猫騙し編



猫騙し編

「ここからは本当に、誰も観たことのない雛見沢になります。どうかお楽しみに…! 」(竜騎士07)

旧作のアレンジだった前三編とは変わって、完全新規のエピソードが展開される。

  • 猫とは誰のことか
    • 梨花
    • 圭一
    • 視聴者
    • 赤坂衛
    • フェザリーヌ(?)より、梨花の事であると告げられた

  • 聖ルーチア?で梨花が雛見沢のことをボロカスいったりして、沙都子が梨花を殺害→自分も心中し、ループして復讐?している説 -- クモヤ443? 2021-02-02 (火) 15:56:03
  • 攻撃側が鷹野から沙都子にかわって、今回の惨劇を引き起こしているor -- クモヤ443? 2021-02-02 (火) 15:53:19
  • そして沙都子が拳銃もってて、目が赤くなったり、小此木が『ゲームマスターが降りた〜』といった感じのことを言っていたことから、 -- クモヤ443? 2021-02-02 (火) 15:50:46
  • もしくはすでにそのような犯行を行った後説 -- クモヤ443? 2021-02-02 (火) 15:47:36
  • 更に梨花を部活メンバーが探したときに圭一が水車小屋にいったことから、水車小屋で圭一が斧を使った犯行を行う? -- 2021-02-02 (火) 15:46:32
  • 沙都子に圭一がプレゼントした野菜図鑑の表紙が、キュウリとパプリカで血まみれの斧のように見え、 -- クモヤ443? 2021-02-02 (火) 15:44:44
  • 猫……そういえば、作品は違うがうみねこの中で、ベルンの遣い魔が猫だったな……? -- 2021-01-27 (水) 14:32:36
  • 猫→ネコ 神(神に満たない存在?)を騙してる -- 2021-01-16 (土) 01:51:45
  • 猫→ネコ 神(神に満たない存在?)を騙してる -- 2021-01-16 (土) 01:41:20
  • テスト -- 2021-01-15 (金) 09:23:23

綿流しの晩

  • おそらく祟騙し編で起こった惨劇の描写 前編ラストでレナが語った事件とほぼ同じことが起こった
    • 沙都子の死だけは描写されていない
  • 竜騎士氏曰く「大石の凶行にはH173は無関係」

  • 古手梨花と最初にちゃんとしたイントネーションで発言しているが、その後フレデリカと聞こえるイントネーションで発言している -- 2021-04-24 (土) 23:37:13
  • 鉄平と圭一を殺し合わせて鬼隠しをやったのが梨花だと誤認して精神が限界に達し自然発症した可能性 -- 2021-04-07 (水) 10:11:29
  • この世界で虐待を言い出すのは梨花 公由が消極的なのは大石が同席 園崎が消極的だから圭一が乗り込んだ 圭一の傍で煽ってるのは梨花 梨花が犯人にしか見えない -- 2021-03-18 (木) 21:19:40
  • 本来大石が一番疑ってるのは園崎家なのに、梨花が全ての元凶であるかのような態度を取ってるのは、何者かに有る事無い事吹き込まれてる? -- 2021-01-15 (金) 08:37:39
  • 沙都子の家で圭一(と鉄平)、バットを発見。後始末に訪れた作業着(山狗?)の集団と鉢あわせ、襲われて注射された? -- 2021-01-12 (火) 20:34:50
  • 梨花が怪死事件の黒幕だと思わせる理由は(誰かによるミスリード?)沙都子は大石をついてきたか自分できたか? -- 2021-01-10 (日) 18:15:49
  • 大石が握っているバットが血が付いているから、既に誰かを殴ったってこと?(他の犠牲者が説明されていないため、圭一か鉄平?)。実際梨花以外の人は拳銃で殺したから、バットは聞き出しのため?「やっと謎が解けたんですよ」 -- 2021-01-10 (日) 18:13:10

カケラ世界

  • 羽入の最後の力で死ぬ直前の記憶が保持可能に
    • 死ぬ直前の情報は真相解明に役立たない?
  • 繰り返すものを殺す剣「鬼狩柳桜」がオヤシロ像の中に
    • 自殺用?
    • ほかにループしている者がいる?
  • 羽入が梨花に「繰り返し者を殺す剣」鬼狩柳桜を教えた理由は
    .襦璽廚鬟好肇奪彈蠱
    ⇒花以外の「繰り返す者」(黒幕を示唆?)
    • 鬼狩柳桜は古手桜花が罪を人に押し付けて処刑する世界を変えると羽入に約束して永久に封印した剣であり、その由来を考えると誰かを殺して終わらせるために教えたものとは考えにくい。
    • その由来を知らないような反応をしているため賽殺し編を経験していない梨花と思われる
  • 悟史-詩音-沙都子でつながってる? -- 2021-01-17 (日) 02:52:39

雛見沢

  • かくれんぼで魅音が開けたトイレのカギは南京錠で、いくら何でも南京錠を内側から施錠するのは無理があるw
    綿騙しで圭一がトイレを探そうとして扉が開かなかったのは「中に誰かが居たから」と言うヒントでは?
    沙都子はレナと一緒に行動していたため、魅音か詩音(圭一と一緒に居なかった方)以外に考えにくい
  • 鬼狩柳桜が欠片しか残っていなかったのは何故か
    • 誰か(黒幕?)が持ち出した
    • 羽入の記憶違い
    • OPから、フェザリーヌ(?)が居るのが祭具殿ならば羽入が外を見ていたのは本殿である可能性がある
      綿騙し編の詩音「本殿の像より立派ですね」→つまり本殿にもオヤシロサマ像があって鬼狩柳桜はそちらにある
    • 神社では同じ神を和魂と荒魂の両方を祀ってあることは割とあり、和魂が羽入で荒魂がフェザリーヌ(?)
      旧作世界では本殿が荒魂で祭具殿が和魂、業世界だと配置が逆?
    • フェザリーヌ(?)のオヤシロ像は左手を上げていて、羽入のオヤシロ像は右手を上げているのではないか?
      荒魂であるフェザリーヌ(?)を鎮めるため本尊(角)を鬼狩柳桜の欠片で封印していた?
    • 旧作世界だとその像(フェザシロ像)は本殿に置いてあると思う
    • OPで梨花が慌てて走って扉を開けたのは「社神手古」とある建物でこれは祭具殿では無く本殿だから 鬼狩柳桜があるのはそちらだと気づいた梨花が取りに向かっているシーンなのではないか?
  • 沙都子は単純なカギならピッキング可能 -- 2021-04-24 (土) 13:09:00

1~4周目の惨劇の意味

  • 沙都子の主観では梨花は死の直前の記憶がないため一連の惨劇は無意味である
    • 沙都子はエウアに対し梨花の死の直前の記憶が継承できないことを利用すると明言している
    • 特に大石の犯行は梨花本人ですら継承することを知らなかったため沙都子には知りようがない
      • 死の記憶引き継ぎを正常化した羽入本人が沙都子に伝えた?
      • エウアと羽入が同一存在でありエウアが沙都子に伝えた?
      • 沙都子は黒幕ではない可能性がある?
    • 黒幕は羽入?ベルンカステル?
  • 各犯行前の日時表示カットのテレビが梨花宅のもの
    • 色、形状ともに梨花宅2階に設置されている赤いテレビである
    • 梨花宅で発生する赤坂の犯行時は日時表示が行われないことからも明らか
    • 犯行時、何者かが梨花宅でテレビを見ていることになり、黒幕の可能性が高い
      • 圭一の犯行時に沙都子は現場にいるため、少なくとも沙都子ではない
      • 実体化した羽入?エウア?犯行者ではなくすべての現場にいない主要人物が黒幕?
  • 犯行者(赤坂、茜、公由、圭一)は黒幕ではない?
  • 動機は人それぞれだが、梨花の殺害に帰結することは共通 唆した人物がいる?
    • 茜と圭一は単純な無差別殺人であるため共通していない犯人は一人とは限らず自然発症の可能性もある
    • 梨花の殺害が発症者(レナ)によるものではない可能性がある鬼騙し編
  • これまで発症した描写が無かった成人陣の犯行
    • 薬物(H173?)による強制発症?
    • 記憶累積という新要素
  • 沙都子が言う「オヤシロ様の言葉」
    • 雛見沢症候群による妄想?
    • 実際に羽入が現れた
  • H173を使用したとしても梨花を狙わせる方法が不明 公由に至っては何らかの記憶を持っているような発言が目立つ
    • 通常の雛見沢症候群は疑心暗鬼による惨劇だが今回のは明らかな敵意を持って梨花を殺している
      • 発症者たちの発言から考えると大石以外は梨花に明確な敵意があるわけではないことがわかる
      • 唯一梨花を狙う沙都子の発症も梨花の発症の可能性や麻酔薬の幻覚剤としての性質から幻覚の可能性が否定できない
    • 方法は不明だが、大石・赤坂・茜・公由・圭一と明確に梨花を狙っているため方法は「有る」
      • 大石と公由は梨花を狙っているが、赤坂は助けているつもりであり、茜や圭一は無差別殺人を起こしている
      • また、自然発症の可能性も依然否定できないためそもそも方法が「有る」とは限らない
    • 記憶の継承は誰にでも起きている
      • 今のところ雛見沢症候群感染者にしか記憶の累積は発生していない

[派生]H173は2回接種が必要

  • 最終話での鷹野の行動でH173は2回接種が必要であることが確定
    • 予防接種が12日午後に行われているため一週間程度時間を開けての接種が必要であることも読み取れる
    • 予防接種と偽り12日に接種されている富竹が本編中ではL3-までしか発症していないため(祭具殿の物音)単独でのL4発症も不可能
  • 沙都子は一回分しか盗んでいないため(複数の場面で確認)単独発症は不可能
    • 記憶継承でL3程度まで発症した相手に注射することでL5を発症させている可能性
    • 更に注射からL5末期発症まで数時間かかるため、注射した時点で沙都子が拘束、または攻撃される可能性が高く難易度が高い
    • エウアが「これで惨劇を起こすも起こさぬも、誰に起こすのかさえも其方の思いのままであるな」と言う事で、この世界のルールになっても不思議じゃない。 つまりL5発症を起こす意図で沙都子がH173を注射すれば、注射された人物は必ず惨劇を起こす
      • 何故エウアは「惨劇を起こすも起こさぬも、誰に起こすのかさえも其方の思いのまま」と言ったのか? と考えれば、沙都子の意図で自在にL5発症を起こせる状態にある事を告げた→H173にエウアの力が宿ったとも考察できる
      • エウアの作った箱庭世界であれば起こりうる。箱庭世界である事はいくつものヒントが出されている
      • 「エウアが作った」「箱庭世界」というワードはどこにもなく、エウア自身は「このカケラに降り立った」と発言しているためエウアが作ったとは考えにくい。
      • もしエウアによって世界が作り変えられていればH173が二回接種されている事実自体が変更されていると考えられる
      • 2回接種している事実に関しては旧作から既にあった設定のため、突然何の描写もなく変更されたとは考えにくい

[派生]H173でのL5末期誘発にはL3-以上の発症が必要

  • 唯一使用された富竹が綿流しの夜に最低でもL3-発症(祭具殿の物音)していたため
    • 雛見沢に立ち入ったことがある人間は全員感染しており無症状のL2相当とされている
    • 発症を引き起こすためにH173をまず一回接種して一週間待ってL3-まで引き上げたものと考えられる
    • 以上の事から、H173でL5末期症状を誘発するには最低でもL3-発症が必須と考えられる

[派生]C120とH173の入替トリック

  • 梨花の持つC120(対詩音で使用)をH173にすり替えるトリックで説明可能 ‐‐赤坂や圭一が中度発症した場合治療を行うことは不自然ではない。公由は梨花に甘々で隙だらけで詩音が慕う相手でもある、茜は魅音を通して治療の説得が可能 誰であれ近しい人間が発症していれば梨花は治療しようとする可能性は高い
    • また、梨花に治療させることでその場に居合わせ巻き込まれる理由の説得力が強まる 圭一が「梨花ちゃん今度こそ聞かせてもらうぜ、ウジ虫病の治療薬はどこにあるんだ」というのが治療と偽り毒を注射したという話なら意味が通る
    • 梨花が治療を考えるなら沙都子用に処方されたC120を使用するのは考えにくい、入江診療所への受診を勧めるのが普通
    • 小学生の女の子が持って来た薬を、飲むならまだしも注射してもらうとか常識的に考えて有り得ない
    • 入江機関は秘密の特務機関のため一般人の収容や治療をしない?保護者のいない沙都子と悟史が特殊だっただけ?山狗が拘束して入江機関に収容すればいいだけのレナや詩音を直接C120で治療しようとしたことから、C120を使用することが考えにくいとまでは言い切れない
      • レナや詩音に関しては単純に梨花があまり賢くなく、入江機関に相談しなかっただけ?そうなると業でも思いつかなかったからC120を使ったという可能性が出てくる
      • 13日の圭一はともかく、綿流し後は入江は番犬に拘束され東京に移送されるため入江機関で治療できないため手持ちのC120を使用した可能性がある?
    • 入江機関は村人の健康診断と言う名目で雛見沢症候群の進行具合を調べてるし、L3以上の発症をすれば対処もするだろう(目的の一つは撲滅だし)
      • 鬼隠し編で発症している圭一を診察しているが風邪と判断し雛見沢症候群を検出できていない
      • 駐屯して調査してる人員の中に医師が居ないことは流石に有り得ない(番犬部隊への予防接種も必要) その辺りの事情も梨花は知っていて然るべき立場にあった。護衛についた番犬の人に事情を話せば対処しないと考えない方がおかしい
      • 茜は6/15圭一は6/13なので、まだ入江は雛見沢に居る。 赤坂、公由は入江不在期間である可能性はあるが、赤坂が自分の打った注射で発症すればその記憶が残り同じ事は繰り返さないだろう。
      • 梨花にすぐに護衛がついた事からも富竹は雛見沢症候群について充分に危険性を理解しており、入江不在中の発症者に対する手配をしていないとは考えられない。
      • 入江も自分が不在中の沙都子へのC120の手配、悟史の治療継続、新たな発症者への対処法等、引継ぎを疎かにする人物ではない
      • 梨花のC120による治療の試みはあっても入江機関の受診勧告や山狗出動は一度もないため、何らかの理由がある(入江機関や山狗番犬の存在を一般人に明かせない、原作の他の何故こうしなかった問題と同じく単純に梨花が思いつかなかった)

[派生]梨花主犯説

  • すり替えトリック説の最大の問題は狙って起こすことが難しいということ せいぜい誘導くらいしかできない 沙都子が介在する意味がない
  • 猫騙し梨花は死の直前の記憶を引き継ぐため2回目以降はC120の有効性が薄れ梨花の警戒を招きすり替えトリックが通用しない
    • 梨花自身が犯人であれば治療は対外的な口実に過ぎず有効性の有無は関係なくなる
    • 沙都子の綿流しで使われた祭具をどうやって持ち出したのか?鍵を持つ梨花が最も怪しい
      • 沙都子は上部侵入口から入れるが『梨花には重い』とされる大型の祭具をどうやって持ち出した?
      • 富竹は鍵を持っているor鍵の保管場所を知らされている
    • 梨花がそもそも何者かに操られており、赤い目をしている最中は他の存在が憑依している可能性
      • さまざまな要因から沙都子には直接の犯行が困難。自然発症とか偶然に頼るのは沙都子のスタイルとは異なる
      • 沙都子とは無関係にH173を盗み出しC120と偽って注射をして体を梨花に戻して惨劇を演出した
      • 何者かは不明だがベルンカステルであれば賽殺しを経験していない梨花はその身に宿しているため可能性はある
      • また、ベルンカステルはひぐらしが初出であり、ひぐらしだけで推理が可能という原作者の発言にも矛盾しない
      • 上位世界の存在であれば沙都子がH173を盗んだカケラを見ることで沙都子から盗むことが可能
      • ベルンカステルが故意に発生させているとすれば逆に治療がH173注射の口実となるため入江機関で治療を受けさせる意味は消失する
      • ベルンカステルがかつて諦めた梨花の集合体であり梨花だけが昭和58年のその先の人生を過ごすことを妬み成功した梨花を攻撃して諦めさせようとしている
      • 業沙都子も実は何千万ものカケラから最悪の可能性だけを通ったレアな邪悪沙都子。梨花が最も信頼する友人が怪物になり果てた姿を梨花特効の最強の駒としてぶつけている。
      • シーンが突然ぶつ切りになって惨劇の最中まで飛ぶのはカット演出ではなく梨花の主観。ベルンカステルに意識を乗っ取られている演出。または梨花発症の幻想。
      • 沙都子は死の記憶を引き継げるようになったことを知る術がないがベルンカステルは梨花でもあるため知っている

[派生]沙都子のH173トラップ説

  • 沙都子が普段使用するトラップは「原理」「伏線」「手掛かり」のない謎の存在
    • これを考察に含めると沙都子のトラップXを代入するだけですべてを説明できてしまう
    • 旧作罪滅し編でレナが利用したガソリン起爆装置は「原理:家電タイマーを用いた発火装置」「伏線:営林署に間借りしている、水鉄砲バトルでの遮蔽にガソリンを使う重機を用いる」「伏線:紛失したボール」「手掛かり:教室のガソリン臭」とすべてが揃っていたため考察が可能なトラップだった
    • 少なくとも考察するには「原理」は必須で、作中の「伏線」か「手掛かり」のどちらかを満たす必要がある
  • 無害な日用品による意識誘導で注射の痛みと錯覚させるトラップ
    • 「無害な針状の日用品や蜂等で意識を誘導して実際には注射を刺す」トラップ
      • 抱き着くときに画鋲や針、または蜂等の昆虫でトラップにかけたと見せかけ注射を刺す(原理)
      • 沙都子は好意や甘えたい気持ちを表現するのにトラップを用いる(伏線)
      • 沙都子がトラップに画鋲を用いることは既に描写されている(手掛かり)

