリップ、銃口上部は角張っている
      • おそらくコルトガバメントM1911A1がモデル？戦後米軍から自衛隊に供与された経緯がある
      • 小此木造園の引き出しに保管されているが鍵は小此木が持っている　盗難は難しいか
    • 鷹野銃：ブラック、グリップ色確認できず、銃口上部は角張っている
      • 小此木と同じコルトガバメントと思われる　自衛隊の装備と思われ
    • 雲雀銃：ブラック、グリップ色確認できず、銃口上部が丸い(銃口作画が簡略化されてる？)
      • おそらくトカレフTT-33(黒星)？山狗は誘拐事件で黒トカレフを用いたことがある
      • 天草十三もトカレフと縁深いため、外見が同じであることに意味がある？
    • 沙都子銃：ブラック、黒のグリップ、銃口上部が丸いが雲雀銃とは銃口が異なる
      • おそらくトカレフTT-33(黒星)がモデル？撃鉄周囲の構造が酷似している
    • 作画ミスやブレかもしれないがどの拳銃とも微妙に異なっているため入手経路は不明
      • 強いて言えば、雲雀１３の拳銃が最も銃口上部の形が似ているため山狗の汚れ仕事用の拳銃を盗んだ？
      • トカレフは大臣孫誘拐事件で使用されており、犯罪歴のない銃をいくつか保有していると考えられる
      • ただ、山狗も無能ではないので銃が紛失すれば騒ぎになって一応劇中でH173と同じように描写されるはず
      • 卒PVで弾倉に弾薬を挿入しているシーンは特徴的なボトルネック型トカレフ弾の形状でガバメントの.45ACP弾とは異なる
      • 沙都子かどうかは不明だが、いずれかの事件で実銃のトカレフが登場するのはほぼ間違いないと考えられる
      • ダミーカートリッジ式のモデルガンの可能性があるため、卒PVの描写で即実銃であると決めつけるのは誤り
      • 火薬使用のダミーカートリッジであれば火薬による発砲炎と発砲音、排莢まで再現した威嚇射撃も可能
  • 綿流しで沙都子と魅音の死体の間にある拳銃はどの銃？
    • シルバーのボディに黒いグリップのオートマチック拳銃
      • トカレフTT-33(銀ダラ)ノリンコのコピー品であれば54式拳銃
    • 同じカラーリングの銃は魅音のモデルガン以外登場していない
      • おそらくは魅音のモデルガンであり、殺傷能力はない
      • 一度も発砲されていないためモデルガンかどうかは不明
    • トカレフなら園崎組は保有している可能性が高いためすり替えは可能
      • ただし原作では一度も考察に絡まなかった要素である
  • 沙都子のトカレフが魅音のモデルガンである可能性
    • OP映像でホルスターに入った状態で魅音のモデルガンが登場する
    • 左上にGUNBULE塗料液スチール用とラベル付けされたボトルが置いてある
      • ブルーイングというモデルガンの金属パーツの黒染めに使うもの
    • つまり、沙都子は魅音のモデルガンを黒染めして偽装している可能性がある
      • そもそも実銃であるという思い込みを利用した沙都子のトラップ？
  • 魅音のモデルガンのボツ設定
    • 「あれも最初はアイデアあったんですけどね。実はあれはガス圧が高めてある違法改造エアガンで、しかもBB弾のかわりにボールベアリングを撃つという設定だったんです。ところが、使う前に本当にそういう事件があって。それでボツにしたんですよ。」-竜騎士07/電撃G'sマガジン4月号増刊 電撃G's Festival！Vol.7
  • 魅音のリボルバー拳銃の謎
    • 魅音が園崎地下で引き出しから取り出したリボルバー拳銃(コルトパイソン３５７マグナム)
    • この銃にはエジェクターシュラウドにエジェクターロッドを操作する溝がそもそも存在しない
      • このデザインは実銃と異なり、シリンダーをスイングアウトすることができない謎の構造である
    • 魅音のリボルバー拳銃はモデルガン？
      • 実銃と異なるモデルガンを資料としたせいで作画ミスをしてしまった可能性がある？
      • 現在市販されているモデルガンはこの構造を再現したものが一般的で、資料ミスは考えにくい
      • 古いガスガン等はこの構造を省略してオートマチックガスガンと同じ構造を持つものがある
      • ８０年代当時のモデルガンをわざわざ再現している描写である可能性がかなり高い
  • 綿流し編の園崎家での沙都子と魅音のガンアクションは存在しなかった？
    • 魅音が持っているものはモデルガンであり、現場の銃も魅音のモデルガンである
    • そもそも魅音は銃器を扱えるはずなのに作中で銃を撃ったことがない
      • 真詩音である魅音は心が優しいため他人を撃つことができない可能性がある？
    • 沙都子が猫騙しラストでの拳銃を使って魅音を殺害して自殺した？
      • ならば現場にその拳銃が残されているはずだがどこにも落ちていない
      • 何者かが持ち去りモデルガンと交換した？動機不明、魅音のモデルガンはどこから持って来た？
      • 本物のトカレフにすり替えられている可能性は否定できない
  • 沙都子は拳銃を扱えるのか？
    • 射撃自体は難しくはなくトカレフは反動もそれほど大きくない
    • 銃の基本的な扱い方や操作は独学で学べるのか？
      • 少なくともマガジンを挿入してスライドを引いてから撃つことを知っている必要がある
      • カケラで山狗の拳銃操作を見て知った？
    • 祭囃し編では銃声が響くため発砲を控えていた山狗
      • 沙都子は実弾練習が難しい？撃っていたら警察が来て止められるのでは？
      • 魅音のモデルガンで練習した？同じトカレフだし
    • 魅音との銃撃戦は難しいが教室で至近距離なら問題ないか？

  • 架空のお話なのでどこからでも拳銃が出て来るししまうところを考える必要などなかった　拳銃の練習もラムダが途中で拳銃使いたくなったから練習したシーンを挿入しただけ -- 2021-10-03 (日) 19:04:00
  • 猫騙し編ラストで沙都子が拳銃を構える直前、高速で反復横跳びしている描写が存在するがそんなはずはないので２つの真実が並行して存在している描写の可能性があると思う。つまりモデルガンと実銃の可能性が両立している。 -- 2021-07-14 (水) 06:51:59
  • 梨花が祟りはない宣言したせいで求心力が低下したり実は悟史が死んでて詩音が立ち直れないくらいダメージ受けててそれを知りながらずっと隠して黙ってた梨花を恨んでるとか　魅音共犯説 -- 2021-07-06 (火) 21:58:10
  • モデルガンだとすると魅音には分かってしまうから魅音は協力者で第三の繰り返す者なのかも　理由は同窓会世界で実は魅音は不幸だからみたいな -- 2021-07-06 (火) 21:56:41
  • 沙都子の銃の入手先はおそらく園崎家地下祭具殿　裏山の入り口は施錠されてないので逆から侵入してピッキングで武器庫を開けて取り出したと思われる　何重にも鉄扉で密閉されたバンカーだから発砲しても聞こえないので練習も可能　鍵も頭首と次期頭首と詩音しか開けられないので頻繁に拳銃を確認してるとは考えられないので発覚しないと思う -- 2021-06-27 (日) 10:25:06
  • モデルガンを黒染めしたと思わせておいて実銃を黒染めした？黒染めする意味がわからない　黒染めするならモデルガンを実銃に見せかけるくらいしか利用法がない -- 2021-06-22 (火) 07:47:15
  • つーか拳銃持ち歩いてたら死体に残るだろｗ沙都子が何故か拳銃持ってたって話になるから持ってなかったと思うぞ？モデルガンならおもちゃでスルーされるだろうがなｗ -- 2021-06-07 (月) 10:04:47
  • これだけ矛盾した手掛かりが複数ある以上、いずれかの手がかりが袋小路におびき寄せる偽の鍵だと考えたほうがいい　魅音や沙都子は拳銃で人を撃って殺すことで簡単に物事を解決してしまうような人間だったか？二人とも悪に走ったとしても独特の美学に基づいて行動するような面倒くさい人間ではなかったか？ -- 2021-05-12 (水) 21:18:22
  • 2018年のラストピリオドとのコラボで魅音が包丁、沙都子がモデルガンを装備しているため、魅音のモデルガンを使っているというヒントの可能性がある -- 2021-05-07 (金) 15:48:54
  • 「沙都子、安全装置が外れてないわよ」「梨花ぁ、わたくしでも知ってますわよ？トカレフに安全装置がないことくらい」 -- 2021-04-27 (火) 23:42:25
  • 拳銃考察してたら作画のブレか違いなのか分からなくてL5発症しそうだ…沙都子の銃がモデルガンの可能性を引き出せて満足している -- 2021-04-27 (火) 22:37:40

業世界は罪滅し編に失敗したパラレルワールド説 †

  • 「簡単なことだったんだ。誰でも思いつくとても簡単な事をすればよかったんだ！ 何かヤバかったり、疑いそうになったり、辛いことがあったりしたときはな。……仲間に、相談するんだよッ！！！！」（罪滅し編：前原圭一）
  • 「『ひぐらしのなく頃に』では、コミュニケーションを絶ち、疑心暗鬼に陥ると、必ず惨劇の引き金になるという世界観を持っています。この「必ず惨劇の引き金になる」という部分を、あやふやでなく、明白に器質的に描くために考え出されたのが、「雛見沢症候群」というキーワードです。」「「疑心暗鬼」という感情は、ディスコミュニケーションから被った「症状」に過ぎない、というのが、私が本作で語りたかったたくさんあるテーマの内の一つです。疑心暗鬼に陥った圭一が惨劇を引き起こした場合、もちろん、圭一は咎められるべきです。しかし、圭一に惨劇を"強要した環境"を思う時、圭一だけを糾弾して済ませてはいけないのではないかと思うのです。それをわかりやすく理解させるために生み出したのが、「雛見沢症候群」というキーワードです。」（コミカライズ皆殺し編５巻後書き：竜騎士07）
  • 業世界は罪滅し編に失敗したまま皆殺し編の記憶を失い祭囃し風のエンドを迎えた謎世界
    • 罪滅し編の成功は別に祭囃し編っぽい惨劇クリアルートの必須条件ではない
    • 皆殺し編風ルートの成功には祟殺し編ルートの記憶累積さえあれば問題はない
    • 皆殺し編風のルートで鷹野が犯人であることを知り、偶然６の目が揃えばクリア可能
      • 鬼、綿、祟は累積の様子からクリアできているから、リナさえ来なければ皆殺し編に入れる
      • 皆殺し編で鷹野を黒幕だと知って赤坂なし大石なし48時間作戦なしの耐久戦でクリア
      • このため、梨花はダイス運と強引な行動だけで運命を打ち破れると誤解している
  • 鬼騙し編ではレナが頑張り物語状態だが何らかの理由でリナが不在である
    • レナの宝物が家にある・圭一を家に招く・レナパパが酒浸り(ED一枚絵)
    • レナはリナと鉄平を殺害しておらず、殺した記憶を現実と混同している
  • レナは罪滅し編の記憶を累積して「仲間に相談する」教訓を得ている(皆殺し編)、記憶累積は不可逆である
    • 罪滅し編を夢と認識して教訓とすることで魅音に相談して問題を解決してレナパパは就職しているはず
    • 教訓があるため鉄平リナ殺害の記憶をフラッシュバックしても「頑張り物語」が発生することはないはず
    • つまり、業の世界では罪滅し編に失敗しており、圭一の「相談するんだよ」という教訓が存在しない世界
  • 猫騙し編の圭一は仲間を信じて打ち明ける選択ができず失敗した罪滅し編の記憶を累積している
    • 「ウジ虫病の特効薬」とは園崎寄生虫妄想に囚われたレナが警察に存在を主張した架空の薬物
      • 梨花がC120をちらつかせて黒梨花でレナを怖がらせたシーンがその根拠となっている
    • 事件現場であるエンジェルモートに部活メンバー全員が揃っているのに魅音だけがいない
      • 園崎家が黒幕と誤解しているため、園崎次期頭首の魅音を信用できず遠ざけている
    • 圭一がレナの妄想に同調したまま正気に戻らず分校テロを引き起こした世界の記憶では？
      • 魅音に打ち明け話をせず、ディスコミュニケーションから圭一が分校テロを引き起こした世界？
      • 罪滅し編は圭魅と見せかけた圭レナではなくパーフェクトな圭魅だった…？
      • もしくは梨花が一歩を踏み出せず時間稼ぎをしなかったことで爆発エンドを迎えた世界？
      • ダイスに流されるまま自分自身で戦い選び取ることなく消極的に世界を選んだ？
  • 郷壊し編のルチーアで罪滅し圭一の「仲間に相談」教訓がまったく生かされていない
    • 沙都子は勝手に梨花が変わってしまったと決めつけ、梨花に相談しようとすらしていない
    • 沙都子は勝手に梨花が密告したと思い込み、梨花を信じず真実を訊ねようとすらしていない
    • 沙都子は自分の境遇を打ち明けようとすらせず、惨劇を繰り返してでも思い通りにしようとしている
    • 梨花は沙都子の様子がおかしいのに気づいていながら、相手が拒んだからと意地を張り放置した
    • 梨花は沙都子が明らかに苦しんでいるのに問題を軽いものと決めつけ、時間が解決すると放置した
    • 梨花は自分の夢を相手に押し付け、離れがたい友情を利用して相手に合うはずのない環境を強要した
    • 圭一の語った「運命は打ち破れる」という教訓のみを受け売りでサロンで披露している
  • 旧作クリア後の梨花が何故か仲間たちに現状を打ち明けて協力を求めない
    • 旧作梨花は罪滅し編で「仲間に相談する」を学び皆殺し編で「協力して解決する」を学んでいる
    • 祭囃し編で「仲間に相談」して「協力して解決」しているのに何故業世界ではやらないのか？
    • 梨花が罪滅し編をクリアしていない梨花なので「仲間に相談する」ことを知らないため
  • 業世界は旧作で解決したディスコミュニケーションが解決していない世界の可能性がある
    • 沙都子が完治してなお惨劇を起こすのは誤って認識されたキーワードを一旦取り外してテーマを明確にする意図がある？
    • 竜騎士07氏は「発症してからの殺人はノーカンだから」という「ひぐらしのなく頃に」の受け手の共通認識に不満があった？

  • ラムベルが原作をまともに理解してなかっただけ -- 2021-10-03 (日) 19:04:25
  • 既に解答編で一部否定されてる部分（レナが殺人してないとか）もあるけどこれはマジでありそうな説 -- 2021-09-07 (火) 03:47:19
  • 漫画版に分校が爆発してる回想があるのも、この説の信憑性を高めてる -- 2021-09-03 (金) 20:48:25
  • 多分この説合ってると思うけど、卒でいつになったら明示してくれるのだろうか……。 -- 2021-09-03 (金) 11:51:12
  • 卒PVの歌詞「希望に溢れた言霊も囚われてそのままですり抜けた」もそれっぽいな -- 2021-06-04 (金) 22:06:17
  • 別世界なのは間違いない　公由は増毛してるし校長は出てこないし何より前原伊知郎が完全に別人 -- 2021-05-23 (日) 03:45:58
  • ↓探偵さーん、縁寿さんがお呼びですぜ -- 2021-05-13 (木) 18:17:28
  • レナさんの頑張り物語と圭一さん立てこもり現場に魅音さんがいないだけで、私にはこの程度の推理が可能です。如何でしょうか、皆様方？ -- 2021-04-29 (木) 03:20:50

ひぐらし業の出題範囲とは真のトゥルーエンドを迎えるための方法である説 †

  • 業世界は罪滅し編のフラグ立てに失敗し、解決できなかったノーマルエンド世界
    • 罪滅し編でレナが何らかの要因で途中で正気に戻ったため、便宜上の悪役を果たせなかった？
    • 結果、圭一が魅音を抱き締めて疑心暗鬼に呑まれた自分と決別するイベントが起きなかった？
    • 圭一が分校テロを遂行してしまい、フラグが立たずレナとの和解イベントが発生しなかった？
      • もしくは梨花が一歩を踏み出せず時間稼ぎをしなかったことで爆発エンドを迎えた世界？
      • ダイスに流されるまま自分自身で戦い選び取ることなく消極的に世界を選んだ？
    • 「仲間に相談するんだよッ！！！」名言が発生せず、以降すべてのカケラに影を落とす結果になった
      • 前期ED歌詞の「かけがえのないあの日の言葉がサイレント」はおそらくこの事実を暗示している？
    • 沙都子の「過去がなんだろうと今が素晴らしい人間であるならばどうして恥じることがございますの？もし過去の過ちを一生取り戻せなかったら 私達は何のために生き続けますの」という言葉も、業世界軸には存在しないということ？『人が人を許し、本人が罪を背負って正しく生きることで罪を滅す』という解決方法を選ぶことができなかった世界であるということなのか？
  • 前期ED映像のイラストはそれぞれが解決できなかった罪を表している？
    • 分校、お弁当の時間
      • 沙都子が圭一から机を離して一人あらぬ方向を見つめている
      • 机の高さが違うだけで机を離してはいない
      • カケラを渡る力に酔い、周囲を駒と見下し相談することもなく一人惨劇を続ける罪？
    • 部活メンバーがダム工事現場をバックに自転車に乗っている
      • ダム戦争こそ連続怪死事件とルールZを生み出した諸悪の根源
      • 現場監督を発症に追いやったのは対話をせず攻撃を繰り返した村民
      • 団結するために北条家という公共の敵を作り村ぐるみで攻撃した罪？
      • 身内に敵を作り団結するのではなく平和な話し合いで解決すべきだった
      • その敵と味方に別れて団結する構図は旧作皆殺し編や祭囃し編と同じである
      • もしくは罪を背負うことを決めた賽殺し編を一度は通過しているという暗示？
    • 綿流しの奉納演舞と見上げる村民
      • 雛見沢の村民はルールZに流されるまま相互理解を怠った罪があり、それは解決していない？
      • 「まだ北条家をいじめてる奴っておったのか」というような台詞は反省していないから出てくる
      • 圭一の熱意に同調しただけで、園崎家の顔色を窺い敵に圧力をかける態度を改めてはいない
    • 呆然とする梨花と厳しい表情で見下ろす羽入
      • 羽入はこの罪を滅ぼせなかった失敗世界がどうして生まれてしまったのかを理解している？
      • 一人一人の罪から起きるディスコミュニケーションと戦わずに得た世界を安易に選んだ梨花の罪
      • 未だに世界をチェス盤、仲間や人々を駒として思い通りに動かして解決を図ろうとする梨花の罪
      • 梨花自身で気づき理解しなければ意味がないため、羽入は梨花に含みのある反応をしている？
    • 園崎姉妹が睨み合っているイラスト
      • 実は旧作でも勢いで「来世も双子がいいね」の名言が出ただけで二人の罪は解決していない？
      • 二人の間には入れ替わりに関するわだかまりが残り続け、何かの拍子に火種になり得る状態のまま
      • 二人は入れ替わりに関して深く話し合い折り合いをつけてちゃんと和解する機会を持つ必要がある
    • 鉄平に肩を掴まれ人形を抱き締める沙都子
      • 鉄平を頭から拒絶するだけで受け入れる素振りを一切見せなかった沙都子の罪？
      • 沙都子は昭和57年の時点で叔父夫婦と相互理解の努力を一度はしなければならなかった
      • たかが夢で自省できる鉄平は、もともとはそこまでの悪人ではなかった可能性が高い
      • 沙都子が折り合いをつけられれば悟史も発症することはなかった
    • 重箱を持ったレナと布団で酒浸りになっているレナパパ
      • レナは記憶累積などなくとも父親と話し合って家族として分かり合うべきだった罪？
      • レナは父親と正面から話し合う機会を持とうとせず、仲間を拒絶し一人で悩み思い詰めていた
      • はじめから魅音に相談して助言を得て父親と話し合えばリナと接触していてさえ解決していた
    • 森の木立の中、鉄平を撲殺する圭一
      • 仲間では手に余るような話は親に相談して助言を得て正しい手続きで解決すべきだった罪？
      • 圭一は大人を拒絶し一人で思い詰め一人で解決しようとして不正な手段を選んでしまった
      • 記憶累積などなくとも初めから両親に打ち明けていればそんな結果にはならなかった
      • もしくは罪滅し編で正しく用いられなかった鬼隠し編の記憶累積という罪か？
  • 業世界は明確な悪役やすべての黒幕が存在しない最高難易度のトゥルールート？
    • 旧作ひぐらし原作は、悪役に立ち向かうことで強引にハッピーエンドに持ち込んでいた
      • 罪滅し編は便宜上レナが悪役を殺す殺人者となりテロの黒幕となり改心することで話が解決した
      • 皆殺し編は鉄平という悪役を全員で協力して倒すことで一致団結して疑心暗鬼を起こさなかった
      • 祭囃し編は鷹野がすべての黒幕として立ち塞がり全ての罪を背負って倒されることで話が終わった
    • 業世界では疑心暗鬼を防ぎみんなで一致団結して立ち向かえる明確な悪役や事件の黒幕が存在しない
      • 鷹野は梨花らとは対照的に富竹に相談して罪を背負うことを選び、黒幕として立ち塞がってはくれない
      • 鉄平は自省することで行動を改め、児童虐待と言う罪を背負い、村や圭一たちの公共の敵にはならない
      • 業世界は「罪というジョーカーを抱えて負けてくれる黒幕という共通の敵がいない世界」である
  • 黒幕を演じられそうな沙都子は黒幕ではない可能性が高い
    • 出題編のはずの郷壊し編で「犯人」「動機」「方法」という回答が提示された
      • ここまで分かっているのにすべての惨劇において謎しかないという異様な状況
      • つまり、そのまま沙都子がすべての事件の犯人だという答えではないということ？
    • 推理して仮説を組み立て、沙都子が犯人ではないことを証明しろという挑発の可能性
      • これは原作者である竜騎士07氏の挑戦状であると考えられる
    • 後期EDラストでシャンデリア＝運命の輪に潰される沙都子
      • 青き真実で楔を打ち込んで悪役にされてしまう沙都子を守って見せろという意味？
    • 最終話次回予告、卒PVの「あなたは、それでも、信じられますか？」は沙都子のことを指している？
  • 沙都子はすべての惨劇においての黒幕ではない？(仮説)
    • 鬼騙し編
      • 沙都子や梨花とは無関係の場所で惨劇が発生している
      • 沙都子は自殺に慣れており、自身の首を滅多刺しにする理由はない
      • 死亡現場に遺棄された包丁がレナが圭一を刺した包丁である
      • 梨花の死後に自身の他殺を装う動機は沙都子にはない
    • 綿騙し編
      • 沙都子や梨花とは無関係の場所で惨劇が発生している
      • 沙都子は明らかに梨花の死を知らず、身柄を捜索しており黒幕ではない
      • 魅音との惨劇現場にある拳銃はモデルガンであり殺害できていない
    • 祟騙し編
      • 梨花をわからせるためなら皆殺しルートに入るための演技の必要はない
      • 梨花が死の直前記憶を引き継ぐことを梨花本人ですら知らなかった
      • 梨花をわからせるためなら惨劇から時間を空けて梨花を殺す必要がある
      • 梨花が狙いなら圭一と鉄平を北条家で戦わせる意味はまったくない
      • 沙都子は黒幕ではない
    • 猫騙し編
      • 赤坂は記憶累積の結果、妄想を相談せず一人合点して暴れただけの自然発症である
      • 茜は記憶累積の結果、娘や母と分かり合う努力をせず一人合点して暴れただけの自然発症である
      • 公由は記憶累積の結果、迷信を思い込み一人合点して梨花を生贄にしようと暴れただけの自然発症である
      • 圭一は失敗罪滅しルート記憶累積による疑心暗鬼から魅音を排し一人合点して暴れた自然発症である
      • 沙都子は不自然な点が多く、実際には綿流しを行っておらず、発症した梨花が見た幻覚である
      • 沙都子が最後に梨花に向けた拳銃は黒塗装して実銃に偽装した魅音のモデルガンである
  • 黒幕不在仮説から考えられるひぐらし業の出題範囲
    • 「みんなが団結して手を取り合い疑心暗鬼を防ぐために悪を演じ、人々それぞれが抱える罪というジョーカーをひとりですべて抱えて負けて退場してくれる黒幕というパブリックエネミーがいない世界で、一人一人の罪業が原因となって疑心暗鬼を生じ惨劇が起き続けるのなら、どうやって解決すればいいのか？」
    • 前期ED歌詞の「不都合や疑心さえ正しい道へ誘えば嘘じゃないよキミのため答えはもう知ってるんだ」が答え
    • 一人で悩まず仲間や大人に相談し、相互理解の努力をすることで「ひぐらし世界のルール」では円満な解決に導くことができる
      • 現実ではそううまくいかないが、現実でも多くの問題を解決できる有用な解決方法ではある

  • ラムベルがこの設定を理解してなかっただけ -- 2021-10-03 (日) 19:04:50
  • 各騙し編の真相を推理した上で共通の敵を作らず全員が幸せになれる解法を考えるっていうのが出題範囲ってことか -- 2021-05-09 (日) 17:25:29
  • だから今回は猫騙しでの羽生の角の傷が治り始めていて、他者に罪の根源を求めないトゥルーエンドへの道筋を梨花が見つけなければいけないって意味なんだろうか　失われたロジックっていうのはそういう意味なのかなあ -- 2021-05-09 (日) 05:02:57
  • 罪の責任を他者に求めることでしか解決できない人の世のせいでフェザリーヌの記憶補助具が傷ついて起こしたロジックエラーは旧作では回復してないよね？結局鷹野っていう悪役をやっつけて終わっただけだし、奇跡を求めた千年の旅の最後に辿り着いた答えにしては意味不明なんだよな -- 2021-05-09 (日) 05:01:28
  • 私たちは、ババ抜きなんてやらないわ。ジジ抜きしかやらない。ババ抜きは調和のとれた５２枚のトランプに、ジョーカーという不調和を１枚混ぜて、それを押し付け合う。これは同じようで、全然違うゲームなのよ。同じ１枚のカードを押し付け合うゲームだけど、押し付け合うものの意味が、あまりにもちがう。ジジ抜きは欠けた1枚のカードが足されたら、敗者の出ないゲーム­になる。(あなたが物語にいれば、コマは揃う)…敗者なんか、この世界にいらない。…これが、古手梨花が奇跡を求めた千年の旅の最後に、辿り着いた答えよ。 -- 2021-05-02 (日) 15:06:48
  • 誰一人、輪の中で指をくわえなくてもいい。誰一人、罪を背負い込んで泣かなくていい。全員が手を取り合い罪を赦せる世界。人が生きる以上、垢が湧くように罪も湧く。大切なのは罪を沸かせない事じゃない。罪を赦すことなのだ。罪を受け入れよう。そして、みんなで赦そう。 -- 2021-05-02 (日) 15:04:09
  • この答えから考えると沙都子がすべての事件の黒幕だったとしても理解して許すことが正解ってことになるな -- 2021-05-02 (日) 12:49:39
  • ＞沙都子が圭一から机を離して　机の高さが違うから段差が出来てるだけだぞ？ レナ・魅音の机と圭一の机はくっ付いており、沙都子と梨花の机もくっ付いている。 そして魅音と梨花の机には段差の違いはあるが位置がズレていない。 -- 2021-05-01 (土) 03:33:56
  • 私が罪を背負うことをあなたは望んだ -- 2021-04-29 (木) 22:27:30
  • OPのアンニュイ顔で武器持ったり背中合わせで仲悪そうにしてるのもディスコミュニケーションを象徴してるのか・・・ -- 2021-04-29 (木) 13:03:05
  • 『……………申し訳ないが』『そなたを迎えても』『３人目だ』（レナと一穂） -- 2021-04-29 (木) 11:42:06
  • 初めまして、こんにちは！探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！招かれざる客人ですが、 どうか歓迎を！！ 我こそは来訪者ッ、ひぐらし業考察勢唯一の、名・探・偵ッ！！！ -- 2021-04-29 (木) 03:29:45
  • 「目には見えないうしろの正面だぁれ？僕らの糸はいつかあなたへ繋がる」←あぅあぅ！ボクのことなのです！やっぱり羽入はトゥルールートで解禁されるメインヒロインだったのですよ！すてきなおはなしなのです！ -- 2021-04-28 (水) 20:55:52
  • 愛がなければ視えなかった -- 2021-04-28 (水) 19:25:53

梨花ちゃまもしかして皆殺し編の記憶ある？ †

  • 業世界の大きな謎のひとつ『梨花は皆殺し編の記憶があるのか？』
    • 旧作祭囃し編では丸ごと継承に失敗した皆殺し編の記憶
    • 業では本人が明言することは一度もないため、確定はしていない
    • あるかのように振舞ったり、ないかのようにも振舞うこともある
  • 記憶がないとしか思えない言動
    • 蔵圭の仲良し麻雀を見て本気で驚いている
    • 児相イベント発生に初見としか思えない反応
    • 「これが、運命を打ち破る…力！」
  • 記憶があるとしか思えない言動
    • 児相突撃分校生徒を止めようとする知恵を廊下で出待ち(熟知してなければおかしい)
    • 「これは魅音、あなたの言葉」(皆殺し編の魅音に言われた台詞を覚えている)
    • 赤坂に雛見沢にずっといろと釘刺し(温泉赤坂を知らなければ不自然)
  • どういうことなの？
    • わかりません
    • 劇中では省略されていたが、羽入から断片的に話を聞いている？
      • そんな重要な事実を省略する意味がない
    • 複数の世界をツギハギしているので矛盾している説
    • 梨花ちゃまが悪戯で視聴者を騙す演技をしている説
    • カケラを傍観することしかできなかったベルンカステルが憑依して初体験している説
  • 旧作祭囃し編の赤坂への反応からアプローチ
    • 梨花は皆殺し編で、100年間で初めて赤坂来訪イベントを体験する
      • SOS聞いてない温泉赤坂なので当然梨花を助けることもなく温泉へ
      • 勝手に期待して勝手に失望して役立たず認定する梨花ちゃま
    • 梨花は祭囃し編開始時に皆殺し編の記憶をまるごと失ってしまう
      • 直前記憶は罪滅し編であり、間違いなく記憶を持っていない
    • 梨花はSSR赤坂に出会い、号泣しながら思いっきり抱き着く
      • 皆殺し編で初遭遇したときよりも感情の振れ幅大き過ぎない？
    • 祭囃し梨花のSSR赤坂に対する好感度が高すぎる件について
      • もともと暇潰し編で好きになっていたので既に好感度が振り切れてた？
      • いやいや皆殺し編で号泣ハグしないのは好感度高いならおかしいでしょ？
      • そこまで好きなら役立たず認定したのも謎、温泉赤坂に相談しなかったのも謎
    • 祭囃し梨花は皆殺しの記憶を断片的に自覚なく累積している？
      • こう考えると一度は失望した相手が本気で助けに来てくれたことに感動したと思える
      • つまり、梨花は皆殺し編の記憶を引き継げなかったが部分的に自覚なしに累積している？
    • 単純に梨花はギリギリの精神状態だったため感情の振れ幅がぶっ飛んでいた？
      • 皆殺し編もこれで最後とか言って相当ギリギリだったような…？
  • 皆殺し編引継ぎ失敗は役立たずの代名詞化していた温泉赤坂を活躍させたかった竜ちゃんの都合？
    • いちばんありそう…
    • 皆殺し編の温泉役立たず赤坂の記憶があると感動の赤梨抱き着きシーンが演出できない
    • たったそれだけのために、梨花の頭から皆殺し編の記憶が消されてしまった可能性がある…？

