【質問】　旅順要塞が陥落した原因は何ですか？（保留項目）

　【質問】　旅順要塞が陥落した原因は何ですか？ †

　【回答】 4802011/12/11(日) 20:37:34.44 ID:??? [466/969回発言] 今，坂の上の雲をやってるけど，日露戦争(旅順)に関しては別宮本も信用できるんでない？

4812011/12/11(日) 20:59:09.32 ID:??? [467/969回発言] あんまり信用できないと思うが 基本的に旅順て別宮説みたいな要塞兵員の消耗によって陥落したわけじゃないし

4822011/12/11(日) 21:39:04.05 ID:??? [468/969回発言] 日本が司令官を買収したから旅順は陥落したんだよ！

……なぁんてウィッテみたいなことを言ってみるテスト

4832011/12/11(日) 21:53:31.57 ID:??? [469/969回発言]

481 いまのwikiは人員消耗説で書かれてるね．

4842011/12/11(日) 22:02:32.40 ID:??? [470/969回発言]

481 とはいえなんか決定的な事件が発生してそれによって降伏したわけじゃないし 人員消耗と厭戦気分の横溢が原因だろ あとは北方の戦況から援護の見込みなしとか，バルチック艦隊の回航までの持久の自信なしとか

4852011/12/11(日) 22:20:37.50 ID:??? [471/969回発言] 戦況図と陥落のタイミングを比べれば望台陣地群が陥落したことで旅順市街地まで 防御陣地のなくなって旅順要塞ｵﾜﾀになったのが開城理由だわな

4862011/12/11(日) 22:28:38.42 ID:??? [472/969回発言]

484 地図見ればわかるけど望台陥落は致命的な事件だよ． 旅順は三重の防衛線があったとか司馬とか別宮は書くけど永久陣地は一線しかなくて 特に望台方面抜かれると平地が市街地まで続くので突破を止めようがない． 満州軍も第三軍も当初から望台攻略を主目的にしてるのはそのため．

4872011/12/11(日) 22:32:14.66 ID:??? [473/969回発言]

485 その望台陣地群が陥落した原因が，２０３高地での戦闘による消耗で予備兵力が枯渇したとしてるね．

4882011/12/11(日) 22:45:08.09 ID:??? [474/969回発言]

481　日本軍の消耗覚悟で，コンクリートの永久陣地がない203高地で野戦を挑み，ここをロシア側にとっての吸血ポンプにして， 要塞兵員の消耗を狙ったって説の大元は，中央乃木会理事長を勤めた桑原嶽氏の「名将　乃木希典」だと思うが…
この人の経歴，陸士52期で終戦時陸軍少佐，戦後は陸自に長く勤めて陸将補で退官，だ． 控えめに言っても，本職戦術家の言として耳を傾けねばならん相手だと思うが．
（この本は乃木神社で売ってる…旧乃木邸は一度軍ヲタ視点で実物見といたほうがいいぞ．ありゃマキシム機銃と鉄条網がないだけのミニ旅順だよ，マジに）

485　そりゃそうだが，その前段階として，望台陣地群を守るべき兵力を203高地で擂り潰させたってのが桑原説だから大きく見て矛盾はない．
実のとこ，今日の放送を見る限りNHKもこの説ぽいね．
日本軍側が知りようがないロシア軍最高司令部のシーンで，望台陣地群どころか，軍艦から陸戦隊を編成して203高地を奪回せよと司令官が言っている．
作中描写で日本軍が怖いのは，旅順艦隊の温存だが，兵員の補充がない以上，乗員を抜かれた軍艦なんてただの置物だ．
錆びるほかない．

4892011/12/11(日) 22:50:58.41 ID:??? [475/969回発言] 「ソ連からみた日露戦争」とかを読む限りでは，他の陣地の予備戦力を確保するために 203高地の放棄が決定されてるから203高地で枯渇というのは疑問があるんじゃないかな．
やりくりが苦しくなってるのは確かだと思うけど．

むしろロシア側は旅順戦後期の日本軍の砲兵運用を絶賛してるのが一つのポイントなん じゃないかと思う．
203高地攻略に回した28榴とかが一段落ついたら速攻で東北正面に配置転換されていたり して旅順戦後半の攻勢重点への日本軍の砲兵集中は徹底してる感がある．

4902011/12/11(日) 23:00:11.70 ID:??? [476/969回発言]

488 「名将　乃木希典」は読んでるし面白いけど，基本的に「司馬史観」へのアンチテーゼ と時代による資料の制約，現在の日露戦争研究の水準からすると微妙なとこもあると思う．
203高地に永久陣地がないから云々はその一つの例じゃないかな．
203高地の陣地強度が高くて砲撃の効果がないというのが203高地への第一次攻撃の時の 第三軍の評価だからむしろ203高地の防御力は高く評価されてるわけで．

ただ面白い本だし，読むといろいろ刺激を受け良い本なのは同意します．

4912011/12/11(日) 23:17:58.71 ID:??? [477/969回発言] 乃木希典は明治以降の日本を代表する最高の名将

4922011/12/11(日) 23:26:30.61 ID:NDDamCoo? [1/1回発言]

489 その本は，ちょっと砲兵に重きをおいてるきらいがあるから鵜呑みにはできない

4932011/12/11(日) 23:50:17.33 ID:??? [478/969回発言] （　´_ゝ`） ほう，へー

4942011/12/11(日) 23:50:19.99 ID:??? [479/969回発言]

488 今日の放送で，司令部から海軍陸戦隊２個中隊，要塞守備隊から１個中隊を奪回に回してたけど， この段階で，司令部が握ってる陸軍の兵員がいないのが恐怖だった．

4952011/12/11(日) 23:50:59.33 ID:??? [480/969回発言] ロシア軍なんだから 海軍歩兵と呼んであげて

4962011/12/12(月) 00:08:30.00 ID:??? [481/969回発言] ロシアの公刊戦史にはなんて書いてあるんだろう？

4972011/12/12(月) 03:03:06.77 ID:??? [482/969回発言]

488 ＞実のとこ，今日の放送を見る限りNHKもこの説ぽいね． ＞日本軍側が知りようがないロシア軍最高司令部のシーンで， ＞望台陣地群どころか，軍艦から陸戦隊を編成して203高地を奪回せよと司令官が言っている．

この辺は「坂の上の雲」原作にも記述があるので，原作に忠実に映像化しただけのような気もする．

4982011/12/12(月) 03:23:46.77 ID:??? [483/969回発言]

496 公刊戦史どうぞ http://runivers.ru/lib/book4738/

軍事史関係文書リスト http://runivers.ru/lib/rubriks/3212/