  • 赤坂→祟騙し編カケラ 茜公由→綿騙し編カケラ 圭一→鬼騙し編カケラ 沙都子→郷壊し編の祭囃子編風カケラ こんな感じでカケラを選んで分からせたと思う -- 2021-05-08 (土) 20:15:41 New
  • Y以外の惨劇が起こらなかった激レアカケラがおそらく郷壊し編其の一の祭囃子っぽいカケラで、そこだけは安全だから心が折れた梨花をそこに連れて来たって解釈なら突然6の目だけが揃った世界に来たことも矛盾はない -- 2021-05-08 (土) 20:09:58 New
  • 結局発症するキャラが違うだけで既存のカケラってことじゃない?記憶累積でコントロールできなくなったカケラに梨花を放り込んで分からせているだけとすれば沙都子が黒幕でありながら沙都子が黒幕でないという矛盾した状況に説明はつく -- 2021-05-08 (土) 20:07:55 New
  • にーにーのお部屋どころか帰って来る自宅ロストしたら発症するだろ沙都子が -- 2021-05-07 (金) 03:36:41 New
  • 祟殺しルートって身も蓋もないけど開幕から北条家に放火しとけば防げるんだよな -- 2021-05-07 (金) 00:06:56 New
  • ただ喫茶店止めてもリナは再婚に反対のレナを殺しに来るから結局殺人を止められないし、鉄平も既に示し合わせてるから予定通り家に来てレナが殺すと思う 旧作で梨花が罪滅し編をクリアする方法は正攻法では不可能なんだよな レナは57年に悟史を切り捨てた梨花を見てるから家族の話なんて打ち明けないし リナはレアキャラだからダイスさえ事故らなければほっといても攻略は可能 -- 2021-05-07 (金) 00:00:47 New
  • つまりそのルートでの発症者を誤解して攻略のためのアクション取ってるから偶然その場に居合わせてるってことか -- 2021-05-06 (木) 23:59:25 New
  • 奇跡と出会ってない業梨花の攻略チャート説 茜の凶行は祟殺し編風ルート(園崎家と会談で不干渉を取り消させ) 公由の凶行は綿流し編風ルート(20日の会合中に何か発言で惨劇を止める) 圭一の凶行は罪滅し編風ルート(レナの喫茶店イベントを止める) -- 2021-05-06 (木) 23:14:54 New
  • 存在自体がレアな赤坂以外はおそらく他のルートが失敗した場合、猫騙しで発症した人物いずれかのルートに入る?茜と公由は綿騙しが失敗した場合タイミングによって分岐、圭一は鬼騙しでレナではなく圭一が失敗罪滅しをフラッシュバックして発症する?鬼騙しと綿騙しの裏で稼働しているルールの提示である可能性 -- 2021-05-02 (日) 20:10:06
  • 竜騎士07のFebriインタビューで「これは沙都子が梨花の心を完全にへし折りにかかるエピソードで、徹底的に梨花を丸め込むのが目的ですね」と発言しているが、沙都子が梨花の心をへし折りにかかるエピソードであることと、徹底的に梨花を丸め込むのが目的であることは明言しているが「猫騙し編の発症が沙都子の仕業である」とは言っていない。竜騎士07らしい底意地の悪い叙述トリック。うみねこEP4の「右代宮縁寿は1998年に死亡している(生物学的に死亡したとは言ってない)」みたいな無茶苦茶な屁理屈。竜騎士07の発言は主語や読点の位置ひとつに罠が仕掛けられていないか慎重に読み解く必要がある。 -- 2021-04-30 (金) 23:33:57
  • 自然発症説を作中の情報から推理したところ、4人全員が共通してルールZに関連して発症していることがわかった 赤坂の妄想の核は山狗が園崎を騙ってHQを「本家」と呼称していたせいだし 茜が発症したのは鬼隠し園崎主導妄想 公由も鬼隠しを園崎がやっていたと思い込み日和った園崎の代わりにやると発言してる 圭一も魅音をハブって園崎寄生虫テロ妄想にとらわれてる どういうわけか全員が共通して未だ無効化されていないルールZに関連して発症している -- 2021-04-30 (金) 22:42:41
  • 戦闘力だけだと注射を誤魔化せないからもっと騒ぎになってるんじゃない?それに犯人も沙都子以外は話の中身にそれなりの整合性があるし -- 2021-04-27 (火) 11:22:26
  • 腸流しの梨花発症説と鬼騙し編の圭一発症説を合わせて 発症梨花ちゃま無双説はどかな 犯人の異常発言は梨花の記憶混乱で説明可能 注射トリック?戦闘力じゃない? -- 2021-04-27 (火) 01:17:17
  • 注射して犯行中に家にいなきゃいけないとしたら沙都子の難易度は跳ね上がるな 梨花説の信憑性がかなり高まってきた -- 2021-04-25 (日) 14:14:58
  • ババア中学生は無理あるだろ説が正しいかは分からんけど、犯人が梨花宅でテレビ見てる説が正しいなら圭一発症は現場にいるから少なくとも圭一に関しては沙都子じゃないってことか -- 2021-04-25 (日) 14:07:26
  • 日付テレビの色は梨花宅のテレビと同じ 赤坂凶行の時に日付テレビが出ない つまり留守の梨花宅に誰かがテレビを満喫中 発症トリックはオヤシロパワー持ちの北条エウアによる説 -- 2021-04-25 (日) 11:10:40
  • そもそも梨花を殺すっていうのがおかしくないか?本当に惨劇起こして心を折りたいなら最後に殺すべきでは?特に死亡前の記憶がないことを利用するって明言してるし(親しい人たちから順々に殺していって、悲しい思いをさせた後に殺す………すげぇよそれ。私はもう人間じゃないんだ、鬼なんだ。そんな残酷なこと、人間の身には思いつかないって! - 園崎詩音 ) -- 2021-04-24 (土) 11:20:56
  • ただCS版設定とは別に原作の沙都子にはPCかはともかく頓服薬が処方されている描写があるのでC120とは別に治療薬がある可能性は否定できない 普通の向精神薬の可能性のほうが高いけど -- 2021-04-20 (火) 18:46:38
  • そこかしこでCS版を持ち出してる人いるけど基幹設定自体完全に異なる別宇宙の物語で別の脚本家のシナリオだから組み込むのはコミカライズ以上に無理がある思う -- 2021-04-20 (火) 18:23:02
  • CS盤の設定をどこまで考察に組み込むかにもよるけど、染伝し影防し解解しの展開を考慮すると一般人治療の臨床データには需要があると思う レナの赤い薬(=プラシル)は本編でも出てきていた。 -- 2021-04-20 (火) 16:00:27
  • 祭囃し編で小泉死後のABC理事会の決定では雛見沢症候群の秘密裏の撲滅が指示されているため発症した一般人を治療することができない?口封じに殺すもしくは幽閉する必要がある?旧作では成人一般人の自然発症者を治療する展開がないため検証不能。 -- 2021-04-19 (月) 09:51:00
  • 『猫騙し梨花は死の直前の記憶を引き継ぐため2回目以降はC120の有効性が薄れ梨花の警戒を招きすり替えトリックが通用しない』青き真実有効!青き真実有効です!『猫騙しDieジェストのすべてがすり替えトリックではない』 -- 2021-04-19 (月) 07:36:11
  • 記憶累積が必ずしも改心を招くとは限らない。単純に鉄平は精神的に弱って攻撃性が薄れただけ。鷹野は精神的に弱ったためアルバムを開けたら手紙が出て来てそれで改心しただけ。今のところ記憶累積はただ大量の死の記憶を夢として認識するだけで本人がどう解釈し影響されるかはわからない。その結果が必ず良い方向にだけ向くとは限らない。強いストレスが自然発症を招くことは示されているので大量のリアルな死の記憶はストレスになり得る。 -- 2021-04-19 (月) 07:31:14
  • C120をH173にすり替える方法の場合、二人目以降(赤坂に使用したなら茜)は梨花が警戒するんじない? 流石にH173とは予想できないとは思うが「C120が効かないのでは?」くらいには考えると思う。 -- 2021-04-19 (月) 04:08:52
  • 実際に梨花が治療に動いたのは詩音もレナもL4以上に発症してからで、どうやって対象者をL4にしたのかの方が問題だと思う。(L2→L3も圭一の例から何も無しでの悪化は奇跡的な確立らしいし) 自然発症とか偶然に頼るのは沙都子のスタイルとはちがう、羽入の人間不信解消による良性化がループ後も持続するなら自然に悪化するのは旧作よりも困難だろう。 人を殺したり極度に緊張を強いられる等何かしらの要因が必要だろうし、人為的と考えるべきでは? -- 2021-04-19 (月) 03:37:19
  • 鬼隠し編でレナと魅音が入江を呼んでいた。その後大人数で前原家に人が来る映像があったし(恐らく山狗含む)、雛見沢症候群と予想しての行動では? -- 2021-04-19 (月) 03:23:51
  • Dieジェストが実は梨花発症の幻想かな -- 2021-04-19 (月) 01:31:25
  • ベルンカステルが故意に発生させているとすれば逆に治療がH173注射の口実となるため入江機関で治療を受けさせる意味は消失する。ただ梨花の幼い可憐な容姿と一部人物への高い信用度を利用して陥れる目的で注射をするだけ。すり替えトリックは必要ない。沙都子でさえ治療薬として注射すれば簡単に騙せる。 -- 2021-04-18 (日) 15:42:19
  • 赤坂茜公由圭一どころか沙都子の発症さえも梨花本人が引き起こしており、シーンが突然ぶつ切りになって惨劇の最中まで飛ぶのはカット演出ではなく梨花の主観。ベルンカステルに意識を乗っ取られている演出。沙都子は死の記憶を引き継げるようになったことを知る術がないがベルンカステルは梨花でもあるため知っているものと思われ、一見無意味な雑な殺害ラッシュを起こしたものと思われる。 -- 2021-04-18 (日) 09:17:33
  • さまざまな要因から沙都子には直接の犯行が困難。ベルンカステルがかつて諦めた梨花の集合体であり梨花だけが昭和58年のその先の人生を過ごすことを妬み成功した梨花を攻撃して諦めさせようとしているのが一連の惨劇の意味。業沙都子も実は何千万ものカケラから最悪の可能性だけを通ったレアな邪悪沙都子であり、梨花が最も信頼する友人が怪物になり果てた姿を梨花特効の最強の駒としてぶつけている。 -- 2021-04-18 (日) 09:12:43
  • 副作用は発熱体調不良程度で死に至るような深刻なものではないので問題ないし症状が目に見える時点でL3なので診断の必要はない L2は村人のほとんどが該当する無症状状態 H173で発症した唯一の人物である富竹はL3で発症していたため最低でもL3が必要と考えられる 理由はH173を予防接種の代わりに接種しているため 予防接種をやめれば自然とL2までは進行するのでH173を注射する必要はない 以上のことからH173によるL5末期誘発には最低L3発症が必要と考えられる L2とL3には明確な症状の違いがあるため診断は可能 往診はただの風邪か沙都子でのみ確認 祟圭一は雛見沢症候群を原因とする殺人事件の隠蔽が必要な非常事態のため一般人とはいえない 入江が一般人に治療をしているという実例がまったくないためC120を使用しない根拠とはならない 現にレナと詩音にはC120を用いようとしているため実例があるこちらのほうが可能性が高い 以上の事実からすり替えトリックは無効化できない -- 2021-04-18 (日) 07:30:26
  • エウア発言絶対説は郷壊し編に項目を追加しました -- 2021-04-15 (木) 23:47:45
  • “症レベルL2以下なら梨花には診断する方法が無い(当wiki 雛見沢症候群参照) L3ならば不自然な発言や疑心暗鬼の兆候が見られるだろうが、L2でC120を注射してしまうと副作用が出る(目明し編の梨花) L4以上なら注射を試みる可能性はあるだろうが、H173とは無関係に惨劇が起きてもおかしくない じ由が梨花を引きずっている所ではL4だと思われる(首を掻き始めたのはボートの上)、であるならば公由に注射したのはL2(一般の雛見沢住民の大半がL2) テ江診療所は一般人の雛見沢症候群の治療も行う(祟り殺し編の圭一) Ρ診もする(鬼隠し編でレナと魅音は入江を呼んでいた) 6/19以降も入江の引継ぎを受けた別の医師が診療所に居ると考えられる(原作皆殺し編、都市沈黙戦実験中隊長への申し送り) 以上の事から「C120とH173の入れ替え説」では、猫騙し編の惨劇は引き起こせない -- 2021-04-15 (木) 22:56:04
  • 反転世界とかエウアが造物主である可能性は示唆されてるから、言う程根拠が無いとは思わない。エウアの能力に関してはここじゃなくって郷壊し編の方で議論すべきだろうな -- 2021-04-15 (木) 22:29:12
  • >エウアの発言がソースって言われても  そんな事言ってない“考察の根拠がある”と言ってる。 まぁエウアの発言の絶対性については、最初に言った通り自信が無いからここでは取り下げても良い。 それはそれとして、入替説の根拠を出してみな? -- 2021-04-15 (木) 20:02:54
  • エウアの発言がソースって言われてもエウアの発言がそれ以降の自然発症を絶対禁止する特殊能力であるというソースはどこにもないんですけど… それもう考察じゃなくてただの難癖の域に入ってるからしばらく頭冷やして 発症ラッシュの状況を説明する別のトリックでも考えたほうが建設的だと思うよ -- 2021-04-15 (木) 19:54:33
  • >C120で治療を試みているのを特に根拠もなく無視して 下で根拠を挙げて否定してるんだけど?読み返して来てみな -- 2021-04-15 (木) 19:52:01
  • ↓雛見沢症候群の発症レベルの問題もあるよ? -- 2021-04-15 (木) 19:48:14
  • お前の「入替説」には根拠があるの?“発言か描写”のされてる部分を教えてくれ。 エウアの発言に関してはある程度のソースがある(お前の説の根拠となる“発言か描写”を出すまで出さない) -- 2021-04-15 (木) 19:46:47
  • すり替えトリックを打ち消すための反論が「本編で2回もC120で治療を試みているのを特に根拠もなく無視して過去一度も梨花が行っていない入江機関受診以外考えられない」とか「エウアが起こらないって言ったから自然発症は起こらない根拠はないが絶対の力が働いた」とか考察ですらないからそれ すり替えトリックはないというならそれ以外で沙都子が単独で実行するトリックを考えたほうが建設的だと思う -- 2021-04-15 (木) 19:45:07
  • エウアの発言は単純に現状を見て過去のルールが消えたって言ってるだけで、これからは自然発症が起こらないと赤文字発言したとかそういう話じゃないでしょ もしそういう話なら演出が入ると思うよ -- 2021-04-15 (木) 19:40:52
  • 絶対性に何の根拠もないのに前提にする必要がそもそもないので意味が分からない 絶対論”前提”って言えばいいってもんじゃない そこまで行くと考察ですらないよ -- 2021-04-15 (木) 19:39:40
  • 「エウア発言絶対論“前提”」「エウアの発言の絶対性には正否どちらにも“証拠が無い”」あくまでも絶対である事を前提条件にした意見だよ?(実際には相応のソースはあるけど) お前はもうちょっとちゃんと文章を読めよ… -- 2021-04-15 (木) 14:19:38
  • >発言も描写もないのでそれはありえない この論法だとお前の今までに挙げた説の大半が否定されると思う。すり替え説は自己否定って事でOK? -- 2021-04-15 (木) 14:12:04
  • ↓もう一々ソース上げるの面倒くさいわ、「C120以外にL5末期を抑制する薬はない」とか言っちゃうって事は原作すらちゃんと読んで無いんだろ? アニメももう何回か見直した方が良いんじゃない? -- 2021-04-15 (木) 13:41:30
  • 「降り立った」という発言だけは明確にあるためエウア以前に既にあったと考えるのが自然でありエウアが造物主とは考えられない -- 2021-04-15 (木) 00:13:08
  • ↓そんな発言も描写もないのでそれはありえない エウアが作り上げたとか絶対的な真実とかそういう発言が本人から出たことすらない -- 2021-04-15 (木) 00:11:45
  • エウア発言絶対論前提だと、業世界は彼女が作り上げた箱庭世界だからエウアの言葉は絶対的な真実であり 「エウアが消えたと言ってる以上雛見沢症候群の自然発症で惨劇は起こらない」って事になる。 -- 2021-04-15 (木) 00:05:19
  • 証拠がないというか単純にエウアが何か超常パワーを使ったからルールが消えたのではなく既に梨花のループでX自体は無効化されていただけでは?沙都子の自殺連打でYが消失したからルールが消失したと表現しただけと考えるのが自然 -- 2021-04-14 (水) 23:53:40
  • ルールZは惨劇の直接的原因では無いからだと思う。 エウアの発言の絶対性には正否どちらにも証拠が無いから議論はしない。 -- 2021-04-14 (水) 23:47:19
  • Z単独で惨劇を引き起こすことはないため惨劇のルールがすべて失われたと言っても間違いではない Zはあくまで致命的ながらXの補助的な役割しか持っていない -- 2021-04-14 (水) 23:44:41
  • あくまでルールXの消失とは旧作の各ルートでの発症者が記憶累積を起こして疑心暗鬼や妄執を起こすことがなく発症が防がれるようになったという意味でしかないと思う -- 2021-04-14 (水) 23:39:36
  • エウアの発言が絶対という考え自体が明確な誤り そもそもZは明らかに失われていない 既存の発症者とルートだけが失われており 記憶累積による新規の発症まで失われたとするには雛見沢症候群の撲滅が必要と考えられる -- 2021-04-14 (水) 23:37:00
  • 因みに旧作におけるL4は、沙都子殺害済みの詩音、鉄平殺害済みの圭一。 今作だと梨花を引きずってる時の公由がL4じゃないかな?(ボートの上だと恐らくL5) -- 2021-04-14 (水) 23:36:23
  • 世界の全てを知っているであろうエウアが「猫が言う所の惨劇のルールがすべて失われた世界」と言っている。 ルールX:雛見沢症候群の高レベル発症による惨劇、これも失われたとみるべきでは? -- 2021-04-14 (水) 23:29:23
  • 圭一以外は記憶累積による自然発症である程度説明つかない?大人がL5末期まで自然発症する例は現場監督くらいしかないけど、鷹野は予防接種をしていてすらL4相当で発症してたし、記憶累積という新ルールがある以上L5末期までは行かなくてもL4程度の自然高レベル発症で説明は可能だと思う 圭一は鬼隠し記憶があるからごく低確率の県外に出て発症するルート引いても自然治癒すると思うが累積すればわからないとは思う -- 2021-04-14 (水) 23:23:54
  • 梨花が注射を勧めたり強引に注射しようとしたのは、明確に雛見沢症候群の高レベル発症が見られた詩音とレナ L3以下の症状の時に注射をしようとした事も今までに無いはず -- 2021-04-14 (水) 23:19:20
  • 注射をするはずが無いとは言ってない(どこに書いてある?)、相手が受け入れ得る訳が無いし、沙都子が仕込む意味が無いと言ってる。 L3以下なら梨花には診断する手段がなく、万が一L2未満であった場合注射による原因で副作用が起きてしまう。 L4以上ならL4になった理由の方を考察するべきじゃ無いのか? -- 2021-04-14 (水) 23:08:55
  • 沙都子単独犯行を妨げる要素 1.H173は劇中で告知される限りではひとつしか盗まれていないが2回接種が必要 2.完全に油断しておりフィジカルも低い圭一以外に自力で注射することが困難 3.注射後発症までの数時間を騒がれずに済ませる方法が梨花からの治療を装う以外に今のところ考えられない すり替えトリックはこのすべてをクリアできるため沙都子単独犯を主張するにはこれ以外のトリックを組み立てる必要がある -- 2021-04-14 (水) 23:06:48
  • そもそも沙都子が注射をするのが極めて困難であり注射を行ってから発症までの数時間を救急車を呼んだり警察を呼んだり沙都子が拘束されるなどの騒ぎが起こっていないという事実を説明付けるためのすり替えトリック 他にトリックを説明できないなら沙都子の手によって発症させられたというのは考えられない 最も沙都子に油断しており犯行が簡単そうな圭一でさえ注射をされてから数時間後に沙都子を交えてエンジェルモートでくつろいでいるという状況を説明できない 沙都子単独犯は何らかのトリックがなければ不可能 -- 2021-04-14 (水) 23:02:37
  • そのごく常識的な対応を梨花は一度もしていないので考えにくい 逆に注射をしようとしたり注射を勧めたりという行動は実際に行っているため他の理由付けをしてもらわないと注射をするはずがないと言われても実際やろうとしてたからやっても不思議ではないとしか言いようがない -- 2021-04-14 (水) 22:55:47
  • 「C120とH173のすり替えトリックを使って赤坂、茜、公由、圭一にH173を梨花の手で注射させてL5末期発症を起こさせた」とするならば明確に間違い。 L2ならば表面に現れる症状が無く専用の検査をしなければ判明しない。(公由、圭一辺りは既にL2) L3ならば既に治療不能でC120を使っても発症レベルは回復しない。(症状も微妙で本来は検査が必要) L2〜3ならば「話せば判る」状態なので、注射を受け入れる説得が出来るくらいなら入江診療所へ行くよう説得できるはず(その方が説得力もある)。 L4以上ならば梨花が治療に行く可能性は有るだろうが、既に危険な状態であり沙都子が仕込む意味がない。(何故L4以上になったかを考察すべき) むしろ沙都子の手によってL4以上に発症させられ、治療に向かった梨花が惨劇に巻き込まれたとする方が自然。 -- 2021-04-14 (水) 19:58:21
  • ↓入江機関&山狗ではなく入江診療所。強硬策ではなく医療機関の受診を勧めると言うごく常識的な対応。 今までの議論で強硬策を挙げた覚えが無いんだが?他者の意見を勝手に改竄しないで欲しい。 -- 2021-04-14 (水) 19:56:46
  • 目明し編と罪滅し編で実際に梨花が手持ちのC120を使用しようとしている以上、入江機関や山狗・番犬に任せないのは不自然とはいえない なぜ富竹を尾行しないのか?みたいなもので『梨花はそういうことをする』として扱うしかない -- 2021-04-14 (水) 13:44:34
  • L3を過ぎたらそれ以上の回復は不可能になるらしいんだから、駐屯部隊の人員はL2未満に抑える対処法が必要になるはず 34号マニュアルだとL2って処分対象になるんだし… -- 2021-04-13 (火) 22:59:43
  • ↓チョット違う、簡易検査キットで陽性反応が出たら注射、発症レベルまでは判らないらしい。 空気感染より接触感染の方が危険とされていて、生きてる感染者がうろつきまわってる分、滅菌作戦より山狗と入江機関制圧の方が隊員目線ではむしろ危険性が高いとさえ言える。 この申し送りと同等以上の対策が為されていると考えるべきなんじゃないかな? 自覚症状がでる高度発症ではなく「住民との接触の疑い」でも検査するよう記載されてる。 「本部にて治療を受けること」ともされているから、本部には治療ができる人が居る。 -- 2021-04-13 (火) 19:21:26
  • C120を注射するのって末期発症に至ってからなの? 「セルフ検査キットも同じく持たせて、L3以上の発症で治療薬Cをセルフで注射しろ回復しなければもう1回、それでもだめなら本部で治療を受けろ」って事になってなかったっけ? -- 2021-04-13 (火) 18:08:55
  • >治療薬Cは別の薬とか特に根拠もなく言われても 「C120とは明言されてない」別の薬とは言ってない。実際に“作中で明言されていない”という事実を言っただけ、根拠が無いってどういう事?(日本語読める?) >C120以外にL5末期を抑制する薬はない C103、C117が作中に出て来てる。量産化やコストの関係で最新版のC120では無いかも知れない。(原作をちゃんと読め) >レナや詩音は山狗で拘束 それでも良かったとは思うけど、緊急マニュアル1号によるとそれが正規手順(殺される可能性が高い)。だがそれが圭一、赤坂、茜に自分の手持ちの注射をして入江診療所に行かせない理由になるの? >原作祭囃しでも番犬はC120を持たず どこ情報?6/19まで一斉発症を想定していたはずなのに、6/20でいきなり別対応は普通無理(だから、ちゃんとソースを明かせ) -- 2021-04-13 (火) 14:50:07
  • >(特に34号マニュアル全文と、その後の実験中隊への申し送り事項) ←これって原作の話でしょ?原作では一度もなかった「一斉発症説を採用していない自衛隊」が警備している状況ではこの書類も大きく変わってると思うよ 通常なら感染しても簡単には末期発症しないからC120を持ち歩く必要はないし原作祭囃しでも番犬はC120を持たず富竹が鷹野を入江機関に搬送してるし あくまで女王感染者死亡後のゾンビパニック説の上にしか成り立たないと思う -- 2021-04-13 (火) 10:55:30
  • 素人判断せずに入江機関に〜って話ならレナも詩音も山狗使って入江機関でいいと思う 殺人を起こしたからといって別に特別扱いする理由がない それ言い出したら梨花や入江は沙都子は両親殺害してるとほぼ断定してるし 単にいつものように梨花の考えが回らなかっただけじゃない? それか山狗も番犬も入江機関も秘密機関だからその程度で表沙汰にできないとか -- 2021-04-13 (火) 10:49:40
  • 治療薬Cは別の薬とか特に根拠もなく言われても、治療薬があるなら梨花の頭開けてまで脳脊髄液採取しないし入江が取り寄せてると思うしC120以外にL5末期を抑制する薬はないと思うよ -- 2021-04-13 (火) 10:45:36
  • ルールYと滅菌作戦は完全に繋がってる設定だったと思うけど そもそも鷹野を利用している東京の過激派でさえ一斉発症説を信じていないのは明言されてるし大事にして利益を得る東京の過激派が関与しなければ実行されない 普通に考えれば富竹が一度鷹野を連れて雛見沢を離れて穏健派と接触して鷹野を利用して終末作戦を実行する陰謀を告発して処理してもらったのでは?そうしないと鷹野は陰謀に加担した口封じに殺されてしまうから細部はどうあれ鷹野には解任されて軟禁されて指揮権はないと思う -- 2021-04-13 (火) 10:43:13
  • 誤解してる奴が多いけどルールYと滅菌作戦は繋がってるようで繋がってない。 皆殺し編の描写だと総理大臣は東京の関与を確信しつつも滅菌作戦の発動を裁決してる。 もしも改心した鷹野に梨花の殺害を知らせたとしたら緊急マニュアル34号を適用するように言うだろうし、小泉派失脚前(鷹野の研究が超順調な時期)に梨花が事故などで死亡しても、やはり適用するはず。 そもそも緊急マニュアル34号の適用を決めるのは入江機関所長の入江(不在時は副所長の鷹野?)、入江も拘束されて権限を失っていたとしたら防衛庁長官。 適用するかどうかを迷って様子見をして、L5発症者が出る事もなく48時間が経過したので適用を見送ったと俺は考えている -- 2021-04-13 (火) 06:17:50
  • C120がL5末期沈静化薬って言うのはどこ情報?原作では部隊に配備してるのは治療薬Cという名称でC120だと明言されてない。C120はL5まで発症した沙都子用なのかも?(しかも子供用なので分量が少ないだろうな) -- 2021-04-13 (火) 05:41:20
  • 殺人を起こして身を隠してるレナにC120を使う事とは丸っきり意味が違う。 公由を除く3人は確実に入江が雛見沢に居るんだから、素人判断をせずに入江診療所の受診を勧めれば良い話じゃないか? 風土病が蔓延してる地域に駐屯する部隊に予防接種と治療薬を配備するのは常識、入江が自分の不在期間に重度発症者への対処を番犬部隊の医師に申し送るのも常識(入院中の悟史も居るし沙都子も居る) -- 2021-04-13 (火) 05:35:06
  • ↓お前ちゃんと原作読んだ事あるのか?(特に34号マニュアル全文と、その後の実験中隊への申し送り事項) -- 2021-04-13 (火) 05:23:25
  • 更にレナにC120を勧める際、失敗を繰り返したと言っているが、100年間一度も注射に成功していないとは考えにくく注射をしてさえ失敗したものも含まれると考えられるが、C120の有効性を疑っていないことから、失敗したとしてもまたC120を試すことが考えにくいとはいえない -- 2021-04-13 (火) 04:59:14
  • C120は沙都子用の処方とか副作用があるから使わないはずというのはちょっと考えられない 作中ではL4相当とみられるレナに勧めている描写があるため他の発症者に同じ行動を取っている可能性はかなり高い -- 2021-04-13 (火) 04:54:20
  • 下の議論は前提が間違っているように思う ルールYが消滅する最終話以前は不明だがその後の騙し編では滅菌作戦発生条件を満たしても実行されていないことが明らか 番犬の警備計画では女王感染者死亡によるパニックが前提とされていないためL5末期沈静化薬であるC120を常時携帯しているとは考えにくい -- 2021-04-13 (火) 04:40:04
  • 黒梨花モードでC120を勧めてホラー演出のし過ぎで黒幕を梨花やオヤシロ神と誤認させ疑心暗鬼で一気に悪化させ攻撃された可能性 罪滅し編のレナを煽ったシーンは車内外で遮蔽されておらずレナの症状がもう少し重ければ殺されていた状況 H173無関係に自然発症を悪化させて襲われた可能性 -- 2021-04-13 (火) 04:29:28
  • 祭囃し編の運命に抗う意思に覚醒した梨花を前提に考えるのが間違い? 綿騙しで圭一を黒梨花でいじめたのは罪滅しでレナにC120を勧めつつホラーっぽい黒梨花喋りで圧力をかけて恐怖を煽った経緯にそっくり 理由は不明だが捨てゲー気質が復活している梨花ちゃんと考えられる -- 2021-04-13 (火) 04:25:42
  • 皆殺し編で滅菌作戦に関わる都市沈黙戦実験中隊長への申し送り事項で 「住民との接触は感染の危険性が大なので注意」 「感染の検査が陽性の場合には治療薬Cを投与する、改善が見られない場合は本部にて治療を受けること」って書いてあるじゃないか 滅菌作戦でなくとも駐屯する部隊には同じような対応がされてると考えるべきだ、 つまり番犬部隊にも治療薬C(恐らくC120)の備蓄があり軍医も同行している。 -- 2021-04-11 (日) 23:24:08
  • 猫騙し編の時点では梨花には記憶の引継ぎがあるので、C120のすり替えトリックは1回しか使えないと思う(H173とのすり替えに気付くかどうかは判らないが、C120が効果が無いとは判断するだろう)沙都子が記憶の引継ぎを把握しているかどうかは不明だが、同じ手を何度も使うとは考えにくい -- 2021-04-10 (土) 16:35:30
  • 唯一すり替えトリックでH173を梨花の手で打たせることが可能なのは公由(事件は6/21)番犬部隊の護衛に話せば、部隊に居るはずの軍医に治療を頼むことも可能なはず?→護衛が居るなら老人の公由に梨花を拉致できるとは思えないので手配が遅れているのではないか?→最優先事項(富竹目線)である梨花の護衛が遅れてるくらいなので、レベルの低い発症者の治療は後回しにされる可能性→その場しのぎという事で沙都子用のC120(すり替えたH173)を公由に使った。入江からの処方箋(?)と沙都子が実際に使用しているところ(本物のC120)を見せれば、信用してもらえると思う -- 2021-04-10 (土) 16:34:18
  • 赤坂は綿流しの日(6/19)まで滞在予定なので事件を起こしたのはその日よりも前、茜の事件は6/15、圭一の事件は6/13、いずれも入江がまだ雛見沢に居る時期なのでL3以上の発症の兆候があれば治療は入江に委ねるはず。C120は健常者に打つと色々な副作用が出るので素人判断は危険(目明し編で梨花が詩音に返り討ちに合って注射された時に苦しそうにしていたのはこの症状) -- 2021-04-10 (土) 16:33:46
  • 手がかりが無くても考察をする事は自由ですし、手がかりがない事を理由に否定をする事は、この考察wikiではするべきでは無いと思います、不毛な言い争いになるだけです。 両論併記で全く問題がないですし、手がかりとか証拠の描写の有る反論なら良いと思いますけど… 余計な部分は排除して双方の言い分を反映して編集させてもらいます。 -- 2021-04-09 (金) 19:54:21
  • 猫騙しの根幹として、共通してるのは「頼れる人物」「再ループで発症してない人物」なので、メタ的に考えた場合「他人に頼ってもどうしようもない(前作アンチテーゼ)」、ループに黒幕が関わっている場合「梨花を追い詰める(洗脳させる?)目的」、前作みたいに黒幕がループ関連感知してない場合「誰でも黒幕になり得る(うみねこ的)」とこの三択以外はないんじゃないかな・・・ -- 2021-01-22 (金) 22:20:25
  • 「繰り返すもの」が梨花であると唆されてる?って考えたけどなら梨花と羽入以外で誰が鬼狩柳桜の存在把握してるんだって話になるか -- 2021-01-17 (日) 00:09:54
  • 既に半分の枠を消化しているのにもかかわらず未だにベルンカステルが出てこない。これは何かあるのでは? -- 2021-01-15 (金) 21:04:01
  • どうやら祭囃し編までそんざいしたルールのすべてが逆になっている可能性が高い。これはどういうこと? -- 2021-01-15 (金) 20:55:05
  • 祭囃し編TIPSだと「この禁宝は信仰が続く限り永遠に封印を解くことのできない禁じられた祭具」「古手家、人の世が再び罪を他者に求める愚を犯し、鬼の世に戻ろうとする時、ご神体に封じられた鬼狩柳桜は再び姿を現すであろう」とあるので、オヤシロ信仰が無くなる寸前かまだ完全に鬼の世にはなってないから鬼狩柳桜も完全復活してないだけかも -- 2021-01-15 (金) 19:52:15