  • ベルンカステルはどうやら細部修正後のSteam版で予習していたらしいことがわかる　当然メタ的な意味で知っているのでうっかり言ってしまったケアレスミス -- 2021-10-03 (日) 19:06:19
  • 別の世界を経験しているっていうのは大穴だった -- 2021-05-08 (土) 05:02:02

この梨花ちゃまは誰なの？ †

  • 業で沙都子と強制ループさせられている梨花はどの梨花なのか？
    • 可能性としては複数の梨花が存在することになる
  • 初回ルチーア梨花
    • 沙都子と別れエンジェルモートへ向かった梨花
    • 祭囃し風エンドを迎えたと考えられる台詞があるため可能性は高い
      • 鷹野が黒幕など
    • 罪滅し編が失敗しているパラレル世界なのは既に沙都子がループした後だから？
  • ぺっちゃんこ梨花
    • シャンデリア心中で潰された梨花
    • ループ能力を失っているはずなので違う
  • 沙都子自殺世界梨花
    • 沙都子が自殺した記憶を持っていないため違う
  • 鷹野改心後梨花
    • 最終話以降の沙都子ループ世界の梨花
    • 鷹野が黒幕だと思っているのはおかしい
    • 自分からY解決に動かない謎があるため可能性はある
    • 罪滅し編が失敗した謎ルートでダイス運だけでクリアした梨花？
  • 業梨花が持つ性質
    • まるでRTAのようなプレイスタイル
    • ゲームシステムも攻略チャートも知ってると断言
    • 世界をゲーム盤、人間を自分の操作する駒扱い
    • 思い通りにならなかったら駒に八つ当たり
    • 何故か絶対に仲間に相談しない
    • 失敗したら自分のやり方に間違いはなかったと嘆く
    • 間違いなく旧作をクリアした梨花ではない

[派生]業梨花＝ルチーア梨花説

  • 鬼騙し編以降に登場している梨花は、郷壊し編20話の同窓会の後エンジェルモートに向かった“ルチーア梨花”であるという仮説
  • いつまで経ってもエンジェルモートに来ない沙都子の事を心配し探しに来た梨花が祭具殿から沙都子を追跡した？
  • エウアに出来たのだから羽入の角が完全なら出来るはず
  • 羽入の力を借りて沙都子のカケラを追跡したが力が足りずに記憶が欠損、沙都子を助けると言う目的すら忘れている？
  • 羽入はその影響で祟騙しの終わりに消失した？
  • 沙都子の認識だと業梨花は祭囃し編（似たカケラ含む）を経験してない？
    • そもそも鷹野が改心した状況で祭囃し編は起きないのでは？
    • SSR赤坂が雛見沢に来て、48時間作戦を鷹野改心に先んじて実行すれば祭囃し編（に似た流れ）は可能？
    • 「厄介なのは鳥籠の方ですわね」（24話沙都子）と言って鷹野とルールYを排除しておいて繰り返す必要が無い
  • 沙都子の認識では業梨花はルチーアに行ったのか？
    • 行ってないよ説
      • 梨花がルチーアに行く事は沙都子にとって絶対に避けたい未来なので行かせるとは考えにくい
      • 受験勉強に付き合う事は苦痛だろうし、かと言って別の高校に行くのも嫌だろう
      • 中１の時に既に雛見沢を離れてルチーアに行きたいと言う強固な意志があったので不要では無いか？
      • ５年間も無駄な時間を過ごす必要があるのか？
    • 行ったよ説
      • 雛見沢を離れることが罪である事を判らせるためには必要？（上げて落とすためには落差があった方が良い）
      • 繰り返す者の時間感覚なら５年程度は誤差だろう
      • ルチーアに行った記憶がフラバした時に整合性を持たせるため？
      • 梨花のルチーア回想（15話猫騙し）で沙都子の事に全く触れていないので、騙し編直前のカケラでは独りでルチーアに行ったのではないか？
  • 「夢オチ」が公式に（？）否定されたため沙都子は同窓会の時空には帰ってこれないはずだから、ルチーア梨花が話に絡むには沙都子を追跡する以外に無い。
    • 沙都子も梨花も同窓会の時空では死んでいる説
      • 沙都子が梨花を追跡するためには梨花→沙都子の順で死ぬ必要があるため、梨花も同じ条件「沙都子→梨花の順」で死ぬ必要があるはず
      • カケラ世界は死んだときにしか入れない？（少なくとも旧作における梨花は死んだ時しかカケラ世界には行ってない）
      • 賽殺しでは死なずに別世界に渡ったが、結局は夢オチ
    • 沙都子も梨花も同窓会の時空で生きている説
      • 魂のみがエウアの作り出した業世界のカケラに飛んでいるのなら、戻って来れるはず
      • 同窓会後のエンジェルモートには詩音が来る事になっていたはず、その伏線を回収するには戻って来るしかない
      • 二人でエンジェルモートに顔を出すと言うのが大団円的な終わり方（悟史が詩音と一緒に現れる？）
      • 賽殺し編は羽入の作った別世界に梨花の魂を飛ばしており夢ではない、同じ事もエウアならできるはず
      • それって夢オチと何が違うの？
    • 夢オチの定義が曖昧過ぎて何もハッキリとはできない？
      • 沙都子は自分が渡り歩いたカケラを夢同然に扱っており、繰り返す者にとっては夢と区別しようがない
      • 梨花も旧作のカケラと業世界のカケラを両方とも悪夢と言っており、全てを夢オチと言えなくもない？

  • 皆殺し編の知らないはずの記憶を口にするなど一応原作ゲームをプレイして予習したようだが読み飛ばしたりして原作をきちんと理解していない「奇跡の魔女ベルンカステル」ご本人　ヒステリックで傲慢で自信過剰で梨花とかけ離れた人格を持っていたのは梨花ではなかったから　その性質上「みんなで相談」より「運命は打ち破れる！」を好みそちらだけを覚えて口にしていたとみられる -- 2021-10-03 (日) 19:14:44
  • ベルンカステル本人 -- 2021-10-03 (日) 19:06:49
  • 猫騙し編で「彼を起こさないでくれてありがとうございます」と入江が発言しているが、あれは入江が番犬に頼み込んだために起こさなかったということで、入江が介入しなければ事情聴取のため昏睡から起こす可能性があるということ　４８時間作戦なしの謎囃子編では診療所襲撃作戦が発生しない　入江不在の地下施設に番犬が突入して山狗を制圧することが予測できる　その場合番犬は何も知らないまま事情聴取や救出のために悟史を起こしてしまう可能性がある　悟史は症状で昏睡しているわけではなく目に見えるものすべてを攻撃する症状から安全のために昏睡させられているので　起こすと番犬を襲って殺害されてしまっている可能性がある -- 2021-05-29 (土) 14:44:27
  • 今まで悟史は空白の一年に死んだと思っていたが、赤坂がいない４８時間作戦なしの謎囃し編では富竹が拉致されないから診療所強襲作戦が発生しない　研究所地下を制圧していないために悟史が番犬と山狗の戦闘に巻き込まれて死んでいる？　有り得る仮説だ　そもそも詩音がねーねーになっていなければ雛見沢には来ない　入江は不審な往診によるアリバイ工作をしないから簡単に逃げれているから詩音と葛西の救出は必要ないかもしれない　詩音は戦いに参加しないまま悟史が死んだという結果だけを伝えられている？ -- 2021-05-28 (金) 19:29:16
  • 罪滅し編に失敗しているなら特にレナと圭一の問題はありそうではある　レナは圭一の「相談するんだよ！」がなければリナが来なかったとしても父親の問題を解決することはできないし　罪滅し編で沙都子の「 過去がなんだろうと今が素晴らしい人間であるならばどうして恥じることがございますの？もし過去の過ちを一生取り戻せなかったら 私達は何のために生き​続けますの」がなければ圭一は過去の事件と真に向き合うことができない　十分有り得る話　記憶がなさそうなのは不完全な力でループした記憶が飛んでいる可能性説で説明は一応できる -- 2021-05-28 (金) 19:22:39
  • 来てるにしてはみんなそんなそぶりがないように見えるけど　まぁ全部演技で全員が過去で解決しなかった物語を抱えて不幸せになってる可能性は否定できない　レナは父親のことで魅音は家のことで圭一は向き合えなかった幼女銃撃事件のことで詩音は悟史がすでに死んでいることで -- 2021-05-28 (金) 19:17:55
  • 今回の謎の一つは恐ろしく同窓会までの5年間に何があったから本編の全員は同窓会から来たかも -- 2021-05-28 (金) 16:29:14
  • 普通に同窓会梨花だと思う　猫騙し編の世界は郷壊し編と同じカケラなのはY以外の惨劇が起こらない世界なのと祭具殿の閂と錠前で分かってる　14話で鍵を見せつけたのは郷壊し編で祭具殿の鍵を開けたのは沙都子を心配して車を降りて探しに来た梨花だという意味　先に入り沙都子のようにカケラ空間に飛ばされた　夢オチじゃなくて実際に精神だけカケラ世界へ飛んでいるもしくは死んでる　ところどころ記憶や行動がおかしいのはそもそも旧作とは違うルートを通って攻略した梨花だからでFA -- 2021-05-16 (日) 10:58:09
  • 夢オチは気にしなくていいんじゃない？そもそも実際賽殺しみたいに戻って来ても実際あったことなら夢オチじゃないし -- 2021-05-04 (火) 20:47:19
  • 鷹野改心後梨花って何人いてどれが選ばれたか分からないからなあ　可能ってだけで手間をかける意味がないのは同意　やっぱ普通に考えて初回ルチーア梨花かねえ -- 2021-05-02 (日) 13:11:03
  • あ、これ「鷹野改心後梨花」になるのか、スマヌ -- 2021-05-01 (土) 20:36:24
  • ↓続き　ランダム梨花ちゃんのもう一つの問題点は、祭囃し編（っぽいカケラ？）の記憶がある事。 赤坂不在は“48時間作戦未実行説”で充分だと思うけど、鷹野が改心した状況で起こせるか？ 例えば鷹野が改心した状況でも、48時間作戦さえ起こしてしまえば周囲からの圧力でやるかも… 梨花死亡の危険性は改心とは無関係に鷹野は信じ込んでるだろうし、小此木がドンドン展開を進めていきそうな気もする。 SSR赤坂が居ないと無理だけど、来るまで世界を繰り返すことは可能（ベルンのカケラ紡ぎが必須なら不可能） …可能ってだけでここまでの手間をかける意味ないなｗ -- 2021-05-01 (土) 20:33:50
  • 無いとは思うけど…カケラ世界を渡り歩いて、たまたまそこに居たランダム梨花ちゃん説を唱えてみる。 ランダム梨花ちゃんの場合、ルチーアの記憶を所持してる（意図的に所持させた？）ため H173の入手法確立で準備が整った後、5年間近く放置してワザワザもう一度ルチーアに行かせて そこから初めて梨花→沙都子の順番で死んで騙し編開始って事になる。 上げて落とす手法も考えられなくは無いけど、無駄に手間をかけ過ぎ感もある…繰り返す者の時間感覚だから -- 2021-05-01 (土) 20:33:08

業梨花の経験した祭囃し編風の謎ルート考察 †

  • 業梨花は旧作ゲームとは別のルートを通ってクリアしている可能性がある
  • 『赤坂不在』の祭囃し編風ルート
    • 郷壊し編其の一の回想では富竹と共に駆け付けるはずの赤坂が不在
    • 赤坂は富竹と共に行動しており、梨花が戦う前線以外の場所へ向かう理由もない
    • はじめから赤坂が雛見沢に来ていない世界であると考えられる
  • 48時間作戦フラグ未達によるルート変更
    • 赤坂がいなければ大石もまたタイミングが合わず作戦に参加できない
    • 大石が協力者として存在しなければ48時間作戦そのものが発生しない
  • 48時間作戦未発生状態での攻略チャート仮説
    • 18日日中、梨花一行は園崎本家地下に立てこもり、山狗の動きを待つことに
    • 48時間作戦が発生しない場合、野村による鷹野への圧力が発生しない
    • 48時間作戦が発生しない場合、鷹野が富竹を疑うのが遅れ、山狗の捜索が遅れる
    • 不審なアリバイ工作を入江が行わないため、入江の所長室への軟禁が遅れる
    • 18日夜、Ｒ自宅の照明が点灯せず鷹野に対象の失踪が発覚、山狗が捜索を開始する
    • 19日朝、富竹は拉致されず山狗の不審な動きを察知した時点で富竹が番犬を招集可能
    • 合図を受け入江が脱出するも山狗に追撃され失敗、詩音と葛西が救出して園崎本家へ向かう
    • 合図を受けていたため一行は早期に園崎地下井戸から裏山に脱出、園崎家前戦闘が発生しない
    • 入江の白衣の発信機により山狗が察知、原作通り裏山バトルが発生、番犬到着まで耐久戦
    • 以降、赤坂がいないという事実のみを残して原作の流れに集束して郷壊し編冒頭へ
  • カケラ紡ぎが完了していない世界説
    • SSR赤坂はカケラ屑を暇潰し編のカケラに結合させることで発生した記憶累積によるもの
    • 記憶累積は不可逆であることを考えると業世界では猫騙し編まで登場しないのは明らかな矛盾である
    • 沙都子がゲームを燕返しのみ失敗することからも、ループで練習可能なルートではなかったことが分かる
    • 「あなた」(妹ベルン＝プレイヤー)がカケラ紡ぎを途中で諦めてしまった世界ということ？

  • 赤坂が立ち会わないのは魔女の記憶違いやケアレスミス -- 2021-10-03 (日) 19:07:34
  • すべてを打ち明けて相談せずに祭囃し編風のルートを起こす方法が分からないが、旧作でもループは打ち明けてないし、雛見沢症候群を打ち明けずに自分に迫る危険だけをアピールして富竹を鷹野犯人仮説で動かして単純にゲームの駒として誘導する形で祭囃し編風ルートに強引に乗せた可能性ならあると思う　これなら未だに運命は打ち破れるとしか言ってなかったり周囲を駒のように扱っている理由も説明できる -- 2021-05-01 (土) 00:32:31
  • ベルンがカケラ紡ぎで無理やり色々なカケラを繋ぎ合わせてグッドエンドのカケラを作ったわけで、皆殺し編の記憶がないのは皆殺し編の梨花はそのまま消えたから記憶がないとかそういう… -- 2021-04-30 (金) 12:42:20

業梨花は皆殺し編風謎ルートを経験している？ †

  • 皆殺し編の記憶があったりなかったりする謎の言動を取る業梨花
  • もしかしたら本当に別のルートを通っているのでは？
    • 鬼騙しでは鬼隠し編の解法で圭一に助言した梨花
    • 綿騙しでは綿流し編の解法で圭一に助言した梨花
    • 祟騙しではなぜ、まず圭一を動かそうとしなかったのか？
  • 郷壊し編其の一にて何故か頭首会談でルールＺを解除している梨花
    • どうして旧作でやらなかったのか？答えは「実は皆殺し編風ルートでやってる」
    • つまり新しい風を使わず、頭首会談でルールＺを解除した謎ルートを通っている
    • 赤坂記憶の食い違いから、それは祟殺し編ルートの変則であると考えられる
  • 皆殺し編風祟殺し編謎ルートのチャート仮説
    • 祟殺し編であるため、寄付品叩き売りイベントが発生せず寄付品集めが発生しない
      • 大石との麻雀イベントが発生しない、温泉赤坂は来ない、来ても綿流し祭で会うだけ
      • 温泉赤坂と大石麻雀が必ずしもセットではないため大石記憶と温泉赤坂記憶は矛盾しない
      • このため、大石と圭一が仲良く麻雀をしている猫騙しで記憶を持たず驚いている
    • 通常通り、鉄平帰宅一連の流れが発生、詩音のじゃあね殺してくるが発動する
      • 梨花の表情から、諦観も悲しみもあまり感じられず、経験済みであると思われる
      • 実は詩音は皆殺しが初参戦で旧作では実際に鉄平を殺ったルートが存在しない
      • レナや圭一は殺意表明をせずに特攻するため予測できず止める方法が存在しない
      • 詩音は殺意表明するため魅音が手を回し葛西などが強引に止めるものと思われる
      • 梨花が妙に落ち着いているのは詩音が強引に止められるルートの記憶があるから
    • 祟殺し記憶累積ではなく鬼隠し記憶累積の殺人忌避でルートが派生して児相イベントが発生する？
      • ここで圭一の詩音への説教に驚いた顔をするが、児相ルート自体は知っていて圭一に助言をする
      • おそらく他にも何らかの方法で児相ルート自体は発生させることができるものと考えられる
    • 児相イベント自体は進み、圭一と梨花の「打つ手なしだ」「私はあなたを信じた」が発生
      • おそらく祟殺し記憶のない圭一は沙都子に時間がないことを知らないため熱意が足りない
      • そのため梨花の知るチャートではここで発破をかけて児相ルートを続行する必要がある
      • 皆殺し編ではなくとも圭一の「運命なんて」台詞がどこかで発動するため知っている
      • 止めに来る知恵を廊下で出待ちしているのは既にこのルートで経験しているからと考えられる
      • 何故か知恵に対して罪滅し編のような台詞が出ているのも、罪滅しで発言していないから？
      • 「これが運命を打ち破る力！」が圭一特攻や園崎参戦ではなく、ここで出るのは力がここ止まりだから
      • このため、弱気になって投げやりになった梨花へ魅音がかけた台詞を知っていると考えられる
    • 園崎の不干渉決定で児相イベントが頓挫、梨花が頭首会談で御三家権力の圧力でルールZを解消する
      • 梨花は新しい風ではないので、園崎参戦イベントが発生しなかった
      • 園崎がバックについていると知った児相が対応して解決したものと考えられる
      • このため、圭一無双や園崎参戦に対し初見であるかのような振る舞いをしていると思われる
    • グッドではないノーマルルートとしてクリア、その後普通に拉致られて鷹野に殺られて終わった
      • 無茶をしていないためこの謎殺し編ルートの記憶をロストしなかったと思われる
      • 皆殺し編風の鷹野を犯人だと知るルートは他の周回で起こしたものと考えられる
      • 皆殺し編を経験したはずの梨花が他人を駒として動かせば勝てると思っているのはこのため
      • 相談して協力ではなく他人の動きを制御して利用するだけでクリアすることができた
      • 「運命は打ち破れる」という言葉の意味を決定的に誤解するきっかけになったと考えられる

  • 梨花が記憶を失っているはずの皆殺し編の記憶があるかのように振舞ったのはベルンカステルが設定を理解していなかったから -- 2021-10-03 (日) 19:16:08
  • 不自然な点や矛盾は脚本を担当した魔女のケアレスミスや原作理解度不足　相談を理解していないのはベルンカステルの好みじゃなかったからか解答編の後半がかったるかったので読み飛ばして理解していなかったかどちらか　特に富竹が死んでも余裕ぶっこいていたのは祭囃し編を読み飛ばしていたために番犬招集に必須の鍵である設定を理解していなかっただけと見られる　郷壊し冒頭に赤坂がいなかったのも番犬招集周りの設定を読み飛ばしていたから富竹と一緒に駆け付ける設定を知らなかったものと考えられる -- 2021-10-03 (日) 19:09:37
  • しないよ？詩音が沙都子のために怒ってるのは皆殺し編が初めてなのは梨花がモノローグで言ってるし、圭一とレナが殺して発症して終わり、どうせ詩音も同じだろうみたいなこと言ってるだけ。 -- 2021-08-14 (土) 07:49:21
  • ↓旧作の●●編になってないだけで、存在はしてたよな？圭一だったり詩音だったりって祟殺しパターンがあったと。梨花自身がやろうとしたら返り討ちにあったとも。 -- 2021-08-13 (金) 20:34:56
  • ＞実は詩音は皆殺しが初参戦で旧作では実際に鉄平を殺ったルートが存在しない -- 2021-08-13 (金) 20:33:41
  • 沙都子が見た梨花の過去のカケラで祟殺し編のカケラで圭一が無傷なのは沙都子が救われてるから橋の上から落とされてないってことか -- 2021-07-08 (木) 18:53:51
  • 祟殺しで鉄平撃退、皆殺しで鷹野と対決の二本立て説で後者は従来通り記憶が消えてるとしたら記憶の矛盾はなくなるな -- 2021-07-08 (木) 18:52:08
  • たぶん祟殺しで強引にクリアしたんじゃないの？だから部分的に覚えてる　皆殺し編は記憶が消えたから忘れてるってだけで　だから児相ルートのイベント記憶はあるのに皆殺し編の圭一大石麻雀を知らない -- 2021-06-26 (土) 12:56:18
  • ＞圭一には鬼隠しのフラバが起きてたからなぁ　　これが起きたのは沙都子が神経衰弱で遊んでた周回だろ？ -- 2021-05-25 (火) 06:00:36
  • 業梨花は旧作の梨花と違って自分で賽の目を拒否して運命を蹴飛ばして理想の未来を勝ち取ったとんでもない苦労をした孤独な梨花なんだ…　だから沙都子を道具みたいに扱って沙都子本人や仲間や大人に相談することもできないのか…　騙し編が何を騙しているのか謎が解けたな -- 2021-05-04 (火) 23:13:47
  • でもそう考えると梨花の様子があからさまにおかしいことに説明がつくんだよなあ -- 2021-05-04 (火) 23:09:21
  • 圭一には鬼隠しのフラバが起きてたからなぁ、しかし赤坂の回想シーンも変だったし・・・ 全部が全部根底から違う「似た世界」だったりする訳か？ ありそうだけど、その展開は嫌だなｗ -- 2021-05-04 (火) 22:41:57
  • なんかわかっちゃったんだけど、旧周回で起きた仲間の記憶累積が一回も起きなかった世界なのか？鬼隠し編の記憶がなければ間違いなく罪滅し編は成功しないからな -- 2021-05-04 (火) 22:31:26
  • 百年カケラ視聴後の沙都子がフラバのことを知らないだから　業の罪滅し編も違うモドキのカケラと思う(ぬるぬると首を掻く) -- 2021-05-04 (火) 21:00:02
  • 皆殺し編をクリアしていればそのチャートに従ってルールZの打破には仲間の協力が必要だという先入観があるはずで特に運命を打ち破る鍵とまで言い切った圭一に相談するのが旧作梨花の自然な行動だと思うよ　冷静に考えると皆殺し記憶のある梨花なら違和感しかない行動だから逆に皆殺しがそういう世界だと考えると辻褄が合う -- 2021-05-04 (火) 15:39:22
  • この世界レナや圭一の挙動から考えて罪滅し編の記憶自体が既におかしいから　その違いを起点に全く違う世界に分岐した可能性があるんだよ　皆殺し編も記憶があるようなないような意味不明の状況だし -- 2021-05-04 (火) 15:34:24
  • 郷壊し編其の一の頭首会談は昭和59年（梨花沙都子が中学1年生）。 祭囃し編では皆殺し編と違って園崎家の明確な意思表示が無かったから、改めてって事なんじゃ無いのか？ 祭囃し編も皆殺し編も旧作とは違うモドキのカケラとか、流石に訳が分からなさ過ぎる（無いとは言い切れないのが怖いけどなｗ） -- 2021-05-04 (火) 03:26:59

白川公園北条夫妻転落事故は沙都子による他殺なのか？ †

  • 業では言及されていないが卒では言及される可能性がある沙都子の両親殺害疑惑
    • 多くの人に親殺しはほぼ事実であると見做されている
    • だが、本当に沙都子は両親を殺害したのか？
  • 大石の捜査
    • 沙都子の証言の矛盾
      • 両親に展望台に誘われたが眠かったので車に残り熟睡した
      • 目を覚まし両親が戻らず不安になり泣き出した
      • 公園作業員が聞きつけ話を聞き事故が発覚した
      • 両親が崖下に落ちたと現場を確認する前に証言した沙都子
      • 車からは事件現場がはっきりとは見えないため矛盾している
      • 後から証言を求めると「記憶にない、当時は混乱していた」
    • 大石の推理
      • なぜ沙都子が両親が転落したと確信したのか？
      • 沙都子が両親と共に展望台へ向かい突き落としたから
  • 入江の想像と推理
    • 雛見沢症候群末期発症による殺害説
      • 末期発症による疑心暗鬼で両親に殺されると誤解
      • 突き落とされると誤解して突き落としてしまった
  • 賽殺し編の羽入の証言
    • 「沙都子にも親殺しの罪がない」
      • 神が発言したため決定的な解答に見える
    • 羽入が全知であるという根拠がない
      • 全知であれば100年もループする必要はなかった
      • 梨花と同じ推測からの認識の可能性が高い
    • 羽入には発症者を尾行し謝罪を繰り返す習性がある
      • つまり、証言が真実である可能性は否定できない
  • 沙都子の内心、言動
    • 祭囃し編カケラ紡ぎ
      • 両親への憎悪と被害妄想、生き延びるために殺し返すという決意が垣間見える
    • 祟殺し編、橋上にて
      • 実際に圭一を両親と同じように川へ突き落として殺そうとする
    • 皆殺し編、梨花の病状告知
      • 過去を回想し何かに思い当たり、号泣する
      • しばらく泣いたあとはスッキリした様子で引きずっていない
      • 両親を殺害していたことを思い出したとしたら反応が軽すぎる
  • 疑問点
    • 雛見沢症候群を発症していた沙都子の証言には信憑性がない
      • 祟殺し編の圭一は鷹野の焼死を呪い、偶然焼死したことで自分が殺したと思い込んだ
      • 同じように姿が見えない両親を自分が突き落として殺したと思い込んだ可能性はある
      • どちらにせよ、幻覚や思い込みで壊れた末期発症者の証言はまったく信憑性がない
      • 「記憶にない、当時は混乱していた」というのも発症者のその後の証言にありがちな内容
    • 目撃者が一人もいない
      • 沙都子と両親が共に行動していた証言が一件も取れていない
      • 誰かが見ていてもおかしくないし大石も必死に聞き込みをしたはず
      • 公園内、利用者や前述の作業員も含め人目がなかったとは考えにくい
    • 大石には連続怪死事件が他殺であって欲しいという願望がある
      • 大石は園崎を恨むことでおやっさんの死の悲しみを誤魔化している
      • 少しでも園崎が黒幕である可能性を引き出すため他殺を望んでいる
    • 入江には犯罪行為は脳疾患に起因していて欲しいという願望がある
      • 入江の父親は頭を打つ事故の後、母親に暴力を振るい路上で野垂れ死んだ
      • この事件がもとで入江はロボトミー手術を専門とする精神外科の道に進み挫折した
      • 入江は沙都子が脳疾患で両親を殺害した悲しい少女であって欲しいという願望がある
    • 沙都子に成人二人を突き落とす力があるのか？
      • 10歳の少女にそんな腕力はありえない
      • 一度に二人を突き落とすのは困難、一人を突き落とした時点で警戒される
      • 末期発症者は身体能力が上昇する可能性がある？
    • そもそも柵ごと突き落とそうとするのはおかしいのでは？
      • 車で初めて来た場所にトラップを仕込むことはできない
      • 柵の老朽化も沙都子には不可知であると考えられる
      • 柵ごと大人二人を一度に突き落とす女児？不自然極まりない
  • 沙都子は両親殺害の犯人？
    • 遂行能力の欠如、証拠の不足、本人の証言の信憑性、犯人だと決めつけた人物の無意識の願望
    • 可能性は否定できないが、おそらく事故であると思われる
  • 真犯人は北条母？
    • 沙都子母が北条父を突き落として失踪？
      • 過酷な村八分や家庭の不和を理由に北条父を殺害して失踪
      • 鉄平が存在を確信して捜索している通帳は母が持って逃げた
  • 雛見沢村連続怪死事件私的捜査ファイル（仮）
    • テープ２（A面）ラベル表記：白川公園転落事故
    • 赤坂と大石の対話を録音したカセットテープのワープロ起こし
    • おそらく後年、共同執筆の書籍編集の際に行われた会話と推定される
  • 大石が入江に語った「沙都子の証言の矛盾」が一言も出てこない
    • 赤坂に大石が嘘をつく理由はなく、出版用の対話に事件の疑問点は必ず発言するはず
    • 大石は沙都子の証言に疑問を持っておらず、目撃者も一切いなかったと発言している
    • つまり入江に語った沙都子の証言矛盾は大石のブラフだったということになる
  • お魎の主治医である入江を園崎側の人間であると考え揺さぶりをかけた？
    • 実際に入江は沙都子を匿い面会謝絶として沙都子の事情聴取を妨害している
    • 沙都子を守ろうとする入江に揺さぶりをかけることで園崎犯行説に繋がる情報を引き出そうとした？
    • 二人はこのテープで大臣孫誘拐事件で交戦した「軍事訓練を受けた園崎精鋭部隊」が行った暗殺事件と考えている
    • 実際に入江は誘拐事件の際、往診目的と言いながら廃村地区の高津戸方面、それも民家のない方向から出現する
    • この異常な往診が決め手となって監禁場所を割り出すことができた→入江は大石に共犯を疑われている
    • 沙都子が都合の悪い情報を持っているため園崎の命令で匿っていると誤解、ブラフで揺さぶりをかけた？
    • 大石は沙都子に容疑をかけることで沙都子を守りたい入江に真犯人の情報を証言させようとしていた？
  • 大石の推理と戦略（仮説）
    • 北条夫妻の殺害は園崎の命令を受けた山狗による暗殺事件
    • 沙都子は運悪く目覚め、山狗たちを目撃してしまった
    • 沙都子は山狗に「見たことを話せば殺す」と脅された
    • 聴取中、何かに怯え異常な挙動を示す沙都子（症候群の症状）
    • ドクターストップがかかり、入江機関に収容され長期入院＆面会謝絶
    • 口を割られることを恐れた園崎が共犯の入江に警察からの隔離と監禁を命じた
    • 任務のために平気で子供を監禁するような冷血漢には見えないお人よしの入江
    • 大石は沙都子に嘘の容疑をかければ沙都子を守るために入江が落ちるだろうと踏んだ
    • 実際には推理がすべて間違っているため、目的の情報を得ることはできなかった
    • 山狗を目撃したであろう沙都子から情報を得るためしつこく沙都子を付け狙った
  • 転落現場に両親以外の痕跡が一切見つからなかった
    • 「んっふっふ、そういうことですねぇ。もちろん白川署さんもその辺りは念頭に置かれて捜査されたようですがね。現場周辺に、北条夫妻以外が存在した痕跡を見つけられなかったんです。」-上記テープより引用
    • 「長雨によって、柵の基礎を打った地面が軟弱になり、そこへ何者かが寄りかかる２人に後ろから勢いよく体当たりしたなら、柵ごと転落することは充分に考えられます。ただ、白川署では大石さんが考えるよりももっと柵が軟弱だったと見ているようです。２人が寄りかかれば、何者かが体当たりなどしなくても、事故は起こりえたと考えているようです。」-熊谷刑事から大石刑事への置き手紙？
    • 「渓流は先日の台風３号の影響で増水しており、捜索は難航している。」-白川公園転落事故新聞切り抜き
    • 現場は台風３号による長雨の影響で柵が押しただけで抜けるほど地盤が軟弱になっていた
    • つまり、北条夫妻以外が近づけば地面に足跡などの痕跡が残ることは避けられないと考えられる
    • 発症沙都子が何の痕跡も残さず助走をつけて勢いよく体当たりするような高度な工作が行えるとは考えられない
    • 大石の発言がブラフであったことも鑑みると、北条夫妻の転落は単純な事故であると結論づけられる
    • 沙都子には親殺しの罪がない
  • 鬼騙し編の描写の謎
    • 「雛見沢の住民でありながらダムの誘致派だった男が、旅行先で濁流に流され死亡しました」
      • だが何故かイメージ映像が水死体ではなくウジの沸いた血まみれの男の腕
    • 「妻は行方不明、一緒に流されたものと推測されていますがね」
      • 大石は沙都子の事件への関係を示唆しない
      • 悟史にも言及しないため、歴史が変わっている？
  • 祟騙し編の描写の謎
    • 9話での事故死イメージ映像が川ではなく断崖絶壁の谷底、下には水がなく岩と樹木のみ
    • 「運悪くその両親がさ、オヤシロ様を祭るお祭りの日に事故死しちゃったんだよね」
    • 二人とも死体が発見されている？旅行先ではない？濁流に流されていない？明らかな変更点
    • 大石の肩握りが旧作よりも穏やかで過剰な苛立ちや露悪的言動が存在しない
      • 特に分校女子生徒への恫喝的な言動が抑えられている
      • 沙都子が犯人だとは考えていない？連続怪死事件とは別の理由で訪ねている？
    • 温厚な入江にしては珍しい大石への強い敵対心や警戒が旧作に比べ少なめ
      • 山狗の隠蔽工作が行われていない？入江機関に関係がない？
      • 山狗の工作がなければ大石が事故にそこまでの疑問を感じない？
  • 業沙都子が歴史を変えないために両親を殺害している可能性
    • 昭和53年以前にループした業沙都子が梨花と暮らすためには両親を殺害する必要がある
    • 旧作の真相はどうあれ歴史を変えないために殺し直している可能性は否定できない
      • ただ祟殺し編の末期発症時に圭一が祟りに乗っ取られたと思い込んだ沙都子は母を返してと発言している
      • 末期発症時に隠れた本人の本心が曝け出されることがあるのは旧作で何度も描写されている
      • 改心鉄平に心を動かされる沙都子が母親への情を捨てきれているとは考えにくい

