太鼓の達人 譜面とかWiki

クリア難易度 ページ作成についての議論所

クリア難易度 ページ作成についての議論所 †

リンク

  • このページの目的は、今後クリア難易度のページを作る際の方針を、他の話も行われる他ページから独立して話し合うことです。
    • このページではクリア難易度の議論はしないでください。
  • リンクなどを貼るときは便宜上作成議論所と表記しています。(2016/11/08 追記)

2015/09/07
議論 Ver.1の最後のコメントを元に、いままでのコメントは格納し、新しいコメントページ(議論 Ver.2)を作成しました。

2015/10/09 追記

  • 同難易度(例:★×6強、★×5中など)の中では、並び順は新筐体に準拠
    • 詐称・逆詐称曲も含め、現状では難易度順にはしていません。

2015/09/19
現在行われている難易度順作成のあらましについてまとめました。

  • 扱うのは「ムラサキVer.以降収録」の「おに譜面」
    • サヨナラ曲、期間限定曲は対象外。
  • 「クリア難易度」のみで考える。
    • フルコンや全良の難易度は現状考慮しない。
  • 一つの難易度(★)の中で5段階に分ける
    • 詐称*1、強、中、弱、逆詐称*2
  • ハウスバチ前提。
  • (2016/08/17追記)オプションは付けない前提で考える。
    • 特にあべこべ、ばいそくをかけると簡単になる譜面に注意。
  • 連打は無視せず叩く。
  • 譜面分岐曲もクリア難易度で判断。
    • 分岐条件と分岐後の譜面で判断し、「玄人譜面は弱」等の評価はしない。

2015/09/28

  • 現在までで出された属性は以下です。
    • 高速、低速
    • 物量
      • 体力
      • 全体密度
      • 演奏時間長(2分20秒(140秒)以上)
      • 演奏時間短(1分20秒(80秒)未満)
    • 複合難
    • 長複合
    • リズム難
      • ハネリズム(シャッフル)
      • 変拍子
      • 3拍子
    • 速度変化
      • ソフラン
      • 追い越し
      • 初見注意(ノルマに関わるレベルの場合は初見殺し)
    • 局所難
    • 全体難(局所難などでなく全体が均一くらいの難易度を明示する意味?*3)
    • n分主体
    • 個人差
    • 総合
    • (黄色)連打(合計で10秒以上)
    • 認識難(追い越し・大音符など)
    • 繰り返し
    • 歌合わせ
    • アイマス譜面
      • 質問や意見があれば下のコメント欄までどうぞ。

2019/02/20

  • 一つの難易度の中で6段階に分けることに変更になりました。
    • 詐称＋*4、詐称、強、中、弱、逆詐称

2018/08/26

  • 現在の#pcommentでの問題点を解決するための方法を提案します。
  • 太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki（仮称）という別wikiで議論のみを行い、太鼓の達人 譜面とかWikiでは難易度議論を行わない
    • イメージは「太鼓の達人 譜面とかWiki」：議論の結果のみが書かれている本サイト　「クリア難易度 議論補助Wiki」：したらば掲示板のように議論だけを行うだけのサブサイト
  • すでに出来上がっている難易度表は「太鼓の達人 譜面とかWiki」でこのまま使い続ける
    • 逆に、「クリア難易度 議論補助Wiki」に今ある難易度表をコピペ（パクリ）することは一切しない
  • 今後追加される楽曲の議論や再議論を「クリア難易度 議論補助Wiki」で行う
    • 「クリア難易度 議論補助Wiki」には「自分の投稿は自分のみが修正できる（なりすまし対策）」「IDが表示され、管理人以外にも自演に気づくことができる」という機能がある

2018/08/31

  • 議論のテストを開始しました。
  • 対象曲は「ゲラゲラと笑うな」「仙酌絶唱のファンタジア」「電子ドラムの達人」「青空のラプソディ(裏譜面)」です。
  • 今回はあくまでテストであり、そこの議論結果にかかわらずこの4曲の難易度順は変更しません。
    • 特に「青空のラプソディ(裏譜面)」には注意してください。
  • 2018/09/09
    1週間程度経過したので議論テストは終了します