補足:用語解説

皆殺し編などにも解説が載っていますが、議論の中心になっているようなので掲載します

  • H173
    • 投与することで雛見沢症候群に感染させ、擬似的に脳に興奮状態を誘発させることで錯乱させる薬。H173の濃度を投与されると直ちにL5の症状が起こる。鷹野主導で研究されていた。
    • その危険性故、入江機関がすべて破棄していたはずだったが、鷹野が隠し持っていた。
    • L3-以上の発症者は数時間で末期症状を起こす。『祭囃し編』以外で富竹がこれを投与されて死亡する。
    • 語呂で「ひなみ」と読める?
  • C120
    • 入江が開発した「雛見沢症候群」治療薬。雛見沢症候群の末期症状を起こした患者に使われる。
    • 脳内のホルモン分泌を抑制して錯乱の伝達を防ぐ、といった仕組みで、あくまで病原体に直接作用する抗生物質ではないので、この薬だけではL3まで症状を抑える効果しかなく、完治させることは未だ不可能。
    • 健常者に使用すると10分以内に全身の発疹、発熱、瞳孔の拡大、妄想を引き起こすとされる。
    • 一時期L5になっていた沙都子が普段投与されている薬もこれである。
  • 終末作戦
    • 鷹野三四(及び東京の一部勢力?)と山狗の計画。
    • まず鷹野の偽装死体を出し、富竹等邪魔者を排除。そして梨花を殺害し、滅菌作戦を行い、最終的に雛見沢を滅ぼす。
    • 鷹野の思想が強く関わっているようだが、目的は不明。劇中通り、オヤシロさまの祟りを起こし、神になるだけならば、目明し編で続行しなかった、あるいはできなかった理由が不明。
    • →梨花の死亡が確認されず、48時間が経過したため? →東京の一部勢力が組織である東京の崩壊を目論んだ作戦?
  • 滅菌作戦
    • 雛見沢症候群を大量に抱える雛見沢は女王感染者が死亡すると住民が暴徒化し、周辺及び国に甚大な被害を及ぼすためガス災害を装い雛見沢住民を皆殺しにする作戦。
    • 女王感染者の死亡がこの作戦を実行する条件。(ただし死亡後48時間以内に村民のL5発症が確認されなければ、女王感染者の死による集団感染の理論が覆されてしまうため、作戦の発動は認められなくなる。)
    • 計画通り中毒死させた住民は大災害の被害者として、止むを得ず射殺した住民は行方不明として発表する。
    • 「東京」の内部で、雛見沢症候群の生物兵器としての研究推進を図る古い勢力を一掃するために、外交や教育等に活動をシフトしようとする新しい勢力が仕組んで起こした事件。この事件によって雛見沢症候群は闇に葬られ、東京の古い勢力は総理大臣からも責任を追求されることになり、国家権力における発言力を低下させられる結果となった。
  • 緊急マニュアル34号
    • 滅菌作戦の手順を記したマニュアル。
    • 「本マニュアルは最高決裁者の決裁を以ってのみ適用される。如何なる簡易決裁もこれを認めない。」と書いてあり、滅菌作戦の実行には最高決裁者(つまり総理大臣)のサインが必要
    • 名前からして、このマニュアル自体が鷹野三四による「祟り」(終末作戦)を国家に対して正当化するための方便ではないのか?

何故滅菌作戦が起きなかったのか?