  • ＞助走をつけて後ろから体当たりすれば可能では？　←痕跡を残さずに助走をつけて体当たりするの？もう少し考えてからコメントしようなｗ -- 2021-09-06 (月) 04:09:12
  • 大石はもともと入江が関わらない場所では沙都子に一切興味を持ってないことからやはり沙都子は無関係だとわかる -- 2021-09-06 (月) 04:07:36
  • 卒11話で大石が沙都子を疑っていなかったことが確定した　2年目の祟りの実行犯のはずの沙都子には疑いを持たなかった -- 2021-09-03 (金) 05:28:47
  • 山狗が事故に見せかける工作活動を始めるのは大石が沙都子に疑いをかけてから　つまり白川署の現場検証時点では工作は不可能　大石の推理に山狗の工作は関係しない -- 2021-05-28 (金) 05:47:18
  • 「二人とも死体が発見されている？旅行先ではない？濁流に流されていない？明らかな変更点」　イメージ映像はともかくセリフは変更されてない -- 2021-05-27 (木) 18:51:25
  • ＞柵ごと大人二人を一度に突き落とす女児？不自然極まりない　　助走をつけて後ろから体当たりすれば可能では？ -- 2021-05-26 (水) 14:20:20
  • 祭推理考察まとめに項目をご用意しておきました。 -- 2021-05-04 (火) 08:26:53
  • ルールがあったのか、それは失礼した見落としていたようだ。以降従う事にする。 -- 2021-05-04 (火) 08:18:06
  • ＞設定が明らかに採用されていないと思い　　つまりお前の脳内設定と言う事でおｋ？ 非公式であるって言うのも、お前の思い込みなんじゃない？ -- 2021-05-04 (火) 08:15:19
  • とりあえず、トップページのローカルルールに明記されておりますので、PS2版の考察はPS2版のページへお願いいたします。私もプラシルやH173-02で猫騙しを推理してみたいのでよろしくお願いいたします。 -- 2021-05-04 (火) 08:13:00
  • 公式サイトの「あらすじ」のところ見てみな -- 2021-05-04 (火) 08:09:41
  • ＞これの違いが判らないんだけど？ 　公式サイトをよくご覧頂きたいのですが、原作：竜騎士07/07th Expansion　監督：川口敬一郎　シリーズ構成：ハヤシナオキとなっているように私には見えますがこれも誤りでしょうか？また、分厚いプロットを持ち込んだのは竜騎士07氏であるというエピソードは有名かと思っていましたがこれは誤認でしょうか？ -- 2021-05-04 (火) 08:03:58
  • よくわかりませんが、私は澪尽し編ではなくそれ以前の設定が明らかに採用されていないと思い前述の指摘をさせていただいたのですが、伝わっていないことに疑問を感じています。本当にCS版をプレイされましたか？その共通部分についてお話させていただいたように思うのですがこれも間違いですか？ -- 2021-05-04 (火) 08:00:08
  • 業のアニメは、原作：07th Expansion・脚本：ハヤシナオキ＆川口敬一郎。 澪尽し編は、原作：07th Expansion・脚本：叶希一。　これの違いが判らないんだけど？ -- 2021-05-04 (火) 07:58:05
  • ×名義、〇原作：07th Expansionという意味合い。で、非公式と言うのはどこの情報？ 澪尽し編の流れがアニメで採用されていると言う事では無く、原作が同じなんだから設定（特にそれぞれのカケラ以前）は共通なんだろうと言う考えな -- 2021-05-04 (火) 07:57:09
  • 業では設定を採用していないからです。自動的にパラレルワールドの外伝という位置づけとなります。常識的に考えますと公式設定とは本編、メインストーリーの設定だと認識していますが間違っているということでしょうか？どちらにせよ設定が採用されていない以上、設定を共有していない作品との混同は避けてください。また、私の記憶が正しければアルケミスト開発でデジタルゲイン名義で発売されていたような気がするのですがこれも間違いでしょうか？ -- 2021-05-04 (火) 07:45:43
  • 申し訳ない、澪尽し編が非公式って初耳なんだけど… ０7th名義で出してるから公式だとばかり思っていた、その情報がどこに有るのか教えて欲しい。 -- 2021-05-04 (火) 07:34:50
  • 新作だから新しくルールを作れというのは詭弁です、と先に申し上げておきます。原作情報と混同しないという趣旨のルールであり、原作者の新作である業/卒は基本的に原作情報で考察されています。別脚本家の外伝作品と混同することは避けてください。 -- 2021-05-04 (火) 07:30:56
  • CS版はまったく別の脚本家によるまったく別の設定の世界の出来事であり、非公式設定です。混同を避けるために一括して祭推理考察まとめに記述する旨はトップページに明記されています。まったく異なる世界の設定を混ぜ込むために周囲からのコンセンサスを得なければいけないのはあなたですよ。＞PS2版「ひぐらしのなく頃に祭」に関する情報は原作と混同しないように、一括して祭推理考察まとめへお願いします。- 2021-05-04 (火) 07:20:16
  • お前にルールを強制されるいわれはないので、これからもCS版基準の考察をバンバン書き込むよ。 それでもCS版を持ち込むなと言うなら、周囲からのコンセンサスを取った上でルールを新たに作ってくれ。 ルールができたのであれば、そのルールには従う。 -- 2021-05-04 (火) 07:18:00
  • 最大の問題は、カケラを閲覧した沙都子はおそらく両親の死の真相を知っているということです。そして自身が梨花と暮らすためには北条夫妻の確実な死が必要だということです。自身のL5発症がまず梨花の開頭生体脳実験の原因になり、その実験が梨花母のヒステリーを引き起こし、更に北条夫妻の死が連続怪死事件を繋げ、祟りに見せかけることが条件となって梨花の両親殺害に繋がります。沙都子が梨花と暮らすためには必ず両親を殺す必要があるということです。もし悟史を両親の離婚前に父方へついて行くよう仕向けるなどの工作を行っているために悟史の存在が消えているとするならば、沙都子の自分の意思での両親殺害の可能性は避けては通れないものとなります。 -- 2021-05-04 (火) 06:06:43
  • 毎回澪尽し編の表記で同じ誤字をされていらっしゃるので同一人物だと考えさせていただいておりますが、CS版オリジナル設定を織り交ぜた考察はCS版のページに書き込むか、新しくCS版設定が公式であるという認識で考察するページを作られた方がよろしいかと思います。旧作本編とCS版は設定も展開も大きく異なりますので、考察の共存は不可能です。例えばレナは既に入江機関に高レベル発症歴を認識されているため、鬼騙し編は何故入江機関がレナを捕捉できなかったのか、何故レナを追っているように見える山狗のワゴン車が登場しなかったのか、警察がレナを追跡していないためフリーであるのにも関わらず、何故山狗は重要な検体であるレナを拉致しなかったのかをまず考察する必要があります。更にリナが入江機関で殺害されているかどうかが重要なポイントになると思います。園崎組が殺害したと思しき旧作とは全く違う考察が必要になります。また、猫騙し編でもH173ではなく新型プラシルを何者かが用いて起こしている可能性が高く、根本的に考察の視点が変わってくると思います。 -- 2021-05-04 (火) 04:56:32
  • 業の本編中で何度も言及されることや大石の態度や入江の発言に変更があることから旧作ページとは別に必要だと思います。やたらとCS版設定を土台に業の考察をされている方がいらっしゃいますが、CS版は叶希一氏の完全新規オリジナルストーリーであり、雛見沢症候群や羽入の根幹設定や作品のテーマそのものが大きく違います。竜騎士07氏は単に監修に留まっており、竜騎士07氏が真相に関して特別な指定を行ったという情報はありません。CS版設定を採用して業を考察するのであれば、羽入は単に侵略してきた上に病気をまき散らしその症状で狂った人類をゴミ生物呼ばわりしていた宇宙人で、梨花に憑依したりテレパシーでメンバーにアドバイスできますし、レナは入江機関で高レベル雛見沢症候群の診療を受けているのに何故か放置されており、鷹野は悪意を持ってスクラップ帖で周囲を混乱させ、何故かリナを殺害し、H173-02という超兵器を隠し持っていながら何故か終末作戦とかいうショボいものにこだわっています。根本的に別宇宙のお話ですので混同されるのはどうかと思いますよ。 -- 2021-05-04 (火) 04:42:35
  • これは祟殺し編のページに書くべきじゃない？全く同じ考察があるし… 結局誤解と不運が生んだ事故だっていうのは「澪標し編」で明らかになってる。 CSオリジナルだけど、流石に沙都子の罪の設定には竜騎士からの指定が入ってると思う。 「祭」が初出で以降のシリーズでも変更されていないから公式と言っても良いんじゃない？ -- 2021-05-04 (火) 03:51:13
  • 有り得る話だな　鉄平が存在を確信して捜索している北条家の通帳の行方も説明がつくのか -- 2021-04-30 (金) 09:58:41
  • 沙都子母が北条父を突き落として失踪？ -- 2021-04-30 (金) 09:15:18
  • ……大石さん、ホントに捜査、足りてますゥ？　くすくすくすくす、くっくくくくくくくくく………。 -- 2021-04-29 (木) 03:06:52

雛見沢症候群感染者はニュータイプ説 †

  • 「『ひぐらしのなく頃に』では、コミュニケーションを絶ち、疑心暗鬼に陥ると、必ず惨劇の引き金になるという世界観を持っています。」-竜騎士07
  • 逆に、ひぐらし世界ではコミュニケーションを持ち、相互理解の努力をした場合、まず１００％成功している事実がある
    • これは現実世界では絶対に有り得ないことで、人は人を誤解し、よほどのことがなければ分かり合うことはできない
  • 脳内寄生虫同士の働きかけによる何らかの思惟の相互同調、感応能力が働いているのでは？
    • ダム戦争や村八分など攻撃的な意思が伝染したり悪感情が増幅している描写がある
  • 話せば絶対に分かり合えるというご都合主義を実際にシステム化したものが雛見沢症候群？
    • ガンダムのニュータイプのように超常的な意思疎通を図っている？
  • 逆に、雛見沢症候群に感染していない相手には話しても１００％は成功していない
    • 予防接種を受けている山狗や小此木、警察や児相職員といった雛見沢の外部の人間など
    • 逆に、赤坂や大石や鷹野や富竹など何らかの要因で感染している人間は例外として通じる
  • その強い感応増幅能力の副作用として悪感情や疑心暗鬼までも増幅され狂気に冒される？
    • そして寄生虫が暴走することで自己免疫性の脳炎や急性リンパ節炎での首の搔きむしりなどを起こす？
  • 鬼狩柳桜はサイコフレームで出来ている…？

  • 圭一さんはわたくしのにーにーになってくださるかもしれなかった殿方ですのよ！その圭一さんを捨ててルチーアに進学した梨花に言えることではありませんわ！ -- 2021-05-01 (土) 18:40:28
  • 流派裏山不敗マスター沙都子：「この馬鹿梨花がぁ！！」 -- 2021-05-01 (土) 04:02:37

業梨花は賽殺し編を経験しているか否か？ †

  • 物語としては祭囃し編の後日談だが、原作者からの扱いは二転三転している賽殺し編
    • 「賽殺し編は、祭囃し編の後の昭和58年夏の話です。第9話としてくれぐれも読まないように気をつけてください。あくまでも時間軸が祭囃し編の直後、というだけですので念のため…。」-竜騎士07/製作日記2006/11/13
    • 「物語が結末を迎える 祭囃し編と、その後のお話 賽殺し編」-竜騎士07/ファミ通2009年11月5日号
    • 「後日談という名の第九話」-竜騎士07/『月刊ガンガンJOKER』2011年5月号付録『「ひぐらしのなく頃に」最終回メモリアル画集』
  • 羽入の残り香の反応の不自然さ
    • 「なんだっていいわ、こうして話ができるのだから」と言った梨花に対して、驚いたような様子を見せる
      • 賽殺し編を経験した梨花はループを望まなかったはずだから？
    • 「真実を何も知らずダイスにのみ頼っていた頃と違い、今の自分は雛見沢のルールも誰が黒幕かもすべて理解している」と言い放つ梨花に対して、含みのある驚きが混じった声色で「梨花…」と呟いている
      • 明らかに賽殺し編を経験していないどころか、原作の罪滅し皆殺し祭囃し各編をクリアしたとは思えない台詞のため？
    • 各騙し編で正解の攻略をしたはずなのにダメだったという話をしている梨花を見る表情に妙な含みがある
      • 梨花が旧作の教訓を全く生かしていないから？それとも羽入が経験した解法とは違ったから？
    • 「カケラの海に消えた羽入は、この再会を望んではいなかった」
      • 賽殺し編ラストで約束した通り、ループはもうしない約束だったから？
  • 羽入の反応から考えると、羽入は賽殺し編を経験しているのは間違いない
    • ただ羽入の独白で梨花は賽殺し編を忘れるとされていたため不自然ではないのでは？
    • 忘れるとされていたのは母殺しの部分だけ？両親を敬う気持ちまで忘れさせては賽殺し編の意味がない
  • 羽入は賽殺し編の記憶があるようなので賽殺し編はあった、梨花は覚えていないorこの梨花は経験していない
  • 賽殺しを経験した梨花が度々黒梨花になっているが何故なのか？魔女のままベルンカステルを分離していない？
  • 前期ED映像の自転車で五人がダム現場の前を走っているシーン
    • 賽殺し編ではもっと手前の峠道で梨花がトラックにはねられており、この光景はないはず
    • つまり事故がなかったため、賽殺し編が発生しなかった世界の梨花という暗示？

  • 梨花は経験していることが羽入の回想で確定　しかし業卒の梨花の正体はベルンカステルであったため賽殺し編で梨花が羽入と交わした「死を受け入れる」「二度と繰り返さない」という約束を知らなかったために鬼騙し2話で「何にせよまた会えてうれしいわ羽入」という梨花が言うはずのない台詞を口にしてしまった　これが梨花はベルンカステルが操作しているという真相を見抜くための大きな手掛かりだったと思われる -- 2021-10-03 (日) 19:19:31

業世界以前の梨花の100年間では一度も記憶累積が発生しなかった？ †

  • 記憶累積が業の梨花の100年間では起こっていなかった可能性がある
    • 記憶の累積は我の力であるとエウアが断言している(23話)
    • そしてこの世界での記憶累積が発生し始めたのは沙都子が準備周回を開始してからと考えられる
    • 根拠は「最近、どのカケラに行ってもおかしなことが続くのは偶然ではなかったんですのね」(23話、罪滅し編風カケラ)
      • 22話で閲覧した過去のカケラを指していないため、おそらく沙都子のループで「最近」初めて体験したものであると思われる
    • 「猫はそれを奇跡と呼んでいたようだがな」とはつまり旧作の梨花ではなく沙都子周回の非巻き込みループ梨花を指している？
  • 沙都子の準備周回の梨花の記憶を業梨花は持たない(巻き込みループを開始していないため)
    • 梨花は何故か既知のはずの圭一の記憶累積を攻略チャートに取り入れていない
    • 鬼騙し編では旧作圭一が既に記憶を思い出しているため「圭一は覚えていないのですか？」と言うはず
    • 綿騙し編では既に圭一が気配り圭一になっていることを知っているはずなのに先に助言をしている
    • 祟騙し編では記憶累積を起こした圭一の詩音への旧作焼き直し説教に驚き目を潤ませてまで感動している
  • そもそも、記憶累積で封じられたはずのルートが再発生していることを先に疑問に思うはず
  • この次元の旧作周回では一度も記憶の累積が発生していない？
    • 罪滅し編のクリアには圭一の鬼隠し編の後悔の記憶が必要です
    • 罪滅し編の発生を未然に防ぐにはレナの後悔の記憶が必要です
      • このため罪滅し編がクリアできませんでした
      • 失敗記憶の累積によって鬼騙し編が発生してしまいました
      • 失敗記憶の累積によって猫騙し編で圭一が発症しました
    • 皆殺し編のクリアには圭一とレナの祟殺し編の記憶が必要です
      • 彼らの記憶がなかったため梨花が頭首会談で解決しました
      • 祟騙し編では初めて圭一無双ルートに派生しました
      • このため、梨花の記憶に旧作との乖離が発生しています
      • このため、郷壊し編で梨花が単独でルールZを解除しています
    • 綿流し編の発生を未然に防ぐには詩音の後悔の記憶が必要です
    • 綿流し編の発生を未然に防ぐには圭一の後悔の記憶が必要です
      • 彼らの記憶がなかったため綿騙し編が発生しました
    • 徹甲弾赤坂の出撃には雛見沢残留赤坂の後悔の記憶が必要です
      • 不可逆のはずのSSR赤坂が来ていないのは記憶累積が発生しなかったため
  • 郷壊し編22話で沙都子が閲覧したカケラに明らかな異常がある
    • マジックペンがない、レナが両手を突き出していない
    • 川に転落したはずの圭一の着衣に乱れがない、負傷がない
    • バット圭一を追跡する鉈レナがあからさまに発症している
    • 過去のカケラに未知のルートがあったことを示唆している
    • 根本的に別の経緯をたどった別の次元の可能性がある？
  • 騙し編の本当の意味とは、記憶累積が起こらなかった別の世界であることを騙しているという意味？

非旧作世界説チャート仮説 †

  • 業梨花の経験した100年
    • 鬼隠し編風ルート
      • 梨花が毎回圭一にレナを信じるよう助言して未然に阻止、クリア
    • 綿流し編風ルート
      • 梨花が毎回圭一に魅音に人形を渡すよう助言して未然に阻止、クリア
      • 詩音が後悔する目明し編風ルートが発生しても詩音の記憶累積が発生しない
    • 祟殺し編風ルート
      • 梨花が圭一を煽り児相イベントを発生させるが園崎が不干渉表明
      • 梨花が御三家頭首会談で園崎不干渉を取り消させて児相が対応してクリア
    • 罪滅し編風ルート
      • 圭一の鬼隠し記憶累積が発生しないため魅音ハグが発生せず圭一がレナの妄想に呑まれる
      • 圭一とレナ、もしくは圭一のみがL5末期発症し分校テロを起こし梨花はバラバラの黒焦げ
      • レナも記憶累積せず、レナの家庭問題は置き去りのまま時間が解決したものと考えられる
      • リナ出現は低確率のためダイスさえ事故らなければ放置しても運だけで昭和58年6月のクリアは可能
      • 「相談するんだよッ！！！」などの名言が未発生、決定的に旧作とは異なるパラレル世界に分岐する
    • 皆殺し編風ルート
      • 繰り返す惨劇に疲弊してそろそろ尻に火がついてきた梨花の行動で発生する
      • 特に秘密を話すことなく自身の危険のみを話し、仲間たちを駒として誘導して戦わせた
      • 嘘ばかりですわね、とはこの梨花は一度も沙都子に症候群の話を打ち明けていないから
      • 原作通り失敗
    • 祭囃し編風ルート
      • 記憶累積がなく赤坂が来ないので48時間作戦が発生しない
      • 鷹野が犯人であることを突き止め、打ち明け話をせず仲間を駒として誘導、園崎立てこもり作戦開始
      • 富竹拉致が未発生、番犬到着まで耐久戦で勝利、郷壊し編其の一の回想へ続く
    • ルチーア進学、同窓会出席、エンジェルモートへ（もしくは祭具殿へ）
      • これが業梨花
  • 沙都子の準備周回
    • 業梨花はこの周回では連続性がなく記憶を持たない
    • 様々なカケラで記憶累積が起き始める
    • 圭一に鬼隠し編風ルートの記憶累積が発生する(他にも発生してる？)
    • 自殺しまくって部活で遊んでたら鉄平改心
    • 準備のために自殺繰り返してたら鷹野改心
  • 業世界ループ
    • ここで前述の業梨花が巻き込まれループを開始する
    • 鬼騙し編
      • レナに罪滅し編風ルートの失敗記憶累積が発生する
      • 圭一に鬼隠し編風ルートの記憶累積が引き続き発生
    • 綿騙し編
      • 詩音に目明し編風ルートの記憶累積が発生せずねーねーになっていない
      • お魎や公由に記憶累積が発生している(猫騙し編に派生)
    • 祟騙し編
      • 鉄平に記憶累積が発生している
      • 詩音に目明し編風ルートの記憶累積が発生してねーねーになっている
      • 圭一に祟殺し編風ルートの記憶累積が発生して初めて圭一無双をする
    • 猫騙し編
      • 後悔赤坂が温泉赤坂の記憶累積を引き起こして妄想と疑心暗鬼で発症
      • 綿騙し編ルートで茜がお魎の発症や本人の綿流し編風ルート記憶累積の影響で発症して派生
      • 綿騙し編ルートで公由が滅菌作戦などの記憶累積によって発症して派生
      • 鬼騙しルートで圭一が罪滅し編風ルートの失敗記憶累積を起こし発症して派生

  • 魔女の脚本の都合によって特に深い理由もなく変更されただけと考えられる　誤った推理に誘導するための偽の鍵のひとつ -- 2021-10-03 (日) 19:21:57
  • 反転してるのは並行世界だからってことか -- 2021-07-08 (木) 18:55:56
  • 綿騙し編の人形については皆殺し編を梨花が覚えてないから反応に問題はないけど逆に圭一はどちらの選択肢を選んでも考えるそぶりも見せず魅音に渡すようになってるのでやっぱり圭一に不可逆のはずの記憶がないことになるのでおかしい　どう転んでもリセットが起きたか初めから記憶累積起きてないかどっちかになる　梨花はリセットされていることを疑問に思ってないし皆殺し編のように絶望してもないから後者だと思われ -- 2021-06-27 (日) 02:36:12
  • 旧作も犯人じゃなくて何故起こるのか環境を推理するのが正解だったとかなんとか -- 2021-06-27 (日) 02:33:18
  • 伏せられた情報大杉で各騙し編の真相を解明できるように作られてないところ見るとこれが出題編時点での模範解答なんじゃないかって気がする -- 2021-06-17 (木) 02:35:16
  • 詩音が沙都子のルチーア進学に絡まないのはねーねーじゃないから　同窓会に来ないのもねーねーになってないから分校に来る理由がないから -- 2021-05-15 (土) 04:05:50
  • 通ってきたルートが違えば人格も違うものになるというのは賽殺し編でやってたな　「人格は生まれながらに持つものだけじゃない。様々な出来事や体験を通じて培っていくものでもある。」-古手梨花/賽殺し編 -- 2021-05-14 (金) 07:52:44
  • 詩音が梨花の態度に不快感を覚えないと詩音の変化に言及する「あんたに沙都子のことで説教される日が来るとはね」「馬鹿にしてます？」は発生しないものと思われ -- 2021-05-13 (木) 15:59:04
  • 原作皆殺し編ではねーねー詩音を初めて見ても何の反応もしてない　詩音がいたら鉄平を殺すのはどうも詩音の役になるらしいくらいの独白しかない　つまり初見ねーねー詩音に驚いたり感動したりしないのは原作通り　梨花が詩音に興味がないだけ -- 2021-05-13 (木) 15:55:03
  • 梨花がねーねーと化した詩音を見た時の反応は初見じゃないの気がする 詩音だけ記憶累積が発生した? -- 2021-05-13 (木) 12:06:06
  • 単純に力業で押し切ったことも奇跡と言えば奇跡になるし・・・ -- 2021-05-12 (水) 21:07:22
  • ただ猫騙し編で羽入に「圭一たちが起こしてくれた奇跡がなければ」って言ってるから矛盾するんだよなあ -- 2021-05-12 (水) 19:24:19
  • 逆に『奇跡』が良くも悪くもどこにでも沸いてきて梨花に牙をむいてくるから、それをひとつずつ仲間との相談や話し合いと相互理解で解決するボスラッシュが必要になるためトゥルールートは超高難易度になる？ -- 2021-05-12 (水) 17:38:49
  • ベルンカステルのカケラ紡ぎは鷹野という敵を倒すために力を結集する行為なので祭囃し編という黒幕をやっつけるグッドエンドにしか至れない　業世界は準備がないから奇跡が起こらない「仲間に相談するんだよ」が発生しないノーマルエンドにしかたどり着けない　ただその布石があるおかげで誰も仲間外れにしないみんなが救われる二週目トゥルーエンドへのルートが開かれているとかいうそういう感じ -- 2021-05-12 (水) 17:37:31
  • 梨花の認識では百年だがベルンカステルの認識では数百年になっている　その最後にカケラ紡ぎが成功して祭囃し編のカケラが完成して旧作エンドに向かう　この梨花はベルンカステルのカケラ紡ぎが完成する前に自力で昭和58年6月を抜け出した梨花なのでは？　カケラ紡ぎが行われていないため『奇跡』が起こらなかったと考えると辻褄が合う -- 2021-05-12 (水) 17:26:15
  • ………さぁ、始めましょう？この日のために、数百年もの時間を賭けたのだから。-フレデリカ・ベルンカステル/祭囃し編/カケラ紡ぎ/祭囃し編のカケラ -- 2021-05-12 (水) 17:23:42
  • 旧作では本人の強い決意と願いとベルンカステルによる上位メタ階層でのカケラ紡ぎが記憶累積の条件だったことがわかる　業とはその性質がまったく異なっている　決意も願いも必要なく巻き込まれる形で勝手に累積して悪夢として認識している別の現象　だから発症の原因にもなりうる -- 2021-05-12 (水) 17:16:34
  • 「……赤坂。もし、あなたも望んでくれるなら、…あなたに奇跡を。私たちに奇跡を。……それは欠けたカケラを結び合わせ、より大きな大きなカケラを生み出すきっかけになる。……あなたのたった一つの決意が、全員の思いや運命に大きな影響を及ぼすこともあるのだから。」「うぅん。そんなこと、私にはできないのです。……私にできるのは、気付かせることだけ。……１つのカケラだけでは学べないことを、他のカケラで学んだことを、気付かせてあげるだけ。…だから、この欠けたカケラをあるべきところへ戻すだけ。……それでもきっと大きな奇跡。…もっとも、その奇跡を、あなたはきっと気付かないだろうけれど。」-フレデリカ・ベルンカステル/祭囃し編/カケラ紡ぎ/カケラ屑 -- 2021-05-12 (水) 17:12:39
  • 何を探るのかが提示されなかった旧作出題編と同じで業も謎だったけど多分何を騙しているのか？という意味ではこの完全別世界っていうのが解答なんじゃないかなと思ってる -- 2021-05-08 (土) 04:52:45
  • ラムダデルタは登場しないがメタ世界では鷹野を駒としてゲーム盤をプレイしていたという裏設定はある -- 2021-05-08 (土) 02:00:56
  • ラムダデルタはひぐらし本編には登場しません。 -- 2021-05-07 (金) 14:08:19
  • ↓勝手にコメント改竄するのやめてください。カケラで積み木遊びをしていたのはラムダデルタではなくフレデリカ・ベルンカステル（妹）です。（皆殺し編）暇潰し編のカケラとカケラ屑を組み合わせて赤坂に記憶累積を引き起こしたのもベルンカステルです。（祭囃子編） -- 2021-05-07 (金) 14:06:24
  • 旧作はラムダデルタ妹がカケラで積み木遊びした結果記憶累積が発生してたってことでいいんかね？赤坂の記憶累積をラムダデルタがやってたのと同じように -- 2021-05-07 (金) 12:47:22
  • つまり、沙都子が計算づくでSSR圭一を罠にかけたというのは錯誤で、沙都子さえも初めて見るSSR圭一にーにーだった可能性がある。 -- 2021-05-06 (木) 13:49:06
  • 祟騙しで圭一がフラッシュバックした祟殺し編の記憶は梨花のループのものだと思ってたけど違う可能性が高い。沙都子が見た梨花のカケラでの祟殺し風回想は圭一が橋から川に落ちた着衣の乱れも負傷も存在しないばかりか分校で殺されたはずの魅音やレナや公由の遺体が診療所前のトラックに積み込まれていて原作とは全く異なる展開を経たことが分かる。圭一と全裸沙都子とのやり取りが発生してない可能性がある。祟騙しでのフラッシュバックは沙都子が23話で雑ループしたカケラのひとつの可能性がある。 -- 2021-05-06 (木) 13:42:58
  • OPの「小さなほころびはやがて 偽りへ誘う」ってたぶんこのことだとおもう -- 2021-05-06 (木) 13:33:14
  • ずっとうみねこのひぐらしを指してるっぽいベルンのオリジンっぽい話が疑問だった　あのラムダの話では梨花は自力で解いたことになってたが旧作はカケラ紡ぎで妹ベルン＝プレイヤーが解いた話だったから　自力で解いた別個体の梨花がいると思ってたがこういうことか -- 2021-05-06 (木) 01:07:42
  • あとは単に沙都子を諦めることに慣れているだけで、旧ループでは低確率の祟殺しルートは捨てていた可能性もある -- 2021-05-06 (木) 00:52:18
  • おそらく記憶累積がなければ皆殺し編が発生しようがないので梨花は自力で児相ルートを見つけ出してオリチャーを作成したものと考えられる　圭一とレナに祟殺しの記憶累積がないと「間に合わなかった」から「沙都子には時間がないんだ！」という焦燥が発生せず児相に根気強く働きかけていくしかないで止まって沙都子発症バッドに派生する　赤坂が来なければ麻雀イベントが発生せず圭一と大石に接点がなく「児相が園崎不干渉の確約を取った」助言が発生しないため圭一の町会園崎特攻が発生しない　梨花は無数の失敗を経て自力でルールZが強く干渉している事実を突き止めて御三家頭首会談で解除してクリアしたものと思う -- 2021-05-05 (水) 23:35:57
  • 確かに児相イベントは不要だけど、旧作皆殺し編では児相イベントに対して初見顔で一喜一憂してたのに祟騙し編では児相イベント自体は予定通りであり「これが運命を打ち破る力」という発言も初見というよりはもう一度クリアルートに乗せたという顔だったので児相イベントは既に旧ループで発生していたものと思う　あと魅音は死体隠しはしても人殺しはしないので違うと思う -- 2021-05-05 (水) 23:25:04
  • 祟殺し編風ルートの児相イベントは必要ないかも　15日に沙都子を自宅に避難→そのまま園崎家へ頭首会談(猫騙し編の茜の凶行時間)→園崎姉妹が北条家に突撃　鉄平を追い払う→魅音の手配で鉄平がヤクザに殺され　仏像しょうべん事件は梨花が鉄平を陥れるための凶行 -- 2021-05-05 (水) 22:05:40
  • ずっと冷酷で独善的な業梨花のことが好きになれなかったけど、この仮説を立てたことで再び梨花を好きになれた気がする　業梨花は奇跡が起きなかった最悪の次元でそれでも諦めずに知恵と勇気だけで運命を捻じ曲げ幾百の死の山脈を乗り越えて自分自身の力だけで奇跡を起こした最強の梨花だったんだ　それゆえに仲間に相談することを知らず駒として利用することでしか関係を持てなかった　だから沙都子とうまく付き合えず失敗しそれを仲間にも大人にも沙都子本人にも相談できなかった　冷酷で自己中心的な魔女のまま昭和58年6月以降を生きることになった梨花　それでも仲間への愛は捨てなかったSSR梨花なんだ -- 2021-05-04 (火) 23:27:16