2018/09/17

  • 賛成多数と思われるため、各「難易度順/○○」のページからコメント欄を外し、議論補助Wikiのリンクを載せました

議論 Ver.2 †

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • グルコスのように★9上位を作った方が良いと思う。 -- 2018-04-07 (土) 16:01:32
    • 段階を増やすかどうかに関しては★8議論開始時に議題に上がって5段階から増やさない方針で決まったのでよろしくお願いします -- 2018-04-07 (土) 21:01:17
  • 再議論済が云々って話題が嫌というほど出てくる。元々「じゃあアレも」「じゃあコレも」を防ぐためのルールなわけでしょ、なら一定以上期間開けるなら許可してもいいんじゃ？仮にこれが決まったとしたら少なくとも最初は提案の山が押し寄せてくる可能性が高いから、一度に行う再議論の数には制限をかける。これでどうでしょう。 -- 2018-05-14 (月) 22:30:00
    • そもそも★×10は個人差で1個2個のズレは当たり前すぎて、再議論してどの位置になったとしてもそこで納得できない人がいるのは当たり前。一定期間開けて認めたとしても、またその期間が開いたら提案があっての繰り返しでそれこそ永遠に表が完成しない -- 2018-05-14 (月) 22:41:52
      • まあもともと永遠に表が完成しないのは分かりきってたことですし -- 2018-05-15 (火) 00:09:29
      • それでも、安定のためのルールが災いして表が歪になる(って誰かが言ってた記憶がある)よりはましだと思う(木主) -- 2018-05-15 (火) 20:27:47
  • 全良、フルコン、クリア難易度で枠を分ければ意見の食い違いが起きにくくなるのではないでしょうか？ -- 2018-06-26 (火) 14:41:07
    • 最初から全良及びフルコンボに関して語る場ではないので… -- 2018-06-26 (火) 15:31:45
  • 2018/08/26の提案について意見をお願いします -- 2018-08-26 (日) 20:05:05
    • 賛成です。自演の判別がすぐつくので、今まで自演の疑いがあった曲も移動するかはともかく再度とりあえずやってみる、というやり方もできると思います。 -- 2018-08-26 (日) 21:29:42
      • 子木主ですが、意見がなかなか来ないので移動とは関係なく試しに割れやすい曲でやってみるのはどうでしょうか。実際やってみて浮き出る問題点もあると思うので。 -- 2018-08-31 (金) 13:14:58
      • では何の曲で議論しましょうか？その方向で準備してみます -- 2018-08-31 (金) 19:26:09
      • ☆9で指摘されていた、ゲラゲラ、仙酔絶唱、電子ドラム、議論中ですが青空のラプソディは如何でしょうか -- 2018-08-31 (金) 20:19:13
      • ごめんなさい、仙｢酌｣絶唱です -- 2018-08-31 (金) 20:20:19
      • 議論補助Wikiの★×9に議論の下地を作りました -- 2018-08-31 (金) 20:48:52
    • ・楽曲の比較をして難易度の位置を確認するためにはwikiを複数タブ開く、または行き来しなくてはならないので手間がかかる
      ・議論(というか投票？)のIDを誰が管理集計するのか
      ・現在議論中の楽曲を両wikiに記載しなくてはならないため編集の手間がかかる
      という問題点をどうするか次第かなと。現状では反対で -- 2018-08-27 (月) 18:34:47
      • 【提案者】 https://wikiwiki.jp/taiko-giron/ にそのことへの回答を書きました -- 2018-08-27 (月) 20:57:19
      • 結局多重投票かどうかは1個1個調べなくてはならない以上、意見数が多ければ多いほど集計が滅茶苦茶大変となるため場合によっては誰もやりたがらず、終わりが見えないなんてことも十分あると思う -- 2018-08-31 (金) 19:30:44
      • 現時点でも「弱○人 中○人 強○人」のような集計作業自体は行われているので誰も数えたがらないという事態は起こらないと考えています -- 2018-08-31 (金) 19:38:59
      • 【補足】zawazawaには「(あるIDの投稿)を表示しない」という機能があり、自演・連投・無効票を行ったIDから発言を一括で隠すこともできます -- 2018-08-31 (金) 20:08:16
      • ↑2 弱のIDは誰と誰と誰、中は誰と誰とをメモしてさらに比較もしないと自演の判断ができないので、ただ数を数えるだけより負担ははるかに大きい -- 2018-08-31 (金) 21:21:09