  • 鷹野が逮捕されたため指示する人間が居なかった
    • 「東京」の主流派は鷹野の研究には猜疑的であり、野村を通じて鷹野に接触した反主流派はこの時点では実権を握っていない。であるにも関わらず梨花の死亡の情報が上がってきたら、総理の裁決をもって全雛見沢住民殺害と言う、自分達の権力基盤が根こそぎ吹き飛ぶ決断をする程度には“緊急マニュアル34号”には説得力があったはず
    • 鷹野と山狗が逮捕されたからと言ってイコール緊急マニュアルが否定されると言う訳では無く、鷹野が捜査に協力的だったとしても雛見沢症候群の危険性は否定しないだろう
  • 山狗部隊全員が拘束されており、実行者が居なかった
    • 後続部隊への引継ぎまでマニュアルには設定されており山狗だけで実行した訳ではない、マニュアル通りに総理から決裁が下れば番犬部隊でも実行するだろう
  • 本来緊急マニュアル34号の適用を決めるのは入江だから
    • 緊急マニュアル付録9:L5が同時多発的に発生した場合、L5の大量発生が見込まれる場合、秘匿施設が露呈した場合は、見込みのみであっても施設長の判断において緊急マニュアル第34号を適用できるが、緊急マニュアル第34号適用の際は、いかなる場合でも最高決裁者の決裁を待たなければならない。いかなる簡易決裁も認めない。
    • この施設長とは入江機関所長の入江であり鷹野ではない、旧作で入江は殺害されたので鷹野に権限が移譲された(鷹野の偽装死は東京内部では後に責任を擦り付けるために把握していたので、施設長は鷹野で問題ない)
    • 入江は鷹野程「48時間以内に村人全てが発狂する」事に確信が無かったため、適用を決断できなかった
  • 入江と鷹野両方が死亡、または権限が剥奪されたら施設長は誰になる?
    • 山狗が逮捕されていない状況下ならば恐らく階級の最も高い小此木、業で山狗逮捕後ならば番犬部隊隊長?
  • 入江殺害→梨花死亡偽装と言う順番であれば滅菌作戦を誘発させることが可能?
    • 祭囃しでは梨花の遺体が確認できるまでは野村がゴーサインを出さず滅菌作戦が実行されなかったため梨花の遺体の確認が必ず必要になると思われ
  • 滅菌作戦の根拠である一斉発症説がクーデターの口実でしかないため
    • 終末作戦自体が一二三論文の信憑性がないために撲滅のち研究終了を決定されたために自暴自棄になった鷹野を利用する形で計画されたもの 一斉発症説を口実に利用する派閥が失脚すれば滅菌作戦が発生しないことに不自然な点はない
    • 滅菌作戦は女王感染者死亡後48時間以内に感染者が一斉にL5末期発症を引き起こすという未検証の仮説が根拠
      • 引用元である一二三論文は学会では評価されておらず、そのオカルト性からSF小説レベルの扱いを受けている
      • その原因は雛見沢症候群が盧溝橋事件を引き起こした可能性があり、国際問題を恐れた軍部が隠蔽を画策したため
      • 既に隠蔽を指示した旧軍幹部は全員死亡、実際に隠蔽に当たった小泉も死去しているためこの事実を鷹野以外誰も知らない
    • 東京の派閥にクーデターを起こす口実として利用されているだけであり、一斉発症説が信用されているわけではない
      • 「専門用語だらけの難しい資料を作って中身もロクに分からねぇお偉方を騙せるだけの信憑性ってヤツをそのスクラップ帖に与えること、それがアンタの役割だったんです」-小此木
      • 総理大臣とその側近を騙す計画が終末作戦には含まれており、中止になった場合は作戦が承認されないものと思われる
      • 「今後計画に支障をきたすような事態がわずかでも発生した場合、ただちに作戦に関するすべての痕跡を抹消し、終末作戦は跡形もなく闇に葬られるということです」-野村
      • 鷹野が富竹を通じてクーデター計画を告発した場合、終末作戦の痕跡が抹消され闇に葬られることを示唆している
  • 軽トラ盗んで逃げだした鷹野と富竹が雛見沢を抜けて番犬に報告する前に身柄を押さえられたらどうなるの?告発がなければクーデター派の失脚もないから終末作戦が実行される?それとも野村の言う通りわずかでも発生した場合死体を露見させる意味もないから二人とも殺して処分して隠蔽が始まるだけ?富竹の定時連絡が途切れた時点で番犬が来る? -- 2021-04-26 (月) 22:31:08
  • 鬼騙しで滅菌作戦が発生しなかったかどうかは確定していない。魅音からレナと梨花と沙都子の話を聞かされただけ。入院先も雛見沢の病院ではない。魅音も詩音ではないという確証はなく異常に冷静であったりモデルガンがないなど謎が多いため詩音の可能性はある。色々あって来れなかったというのは滅菌作戦が発生したからでは? -- 2021-04-21 (水) 01:11:25
  • 大体子供が発症しやすいだけで大人で自然発症でL5末期行ったの確認されてるのって出征した雛見沢出身兵士と現場監督だけだから相当レアなんだろう 記憶累積だけでL5末期多発はやはり考えにくい -- 2021-04-20 (火) 18:29:29
  • でも記憶累積が不可逆で繰り返しただけ深く強くなるってエウアが説明してるから全員が惨劇の記憶を累積して何百人も一斉発症し始めたら一二三論文とは無関係に興宮まで巻き込んで掃討作戦が始まると思う これなら確実に発生するけど作中でもH173で後押ししないと大人はL5末期までは簡単に発症してくれないみたいだしなー -- 2021-04-20 (火) 18:26:43
  • 難しいか…梨花への心折りの最終手段として、梨花生存のまま滅菌作戦発動と言うのは有りかなと思ったんだが(ED2のCDジャケットの絵は滅菌作戦だと言う妄想) -- 2021-04-20 (火) 16:27:48
  • 祭囃しでは梨花の遺体が確認できるまでは野村がゴーサインを出さず滅菌作戦が実行されなかったため梨花の遺体の確認が必ず必要になると思われ。 -- 2021-04-20 (火) 15:58:28
  • 50人くらいが一斉発症して人を襲い始めたら発生しそうだけどそれも暴動とかで抑え込めそうだから東京のクーデター派閥の総理への働きかけがないとやっぱり起きそうにない 鷹野を使うしかないし梨花の遺体も必要になると思う -- 2021-04-20 (火) 14:33:47
  • H173は小泉死亡時に理事会の方針変更ですべて廃棄されているので誤魔化して保管するにしてもかなりケース自体がかさばるのでおそらくあの1ケース4本しかないと考えるべき つまり全員L3自然発症しているとしても最大4名しか発症させられない 4人程度なら事件で誤魔化せるのでは故意に発生させるのは無理だろう 自然発症でL5が二桁くらい出たり興宮にゾンビのように出て来て人を襲うくらいじゃないと発生しないだろうね 現実的じゃない -- 2021-04-20 (火) 14:30:56
  • L5の同時多発とかH173の大量外部流出が起きたらどうだろう?(梨花死亡以外に滅菌作戦が起きる要件として34号マニュアルに記載されてる) -- 2021-04-19 (月) 23:07:26
  • 最終話での小此木の発言に「専門用語だらけの難しい資料を作って中身もロクに分からねぇお偉方を騙せるだけの信憑性ってヤツをそのスクラップ帖に与えること、それがアンタの役割だったんです」とあるため、やはり鷹野以外は一斉発症説を誰も信用していないことがわかる。総理大臣とその側近を騙す計画が終末作戦には含まれており、中止になった場合は滅菌作戦は起きない。 -- 2021-04-19 (月) 16:30:47
  • 最終話での野村の発言に「今後計画に支障をきたすような事態がわずかでも発生した場合、ただちに作戦に関するすべての痕跡を抹消し、終末作戦は跡形もなく闇に葬られるということです」とあるため、富竹の告発を受けて終末作戦が隠蔽され滅菌作戦が発生しなかった。祭囃しでは総理に緊急マニュアル34号にサインさせるのは終末作戦の一環として計画され進められていたことが野村と東京幹部の電話で明らかにされている。 -- 2021-04-19 (月) 12:03:15
  • 終末作戦自体が一二三論文の信憑性がないために撲滅のち研究終了を決定されたために自暴自棄になった鷹野を利用する形で計画されたもの 一斉発症説を口実に利用する派閥が失脚すれば滅菌作戦が発生しないことに不自然な点はない -- 2021-04-19 (月) 09:29:13
  • 一二三論文の信憑性が低いのは盧溝橋事件への雛見沢症候群の関与が明るみに出ることを恐れた旧日帝上層部による研究自体への圧力が原因 ほとんどが死亡しこの事実を知る小泉も鬼籍に入っているため最早そのことを把握しているのは鷹野だけ -- 2021-04-18 (日) 23:33:37
  • 論文は口実でしかなく東京の一部派閥がクーデターのために終末作戦を起こすという強い意志があって確定していたルールなので富竹を殺害して鷹野に終末作戦を強要するくらいしか発生させる方法はないと考えられる -- 2021-04-18 (日) 07:48:32
  • 単純に一二三論文自体の信憑性がSF小説レベルで一斉発症説を信じている人物が鷹野しかいないから あくまで一斉発症説は東京の一部派閥のクーデター計画の口実として利用されているだけでありクーデターの陰謀が告発されれば総理に強く働きかける圧力がかからず作戦自体が発生しないだけだと考えられる -- 2021-04-14 (水) 23:32:27
  • 皆殺し編で滅菌作戦に参加する都市沈黙戦実験中隊長:小菅十三宛という申し送り事項があった。 鷹野が出た会合の中で「都市沈黙戦」という言葉は出てきており、その時には既に山狗が配備されていた事からも、 少なくとも山狗とは異なる部隊も滅菌作戦には参加してる事になる。山狗が居ないから滅菌作戦が中止される事は無いと思う。 -- 2021-04-11 (日) 23:29:18

赤坂の凶行

  • 日付の表示なし午後5:00梨花ちゃんハウス2階 包丁で梨花を負傷させガソリンを撒いて放火する
    • 皆殺し編では寄付品徴収と燕返し練習と赤坂来訪イベントは6/8(水)に発生する
      • 綿流しまで滞在する予定との言葉があるため6/8〜6/19のどこかと思われる
      • 梨花がふたりの愛の巣に赤坂を招いてデレデレしていたことが沙都子の逆鱗に触れた?
  • 惨劇シーンに切り替わった時点で既に梨花が血まみれで行動不能になっている
    • みぞおちと左わき腹の衣服が裂けており、左肩に大きく裂けた傷がある
  • 仰向けに倒れた梨花の右側頸動脈を刺突して大量出血させる
    • 使用されている包丁は14話で梨花が自宅で料理に使った包丁と同一である
    • 凶器は台所にあったものを使用しているため突発的な犯行と思われる
  • ジェリ缶を持ち込みガソリンを撒いて着火、爆発炎上
    • サイズから考えて2.2ℓのガソリンであると思われる(灯油であれば簡単に着火しない)
    • 梨花宅にガソリンはなさそう 事前に準備していた?営林署から盗んできた?計画的犯行?
  • 犠牲者
    • 梨花 包丁の傷による失血死、もしくは焼死
    • 赤坂 首掻きによる失血死、もしくは焼死
  • H173による発症?
    • H173はL3-以上の発症者をL5末期発症させる薬物なので、赤坂は割と短い期間で雛見沢症候群に罹患した事になる
      • 5年前に既に罹患しており、何らかのストレスによってL3-以上にまで悪化した?
    • 沙都子が理由なく外にいる 部活メンバーは後から駆け付けるため別行動 非常に怪しい
      • 先に死亡するわけにはいかないため、席を外していた?ガソリンの使用を予期していた?
  • 自然発症?
    • 首掻きタイプは末期発症すれば暴れるだけ暴れて死ぬタイプなので計画的犯行を起こしにくい
    • 事前にガソリンを用意し梨花を欺き招き入れられ(靴を脱いでいる)襲う計画性があるためH173ではない?
      • 徐々に自然発症して妄想を深め、ガソリンを用意して梨花を狙って犯行を起こし末期発症した?
  • 赤坂の発言
    • 「(高笑い)やっと見つけた!このクソ虫ども!」
      • おそらくここで初めて血の中のウジ虫を幻視したものと思われ
    • 「体の中に入り込んだ寄生虫がぁ!出て行け出て行け出て行け!(叫び)」
      • 寄生虫妄想自体は自然発生することが古文書やレナの体験から判明している
    • (大石の呼びかけを受けて)「邪魔するな!もうすぐなんだよ!」
    • 「もうすぐで、人間の脳内に入り込んだ寄生虫を根絶やしにできるんだ!」
      • 寄生虫が脳に住むという妄想は自然発生しない 第三者から何らかの情報を得ている?
    • 「さぁ、あと少しだからね梨花ちゃん」「君を、助けに来た」(首に刺突)
    • 「梨花ちゃんもう安心だよ!これで梨花ちゃんの中から寄生虫がいなくなった!」
      • 包丁による攻撃は梨花の血の中のウジ虫を取りだすためにやっていることが読み取れる
    • 「梨花ちゃんを助けることができた!(高笑い)(痒み訴え)」
      • 犯行は梨花を怨恨から敵視して起こしたものではなく、赤坂はあくまで治療を行っているつもり
    • 「お前ら虫の弱点は分かってるんだ!(痒み訴え)ちきしょうめ!一匹残らず燃やし尽くしてやる!(高笑い)」
      • なぜ寄生虫の弱点が分かっているのか?外部から情報を得た?(鷹野の発言やスクラップノート等)
  • 赤坂の回想が色々とおかしい
    • 怪我をしたのは「暇潰し編」では左腕のはずなので「業」世界でも暇潰し編のカケラがあった事になる
    • 赤坂が怪我をしたと言う事は梨花の警告を無視して雛見沢に残ったと言う事になるので、奥さんは死亡する運命から逃れられないはず
    • 皆殺し編の温泉赤坂ならば鍛え直す理由は無いし、山狗と戦っていないから怪我もしない
    • 祭囃し編の徹甲弾赤坂ならば奥さんを連れてこないはず
    • 赤坂が振り向く梨花を見て衝撃を受けた時に記憶の改竄が起きたのではないか?
  • ふろく:赤坂の種類と解説(全編考察から転載)
    • 後悔赤坂は東京に帰らず山狗と戦い妻を失い予言とSOSを聞きながら梨花も救えず後悔から体を鍛え上げた赤坂(他全て)
      • 雛見沢に現れない場合はこれ 山狗との戦いを生き残れない可能性が高くそのまま死んでいる場合も多い
    • 温泉赤坂は東京に帰り山狗を無視し妻は助かったが梨花の予言とSOSを聞いてないため全く使えない役立たず赤坂(皆殺し)
      • 助言で東京に帰り妻の命の恩人の梨花にお礼を言いに来ただけ 19日まで妻子と温泉に行っているため一切役に立たない
    • 徹甲弾赤坂は後悔赤坂の記憶をベルンのカケラ紡ぎで累積、妻に電話して山狗と戦いSOSも聞き体を鍛えたSSR赤坂(祭囃し)
      • 記憶累積は不可逆のため、必ず雛見沢に出撃するようになるはずだが猫騙しで突然現れる謎
  • 猫騙し赤坂は本当にSSR赤坂なのか?(全編考察から転載)
    • 本人の発言から「梨花の予言を信じ東京へ戻り病院に駆けつけたことで妻子が助かっている」と分かる
    • 大石の発言から「仕事を放棄してトンボ帰りし山狗と戦っていない」ことが分かる
      • なのに回想で夜、怪我をした状態で梨花と会話してSOSを聞いているため東京へ帰り山狗と戦っていないことと矛盾している
      • 後悔赤坂の記憶を回想していると考えられるが、話が矛盾しているのに誰も突っ込まない 突っ込むべき大石の霊圧が消える
      • 後悔赤坂の記憶を累積した「君の力になる」SSR赤坂なのに「家内待たせてるし温泉行くけど」と矛盾した意味不明の発言
      • 祭囃し赤坂は戦いの意思を固めて雛見沢に来ているのでそもそも妻子は連れて来ていないし温泉にも行かない
      • 祭囃し赤坂はおもちゃ屋で遊ばず直接雛見沢を大石と共に訪問する(ただし梨花の行動も異なるため確定はしていない)
      • 以上の矛盾から間違いなく祭囃し編で登場したSSR赤坂ではなく、皆殺し編の温泉赤坂の特徴を多く備えている
  • なんなのこの赤坂は・・・(全編考察から転載)
    • 上位存在が複数の赤坂をパッチワークして作り出した存在自体が矛盾したキメラ赤坂
    • 複数の異なったカケラがシームレスで繋ぎ合わされている?大石が消えるのはそこに大石のいないカケラだから
    • 赤坂が既にL3+で発症しており、記憶累積のストレスから思い込みの症状が出ているため支離滅裂な発言をしている
      • 後悔赤坂に温泉赤坂の記憶が累積したぶっ壊れ赤坂?妻子は思い込みの妄想で実は単身で乗り込んできている
      • 梨花のイタコ芸を信じ込み邪神オヤシロ様と鬼隠し実行部隊と戦って妻子の仇を討ち梨花を助け出す典型的な寄生虫妄想
      • 5年前に雛見沢に来ているため感染していても矛盾はない つまり猫騙しの赤坂は自然発症の可能性がある?
      • 皆殺し編での温泉赤坂の記憶累積が後悔赤坂に自然発生する可能性はあり、ベルンのカケラ紡ぎの必要はない
      • 皆殺し編の記憶を梨花が持っていないため、赤坂と初対面の反応をすることにも矛盾は発生しない
      • (大石と圭一が麻雀で遊んでいるのを見て驚いているため皆殺し編の記憶を持っていないと分かる)
  • 怨恨、または妄想による発症?
    • 赤坂は(オヤシロさまの憑依という演技で)脅迫と取れる文言で梨花に警告を受けているため、雛見沢に残って奥さんが死亡していた場合、梨花への怨恨による発症は可能。理由は不明だがカケラ紡ぎ的な技術でSSR赤坂と怨恨赤坂を交換することで一応再現できるはず
    • 妻死別赤坂が記憶継承し過ぎて邪神オヤシロさまと御三家の綿流し実行部隊と戦い梨花を助け出すとかいう妄想を持って助けに来てしまった赤坂の可能性
  • 中度発症した赤坂に梨花が治療と称してH173を注射 何故二人きりでいたのかも説明がつく
  • 赤坂へのH173トラップ考察
    • 赤坂はトラップを使用すれば不可能では無いと思う、例えばビックリ箱にH173を仕込んで注射したとすれば猫騙しラストでの沙都子の反応も説明できる
    • トラップは認めてしまうと何もかもこれで説明がついてしまい考察が成立しないのでトリックに関連しないと考えられるギャグ時空でのレナパンや校長と同じ扱い
    • トラップに関してはシャンデリアやその前のタライすらギャグでは済まない描写にも用いられている ビックリ箱は色々な所で伏線になっている(OP、猫騙し編ラスト)
      • 罪滅し編でトラップが関わるが伏線も原理も説明されているため沙都子の異次元トラップとは異なる。伏線と原理を示せなければトラップを考察に含めるのは不可能。
      • 「無害な針状の日用品や蜂等で意識を誘導して実際には注射を刺す」ことでH173を怪しまれずに注射することができる可能性がある
  • 備考:ベルンカステル発言
    • 祭囃し編Tipsお子様ランチの旗で「こんなのどう?赤坂が鷹野に篭絡されて敵側なの」との発言あり