同窓会世界はバッドエンド世界説 †

  • 記憶累積が発生しなかった世界であると仮定してそれぞれのその後を推理します。
  • 祭囃し風エンドから同窓会までの数年間はほとんどが空白になっているため妄想が入ります。
  • レナ
    • レナは罪滅し編に成功した記憶がなければ父親と和解できません。
    • 梨花がダイス勝ちしてリナとレナ父が会わない世界を引き当てただけです。
    • 父親は離婚の悲しみを引きずり酒浸りのまま、病死するか自殺している可能性があります。
    • 奇跡が起こらなかったため、レナは自身の問題を解決できませんでした。
  • 圭一
    • 圭一が幼女襲撃事件の罪と向き合うには以下の条件が必要となります。
    • 罪滅し編でレナに詰られ、仲間に打ち明け、自分と罪と向き合う方法を知ること。
    • 沙都子の「過去がなんだろうと今が素晴らしい人間であるならばどうして恥じることがございますの？もし過去の過ちを一生取り戻せなかったら、私達は何のために生き​続けますの」という名言の発動。
    • 圭一は幼女襲撃事件という自信の罪と向き合うことができませんでした。
    • 「あの通り魔事件の少年AがX県穀倉大学に！？」などマスコミに過去の罪を詰られている？
    • 目を撃たれた被害者の女の子と再会している？
  • 魅音
    • 詩音が記憶累積してねーねーになっていなければ姉妹間の問題は継続したままです。
    • また新しい風によるルールZの解除も発生していないため、園崎の問題は残り続けます。
    • 59年の綿流し祭りに欠席しています。次期頭首が理由なく欠席するのは異常事態です。
    • 魅音は園崎次期頭首として家中問題を解決できていません。何らかの問題が継続中です。
  • 詩音
    • 仮定ですが、おそらく悟史が死亡しています。
    • 赤坂のいない祭囃し編風ルートでは４８時間作戦が発生しません。
    • 自動的に鷹野と山狗が不審を感じないため入江の監禁と富竹の拘束が発生しません。
    • 監視されていない入江は梨花たちが待つ園崎家にお魎の往診名目で安全に移動できます。
    • ねーねーになっていない詩音は雛見沢に来る必要がありません。入江と会いません。
    • 富竹が拘束されていないため、原作での入江機関地下施設突入作戦が発生しません。
    • 猫騙し編の入江が「彼を起こさないでくれてありがとうございます」と発言しています。
    • 一度は悟史を起こそうとした番犬を入江が説得したということが分かります。
    • つまり、入江不在の地下施設で山狗を制圧した番犬は悟史を起こして事情聴取を試みます。
    • 悟史は症状から昏睡しているのではなく、誰にでも襲い掛かる危険があるため薬で昏睡させられています。
    • 事情を知らない番犬は身を守るため悟史を殺害してしまった可能性があるということです。
    • 後日悟史の訃報のみが詩音と沙都子に伝えられたものと考えられます。
    • このため沙都子が遠い全寮制学校への入学に際して悟史に言及していない可能性があります。
  • 郷壊し編の世界は惨劇のないバッドエンド世界である可能性があります。

  • なんか郷壊し編の沙都子がも物憂げな空気出してるのが気になるんだよな…妙に梨花に依存度高いし孤独への不安が強すぎるように見える…悟史死んでる可能性はあると思う -- 2021-07-15 (木) 17:35:11
  • 同窓会で圭一が沙都子のトラップに怒らないのが結構気になってる　実は大学で眼帯した女の子と出会っちゃってるんじゃ・・・とか思った -- 2021-07-14 (水) 18:47:54
  • 梨花以外みんな過去に想いを寄せてる気はしている -- 2021-07-11 (日) 21:48:00
  • 詩音がねーねー化してないなら園崎家地下立てこもりに参加してないから入江と悟史の話にならないのか…。 -- 2021-06-29 (火) 04:00:08
  • 富竹が疑われるのが遅れれば9時の電話が取れて脱出できるから拘束されないのは確かに。赤坂がいないと切り抜けられない人質取られる展開もタイミングが早ければ朝10時の花火の音が鳴る前に裏山に脱出できるから起きないのか…。 -- 2021-06-29 (火) 03:58:06
  • レナはレナでがんばり物語で殺人者になってたら圭一と結ばれて幸せになんて虫が良すぎるよねって一線引いてる可能性が高い。まさか大学組のカップリングが成立してなかったのは明確な理由があった…？ -- 2021-06-20 (日) 16:48:01
  • 魅音の問題はたぶん悟史が死んだ場合、詩音を置いて自分だけ幸せになれないので圭一と一線を引いているという話かもしれない。目明し編で魅音は詩音を気にして遠慮する性格なのは示されてる。 -- 2021-06-20 (日) 16:45:31
  • ブルマメイドが由来とか不毛すぎる考察やめろｗ -- 2021-06-20 (日) 16:06:35
  • そうかダイスだけで罪滅し編クリアしてもブルーマーメイドにレナのお父さんが行ったらいつでもレナの殺人は発動するのか・・・今気づいたけどブルマ・メイドなのかこの店名 -- 2021-06-17 (木) 15:49:34
  • 同窓会でトラップにかかった時に沙都子に怒らないのは自然な反応なのかそれとも…… -- 2021-06-13 (日) 03:22:58
  • 59年に中3レナがリナ鉄平殺してる可能性もあるよね　1年遅れただけで頑張り物語が発生しちゃった世界　罪滅しではレナは殺人容疑掛かってないし魅音が死体隠ししなくても58年夏に営林署の間伐作業終わるから59年にレナの死体遺棄地点は完全犯罪だし　PV第一弾のレナは中学三年生ってことも十分有り得るわけで…　思ったより同窓会世界深刻かもな -- 2021-06-13 (日) 03:13:14
  • レナが父親無職のままだったら慰謝料5000万食い潰して大学やめて働かなきゃいけない状況とかになってそう　マジでぐっちゃぐちゃになってそうだな同窓会レナの裏 -- 2021-06-08 (火) 18:31:23
  • PVの「今まで通りになったら絶対戻ってくるから」のゼリフが同窓会世界と関わるならレナの状況は恐らくもっと深刻　それと圭一が沙都子のいたずらに対しての態度も何かおかしい　同窓会世界のこの2人は発症ルートだけと真実がもう解明されたから治療が間に合うかな -- 2021-06-01 (火) 22:57:01

圭一の父親はパラレルワールドを示す標識説 †

  • アニメによって当然のように別人である前原伊知郎
  • メタ的な意味でキャラデザがリファインされたのはないとしたら？
  • 父親の違いが根本的に異なるパラレルワールドであることを示している？
  • 原作の父親
    • 立ち絵なし、不明
    • 皆殺し編では圭一から事前に相談を受け「ルールに従って戦うのが大切」だと助言する
    • 町会説得に立ち会い、圭一を男として認め支持する
  • コミカライズ版の父親
    • 変なヒゲと前髪にベレー帽と開襟シャツがトレードマークのフランスかぶれ風芸術家、顔は見える
    • 皆殺し編では圭一から事前に相談を受け「ちゃんとしたルールに従って戦うんだ」だと助言する
    • 町会説得に立ち会い、圭一を男として認め支持する
  • 旧アニメの父親
    • 後ろ鉢巻きで無精ヒゲ、圭一と同じ髪色、作務衣が短パン、顔が見えない
    • 皆殺し編では圭一から事前に相談を受け「ルールに則って戦わなければ周りの支持は得られない」と助言する
    • 町会には登場しない
  • アウトブレイクの父親
    • 後ろ鉢巻きで無精ヒゲ、圭一と同じ髪色、作務衣が短パン、顔が見えない
  • 業の父親
    • 手ぬぐいの喧嘩かぶりで無精ヒゲ、圭一とほぼ同じ髪色、作務衣で長ズボン、顔は見える
    • そもそも圭一が相談しないため会話が発生しない
    • 町会にも登場しない


鬼狩柳桜と羽入の謎 †

各所で誤った文が流布しているので訂正の意味で全文引用しています
権利者から引用に問題があると連絡があった場合は速やかに削除いたします

禁宝　鬼狩柳桜 †

  • 祭囃し編TIPSより引用 
     ■禁宝「鬼狩柳桜」
禁宝「鬼狩柳桜」。
古手神社、祭具殿に納められていると伝えられる至宝。
神代の昔。
この地が、人と鬼の混在した「混沌の世」であった時、混沌の根源であった鬼/神を討ち倒したと伝えられる宝刀である。
その存在を見た者はこの千年間、存在しない。
伝説では、祭具殿に奉納されているオヤシロさま御神体に封印されているとされ、その構造上から、信仰が続く限り永遠に封印を解くことのできない禁じられた祭具と記されている。
また、その存在はいずれも固く封印された古手神社の禁書にしかなく、その存在を知る者は、歴代古手家頭首以外にはこの千年間、数えるほども存在しない。
複数の禁書の伝えるところによれば、その形状は、枝を垂らす柳の如しという。
その形状を想像した数人の古手家頭首が墨絵を残しているが、どの形も一致せず、想像の域を出ていないことを物語っている。
伝説によれば、桜花という名の穢れなき一人の乙女が、混沌の世の根源を討ち倒すべしと天啓を受けたという。
その根源である鬼/神は、人の剣にも、鬼の剣にも殺すことはできない。
人の剣でもなく、鬼の剣でもない、剣。
両者の交じり合った者にしか扱えない剣でしか、討ち取れない。
（※雛見沢の先祖が半人半鬼の血を引くとの記述は枚挙に暇がないが、両者の血を引くと記された最古で最初の人物がこの古手桜花（？？？年〜？？？年）と考えられ、この記述はそれを伝えるものだと考えられている）
天は桜花に、一振りの宝刀を託す。
その宝刀はまるで柳の枝の如し。
その枝葉は三つに分かれ、天、地、人の三つの調和を示し、天、鬼、人の三者の融和を象徴していたという。
桜花は啓示のあった鬼/神の潜む沼のほとりへ向かい、宝刀にて鬼/神を討ち倒した。
（※討ち倒した、の記述が禁書ごとに非常に曖昧である。成敗したとも、退散させたとも、屈服させたとも伝えられ、鬼/神のその後については不明な点が多い。最古の書物には、宝刀にて鬼/神の角を激しく打ちつけた、という記述があるが、別の書物にそれはない）
鬼/神を打ち倒した宝刀は奉納され、後に「鬼狩柳桜（おにがりのりゅうおう）」と名付けられた。
だが、桜花はこの宝刀を神社の奥深くに封印し、その存在を永遠に禁じたという。
（※鬼/神であれど、神の身と人の身を結んだ刀は、すでにこの世のものではなく、地上に存在すべきものでなかったため、人の世から遠ざけた、という説もある。だが、桜花こそが鬼/神の娘であり、親殺しの剣を禁じたのではないかという異説もあり、この記述がその根拠のひとつとされている）
原始のオヤシロさま崇拝においては、オヤシロさまは鬼/神のことを指したのではないかという説もある。
混沌の根源であり、全ての諸悪と不和の根源。
それを崇め慰めることで、人の世への再臨を防ぐというのが、原始崇拝の根底とも考えられている。
（※ある種の邪神崇拝か。加護を求めるのでなく、祟りを治めるために祀るという考え方は今日のオヤシロさま崇拝にもややつながり、近代崇拝の言うオヤシロさまの恩恵、良縁や縁結びを司るという守り神の姿とはやや遠ざかる）
人の不和は全てオヤシロさまの仕業であり、人の世には鬼はなしという、人間性善説の考え方。
ここから神話は、人と鬼の融和という、今日にもっとも広く知られる形に少しずつ姿を変えていく…。
だが、この時代に、オヤシロさま信仰の原点を記した書物や、古手家開祖の書物の多くが禁書となり、封印されていく。
慈愛の存在として神格化された後世のオヤシロさま像と、諸悪の根源という原始のオヤシロさま像が矛盾し、教義の説明が困難になったためと考えられる。
また、禁書を信じるなら、古手家は自らの手で親である鬼/神を討ち取った親/殺しの一族であり、その血は深く深く呪われていることになる。
それらが全て真実ならば、今日の信仰は、古手家開祖の興したものとは異なることになる。
数百年前の古手家頭首のひとりが、禁書の余白にこう記している。
伝説の宝刀、鬼狩柳桜は古手家と人の世の罪の象徴である。
諸悪の根源を他者に求め、それを討ち取ることでしか罪の禊を知らなかった混沌の時代。
古手家開祖（注１）は、混沌の元凶を全て背負いて我が子に討たせ、この地を混沌より解き放った。
（注１：古手家開祖とは一般に古手桜花のことを指すが、稀に桜花の討った親を指す場合が見受けられる。古手家開祖＝鬼/神、との考えは古手家の最大の禁忌のはずであり、それでもなお、そう捉えていた頭首が存在していたことは意義深い）
古手家が、人の世が、再び罪を他者に求める愚を犯し、鬼の世に戻ろうとする時。
信仰は消え、御神体は砕け散り、その身に封じた鬼狩柳桜は再び、我らの前に姿を現すであろう。
それは、古手家が忘れてしまった罪の記憶を、再び蘇らせるための再臨なのである…。
鬼/神は伝説上の架空なのか。それとも、実在の人物なのか。
非常に稀な例として、生まれつき角を持った人間が生れ落ち、鬼/神の子と呼ばれ蔑まれたことがあったのではないか。
これをやがては読むであろう古手家末裔よ。
神話を伝える禁書は数あれど、その記述にはあまりに違いが多い。
しかし、だからといって煙にまかれてはならない。
どんなに記述が違おうとも、それらが伝えようとしていることはたったひとつしかない。
鬼狩柳桜を永遠に禁じた、古手桜花の心を探れ。
それこそが、古手家頭首が悟るべき境地なり。
  • 梨花は過去の百年で祭具殿の門外不出の古文書を読んでいることが分かっている(賽殺し編)
    • しかし解読できないものも多く、実際に梨花がこれを知っているかどうかは不明
    • 鬼狩柳桜の存在を明かされた際の反応から、おそらく知らないものと考えられる

猫騙し編の羽入の言葉 †

  • 「梨花、できることなら教えたくはなかったのですが、最後に一つだけあなたに教えましょう」
  • 「それは、ボクに纏わる宝の中で、最も重要で、最も忌みなる力を持つもの」
  • 「その名を、神剣鬼狩柳桜」
  • 「死が新たな世界の始まりでしかない繰り返す者を、殺すことができる剣です」
  • 「それは、祭具殿にある立像の中に納められています」

疑問点 †

  • なぜ立像の中に鬼狩柳桜が存在しなかったのか？
    • 羽入ははっきりと立像の中に納められていると言っている
      • 羽入が知っている世界(郷壊し編で鷹野を倒すエンディング後)では既に出現している？
    • 祭囃し編は鷹野に罪を求めて倒したはずだが出現していないのは何故？
      • 鷹野が改心した後にしか中を見ていないため、出現していない？
      • 同窓会後の祭具殿には出現している可能性がある？
    • そもそも実体を持たない可能性
      • 古手家頭首や女王感染者が継承する固有結界？
      • 破片そのものが歴史と信仰を積み重ねた概念武装？
      • 固有結界は言わずもがな、概念武装はうみねこに本当に登場する
  • 立像の中の破片は本当に鬼狩柳桜のものなのか？
    • 他に可能性がなさそうなので鬼狩柳桜のものと思われる
    • 様々な媒体で表現された鬼狩柳桜は七支刀のように大きく横に枝分かれしておりあの穴に入らないのでは？
      • CS版で桜花が操った鬼狩柳桜は単なる打刀だった
  • なぜ羽入は鬼狩柳桜の存在を梨花に伝えたのか？
    • 自殺のため
    • 沙都子を殺すため
    • エウアを殺すため
    • 鬼狩柳桜譚から桜花の心を学んで欲しかった
    • 武器ではない他の平和的な使い方が存在する？

羽入による口伝 †

  • 賽殺し編より引用 
    「僕が、…………いえ、…私が神になろうと決めた時。……私の娘、……梨花のご先祖はそれをとても悲しみました。私がそう決めたのが、…人の世に絶望したからだと知っていたからです。」
私は、人の世の罪を全て引き受けました。
罪を、人ごと滅ぼす他に祓う方法がなかったからです。
だから人は、罪を押し付け合い、醜く生きていました。
私はそのあまりの醜さに、この世界を絶望しました。
私は、人の世の罪の全てを引き受け、人に討たせることでそれらを祓う。
私はその討たせる役を、自分の娘に託しました。
その役目を与えなければ、娘もやがては鬼/神の娘と蔑まれ、人の世に絶望するであろうと思って。
娘はその役目を嫌がりましたが、自らの使命の重さを理解し、最後には全うしてくれました。
でも娘は言いました。
人の世の罪を、命の対価でしか禊げないこの世を、自分が作り変えますと。
人々が力を合わせて協力し合い、互助の精神で助け合う。
母上が夢見た理想郷を、必ずやこの地に作り出して見せますと、私に言いました。
ですから母上、どうか人の世に絶望なされないでください。その悲しみ、この私が必ずや癒してさしあげます、と…。
でも、私は神となる。娘のその気持ちは受け取れない……。
………いや、実は違う。
…汚らしい人の世に絶望していたから、もう見たくないだけだった。
でも、…娘はそんな世の中を、作り直すと強く約束してくれた…。
ならばあなたの気持ちを信じましょう。
この地に、人々が明るく過ごし、助け合い、支えあい、思いを一つにできた時、私は再びこの地へ舞い戻りましょう。
娘は私を討ち取り、鬼/神の神通力を宿して村を統治しました。
人々を統率し、互いが信じ合い助け合うための教義を作り上げていきました。
不和の心があれば必ずや鬼/神が蘇る、祟りがあると恐れさせながら。
私の禊を無駄にせず、祓われた罪が二度と村に蘇らぬように、人々を厳しく導きました。
そして村は仮初の平和を取り戻しますが、私が再臨することはありませんでした。
……私が人の世を拒む力が、あまりに大きかったからです。
ですが、どのような拒む力であれ、永劫に続くものはありえない。
心であっても、壁であっても、蓋であっても扉であっても、…時間で朽ち果てないものは存在しない。
私と人の世の間を閉ざす力も、永遠には続かない。
その力には限りがあることを、娘はより上位の神の信託で知ります。
それは、古手家に８代続けて第１子が女子であった時、私が再臨するというもの。
私が人の世を拒む力は、８代続けて第１子が女の子である「奇跡」が鍵となって打ち破られる。
娘はそれを古手家の伝承に残し、その日までにこの地が私の理想の地であり続けるよう、子孫たちに受け継いでいった…。
  • 梨花はこの話を賽殺し編で初めて聞いている
  • 賽殺し編を経験していない場合、梨花はこの話を知らない

疑問点 †

  • 仲良くしなければ祟りがあるなどという教義を本編で聞いたことがない
    • ひぐらし最大の謎のひとつ
    • いつ失われたのか？
  • 互いが信じ合い助け合うための教義はどこに消えたのか？
    • ダム戦争では村全体で結束して戦えというように一部流用されている
    • 人の融和ではなく外敵を作り攻撃する教義に変化してしまった？
    • 綿騙し編で魅音が「これは全部、村人の良き助け合いの習慣を、人を憎んで害するものに変えてしまった…。私たち、御三家の責任」と発言しており、魅音は正統な教義を知っているということになる
  • 園崎家を中心とした祟りシステム（園崎ブラフ）はいつ発生したのか？
    • 園崎家が経済的にも大きく力を持った戦後？
    • 綿騙し編での魅音の発言どおり、御三家がダム戦争にオヤシロ信仰を利用した結果、発生してしまった？
    • 少なくとも明治時代に全身の皮を剥がれ拷問された遺体が出ているため、明治には存在した？
      • 「当時の警察の資料がほとんど残ってないそうだから、口伝と記憶によるものだけなんだけどね」-鷹野三四/綿流し編
      • 事実かどうかは不明なので実際にあったかどうかは不明
  • 桜花の発案とは思えない祭具殿の拷問具はいったい何なのか？
    • 桜花が人鬼融和の教義を作る前から存在し、羽入の絶望の要因になった？
    • 祟りがあると恐れさせるために実際には使われず桜花はその存在を利用した？
      • 利用するなら隠す必要はないはずでは？祭具殿の厳重な施錠は何のため？
    • 少なくとも鷹野の人間の残虐性を結晶化し御三家が村民を死の恐怖で支配した人工神説は間違い
      • 鷹野の話を泣いて否定する羽入を見るに、おそらく桜花以降にも無数に使用されていたものと考えられる
      • 祭囃し編ラストの奉納演舞で羽入の「自分がいなければならないと思っていた場所」という考えから、おそらくはオヤシロさまに奉納する人間解体の儀式が行われていたものと考えられる
      • つまりもっと以前に教義は失われていたということか？
  • 羽入討伐に鬼狩柳桜は使われたのか？
    • 名前が出てこないので不明
    • 危険な存在なので梨花には伝えなかった？
  • より上位の神とは？
    • つまり、羽入よりも上位のメタ世界の存在と考えられる
    • 事象の順序的にベルンカステルはまだ生まれていない
    • ラムダデルタは興味を示さない内容と思われる
    • 神と誤認する姿や喋り方と考えるとフェザリーヌか？
  • 祭具殿に祭具が存在しない郷壊し編の世界は何なのか？
    • 上記羽入の口伝で発生した事件自体が存在しない無罪世界？
    • 猫騙し編で羽入の角が直りかけていたことと関係がある？
  • 段階的に消滅する祭具
    • 14話では所狭しと拷問具が積んであり立像の傍にも鎖などがぶら下がっている
    • 17話では何故か大きな拷問具が消え、脚立、籠桶箱だけになっている(意図的に映していない？)
    • 20話では完全に消え、空っぽの状態になっている

梨花の禁書解釈 †

  • 祭囃し編より引用 
    親を葬るは子の務め。
しかし母上。子が親を殺し葬らなければならぬとは聞いたことがありませぬ。
聞くな、子よ。
我は人にあらず。角を持つは鬼の証。鬼の役目は人の世の災厄を背負うことよ。
ならば我は、乱れし世の災厄を引き受け、人心の乱れをその身で祓うのがその使命。
なぜ人の世の罪が、母上ひとりに背負わされなければなりませぬか。
人の罪は、人の罪。母上の罪ではありませぬ。
聞け、我が子よ。
人は罪に溺れながら生きていく。それを誰かに押し付けねば生きてゆけぬ。
その押し付けられる一人になりたくないから、互いに罪を押し付けあう。
それこそが鬼、人の世を乱す、真の鬼。
我がそれを背負い、人が祓うことで、人は人を疑い争う宿命から解放される。
全ての罪と穢れを、業と呪いを我が身に。
そして我を討ち、祓い、沢に流し、沼に沈めなさい。
それは人の身であってはならぬ。人の身でない者が引き受ける宿命。
人の身に負わせるようなことがあっては、人は疑心の鬼から解放されぬのだ。
わかりませぬ。わかりませぬ母上。
母上には確かに隠せぬ角が。
しかしながら、角があるだけで人ではないと申されますか。
人であっても、角があればそうではないと申されますか。
母上に角があろうとも、私にとって母は人以外の何者でもありませぬ。
我が子よ、お前だけがそう言ってくれる…。
皆が私を＊＊＊＊、＊＊＊＊と罵ろうとも、お前だけが私を人だと言ってくれる…。
  • 祭囃し編梨花のモノローグ
  • 「……祭具殿の祭壇に奉納され、他御三家の頭首たちには存在も知られていない、古手家の数々の禁書は、何を伝えるのか。」とあるため、梨花が祭具殿の禁書群を読んで想像した内容か、それとも禁書に記述された桜花の手記そのものなのかは不明

梨花の教義解釈 †

  • 皆殺し編より引用 
    それはオヤシロさまの教義の中では、人と鬼の血が混じり、その鬼の血の凶暴性はオヤシロさまの力で抑えられていると教えた。
つまり、オヤシロさまの教えに従わないと祟りがあるというのは、オヤシロさまの教えという鉄則を守る限りこの風土病と共存していけるという風にも読み解けるのだ。
オヤシロさま伝説の最初の、オヤシロさまが降臨し、人と鬼を融和し共に村に住まわせたとする行はまさにこれを意味している。
そしてもっとも肝心なこと。
発症させないルール。
これこそが禁忌であり、これを犯せばオヤシロさまの祟りがあると厳しく教えた。
…村に残る残酷な儀式の風習は、その禁忌をさらに強固に守らせようとする抑止力だった可能性が高い。
発症する条件（禁忌）はいくつかあるが、もっとも顕著なものが２つあった。
１つは疑心暗鬼。
人を疑る気持ちは被害妄想を膨らませ、自ら末期症状を引き起こしてしまう。
だから村人たちはコミュニティ意識を強くし、村人同士が疑りあうことがないようにした。
オヤシロさまは、その祟りの恐ろしさばかりが強調されているのであまり知られていないが、実は縁結びや隣人愛の神さまでもある所以はそこにある。
だが、これは後述するもう１つの発症条件ほど劇的ではなく、概念的にも曖昧だったので本家雛見沢では徐々に廃れ、現在では興宮の平坂町にわずかに残る程度だ。
そしてもう１つの発症条件。
こちらがもっともわかりやすく、そして教義の根幹となった。
それは雛見沢を離れると、距離・時間に比例して発症確率が高まるというものだ。
現代の村人たちは長期旅行に行っても海外旅行に行っても発症することはほぼない。
だが、当時の村人たちにはとても顕著で劇的な発症をもたらしたという。
……だから、引っ越してきたばかりの圭一が、短期間で感染したことも運が悪いし（雛見沢に真の意味ですぐに馴染めた、とも言えるので皮肉だが）、ある世界では、ほんの数日、親類の葬式のために雛見沢を出てそれが理由で発症するのも、天文学的確率で不幸だと言えた。
だから、あまりに奇跡的確率での発症に、あの世界の羽入は申し訳なくなり、圭一にずっと謝っていたらしい。
…まぁ、羽入が何を謝っても当人の耳にはなかなか届かないだろうが。
長くなったが、……これらのルールこそが、オヤシロさまの祟りとして刻まれた『雛見沢症候群』と共生する古代の知恵だったのだ。
  • 梨花の解釈では「信頼と互助」の教義は既に廃れていることが分かる

