- 少しだけ書き足し -- 2006-05-12 (金) 19:33:55
- F4キプ建てで崖下に出るようにするなら門も下に建てないとやばい、キプ被せだけが門のセオリーじゃないでふぉ -- 2006-05-17 (水) 15:38:04
- B3クリ攻めは面白いね。初期の人数が少し勝ってるなら狙って行きたい。建造物建てすぎたら痛い目みそうだけど -- 2006-05-21 (日) 04:47:53
- 防衛時はなるべくＢ３・Ａ７クリで掘って、偶に来る敵の破壊工作員にも目を光らせて頂けると良いかと。オベを守るのもクリ堀と同等以上に大事です。 -- 2006-05-25 (木) 12:06:34
- 特に無かったのでＧ６Ｇ７の崖の上がり方の説明画像をＵＰしました〜 -- 2006-05-25 (木) 22:13:44
- どこにupしたの？ -- 2006-05-29 (月) 00:46:20
- ↓にあるけどWiki触ったことある人でないと気付きにくいかもしれませんね。 -- 2006-05-29 (月) 02:54:42
- 発見した！これ難しそうだね。でも使えたら移動時間がかなり短縮できそ -- 2006-05-29 (月) 20:39:23
- 攻撃側でレイスやる方は崖下に来てください。orz -- 2006-06-10 (土) 05:37:11
- 防衛時に開幕人数が少ない場合は、開幕に崖下に降下せず中央で戦った方が良いと思います。でないと、崖下も崖上も人数が足りなくなって、すぐに殲滅されてしまいます。人数がほぼ同じになるまで耐えて、互角になったら崖下へ降下しましょう。 -- 2006-06-17 (土) 09:22:32
- そうかなぁ、中央犠牲にしても降りるべきだと思うけど。開幕なら折られるオベも無いし城叩かれても痛くないし。それよりD6クリで迎撃体制しかれるほうが嫌だな。 -- 2006-06-17 (土) 18:34:14
- 人数差にもよるかな。人数互角で途中参戦がすぐに来る見込みがあるなら突っ込んだほうがいいし、逆に相手が増えそうだったり人数差つけられてたりしたら降りないで耐えるべきだろうし。 -- 2006-06-17 (土) 19:02:35
- 開幕人数少ない時に降下すると、キプ前クリまで襲われて、オベ展開も遅れるので人数差が大きいときはぐっとこらえた方がよいかな -- 2006-06-19 (月) 16:01:25
- 「人数が揃って崖下さえ攻略できれば半ゲージ差も逆転できるので最後まで諦めない事が大事」大げさじゃなく、これほんとに大事。半ゲージ差を数ドット差で逆転した時は感動した -- 2006-06-19 (月) 16:20:46
- 攻撃軍の時に崖下を取れた場合に崖下からのレインとジャッジは、かなり重要だと思う。 -- 2006-06-27 (火) 21:31:10
- 防衛時の動きについてですが、壊せるオベやAT等が立っている場合や途中降下の場合はオベを壊しに行くために本体を南東へ向けるべきだと思います。また、E6方面へ主力が向かっても敵キープへ近づくので戦力差がない限り厳しい戦いを強いられると思います（ジャンプ等で上れるとしても攻撃側が有利な常に高い位置から攻撃できます）。基本的には南東方面へ主力を送り続けて、E6方面は崖下に新たに降りてきた人や、押さえる程度で十分かと思います。E6方面が厳しいのなら南東へ向かった主力をある程度引かせても良いわけですしね。 -- 2006-07-02 (日) 21:38:41
- 崖下についてだけど、基本的にＥ６で前線構築は問題ないと思う。西側のＥ５から攻められて崖下クリ周辺を征圧されて、援軍(レイス含む)が途絶えて全滅っていうパターンもよくあるし。「南東」というか、「Ｅ〜Ｆ７周辺」へでいいんじゃないかな？ -- 2006-07-04 (火) 01:12:29
- 上の追記）たまにＧ６クリ周辺へ攻める人もいるけど、押してる時以外はやめたほうがいいんじゃないかな。それこそ自軍城からはどんどん遠くなるわけだし -- 2006-07-04 (火) 01:14:14
- 何度か開幕からＥ６にとどまって戦った事がありますが、大体相手にＫＩＬＬを稼がれて負けてしまいますね。Ｇ６のクリは行き過ぎと思いますが、Ｆ７〜８を目指した方が良いと思います。 -- 2006-07-05 (水) 23:18:42
- 上記のコメントは防衛時の事です。 -- 2006-07-05 (水) 23:20:08
- エルスレやコメントを参照して更新してみました〜 がけ下のレイスがやられるとすぐに押し戻されることが多いようなので、レイスは絶え間なく投入したいですね〜 -- 2006-07-05 (水) 23:51:02
