- 動作報告のテンプレ考えた方がいいだろうか。Zoomer異常なしと報告されても、単体ではどうなのか書いてもらわないと追加できない --
- DeSmuMEの非公式WIP版の動作報告は載せるべき？載せないべき？ --
- iDeaSはα、β版を載せないようにしてる。DeSmuMEも同様に載せるべきじゃない。 --
- 了解。DeSmuME関連の注意事項を編集時の注意に載せてみました。異論があったら言って。 --
- 音声にノイズあり、音にノイズ いろんな表現がされてる。気になって修正している人がいるようなので１つの表現に統一させようか？ --
- 音声→（キャラやナレーションの）ボイスと置き換えたほうがわかりやすいかもね --
- せっかくエミュごとに作ってた動作リストをなんでわざわざこんな見難い形に改悪する必要があるか？どう考えても元のエミュごとのにもどすべきだな --
- 一目でわかる見やすい形だから。これは時間をかけ皆で話し合って決めたことだから、勝手に直すなよ。 --
- 大した負荷でもないのに、過去の経緯が載っているコメントを消すなよ。証拠を消すから毎回こういうのが現れる。 --
- 俺もいきなりリストが無くなってて驚いた口。皆で時間をかけて話し合ったってどこでよ --
- これだから2chは --
- つまり「話し合いをする」って告知も無く2chで話し合って（実際は一人が暴走して）、いきなり個別リストを消したわけだ。みんなで決めたことじゃ無いな --
- 自分では何も調べもしないで文句ばかり並べやがって、探してから言え --
- 編集に参加してた記事を説明も無しに消されたら文句が出るのは当たり前だろ。wikiで告知もせずに探さないと分からない場所で議論してどうする --
- ↑編集に関わった人を批難する前によく探せ。ろくに探しもせず、批難だけが先行してるようなやつでは話にならん。どこから2chが出てきたのか、なぜ2chで確定したのか理解不能だわ。 --
- コメ主は「改悪」に対して批判しているんだろ？「元の形に戻す」ことがどうして悪いんだ？そもそも誰一人として「見やすいとか、誰も言ってないんじゃ改悪と、捕らえられても仕方ない出来なんじゃないのか？正直、これは見にくくて困る --
- 更新停止中のnocashgba、更新再開でnocashgbaと肩を並べるほど改良されたdesmume、ステートセーブ機能では他のemuより優れているideas。nocashgbaが更新中ならまだいい、停止中であっても再現度がほぼ100%ならいい、更新停止中で改善余地ありのnocashgbaの動作リストだけでいいという意見はどうだろう --
- これが見易いかはさておいて、この統一リストに一本化するという話は聞いていないな。誰かがまとめたリストを作ると言い出して、作るなら勝手にどうぞという流れかと。提案者サイドとしては一本化が前提なのかもしれないけど。 --
- 平行線の議論をしてもしょうがないので、まずはこのリストを戻すかどうか決めようか。期限は来週の月曜まで。便宜上前のを「個別リスト」、今のを「統一リスト」として、誹謗中傷などはせず「◯◯リストは〜はいいが〜は悪い」、具体的にここが見づらいなど建設的な意見を出してくれ --
- 発売日がいらない --
- 統一リストの必要項目・不要項目は過去にやって終えてる。ここで再度ぶり返すのなら、向こうのコメントを全て踏まえた上でやってくれ。でないと、１人でも気に入らない者が現れればいくらでもノーカウントにできることになり、話し合いという行為に意味がなくなる。 --
- PSとか他のエミュの動作リストは普通統一されてるがな --
- そりゃー、統一リストの方が無駄がねーもんな。個別リストだと、あるソフトで遊ぶには一番合うEmu探しから始めなきゃならないわ、動作未報告ソフトが何なのか分からないので何時まで経っても動作リストが完成する見込みゼロだわで、効率的には最悪だもん。今は戸惑っているだけで、後は慣れの問題だけだと思うぞ。 --
- 大した意見が出ないならリストはこのままかな。これで「見てない」「知らない」なんて書かれても困るので、反対なら具体的な意見をだしてくれ。 --
- 一週間待ってみたが意見が出ないな。とりあえずリストはこのままになります。 --
- ローマ数字をなぜ半角英字にして表記するんだろうか？ �をアルファベットＩを３つとか。 ＤＳを半角表記するのも疑問だけど。 ささいなことなんだけどね。 --
- ローマ数字は機種依存文字だから。アルファベットや算用数字は7bit文字の名残(?)で半角が標準とされる。まあここのリストでは「公式名がそうだから」に尽きるけど。 --
- 機種依存文字だから、対応できないマシンで編集すると今の「大航海時代IV」のような状態になると。 --
- ジャンルのSIMはSLGが馴染みあるんだけど。 あの週刊誌、あの月刊誌とか --
- ジャンルがどんどん増えていく…。で、質問。STDは何の略？ --