オヤシロさま信仰の変遷 †

CS版オリジナル設定は除外して原作のみで考察します

  • 平安時代
    • 鬼ヶ淵から『鬼』が出現
      • 本当に人類と異なる種族が現れた？
      • 雛見沢症候群の発生と末期発症者のこと？
    • 羽入が発症者を鎮めた？
      • 女王感染者能力によるもの？
      • 疑心暗鬼を防ぐために明確な敵を用意して綿流しで殺害した？
      • 「人は、罪を押し付け合い、醜く生きていました。」-羽入/賽殺し編
    • 毒性の強い雛見沢症候群で疑心暗鬼や思い込みからの殺人や処刑が横行していた？
      • その思い込みが角を持つ羽入に集中してバケモノと呼ばれ迫害された？
      • 鷹野の考えていた死の恐怖そのもののオヤシロ神はこの時代のもの？
    • 鬼狩柳桜譚
      • すべての罪を背負って罪を禊ぐために桜花に自分を討つよう命じる
      • 桜花が鬼狩柳桜によって角を損傷させもしくは殺害し羽入を討伐する
      • 桜花が羽入に「協力と互助の理想郷」を約束する
      • 桜花が「神通力」を得る(女王感染者のことか？)
    • 桜花の統治と信頼と互助の教義
      • 「人々を統率し、互いが信じ合い助け合うための教義を作り上げていきました。」羽入/賽殺し編
      • 今よりも強かった女王感染者能力と信頼と相談で結束する教義で症候群悪化を防いだ？
      • おそらく雛見沢を離れることでの発症率が高かったため出入りを禁ずる教義があった？
      • 存在そのものが症候群を悪化させる要因でしかない殺人綿流し祭や祭具が封印された？
  • 鎌倉〜江戸時代後期
    • 仙人の郷として尊崇される
      • 「…彼らは麓の村の人々に崇められ…仙人のような扱いを受けていたという。」-鷹野三四/綿流し編
      • 特に残虐な言い伝えが残っていないため、桜花の互助教義を続けていたものと思われる
    • （梨花の認識では）人食い儀式と祟りの教義？
      • 「そもそも綿流しのお祭りが、楽しいお祭りになったのはここ数年のことでしょう？　明治以降は退屈な古手家の儀式だし。それ以前は鷹野好みのお祭りだったはず。」-古手梨花/皆殺し編
      • 「…もっとも、その願いや思いを正しく伝えるには、千年の時は長すぎたということだ。羽入の存在はオヤシロさまという祟り神になり、…全てを許す存在は、いつの間にか全てを縛る存在に変えられていた。共存のためのルールが、村人を縛るルールに曲解され、明治に至るまでそれに縛られ続けた。」-古手梨花/祭囃し編
    • 「……まぁ…、…自業自得と言えないこともないのかもしれません…。…私たちのご先祖さまは、自分たちに鬼の血が流れていることを誇りに思い、自慢し、麓の人々を蔑んで暮らしてきたのですからね…。その神秘性で麓の村人たちを怖がらせ、畏怖と貢物の献上を要求してきたのですから…。」-園崎詩音/綿流し編
      • 時代が下るにつれ、桜花の教義が徐々に変貌したものと考えられる
  • 明治時代〜昭和
    • 鬼ヶ淵村から雛見沢村に改称（明治四年/私的捜査ファイル）
      • 「明治になり、古い歴史を持つ鬼ヶ淵村の名称は、一方的に雛見沢村に改められてしまいました。……古い因習を一掃しようとする、明治政府の思惑が強く働いたのだと聞かされています…。」「…そういう時代の激変の中で、…滝つぼに落ちていく花びらのように。…あっという間に鬼ヶ淵村は消えてしまったのです…。」-園崎詩音/綿流し編
    • 被差別部落となる
      • 「この頃には、…もう鬼ヶ淵村の不可侵性は失われていました。……かつて仙人と崇められた村人たちは、非人扱いを受け…。…神聖な鬼ヶ淵村は、いつの間にか、業病患者の隔離集落の成れの果てであるという根も葉もないレッテルを貼られ、…苦難の時代を迎えることになったのでした。」-園崎詩音/綿流し編
      • 「鬼たちの村にみだりに踏み入れば、たちまち囚われ食い殺される。だから鬼ヶ淵村には近付くな。…………今時の若者はこんな迷信、信じませんがね。興宮の明治生まれの年寄り連中には、今でも盲信してるのが多いですよ。」-大石蔵人/暇潰し編
      • 国家神道の強制によってオヤシロ信仰が邪教扱いされたためか？
    • 出稼ぎ村民の発症と寄生虫妄想による集団帰郷
      • 封建制度下から解放されたことで、村を離れる者が増えたために発生した？
      • この時点で正誤に関わらず出入りを禁じるオヤシロ信仰の教義そのものが形骸化している
      • 祭神変更の強制や合祀令等により信仰が一時的に破壊されたものと思われる
      • これらの設定はオシラサマなどの巫者を官憲が弾圧した史実に基づくものと考えられる
    • 明治時代の綿流し事件
      • 「遺体は頭部を欠き、四肢と胴体の五つに分解されていた。全身は生皮を剥がれ、至る所に惨たらしい拷問のような痕跡を確認できたという。のみならず、腹部は鋭利な刃物でこじ開けられ、体内の臓器は丸ごと引きずり出されていた。」「当時の警察の資料がほとんど残ってないそうだから、口伝と記憶によるものだけなんだけどね」-鷹野三四/綿流し編
      • 信仰を欠いたことで再び末期発症者が出るようになった？廃村の危機を防ぐために教義が先鋭化した？真偽不明
      • 「明治以降は退屈な古手家の儀式」という梨花の発言どおりであれば祭具殿の祭具は使われておらず古手家は無関係
  • 戦中
    • 「……太平洋戦争中は、国民一丸のスローガンが流れながらも、…雛見沢村の人々はさまざまな差別を受け続けました。……数えだしたらキリがないくらい。……夫や息子を戦場に送り出し、…銃後の女たちも心が荒んでいたのでしょうね…。……当時をよく覚えている祖母は、……それは苦しい時代だったと回想しています…。」-園崎詩音/綿流し編
    • 一二三の部下に園崎宗平など御三家出身者
  • 戦後
    • 「マッカーサーのＧＨＱは、抜本的な意識改造にも着手し、不当差別の撤廃にも尽力してくれた。」-園崎詩音/綿流し編
      • GHQの神道指令もこれに含まれると考えられ、一度破壊されたオヤシロ信仰は復古したものと考えられる
    • 「宗平は中国大陸に出兵し、ハルピンで食料倉庫の管理をしていたと言い、撤退時に上官や仲間たちと共謀して、軍の缶詰をごっそりと盗み出していたのでした。……それを瀬戸内海某所に隠し、闇市で高値で売りさばいて大きな富を得たのです。」「…廃れた雛見沢を復興させよう。村人全ては家族であり、この富は共有の財産である…。現当主である祖母はそう宣言しました。…この大きな富は、その後の雛見沢の復興の大きな力となったのです。」-園崎詩音/綿流し編（昭和二十年/私的捜査ファイル）
      • 園崎家が権力を掌握、園崎ブラフはこのとき成立したものと考えられる
    • 人肉缶詰事件（昭和三十年頃？/私的捜査ファイル）
      • 「……真偽はわかりません。晩年まで宗平は人肉であることを否定し続けました。ですが、雛見沢の急激な復興を妬む人々は、人肉を売って財を成した鬼畜と呼び、…村人をまたしても蔑み始めたのです。……また、子供たちがはやし立てられ、石を投げつけられる時代に戻ってしまったのです。」「時代は昭和３０年の半ば。日米安保条約を巡る騒動が世間をにぎわす、戦いと運動の時代だった。雛見沢の人々は連帯し、一人が受けた不当な差別を全員が受けたものとして戦った。子供も大人も関係なかった。子供がなじられたと聞けば、一団になって相手宅へ詰め掛けた。大人が不当な扱いを受けたと聞けば、老若男女の区別なく徒党を組んで立ち向かった。……雛見沢の人間にちょっかいを出すと大変なことになる…。そう思わせれば勝ちだ、ということだったのだろう。」-園崎詩音/綿流し編（昭和三十五年/私的捜査ファイル）
      • 綿騙し編の魅音の「これは全部、村人の良き助け合いの習慣を、人を憎んで害するものに変えてしまった…。私たち、御三家の責任」という発言はこの教義の曲解を示しているものと考えられる
      • ここでオヤシロ信仰は長い年月と村民の驕り、政府による信仰の破壊によって桜花が残した信頼や互助の教義は忘れられ、外敵を作って処刑することで結束するという桜花以前の教義に戻り、再び鬼の世が訪れたと考えることができる
    • 差別の（表向き）の終息（昭和三十九年/私的捜査ファイル）
  • ダム戦争
    • 雛見沢発電所電源開発基本計画発表（昭和五十年/私的捜査ファイル）
    • 鬼ヶ淵死守同盟結成、穏健的な活動を行う（昭和五十一年/私的捜査ファイル）
    • ダム反対運動が過激化（昭和五十二年/私的捜査ファイル）
      • 御三家によるオヤシロ信仰の悪用
      • ダム戦争で園崎が率先して外敵や裏切り者を攻撃して恐怖で支配、桜花以前の排他的教義に立ち戻る
    • 犬飼大臣孫誘拐事件（昭和五十三年/私的捜査ファイル）
    • ダム現場監督バラバラ殺人事件（昭和五十四年/私的捜査ファイル）
      • 同年、ダム計画無期凍結
    • 連続怪死事件始まる
      • 歪められた教義と事件が結びつき、すべてがオヤシロさまの祟りと園崎家の陰謀に収束する「ルールZ」が完成する
  • 昭和58年
    • 皆殺し編では鉄平を敵として結束することで解決、ルールZの打破には至らなかった
      • 児相イベント自体が反差別やダム戦争の外敵と戦う歪曲された教義に意図的になぞらえられている
    • 祭囃し編では鷹野を敵として結束することで解決、ルールZの打破には至らなかった
      • 皆殺し編と大して違いのない、外敵を作ることで結束する桜花以前の教義を再現しただけに終わった
      • 一応、鷹野を殺さず許すことで再起の目を与えるという形で解決したが、一人だけ生贄にしたことに違いはない
  • 羽入が真に救われるためには、ルールZを打破し、桜花と羽入が夢見た理想郷を完成させる必要がある？
    • 業世界は既に鉄平と鷹野が改心しているため、あとは互いが信じ合い助け合うことでトゥルーエンド到達が可能？
    • 今作の発症者の全員が、ルールZに関連した思い込みや疑心暗鬼が原因となって発症している？
    • 「神様のシンドローム愛と命を繋ぐ糸大いなる理想なんてそんな大袈裟じゃなくて」とある通り、発症者は梨花と近しい人物に限られており、梨花の身近な人間関係だけでも信頼と互助を徹底することがトゥルーエンドの条件か？特に沙都子

  • つまり羽入もこのたくらみに加担していて視聴者を騙していたと考えられる -- 2021-10-04 (月) 21:09:18
  • 羽入自身がこれらの設定を意味深に呟き叫びながらも豪快に無視、「全ての罪を喰らい尽くせぇぇｌ！」と叫びながらエウアに鬼狩柳桜で斬り付ける結果に終わった　架空のお話なので爽快感を演出できれば設定に関してはどうでもよかった様子 -- 2021-10-03 (日) 19:24:21
  • まさかの正解か！？ -- 2021-09-12 (日) 13:22:50
  • この羽入の口伝から考えると祭囃子編の「母上、おかえりなさいませ」は圭一の気づきや梨花の古文書を踏まえた罪と許しの解釈で理想郷が完成したから羽入が真に現世に戻って来れて桜花の声が聞こえたみたいな演出だったのかもしれない -- 2021-06-27 (日) 11:41:57
  • トレカの限定TIPSも踏まえて考えると鬼隠しのターゲットを求める百鬼夜行の絵巻物が穀倉に残ってるって話だし信仰が薄れた江戸時代に残虐儀式やってたんだろうな -- 2021-06-24 (木) 21:06:36
  • 三つ巴だし没設定の水神ミヅハノメも出るのかなあ -- 2021-06-15 (火) 16:19:12
  • 沙都子の触れた角が明らかに羽入のものではない　少なくとも鬼/神はもうひとりいた　人の不和を嘲笑う鬼/神の記述が祭囃し編にある　平安時代の鬼ヶ淵に羽入より先にエウアがいて問題を引き起こしていた可能性はある　羽入が討伐するも羽入も同罪と見做されて村民の一部勢力と敵対した？ -- 2021-05-28 (金) 22:05:07
  • 自力で桜花の教義に辿り着いた圭一…つまりひぐらしは圭羽だった…？ -- 2021-05-23 (日) 01:02:14
  • やはり羽入はトゥルールートでアンロックされる真のヒロイン・・・！ -- 2021-05-18 (火) 02:04:22
  • 出現条件から考えるとやはり既に鬼狩柳桜は出現していると考えるべきだな -- 2021-05-17 (月) 09:33:10

鬼騙し編 †

豚骨ラーメン説 †

  • レナは圭一に料理作りに来てただけ
  • 重箱の中身も圭一の好物の豚骨ラーメンショウガ味を作る為の材料だったのを圭一が幻覚で解体道具と見間違えた
    • レナがビニールひも置いた時の音が皿とか茶碗置いた音に聞こえる。中身が食材ではなく食器の可能性もある。
  • 豚骨ラーメンとは限らないが、鬼隠し編同様おはぎだったかも知れない
  • 鬼隠し編では黒マジックを注射器と見間違えてるので、料理の素材を解体道具に間違えてもおかしくない
    • 圭一が見れない神の視点(キッチン側のカメラ)で解体道具だったのでこの点についてはフェイクはなしでは？そうでないとアンフェアがすぎる
  • 梨花の視点から惨劇が確認されたから、血や傷などは幻覚ではないのでは？
  • 解体道具連想したのは罪滅ぼし編で死体の解体隠蔽手伝った時の記憶をテレビのバラバラ殺人のキーワードから連想した事でフラッシュバックした
  • 血溜まりはレナが持ってきた調味料（醤油やワイン）が零れただけ
  • 漫画版での描写だと多少違う（アニメスタッフへの指示が曖昧だったのかも？）
    • 最初にお腹を刺された後、立ち上がっての戦いになっていて腕でかなりを防御してる。しかもレナもかなりの出血をしてる（引っ掻いた首の傷が圭一の攻撃で開いた？）
      首の血管からだとかなりの出血があるはずで、レナの死因は出血多量なのかも？
    • 圭一は最初と最後で後ろ向きに倒れている、首を痛めていても不思議はないので病院で首にギプス（？）をつけていたのはそのせいかも？
  • 銀座一蘭の重箱ラーメンを再現しようとしていた？ -- 2021-05-30 (日) 22:10:05
  • 荒唐無稽だけどレナなら本当にとんこつラーメン作りそうで… -- 2021-04-09 (金) 09:37:07
  • 消臭剤は豚骨の匂い消しだと考えたんだが -- 2021-03-30 (火) 16:26:19
  • ベッドに目覚めた時の様子から圭一は少なくとも被害者と思われてる事からも見間違いは低そう。　でも、周囲が通り魔に襲われたと解釈してるなら可能性としてはある。 -- 2020-10-27 (火) 19:54:50

レナ発症説 †

  • 鬼騙し編のタイムチャートが雨の日を挟んでズラす事で罪滅し編のタイムチャートと被る
  • 梨花が赤い目になってループしてきた時点でレナはリナ（or鉄平）の殺害を完了している
  • 圭一の言動行動がレナの殺害現場を発見したかのように解釈できるのでレナは圭一に殺害の証拠を見られたと思い込んだ
  • 富竹をスパイと言った事から綿流しの祭りで富竹と鷹野もグルだと思ってその日の内に始末した
  • 大石に呼び出された時の会話の内容も隠したので、圭一は自分に隠し事をしてると解釈
  • 圭一の家に来て部屋に入らず電話を聞いてたのも圭一が大石とレナの事について会話してたと断定
  • 圭一は首を搔く意味をレナ襲撃時点では理解してない ので、レナが首を搔く幻覚を圭一が見れるハズが無い→レナは実際に首を搔いていた
  • レナが死体処理用具だけで凶器は持ってきてなかったから圭一が(も？)人殺したと思い込んで助けようとしてた
  • 卒PVでレナ発症説確定しましたわね… -- 2021-05-17 (月) 07:51:17
  • 卒PVでレナ発症説確定しましたわね… -- 2021-05-16 (日) 23:55:34
  • それは展開的にすごい面白いけど、ゴミ山までどう運ぶ？ -- 2021-04-09 (金) 14:49:50
  • 記憶累積のせいで逆に美人局が発生していない世界なのに被害妄想で興宮に出撃して美人局が起こる前にリナを殺害した可能性 -- 2021-04-09 (金) 09:39:30
  • 沙都子と二人きりになった時に「鉄平に虐待されてるから助けて」と言われる(h173打たれた?)→鉄平処理→リナが記憶フラッシュバックで人格変化→疑心暗鬼を生み発症? -- 這い寄る混沌? 2021-03-29 (月) 19:26:12
  • レナが圭一を殺す理由に「父親を守る」を挙げていたので、Ｌ５を発症したレナが、リナ（鉄平も？）殺しを圭一に見られたと思い殺害を決意したのではないか -- 2021-01-05 (火) 05:28:11
  • レナの料理準備中、第三者視点で凶器が映ってたのでレナが殺意を以って圭一の家を訪問したのは確実。 -- 2021-01-05 (火) 05:26:03
  • レナはフラッシュバックでリナ（and鉄平）を殺したと思い込む（症候群のせいで思い込みが強くなっている？）→ダム現場で圭一に証拠を掴まれたと思い込む→レナが圭一を監視→圭一が警察と接触していたり、圭一から隠し事してないか聞かれてやべえってなる→夕飯作りに来たと言い圭一に接触しに行く（※殺しに来たのかは、圭一が発症している可能性があるので不明）→時計で頭打って死亡（or刺してきたのが圭一の幻覚なら首掻いて死亡？） →※（ぐさぐさ刺してきたのが圭一の幻覚でレナは首掻いて死んだなら）看護婦がレナの死体の首が掻きむしられているのを知っていて圭一にもその症状がないか確認→うわぁーー -- 2020-11-23 (月) 21:33:20

罪滅し編同時進行説 †

  • 鬼隠しと罪滅ぼしのミックス？裏で罪滅ぼしが進行してた？
    • ケンタくん人形の時にはレナは既にリナを殺害している？圭一に見られたと思って発症？
    • レナの言動が罪滅し編に類似している
    • ダム工事現場での圭一の呼び掛けに異常に反応する
    • 体調不良
    • 「レナのがんばり物語」発言
  • 6月14日の不穏な雷雲演出
    • 罪滅しではリナの殺害日

レナは誰を殺したのか †

  • リナ殺害説
    • 旧作と同じく美人局から父を守ろうとして殺害
      • 皆殺し編で既に仲間に相談することを知り殺人を起こさなくなったはず
      • 梨花の周回での記憶累積は不可逆ではない？
      • 記憶が累積してリナが美人局を起こすまえに呼び出して殺害した？
    • 梨花はリナが雛見沢に出没することで罪滅しが確定したと断定するため梨花がレナの発症を考慮しないのは不自然
      • 記憶累積でリナが改心してレナパパと本気で愛し合いレナと仲良くしているなら警戒しないのは自然
  • 鉄平殺害説
    • 旧作と同じくリナ殺害後にリナ宅を襲撃して殺害される
      • 鉄平は不可逆の記憶累積で改心しているためリナの美人局に加担しないはず
    • 人恋しさに沙都子を探して帰ってきた改心鉄平を誤解して殺害？
  • 父親殺害説
    • 率直に言ってクズなので普通に殺された
      • レナはお父さん大好きなのでリナの家畜と化しても優しく許しちゃう子だからない
    • 母親の面影を残すレナに手を出した？
  • 記憶累積による妄想説
    • 鉄平とリナを殺害した記憶を累積して現実と記憶を混同して発症
      • 遺体を埋めた場所を掘り返して遺体がなかったため殺人が発覚したと疑心暗鬼を起こした
      • ED一枚絵でレナパパが酒浸り、リナが美人局にせよ改心にせよ来ていれば社交的になっているはず
      • 罪滅しで捨てられるはずのレナの宝物が鬼騙しでは存在しているのはリナが来ていないから
  • その他
    • 改心リナを追ってきた園崎組構成員を殺害.
      • リナが拷問死の記憶を累積して改心、レナパパの優しさに触れレナを可愛く思って本当に再婚を前提に同居
      • 罪滅しで捨てられるはずのレナの宝物が鬼騙しでは存在しているのはリナがレナを理解しているから
    • レナ父がリナを殺害.
      • 何らかのきっかけでリナの正体を知って激昂したレナ父がリナを殺害
      • レナは父の逮捕を防ごうと証拠隠滅を図っていたが圭一に目撃されたと誤解し、圭一を殺して自分も消える事で父を守ろうとした
      • 父を守る為に圭一を殺そうとしたという事は、レナが消えても圭一がいる限り父に危険が及ぶと判断したという事 　(つまり後ろ暗い点があるのはレナの父）

殺害妄想説による発症と犯行までの流れ †

  • 6/10　既に罪滅し編の記憶を累積し疑心暗鬼になり軽度発症により体調不良
  • 6/13　部活の宝探しで罪滅し編の記憶を刺激され疑心暗鬼が悪化、記憶と現実を混同する
  • 6/14　山林の死体遺棄場所へ死体を確認しに行くがそもそもないため見つからない
  • 6/15　ゴミ山で遺体を捜索中に圭一と遭遇、週刊誌を隠す圭一が殺害の証拠を掴んだと誤認
  • 6/16　ケンタ君発掘、存在しない遺体を運搬するために用意しておいた道具を使用
  • 6/17　富竹を探偵かスパイと思ったという圭一の発言に疑念（探偵という言葉に反応した？）
  • 6/20　大石が圭一を呼び出したことで自分の殺人を捜査していると誤認する
  • 6/21　大石と圭一がエンジェルモートで会食、圭一が大石と組んだと判断　
  • 6/22　圭一に隠し事を詰られ殺人の件と誤解、梨花と圭一の会話で梨花にも知られたと誤解、夜の電話で圭一に茨城での過去を知られたことで症状が末期レベルまで悪化する　
  • 6/23　圭一が仮病で欠席したことで大石にすべて話したと判断、圭一を襲撃し殺害したと誤認、事件を知っている梨花を襲撃して沙都子と共に殺害、L5末期症状で自殺か脳死で死亡

  • もし殺人の記憶をフラッシュバックしたなら　レナの記憶では魅音と圭一が共謀して死体を移動させてしまったので死体を探しても見つからない　死体が存在することを否定できない　死体を探しても自分の正気に無罪を証し立てることができない -- 2021-05-28 (金) 22:40:40
  • バラバラ殺人という発言に反応して圭一殺害に踏み切っている -- 2021-04-19 (月) 21:46:14
  • バラバラ殺人事件を調べようとする圭一をレナが自分が起こしたバラバラ殺人事件と誤解する流れ -- 2021-04-19 (月) 21:45:35

圭一発症説 †

  • レナに包丁で胴体を何度も刺されて血を流しても立ち上がって時計使ってレナと殴り合いできるのは無理がある
  • 包丁で刺されたのは幻覚で別の道具で胴体を叩かれていた（圭一が心臓停止してレナが胸を叩いて心肺蘇生しようとしてたのを見間違えた？）
  • 病院で目覚めた時に首にコルセットつけてるので、首を掻き毟るのを防止している？
    • 漫画版では首にコルセットや包帯はない
  • 病院で看護婦に「首痒くないですか？」と聞かれてるので、あの看護婦が入江機関関係者なら圭一の発症を疑ってる事になる
  • 病院のベッドで起きた時、頭にもガーゼ当ててたからおそらく頭打ったのは圭一で刺されたのがレナ
  • 圭一の最後の叫び声は色々と解釈ありそう。　首を撫でた時に傷口があった事から「レナと同じ状態になった」事に気づいて叫んだ可能性もある。 -- 2020-10-27 (火) 19:56:30

沙都子発症説 †

  • 入江機関が改装（撤収？）してる為、沙都子の発症抑える治療薬のストックが無くなり、発症した沙都子が梨花を殺して自殺した
  • 梨花が富竹と鷹野説得して身を隠すように説得した事が仇になって、入江機関が発症者のケアを考えずに計画中止して現在の発症者の北条兄妹を放置して撤収した
  • 梨花が返り討ちで殺害し、梨花は現状に絶望し、やり直すために自殺？
    • そもそも梨花ちゃんは友達殺したことあったっけ
    • 鉄平を殺そうとしたことはあった（返り討ちに合った）
  • 皆殺し編で梨花が過去にあったカケラを回想した際に圭一が殺して発症する以外にレナが殺して発症するカケラと梨花が鉄平を殺そうとして返り討ちにあったカケラが会ったことが明かされている。よく言われている詩音が〜というのはその回想とは別にだから今回は何故か沙都子のために怒っている詩音が殺して発症するんだろうという未発生カケラの予想。それとCS版では圭一レナ詩音の三人が協力して殺すカケラが登場するためそれと混同して詩音が殺したカケラがあるという誤った見解が流布している。 -- 2021-08-23 (月) 10:55:14
  • 鉄平を殺そうとしたのってどの話？ -- [[ℵ]] 2021-08-22 (日) 10:49:54

見舞いに来た魅音は詩音説 †

  • 魅音にしてはレナ達が死んだにしては落ち着きがある
  • 裏で詩音が発症して梨花や沙都子を殺していた
  • モデルガンを装備していなかったのは小道具を用意するのを忘れたケアレスミスと思われ -- 2021-10-03 (日) 19:25:38
  • 魅音が綿と同じ妄想で梨花を狙っていたと考えると梨花を殺したのが魅音ということになる -- 2021-05-20 (木) 22:51:52
  • 綿騙しや猫騙しで起こったことがそのまま起こってて茜が暴れて魅音もお魎も公由も死んでるんじゃない？雛見沢に来なかった詩音だけ生き延びてて魅音のフリして事件を隠蔽して何とか園崎本家を存続させようとしてるとか -- 2021-05-13 (木) 06:50:55
  • 滅菌作戦が発生していれば魅音は死亡、興宮にいた詩音が生き延び、魅音として圭一に話をしに来た説 -- 2021-04-21 (水) 14:03:33
  • 魅音は身代わり出頭で逮捕されかも -- 2021-04-17 (土) 12:28:33
  • 魅音っていつもモデルガン持ってるけど見舞い時には付けてないこれはK1への配慮なのかそれとも -- 2021-04-07 (水) 03:39:47
  • 詩音が変装する意味あるの？　と思ったけど、仮に魅音が死んでいたら、詩音が魅音になるわけだから十分に有り得そう。　圭一に関しての情報はちゃんと共有しているだろうし。 -- 2020-10-27 (火) 19:58:48

鬼隠し編の別ルート説 †

  • レナの様子から鬼隠し編だけでなく罪滅し編ルートも混ざってるとの指摘あり。罪滅し編のタイムチャートを雨の日を挟む事で鬼騙し編の日付と重なるとの事。
    • 罪滅し編でリナがレナの家に来るとレナの宝物（ガラクタ）が処分されてなくなってる。鬼騙し編では圭一がレナの家の宝物を見てるので、リナはレナの家に来てないし、レナに殺されてもいないかも
      • リナを殺した後また宝物持ってきた？
    • 罪滅しでは武器を手放した圭一に正気に戻ったレナが馬乗りになってトドメは刺されず敗北 、鬼騙しは武器を手放した圭一が正気じゃないレナに馬乗りになられてトドメ何度も刺しにきた状態から再度武器を手にして逆転勝利

消臭剤の謎 †

  • レナが重箱に入れて用意してきたものの中に「プラスチックの消臭剤」がある。
    • 漫画版を見るとこちらでも消臭剤は描かれており、他のものと違って一目瞭然ではないためか圭一のモノローグという形で「消臭剤であること」がわざわざ語られている。
      • アニメ版には漫画版と比べて手錠やゴム手袋なども描かれており差異があるが、数ある中で死体の解体に直接関係がなさそうな「消臭剤」が明確にフィーチャーされている。→発症したレナが何かと見間違えている可能性？
  • 小道具がおかしいのは魔女が適当に考えて詰め込んだから　冷蔵庫用消臭剤は単に原作罪滅しリスペクト -- 2021-10-03 (日) 19:26:31
  • 謎というかアニメでは省かれてるけど原作罪滅し編の解体シーンでは冷蔵庫用の消臭剤を袋の中にぶちまけてる -- 2021-04-20 (火) 18:43:15
  • とんこつのにおい対策 -- 2021-04-13 (火) 11:03:29
  • そういえば鉄平と村長も臭い描写あるから共通点としてありそう。ただ、自覚症状があるかないかは不明? -- 2021-02-28 (日) 04:26:50
  • 罪滅しで解体したリナの肉団子に消臭剤をぶちまけて臭い消そうとしてる→圭一を殺して解体する気だった？ -- 2021-01-01 (金) 06:00:34
  • 綿騙しで梨花を汚水槽にいれたのは、何らかの消臭の意味もあったのでは？ -- 2020-12-11 (金) 00:59:53

包丁の謎 †

  • 梨花宅で使用されている包丁と梨花と沙都子の殺害現場の包丁が違う
    • レナの犯行でないなら他殺に偽装するために前原屋敷の包丁が捨てられていることになる
      • 何のために偽装を？梨花をわからせるためなら梨花の死後、沙都子に他殺を装うような動機はない
      • しのぎ筋の位置が違うため、まったく別の包丁の可能性もある(作画ブレ、省略の可能性もある)
    • 卒PVの包丁カットから考えて前原屋敷の豆腐包丁でもう一件犯行が起きている？
      • もしくは梨花と沙都子が殺されたのはこの包丁？何らかの偽装として凶器とは別の包丁を捨てた？
      • レナがわざわざ包丁を二本持ち歩き使った包丁とは別の包丁を現場に捨てるとは考えにくいため別件か？
      • 圭一に知らされていないだけで、前原豆腐包丁を使った別の殺人現場や他の容疑者が存在する？
  • 包丁は全編通して数種類ある
  • 包丁のマチを越えて背にまで斜めに柄がせり出しているタイプ
    • 梨花ちゃんハウスで使用されているもの
    • 14話で梨花が料理中に首に当てたタイプ
    • 15話で赤坂が梨花殺害に使用した
  • 包丁の柄のマチに金属部分があり終端に留め金があるタイプ(しのぎ筋が背に近い)
    • どこにも使われていない謎の包丁、刃が曲線で先が尖っている
    • 4話で梨花沙都子殺害現場に落ちている
    • ↓の包丁にそっくりだがしのぎ筋の位置が全く違う(作画ブレ、省略の可能性もある)
  • 包丁の柄のマチに金属部分があり終端に留め金があるタイプ(しのぎ筋が刃に近い)
    • 前原屋敷の一本目の包丁、刃が曲線で先が尖っている
    • 4話で前原屋敷のまな板の上にある
    • 9話で前原屋敷のテーブルの上にある
    • 4話でレナが圭一の攻撃に使用した
    • 9話で沙都子がネギを切っている？正面上からの視点のため特定不能
  • 包丁の柄のマチに金属部分があり終端に留め金があるタイプ(刃が直線）
    • 前原屋敷の二本目の包丁
    • 刃の部分がまっすぐのタイプ
    • 4話でレナと圭一の血だまりに落ちている
    • 9話で前原屋敷のテーブルの上にある
    • 9話で圭一が野菜を切ったあとまな板に刺さっている
    • 9話で沙都子がネギを切っている？正面上からの視点のため特定不能
  • 柄が灰色で刃の背の先端が丸く刃の部分がまっすぐのタイプ
    • 前原屋敷の三本目の包丁
    • 9話で前原屋敷のテーブルの上にない
    • 9話で沙都子が前原屋敷で豆腐を切っている
    • 卒のPVで血まみれで振り下ろされている
      • 刃の先端の形状から同一と思われるが柄が血塗れで色が、角度で柄の形状が判別困難
  • 出刃包丁
    • 前原屋敷の四本目の包丁
    • 9話で前原屋敷のテーブルの上にある
  • 柄の終端が丸いタイプ
    • 22話で沙都子が自殺に使用