- 防衛するとき中央でガチンコすると大体負けるね。中央は抑える位で崖下クリを確保する方法で行かないダメな気がする -- 2006-11-24 (金) 15:53:21
- 中央橋を越えられるとどちらにせよ詰むMAP。オベは崖上から破壊される恐れがあるので、中央橋からある程度離して建てましょう。 -- 2006-11-28 (火) 01:34:59
- 12/19頃のオープンβ以降か正式以降の時にクリ位置が変わってるので、ログ読みの人は上記コメント内容は若干違うと捕らえた方がいいと思いますょ。 -- 2006-12-31 (日) 00:15:04
- つづき⇒クリ位置変わる前はクリが崖真下にあったので崖下がものすごく重要だったです。 -- 2006-12-31 (日) 00:16:25
- 防衛降下にこだわる人って崖下にクリがあった時のなごりなのかね -- 2007-01-16 (火) 03:15:19
- クリの有無は一切関係無い。全ては領域の問題。中央を押して防衛側が領域勝ちするにはどこまで押す必要があるかシミュレートしてみると良い。 -- 2007-01-16 (火) 16:43:14
- 防衛時でも開幕、人数差で負けている場合の降下は無謀。また、Ｅ4まで前線が押せればＤ4オベ建てで領域差は3％程度の差にしかならない -- 2007-01-16 (火) 22:17:17
- 防衛時は実際に降下して勝てる確率よりもはるかに中央攻めで勝てる確率の方が高いわけだが・・・ -- 2007-01-17 (水) 06:33:11
- [F:3]キープの時でもなかなか降下に成功しないのに降下対策の[F:6]キープでも崖下死守とかありえないだろう。 -- 2007-01-17 (水) 06:39:28
- 崖の登り方が埋もれていたので、表に出してみました。 -- 2007-01-17 (水) 10:24:55
- ↑↑↑↑E4まで押せたとしても3%「も」領域が負ける。それは完敗を意味するので戦略的価値は無い。 -- 2007-01-17 (水) 12:11:28
- E4まで押せれば西側に敵がいけないので領域は３％どころじゃないですよ。 -- 2007-01-17 (水) 12:15:48
- 3%ってなんなのもともとG3クリに通じる細道の坂を封鎖するのが目的でしょ？ -- 2007-01-17 (水) 12:26:21
- 最近ネツも防衛では降下してこなくなったね -- 2007-01-18 (木) 07:53:00
- 今さっきのネツの防衛がまさにG3クリめざしの中央突破だったね、この作戦の肝はやっぱりナイトの数だね -- 2007-01-18 (木) 07:57:15
- B6 -- 2007-01-18 (木) 20:40:41
- なんだか何回書き換えても崖下降下じゃないと絶対に勝てないって書く人が居て困ります。 -- 2007-01-21 (日) 16:01:40
- ↑の人はいい加減自分の案が兵士の圧倒的なスペックに頼り切ってるだけど言うことに気付くように。中央専念で突き抜けられる戦力差があればどのマップでどんな戦い方をしても勝てます。 -- 2007-01-23 (火) 16:00:42
- 降下"しか"選択肢が無いと言うのは間違い。F6キプの場合、防衛側のほうが中央への進出が早く中央クリも確保しやすい。そのアドバンテージだけでも開幕中央は戦術として成り立つ -- 2007-01-24 (水) 13:18:04
- 開幕中央は敵を中央へ引き付けるための物であり領域を確保するためには降下は必須である -- 2007-01-24 (水) 14:45:36
- 崖下降下の方が兵士のスペックに頼りきってる作戦だと思うけど・・・ -- 2007-01-25 (木) 06:35:43
- あとF3キープがボーナスゲームって書いてる時点でお察しだろう -- 2007-01-25 (木) 06:36:21
- せっかく戦術学びに来てる人がいるのにオナニー全開だと勉強にならんのだが -- 2007-01-25 (木) 22:31:29
- 中央・降下、両方の戦術が書いてあるならここでの議論もいい。ただし、他人の戦術を消す程l降下にこだわるなら、それなりの結果と統計を掲示してくれ。 -- 2007-01-26 (金) 01:44:18
- 議論などとっくの昔に終わって降下は必須と結果が出ている。今更中央などと言ってるのはここで執着している荒らしくらい。 -- 2007-01-26 (金) 03:05:56