- Studyとか？学習・勉強だから。 STDとかLIFとかBOOKなどは、ETCにまとめたほうが・・・。ジャンル増やすほどじゃないかと。 あと、遅れてんだかわからんけど、TDってどんなの？聞いたことない。 --
- 検索してみ。ブラウザゲーではわりとマイナー --
- 一部の人にしかわからないジャンルは使うべきじゃない。タワーディフェンスなんて一部の人にしか通じない新語はやめ、ストラテジーや戦略などの多くの人に通じるのにしてくれよ。 --
- 無理に略字にする必要ないんじゃない？エロゲーにありがちなやたら長い創作ジャンルは困るけど、たとえば麻雀なら麻雀、野球なら野球でいいじゃん。TBLやSPTにするメリットはあんの？ --
- SPT(スポーツゲーム)やTBL(テーブルゲーム)は、昔からゲーム誌や業界で使ってるからだろ？ 馴染みのある表現や、わかりやすい表現なら何でもいいけど。 --
- あ行か行･･･でなくて、全リストにすればそれだけでいいよ。 --
- 理由を書かないとそれだけでよくないんだお --
- 全リストを１つのページに押し込むと、WikiHouse?のような重いサイトではページを最後まで表示しきれなくなるが、そういうことを考えた上で意見してるか？ --
- や行〜わ行 １つにまとめてもいいかもしれない。 --
- そんなことをしたら余計混乱するだけだろ。目先のことだけで判断するのではなく、ちっとは全体的なことを考えてから書き込めよ。 --
- EEP-Kをつけてるやつ、ちょっと待て。その表記だとEEPしかないという先入観を与えてしまう。ただちにやめてくれ。 --
- どんだけ編集者なめてんだよ・・・ --
- 舐めるも舐めないもない、余計な先入観を与えてしまう編集はやめてくれ --
- タイトルは正式名でという決まりを無視して勝手に省略する人が現れた。なんで最低限のことすら守れないのかな・・・ --
- 探せなくなる程悪質に略してるわけでもなく略した方が一般的な呼び名のやつは略した方いいぞ --
- 発売日が異なるものを一緒にしてるのだが、それでもいいのか？つーかね、こういう編集者の好みが関わってくるくだらない言い争いを起こさないために公式名を使うという決まりができたのに、これを無視して１人の編集者の判断で略す略さないとはどういうこと？ --
- ずっと前から、「編集時の注意」に書いてあったわけなんだが。 --
- 余計な文字列書かなくていいんだから、その辺は柔軟に対応してほしいがな --
- wikiの容量的には1行や10行増えたところで全く問題ないので、まとめずに１つ１つ書いていくことにするわ。「学研 中国語/韓国語三昧」→「学研 中国語三昧」で1ソフト、「学研 韓国語三昧」で1ソフト 例としてはこんな感じな --
- どのエミュでも動作検証してないのに表だけ追加するのはやめてくれないか。古いものやマイナーなものを追加されても迷惑なだけ --
- 書いておけば、いつか誰かが検証するかもしれない。書かなければ、どのソフトが未検証なのか分からないので、たとえ未検証のソフトを持っていても未検証であることに気づかない。さて、動作情報を集めているwikiにとって、どちらがプラスでしょうか？ --
- その「いつか」が一週間程度なら何も文句は言わないが、発売から1年以上経ってるものは気づいていないとはいわないと思われる。どのエミュでもいいので検証した人が表を追加するべきではないか？ --
- 別に追加しなくても未検証だとわかるわけで。一週間程見てるがマイナーゲームばっか追加されてて誰も書き込んでないぞ --
- 空欄だと何かまずいことでもあるのかい？ 主観や好みといったバロメータが大きくなってないか？ --
- 好みとか問題にされてもね・・・。初めから読み直してくれ。後は他の方の意見を参考にしてみるかな --
- 必要なトコだけ見りゃ十分じゃね？単語検索でストレートで見れるでしょ。 表が埋まってないとこなど見なきゃいいんでね？空欄は気になるトコだけど。 --
- コミュニケーションとトレーニング これどうにかならない？この２つのせいで表が不細工になってる --
- ETCにしたらどうかな。タイトルに○○トレーニングとか入ってるから、ジャンル判ると思うんだけど。 --
- 動作リスト-略称の項に沿って編集するのが当たり前なので、そういう俺様ジャンル書いてるものがあったら片っ端から「ETC」に修正のこと。略称ルールを変えたいなら、変えたいヤツがその件についての総意を取るべき。 -- -?
- ・・・というわけで、何か適当な略称はありませんか？1週間後の7/14になっても良い案が出てこなければETCに変更していくよ。 --
- 残り3日。何か略称案はありませんか？ --
- 別にETCでいいと思うが、出来るだけ残したいのであればコミュニケーションはCOMかな。教養とトレーニングは同ジャンルでいいと思うが、総じて「教育」という意味でEDUという略称は一部で使われてる。あと「脳トレ」を既に1ジャンルとして確立していると考えれば「脳トレ」は脳トレのままでいいと思うが。 -- res?