  • 単純に魔女が小道具にこだわりがなかったのでその都度適当に生成して配置したために発生した謎と考えられる　誤った推理に誘導する偽の鍵のひとつ -- 2021-10-03 (日) 19:27:50
  • 時刻がおかしいのもAとBでは犯行時刻が異なるからということで歪みとか瞬間移動は起きていないということだろう -- 2021-07-09 (金) 10:06:39
  • つまり異なるカケラA、Bを交互に見せられたのが鬼騙し編で、鬼騙し編で見えなかった部分が見えたのが鬼明し編　カケラAとBでは使用された凶器が異なるためAとBを交互に見せられると凶器が移動したり変化しているように見えるということ -- 2021-07-09 (金) 10:05:23
  • 卒で梨花が自殺に使った包丁が赤坂が使った包丁と同じだったことが判明　更にレナと圭一の現場に最終的に落ちてる包丁はレナが圭一を刺した包丁に戻っていた -- 2021-07-09 (金) 09:04:17
  • 圭一が一命をとりとめるってあるけど正直滅多刺しにされてたら集中治療室だと思う　長い時間昏睡していたとしたら顔の傷が説明つかない　腹を刺されたのは妄想で実際は違うことになってたと予想　だからすぐに通報はされてない -- 2021-05-28 (金) 22:01:06
  • 魅音がどこで死んでいるにせよ詩音が話を聞き出そうと魅音のふりをして見舞いに来てるから魅音だけは隠蔽していると -- 2021-05-28 (金) 19:14:29
  • 圭一が一命を取り留めるから事件発生後すぐに通報されかも -- 2021-05-28 (金) 18:32:43
  • つまり沙都子が前原屋敷見て帰ったら梨花が死んでて自殺して魅音が一足遅く梨花殺しに来ての流れか　で夜前原夫妻帰宅で通報と -- 2021-05-28 (金) 10:18:30
  • ↓翌日の夜。 -- 2021-05-23 (日) 13:49:15
  • 前原屋敷に両親が帰宅するのは何時なんだ？それ次第か -- 2021-05-22 (土) 13:22:14
  • だめだ沙都子が梨花の自殺を見たときに外が明るい理由が分からない -- 2021-05-22 (土) 13:21:36
  • 梨花が前原屋敷での惨劇を目撃、圭一とレナなしでのY突破は不可能と判断して世界を投げる　沙都子は不意の自殺を防ぐため梨花包丁をあらかじめ隠していたが自殺に使いにくい豆腐包丁を隠すのを忘れており梨花はこれで無理やり自殺　沙都子が惨劇の前原屋敷から持ち出した包丁で心中しようと戻ったら既に死んでいた　同じだけの苦痛を共有したかったので梨花と同じ包丁でめった刺しで死ぬことを選んだ　魅音が綿騙しと同じくお魎茜公由みんな発症して死亡事件で発症、御三家鬼隠し妄想からまず圭一を保護しようと前原屋敷に向かうが死んでいた　レナを殺人者にしたくなかったので異常者の犯行を装うためにどちらかの指紋がついた包丁を持ち去る　レナを刺客として圭一を殺した黒幕の梨花を殺すために梨花宅に向かうが既に死んでいる　沙都子を犯人にしたくなかったためその場にあった梨花宅の豆腐包丁と前原包丁を持ち去り前原包丁を前原屋敷に持ち込み異常者の犯行を装った　不可解な殺人事件に狂気が限界に達し末期症状で死亡　圭一は実は生きていて入院　興宮で一人蚊帳の外で生き残っていた詩音が園崎全滅の謎を解くため圭一と面識がないので魅音のフリをして圭一に接触　今出てる情報で推理するならこんな感じかな -- 2021-05-22 (土) 12:36:14
  • 包丁を持ち去ったのは制御できない梨花の自殺を防ごうとしていた沙都子か？ -- 2021-05-22 (土) 12:16:34
  • 何度も突き刺したのは突き刺しにくい形状であったため傷が浅かったから -- 2021-05-22 (土) 12:13:47
  • 梨花はなぜ突き刺しにくい包丁を選んだ？14話や15話の包丁を使えばよかったのでは？包丁が持ち去られていた？ -- 2021-05-22 (土) 10:37:40
  • 魅音の「同じ包丁で」という発言から考えるとその場合沙都子は何故か手持ちの包丁ではなく豆腐包丁で自殺したことになる　誰が豆腐包丁と沙都子の持つ包丁を持ち去り別の包丁を置いたのか？ -- 2021-05-22 (土) 10:26:09
  • そもそも豆腐包丁は梨花の家のもの？祟騙し編で料理道具を並べた際に使いもしない出刃まで並べているのに豆腐包丁は存在しない　あらかじめ沙都子が豆腐と一緒に持ち込んだ？　梨花は自宅の包丁で自殺しただけ？ -- 2021-05-22 (土) 10:24:04
  • PVで振り下ろされる包丁を持つ手の形は左手で内側に向けた形　自殺か？だがこの豆腐包丁は前原屋敷から持ち出す必要がある　梨花が現場を確認して自殺のために持ち出した？意味が分からない　更にその包丁はどこへ消えた？沙都子の持つ包丁は前原屋敷の血だまりに落ちていた包丁では？ -- 2021-05-22 (土) 10:22:02
  • おそらくPVの梨花死体の傷はまだ一つだけ(凶器は豆腐包丁)　そのあと沙都子や沙都子殺しの犯人に前原包丁で加工され　前原家事件の犯人はレナと圭一じゃないの証拠を作る　豆腐包丁は多分沙都子自前の物 -- 2021-05-22 (土) 00:31:57
  • しかも圭一お見舞い魅音（詩音？）は「同じ包丁で首を何度も刺されて」って言ってるから更に意味不明　梨花を殺した犯人が潜んでて沙都子が襲われる？ -- 2021-05-20 (木) 22:07:26
  • 新PVで更に意味不明になった　血まみれの梨花が倒れてる血まみれの梨花ハウスに沙都子が立っていて持ってる包丁は”包丁の柄のマチに金属部分があり終端に留め金があるタイプ(刃が直線）”でしかも包丁に血がついてない　しかもこれはレナと圭一の血だまりに落ちてるタイプ　その前に沙都子が持っていることになる -- 2021-05-20 (木) 21:42:55
  • 見舞いに来ている魅音は詩音で他の綿流し系列で起こる一連の殺人を伏せている？ -- 2021-05-08 (土) 16:23:51
  • 鬼騙しは圭一が鬼隠し風発症している裏でレナが失敗罪滅し記憶でエア殺人発症してる裏で詩音が綿流し発症して魅音と入れ替わって梨花と沙都子を殺害してレナと殺りあって包丁を入れ替えてレナひとりの犯行に偽装することで隠蔽した？ -- 2021-05-08 (土) 16:22:32
  • 包丁を使ったことがあるのは詩音 -- 2021-05-07 (金) 22:26:34
  • ラストピリオドでの包丁は背がまっすぐで刃のみ曲線の現実にはないタイプなので包丁の種類考察には無関係 -- 2021-05-07 (金) 20:33:04
  • 2018年のラストピリオドとのコラボで魅音が本編で一度も用いたことのない包丁を使っているため、鬼騙しの包丁関連の謎に関わっている可能性がある　圭一の見舞いでモデルガンを装備していないのも詩音と入れ替わっているという可能性？　圭一とレナの惨劇の裏で詩音が暴れていた？ -- 2021-05-07 (金) 15:51:01
  • 圭一を刺した包丁を第三者がもう一本の包丁と入れ替えて持ち去った？作画ブレならそれを使って梨花と沙都子を殺害した？ -- 2021-05-03 (月) 18:14:45
  • 精査したところ更に謎が増えてわけのわからないことになりました　どう見てもレナが圭一刺した包丁（刃が曲線）と落ちてる包丁(刃が直線)が違う…なんなの？どうなってんの？ -- 2021-05-03 (月) 18:00:28
  • スレで包丁に関して情報が出ていたので修正しました -- 2021-05-03 (月) 17:07:14
  • 卒PVは内容から鬼騙しの映像と考えられるため、殺人がもう一件起きているのか梨花沙都子を他殺に偽装するために別の凶器が捨てられていることになる　何のために偽装を？沙都子に他殺を装う動機はない -- 2021-04-20 (火) 22:53:56

前原屋敷の時計の謎 †

  • 犯行時間は合計して2分程度だが時計は1時間20分以上進んでいる
    • 単なる作画ミス？
      • 明確に時刻を提示しているためありえない
    • 時計が壊れている？
      • 時刻が進んでいるため考えにくい(最後は殴り過ぎて止まっている可能性はある)
    • 時空が歪んでいる？
      • なぜ？理由が不明
    • 実は連続したカケラではない？
      • その場合、前にのみ進むのは不自然で、時刻が前後するはず
      • 偶然、前に進んだように見えている可能性もある
      • 隠れた2の位が0であれば10分から7分に戻っている可能性がある
    • レナの豹変と惨劇のどちらか、もしくは両方が幻覚だった？
      • 可能性はあるが現時点では謎
    • 台所のアナログ時計と居間のパタパタ時計が合っていない？
      • 可能性はあるが、それでは何故惨劇中に何度も時計を見せたのか？
      • 時計が合わせられていない可能性よりも手掛かりの可能性が高いと考えられる
  • レナと圭一の試合タイムテーブル
    • 19:03　000秒　キックオフ(分針が曖昧なため1分前後の誤差の恐れはある)　台所アナログ時計
    • 20:10　017秒　レナ選手が問題の時計を包丁で薙ぎ払う(いきなり一時間以上経過している)居間パタパタ時計
    • 20:X7　050秒　圭一選手がレナ選手の頭部へ連続殴打を開始(2の位が隠れているため正確な分数が不明)
    • 20:24　118秒　両選手KOでゲームセット(試合終了から時間が経っている可能性もある)

  • ドラマや映画の撮影でよくある時計を注視して見ると作中時間とは違っているというケアレスミスの演出　シーンごとにカットしてその都度生成したり休憩しながら撮影したためこのような現象が発生したものと思われる -- 2021-10-03 (日) 19:29:37
  • 卒で時計が出て来ていないので確証はないが犯行時刻が違うふたつのカケラを交互に見せているから時間が急に進んだりしているように見えるというトリックだったと思われる -- 2021-07-09 (金) 10:07:44
  • リビングに絨毯が「ある世界」と「無い世界」の二つがある事は確実だと思う。 -- 2021-05-10 (月) 09:19:14

綿騙し編 †

  • 公由の痔が急激に悪化して富竹と鷹野に診療所まで運んでもらった。黙っているのは恥ずかしいのと手術がまだ終わらないから連絡がつかない
    • 殺されていました
  • オヤシロ様の像の中に人食い鬼を退治出来る刀じゃなくて、雛見沢症候群を治療するための古文書があって、それを見つけた鷹野達は滅菌計画を止めるために奔走するけど失敗
    • 既に刀がありましたけど
  • 鷹野の車を使わなかったのは監視を振り切る目的
  • 入江が発症した悟史を車に乗せたように、鷹野が急性発症したか予兆があって時間優先で近くの車奪って診療所に行った
    • 鷹野は富竹と脱出、東京に証人として保護された
  • 祭りの会場で誰かが発症してたのを発見したので、確保してトラックの荷台に乗せて走り去った
    • 発症したのは行方不明の公由？
    • 公由は殺されており、トラックに乗って逃げたのは鷹野と富竹

オヤシロ像 †

  • 頭が綺麗に割れてるので作られた時に割れるようになっていた
  • 首に縦穴が空いてたからそこに剣が刺さってた
    • 祭囃し編TIPSで鬼狩柳桜って刀がオヤシロ像の中にあるって設定がある
    • 既に無かったので誰かが事前に鬼狩柳桜を盗み出した？→沙都子が盗み出した？
  • オヤシロ像は二つある？
    • 綿騙し編での詩音「社にあるモノよりずっと立派ですね」
    • 本殿はオヤシロサマの和魂（羽入）で、祭具殿にあるのは荒魂（フェザ）、旧作世界とは配置が逆？
    • 本殿にあるオヤシロ像は、祭具殿の物とは左右が逆なのでは？
    • 鬼狩柳桜は社（本殿）のオヤシロ像の中にあるのでは？
    • 無印２話（鬼隠し編）６話７話（綿流し編）で、梨花の奉納演武の背景にオヤシロ像がある。祭具殿の物より小さい感じ、距離感が判らないけど大人の男性ぐらいの大きさかな？ 左右は反転していない（右手を上げていて、祭具殿の物と同じ）
    • 業だと奉納演舞の背景は森（ご神木？）
  • 魔女が適当だったから反転したり腕が折れてなかったりしていただけ　沙都子が鬼狩柳桜の存在を知ったのは猫騙しからなのに綿騙しで既に引き抜かれていたのは魔女のケアレスミス　毎回抜こうとして転んでは折って欠片を残している設定になってしまっているのも魔女がそこまで考えずに適当に演出したせい -- 2021-10-03 (日) 19:32:54
  • 使う時だけ形状変わるんだろ -- 2021-08-13 (金) 21:06:38
  • そもそも鬼狩柳桜って七支刀みたいな形なんだけどあんなとこに刺さらないだろ -- 2021-05-08 (土) 08:40:17
  • アニメ版オヤシロ様の頭を落としたのは詩音(魅音)補修は鷹野 単行本版では鷹野の話にビビった圭一が当たって落下　補修は圭一　 -- 2021-04-11 (日) 03:13:32
  • 昔にヒビとか入ってたのを、適当に引っこ抜いたら一部欠けたとか？ -- 2021-01-11 (月) 16:29:20
  • 気になるのは、猫騙し編の像の中にあったカケラの出所。あんなでかいカケラどうやって入り込んだのか…？ -- jk? 2021-01-09 (土) 20:23:31

魅音発症説 †

  • 8話ラストの沙都子と一緒に死体が映るシーンで首に傷跡がある。
    • 大石が沙都子と一緒に発見されたのは魅音だと断言している。つまりこの魅音には鬼の刺青がある。→少なくとも沙都子と発見されて首に傷があり発症しているのはこの世界における「魅音」。入れ替わりの事情が他の世界と異なる場合もあり？
    • 首元は血がついておらず白の着物も染まっていないので死因は雛見沢症候群とは別。沙都子は首に傷がなく血が流れているのも両者ともに頭部から。→二人共銃で撃たれて死亡？殺したのは別の誰か？
  • 詩音はスペアだから魅音が詩音の服着たまま死んだら詩音が死んだことにされると思う -- 2021-05-13 (木) 06:57:30
  • 不審死の遺体が出たら家族親族に身元確認をさせるのが通常の捜査の流れ、魅音詩音お魎が死んでるんだから間違いなく茜（または父親）が確認してるはず -- 2021-05-04 (火) 04:04:58
  • 魅音に鬼の入れ墨があることを大石は知らない（綿流し編）首を掻かない発症タイプもある（詩音） -- 2021-05-01 (土) 12:43:06

綿騙し編は猫騙し編の茜と公由の犯行が阻止されているルート説 †

  • 実際にお魎や茜、公由が発症していれば魅音(詩音？)の御三家への敵対心も説明可能
  • 魅音と沙都子の死亡現場の床によく見ると銃創と無関係の直線の血痕と無数の刀傷がある
    • 既にここで茜が暴れた後なのでは？猫騙し茜が迎撃され茜が失敗したルート？
    • 茜の発症にはお魎の発症が関与すると考えられるためお魎も発症し茜に殺されている
    • 茜の遺体が発見されないのは何故？園崎組の組長の妻で幹部であるため発症と死が隠蔽された？
      • お魎は茜が殺して井戸に放り込んだため遺体が見つからなかった？
  • 公由の失踪が一日早いのは公由の鬼隠しが阻止されているため？
    • 独白内容から考えると園崎に相談しているためその時に公由が誰に殺されるかでルートが分岐する？
    • 猫騙しで茜が先に発症すると綿流し前に公由が御三家全滅計画で殺され公由の鬼隠しルートが消える？
    • 圭一が祭具殿に入ったときのみ、鬼隠しを主張する発症公由に圭一が狙われていると誤解した魅音に殺される？
  • 前期ED一枚絵イラストに綿騙しルートの発症者が全員描かれている？
    • 園崎姉妹、お魎、茜、公由が描かれている

梨花の行動が不自然説 †

  • 富竹鷹野が祭具殿に侵入するのを予防していない（事前対策していない）
  • 圭一にも事前に祭具殿侵入しないように言ったりしてない
    • 富竹にも圭一にも事前に祭具殿に不法侵入するなとか演舞ちゃんと見るようにとか色々言えるだろ
    • 祭具殿に侵入するのを過去に何度も止めてるしそれでも防げなかった（皆殺し編）
    • 祭具殿侵入は誰の死亡フラグにも惨劇フラグにもなっていない、故に止める必要がない
    • 梨花視点「詩音と圭一が祭具殿に入った＝綿流し＆目明しルート」って事と、「公由行方不明＝普段よりは早目に詩音に殺された」くらいにしか想定できない 圭一が祭具殿に入っていなければ圭一だけでも助かったかも、と言う考えだと思う（綿流し編で梨花は圭一の生死を把握していない）
  • 富竹が死なずに失踪してる事を「珍しい」で済ませる
    • 旧作で時報と言われる程死ぬのが定番だったキャラが死なずに失踪したのを珍しいで済ませて調査も裏取もしないって何考えてるんだ
    • 「珍しい＝今までに無かった訳ではない」って事では？しかも「死んでない」事が梨花視点で判っていない、本当に「珍しいで済ませた」かどうかも描写されてない
    • 富竹に関して調べる方法が無い、大石に聞いても失踪しましたって言われるだけと思われる。山狗と入江への接触は危険と考えるだろうし
    • ルールY消滅（鷹野が黒幕から降りた）何て想像もできないはず、何か不測の事態が起きて入江研究所内部で殺された程度にしか梨花には推理できない
    • 調べたがゆえに「作業着の男」が接触してきた可能性もある
  • 圭一が相談してきてるのに赤目でビビらせる
    • 今作のルールで相談すると惨劇が起きるとの説があるので、梨花に相談して惨劇起きたら場合次のループで圭一が梨花に相談しない可能性が出てくる
  • 惨劇回避するイベントが発生しているので、完全に安心している？圭一が魅音に人形渡したから大丈夫なのです。
    • 祭具殿侵入を防ぐよりも、祭囃し編で知った鷹野が裏切る動機を富竹に話して、内部調査と番犬への通報を依頼するべき。赤坂が居ないならこれが最善手だと思う。
  • 綿流し編で梨花が猫さんの例え言ってる
    • 自分で言ったはずのニャーニャー発言を圭一が言うとブチ切れる当たり、今回の梨花は別人
      • 時系列がバラバラでこの梨花はまだ綿流し編を経験してない梨花なのでは？→（派生）梨花混在説
    • 単純に自分が昔言った例えを覚えているのに惨劇ルート(祭具殿侵入)したからブチギレた説
    • 詩音と圭一の祭具殿侵入は惨劇フラグではなく（人形を魅音に渡さないのがフラグ）、綿流し＆目明しルートが進行してる事を梨花が知るサインだろ？加えて公由が行方不明って事はお魎も死んでいて、魅音が拘束済みになってる事まで想定してるはず（旧作だと４割この流れ）
      最早惨劇を止めようがない所まで進行してるから、やさぐれてるだけだと思うぞ
  • ベルンカステルの演技がおざなりでお粗末　原作理解度も中途半端だったため発生した不自然さだった　特に富竹が惨劇回避の最重要の鍵である設定を読み飛ばしたか何かで知らない模様 -- 2021-10-03 (日) 19:35:16
  • 鬼隠しでは鷹野は行方不明だったから必ずしも両方の死体が出るとは限らないんだよな -- 2021-04-26 (月) 22:22:37
  • 赤目梨花の中身はベルンカステルのため鬼騙しで既に接触いて把握しているとみられる鷹野が改心してることを知らない？ -- 2021-04-18 (日) 08:33:34
  • 赤目の時はベルンカステルが憑依している可能性 -- 2021-04-09 (金) 09:44:29
  • 次の猫騙し編は綿流し編が関係しそう -- 2021-01-04 (月) 18:36:48

梨花の発言を魅音に聞かれていた？ †

  • 魅音が赤目状態になった梨花の発言を聞いて梨花が怪しいと判断
  • 梨花が作業服の男と話してるのを聞いて梨花が黒幕だと断定
  • 梨花を殺してトイレに死体を隠す
    • トイレに死体があるのをバレないように圭一の注意を逸らす
    • 魅音と圭一が梨花を探していた時、トイレが開かなかったのは誰かが中に入っていて内側から鍵をかけていたからでは無いのか？
  • 園崎家地下でモニターを見て「誰の手先だか」と言ったのは梨花との繋がりを考えた？
  • 魅音詩音は共犯だと思う（殺害実行担当は魅音）二人とも御三家当主が諸悪の根源だと思い込んでいる。 圭一と梨花を捜索していたのは詩音。魅音は番犬と接触する梨花を目撃し殺害、トイレに隠れて内側から鍵をかけた
    • 魅音単独でも犯行可能、かくれんぼでトイレの南京錠を開けたのは「トイレに鍵がかかった状態でも出入りできることを知っていたから」
      梨花を殺して内部から鍵をかけて上の方が開いているので、その隙間から外に脱出した
  • ↓日程的に園崎家に侵入しているのは既に拘束されている山狗ではなく番犬と思われる -- 2021-04-09 (金) 09:35:23
  • 魅音にとって恋した相手を村の因習から守るためには、疑わしいものや騒動の渦中になるもの、圭一を祭具殿に誘ってこんな騒動を起こした詩音も含めて邪魔だった。もしも、目明し編綿流し編の魅音が詩音ではなく本当に魅音だったら？という話だったり？ -- 2020-11-20 (金) 22:16:13
  • 気になるのは、最後の銃がリボルバー式からオートマチックに変わっていた(？)ところ。もしかして沙都子は園崎家に来ていた山犬を見てしまったために消されたのでは？魅音が銃を取り出したので山犬が先にオートマチックで応戦、銃殺。硝煙などの理由から発砲していない魅音のリボルバーを回収して発砲した自分達のオートマチックと交換したのでは？ -- 2020-11-20 (金) 22:04:46

魅音の銃がリボルバーからオートマチックに変わっていた？ †

  • 山犬が魅音と沙都子を銃殺、その後魅音のリボルバーを回収したのか？
  • もしくはただの作画ミスか？
    • 漫画版でも変わっている事を確認。作画ミスではなく意図的な描写
  • OPだと魅音の銃はオートマチック、白着物魅音（詩音？）が引き出しから持っていったのはリボルバー
  • 沙都子の私物？⇨出所は？
    • 猫騙し編4話で沙都子がオートマチック銃を持っていた。梨花の死亡を魅音から確認後、魅音を射殺し次のカケラに行くために自殺した？
    • 小此木造園に拳銃が一つ隠してあるからそれを盗んだとか
  • 圭一を地下に閉じ込めたのは詩音で、モニターで見かけたのは番犬と沙都子（梨花の失踪を告げて園崎家が怪しいと言えば動くだろう） リボルバーを持ち出すが、待ち構えていた魅音に不意打ちを受け井戸に落とされる。 沙都子をオートマチックで射殺、番犬に制圧されて証拠隠滅のために同じ銃で射殺された？

祟騙し編 †

虐待虚言説 †

  • 鉄平が沙都子を虐待した場面もその証拠も一切提示されていない
    • 唯一虐待を示唆したのは沙都子が教室で吐く場面　そこでも、撫でられる前に手を払うなど沙都子の行動に不自然なところが多い
  • 大石の発言　「圭一は自分が正しいことをしていると本気で信じている」「茶番に付き合うのもこれくらい」
    • 3話の最後で大石が雛見沢を訪れている　その時、北条家の現状を把握していた？
    • どうやって虐待の有無を知る事が出来た？鉄平が改心したことを知っている為？
      • 郷壊し編のイベントが祟騙し編でも起きたとしても、それだけで鉄平が虐待をしないと確信するのか？
        （昭和57年の北条家の問題は大石も知っているので、虐待が行われていた事も知っているはず）
    • 祟り解明の最後のチャンスが目前に迫っている中で、祟りとは無関係の虐待問題に関心を持つとは考えにくい
      (旧作でも北条家の虐待問題に関心を持った形跡はない）
      • 祟り解明の為に鉄平か沙都子を何らかの形で使おうとしていた？
  • 相談員は綿流し前日まで北条家を訪れていない　圭一は沙都子が助けを求めたことを翌日の電話で伝えられただけ　
  • 沙都子がシャワーを浴びるシーンにて彼女の身体に痣一つ無い。
    • 原作祟殺しで圭一は全裸の沙都子を介抱するが痣などの描写はない　アニメでも一切痕跡はない
    • 沙都子は祟り殺し編の再現を狙っていた（圭一・レナ・詩音のいずれかを暴走させる計画）ので、鉄平から暴行を受ける必要性は無いと考えていた。
      皆殺し編ルートに進んだのは想定外（このルートでは殺害は全て鷹野と山狗）なので、急遽鉄平を暴走させる計画に切り替えた。
      鉄平が圭一に返り討ちにされたのも更なる想定外、止む無く大石の暴走に切り替えたのでは？（これ以降妙に雑になるし…）
  • 沙都子のゲロシーンは演技なのか？
    • 理由は不明だが鉄平が改心しているため虐待はないはず
      • 実は改心していなかったため虐待されている？普通に吐いた
      • 祟殺しに入ると鉄平が殺されるため皆殺しに入るため演技をして圭一レナ詩音を騙した
      • 祟殺しで鉄平を殺されるカケラを何回も繰り返したため精神が限界に来ているため吐いた
    • 演技である
      • 原作では触られてから振り払うが触られる前に振り払っている
      • 圭一を突き飛ばす際にかなり手加減している　原作では圭一が吹っ飛ぶ
      • 原作では他人の弁当までひっくり返すほど暴れるが椅子を軽く投げただけ
      • 後ろを向いたまま顔を隠して泣いている→実際には泣いていない？
      • 原作では通帳の場所を尋問され暴力を受けたため「知りません」と発言するはずが発言しない
    • 演技でない
      • 実際に口の中のものだけでは説明できない量を嘔吐している
      • 最初に泣き真似ではなく頬を伝うほどの大量の涙を流している
    • 梨花が演技している
      • 梨花のリアクションが薄い、ゲロと椅子投げ時点で呆れたような真顔
      • 次のシーンなどでは一応両手を顔に当てているがやはり反応が薄い
      • 他のメンバーが泣いているシーンで目に一滴の涙すらなく泣いていない
      • 梨花は沙都子を常軌を逸して大切にしているため、ここまで反応が薄いのはおかしい
      • 演技に気づいているだけであれば泣き真似などの演技をする必要がないため不審
      • 誰を騙している？沙都子？世界？第三者？
  • 虐待虚言説あってましたね -- 2021-11-24 (水) 16:37:45
  • ベルンカステルの演技だった　「梨花が演技している」は真相にあと一歩まで踏み込んでいた鋭い推理　中身がベルンカステルでありラムダのゲロにドン引きして冷めており、両手を当てていたのはうるさいので耳を塞いでいただけだったと考えられる　誰を騙している？→視聴者 -- 2021-10-03 (日) 19:37:59

鉄平虐待説 †

  • 世界が反転しているので沙都子が鉄平を虐待している
  • 特殊な生い立ちや雛見沢症候群の後遺症でしょうがないんだけど鉄平の認識では仕方なく引き取った親戚の女の子が嫌悪感を露わにして攻撃的で一切懐かないっていうのはきつかったと思う　あんな美少女に毎日全否定され続けるのは相当なストレスになると思う -- 2021-04-22 (木) 17:26:33
  • ほぼ合ってましたねこの説 -- 2021-03-26 (金) 00:57:21
  • 流石にそれは草 -- 2021-02-22 (月) 04:40:05
  • おじさま！マッサージはまだですの！？ -- 2021-02-05 (金) 17:38:48
  • おじさま！早く酒と煙草を買ってこいですのよ！ -- 2021-01-25 (月) 20:43:51
  • 寧ろ見てみたい -- jj? 2021-01-22 (金) 21:47:42
  • いや一理あるかもしれない感染末期状態ならいくら鉄平でも歯が立たないだろうから可能性はある -- 2021-01-15 (金) 21:56:03

皆殺し編風ルートのヒロインは大石説（圭蔵王道説） †

  • 皆殺し編は圭一が大石を攻略するストーリーでもある(圭一責めの大石受けは王道)
    • 普通に考えれば児相イベントを完遂すれば皆殺し編風のルートは攻略できるはず
    • 実は大石を落として男として認め合う告白イベントを起こさないと完全には成功しない？
    • 圭一が大石を落とさないと攻略チャートにゆがみが生じて誰かが発症してしまう可能性がある？
  • 大石ルートに入るためのフラグ
    • 刑事モードではないオフモードの大石と仲良く麻雀
      • 燕返しを大石に教えてもらう圭一、ここで共に牌を握った絆を培う必要がある
      • 反省もせず高跳びしてきた連続幼女通り魔少年Aであるとの誤解が解ける
    • 沙都子に関して大石に相談する
      • 小便するには便器の前に立ちチャックを下す手順を踏まないと大変なことになりますよの例え話
      • 『法律に従って正しい手順を踏む人間』を大石は警察官として歓迎する（大石を仲間にするために必須）
    • 園崎の圧力話とおやっさん過去話と激励
      • 「男には周りが信じてくれなくても自分だけは信じ続けたいことってたくさんあります。もちろん忠告には真摯に耳を傾けるべきですが、それでも曲げちゃいけないもんってのがある」
      • リスクを取ってでも沙都子のために戦う決意を示した圭一を同じ男として認めて激励する大石
      • おやっさん事件をリスクを取って捜査し続けている自分を重ね、男と見込んで心中を吐露し告白する大石
      • 「例え二面リーチが入っても絶対に降りられない局面ってのがありますよ。危険牌を強打してでも聴牌を貫きたい。それで仮に振り込んじゃってもそれが男の道ってもんです！」との発言から、麻雀は告白イベント発生に必須と考えられる
  • 祟騙し編では圭一ではなく鉄平が大石ルートに入っていた？
    • 大石と鉄平が仲良く麻雀
      • 大石は心を入れ替えた鉄平に好意的に接していた（23話）
      • 鉄平は雀ゴロである(罪滅し編・葛西)
      • 自宅に鉄平が雀ゴロ仲間を呼び寄せていないのは足を洗ったから
      • 代わりに大石と鉄平が麻雀をしていた可能性がある
    • 大石に村八分や沙都子のことを相談していた
      • 村八分を受けている鉄平の主観では沙都子は学校でいじめられている（魅音の圧力で学校は例外なのを知らない）
      • 教師は沙都子を出せと高圧的に強要してくる（風邪引き沙都子をサボりと決めつけ理不尽に叱ろうとしていると誤解）
      • 大石が学校に来たのは沙都子を問い詰めるためではなく鉄平に頼まれて沙都子へのいじめの有無を見に来たから
      • 案の定通り魔のクソガキが攻撃的な態度で向かってきたため、大石も沙都子が学校でいじめを受けていると誤解した
      • 皆殺し編の大石の話「役所は地域住民が悪意から鉄平を陥れようとしていると警戒している」をそのまま大石が誤解している
    • 古手の圧力とおやっさん過去話と激励
      • 皆殺し編での圭一と大石の会話がそのまま鉄平の境遇に置き換えられた
      • 鉄平を陥れようとしているのは虐待話の火元である古手梨花だと踏んだ大石は戦う意思を見せる鉄平に激励
      • 「誰も虐待がないことを信じてくれなくても男には曲げちゃいけないもんがある」となった？
  • 大石が圭一に対してあまり友好的ではない
    • 反省してない札付きのワル扱いのままなので分校訪問時に肩握りが発生する
    • レナの「大石さんは私たちの味方だよ言い方が優しいよ」がない（実際当たりが強い）
    • 圭一と大石の口論は皆殺し編原作にはなく、詩音の脅迫と大石の恐喝罪ですよ発言も存在しない
    • 大石の「敵は作らないほうがいいと警告したはずですよ」という原作にない捨て台詞
    • 熊谷刑事への大石の「圭一が老人たちと対決してかっこよかった彼は大物になりますよ」ノロケがない
    • 「今だけは前原さんにちょいと花を持たせようと思っています」「前原さんは自分が正しいことをしていると信じて疑いもしないんでしょうね」「花を持たせるのも茶番に付き合うのも今だけです」という大石の熊谷刑事への発言は『前原さんにちょいと花を持たせようと思っています』以外は原作にない
  • 大石が鉄平を逮捕しないのは犯罪がないので当たり前
    • 「なっはっは〜。私も児童相談所に、北条家の現状を知ってもらいたいんですよー？それには、見ていただくのが一番です」
    • 沙都子はルートさえ完遂すれば後は虐待がなかったと告白して仲良くすれば叔父様とにーにー両方ゲットできると思っていた
      • 祟殺しルートでは鉄平が殺されるため演技で児相イベントを煽り皆殺しルートへ、鉄平とにーにー圭一をゲットする計画
  • 鉄平が圭一が古手梨花の鉄砲玉になって沙都子と自分を殺しに来たと誤解
    • 「上手いことワシをハメれたと思ったんね！？」「ったら、上手く行かんね」
  • 連続怪死事件は全部古手梨花の仕業だったと勘違いして大石が発症
    • つまり、圭一が大石を攻略して落とさないと皆殺し編ルートはクリアできないんだよ！
    • 蔵鉄はダメ、圭蔵が公式王道、はっきりわかんだね
  • 大石と鉄平から見て怪しすぎる梨花
    • 実際には北条家には虐待がないのに虐待があると言い張り周囲を洗脳する（誰も虐待を目撃していない）
      • 梨花は記憶あるし圭一は祟殺しの記憶累積しておりレナはその発言から虐待の記憶累積している可能性が高いので信じ込む
    • 御三家の中で梨花だけが児相突撃に乗り気で沙都子を鉄平と引き離そうとしている
      • 公由が否定的なのは大石が同席して知っている　園崎お魎は圭一が首根っこ掴んで直談判したと吹聴されてる
    • 中身が分からない謎の注射を栄養剤と偽り沙都子に一日2回も強制している
      • そもそも存在が秘匿された病気の治療薬とか怪しすぎる
    • 沙都子に異常な執着を見せるため1年目以外の連続怪死事件に関与している疑いがある
      • 謎の注射の件で1年目の犯行も疑われそう
  • つまり圭一の女装で大石を落とせばいけるってことか？ -- 2021-04-27 (火) 16:03:06