- 聞く耳持たないのが1人いる事は分かった。後は編集者に任せるが、消す方も消しすぎて荒らし認定されないように気をつけて -- 2007-01-26 (金) 03:58:50
- ここ最近ドラゴンゴラ戦をやっても全員降下なんて見たことないけど、そんなに有効な戦術なの？配置変更される前の崖下にクリがある時は下りる価値はあったんだろうけどね。 -- 2007-01-26 (金) 12:38:25
- 検証載せといたぞ、毎回消してるあらしの反論が楽しみだ。 -- 2007-01-26 (金) 13:44:42
- ↑↑クリなど何の関係も無い。降下が必須である理由は中央だけでは絶対に領域勝ちに持ち込めないから。領域で勝てない以上中央専念などと言う選択肢はあり得ない。 -- 2007-01-26 (金) 15:38:56
- 領域とか脳内での妄想はそれぐらいにしておきましょう、さっきのドラゴラ防衛で中央突破で領域もゲージも勝ちましたよ -- 2007-01-26 (金) 15:42:31
- 百聞は一見にしかずってやつですね。ここでいくら工作しても降下する人居ないと思うけどね。 -- 2007-01-26 (金) 15:54:53
- 中央突破で防衛できるくらい歩兵力で上回ってればどう戦おうが勝てるわな -- 2007-01-26 (金) 16:41:48
- 何で当たり障りのないことを書いたものすら消すのかな… -- 2007-01-26 (金) 16:46:08
- 降下絶対主義の人は自分の書き込み見直したほうがいいよ -- 2007-01-26 (金) 16:54:08
- ↑お前がな -- 2007-01-26 (金) 16:54:50
- 崖登りアップロードしたけどゴメン、大きかった。 MAPがサーペントなのはご愛嬌 -- 2007-01-26 (金) 18:27:08
- B6以外はドランゴラじゃ活用されないから別配置の乙マップに移した方が良いかな。 -- 2007-01-26 (金) 19:24:57
- 一時このページを凍結します。 -- 設置者? 2007-01-27 (土) 08:13:08
- 変更がある場合はコメントに書き込んでください。 -- 設置者? 2007-01-27 (土) 08:15:22
- とりあえず攻撃軍その２の欄だけ削除お願い あんなオベ建てしたらE3-E4が要塞化されるだけ -- 2007-01-27 (土) 09:27:15
- あと攻撃軍欄に書いた敵が中央突破したら西オベを〜を復活させてください。それと防衛軍欄にあったB6崖登れる、のところも復活させてください。 -- 2007-01-27 (土) 09:29:09
- よりにもよって荒らしが書き換えたところで凍結とは… -- 2007-01-27 (土) 10:01:22
- 頼むから書き直させてくれ…頑張って知識つけようとしてる人や覚えようとしてる人があっちで叩かれたりするのは忍びないぜ… -- 2007-01-27 (土) 10:38:51
- 頭の悪い図解が更に増えてるあたり質が悪い -- 2007-01-27 (土) 12:42:52
- 新規が中央で防衛なんて信じちゃったらどうすんだよ -- 2007-01-27 (土) 12:46:56
- 外部掲示場のネツやエルスレ読んでると色々議論されてて勉強になるぞ -- 2007-01-27 (土) 13:17:57
- その議論の成果がこれまで反映されてたのに荒らしが書き換えて凍結しちゃったんだよ -- 2007-01-27 (土) 14:46:51
- 議論の結果、ようやく開幕中央が見直されてきたね。これからは開幕降下に拘らない柔軟な行動が必要なんだろう。 -- 2007-01-27 (土) 19:46:02
- 何を勘違いしたのか開幕中央から降下に繋がずそのまま中央で戦い続ける軍死様まで現れたのが問題 -- 2007-01-28 (日) 00:16:09
- 凍結するならまともなのに戻してからしてくれよ -- 2007-01-28 (日) 06:54:18
- 一部コメントに書かれていた部分を書き換えました。 -- 設置者? 2007-01-28 (日) 13:21:22
- ↓100%無理だとかかれてた防衛成功。序盤の人数差なし降下なし -- 2007-01-29 (月) 00:12:36
- http://upload.fewiki.com/futaba.php?res=2028 -- 2007-01-29 (月) 00:12:47
- 実際エルは基本この防衛方法ですね。成功率は5割くらいでしょうか。ネツの降下、中央防衛に比べてもいい方かと。 -- 2007-01-30 (火) 01:11:58