  • ただ手首に仕込むには沙都子の腕が注射器に対して細すぎるし季節的に半そでなんだよな… -- 2021-04-20 (火) 21:38:14
  • 謹んで申し上げる。青の真実、有効と知り給え「無害な針状の日用品や蜂等で意識を誘導して実際には注射を刺す」ただ流石に二回目からは梨花が沙都子の仕業だと気づくことと注射は腕か腹の血管に注入する必要があるので握手で手のひらは注入難しいし肩とか腕とかで蜂を装うのがありそうかな… -- 2021-04-20 (火) 21:31:20
  • 実際にこの方法を用いたかどうかは判らないけど、現実世界でも再現可能な具体例の一つって事で。 -- 2021-04-20 (火) 16:16:31
  • 沙都子が注射してその場を立ち去る手段(梨花を狙わせる方法はまた別) 自分の手首に漆原教授ギミック注射、掌にセロテープで張り付けた画鋲を仕込み、握手する時に注射して画鋲の事で相手に叱られる。 場合によっては点滴用のチューブ等で延長して先端に注射器の針を付け、自分の手首〜掌を貫通させて仕込む。 赤坂だったら「梨花は貴方に渡しませんわよ!」で梨花に怒られる。 茜だったら「園崎家側のケジメはこれで良いって事にして差し上げますわ」(沙都子が謝罪した場合の園崎側のケジメについてはレナが言及していた) 公由だったら画鋲無しで、「あっ蜂が!」と手で払うそぶり(潰しても良いかも?)を見せて注射、「痛っ」と言って蜂を放す。手で握って本当に刺されれば疑われにくい。 無限にトライアンドエラーが可能だし、人によって効果的な手段を探る事が沙都子には出来る。 -- 2021-04-20 (火) 16:04:51
  • 例えば蜂を捕まえておいて自分にも針を刺して痛がる素振りのあとで放す。 注射と一緒に相手に刺しても良い、H173の効果を蜂毒のアナフィラキシーショックと偽装できるかも? -- 2021-04-19 (月) 23:26:06
  • トラップの定義もあるしな、恐らく沙都子の中ではH173すり替えだってトラップだろうし、祟騙しでの虐待偽装だってトラップだと思う。 要するに原理不明とか伏線手掛かりなしの「トラップX」はダメって事だよな。 注射をされた事を誤魔化すには、周辺に蜂を飛ばすとか(どこかのミステリーであった気がする)、一緒に画鋲も仕込んで「洒落にならない悪戯」で済ませるとか -- 2021-04-19 (月) 23:15:49
  • 顔に部族風ペイントして頭に羽根飾りつけて槍と吹き矢持ってねこ梨花を追いかけ回す漆原教授コスの沙都子とか不審者過ぎて草 -- 2021-04-19 (月) 08:37:20
  • 素人の大学生が出来るレベルの工作だった(多分実際の獣医とかがやってる方法だと思う) -- 2021-04-19 (月) 03:17:00
  • マンガの「動物のお医者さん」で吹き矢とか棒の先に麻酔注射を仕込んで、逃げた患畜を捕獲する方法が解説されてたな -- 2021-04-19 (月) 03:14:46
  • ビックリ箱は発動すると原理は不明だが必ず狙った相手に刺さり確実に狙ったレベルで発症させる。卓越した意識誘導で刺されたことにも気づかないため警察救急に通報して騒動が起きることもない。発動したら跡形もなく消えるので現場にビックリ箱がなくても矛盾しない。 -- 2021-04-18 (日) 20:40:28
  • そもそもビックリ箱で注射ってどういう原理?もう全部それで説明できるんじゃない?業の発症はすべて沙都子のビックリ箱によるもの。沙都子のトラップは特殊部隊すら一網打尽で最強なので根拠も原理も全部必要なし。 -- 2021-04-18 (日) 20:35:24
  • 皆殺し編だと富竹が雛見沢に来たのは6/7(業では日付不明だったはず)、仕事だし大きくはズレない気がする。 -- 2021-04-18 (日) 20:08:01
  • 沙都子が自分の病気を明かして赤坂に治療を勧めれば赤坂が信じる可能性は低いがあると思う ただ梨花のほうが信用されてるから梨花のC120をすりかえておいた方が早いんだけど -- 2021-04-18 (日) 07:59:58
  • 富竹は12日にH173を注射されて1週間後の19日にL3までしか発症していないので一本でL4はないと思われるし2回目の接種までに1週間あいだを空ける必要があると思われる わざわざ何度も本数を見せていることから2本目はないと考えるのが妥当 そもそも雛見沢症候群の存在を確信していない赤坂にいきなり予防接種を自分や子供の手でさせるのは困難だと思う 特に赤坂は祭囃しでは入江や富竹と意気投合するためその段階まで進んでいれば自分で出向くため沙都子が持ってくる意味がない L4高度発症時の治療薬ならギリギリいけそう -- 2021-04-18 (日) 07:40:13
  • ↓続き 赤坂が5年前の雛見沢で感染してL2になっていれば、1本のH173でもL4になる L5は警察が取り囲んでからって考えると一応行けそうな気もする -- 2021-04-18 (日) 04:41:03
  • ↓続き この後すり替えトリックで、L3になった赤坂に2本目のH173 -- 2021-04-18 (日) 04:30:47
  • これで行けない? 沙都子「雛見沢症候群の予防接種の注射を貰ってきましたわ、大丈夫ですわ監督にもちゃんとお話ししましたし」 -- 2021-04-18 (日) 04:27:44
  • 罪滅ぼし編での学校爆破のトラップは伏線(TIPS雨どい補修の話)も原理(キッチンタイマーによる電気火花で着火)もハッキリしてたな。 まぁ仕掛けたのはレナだけど見破ったのは沙都子だった気がする。ビックリ箱は梨花ちゃんが作ったし有りなんじゃない? -- 2021-04-17 (土) 22:26:43
  • トラップが罪滅し編みたいなシリアスでも使われてるのは原作も一緒だけど考察には一切関係なかったな・・・トラップありならそれで沙都子のスーパー能力でやりましたで全部終わるから当たり前と言えば当たり前だけど -- 2021-04-17 (土) 18:20:38
  • >特別に除外されていた項目 どこに書いてあるか教えて? -- 2021-04-15 (木) 23:08:03
  • マイルールではなく、旧作でも魅音のエアガンと同じく特別に除外されていた項目。実際に原理不明のトラップが発症トリックに組み込まれるならもうそれだけですべての説明がつくため考察は必要なくなる。猫箱ではなく魔法とか幻想に屈服する行為。-- 2021-04-15 (木) 20:03:03
  • OPムービーの冒頭と沙都子と梨花の間に置かれていたビックリ箱(とその中身のクマのぬいぐるみ) これを考慮に入れたら考察不能って何そのマイルール、何の前振りも無い理不尽な「トラップX」を考察する訳じゃ無いんだぞ。 お前が考察に入れないのは勝手だけど人に押し付けないで欲しい。 箱を開けるまでトラップなのかぬいぐるみなのか判らない「猫箱」(ひぐらしでも結構重要なワード)、他の場面でも利用されていたと俺は考える。 -- 2021-04-15 (木) 00:00:56
  • 猫騙し編の最後で沙都子がビックリ箱に対して過剰な反応を見せたのは箱のハート模様がルチーアの校章と似ていたためであると思われる トラップを考察に入れられるならすべてを原理不明の異次元から飛び出すトラップで説明できると思うのでトラップを考慮に入れるならば考察不能 沙都子がトラップパワーで全部やったで終わり -- 2021-04-14 (水) 23:18:26
  • 猫騙し編の最後で沙都子がビックリ箱に対して過剰な反応を見せたのは、惨劇のいずれかでビックリ箱を利用してH173を注射したから 更に言えば梨花がぬいぐるみに入れ替える前にはH173を仕込んでいた可能性もあると思っている。 他のトラップは確かに考察には入れにくいけれど、ビックリ箱は結構重大な伏線だし… -- 2021-04-10 (土) 12:50:36
  • シャンデリアやタライは考察する箇所ではないので特に無関係と思われる 旧作からトラップが考察から特別に除外されていたのは原理不明のため考察が不可能になるため -- 2021-04-09 (金) 08:19:25

茜の凶行

  • 6/15午後9:46園崎本家お魎のいる広間?日本刀による無差別殺人
  • テレビによる日時表示から惨劇シーンに切り替わった時点で死屍累々
    • 組員を殺害し、生きていた魅音にとどめを刺したあと、梨花を殺害する その後自害したものと思われ
  • 犠牲者
    • 古手梨花 日本刀で斬り付けられ重傷を負い、首を切断され死亡
    • 園崎茜  不明(日本刀で自殺、もしくは首掻きによる失血死?)
    • 園崎魅音 日本刀で斬り付けられ重傷を負い、首を切断され死亡
    • 園崎詩音 日本刀で殺害される(開始時点で死亡)
    • 黒服男性 日本刀で殺害される(開始時点で死亡)(詩音を守るように死んでいるため葛西か園崎父?)
    • 園崎本家護衛? 日本刀で斬り付けられた直後刺突され死亡
    • 他詳細不明2名 日本刀で殺害される(開始時点で死亡)
    • (状況から考えて画面に入らなかっただけでお魎も死んでいる?)
  • H173による発症?
    • 園崎本家の床の間には日本刀の大小が飾られているため計画性のない突発的な犯行
    • 剣道有段者で鹿骨市婦人剣友会の副会長のため、日本刀を使うことに不自然な点はない
    • 首掻きタイプは暴れるだけ暴れて死ぬため特にL5末期急性発症に不審な点はない
    • 沙都子も居合わせていないため巻き込まれないよう姿を消した可能性が高い
  • 自然発症?
    • 発言内容から本人固有の何らかの妄想に基づく目的遂行意識が感じられる
    • 突発的に発症したにしては発言に一貫性や長年の苦悩のようなものが感じられる
    • 「鬼の血は途絶えなければならない」や「古手家に生まれただけで」など具体性がある
    • 詩音か魅音が暴れる綿流し系の記憶を累積することで疑心暗鬼になり発症した?
    • 「雛見沢」「鬼の血」「御三家」を敵視している?綿流し編の詩音に近い妄想では?
      • お魎と不仲なのは対外的な意味で実際には親密なはずだが?疑心暗鬼で妄想を蓄積した?
      • お魎を慕う魅音も悟史失踪で殺す勢いで迫るため、茜がお魎を慕っていても信用しているかは不明
  • 茜の発言
    • (組員を殺害)「恨むなら私じゃなくこの雛見沢を恨むんだよ」
      • 詩音と同じオヤシロ様の祟りや鬼隠しが園崎主導の祟りシステムにあるという妄想に基づいている?
    • 「まだ生きてたのかい?危うく見落とすところだったよ」(瀕死の魅音の呼びかけに)
      • 発症者は死んだふりを見逃す可能性があるという暗示?
    • 「この血は残しちゃいけないんだよ」「途絶えなきゃいけないのさ、この鬼の血はね!」(魅音殺害)
      • 園崎家頭首の鬼の血のことか?鬼隠しを主導しているという妄想?
    • 「あぁーもういやだ、本当に首がかゆいねぇ」「かゆいかゆいかゆいあぁ〜」
    • 「あんたもかゆくてかゆくてたまらないんじゃないかい?」(梨花に向けて)
    • 「古手家に生まれたというだけで本当にお気の毒だよ!」
      • 梨花の両親の祟りと鬼隠しのことを言っている?連続怪死事件を祟りだと断定している?
    • 「おばさんだってねぇ!選べるなら雛見沢なんかに生まれたくなかったよ!」
      • 茜が家出、ヤクザと結婚して次期頭首と名前の鬼の字を剥奪され勘当されたチャンバラ事件に言及している?
    • 「痛いだろう?苦しいだろう?かゆいだろう?おばさんが今楽にしてあげるからねぇ!」
      • 梨花に敵意があるわけではない?梨花を狙ってはいない?
    • 「雛見沢の血を根絶やしにしたら、あたしもすぐに行くよ!」
      • 『雛見沢の血』とは何を指すのか?御三家?住民全員?無差別殺人なので全員を殺すつもりか?
      • あたしもすぐに行くとあるため首掻きで死なずとも自決するものと考えられる。
  • 圭一・レナ・沙都子がおらず園崎本家にいる必然性がない人物は梨花だけ
    • どのルートでも6/15に園崎本家に梨花が訪問するイベントは存在しない
      • もしくは描写されなかっただけ?梨花は毎回この時間に園崎家を訪問している可能性はある?
    • 茜に呼び出された?何か用があって訪問した?外部犯に誘導された?
      • 回覧板の醤油おすそ分け告知を利用して沙都子が梨花を誘導?醤油が切れたと言えば誘導は可能
      • 何らかの方法で茜にH173を注射した後、発症時刻を見計らって誘導すれば梨花を惨劇に巻き込める
  • 園崎家と北条家の手打ち式なのでは無いか?
    • 沙都子が北条家代表としてお魎に土下座したいと茜に提案(魅音または詩音経由?)
    • 祟騙し編の描写から、お魎も何とかしたいと思っていた事は明白
      • 皆殺し編の茜「沙都子ちゃんに土下座でもさせようってのかい?」
        お魎「そこまでするなら、まぁ考えんでもない」
    • これならば沙都子は園崎本家に入れるし、茜にお礼を言う隙にH173を注射する事も可能ではないか?
      • お魎も茜も実は村八分を強く後悔しており、沙都子に謝罪させるつもりは一切ない。お魎との直談判の席は園崎家の弱さを見せずに若者が命がけでお魎に啖呵を切って熱さに惚れて仕方なく許したという建前が必要だっただけ。園崎家は圭一の顔に免じて許してやったという建前が必要である以上、権威を失墜させる園崎家と北条家の手打ち式など発生しない。
    • 日付的に結果を綿流し祭(6/19)で大々的に発表できる
    • 沙都子が「手打ち式」を首謀したとしてもその場にいる必要があるため梨花より先に殺される危険性があるためその場にいないものと思われる
      • 圭一の時は成功してるし方法はともかく梨花を狙わせつつ自分が生き残る方法がある事は確実、沙都子が居ない方が不自然
      • 方法はともかくではなくその方法を考えるべき。梨花を狙わせ生き残る方法が確実にあるという根拠は一切ない。自然発症の可能性もある。
  • 綿流し編で詩音が暴れる記憶を蓄積した茜が自然発症 鬼の血を絶つ等の発言から
    • 鬼の血=園崎家と考えるとそもそも茜は梨花を狙っていないことがわかる
    • 詩音が暴れたルートの茜を皆殺し編の茜を交換することで再現可能
      • カケラ間の同一人物を交換することって、沙都子本人だけで可能なんだろうか? それとも、エウア様にお願いした?
  • 中度発症した茜に梨花が治療と称してH173を注射、魅音を通じて相談することで可能。何故梨花が居合わせているのかも説明がつく
    • 小学生が持って来た正体不明のクスリの注射を普通大人は受け入れない。(騙されて違法薬物を掴まされてるとか疑ったって不思議はないし) キチンとした説明を求められたら入江研究所の事を話さない訳にもいかないだろうし、ならば注射は入江にと申し出るのが常識的対応
      • つまり入江の注射するC120をすり替えれば可能ということ。沙都子は入江機関に侵入してH173を盗める技量があることは描写済み。
  • 茜と公由は「手打ち式」の相談かお礼で注射する隙は出来る
    • 油断を誘える圭一はともかく、茜と公由に沙都子が密着する方法がほとんどないSSR赤坂もおそらく注射器を刺される前に気づくため不可能
    • 沙都子がいきなり謎の薬物を注射した場合は平静でいられるはずもなく騒動が起きているはずだがどの現場もそのような痕跡はない。特に数時間前の謎の注射をされ大騒ぎになった人物に梨花が接近しているのは不自然
      • 赤坂の立て籠もり放火、園崎家の茜の凶行、エンジェルモートで大暴れ等、騒動は起きている
      • それは数時間後の発症の結果であって注射の結果の騒動ではない。謎の注射をされた場合、普通は救急搬送され病院で発症するはず。そこに梨花が居合わせることはない。
    • 相談やお礼で注射をしても発症までに数時間かかるため拘束もしくは攻撃される危険性が高いため現実的ではない
      • L5発症者が梨花を狙うように行動する事は既に描写済み、方法はともかく「可能であった」と考える事は可能
      • L5発症者が梨花を狙うように行動するという描写はない。欺いて時間を稼ぐ方法を考察すべき。
      • 女王感染者である梨花を優先して狙い、反転女王感染者(?)である沙都子は標的から外れやすいとか
    • 親しくない茜や公由の間合いに入ることがまず不可能
      • 小学生の女の子が泣きながら自分にお礼や謝罪をして来たら頭くらい撫でてやるのは普通の反応
      • 村のトラブルメイカーの縁者だからと警戒する方が大人の対応として不自然では?