鉄平の頓服薬と孤独死の謎 †

  • 祟騙し編や23話で登場した鉄平の頓服薬は何の薬なのか？
  • お魎も同じく20日分の頓服薬を飲んでいるため同じ薬と考えられる
  • 処方される頓服薬は主に６種類、印刷表示も６種類
    • 解熱剤
    • 鎮痛剤
    • 下剤
    • 狭心症発作薬
    • 以上４つは鉄平の袋に印刷があるがサインされていないため違う
    • 睡眠薬
      • 鉄平は悪夢の発作時、日中飲んでいるため違う
      • お魎の袋には６つ印刷表示があるがサインされていない
    • 抗不安薬
      • 可能性はあるがお魎の袋には６つ印刷表示があるがサインされていない
    • お魎の頓服薬は以上の６種のどれでもないことが分かる
    • おそらくは雛見沢症候群発作時の症状を抑えるための向精神薬である
      • つまりお魎や鉄平はL3+以上で発症し、対症療法を受けていたと考えられる
      • 雛見沢に立ち入らない鉄平は一般の病院で強い妄想と疑心暗鬼を訴えたと考えられる
      • 園崎天皇の精神病の噂を避けたお魎と同一の病院を受診した可能性は十分有り得る
      • 錠剤は楕円形と円形の二種類で白色、一気に楕円二錠丸二錠をビールで流し込んでいる
  • CS版設定部分採用説
    • 竜騎士07監修別ライター脚本のCS版にプラシルという錠剤が登場する
    • 詳細は省くが雛見沢症候群様の症状を引き起こす未認可の強い依存性を持つ向精神薬である
    • 竜宮レナが原作で処方されていた例のピンクの薬がそれであったという設定になっている
    • 白く二種類あるため無関係と思われるが、強い向精神薬で逆に症候群が悪化する可能性はあると思われる
  • 鉄平の孤独死
    • 実は鉄平の孤独死遺体は胸元から首にかけて赤く腫れており、細かい傷がついている
    • 明らかな首掻き跡であり、雛見沢症候群末期発症による死亡と考えられる
    • 首の掻きむしりで失血死する者もいるが、好酸球性髄膜脳炎で死亡するものもいる
      • おそらく搔きむしりが動脈に達する前に脳死したものと思われ
    • 鉄平は既に独居時点から雛見沢症候群をL3+以上で発症している
      • 鉄平は自堕落な雀ゴロ生活で不規則な睡眠時間や深酒など強いストレス環境下で悪化していた
      • 雛見沢に戻ったのも実際には帰巣性が発現したものと考えられる
    • 沙都子と自分への常軌を逸した村八分、事実無根の虐待による雛見沢全体と児相の圧力などで悪化
      • 鉄平を生かすための祟殺し回避のための演技を沙都子の裏切りと誤解して一気に発症？
    • つまり、祟騙し編の鉄平の圭一襲撃は自然発症によるL5末期発症である
      • 沙都子はカケラ予習の先入観からこれを見抜けず、おじさまとにーにーの両方ゲット計画を失敗したものと思われ
  • なぜ鉄平帰宅ルートはレアだったのか？
    • リナが園崎組の金を横領して殺害され鉄平も巻き添えでリンチされ死亡していたため
    • そのリンチを避けて逃走資金確保のために北条家の通帳を捜索しに来たときのみ帰宅する
    • しかし23話でリナとは無関係にそこらのチンピラに殺されていることが分かった
    • リンチ死しなければ孤独に雛見沢症候群末期で死亡していたものと考えられる
    • 皆殺し編でもおそらく取り調べ中か監獄で変死扱いで死亡したと思われる
    • つまり、鉄平が生き残るルートは存在しない可能性が高い
  • 祟騙し編の解決方法とは何だったのか？
    • 鉄平を倒すべき敵として拒絶せず、悪人と決めつけず正面から対話すべきだった
    • 一度も虐待を確認せず、鉄平VS仲間たちという構図に酔っていただけ
      • 沙都子本人が嘘をついている可能性を考慮すべきだった
    • おそらく原作祟殺し時点から既にこの解決方法は有効であったことが推察できる
      • 町会の古老たちや園崎家に直談判するより先に直談判すべき相手がいた
      • 鉄平が虐待をしていたとしても、対話によって解決できた可能性は否定できない
      • 古老と殴り合ったりチャンバラ覚悟で園崎に喧嘩売るなら鉄平と男同士の喧嘩をすべきだった
      • 梨花や圭一はまず敵と味方に分類し、一度も鉄平本人との対話をしようとはしなかったということ
      • 原作祟殺し時点で鉄平も救うべき人物の一人だった、これが祟殺しルートの最適解と思われる

  • 誤った推理に導くための偽の鍵 -- 2021-10-03 (日) 19:40:57
  • 事前に家庭訪問などの平和的な対処は行われている -- 2021-06-22 (火) 17:59:15
  • 事前に家庭訪問などの平和的な対処は行われている -- 2021-06-22 (火) 17:46:09
  • 発症しているかどうかは断定できないかもしれない　ただアニメでパキシルの副作用問題を持ち出すか？という疑問はある -- 2021-06-09 (水) 11:28:18
  • アメリカのパキシル錠剤はカプセルのような楕円形でピンク色なので明確に元ネタと考えられる -- 2021-06-09 (水) 11:26:59
  • レナの飲んでいた薬はＳＳＲＩのパキシル　選択的セロトニン再取り込み阻害薬　副作用として激高や突発的な暴力が問題視されている　コロンバイン高校乱射事件の少年も大量のＳＳＲＩを服用していたことで有名　プラシルもパキシルのオマージュ -- 2021-06-09 (水) 11:26:21
  • 皆殺し編の滅菌作戦シーンではっきりとルールZが破られていないことが明示されてる　避難する村民が口々に祟りを口にして圭一たちが足掻いて暴きかけた真相が闇に葬られていくという表現がある　皆殺し編ですらルールZを破ることはできていないことは原作時点で明示されてる -- 2021-05-16 (日) 07:41:07
  • 自分で考察して解答導き出しておいてなんだけど、梨花ちゃんには荷が重過ぎるよ -- 2021-05-02 (日) 00:15:29
  • CS版設定は別ライター！と言いたいところだが、CS版は竜ちゃんの監修が入ってるから未公開の設定を流用している可能性はあるんだよな… -- 2021-05-01 (土) 23:34:46
  • 竜ちゃんプラシル採用説 ライナー化は恐ろしく無気力の副作用　ちなみに鬼騙しのレナの発症パターンも影紡しの夏美と似てる -- 2021-05-01 (土) 22:10:32

猫騙し編 †

エンジェルモート立てこもり現場に詩音と魅音がいない謎 †

  • エンジェルモートのオーナーは園崎の縁者
  • 詩音はここでアルバイトしており魅音も成りすますことがある
  • 何故か現場には客としてもウェイトレスとしても園崎姉妹が存在しない
  • 圭一が園崎陰謀を信じ込んでいるため魅音を排除している
    • 罪滅し編でレナの妄想を信じ込んだ圭一は園崎が主犯だと考えている
    • その次期頭首である魅音を信用できないため仲間外れにしている可能性
    • 詩音も信用できないのでいない時間を選んでいる
  • 罪滅し編のスケジュールによるもの
    • 罪滅し編の日程では6/13に園崎姉妹はエンジェルモートにいない
    • 特に圭一とイベントを起こしていない魅音はおもちゃ屋でアルバイトしている
      • このため部活が休みになっており、帰宅したレナが父にお使いを頼まれる
    • 詩音はレナが鉄平リナと遭遇した喫茶店に葛西と日替わりデザートを食べに来ている
    • 罪滅し編では魅音も詩音もエンジェルモートに立ち寄ることがない
  • 詩音と魅音のエンジェルモートのシフト
    • 罪滅し編の会話で「火曜・木曜17時以降は巨/乳ウェイトレスがいる」ことが分かる
    • これは57年の詩音が魅音になりすましてアルバイトをする必要があった時期の名残だと考えられる
    • １５時半放課後帰宅と着替えに３０分小一時間で出勤という魅音のおもちゃ屋でのバイトに合わせたもの
    • 綿流し編では魅音が詩音になりすますためこのシフトを避けて月曜や水曜に魅音が入っているものと考えられる
    • つまり魅音が「圭ちゃん切ないよモード」に入らなければ6/13は園崎姉妹がエンジェルモートにいない日では？
    • 祟殺し編や皆殺し編ルートでは部活が発生しているため、魅音のおもちゃ屋アルバイトも休みの模様

  • 誤った推理に導くための偽の鍵 -- 2021-10-03 (日) 19:41:15
  • 巨/乳が入力できないのを初めて知った…梨花ちゃまの呪いか？ -- 2021-05-08 (土) 04:33:33

沙都子ループ説 †

  • 沙都子もループしていて、黒幕ではなく梨花を助けようとしているがお互いの事情を知らないせいで噛み合っていない。
  • 何らかの形で発症者に襲われない術を身に着けている。
  • 祟騙し編で圭一が襲われたのは沙都子にとって鉄平があのタイミングで家にいたのが想定外だったため。
  • 赤坂発症回で無言で家を見上げているのは失敗を噛み締めている。
  • 梨花が狙われ続けているのは、梨花を助けるために奔走していたのが（梨花のことを相談するなどしたせいで）尽く裏目に出ている。
  • 羽入が伝えていた剣を持っていったのも沙都子。梨花を守るためか何かですれ違いが発生してしまった。

  • 鷹野の事だろ直前に雛が巣立ったとかいってるしな -- 2021-04-27 (火) 16:03:39
  • 大将がゲームを降りたっていうのは野村のことでは？ -- 2021-04-13 (火) 04:16:23
  • 小此木の「大将がゲームを降りた」という発言は鷹野（ラムダデルタ）がゲームを放棄した（黒幕でない）事を示唆したのメタ発言？ -- 2021-02-12 (金) 16:00:40
  • 沙都子をあと数年もすれば魅力的になる発言。 -- 2021-02-02 (火) 22:45:10
  • 惨劇回避後の未来で沙都子が苦しい思いをして(鉄平が戻ってきた？)、何らかの形でループの力を得て苦しみのない世界を永遠に過ごそうとしてる説 -- 2021-01-30 (土) 03:05:48
  • あとはループ＋発症コンボの可能性 -- 2021-01-24 (日) 20:05:10
  • 沙都子もループしてるってことは、そのうち、梨花からベルンカステルが生まれたように、彼女からもそんな人格が発現することもあるんだろうか？ -- 2021-01-24 (日) 13:36:16
  • これが一番ありそう。納得できる。 -- 2021-01-19 (火) 02:58:20

赤坂の謎 †

  • 郷壊し編其の一冒頭のエンディング回想で富竹と共に駆け付けるはずの赤坂がいない
    • 赤坂は富竹救出後番犬招集のために園崎防弾車で興宮に突破、その後富竹と共に再出撃を行うため同行していないのは不自然
    • 最後のカケラである赤坂がいない状態で祭囃し編をクリアできたのか？園崎家前バトルが発生しなかった？
      • 赤坂不在の場合48時間作戦が発生しないため小此木が攻撃に気づくのが遅れ富竹が拘束される前に番犬を招集する。富竹救出が発生せず入江脱出イベントだけは発生し詩音と葛西が合流、人質イベントが発生せず園崎地下脱出から裏山バトルに移行し番犬到着を待つだけの単純な作戦になり結果は祭囃しと変わらない。→赤坂は必須の駒ではない。
  • 神経衰弱や野球を含め遊びを全力で事前練習やカンニングでパーフェクト勝利をしている沙都子が燕返しだけは失敗する
    • つまり準備周回には赤坂が来ていなかった、もしくは練習できないほどのレアイベントだったということになる
  • 温泉赤坂は梨花の忠告を聞きいれ妻に電話し東京へ帰ったことで梨花の予言やSOSを聞いていない記憶累積とは無関係の単なるレアイベントの役立たず赤坂で低確率でランダムで発生する
  • 徹甲弾赤坂はベルンカステルのカケラ紡ぎによって暇潰し編のカケラにカケラ屑を合わせて修繕したことで東京に帰った温泉赤坂が帰らなかった後悔赤坂の記憶を累積する奇跡が発生したために生まれるSSR赤坂、おそらく記憶累積は不可逆のため必ず発生するようになるはず
  • 郷壊し編其の一や会った時の初々しい反応を踏まえても業梨花は赤坂来訪イベントに初めて遭遇していることになる
    • 梨花は皆殺し編の記憶を持たないため、梨花は会っていても初遭遇の反応をすることは考えられる
    • 大石と圭一が麻雀で仲良く遊んでいるのを見て驚いているため確実に記憶はないor温泉赤坂イベントが発生してない
  • では、業世界は旧作とは根本的に別の世界であるということなのか？
    • 祭囃し編でベルンカステルがカケラ紡ぎをしていない世界？少なくともラストのカケラ屑は発生していない？
      • つまり猫騙し編の最中にベルンカステルがカケラ紡ぎで介入した？
  • ふろく：赤坂の種類と解説
    • 後悔赤坂は東京に帰らず山狗と戦い妻を失い予言とSOSを聞きながら梨花も救えず後悔から体を鍛え上げた赤坂（他全て）
      • 雛見沢に現れない場合はこれ　山狗との戦いを生き残れない可能性が高くそのまま死んでいる場合も多い
    • 温泉赤坂は東京に帰り山狗を無視し妻は助かったが梨花の予言とSOSを聞いてないため全く使えない役立たず赤坂（皆殺し）
      • 助言で東京に帰り妻の命の恩人の梨花にお礼を言いに来ただけ　19日まで妻子と温泉に行っているため一切役に立たない
    • 徹甲弾赤坂は後悔赤坂の記憶をベルンのカケラ紡ぎで累積、妻に電話して山狗と戦いSOSも聞き体を鍛えたSSR赤坂（祭囃し）
      • 記憶累積は不可逆のため、必ず雛見沢に出撃するようになるはずだが猫騙しで突然現れる謎
  • 猫騙し赤坂は本当にSSR赤坂なのか？
    • 本人の発言から「梨花の予言を信じ東京へ戻り病院に駆けつけたことで妻子が助かっている」と分かる
    • 大石の発言から「仕事を放棄してトンボ帰りし山狗と戦っていない」ことが分かる
      • なのに回想で夜、怪我をした状態で梨花と会話してSOSを聞いているため東京へ帰り山狗と戦っていないことと矛盾している
      • 後悔赤坂の記憶を回想していると考えられるが、話が矛盾しているのに誰も突っ込まない　突っ込むべき大石の霊圧が消える
      • 後悔赤坂の記憶を累積した「君の力になる」SSR赤坂なのに「家内待たせてるし温泉行くけど」と矛盾した意味不明の発言
      • 祭囃し赤坂は戦いの意思を固めて雛見沢に来ているのでそもそも妻子は連れて来ていないし温泉にも行かない
      • 祭囃し赤坂はおもちゃ屋で遊ばず直接雛見沢を大石と共に訪問する（ただし梨花の行動も異なるため確定はしていない）
      • 以上の矛盾から間違いなく祭囃し編で登場したSSR赤坂ではなく、皆殺し編の温泉赤坂の特徴を多く備えている
  • なんなのこの赤坂は・・・
    • 上位存在が複数の赤坂をパッチワークして作り出した存在自体が矛盾したキメラ赤坂
    • 複数の異なったカケラがシームレスで繋ぎ合わされている？大石が消えるのはそこに大石のいないカケラだから
    • 赤坂が既にL3+で発症しており、記憶累積のストレスから思い込みの症状が出ているため支離滅裂な発言をしている
      • 後悔赤坂に温泉赤坂の記憶が累積したぶっ壊れ赤坂？妻子は思い込みの妄想で実は単身で乗り込んできている
      • 梨花のイタコ芸を信じ込み邪神オヤシロ様と鬼隠し実行部隊と戦って妻子の仇を討ち梨花を助け出す典型的な寄生虫妄想
      • 5年前に雛見沢に来ているため感染していても矛盾はない　つまり猫騙しの赤坂は自然発症の可能性がある？
      • 皆殺し編での温泉赤坂の記憶累積が後悔赤坂に自然発生する可能性はあり、ベルンのカケラ紡ぎの必要はない
      • 皆殺し編の記憶を梨花が持っていないため、赤坂と初対面の反応をすることにも矛盾は発生しない
      • （大石と圭一が麻雀で遊んでいるのを見て驚いているため皆殺し編の記憶を持っていないと分かる）
  • 魔女、特にベルンカステルの理解度不足による矛盾だった　どうやらベルンカステルは祭囃し編で富竹と赤坂が番犬招集のため公衆電話へ向かいその後一緒に戻ってくるシーンを読み飛ばしたか何かで知らないため理解していなかった模様　赤坂にとにかく興味がないようで、赤坂の細かい設定を無視した回想シーンなどを生成して撮影していた模様　単なる原作理解不足からくる矛盾 -- 2021-10-03 (日) 19:43:53
  • いつとんぼ返りしたかによるだろ -- 2021-05-31 (月) 09:17:27
  • 大石がとんぼ返りの話をしてるのは山狗と戦うことと矛盾しない？ -- 2021-05-31 (月) 02:51:12
  • 旧作赤坂は後悔赤坂の記憶を暇潰し時点でフラッシュバックして妻に電話して山狗の武装も人数も場所も分かってるからアッサリ逮捕して5年間鍛えぬいて梨花のために来るけど、猫騙し赤坂は暇潰し編通り失敗して妻も亡くした後に温泉赤坂の記憶をフラッシュバックして妻が助かった記憶と梨花を助けられなかった記憶を思い出して発症して雛見沢に来るってことか -- 2021-05-11 (火) 21:17:20
  • 温泉赤坂を知っていたらまた温泉かよコイツって反応になると思う -- 2021-05-05 (水) 00:18:25
  • 梨花は初対面じゃない可能性はある　皆殺し編では会っていて記憶を持ってないだけかもしれない（大石と圭一が麻雀で仲良く遊んでるのを見てコメントしてるから確実に記憶がないか発生してない）　沙都子はカケラを閲覧して赤坂と梨花の感動のご対面を知っていた　たぶんベルンのカケラ紡ぎがなくて祭囃し編ではSSR赤坂が出現しなかっただけ　梨花の主観では初対面ということになる -- 2021-04-23 (金) 03:28:18
  • 原作ゲームが燕返しでアニメがチンチロリン。そもそも祭囃子編は入江と富竹に説明中に大石と赤坂が来るパターンで皆殺し編のようなおもちゃ屋でのイベントは起きないはず。 -- 2021-04-22 (木) 23:56:27
  • 赤坂出現がもう1パターンあってチンチロリンはパーフェクトだったらもっと色々確定するんだけどなあ　業はどれもこれも手掛かりだけは多いのに具体的な答えを導き出せない感じが強い -- 2021-04-22 (木) 23:40:22
  • 沙都子の周回では再現性がないっていうのが肝　場合もある、なら両方練習orカンニングするだけだから -- 2021-04-22 (木) 22:51:26
  • 沙都子の性格を考えると燕返しも練習するはずだから「失敗＝初回」って事か！？成る程… しかしチンチロリンだった場合もあるよね？（皆殺し編） -- 2021-04-22 (木) 22:22:02
  • 原作の描写から考えると徹甲弾赤坂が呼び出せるのはベルンカステルだけということになる -- 2021-04-22 (木) 17:45:25
  • 沙都子燕返し失敗を礎とした梨花SSR赤坂初遭遇説が正しいとなると、猫騙しラッシュが沙都子の意図で行われている可能性が非常に低くなる　赤坂が最後の鍵であることが祭囃しのカケラで分からず沙都子が知らないなら赤坂を狙ったとは考えにくい　そもそも沙都子が燕返し練習してない＝SSR赤坂が呼び出せないということだから選んだわけじゃない -- 2021-04-22 (木) 17:44:17
  • 東京の政治工作のため相手の持ち時間が極端に限られていることを知らないから揺さぶりをかけて動かし、それを富竹が上長に報告して番犬を動かす必要があった　赤坂未参戦の世界では大石の立ち聞きも発生せず48時間作戦が発生せずとりあえず園崎地下にみんなでこもって翌日登校しない梨花宅が空なのを見て山狗がＲ捜索を開始、富竹が報告して番犬が来るまで耐久戦、いいタイミングで富竹が・・・来れないのか　そういう意味だったんだな自決強要は -- 2021-04-22 (木) 17:17:49
  • 赤坂が梨花宅にいるのは単独で山狗を突破できるからだろう　最も危険な役割だから最強の駒に任せたんだろう　まあ園崎地下に籠ってれば山狗はそのうち大きく動き出すから48時間作戦自体が必要なかったんだが相手のタイムリミットなんて知らないから48時間作戦自体は妥当なんだよな -- 2021-04-22 (木) 17:09:38
  • 初見だったとしても、富竹と梨花の二人を守り抜くのが絶対条件なのに、最大戦力の赤坂を遊兵にしちゃってるのは痛恨のミスだよ。 守りなら園崎家で梨花の護衛、攻めなら富竹の護衛に回すべきだろうな。 日付はまだ綿流し前だし、富竹が排除されない限り梨花は安全って考えると…富竹の護衛一択じゃない？ -- 2021-04-22 (木) 11:34:28
  • 身も蓋も無い言い方をすると、富竹に鷹野を疑わせる事以外全部不要なんだよなｗ 祭囃し編の記憶の有る梨花ちゃん以外には取れない戦法ではあるけど（実際に各騙し編でやってると思う） -- 2021-04-22 (木) 11:31:19
  • 鷹野の回想で何故自殺を強要されているのかわからなかったが番犬が早すぎることに加えて沙都子が指パッチン自殺して存在しないことで更にタイミングがズレて降伏後に部下を撤退させて鷹野を見逃すための時間が取れなかったのか -- 2021-04-22 (木) 08:00:49
  • 確かにそもそも赤坂がいなければ48時間作戦が発生しない。小此木が出来過ぎた話から攻撃であることに早期に気づき富竹強襲命令を出しただけ。作中描写から総理への圧力や防衛庁への工作などのタイミングから終末作戦は23日に必ず起こす必要があり、園崎家地下に籠っていればいずれ山狗は出撃してくる。そして花火のタイミングで爆破をしてくる。裏山で迎撃した場合は圧勝なのでまったく問題ないか。赤坂は必須ではなかった…？ -- 2021-04-22 (木) 07:57:10
  • 仮に赤坂抜きで祭囃し編と同じ事をしようとした場合、48時間作戦を実行しようとは思わないだろう（梨花宅で待機する人間が居ない）。 小此木が富竹に疑惑を抱いたのは梨花の偽装死が出るタイミングがあまりにも出来過ぎだったためで48時間作戦が無ければ気付くのが遅れたはず。 富竹の番犬部隊への通報はほんの僅かのタイミングで失敗している（原作では富竹が捕縛された直後に電話が鳴る描写があった）。 となると「園崎家に立て籠った梨花たちを山狗が襲撃する」「入江脱出無し」「富竹救出作戦無し」という割と単純な図式になり、 隠し井戸から脱出して裏山攻防戦、富竹の通報を受けた番犬部隊が来る（捕まっていても番犬が救出）。 これで郷壊し編の祭囃しモドキの展開にならない？ -- 2021-04-22 (木) 03:22:01

郷壊し編 †

梨花ちゃんハウス倒壊 †

  • 「去年の大雪で崩れてしもうたんよ」「住むもんがいなくなるとすぐ傷みよるんね」
    • 誰もいないため、雪下ろしをしなかったから圧壊した？暖房つけないから雪が積もり過ぎた？
  • 半年以上経っているのに何故沙都子が知らなかったのか？
    • ルチーアは外部との連絡が規制され電話は自宅であっても禁止されている（目明し編）
      • 梨花も知らなかった可能性が高い？
    • 梨花が落ち込んでいる沙都子にショックを与えないよう配慮して内緒にしていた
    • 家財道具などがないため、念のため倒壊を予期して既に古手本家に移動済み？
  • 梨花が沙都子を残してルチーア進学した場合、圧死する可能性がある？
    • 特に60年〜61年冬は年長組が大学進学して一人残されるため雪かきが満足にできなかった？
    • 梨花は沙都子を絶対に村から連れ出すために既にループして沙都子をルチーアへ連れて行く絶対の意思を形成した？
  • 単なる脚本上の沙都子の悲惨さを示す演出で考察に無関係 -- 2021-10-03 (日) 19:45:06

沙都子のH173取得と富竹の予防接種の日程 †

  • H173を盗めるチャンスは富竹の予防接種日の鷹野がH173すり替えをやめ、ケースを置いたまま離れる短い時間のみ
    • 鷹野が離れてすぐに部屋に入っているため盗めるタイミングがシビアであると考えられる（長時間放置されない）
  • 予防接種日はいつなのか？
    • 鷹野の記憶累積後の電話で野村が「富竹二尉ですが予定通り雛見沢に向かうそうですよ」と発言する
    • その直後と思われるシーンで入江が「健診の準備は私がやっておきます」と発言、つまり野村の電話と鷹野の改心は6/5(日)
    • 予防接種前の会話で「本当は真っ先に立ち寄るつもりだったんだけど」「ジロウさんは予防薬の注射より野鳥を追いかけるほうが大事なんですわね」とある。つまり6/5(日)に到着したとしても当日ではないということ。常識的に考えて空気感染する死病の蔓延地帯に足を踏み入れる前に一度予防接種をしていると考えられるため、到着日から予防接種日までは猶予があり数日間空いているはず。鷹野の態度に緊急性が感じられないことから予防接種の有効期限内であると思われ。野村の電話から6/5(日)もしくは6/6(月)に出発前の予防接種、6/7(火)に雛見沢到着(皆殺し編)、おそらく接種から1週間後の6/12(日)が富竹の予防接種日であるものと考えられる。
  • 予防接種日6/12(日)説の根拠
    • 平日は学校のある時間帯と思われ、学校や部活をサボると非常に不審なため毎回演出が入るはず
    • 綿騙しにて6/12(日)午後、沙都子がBBQの後片付けをサボり夕飯の買い物と称して離れる
    • その後夕暮れ時に鉄平と北条家に入るシーンがあるが、何故か買い物袋を持っていない
    • 猫騙しの発症RTAで最短が沙都子の6/12夕暮れ、次点が圭一の6/13であり6/12午後以前の発症がない
    • 昭和50年代は土曜が半ドンだが、6/12以前に盗めれば発症RTAは当日かその翌日に発生するはず
    • 以上の状況から、沙都子がH173を盗めるチャンスは6/12(日)午後に限られるものと思われる
  • 一応この設定をラムダデルタが順守していたことは分かる -- 2021-10-03 (日) 19:45:34

沙都子受験失敗説 †

  • 聖ルチーアの受験に沙都子だけ失敗してしまう
  • 結果、一人雛見沢に取り残された沙都子は受験を提案した梨花を恨むようになり、何らかの力でループできるようになった後梨花を殺害し、再び昭和58年に戻る
  • 梨花に惨劇を見せ、雛見沢から出ないように説得する

  • 罪滅し編、圭一がレナの妄想に感化され魅音に相談したときの魅音の発言「21世紀に向けて近くに高速道路計画がある」と思われ　ただ３カ年計画で入江機関は解体され研究終了という設定がありまた本編では１年目時点で完治の方向に向かっているため入江機関が閉鎖されている可能性が高い　ダム計画が停止しているのは山狗の誘拐事件と東京の政府内部からの圧力によるものなのでダム計画が再開する可能性は非常に高い　昭和６１年からバブル景気に突入し中部地方の工業が急速に発達し電力需要が逼迫する背景も鑑みるとダムに沈む可能性はある　高速道路計画とダム計画は併存可能 -- 2021-04-20 (火) 18:39:25
  • そもそも原作では未確定だけど高速道路が通って栄えるみたいなこと言ってた気がする -- 2021-04-13 (火) 04:17:02
  • 村が５年で一気に寂れたのも引っ掛かる。opの神様か山犬が関係してそう（作業員の人が崇拝者という可能性もある　鷹野はオカルトに詳しいため深淵を知ってしまい罪を告白?） -- 2021-02-28 (日) 04:33:34
  • ↓3 そうだったのか。業は見てなかったから。ということは、ルチーアの生活でL5はなさそうだなあ。ということはやはり、吹き込まれてムリ心中し、ループ突入あたりだろうか。動機はまだ、怨恨(ルチーアに入れた梨花許せませんわ！」かただあのころにもどりたいからかはわからんけど -- 2021-02-23 (火) 11:51:10
  • 女王感染者である梨花が雛見沢を離れた事で、悟史の病状が悪化し死亡したのではないか？ -- 2021-02-22 (月) 02:37:21
  • フェザリーヌ（？）に遭遇する前からオヤシロサマ像の手が左右反転してる。この時点ですでに世界が違っているんだろう -- 2021-02-22 (月) 02:26:50
  • ↓18話で入江から完治宣言して貰ってるじゃないか -- 2021-02-22 (月) 02:24:01
  • そういえば、郷壊しの時点で、沙都子の症候群は完治したのかな？　してないのなら、このルチーアの生活でＬ５発症して……って可能性も皆無じゃないよな -- 2021-02-20 (土) 09:48:10
  • あいつを見るに、そもそも旧作みたいに死んで平行世界に〜って話じゃないんじゃないか？というか郷壊しの世界からは変わってない可能性ないか？この世界であいつに出会って、ひぐらしのなく頃にという世界をゲーム盤に見立てその中に沙都子を取り込んでプレイさせる（これが各騙し編の展開）その最中に梨花も巻き込まれて結果的に旧作みたいなループと勘違い（騙された）したって形で。 -- 2021-02-20 (土) 07:27:14
  • ああああ、3話のあらすじ見たけど、これはやはり、↓3のように、『ルチーアに入学していたけど、そこでの生活がうまくいかなくて〜』の線が濃厚だなぁ。それで梨花を巻き込んで自殺したら偶然ループ能力を手に入れたのか、羽入か彼女以外のメタ存在に吹き込まれて、ループするために梨花と無理心中したのか…… -- 2021-02-19 (金) 13:15:01
  • 雛見沢ダム計画再発……？ -- 2021-02-18 (木) 21:39:48
  • ルチーアに無事入学したけど、そこで人間関係がうまくいかなくなって〜、という可能性もあるよね。 -- 2021-02-17 (水) 16:52:08
  • 部活メンバーを中心とした親しい友人全員が雛見沢から居なくなった上に、周りと上手く行かずに理不尽な思いをしていた所へ羽入のような存在が現れてループを発生させた。 -- 2021-02-12 (金) 16:05:10