- 続き。音楽ゲームも昔は「その他」だったけど売れてからは「音ゲー」というジャンルして独立したことを考えれば脳トレは脳トレでいい気はする。ただその他の「トレーニング」は、「教養」扱いでいいようにも思う。音感とか習字とかは、強いて言うなら「教養」でしょう。 -- res?
- COM＝コンピュータでしょ。桃鉄とか。 EDU？エドゥー？アルファベット３文字にこだわる事ないかと。 --
- この話に桃鉄は関係ないやん…。ジャンルの略し方の話をしてるわけで。そんなこと言い出したら元も子もなくなるぞ。 -- -?
- ↑EDUが何の略なのか分からない時点で察しようか --
- コミュニケーション→「COM」 、トレーニング→「脳トレ」、「教養」（内容によって分別） で順次修正していきます。 --
- これで何度目だ？ 公式で使われている名前を使え てめえの独断でタイトルの全角半角を変えるな 公式で使われている名前を調べたうえで編集してるのだから、バカの一つ覚えの文字置換はやめろ --
- バカがまた変えたので差し戻します。 --
- 個別に表にする必要はないと思うが直すんなら理由を書いてくれ --
- 編集ルールに関する過去ログを100回声に出して読め --
- ソフトＡとソフトＢがあって、これらの動作が同じである根拠は推測や独りよがりな思い込みだろ。 逆に聞くが、なぜドラゴンクエスト４と５を個別表示のままにしてるのだ？客観的な理由があるならあげてみろ。それが個別表記の回答そのものだ。 --
- その例えどうかと思うが。発売日の同じタイトルでは中身の作りも同じだろうから今まで違いが無いように憶測や思い込みでも間違っていたことはないけどな --
- それはバージョンの違いじゃないだろと一応突っ込んでみる --
- 過去ログにある「学研 中国語/韓国語三昧」といった書き方ではなく
「学研 中国語三昧」
「学研 韓国語三昧」
という感じで同じ発売日のものをまとめたんだが、
- だから、その２つの動作が同じである根拠は何だ？検証もせず、客観的に説明できるのか？ --
- 逆に異なった動作をしたタイトルがあるなら俺が知らないだけかと思われるから書いてくれ --
- 繰り返す。バージョンの違う全ソフトを3種類のemuで検証して結果が同じであったというのなら話は別だが、こういった検証もせずに同じであるという根拠は何？ --
- ↑ --
- 質問しているのは私。その回答が2009-08-01 (土) 14:12:34であるのであれば、話になりません。根拠のない思い込み編集はやめ、面倒くさくてもひとつひとつ検証しましょう。 --
- コメント欄で繰り返すとか意味がわからない --
- 何を問題にしているのか理解していなかったから、理解できるようより分かりやすく何が問題なのか理解できるよう言い直した。 --
- バージョン違いの場合システムが一緒の場合が多いからじゃない（違うように作ると開発コストが2倍かかるわけで同じ動作させるシステムを2種類作る会社は無いに等しい） ほとんどエラーの原因はゲームの処理で起こるわけだからシステムが一緒なら処理は一緒なわけですし --
- 一応誤解がないようにバージョン違いでもＲＰＧで話の内容が異なる物に関しては一部システムが違うところがあるので別々に表記したほうがいいと思う --
- 後バージョンの違いだけで別表記にするなら出荷日（ロットの違い）ごと --
- ミスった続き→に表記するべきだと思う なぜならバグ修正されてシステムに一部改編される場合があり そちらのほうがバージョン違いよりもエラーの起こる可能性が高いわけですし --
- 早い話ポケモンダイヤ、パールは同じ物だからまとめてるけど、プラチナは別物だから分けてるってこと --
- あなたの言いたいことは十分理解しているつもり。ただそれでは推測が入っているため100%とは言えないよね？私はここを問題視してるわけ。 ロット違いの扱いに関しては賛成。別ソフトとして扱うべき。
ここから先は蛇足みたいな理由。RomCenter?やOfflineList?等のリネームソフトのように、ROM番号やロット違いを反映させたい等の変更要望があった時、ポケモンダイヤとパールが一緒だと余計な再修正をする必要がでてしまうので。 --
- ROM、バイナリいじって改善できるモノは記入すべき？ --
- トレーニングやコミュニケーションなどの俺ジャンルが復帰してら。脳トレやCOMを使うって話し合いで決まったのに何でこういうことをするんだろう。 --
- 不可視にしておいた注意書きが意図的に削除されてたから、今度は可視にして復帰させとくわ。 --
- エミュ毎のバックアップメディアの違いはbitとbyteの書き方の違いだから、このページに表書いて、リストではbyteでまとめていいか？ --
- iDeaSの欄がもういらないって意見がスレで出てるけど、反対意見が無ければ消してみる？ --
- 0.9.11 空の探検隊が起動も認識もせず、NEO2で吸出し --
- 吸出しそのまま使おうとするとダメ文字が入ってる。因みに判別用にフォルダ作ってたらそれもダメ文字修正対象 --
- あ、空の探検隊のことね --
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