[派生]お魎発症説

  • 事件現場は敷かれた布団や護衛などの顔ぶれを考えてもお魎の広間である
    • しかし謁見時伏している布団にもその他にもお魎の遺体だけが存在しない
    • 場所と顔ぶれから考えてお魎だけを外して会話していたのは不自然である
  • お魎の処方薬について
  • おそらく、お魎と鉄平の頓服薬は同じものと考えられる
  • 処方される頓服薬は主に6種類、印刷表示も6種類
    • 解熱剤
    • 鎮痛剤
    • 下剤
    • 狭心症発作薬
    • 以上4つは鉄平の袋に印刷があるがサインされていないため違う
    • 睡眠薬
      • 鉄平は悪夢の発作時、日中飲んでいるため違う
      • お魎の袋には6つ印刷表示があるがサインされていない
    • 抗不安薬
      • 可能性はあるがお魎の袋には6つ印刷表示があるがサインされていない
    • お魎の頓服薬は以上の6種のどれでもないことが分かる
      • おそらくは雛見沢症候群発作時の症状を抑えるための向精神薬である
      • つまりお魎や鉄平はL3+以上で発症し、対症療法を受けていたと考えられる
      • 入江機関に捕捉されなかった理由は園崎天皇が精神病という噂が広まるのを恐れ一般病院で診察を受けたため
  • お魎の発症に連鎖して茜が発症した可能性
    • 綿流し編の記憶累積によって魅音に殺されるという妄想を持ったお魎
      • 実際には詩音=真魅音だがお魎の主観では魅音に殺されている
    • 魅音=真詩音は忌み子でやはり家訓通り殺しておくべきだったと考える
      • 過去、実際に首に手をかけるところまでは行っている
    • 秘密裡に魅音を処分しようとしていることを母親である茜に察知される
      • 実際には陰の指令を取り次ぐ役職などなく隠密性がなかったため
      • この時点から鬼隠し園崎主導妄想が現れるものと思われ
      • 実は園崎ブラフを知っているのはお魎と魅音のみである
    • 発症したお魎は茜に対し症状で歪まされた本心ではない存在全否定の言葉を放つ
      • 茜の勘当騒ぎや双子を産んだこと詩音を生かしたこと様々な内容と考えられる
    • 鬼隠し園崎主導妄想と存在全否定が結合しストレスで茜も高レベル発症
    • 怒りと狂気に冒されお魎を殺害する
      • (このため現場になった広間にお魎が存在しないのでは?)
    • すべては園崎の鬼の血が、鬼の血を分けた御三家が、雛見沢村民が悪いと結論付ける
    • お魎の不在を誤魔化しきれずお魎の病状告知などと偽り姉妹や御三家を集めて殺害
      • 詩音の発症タイプに見られるように高レベル発症しても計画性があるタイプ
      • 特定不能だがおそらく公由も死体の中に存在し、梨花も茜に呼ばれていたと考えられる
    • 園崎一族の悲しい宿命とディスコミュニケーションから発生した偶発的な事件でしかなかった

  • 茜が全員殺せるっておかしいだろって思ったけど 最大戦力の葛西が茜への想いと詩音を守らなければという使命に迷って殺られたんだろう 護衛たちも茜を殺したらどっちにしても組長に殺されるから手が出せなかった特殊な状況 -- 2021-05-07 (金) 20:41:39 New
  • お魎って鉄平と同じような20日分の頓服薬処方されて飲んでるんだよね -- 2021-04-30 (金) 18:58:07
  • ふとんだけあってお魎がいないのってもしかしてお魎が発症して妄想から姉妹を殺すとか言い出して園崎主犯説裏付けてしまって連鎖的に茜が発症したとか?その場にいるべき人間がいないのはどうも不審に思える -- 2021-04-30 (金) 18:56:54
  • 小学生の女の子が〜頭くらい撫でてやるのは普通の反応ってあるけどそもそも小学校あがってすぐの幼女を村中で無視して阻害して侮蔑の視線向けて商店主が聞こえないフリしたり村ぐるみで5年以上イジメをやってきた陰湿な連中の親玉なんだけどどこに普通があるの?そもそも梨花が公由と別居してるのは口が臭いからじゃなくて沙都子をいじめるからだぞ -- 2021-04-27 (火) 14:26:52
  • 確かに単純に沙都子が注射したと考えるには色々障害があるよな、「注射する隙を作る事」「注射に気付かれ騒動になる事(死ななきゃOKと判断しないとは限らない)」「発症に時間がかかる事」「発症者に襲われて梨花よりも先に死亡しかねない事」この辺かな? -- 2021-04-09 (金) 22:02:30
  • 村のトラブルメイカーの縁者だからと警戒する方が大人の対応として不自然だが、公由喜一郎はそういうちょっと人としてどうなの?という人物 -- 2021-04-09 (金) 08:38:54
  • 茜は沙都子に対しての隔意は全くないため油断することも有り得ると思われるが公由は沙都子に明らかな隔意があるため(梨花が公由を嫌っている原因)そういう状況に持ちこむ難易度は非常に高い -- 2021-04-09 (金) 08:33:56
  • 謎の薬物を注射された場合、普通は病院を受診するなどの行動を取るため、閉じ込められているなど特別な理由がなければ受診・搬送先の病院が惨劇の舞台になるはず 特に梨花の場合入江に連絡し同行している場合監視している山狗もしくは番犬が動くものと考えられる -- 2021-04-09 (金) 08:28:20
  • >赤坂の立て籠もり放火、園崎家の茜の凶行、エンジェルモートで大暴れ等、騒動は起きている ←その前に沙都子がL5発症を疑われ入江機関に収容されたり拘束されたりしている描写がまったくないという意味 発症までに数時間必要なためそんな状況でエンジェルモートでくつろいでいるのはどう考えても不自然 -- 2021-04-09 (金) 08:25:08

公由の凶行

  • 6/21(火)午後1:39鬼ヶ淵 祟りを鎮める生贄として梨花を生きたまま沼に沈める
    • 6/21は綿流しルートでは詩音に監禁された公由の失踪が判明する日でありまた死亡日でもある
      • 綿騙しルートでは前日6/20が公由の失踪日だが、死亡日は不明(綿流し編と同日の可能性もある?)
      • 圭一が6/20に園崎家地下を通るが公由が見当たらないので死亡日は6/20か?
  • ロープで後ろ手に拘束した血まみれの梨花を引きずって森の中を歩く公由
    • なぜ血まみれ?引きずられた擦過傷?それとも既に暴行を受けている?
    • 首を掻いていないため、まだL4相当でありL5に至っていないと思われる
  • ボートに梨花を乗せて鬼ヶ淵の中央に漕ぎ出す 首を掻き始める ロープの先には石が結ばれている
    • ここでようやくL5まで症状が進行したものと考えられる
  • 独り言の後、口臭を指摘され梨花を持ち上げて暴れ、バランスを崩し梨花が落ちて沈む
    • 口が臭いのは単純に高齢者特有の口臭?それとも考察に関係があるのか
    • それほど広くもない沼である鬼ヶ淵の水深が相当深い 10m以上あるのでは?
  • 犠牲者
    • 梨花     溺死
    • 公由喜一郎  首掻きによる失血死もしくは溺死と考えられる
  • H173による発症?
    • 日程的にH173は沙都子の手中にあるため可能と思われる
  • 自然発症?
    • 急激にL5末期を発症するH173を注射されて発症したとするとL4相当の症状を呈している前半が不自然
      • H173は富竹しか実例がないため、個人差によりL4相当を呈することもある可能性は否定できない
    • また、梨花を捕獲して拘束しロープで引きずりながら徒歩で鬼ヶ淵に向かった場合、相応の時間がかかるはず
      • 梨花の全身にある血まみれの擦過傷からは長距離を時間をかけて引きずられた可能性を読み取ることができる
    • 発言内容からもお魎や魅音と梨花を生贄にするか否かの議論を経ていると見られ、低レベルの発症が疑われる
      • 生贄の言い伝えを自分なりの妄想で思い込み、疑心暗鬼で園崎家と仲たがいしたと考えられる
    • 低レベル発症時にH173が接種された可能性を完全には否定できないが、自然発症の疑いが非常に強い
  • 公由と梨花の会話
    • 公由「このままじゃこの村はオヤシロ様の祟りに飲み込まれちまうんだ!もう他に方法はねえんだよ」
    • 梨花「お願い、もう許して…」
    • 公由「聞いてくれるかい?梨花ちゃま。本当は私もこんなことしたくないんだよ。もうね、穢れのない梨花ちゃまを鬼隠しにして沼に沈めるしか」
      • 穢れがないというのは何を指すのか?処女であること?それとも羽入的な意味での罪のことか?
      • はっきりと「鬼隠し」に言及している もう既に一人、祟りで死んでいるということ?
    • 梨花「公由、殺すんだったら一思いに殺しなさいよぉ」
      • 抵抗する体力が尽きている?もしくは何らかの暴行を受けた後か?
    • 公由「他にオヤシロ様の怒りを鎮める方法はねえんだよ!」
    • 梨花「もう分かったから、私が死んだら生贄にでもなんにでもするといいわ、だから…」
    • 公由「梨花ちゃま…」
    • 梨花「お願い、今すぐ殺して…」
      • おそらく死を懇願するほどの長時間を引きずられたものと思われる
    • 公由「生贄はね、生きたまま捧げるから意味があるんだよ」
    • 梨花「公由…(悲鳴)」(ボートの上に場面転換)
    • 公由「へっ、あいつらは何も分かってねえ、なぁーにもわがっぢゃいねぇぇ!このままじゃ村は沼から沸く地獄の瘴気に飲み込まれて大変なことになっちまうんだぁ!だから!やんなきゃなんねえ!村を救うために誰かが手を汚さなきゃなんねぇぇ!」(激しい首掻き)
      • 「地獄の鬼が湧き出して来た」「祟りを鎮めるために生贄を鎮める」は雛見沢の伝承に合致する
      • 「地獄の瘴気」とは滅菌作戦で偽装される鬼ヶ淵から発生した火山性ガスを指している?記憶の累積?
    • 梨花「分かったって言ってるの…」
      • 鬼ヶ淵に到着するまでずっと同じ話を繰り返していたものと思われる
    • 公由「園崎家がやらねえんだ公由家でやるしかねえだろぉ、ったく!腰抜けどもが!なんたらんすったらん!ほんますらっしゃたったらん!(叫び声、激しく息をつく)」
      • 「園崎家がやらない」という発言から考えて、既に園崎家に生贄の儀式の相談をして断られた?
    • 公由「さぁ梨花ちゃま、古手家の女はみんなオヤシロ様のお怒りがあるとき生贄にされるために育てられとるんね」
      • 梨花の母が身を投げたことを指している?古手家の娘が生贄用というのは初出の設定?
      • オヤシロ様の生まれ変わりである梨花をオヤシロ様の生贄にすることに矛盾はないのか?
    • 梨花「っさい…」
    • 公由「ふんふん、梨花ちゃまも先祖代々のお役目が果たせて本望じゃろうねぇ」
      • どうやら伝承にあるような口ぶりなので古手家女子生贄説は伝承にある可能性が高い
    • 梨花「っさいって言ってんの…」
    • 公由「それなのにあいつらは何も分かっとらん。お魎さんはまったくだめだ。魅音ちゃんも魅音ちゃんだよ、村の責任をなんにも理解しちゃいねぇ。若造の分際で!」
      • 園崎家と梨花を生贄にする是非に関して口論した可能性が高い
    • 梨花「公由、独り言は私を沼に放り込んでからにしてくれる?」
    • 公由「おぉ、おぉ、梨花ちゃまは流石に御三家の役割をよう分かって…」
    • 梨花「さっきからあんたの口が臭いのよ」
    • 公由「なぁんちゅう口の利き方じゃあ!このダラズがぁぁ!」(梨花を持ち上げバランスを崩し、梨花は水没)
      • ボートの揺れ具合から考えて公由も転落した可能性がある?
  • 公由の鬼隠し発言
    • 公由ははっきりと「梨花を鬼隠しにする」と発言している
    • 祟りで一人死体で発見されたらセットで鬼隠しで一人が失踪する連続怪死事件の法則に言及している?
      • 既に綿流しの祭りの翌日、少なくとも一人以上が死体で発見されている可能性がある
    • 誰が死んでいる?
      • 富竹か鷹野のどちらか、もしくは両方?が逃走に失敗した?
      • ふたりの失踪事件への関与を疑われた入江が東京に暗殺された?
      • お魎と魅音は口論の内容から殺人事件後と考えられ被害者から除外できる
    • 富竹鷹野が逃走と番犬招集に失敗し、終末作戦が中止されず続行されている世界
      • 二人とも殺害された?片方だけが死体で発見された?もしくは入江のみ死んだ?
      • 終末作戦が実行されていれば沼からの火山性ガスと梨花の惨殺の記憶を累積可能
      • 累積記憶で公由が発症して梨花を生贄にすれば助かるという妄想を持ってしまった?
  • 逃れられない運命(薄毛)の袋小路
    • 実は公由が第三の繰り返す者で黒幕 一人だけ大幅に増毛しているため怪しい
    • 綿騙し編で失踪が一日早いのも本当に鬼隠しを起こそうとしていて魅音に仕留められた?動機は増毛と過疎化阻止
      • 猫騙し編と同じ動機で魅音と口論した場合魅音の発症を招き、鬼隠し阻止に殺害されることはあり得る?
  • 茜と手口は同じ、謝罪の話を公由村長に持って行く
    • 話を持って行く相手として、お魎の娘の茜(詩音と魅音と言う伝手もある)と村長の公由(公職であるため茜より話を持って行きやすい)は適切ではないか?
    • 謝罪の話の場合、公由は必ず園崎家の意向のみを気にするため北条の娘と会うことを避けると考えられる
    • 園崎家の意向を気にしてるからこそ沙都子には会うと思う、公由はお魎の真意「北条家との遺恨を何とかしたい」と言う事を知っていても全く不思議ではない。 梨花を含めた御三家党首のみの会談も行ってるし、二人で話す機会も有ったと思う
      • 旧作でも本編でも描写がないので不思議でしかない。公由がお魎の真の意向を知らずありもしないお魎の怒りだけを恐れていることだけは毎回描写されている。
  • お礼を言う隙にH173を注射した?
  • 茜への提案が不調に終わった場合のサブプランか?
  • 手打ち式が成功した後であるならば、ルールZが打ち破られた後での凶行なので梨花への精神ダメージが大きい?
  • 雛見沢大災害の記憶が蓄積すれば有り得る
    • 雛見沢大災害は実際には起きていないのだから、祟りを鎮めるためとか考える訳がない 営林署(雛見沢分校)で自衛隊(山狗?)に部屋に閉じ込められて毒ガスで殺された記憶がよみがえるはず
    • 雛見沢大災害が発生していないのは最終話以降の世界 それ以前の準備期間に何度も終末作戦に巻き込まれ鉄平と同じく記憶が累積していれば可能 分校で殺害されたのが判明しているのはアニオリ厄醒し編のみ 自宅や野外でガスで死んだ可能性もある
      • 雛見沢大災害=火山ガスで村が全滅した終末作戦のカバーストーリーの事で、公由が祟りだと誤解するためには、実際に起きなかった自然災害を繰り返し経験する必要がある
      • 終末作戦では野外に居る人間に対してガスが使われた描写は無い、仮に使われたとしても山狗から逃げてる状況以外考えにくい。
      • 沙都子が視聴したカケラ(祟騙し編?)でもトラックに積まれた公由の死体がある
  • そもそも自衛隊に誘導され分校に避難したあとガスで死んでいるのだから祟りだと誤解するのは当然
    • プレイヤーはすべてを知っていて俯瞰しているから虐殺であることを知っているだけでは?
    • 公由の主観では単なる沼から湧きだした火山性ガス災害であり、祟りであると誤認することに矛盾はない
  • そもそもH173はL5末期を引き起こす殺害用なのでL4+相当と思われる計画性のある行動を取っているのは不自然
    • L5の末期状態でもその狂乱には相当の個人差がある、レナが学校に立てこもりガソリンを充満させ警察の強行突入を防いだり計画性のある行動を取っている
  • C120とH173の入替トリックでりかに注射させた
    • 詩音は公由を実の祖父のように慕っており、梨花にも甘々なので治療を受け入れる可能性は高い。治療と称してH173を注射され発症 その後梨花が公由家でくつろいでいたところを誘拐され生贄にされたとすると辻褄があう
    • 小学生の持って来た正体不明の薬の注射を普通の大人は受け入れない。梨花が善意で注射を考えるなら入江診療所への受診を勧めるはず(無論入江には事前に話して置く)
    • 綿流し&目明しの詩音の様な緊急事態ならともかく、沙都子の治療用に処方されたC120を他者に使用する理由がない
      • 詩音やレナに実際に使用しようとしている以上あり得ると考えるべき。C120が沙都子専用などという描写はまったくない。

  • 緊急マニュアル34号の全文(このwikiの皆殺し編のページにある)によると、「雛見沢地区災害集合場所に潜在患者全員を集合させる」ってあるから、終末作戦発動の時間によってたまたまその時に居た場所が診療所に近いからコッチに避難してきたとか? -- 2021-05-10 (月) 09:07:58 New!
  • 公由って学校で死んでるはずなのに何で沙都子の見た梨花のカケラでは診療所のトラックに積み込まれてたんだ?祟りだと誤認している理由と関係ある? -- 2021-05-09 (日) 04:18:33 New
  • 綿で失踪が一日早いのも本当に鬼隠しを起こそうとしていて魅音に仕留められた?動機は増毛と過疎化阻止 -- 2021-04-24 (土) 12:35:46
  • 逃れられない運命(薄毛)の袋小路w -- 2021-04-23 (金) 16:28:18
  • 実は公由が第三の繰り返す者で黒幕 一人だけ大幅に増毛しているため怪しい -- 2021-04-23 (金) 13:39:12
  • 常識的に物事を考えたら村八分で散々いじめた相手が注射器持って迫ってきたら殺されると思うし刺されたら警察救急呼んで大騒ぎになるしL5発症までに数時間かかるので搬送されて病院で暴れると思う -- 2021-04-18 (日) 08:04:06
  • >受け入れる可能性は高い そんな訳無いだろ、常識的に物事を考えようぜ?梨花の人格や人柄を好む事と、梨花の医学的知識や診察能力を信じて注射を受け入れるのは丸っきり別問題。因みに医療行為にあたり違法でもある。 -- 2021-04-11 (日) 23:37:53
  • 緊急マニュアル34号って作ったのは鷹野だけど、鷹野の指示で発動したり中止したりするような物では無いはず。(確か原作TIPSでは総理大臣の許可が必要になっていたと思う) -- 2021-04-09 (金) 22:05:41
  • ↓騙し本編で発生していないので発生する可能性はないのでは?あくまで祖父の(学界ではでたらめ扱いされた)論文を妄信する鷹野の指示で行われることなのでルールYが消滅した最終話以降では発生するとは思えない -- 2021-04-09 (金) 08:38:06
  • 近しい人間の中度発症は十分緊急事態の範疇に入る -- 2021-04-09 (金) 08:30:47
  • 終末作戦、滅菌作戦、雛見沢大災害をゴッチャにしてる奴が多いな。 滅菌作戦:女王感染者が死亡すると雛見沢住民が暴動を起こす危険性があるので全住民を殺害し村を封鎖する(鷹野や野村の思惑とは無関係に発動する可能性もある) 終末作戦:滅菌作戦を利用した東京内部の権力奪取までを含めた陰謀 雛見沢大災害:滅菌作戦のカバーストーリー -- 2021-04-08 (木) 18:14:20