- 1 -- 2007-01-30 (火) 01:38:27
- ↑は誤送信orz 「防衛軍の動き方」のE6キープはE4キープの事じゃないの？「防衛軍の動き方その2」にもE6キープが2つあるんだが・・・ -- 2007-01-30 (火) 01:41:03
- この歩兵力圧倒前提の攻略は参考にしないこと。当分はネツWikiのドランゴラ特集に頼るべし。 -- 2007-01-30 (火) 01:45:23
- ↑戦力差があっても1度も勝てたことがない攻略は参考にしないこと。 -- 2007-01-30 (火) 12:40:03
- ネツwiki見てきたけど・・・まず防衛側の中央突破の利点である輸送なしに大量のクリスタル採掘して常時召還戦で有利にたてることが一切かかれていない(攻撃側はキープ前1箇所で中盤かれてしまうためどうしても召還負けしてしまう)早期に中央を要塞化できる利点（建築物のダメージ吸収）や中央を維持することによる自軍建築物への防衛策(崖下ぎりぎりまでオベが建てられ敵の崖下降下やジャイへの砲撃も防げる)など一切かかれていない。 -- 2007-01-30 (火) 12:58:03
- そもそもネツが崖下降下してこないんですけど・・・ -- 2007-01-30 (火) 13:00:03
- 他国のwikiを参考にするのもいいけど。エルはエルに合ったやり方でやればいいと思います。 -- 2007-01-30 (火) 13:05:49
- ネツのwikiみたら防衛のところで崖下降下してクリスタル確保とか書いてあったぞ、これって昔のマップだよね？ -- 2007-01-30 (火) 13:16:06
- ↑↑↑↑攻防どちらも拠点から近距離で2箇所のクリを確保できるので召喚は互角。1回の戦争で必要な大クリは約2個なので中央クリを占拠する利点は特に無い。崖下からいくらでも砲撃可能な中央を要塞化？ -- 2007-01-30 (火) 18:04:39
- 崖下降下でゲージ１本分の負けはあっても勝った事は１度もない。もう議論する必要もないでしょう。 -- 2007-01-30 (火) 19:28:24
- 降下で勝った事ないって？可哀相だな、何回もあるよ！ -- 2007-01-30 (火) 19:53:00
- ↑日付と時間書いてSSアップしてください。 -- 2007-01-31 (水) 09:01:34
- ↓F3キープでも圧勝 -- 2007-01-31 (水) 09:13:09
- http://upload.fewiki.com/futaba.php?res=2115 -- 2007-01-31 (水) 09:13:19
- F3相手に↑程度の勝ち方は序盤の崖下への展開が悪すぎたか歩兵LVが負けてたか。普通ならもっと楽に守れる。 -- 2007-01-31 (水) 16:13:02
- よく見たら防衛負け？F3キープから守れない防衛なんて人数負けでもなければよっぽどの無能指揮。 -- 2007-01-31 (水) 16:20:21
- 開幕降下でも開幕中央でも、統率が取れれば防衛は勝てると思う。でも毎回必ず同じ行動ばかりしていたら勝てなくなる。 -- む? 2007-02-02 (金) 17:35:49
- ■■■Ｂ6の登頂はナイトでも可能、ジャンプ力があるので�、���の手順でＯＫ■■■ 管理人さん編集ヨロです。 -- MAP記載者? 2007-02-02 (金) 20:14:52
- 次のメンテでマップが少し改良される模様 なので凍結解除したほうが良いかと -- 2007-02-03 (土) 01:35:08
- http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dora.jpg&refer=map_d -- 2007-02-03 (土) 02:52:14
- ↑の用になるらしいから、不毛な争いは終わりにしようや。0から考えていこ、仲良くナ -- 2007-02-03 (土) 02:53:07
- こりゃまた不毛なマップだな。キープはC3一択。双方の拠点が近すぎるので中央攻めも本格降下もありえない。G1クリを巡って大激突の末に自力のある方が勝つパワーマップ。 -- 2007-02-03 (土) 07:31:43
- ↑は新と旧が逆だったら中央クリを巡って〜と言いそう -- 2007-02-03 (土) 16:22:51
- 新マップになるので凍結を解除しました。 -- 設置者? 2007-02-03 (土) 17:11:18
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