沙都子の雛見沢症候群完治の謎 †

  • 郷壊し編で入江から完治が告知された沙都子の雛見沢症候群L5
  • 「一日三本打っていたお注射が〜」一日二本では？空白の一年で一旦悪化した？
    • 空白の一年間で悟史が昏睡したまま死亡したため強いストレスで症候群が悪化した？
    • 皆殺し編の定期健診で「お薬は一日二回に戻しましょう」という入江の発言あり。おそらく3本の時期もあった？
  • 「もしかすると、病気の原因そのものに何か変化があったのかもしれません。実は沙都子ちゃんと同じ回復傾向が、村全体でも当てはまるのです。ちょうど一年前からです」（入江・18話）
  • 「千年人間不信だった誰かさんが、やっと素直になっただけよ」（梨花・18話）
  • 梨花「L3は永遠に治らないのですか？」入江「アナフィラキシーショックと同じで、仮に異物が完全に取り除かれても人体側に過剰な反応を示す体質が作られてしまいます。つまり……」梨花「沙都子は完治しても、一生L3から治らない」入江「そういうことになります」-皆殺し編
  • 一旦L5まで発症した患者の脳はその状態を記憶しており、例え病原体や原因物質が完全に除去されたとしても、ストレス環境に置かれた場合は雛見沢症候群による分泌の異常から発生する疑心暗鬼や思い込みを再現してしまうため、雛見沢症候群が完治したとしても向精神薬などでの治療を長い期間に渡って続ける必要がある（入江・祭囃し編）
    • L5発症者を完全に治療しても脳に障害が発生してしまい繰り返し症状を再現するため引き続き治療が必要という雛見沢症候群に関する根幹設定はどうなったのか？
      • 原作者が設定を変更した、もしくは入江の過誤、実は向精神薬は服用していた、羽入のふしぎパワーで脳も治った
    • では雛見沢症候群によって引き起こされた脳の障害で攻撃的になった悟史も治っていなくてはおかしいのでは？
      • そもそも悟史も詩音も一切登場せず言及されないため完全に謎
  • 入江機関で沙都子の診療中に変更される日付
    • 6/8(金)に受診「この後念のためにもう一度検査は受けて頂きますが」6/9(土)15:35(待合の時計)に再検査結果の告知
      • 6/8放課後既に空は黄昏だが次のカットでは青空になっているためおそらく6/8ではなく6/9の半ドン放課後に受診した？
      • では、なぜわざわざ受診中に日付の提示が行われたのか？入江診療所外観から診察室に変わる直前が自然では？
      • 6/10(日)受診(告知シーン)と6/9(土)受診(再検査結果告知)の受診日の違う２パターンがあることを示唆している？
      • あえてカットされた空白がある？沙都子は何故再検査結果告知の場にいないのか？
    • そもそも沙都子の定期健診は日曜なので検査結果の告知は通常なら6/10に発生するべきでは？
      • 定期健診をずらす何か特別な理由がある？

  • 原作設定のままではルチーアで百合百合シャンデリアができないため脚本上の都合でルチーア行きを可能にするために特に何の背景もなく設定が変更されたと思われる　そもそもフィクション上の設定なのでベルンカステルの台詞にも深い意味はない -- 2021-10-03 (日) 19:47:41
  • 病気で狂ったから仕方ないで終わらせられないように沙都子の意思で悪事を働いて悪人になって、その許せない罪を許さなければならないという演出上完治しただけだと思う -- 2021-05-04 (火) 20:18:29
  • 入院検査なら学校帰りに制服で行く事は無いと思う -- 2021-05-04 (火) 04:06:25
  • 検査ってどれくらいの検査なんだろな？脳脊髄液の検査だったら頭蓋穿孔するから入院は必要だし沙都子がいないのもわかるが -- 2021-04-27 (火) 16:05:34
  • ここって日付も微妙におかしいんだよね、6/8に診察を受けて「この後検査です」。 何故か日付が変わって6/9「検査が終わりました」（結果が出ましたではない） 2日かかる入院検査なら別におかしくも何ともないんだけど、誤魔化されてる空白がある気がしてならない。 -- 2021-04-22 (木) 22:08:13

沙都子の繰り返す者としての能力の謎 †

  • 23話で初めて明かされた沙都子の謎の能力
    • 指を鳴らすことで何度でもやり直しができるチート能力である
  • 毎回死んでいるのか？
    • 死を条件として発動することが宣言されているため死んでいる
    • 死なずにループする方法があることは一度も示唆されていない
  • 時間を戻すのではなくカケラを移動しているため細部は変動するのでは？
    • 誰かの強い意志で行われる事象はどのカケラでもほぼ必ず発生する
      • 魅音のゲーム大会は魅音の意思によって6/12に行われる(6/5のこともある)
      • 魅音が席を決めるくじでメンバーが初戦で当たらないようイカサマをしている
      • 店主に売れ残りのゲームを売りつける意思があるため配られるゲームも決まっている
      • この結果、ゲーム大会ではそれぞれが座る席と遊ぶゲームが固定されている
    • 誰かの強い意思が介在しない細部については毎回変動する
      • 種目が神経衰弱に決まっていても伏せられたカードは変動するということ
      • やり直して覚えることで完勝できるということは細部も変動していないことになる
  • 沙都子は同じカケラを何度もループすることができる？
    • 「最近、どのカケラに行ってもおかしなことが続くのは偶然ではなかったんですのね」-23話
    • この台詞はつまり沙都子はカケラを選んで入ることができるということを示唆している
    • 死んで戻ればまた同じカケラを選んでやり直すことができるということを指している
    • これが欠けていない角を持つエウアに与えられた完全な繰り返す者の力という意味であると考えられる
  • 沙都子の完勝トリック
    • 同じカケラであれば細部は変動しないことを利用して何度も繰り返し暗記しているものと思われる
      • ゲームで完勝しているカケラは何度もやり直して惨劇の作戦を練ったことを示唆している
      • それでも失敗したのは記憶累積の影響を軽視して対応できなかったからと考えられる
    • 実際に梨花を伴ってループし始めた騙し編ではこれを使わないのは梨花がいるからと思われ
      • 梨花を無駄に殺したくない？もしくは単純に梨花を殺害して自殺する手間が煩雑だから？
    • 逆に猫騙し編赤坂のカケラでは燕返しに失敗しており、新規のカケラもしくは大きく変動したカケラである
  • H173のパスワードは変動するのか？
    • 猫騙し編は赤坂のカケラで燕返しに失敗しているように練習不可の大きく変動したカケラ
      • もしくは郷壊し最終話時点では存在しなかった新規のカケラということも考えられる？
    • H173のパスワードはカケラによって変動しているのか？
      • もし変動しているとしたら練習できなかったことが示唆されている猫騙し編では盗めないのでは？
      • パスワードが鷹野の強い意志ですべてのカケラにおいて確定しているという根拠は存在しない
  • 記憶累積はカケラを移動して増やさないと発動しないのでは？
    • 梨花の百年の記憶も累積対象と考えられるため、増やす必要はない
    • カケラを繰り返せば繰り返すほどすべてのカケラで不可逆的に記憶が累積されるものと思われ
    • 繰り返せば繰り返すほど広く(多くの人物が多くのカケラの記憶を)深く(内容を深く思い出せる)なる
    • 沙都子が同じカケラに入り続けたため鉄平や鷹野に様々なカケラの死の記憶が累積したものと考えられる
  • 旧作梨花のループ能力
    • 梨花と羽入の双方の内心の同意がなければループできない
    • 死亡するとそのままランダムなカケラに勝手に移動してしまう
    • 上位世界であるカケラ空間には入ることができずカケラを客観視できない
    • 死亡前数時間の記憶にノイズが入って思い出すことができない
    • 繰り返すことで羽入の能力が衰えて戻れる日数が減り最終的にループできなくなる
  • 沙都子の能力まとめ(仮説)
    • 必ずしも沙都子の内心の同意は必要なくエウアの意思のみで可能
    • 死亡時の記憶を苦痛も何もかも完全に引き継いでいる
    • エウアに依頼することで梨花を巻き込むことができる
    • 死亡することでエウアの待つカケラ空間に戻ることができる
      • このとき梨花が先に死亡していれば色違いのカケラ空間に梨花をリザーブできる
    • 浮かんでいる無数のカケラからひとつを選んで入ることができる
      • このとき梨花を巻き込んで連れ込むことができる
      • 同じカケラに何度も入ることができる
  • 沙都子はカケラを開始する時間を指定できるのか？
    • いちいち6/5や6/10に戻ってゲーム大会やH173放置タイムまで時間を潰している？
      • はっきり言って何百、何千回と繰り返すにはあまりにも煩雑な作業であるため考えにくい
      • だが、戻れる時間を指定できることを示唆するシーンは一度もないため戻っている？
    • 本編中、最古で確定しているのは祟騙し編の開始日である6/9
      • 仮説としては最終話での鷹野改心直後と考えられる6/5が最古となる
      • 23話で鉄平からチョコを貰ったのが6/4なので最古はここになる
    • 昭和58年以前に戻れる？
      • 悟史の存在が消えたり両親の死に方が変わったりしているため可能性は否定できない
      • しかしそうなるともっと前に梨花を分からせることができるため昭和58年に固執する意味がない
    • 本編の情報だけで考えると毎回、昭和58年6月の決まった日に戻っているのでは？と考えられる
      • 自由にカケラを選べるなら入る日時も決められる可能性は否定できない

  • 最終的には梨花より先に死のうが問題ないし死ななくてもカケラを移動し始めて勢いに任せて脚本を展開させた模様　造物主の「ライブ感を大事にする」を踏襲したか？ -- 2021-10-03 (日) 19:50:22
  • 「脚本担当のラムダデルタさんそこまで考えてないと思うよ」案件　一応それなりに整合性を持ってまとめていたが途中から面倒になったのか平気で設定無視を始めた模様 -- 2021-10-03 (日) 19:49:00
  • 大量のカケラを渡り歩いているように見えてその実数個のカケラだけを選んで予習を重ねて準備してから始めたのが騙し編　でも記憶の累積というランダム要素が発生して思い通りにならなかったというのが真相だと思う -- 2021-05-14 (金) 00:41:24
  • カケラ紡ぎというか同じカケラの指定した時間に自殺すれば何度でも入りなおせる能力だと思う　梨花を巻き込んでループするときは使ってないのは梨花を殺して死ぬのがめんどくさいし梨花のわからせにならないからだと思う -- 2021-05-13 (木) 22:46:58
  • 沙都子の記憶力とカードのランダム性による神経衰弱の完勝トリックがどう考えてもやり直し系の能力じゃない　準備周回の沙都子はずっとカケラ空間の中にカケラ紡ぎみたいのことをやってる? -- 2021-05-11 (火) 23:33:59
  • 梨花と沙都子の能力を考えるうえで最も重要なのは沙都子は梨花の知らない準備周回の記憶を持っていてそれを前提に動いているって事実だな　つまり沙都子だけが記憶累積が半端に発生した世界を経験してる　それが一件意味不明な祟騙しの沙都子の行動に関わってると思うんだが -- 2021-05-11 (火) 20:43:01
  • 謎囃し編＝猫騙しラストという仮説で考えると結局沙都子は梨花を折ったと思い込んで油断して練習してないカケラに連れ込んだ結果「梨花にもできますわよ」を本当にやられてふつうに負けたってことになるな -- 2021-05-11 (火) 03:22:42
  • つまり郷壊しの祭囃し風エンド後の記憶を梨花は持っているから、そこに連れて来られたことを展開の相似で違和感を覚えて察知して（まるで私以外の誰かがサイコロを振ってるような〜）例のくまちゃんトラップを仕込んだ可能性は高い　ポーカーで完勝しているのも二回目だから他人の手を覚えていた、祭囃し風のカケラはY以外の惨劇が起こらない世界だから惨劇で梨花をわからせるためだけに練習してた沙都子はこの平和なカケラでは練習してなかったから負けたと考えると意味が通る　沙都子がびっくり箱自体には違和感を感じていない様子からびっくり箱は郷壊し編の祭囃し風カケラの誕生日にあったと考えるのが自然 -- 2021-05-11 (火) 03:14:32
  • 郷壊しと猫騙しラストの祭具殿の戸の作りが同じなんだよな　梨花は選べなくても沙都子が同じカケラを選べば二回目だと認識できる -- 2021-05-11 (火) 03:10:54
  • 猫騙しでの梨花のポーカー完勝もなんか怪しいんだよな… 沙都子の「梨花にも同じ事ができますわよ」、まさか本当に同じ事をやってるとか？ -- 2021-05-11 (火) 03:02:57
  • 郷壊し編で鉄平からチョコを貰ったのは58年6/4、夜に窓辺でチョコを見つめてるシーンにカレンダーが写ってる。 トラックに飛び込んで死んだあとに目覚めたのが59年6/16、大まかな指定くらいは出来そうな気がする。 -- 2021-05-11 (火) 02:52:38

出題編なのに解答編の体を取っている謎 †

  • 業は出題編の位置づけなのに郷壊し編で既に答え合わせが終わっている
    • フーダニット(犯人)・・・沙都子
    • ホワイダニット(動機)・・・梨花だいちゅき
    • ハウダニット(方法)・・・繰り返す力・H173
  • 何も考えなければ邪悪な沙都子がすべての黒幕ということで確定してしまう
    • しかし答えが出ているのに事件の真相はまったくわからない状況
    • これだけあからさまに答えを見せつけるということは本当は違うということか？
  • 推理して仮説を構築し青き真実を示し沙都子を守ってみせろという挑戦状？
    • 誰の挑戦なのか？
      • 竜ちゃん
      • ベルン
  • 最終話と卒PVの「あなたは、信じられますか？」とは沙都子を信じられるかという意味？
  • 黒幕「魔女」動機「暇潰し」方法「魔法」ルール「視聴者に気づかれない」だったので解答編はなくすべてが出題編だったということ　「あなたは、それでも、信じられますか？」とは、梨花と沙都子はこんなことをする子じゃないと信じられるか？という意味だった模様 -- 2021-10-03 (日) 19:52:54
  • 今腹筋していて思いついたんだけど、同窓会→エウアと遭遇→ルチーアみたいなことにならないように模索→行き詰っていたところで、あるカケラで仲間たちに彼女が黒幕or殺人犯と誤解される→誤解を解こうとするもどのカケラでも惨劇が起こり、沙都子が犯人or黒幕だと誤解を受け続ける→それを繰り返した結果沙都子やさぐれて、『梨花の心を〜』となる　という可能性はないかな？　妄想に近いかもしれんが。 -- 2021-07-02 (金) 19:10:18
  • 郷壊しは業の解答であって物語的には出題編の側面もあるんだろう。恐らく郷壊しの解答編が卒であると見てる -- 2021-06-06 (日) 10:45:27
  • 郷壊→ごうかい→業解？ -- 2021-06-06 (日) 04:32:53

そもそも梨花は約束を破り沙都子を捨てたのか？ †

  • 「今までのボクは、夢を見る資格さえなかったのですよ？」「沙都子も部活のみんなも大好きなのです」「でも、知らない生活に憧れることはそんなにいけないことなのですか？」「沙都子がボクと一緒に夢を叶えてくれないのなら…」「梨花…」「もういいのです。ボクはひとりでも受験勉強を頑張るのですよ」「それは、卑怯ですわ」
    • 梨花に沙都子を捨てるつもりがあったというよりは、別離をちらつかせて沙都子の好意を利用した感が強い
      • 沙都子にはもう梨花しかいないということは梨花も自覚しているはずだが、悪用することに罪悪感はなかったのか？
      • 好意的に見れば沙都子にとってもいい学校に通い勉学に励み礼儀作法を身に着けることが最良だと保護者目線で考えた？
      • 本人と話し合ったり相談することを拒み、駒としての動きを強制する罪滅し編以前の行動様式と同様のものと考えられる
  • （実際に辿った未来をたとえ話として説明する沙都子）「もし、本当にそんなことになったら、ボクが助けるのですよ。ボクも勉強は好きではないのです。でも、沙都子の分からないところを、ボクが教えることはできるかもしれないのです。一緒に勉強することもできるのです。」（ルチーアに行きたくないと本心を打ち明ける沙都子）「嬉しかったのですよ。沙都子が本心を打ち明けてくれて嬉しかったのです」「約束するのです。ボクは、沙都子をひとりにはしないのです。沙都子が困っているときは、親友のボクが必ず助けるのです。だから、ボクを信じて、一緒に聖ルチーア学園を目指して欲しいのです」「本当に信じていいの」「はい、約束です」
    • 完全にその場しのぎの言いくるめであり、沙都子が本心を打ち明けているのにまったく内容を聞いていない
      • ひぐらし世界ではコミュニケーションを取って本心を打ち明ければ必ず分かり合えるルールがある
      • なぜ、沙都子が梨花を対象としたときだけそのルールが発動しなかったのか？既に別世界ということ？
  • 「私は嘘なんてついてないわ。あなたの成績が落ちたとき、私は手を差し伸べようとした。その手を振り払ったのは沙都子、あなた自身でしょう」「わたくしは、梨花と一緒に乗り越えたかったんですの。梨花に憐れんで欲しかったわけではございませんのよ」「憐れんでなんかいないわ。貴方が勝手に卑屈になってただけでしょう？」
    • 沙都子の主観、客観問わず「ひとりにはしない」という約束を完璧に破っている
    • 沙都子が憐れまれるのを極端に嫌うことを梨花は経験上これ以上ないほど知っているはず
      • 村八分に苦しむ沙都子に飴を恵もうとして拒まれ「これでどうして親友といえるの」と自責した記憶を持たない梨花？
    • 沙都子が自己評価が低く卑屈なのはもう人格形成上どうしようもない部分であり、それを梨花が知らないとも思えない
      • 卑屈ではなかった時期を持つ沙都子と暮らしていた梨花？皆殺し編と祭囃し編が合体した謎ルートの梨花？
    • そのまま放置すれば、沙都子が留年していずれ退学を余儀なくされることは理解しているはず
      • つまり、消極的ではあるが「思い通りにならない沙都子は残念ではあるが不要」という選択をしたことになる
      • 旧作の沙都子への異常な執着を見せる梨花がそんな選択をすることは荒唐無稽でまったく考えられない
      • 「”この”竜宮レナにはもう興味ない」と言い放った罪滅し編の梨花と同じ考え方では？
  • この梨花は誰なの？
    • もはや旧作本編の優しく思いやりのある梨花とは別人と化しているルチーア梨花の異常性が浮き彫りになった
    • ルチーアで変わったというよりは、書店で参考書を買うとき既に別人に変わっているように見える
      • 一週目は沙都子が素直に従っているため意見衝突が発生せず、異常性が分かりにくかった
    • 少なくとも、沙都子や仲間を人としてではなく駒を動かすように誘導する行為は賽殺し編を通った梨花では有り得ない
    • 罪滅し編に失敗したことで圭一の教訓を知らず、旧作梨花とはまったく別のルートを辿った梨花であるということ？
    • 両親の命と天秤にかけて沙都子を選んだ愛が重い梨花とは違い、沙都子にそれほど強い執着を持っているとは思えない
    • 思い通りにならない沙都子には興味が薄れる性質を持っている(原作では絶対にありえないのでかなり不自然な描写)
    • 必ずルチーアでハイソな学園生活を送るという絶対の意思を持っている(原作では一度も語っていない夢であるため謎が多い)
    • ルールZを仲間と協力してではなく、単純に頭首会談で無効化している（何故これまでのループでやらなかったのか？）
  • 梨花はいつ変わったのか？
    • 沙都子は梨花はルチーアで変わってしまったと思い込んでいるが、実際にはもともとこの梨花は原作とは違う人格を持っている
    • 少なくとも共に暮らしていた沙都子は「変わった」と考えており、どこかで違う世界の梨花に「巻き戻った」ものと思われる
    • 賽殺し編のレナの性格が異なるように、郷壊し編開始時点で旧作とは違うルートを通った謎の梨花であると考えられる

  • 非常に鋭い仮説　もう一歩で真相に踏み込めたと思われ -- 2021-10-03 (日) 19:57:48
  • 梨花が異常なのは梨花じゃないから　正体はベルンカステル　強い魔力と引き換えに人の心を失った最低最悪のゲロカス魔女なので本性が演技に滲み出た模様 -- 2021-10-03 (日) 19:56:52
  • ベルンカステルはサディストでラムダデルタはマゾヒストの傾向が強い　魔女ふたりのSMイメージプレイだった模様　特にラムダデルタは「思いつく限りおおきな数に３をかけた年数勉強し続けた」と発言しており、かなりのマゾプレイで快楽を得ていた可能性を示唆している　いつものラムベルSMプレイだった -- 2021-10-03 (日) 19:55:01
  • 繰り返すほど思いは強くなるというエウアの言葉から、祭囃子に至る100年ループで「雛見沢を捨てて逃げ出す」思いが強くなった結果と見てる。ルチーアじゃ沙都子が唯一の雛見沢とのつながりを持ってるし。　正直郷壊しは梨花視点が余りないから何かしら裏はあると見てる -- 2021-06-04 (金) 02:10:52
  • 繰り返すほど思いは強くなるというエウアの言葉 -- 2021-06-04 (金) 02:08:09
  • 約束を守らなかったのはともかく二週目は沙都子が経験した受験勉強で学力が圧倒的に高かったからの可能性はある　沙都子はそこを隠して哀れを誘うという小賢しさは持ち合わせていないと思う -- 2021-05-28 (金) 15:53:41
  • 普通に考察すると詩音はねーねーになってないし悟史はあの後死んでる上に鉄平がいつ帰って来るかはわからない状況だから沙都子は相当追い込まれていたことになる -- 2021-05-15 (土) 01:27:46
  • 戦人はヤスの約束を破ってなかったみたいな叙述トリックを期待してたら本当に破ってて性格も違って誰だこの女？ってなった -- 2021-05-04 (火) 15:31:04
  • 相談すること知らずに皆殺し編どうやってクリアするんだよって思ってたけどまさか頭首会談で無効化したのか？だから初見みたいな顔してんのか？ -- 2021-05-03 (月) 21:39:23

沙都子愛着障害説 †

  • 愛着障害とは保護者との愛着の形成が阻害されることで子どもの情緒や対人関係に問題が生じる障害のこと
    • 愛着とは子どもと保護者間で築かれる心理的関係のこと
    • 子どもは大人の世話が必要な場面（食事、排泄、着替えなど）や恐怖や寂しさで泣き叫ぶことで保護者を呼び世話をしてもらいスキンシップを受けるが、幼少時これが正常に行われないことで愛着の形成に失敗し保護者と他人の違いを認識できなくなってしまう
    • その結果、他人を信用する基本的な能力、自己表現力、コミュニケーション能力、アイデンティティ、自立心が養われないことで発達に障害をきたす
  • 反応性愛着障害の特徴
    • 5歳までに発症、対人関係異常が持続することが特徴で周囲の変化に対応して情動障害を引き起こす
    • 恐怖や異常な警戒、同年代の他者との交流の欠如、自分自身や他人への攻撃性、みじめさ、成長不全
    • 様々な場面で情緒欠如や対人回避、他者や自己の悩みに対する攻撃的な反応、過度の警戒が起こる
    • 強い関係のない通常の成人とのあいだでは社会的関係や反応に関して異常が見られない
      • 知恵に対しては爆発させていた感情を抑え、急に正常に戻ろうとする
    • 保護者に泣きつけない、甘えられない、笑顔がなく無表情、同年代の他者との交流を拒絶する
      • 母親や義父に対する嫌悪感、無視や強い反発（祭囃し編カケラ紡ぎ）
      • ルチーアで梨花に甘えられない沙都子、表情に乏しくルチーア生を拒絶している
    • 極端に矛盾した両価的な反応を相手に示す（攻撃すると同時に愛情を示すなど）
      • 好きになればなるほど過激化する圭一に対するトラップ
      • 梨花が大好きだからひどい目に遭わせて心を折りますわね
    • 保護者による無視、離別、虐待、深刻な養育過誤が原因となって発生する
  • 原因
    • 保護者との死別、別離、頻繁な入れ替わり
      • 父親の頻繁な入れ替わり、両親の死、悟史の失踪
    • 保護者からの虐待やネグレクトなど過酷な環境で育った
      • 両親や叔父夫婦からの虐待やネグレクト
    • 保護者が最低限の世話だけを行い放任していた
      • （結果的に）梨花との二人暮らし
    • 他の子どもと明らかな差別を受けて育った
      • 村八分と村民の崇拝対象である梨花と沙都子との露骨な差別
  • 雛見沢症候群と愛着障害の合わせ技
  • 沙都子が壊れてしまったのは正常な愛着関係が築けた唯一の他人である梨花に捨てられたから？
  • 梨花と離れたとしても悟史が帰って来るという希望があればそこまで思い詰めないのでは？
  • つまり悟史は昭和58年から61年までに死んでいる？もしくは存在を知らされていない？
  • 鉄平の改心で歴史が変わり、小学生時代に園崎家と北条家の完全な和解と鉄平との同居が発生、詩音も含め村人や鉄平にたくさん愛されこの問題は解決した模様 -- 2021-10-03 (日) 20:02:25
  • やけに自殺に躊躇ないのは自分自身や他人への攻撃性の症状の可能性がある -- 2021-04-28 (水) 19:22:08
  • 「土気色の顔をしてただ日陰でぼーっとしている」沙都子って具体的な病気の症状だったのか -- 2021-04-25 (日) 14:57:43

沙都子が見た梨花の百年のカケラの謎 †

  • エウアの能力を得た沙都子が梨花の百年でシステムやルールを学ぶパート
  • 旧作とまったく同じ展開でなければならないはずだが、そうはなっていない
  • 鬼隠し編風謎ルートのレナと魅音ぶっ殺し圭一
    • レナは両手を圭一に差し出しながら頭を割られたはずだが右手が前左手が後ろにある
    • 魅音の周囲どころか部屋のどこにもあるべきはずの目立つ太いマジックペンが存在しない
    • 細かい変更点だが鬼隠しの根幹を占める要素であるため、大きく意味が異なってくる
    • 圭一視点であるならば、魅音の手元や布団の周囲に注射器が転がっている必要がある
    • 旧作の鬼隠し編ではない？
  • 鬼隠し編風謎ルートの発症バット圭一と追跡鉈レナ
    • 旧作ではレナは発症していないはすだが、明らかにレナの行動が異常
    • エウアの力で客観的に閲覧しているため発症圭一妄想視点ではないはず
    • 鬼騙し編風の圭一とレナが同時発症する謎のルートの可能性？
    • なぜ他が時系列順であるのに対し、これだけ異なるのか？最初に来るべきでは？
      • 鬼隠し編ではない？独立したカケラということ？
  • 鬼隠し編の電話ボックスでの首掻き圭一と大石の通話
    • 特に変更点なし
    • 時系列順であれば殺害シーンの次に来るべきでは？鬼隠し編ではない？独立したカケラということ？
  • 祟殺し編風謎ルートの滅菌作戦後の遺体処理風景
    • 橋上から転落した圭一の着衣に一切乱れがなく、転落時の負傷も見られない
    • トラックの遺体にレナや魅音の死体はなかったはずだが…？
    • 全裸沙都子との命のやり取りが発生していない？ではなぜ圭一はここにいる？
    • 祟殺し編とは無関係に圭一だけ生き延びた謎のルートの可能性？
  • 鷹野が富竹に終末作戦を説明する皆殺し編風シーン
  • 小此木に監視されている入江と梨花が会話する皆殺し風シーン
    • 細かい台詞のブレ以外の変更点なし
  • 梨花が羽入から鷹野が犯人だったことを告げられる祭囃し編風シーン
    • 細かい台詞のブレ以外の変更点なし
    • ただ、実体化していない羽入が見えているのは何故？エウアパワー？

  • 第三者視点でレナが発症していたり羽入が見えているのも単にそこまで考えずに映像を生成したからだと考えられる -- 2021-10-03 (日) 20:00:48
  • 魔女二人がそれほどひぐらし原作にリスペクトがなかったことと、現実に起こった映像ではなく魔女が適当に生成した映像であったため様々なケアレスミスや矛盾が発生していただけと思われ -- 2021-10-03 (日) 19:59:59
  • つまり準備周回では沙都子のRTAみたいな攻略チャートでいつの間にかクリアできたけど沙都子が意味不明の自殺をした世界で苦しむ梨花が無数にいるのか… -- 2021-06-06 (日) 11:00:16
  • 沙都子がループするカケラ１つ１つに、それぞれ別の百年ループした梨花がいる可能性　業の梨花は旧作とは別個体 -- 2021-06-06 (日) 02:57:58
  • 罪滅ぼし編が不自然なほど出てこないのは罪滅ぼし編が騙し編のトリックの核心だから　罪滅ぼし編に失敗した世界だというネタバレをしてしまうからだろう -- 2021-05-27 (木) 12:02:34
  • 祟殺しで圭一が怪我してないのも沙都子が助かってるからだと思う　つまり皆殺し編じゃなくて祟殺し編で梨花が自力で児相イベント起こして御三家会談で認めさせて児相動かして勝利したあとの終末作戦の様子だと思う -- 2021-05-27 (木) 12:01:07
  • レナと魅音が発症して襲って来る謎のカケラがあったんだろうなこの鬼隠し編っぽい謎ルートの描写を総合すると　それを鬼騙しで圭一が鉈でゴミ壊してるときにフラッシュバックして疑心暗鬼になったんだろう -- 2021-05-27 (木) 11:56:35
  • 皆殺し編と祭囃子編で発生すべきことは変わらず発生してますよという基本情報の提示が最後の二つ -- 2021-05-06 (木) 14:49:18
  • 祟殺しっぽいルートはおそらく梨花が祟殺しルートを力技でクリアしたために橋上の全裸沙都子が発生しなかったカケラ　だから日程や人物の座標がズレて圭一が無傷で遺体の位置が異なるんだろう -- 2021-05-06 (木) 14:47:51
  • 鬼隠しルートのみ複数あるのは手がかりだろう　レナと魅音が発症して圭一を襲ったと考えると武器も何もないからおそらくマジックペンじゃない悪戯をしようとして殺られただけのカケラがあってレナの聖母モードも発生しなかった　バット圭一鉈レナは鬼騙しと同じ展開でレナが罪滅しルートで発症していて圭一に鬼隠し記憶がないから圭一も発症してる謎の新規カケラ　おそらく3つ目の電話ボックスでようやく旧作の鬼隠し編と同じものが発生してこれが圭一が思い出してる記憶のもとになったカケラだと思う -- 2021-05-06 (木) 14:34:00

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