圭一の凶行

  • 6/13(月)午後4:14エンジェルモート立てこもり金属バットで無差別に撲殺
    • テレビで速報字幕が出ているため実際には発生は数時間前か?
    • 6/13にエンジェルモートに集合するルートはなく、デザートフェスタは前日6/12(日)
    • 沙都子を除く4人の中で最も発症が早いが6/12午後を過ぎているためH173は盗めている
  • 機動隊がエンジェルモートの周囲を囲んでいる
  • 発症した圭一が手当たり次第殴りつけ周囲を破壊している
  • レナは応戦するがあっさり負けて殺害される
  • ウジ虫病の特効薬の在処を尋問する圭一
  • 一瞬だけ梨花が赤目になり、頭の中に特効薬があると示す
  • 梨花の現実逃避ルチーア妄想が入る
  • 圭一に金属バットで頭を叩き割られ死亡する
  • H173による発症?
    • 沙都子が現場にいて死亡が確認されていないため可能と思われ
    • 日程的にはH173は用意できておりH173使用を特別に否定する材料はない
  • 自然発症?
    • 圭一は鬼隠しの記憶を累積しているため低確率で発症しても自己回復する
    • 鬼騙しで既に梨花が梨花ちゃんヒーリングによる治療と助言に成功している
    • 鬼騙しでレナに殺される記憶が累積した結果、鬼隠しの記憶を信用できなくなった?
    • 「おいで鉈女」シーンで存在が仄めかされた罪滅し失敗ルートの記憶を累積している?
  • 犠牲者
    • 梨花   金属バットで殴打され瀕死、のち頭を割られ死亡
    • 圭一   首掻きで失血死?梨花味噌が効けば生き残る可能性がある?
    • レナ   金属バットで頭を割られ死亡
    • 沙都子  床にうつ伏せで倒れている 見た目が軽傷で死亡していない可能性あり
    • ウェイトレス4名? おそらく金属バットで撲殺
    • 男性客3名?    おそらく金属バットで撲殺
  • 圭一の発言と会話
    • 圭一「(高笑い)楽しくなってきたなぁレナぁ!」
      • 圭一がレナとの戦いを楽しんでいる?台詞が罪滅し編に類似
    • レナ「何言ってるの圭一くん!こんなの全然楽しくないよ!」
    • 圭一「(高笑い)俺は最初からずっと楽しいぜ!」「でもなぁ、レナの頭を叩き割ったらもっと楽しいかもな!」
    • 梨花「もう、私には…」
    • 圭一「(高笑い)こう熱くなると部活を思い出すなぁ!」
    • レナ「そうだね、でも!こんな世界は誰も望んでない!」「これは悪い夢なんだよ!目を覚まして圭一くん!」(撲殺される)
    • 梨花「私には安息の時も場所もどこにもないのね…どうして、どうして私だけがこんな目に遭わなくちゃならないの?永遠にこんな目に遭い続ける、私がそれほどのどんな罪を犯したっていうのよ…」
      • 台詞から考えると、梨花にとって事件発生直前まではリラックスできる楽しいシーンだった?
      • であれば数時間前に沙都子のH173注射騒動があったとは考えにくい
    • 圭一「さぁ梨花ちゃん今度こそ話してもらうぜ。ウジ虫病の特効薬はどこにあるんだ!」「この喉の奥からボロボロ沸いてくるウジ虫はどうやったら治るんだよ!」
      • 寄生虫妄想は自然発生するため不自然な点はない
      • なぜ梨花が特効薬の在処を知っていると考えている?
    • 梨花「(高笑い)(目が一瞬だけ赤くなる)なら、教えてあげるわ。特効薬はここよ」
      • 一瞬だけ目が赤くなる描写はここでしか見られない特別な演出である
      • ベルンカステルなど第三者が梨花に憑依してこの発言を行ったという演出?
    • 圭一「どこだよ!どこにあるんだよ!早く出せよ!喉の奥からウジ虫があふれてかゆい!かゆいんだよぉー!」
    • 梨花「ここよ。私の頭の中。私の頭を割って、脳味噌をすすれば治るわよ」
      • 女王感染者の脳脊髄液に含まれる物質が症状を抑えるためC100番台治療薬の開発に貢献した
      • しかし脳や脳脊髄液を経口摂取して効果があるかどうかは不明(治療薬C120は静注投与である)
    • 圭一「(叫び)そこかぁー!そこにあったのかぁー!」
    • 梨花「本当に悪い夢ならどれだけ幸せだっただろう。朝目を覚ましたらそこは普段と同じ聖ルチーア学園の寮で、当たり前のように私の知らない新しい一日が始まる。私が望んでいるのはそんなささいな…」(撲殺される)
      • 仲たがいしている沙都子に言及がないのは沙都子とは進路が別だから?それとも沙都子が問題を起こしていない世界の梨花?
      • 梨花が沙都子との仲たがいや病んだ沙都子に気づかず、問題を軽く見ていれば特に不自然な点はない
  • 他の犠牲者と比較して沙都子の傷が浅く、うつ伏せに倒れているため死亡が確認できない
    • 茜が瀕死の魅音の生存を見逃していたため、末期発症者に死んだふりは有効である
    • 梨花の記憶継承条件は沙都子よりも先に梨花が死亡することであり、数えた残り回数が矛盾しないため死亡していない
      • 梨花わからせ無制限バトルそのものが一回目ではない可能性があり、このラウンドでは引継ぎに失敗している可能性はある
    • 単純にダメージを受けて気絶しているだけという可能性もある 体に血痕はあるため殴られてはいる
    • 利き手である右手が隠れて見えないためH173やC120などの注射器などを持っている可能性がある?
      • H173は接種から発症まで数時間必要なため、数時間が過ぎた今注射器を握っているとは考えにくい
      • C120は常に持ち歩いているため、圭一を治療しようとして死亡、もしくはチャンスを伺っている可能性はある
    • H173注射から発症までは数時間あるため沙都子が犯人であれば同席しているのは不自然
      • 梨花の死後に死ぬ必要がある以上、予測可能な無差別殺人の現場に同席する理由がない
      • 万全を期すなら発症するタイミングでトイレなど怪しまれずに席を外すことは可能
      • 圭一の発症が予測できず突発的に発生したためとっさに死んだふりをしている可能性がある
  • 圭一は何故「ウジ虫病の特効薬」を梨花が持っていると思い込んでいるのか?
    • 梨花が特効薬と称してH173を注射したため?(C120とH173の入替トリック・梨花主犯説)

[派生]圭一が過去の梨花ループでの罪滅し編失敗ルートの記憶を累積してしまった罪滅し記憶バグ説

  • 圭一はレナの妄想に同調してしまったが魅音との2回のイベントで絶対に仲間を疑わないSSR圭一に覚醒した
    • おそらく覚醒条件は罪滅しルートでの園崎ブラフ開示と鬼隠し編の記憶を思い出し魅音ハグイベントのセット
      • この魅ぃちゃんヒーリングが発生しなければ圭一はルールZの影響でレナの園崎陰謀に呑まれるものと思われる
      • 記憶累積が不可逆であるルールを踏まえると罪滅し編までは絶対に失敗していたということか
      • 罪滅し編は圭魅と見せかけた圭レナではなくパーフェクトな圭魅だった…?
    • 圭一がレナとの戦いを楽しんでいるのは発症した圭一が分校テロを起こした世界の記憶を持つから?
      • 逆にレナが魅ぃちゃんヒーリングで妄想を振り切り圭一と戦った世界があるということ?
  • オーナーの縁者でエンジェルモート店員である魅音や詩音が事件現場にいないのは不自然
    • 特に他のメンバーが全員集まっているのに魅音がいないのは何かしら理由がある
    • 園崎家が黒幕だと誤解しているからでは?園崎家次期頭首は信用できないからハブられている?
  • 「ウジ虫病の特効薬」は罪滅しレナが入江診療所地下に存在すると主張した架空の薬品
    • レナのウジ虫病特効薬妄想はアホアホ梨花がC120注射を持って発症レナに近づきホラー梨花でいじめたから
    • この話をレナから聞いている場合、梨花がウジ虫病の特効薬を所持していると考えるのは自然
    • 信用できない魅音をハブって部活メンバーに相談中にL5末期発症を起こして暴れ出した?
    • 悟史のバットを学校のロッカーから持ち出すのは鬼隠し編のように低レベル発症した圭一の自衛行動によるもの
    • 以上の考察から、罪滅しの失敗ルートの記憶を累積したことによる自然発症の可能性が高いと考えられる
  • 記憶累積が不可逆であるなら鬼隠し編の記憶を持つ圭一は魅音を信用するのでは?
    • 魅音個人は信用していても園崎ブラフの開示がなければ園崎を信用することができない
      • やはり魅音ハグと園崎ブラフ開示はセットで魅ぃちゃんヒーリングとして成立するということ
  • 衆人環視の中でうまくH173を使用したとしても梨花を狙うよう仕向ける方法が分からない 自然発症?
    • 方法は不明だが実際に成功している、可能であること前提で考えるべき
      • 方法がH173とは限らないため必ずしも前提で考える必要はない
      • 何も疑わなくなる「逆雛見沢症候群」発症したタイミングで「梨花が怪しい」と言えば信じ込む
    • そもそも圭一は無差別を殺人を起こしており梨花を狙っていない
      • 圭一が梨花を殺したのはおそらく最後であり、動機も赤目梨花が挑発したため
  • 親戚の法事で中度発症した激レア圭一に対し梨花が治療と称してH173を注射した
    • 圭一は梨花が涙をこぼして懸命に説得すれば高い確率で信用すると思われ 治ったと思ってエンジェルモートで打ち上げしてたら発症 梨花から特効薬のありかを聞き出そうとしてるのはC120の説明をしたから 偽物を注射されたと考えたのなら「今度こそ聞かせてもらうぜ」という発言にも無理がない
    • 常識的に考えて単なる小学生の梨花が差し出した治療薬と称した注射を圭一が受け入れるはずがない
      • 複数のルートの記憶累積から「もう絶対に仲間を疑わない」圭一は受け入れる可能性がある 奇跡が裏目に出た
      • 皆殺し編のように雛見沢症候群を仲間に説明して信用させてから注射を行えば受け入れる可能性はある
    • 素人判断で治療をすることは考えにくく、入江機関での治療を勧めるのが普通
      • 過去、詩音やレナにC120を使用しようとした前例があるため考えにくいとまではいえない
      • 入江機関や雛見沢症候群は国家機密のため、一般人を治療することができない可能性がある
      • 既に何か事件を起こし警察にマークされている場合、入江機関は機密保持のため治療ができない
  • エンジェルモートでみんなで盛り上がったとき(ルート不明だが綿流しか何かで言及があったはず)に鬼隠しの発症圭一を交換
    • 鬼隠しの発症圭一は首の痒みの治療法を求めていない、しかも圭一目線自衛でありレナとの戦いを楽しむような言動は不自然

  • リナ鉄平は合法的に金を取ることにこだわっているため、数千万円を単に脅し取るということはありえない 不貞行為の慰謝料では数千万も請求できない つまりリナとレナパパを一度結婚させてレナパパから離婚させることで財産分与で半分、慰謝料で残りを請求する手口と考えられる 再婚に強硬に反対するレナが邪魔なためリナは殺害に踏み切ったものと思われ 鉄平襲撃時に見せた書類はおそらく偽造されたリナと鉄平の婚姻を証明する戸籍謄本と考えられる 根拠はリナと鉄平が婚姻していれば鉄平や周囲は妻という認識になるはずだが「俺の女」「愛人」という表現にとどまっている -- 2021-05-08 (土) 19:23:03 New
  • EDのレナパパはリナと出会わなかったレナパパ 慣れない酒に逃げ自堕落に過ごしていたことがレナから語られている リナと出会っている場合社交的になって酒浸りから抜け出している -- 2021-05-08 (土) 19:07:14 New
  • レナが昭和57年に悟史に対しアクションを起こさなかった周囲を「ただの遊び仲間」として拒絶している以上、梨花単独での正攻法での攻略は不可能 圭一が魅音に直接園崎陰謀論をぶつける、幼女襲撃事件の告白、鬼隠し記憶のフラッシュバックイベントが必須 記憶累積が発生しなかった旧ループでは攻略に失敗、鬼騙しレナ発症と圭一発症に繋がっている -- 2021-05-08 (土) 19:01:28 New
  • レナは母親の「もう遅いの」のトラウマから出来婚のワードに反応して激高、再婚なんて絶対に許さないと発言するため喫茶店イベントは必須ではない レナが強硬に反対する以上レナパパが再婚することはないので会話内容の「鉄と言う男と云々」がなくなるだけで衝動的なレナ殺害の試みという結果に収束する 喫茶店イベントを回避しても結局はリナが返り討ちに遭い鉄平も同じ日にやって来てレナに殺害される結果になる 鉄平の殺害には不意打ちでさえあれば準備は必要ない(祟殺し系列で中学生相手に確殺されていることが確認済み) 一回通っていれば攻略法が無効であることに気づく -- 2021-05-08 (土) 18:54:40 New
  • レナが詐欺の情報を持てないと先にリナを殺しない そして対鉄平の準備もできていないと思う 恐らくEDのゴミみたいなレナババはこの詐欺成功ルートのシーンかな?  -- 2021-05-08 (土) 18:22:14 New
  • ただ6/13(月)は平日だから放課後は少なくとも15時過ぎになるはずなのに何故16時にこうなっているのか?という問題が残る 既に警官隊が配備されニュース速報が流れているから最低でも1時間は事件発生から経過しているはず 更に興宮に自転車で1時間程度かかる つまり出発は14時前から13時くらいのあいだということになる 一旦帰宅して着替えて自転車で集まるにしても30分はかかるだろうから、学校が半ドンで終わってない場合は全員サボってることになる -- 2021-05-08 (土) 03:08:35 New
  • 3つの騙し編以外に無効化されたリナと鉄平を確認しないままこの方法を取って罪滅し編を回避できたと思い込んでたのに無関係な要素で殺られたルートがあった可能性は否定できないが -- 2021-05-08 (土) 02:46:59 New
  • 日付とイベントで梨花がルートを判別していると考えると詩音も魅音もエンジェルモートにいないことを演繹的に説明できる ただリナと鉄平に会わせないだけでは罪滅し編をクリアすることはできないと思う 結局リナはレナを強い意志で捜索して再婚を承諾させようとして断られると殺害を試みるから避けることができないし、この時点でレナは鉄平と申し合わせてるから鉄平も必ず竜宮家を襲撃するから結局レナの殺人は止められないと思う だからこの攻略チャートは失敗作として既に破棄されているはず もしこれが正しいとすると梨花ちゃまにとってはここで初めて取った攻略法ということになる つまり沙都子が梨花の攻略チャートを把握していてそれを利用したとは考えにくい -- 2021-05-08 (土) 02:43:35 New
  • 罪滅し編だと6/13はレナが父のお使いで興宮行ったときに待ち時間潰すために喫茶店入ってリナ鉄平と遭遇するイベントあるけど、鉄平改心してリナも惨殺記憶でビビって姿消してるから起きないのになんか色々誤認した梨花ちゃまが周囲を煽ってレナを伴ってエンジェルモートに遊びに行って回避しようとした結果、圭一が実は発症してたことを読めてなかったみたいなオチとか?罪滅し編だと詩音は葛西と例の喫茶店で日替わりデザートのスイートなんとか食ってるからエンジェルモートにいないのは当たり前だし、魅音はおそらくおもちゃ屋でバイトしてる(このせいで部活なし、レナが早めに帰宅してお使いを頼まれる) -- 2021-05-08 (土) 02:38:38 New
  • 旧作だけで考えれば魅音だけをハブる要素があるのは罪滅し編だけだな -- 2021-05-08 (土) 02:21:42 New
  • 梨花、沙都子、レナ、圭一と揃ってるんだから魅音も居ると考えた方が自然なんだけど、描写されてないのはミスリードなのか何かしら裏で動いているのか… -- 2021-05-08 (土) 02:05:35 New
  • 飲食店のシフトは比較的強い意志で定められてると思うから6/13は詩音(またはなりすまし魅音)がいるはずなんだけど何故か現場にいないし、部活メンバーが揃ってるのに魅音だけがいないという謎の状況 シフトに関しては原作では圭一と前原父が来店するのは夕食なので夕勤だから昼にはいないだけという可能性は高い -- 2021-05-07 (金) 16:59:11 New
  • 偶然見えなかっただけと言えばそうなるけど魅音はエンジェルモート制服を着るときは必ず髪を下してる 股の間から髪先が見えるほど長いから余裕で髪が見える位置だと思う 例の仰向け下半身遺体はおそらく魅音や詩音ではないと思う -- 2021-05-07 (金) 16:52:12 New
  • 6/13のエンジェルモートといえば詩音(?)のバイト じゃあ詩音(?)は最初の下半身の人? わざわざ上半身を隠すの理由は何だろ あと背中を見せてくれ -- 2021-05-07 (金) 12:55:44 New
  • まず沙都子が死んだふりしてるのが謎 自分がH173注射したなら発症するタイミングは分かるはず 万全を期すならトイレなど怪しまれずに席を外すことは可能 偶発的に発生したため死んだふりでやり過ごしている可能性が高い -- 2021-04-18 (日) 09:02:50
  • 圭一は「もう絶対に仲間を疑わない」という記憶を累積しているため針が入ってるかもというトラウマのあるおはぎをバクバク食うし入ってたら何かの間違いで悪意はないと思うと言い切っているため梨花ちゃんの注射も受け入れる可能性は非常に高い 積み重ねて来た『奇跡』が裏目に出たパターン -- 2021-04-18 (日) 08:06:19
  • 梨花の言っている内容を信じる事と、梨花の医学的知識や診察能力を信じて注射を受け入れるのは丸っきり別問題。 狂気の沙汰じゃないとすれば頭がおかしい・・・何も疑わなくなる「逆雛見沢症候群」か? それなら有り得るな、発症したタイミングで「梨花が怪しい」と言えば信じ込む。大石の発症後の行動も説明がつくな -- 2021-04-11 (日) 23:42:42
  • C120って健常者に注射したら危険なんじゃなかったっけ?少なくとも圭一の発症は6/13で入江はまだ雛見沢に居るし、梨花の素人判断で注射をするのは無理があると思うぞ。入江診療所に行くように話すのが普通じゃない? -- 2021-04-09 (金) 21:59:13
  • 祭囃し編のように説明を受ければ信じるのでは?実際ノータイムで信用した実績があるので狂気の沙汰とは言い切れない -- 2021-04-09 (金) 08:17:32
  • ↓お前は友達が「これよく効くから!」と言われたら薬を注射をして貰うのか?狂気の沙汰だぞそれ… -- 2021-04-08 (木) 18:17:17
  • 親戚の法事で中度発症した激レア圭一に対し治療と称してH173を注射 圭一は梨花が涙をこぼして懸命に説得すれば高い確率で信用すると思われ 治ったと思ってエンジェルモートで打ち上げしてたら発症 梨花から特効薬のありかを聞き出そうとしてるのはC120の説明をしたから 偽物を注射されたと考えたのなら「今度こそ聞かせてもらうぜ」という発言にも無理がない -- 2021-04-07 (水) 10:56:59