      • ↑そのように、すべてのコメントを対象としてIDと投票を紐づけてカウントをしないといけない状況というのは、『まともなコメントと自演コメントが同じぐらい存在していて、そうでもしないと正しく議論できない』といったカオスな状況ではないでしょうか。IDなしのpcommentですら自演疑惑は一部の曲のみであり、IDという抑止力があれば自演はごくまれにしか発生しないと予測しています。 -- 2018-08-31 (金) 23:19:09
      • まあウダウダ言ってても始まらないし一回やってみるのもいいかもしれないな。↑のツリーで言われてる曲+自演大量発生で中止になったネクロファンタジア、割れ過ぎて判断不能で一時中止になった零-zero-あたりとか？ -- 2018-09-01 (土) 19:44:20
      • 上の4曲については既にテスト議論を開始しています。よろしければここでコメントを書いてみてください。 -- 2018-09-01 (土) 21:38:28
    • 一つ問題点があるのに気付いた　これ、日が変わるとIDも変わっちゃうんですね　その辺はどうしましょう -- 2018-09-02 (日) 01:06:37
      • 日付変更でIDが変わらないことは確認済みです。閲覧データの削除を行いませんでしたか？ -- 2018-09-02 (日) 02:41:16
      • ↑ちょっと心当たりがないですが、変わることは無いんですね　失礼しました -- 2018-09-02 (日) 10:14:38
      • ↑IDが変わってしまうのは問題なので、今後再発したら向こうの「要望等」に報告をお願いします -- 2018-09-02 (日) 14:53:55
      • ↑さっきもう一度確認したんですが、やはり自分のIDが変わっていたので(同じ端末から出したものです)、後で報告しておきます -- 2018-09-03 (月) 11:39:44
    • とりあえず議論テストを見る限り自演の問題には対処できそうです。あとは実際に議論所を移すか移さないかの話になると思いますがどうしましょうか？ -- 2018-09-09 (日) 01:57:00
      • ただ待っているだけでは全然意見が集まらず話が進まないので9/16 23:59まで待って反対意見がなければ議論所を移動させたいと思います -- 2018-09-10 (月) 06:10:52
      • 私は反対です　別のところに移動したことにより手軽さが失われます　あとはWiki自体が別だからこのコメだけ別にするのもどうかと　自演とかぶっちゃけどうでもいいけど気になるなら全てあっちのWikiに纏めたほうが -- 2018-09-10 (月) 06:33:50
      • ↑「手軽さを損なう」点は想定通りです。現状だと手軽すぎて「譜面画像を見ただけで議論に参加していい？」とか「次郎のプレイで議論に参加していい？」といったコメントも過去にあり、「D絶対を強と言ってる人の多くは同じ★×10と比較してなさそうだな」といった議論所以外で評価を中にさせようとするマルチポストも見られます -- 2018-09-10 (月) 06:45:18
      • ↑確かにそういう人居る　でもWikiが別なのが納得出来ない　私もそういうコメント不快に感じてるけど　このWiki全般を移動させたほうがいい -- 2018-09-10 (月) 06:59:59
      • 移動に関わらない議論を行って問題がなさそうだったので、またお試しになってしまいますが移動に関わる議論をしばらくやってみるのがいいと思います。 -- 2018-09-10 (月) 10:27:09
      • 移動に賛成です。結局自演が多すぎる、次郎や家庭用での結果をもとにして話す人がいるなど、今の形式は手軽ですがその分問題点が増えている気がします…ある程度手軽さは失われてしまいますが荒れるよりはましかと… -- 2018-09-10 (月) 17:21:31
      • 移動に賛成　向こうの方が、システムがこちらよりしっかりしていて安心出来る　手軽さが失われるから反対って言うなら、手軽且つ現状を改善できる方法という物を教えて欲しいな　別に議論さえできれば今より不便になっても多少は我慢できるかなって思ってる -- 2018-09-10 (月) 17:36:55
      • ここ見てる人は少数だろうし、まずは現状自演大量発生により議論禁止になったネクロファンタジアで試してもらって意見を求めるのがベストかなと。難易度順ページに書いてあっても常にページ見てるわけじゃないから「そんなことになってるなんて知らんわ」と大荒れになるのは目に見えてるから、無理にでも一回使ってもらおうということで。 -- 2018-09-10 (月) 19:13:57
      • ↑２　反対意見出した人です。現状を改善できる方法を教えてってありますがぶっちゃけ自演とかどうでもいいかなと　でも自演が気になる人が多いのでコメントだけ移動ってことですよね　正直Wikiが別なのが納得いかないんだよなぁ　全ページあっちに移動するならいいけど違うWikiにコメントだけ移動は流石にない　そして全ページ移動はかなり無理がある　だからこのままでいいと私は思います -- 2018-09-10 (月) 19:49:24
      • 「ぶっちゃけ自演とかどうでもいいかな」と堂々と言う人も珍しいな -- 2018-09-10 (月) 21:35:32