沙都子の凶行

  • 6/12(日)夕暮れ時 梨花ちゃんハウス2階 開腹して祭具を用いて綿流し(腸流し)
    • 日程的にH173がギリギリ盗めている状況 使わないならもっと早く起こせるはず
      • H173が使用されている?梨花に?沙都子に?なぜ?開腹して殺すだけなら意味がない
      • 沙都子がさすがにシラフの状態では親友の内臓で綿流しができなかったから自分に打った?
      • それともトドメとして梨花を発症させている?沙都子は犯人ではない可能性がある?
      • 梨花は目明し編でC120を注射された際副作用が発生しているためL2相当であると思われるが、羽入の地団太を聞いた富竹や沙都子がL3-であったことを考えるとH173での発症には最低でもL3-が必要なため梨花を発症させることはできない可能性が高いと考えられる
      • この時点の梨花は『死亡時の苦痛の記憶引き継ぎ』『羽入の不在』『先行きの見えない未来への不安』『誰も観たことのない雛見沢』『あと5回と決めた最後の周回という限界ギリギリの精神』という旧作とは異なる新しいストレスがあるためH173を使わずとも高レベル発症を引き起こしている可能性はある もちろんL3-に上がった時点でH173の可能性も出てくる
  • 痛み止めの注射
    • カタラール静注用100ml
      • ケタラールが第一三共の商標のため変更されたもの?主成分はケタミン塩酸塩
      • 解離性麻酔薬であるため低用量帯では呼吸を抑制しない(人工呼吸器が不要で会話が可能ということか?)
      • 主に幻覚剤として知られ濫用された。麻酔からの覚醒時に夢のような状態・幻覚・興奮・妄想・錯乱等の副作用が起こるため現在はあまり使用されていない(このシーンの映像すべてに梨花の妄想が含まれている可能性がある?死が幻覚ならこの後の平和な雛見沢すら妄想の可能性?)
      • 入江機関では生体解剖実験や開頭したままの実験が行われているため、器具と共に在庫を盗める可能性は高い
    • 痛み止めの注射がファンタジーレベルで効きすぎ
      • 実際に手術用の麻酔に使われるため効果に特に不自然な部分はない
  • 何故か沙都子に開腹して生命を維持しながら内臓を破壊する技術がある
    • 綺麗に腹を開いて内臓を露出させ、出血をコントロールして失血死を防ぎ、正しい容量で麻酔を使用する
    • 沙都子にそんな技術があるのが猫騙し編最大の謎 いくら繰り返す力があったとしても流石に万能すぎる
    • あの人の良い入江やリスクを嫌う鷹野がどんな取引をしても沙都子に生体解剖技術を伝授するとは考えられない
    • 開腹や綿流しに関しては妄想の可能性がかなり高い?医療知識や技術がなければ実行できないと思われ
      • おそらく梨花の幻覚痛み止め→C120 布団をめくる→腹部注射 腸→縄 腸流しと金縛り→首を掻くを防止するための拘束
  • そもそも沙都子の力で梨花の背骨を折って人体を両断できるのか?成人男性でも抱き締めるだけでは折れないのでは?
    • 発症しているので馬鹿力が出せている?それにしても大石赤坂でも折れるかどうか微妙な線で非現実的ではあるが
  • なぜ沙都子が祭具を持ち出せているのか
    • 幼少時に侵入した上部から持ち出せる大きさや重さではない
    • U字ロックのUはうわ!こんなの楽勝!のUなので沙都子は祭具殿を解錠可能
  • 沙都子の発症は演技?
    • 瞳に発症エフェクトが出ておらずあまり首も掻いていない(他の発症者とは逆方向に掻いている)
    • 沙都子のL5末期は平静に見えても内面は強い狂気が渦巻くタイプ 首もあまり掻かず脳死で死ぬ 同じタイプに詩音がいる
    • 鉄平に恐怖して硬直したりびっくり箱のルチーアマークで取り乱すような半端な精神状態の沙都子がしらふで梨花の内臓をいじれるとは考えにくい
  • 会話内容に関して
    • 「夢には意味がありますのよ」
      • 惨劇が沙都子の犯行ということか?
    • 「お告げを聴いた」
      • エウアとの対話のことか?
    • 「巫女にふさわしくないと言っていた」
      • こんな発言をエウアはしていないしするとも思えない
      • エウアではない他の上位存在が沙都子に接触した?
    • 「巫女を代われと言った」
      • 契約したのは沙都子がやれるもんならやってみろと挑発したため
      • 名前を付けたのが巫女契約だとしても代われとは言われていない
      • そもそも最終話ではオヤシロ神を自称していたはずだが巫女に格下げ?
    • 「罰当たりなあなたへの永遠の祟り」
      • 罰当たりは梨花を評した沙都子の発言だったはず
    • 「罪をあがなうには綿流ししかない」
      • この思い込みの出所が分からない 発症している?
    • 「梨花の不浄を綿流しする」→ここで泣き出す
      • 不浄とは何なのか?雛見沢を離れる意思だけ?
    • 「梨花の心が離れなければオヤシロ様の祟りはなかった」
      • 確かに沙都子がエウアに目をつけられたのは梨花が雛見沢を離れたせい
    • 「祟りを退けるために部活のみんなをこの手で生贄に」
      • 祟りを退ける?既にエウアと仲たがいして強制されている?
      • この手で生贄にということは惨劇の黒幕は沙都子という自白?
    • 「どれだけの血を見なければならなかったことか」
    • 「梨花も同じように楽しいと思っていてくれると信じてた」
    • 「楽しい日々が梨花にとってはその程度のものだったなんて」
      • 梨花の百年のカケラを見ているなら梨花が苦しんでいたのは目に見えるはずだが?
      • この沙都子は梨花の百年のカケラを見ていない別の沙都子という意味?
      • 発症しているため思い込みや錯乱が出ているだけか?
  • そもそも沙都子の主観では梨花と会話する意味がない 梨花は死ぬ直前の記憶を累積できないと考えているはず
  • 「オヤシロさまの祟りを退けるために部活のみんなを生贄に」との言葉はかなりの謎 梨花の考えを変えるために生贄にしたわけではない?最終話ではオヤシロさまを自称していたのに自ら巫女に格下げ 沙都子が惨劇の中止を提案してエウアが既に牙をむいておりわからせられた後?

  • あまりのストレスに発症して手遅れになった梨花を拘束して麻酔のケタミン注射して痛くないように殺害しただけの流れを発症と麻酔の幻覚作用で誤認しているという可能性が高いと思う 会話内容は妄想と幻覚で異常な内容に変わっているだけで泣きながら「こうなったのは雛見沢から出て私を捨てようとした梨花が悪い」とか「私が何度も繰り返したせいでみんなが酷い目に遭ってしまった」的な内容を話しつつ抱き締めながら殺しただけじゃないかなと -- 2021-05-08 (土) 19:15:53 New
  • 100年のかけらを見ていても同情するとは限らない。何故ならすべてのカケラの中で見捨てられなかった沙都子は自分たったひとりだけだから。かけらを見れば見るほど沙都子の中で『梨花は自分を捨ててさっさと次の世界に行く情のない女』という認識になり梨花に愛され可愛がってもらっていると思っていた自分がその程度の連れション相手レベルのどうでもいい存在だったことを知ることになる。 -- 2021-04-25 (日) 14:31:39
  • 沙都子の会話内容も意味不明だし沙都子の医療技術高すぎるし背骨へし折りで腕力やばすぎだし発症して末期妄想出てる梨花を沙都子がC120で治療しようとしてる可能性もあるのか -- 2021-04-24 (土) 22:29:40
  • 猫騙し編の梨花は死ぬ時の記憶、羽入の不在、未来への不安、誰も観たことのない雛見沢というストレスを持ちのため自然発症の可能性はある -- 2021-04-24 (土) 21:33:41
  • H173が盗めるチャンスを待ってから起こしている?自分に打っている可能性が高いか -- 2021-04-23 (金) 09:28:01
  • ただ最終話で祭具殿のU字ロックは施錠に鍵が必要なタイプなので開けると開けたままになってしまうことが分かった おそらく旧作での何故侵入が発覚するのかという疑問の回答がこれ -- 2021-04-21 (水) 22:05:01
  • 鍵に関してはU字ロックのUはうわ!こんなの楽勝!のUだから沙都子と富竹には開錠可能 特に梨花がわざわざ旧作で公由と相談して簡単なカギに変えているから沙都子は一瞬で開ける -- 2021-04-21 (水) 21:59:35
  • 「オヤシロさまの祟りを退けるために部活のみんなを生贄に」との言葉はかなりの謎 梨花の考えを変えるために生贄にしたわけではない?最終話ではオヤシロさまを自称していたのに自ら巫女に格下げ 沙都子が惨劇の中止を提案などしてエウアが既に牙をむいておりわからせられた後? -- 2021-04-20 (火) 21:49:51
  • 12日夕方なのでギリギリH173を盗めている状態 梨花に注射した可能性はある 問題は梨花はC120で副作用を発生するため通常L2相当以下であること 富竹の例から最低でもL3-が必要であることを考えると難しいか?ただストレスが極まっているため自然発症でL3まで上がっていた可能性はある -- 2021-04-20 (火) 21:44:18
  • 確かに痛み止め効き過ぎだし耐久力高すぎるし失血死防ぐ方法も謎だしそういう対策取ってるように見えないし入江や鷹野が入江機関の設備でならともかく医学知識のない沙都子にそこまでの芸当ができるとは思えない 梨花がL5末期発症して妄想が見えてる可能性はかなり高い -- 2021-04-19 (月) 17:23:54
  • 赤いシーンおそらく梨花の幻覚、痛み止め→C120 、布団をめくる→腹部注射、腸→縄、腸流しと金縛り→首を掻くを防止するための拘束 -- 2021-04-19 (月) 12:46:45
  • 麻酔薬や開腹用の道具は入江機関から盗めるとして沙都子はどうやって祭具を持ち出したのか?祭具殿の鍵は梨花が管理しており過去に沙都子が侵入したのは高所なので大型の祭具を持ち出すことが難しい。梨花に自分も一緒に奉納演舞に参加したいので練習したいと直接頼んだ可能性もあるが日時的に綿流しは終わっているため苦しいか。梨花本人が持ち出すのが最も簡単。梨花ベルン乗っ取り説。 -- 2021-04-18 (日) 15:49:24
  • 旧作での入江の話では、沙都子のL5末期の発症タイプは外見からは平静に見えても内面は強い狂気が渦巻くタイプ 首もあまり掻かず脳死で死ぬタイプ 同じタイプの発症者に詩音がいる -- 2021-04-07 (水) 11:02:32
  • 演技説もあるが、おそらく本当に発症している 鉄平に恐怖して硬直したりびっくり箱のルチーアマークで取り乱すような半端な精神状態の沙都子がしらふで梨花の内臓をいじれるとは考えにくい -- 2021-04-07 (水) 10:59:19
  • 発言から考えて沙都子は相当精神的にへこんでいる -- 2021-04-07 (水) 10:16:23

平和な雛見沢

  • 魅音の背中の刺青の有無が確認できないようにシャツを羽織ってる(御時勢的な問題か?)
  • 詩音は恐らく普段はパッドを入れてると思われるw
  • 富竹と鷹野は綿流しの夜に雛見沢を脱出、罪を自首していた
  • 小此木造園と入江研究所に番犬部隊の捜査が入り、山狗は解散したと思われる
  • 悟史の生存確認
  • うみねこに出て来た天草十三とそっくりなキャラが登場(うみねこでも小此木の部下だった)
  • 6月24日沙都子誕生日 誕生日プレゼント 圭一:野菜図鑑 レナ:人形 魅音:チケット 梨花:夜ご飯&箱
  • 梨花がプレゼントとして取り出した箱にルチーア校章に似たマークがあったため沙都子がうずくまってしまう
    • ルチーアを知っていることがバレるのを防ぐため、びっくり箱を看破したと言い訳をして誤魔化そうとする沙都子
    • しかし過去の周回ではびっくり箱であったが今回の中身はクマのぬいぐるみだったため周回記憶が発覚する
  • 梨花がどうして知っているか尋ねると沙都子が銃を取り出す
  • 沙都子が構えた銃の出どころは?
    • 番犬か山狗
    • 魅音の改造モデルガン(綿騙し編で出てきたもの)
  • ジョーカーが入るルールではワイルドカードとして扱われ万能の最強カードになる まあ同じ役ならワイルドカードなしのほうが強いけど -- 2021-04-25 (日) 10:04:24
  • ポーカーはジョーカーが存在しないゲーム=そもそも罪が存在しない世界という意味? ババ抜きとジジ抜きの違いという罪を許す系統の根幹設定に関係している? -- 2021-04-23 (金) 03:54:59
  • あまり考察には関係ないと思うけど、レナのプレゼントのぬいぐるみってハンプティダンプティなんだよな 「一度壊れると容易には元に戻らないもの」とかエントロピーの比喩で使われる事もある(ED2不規則性エントロピー) -- 2021-04-22 (木) 01:57:10
  • 沙都子はびっくり箱ではなくルチーアの校章に似たハートマークに動揺している あわててびっくり箱を看破したと言い訳をしたが中身が入れ替わっていてミスを誘発した -- 2021-04-20 (火) 22:27:18
  • 沙都子の誕生日のサプライズと思われる買い出しで梨花の自転車のかごにすきやきの材料(はくさいねぎにく)りかさとうぉーずのオマージュ?  -- 2021-04-20 (火) 22:16:08
  • 沙都子の言う身の丈に合わない幸せとは梨花のルチーア進学を示している?それとも沙都子が梨花も圭一も鉄平もにーにーもねーねーも全部を求めた祟騙しでどうやっても世界がうまくいかず必ず惨劇が起きたことを指している? -- 2021-04-20 (火) 22:11:14
  • 確かにまだ一回も射撃していないのでモデルガンの可能性もあるのか・・・ -- 2021-04-07 (水) 11:05:14

梨花のループの原因(2)


  • エウアが沙都子の頼みでループを開始した -- 2021-04-07 (水) 11:05:43
  • 祟騙し編5の最後を見るあたりさとこと梨花が圭一を取り合いになった挙句さとこが梨花を殺害した。 -- 2021-01-16 (土) 12:30:16
  • 衛が梨花と浮気したことが原因で雪絵は激怒して梨花を殺害した -- 2021-01-15 (金) 21:37:49

梨花ちゃんハウス倒壊説

  • 沙都子を置いてルチーアへ行くと一年目の冬に沙都子が自宅の倒壊で事故死するため、ループしてきた梨花が絶対にルチーアに沙都子を連れて行く意思を持ったことがそもそものループの原因。それを受けて沙都子が反発してループを開始 囚われた沙都子を助けるために梨花もループ 堂々巡り
  • 梨花ハウスが高校一年の冬に圧壊して居住者が死ぬ。沙都子のループでも生きているため雛見沢に残った場合沙都子か梨花のどちらかが必ず死ぬ
  • 大雪で梨花ハウスが圧壊していることから、沙都子が雛見沢に残った場合死亡する可能性がある。梨花は既にループしており沙都子を助けるためにルチーアへ連れて行く絶対の意思を持った?
    • ただ人が住まなくなった建物は劣化が早いとの村民の話から考えると住んでいるなら倒壊しない?→村民のただの感想なので可能性は十分ありそう
    • 綿騙し編で魅音と圭一の会話の中に「ここは豪雪地帯」「圭一の雪下ろし特訓を部活にしよう」などの話が出てきたのも伏線か?
    • 人が住んでいれば雪下ろしをするだろうから、いきなり圧壊したりしないよ。その前に逃げるだろうし、古手本家も北条家も残ってる
    • 梨花ちゃんハウスの管理は公由村長が行っており、今は誰も住んでいないし建物も老朽化してるはずなので、梨花の承諾を得た上で放置していたのでは?(二人の私物は古手本家に運んだ)
  • 梨花がルチーアに圭レ魅が穀倉大学行って地元にいない分雪下ろし一人でやってて沙都子が転落死説 -- 2021-04-22 (木) 08:55:56
  • プレハブだしね、雪下ろしの手間をかけるより必要なら新設した方が安上がり。 -- 2021-04-22 (木) 02:00:22
  • 一人減って雪下ろしがうまくいかなかった説 -- 2021-04-18 (日) 08:09:00

タイムチャート

  • 6/19(日)    綿流し祭、大石の凶行、梨花撲殺
  • ??       カケラ世界、羽入の消失と引き換えに死亡直前までの記憶継承能力を得る
  • 猫騙し1週目
  • 6/12(日)    部活(かくれんぼ)、祭具殿のオヤシロ像より鬼狩柳桜の破片(?)を手に入れる
  • 6/13(月)    興宮おもちゃ屋、ツバメ返しの練習大石と遭遇、赤坂と再会
  • ??       梨花ちゃんハウス、赤坂の凶行、梨花刺殺(建物倒壊による圧死?)
  • 猫騙し2週目
  • 6/15(水)    園崎本家、茜の凶行、梨花斬殺
  • 猫騙し3週目
  • 6/21(火)    鬼ヶ淵沼、公由の凶行、梨花生贄として溺死
  • 猫騙し4週目
  • 6/13(月)    エンジェルモート、圭一の凶行、梨花撲殺
  • 猫騙し5週目
  • 6/12(日)    梨花ちゃんハウス、沙都子の凶行、梨/花腸流し
  • 猫騙し6週目
  • 6/12(日)?   部活(川遊び、昼間の屋外の部活なので日曜日?)
  • 6/19(日)    綿流し祭、富竹・鷹野と遭遇、罪の告白を受ける
  • 6/20(月)    梨花ちゃんハウス、護衛の番犬部隊と接触、山狗・入江研究所制圧
  • 6/22(水)    富竹より事の顛末の説明を受ける
  • 6/23(木)    部活(ポーカー)、梨花圧勝、沙都子と買い物
  • 6/24(金)    沙都子の誕生日、ビックリ箱への反応でループがバレ、銃を構える
  • 時報の赤いテレビはどこのモノだろう -- 2021-04-24 (土) 18:02:04

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過去ログ

謎と考察

キャラクタ別
前原家
竜宮家
園崎家
古手家
北条家
その他
呼称

ストーリー別
全編共通

■ひぐらしのなく頃に
鬼隠し編
綿流し編
祟殺し編
暇潰し編
(TIPS検証)

■ひぐらしのなく頃に解
目明し編
罪滅し編
皆殺し編
祭囃し編
(TIPS検証解)
(カケラ紡ぎ)

ひぐらしのなく頃に礼
賽殺し編
昼壊し編

■ひぐらしのなく頃に祭
盥回し編
憑落し編
澪尽し編
ストーリ分岐
(TIPS検証祭)
祭推理考察まとめ

■ひぐらしのなく頃に絆
染伝し編
影紡し編
異本・昼壊し編
宵越し編
解々し編
澪尽し編(絆)
言祝し編
(TIPS検証絆)
絆推理考察まとめ

■ひぐらしのなく頃に奉
雛見沢停留所

綿流しの夜別
1年目
2年目
3年目
4年目
5年目

マルチ展開
その他ひぐらし
怪談と踊ろう、そしてあなたは階段で踊る
アニメ版ひぐらしのなく頃に
ドラマCD ひぐらしのなく頃に
厄醒し編

ひぐらしのなく頃に業
鬼騙し編
綿騙し編
祟騙し編
猫騙し編
郷壊し編
業 考察全編

その他

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