      • ↑2　貴方が自演をどうでもいいと思っても、そう思わない人が多いのも事実です。お試しで問題なさそうでしたし、本当に重大な問題が生じたらそのとき戻せばいいのでは？手間がかかって嫌なら議論に参加しなければよいかと。 -- 2018-09-10 (月) 22:10:34
      • ↑3自演どうでも良いってそれのせいで議論が長引いたりネクロが禁止になってるの知って言ってるのか？ -- 2018-09-10 (月) 23:43:30
      • ↑知ってるよ　でもそれは自演が100%確立した訳じゃないよね…　あと自演の一つや二つはしょうがないよ　そんな重くない問題を回避するために別のWikiに移動するわけ？やめたら？この議論 -- 2018-09-11 (火) 07:35:25
      • ↑お前が自己中だという事は良く分かった。 -- 2018-09-11 (火) 08:11:32
      • ↑ここまで必死になって移動を阻止しようとしているので自演対策されたら都合が悪い、つまり自演の常習犯なのでしょう。 -- 2018-09-11 (火) 09:26:00
      • ↑１・２　自演の常習犯じゃないです。むしろ議論に参加してません。ツリーミスとかを消したりしてる人です。　個人的に別のWikiに移動させるってのがよくわかりません。全て同じWikiにすればいいのにコメントページだけ他に移動する理由がわからないです　 -- 2018-09-11 (火) 16:51:39
      • ポップンのWikiの場合は投票の場所がWikiの外にあるね -- 2018-09-11 (火) 17:33:26
      • ↑あっ前例あるんだ　じゃ太鼓もそれでいいかな -- 2018-09-11 (火) 17:35:47
      • ↑3 議論に参加もしてないのに、なんでこう言うときになって議論ページの件に首突っ込むの？　「自演とかどうでも良い」「自演の一つや二つくらいしょうがない」とか訳分からないことほざいて、あまつさえ場を弁えないネットスラングを使って、邪魔ばかりして何がしたいの？　↑以外の人へ　↑はまともなこと言えないようだから、意見としては無視して良い？ -- 2018-09-11 (火) 17:39:39
      • ↑？ -- 2018-09-11 (火) 17:44:45
      • 反対意見出した者です。もうガキとの遊びに付き合う気はないのでここでお暇させていただきます。あとはお前らで勝手にして　少数意見も大事に扱って欲しかった -- 2018-09-11 (火) 17:50:30
      • ツリーミス消してるだけで困る事ある？ -- 2018-09-11 (火) 18:26:45
      • ↑3 ↑10の反対でどうでもよくない人もいればそうでもない人もいるぞ -- 2018-09-11 (火) 18:36:46
      • 「全て同じWiki」に関して言えば過去に難易度順専用のWikiかいくつか作られたけどその後は知らない -- 2018-09-11 (火) 19:37:07
      • ↑難易度Wikiの方は新しい管理人が新規で作って今も続いている様子。 -- 2018-09-11 (火) 21:17:51
      • そもそも自演対策なんてこのwikiでは不可能なんて始めから分かりきってたこと。だから★×8までは極力話し合いでどうにかしてたわけで。どうしても投票式にしたいならこのwiki外でやるしかない。 -- 2018-09-11 (火) 21:25:54
      • 結局反対の奴は一方的に自分勝手な意見吐くだけ吐いて被害者面して去ったのか。 -- 2018-09-12 (水) 13:35:02
      • 私も賛成ですが、例の意見は反対意見として数えないで欲しいです。まず、反論してるものを煽っている時点で荒らしのようなものなのでしょうし。 -- 2018-09-15 (土) 11:38:27
      • 議論所を移動させる際に、移動のルールもはっきりさせるべき。現在の難易度議論所では、一番多い意見のところに移動する曲もあれば、花オトのように逆詐称が最も多いにも関わらず「何となく弱に近い気がするので」という移動させる人の何となくの感覚で移動させている曲もあり、決め方がバラバラになってる。 -- 2018-09-16 (日) 10:58:50
      • ↑あれどう考えてもおかしかったよな　移動した人の、どうしても弱にしたいってのと、これを終わらせれば永遠に移動できないことをやたら強調してた感じから、ああこの人まともな判断力無いんだなと思ったけど、もうそのまま(強引に)移動されてたから、このサイトに公平というものはないのかと思った　同じことが起きない為にも、明確なルールは設けた方がいい　長文失礼 -- 2018-09-17 (月) 10:06:33
    • 予告していた通り議論所を移動させました -- 2018-09-17 (月) 00:41:11
  • 議論所を移動してから何か意見が少なくなった気がするんだが・・・ -- 2018-09-24 (月) 21:51:17
    • 確かに -- 2018-09-24 (月) 22:18:03
    • 今まであった議論中の表記が無いからしてないと思われてる可能性 -- 2018-09-24 (月) 22:59:51
    • 今までのように★×◯（議論中）の表示をつけて、（議論中）のところに議論所のリンクを貼ればいいと思う -- 2018-09-25 (火) 00:06:38
      • というかそもそもなぜ議論中表記を消したのかが分からない。やってるやってないがぱっと見で分からないんじゃそりゃやってないと思われるのも当たり前だし、意見する人が減って当然 -- 2018-09-27 (木) 18:30:14
    • 別wikiに移動して難易度議論wikiと混合している人もいる気がする -- 2018-09-25 (火) 00:20:20
      • 同感。曲同士の比較をしてる人も居るのでwiki別にメニューにリンクがあった方が良いと思います -- 2018-09-25 (火) 10:01:33
    • 確かに少なくなりましたし、敬語の人が多くなったイメージがあります -- 2018-09-25 (火) 09:32:03
    • 最初から懸念されてた事だし多少は割り切るしかない。ただ時折見られるコテハンのせいで余計入りにくくなってそうな気はするけどな。 -- 2018-09-27 (木) 08:09:02
    • そもそもここのページのリンク外したせいで久々に来た人は経緯がわからん人多いと思う。 -- 2018-09-27 (木) 08:10:10
      • 一応復活させておきました -- 2018-09-27 (木) 14:31:22
    • 意見多くなりそうな★×10ですらあんまり来ない -- 2018-09-27 (木) 18:37:52
    • とりあえずMenubarの各難易度のとこに「議論中」って書いといていい？ -- 2018-09-28 (金) 20:55:34
      • 意見が来ないので反対無しとみなして勝手に弄っといた。問題あったら戻していいよ -- 2018-09-29 (土) 22:16:29
    • 評価の基準に関する記述がこちらにしかないというのも問題かと。多分新規の人は何を基準に評価したらいいかとか分からずそのまま参加を辞めてしまうとかもあると思う。 -- 2018-10-21 (日) 08:22:33
  • 一つの難易度で5段階→6段階に修正してください。 -- 2019-02-09 (土) 21:30:40
    • 追記しました -- 2019-02-20 (水) 15:44:02
  • シングル前提ですか？ロールokですか？ -- 2019-05-02 (木) 20:13:06
    • 特にルールに表記されていません。向こうのwikiで聞いてみては？ -- 2019-05-02 (木) 20:58:46
      • では向こうでも聞いてみます -- 2019-05-02 (木) 21:25:45
    • 公式マイバチを使わない限り非常に高度な技なので☆10中ぐらいまではできない（考えない）のが妥当だと思います。 -- 2019-08-09 (金) 20:17:15
  • ★5「WE WILL ROCK YOU(裏譜面)」の情報がなかったので、「セイクリッド ルイン」「ピコピコ ルイン」に倣う形で修正させていただきました -- 2019-08-17 (土) 13:53:23
  • 議論中の曲は表で「再議論中」というようなテロップをつけてはどうでしょう。 -- 2019-09-21 (土) 13:34:55
  • ↑賛成です。 -- 2020-03-28 (土) 19:04:21
コメント:
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関連WIKI

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収録曲リスト

作品別情報





ジャンル別(新基準)

ジャンル別(旧基準)

コース別難易度別

クリア難易度順(新筐体)

議論状況はこちら参照(別のWikiです)

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2020-07-14 2020-07-13

今日の25件

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*1 表示される難易度よりも難しい曲や譜面。例：★×5適性者がクリア困難である★×5、もしくは★×6以上の適性者でないとクリアが難しい★×5。それより上がない★×10は難関で代用。対義語：逆詐称
*2 表示される難易度よりも易しい曲や譜面。例：★×4以下の適性者でもクリアが容易な★×5。それより下がない★×1は入門で代用。対義語：詐称
*3 一部★10専用属性みたいになるなら好ましくない属性。幽玄にもつけない方がいい
*4 その難易度の中の詐称でも一線を画くような譜面。1つ上の難易度の中位に匹敵するかが目安とされる。それより上がない★×10は最難関で代用。
*5 現行の太鼓の譜面評価wikiはこの方式。ただし難易度順にはなっていない。