コメント / 難易度順 / AC15 / おに / ★×9


難易度順/AC15/おに/★×9

  • 作成所で提案があるのでまだ議論は開始しないでください。 -- 2016-02-09 (火) 13:40:50
  • ★×7以下の難易度順の表はまだ全難易度の平均密度表が貼られてないから貼ってくれ。それをやってから議論始めよう。 -- 2016-02-09 (火) 16:32:55
    • メニューとか議論所とかにリンク貼った者だが、貼れてない所が全部は把握できてないから見つけ次第貼ってほしい -- 2016-02-09 (火) 16:36:12
      • 難易度順★×7以下が一部貼られてないのでできれば貼っていただきたい。 -- 2016-02-09 (火) 16:40:13
      • ↑2の者ですが貼っておきました。平均密度順のほうに貼ってくれた方ありがとうございます。 -- 2016-02-09 (火) 16:46:11
    • 木主ですが、どなたか貼ってくれたんですね。ありがとうございます。 -- 2016-02-09 (火) 16:45:20
    • さて、議論始めますか -- 2016-02-09 (火) 16:47:09
    • ★×9以下の難易度順、★×1~10の平均密度順を貼り終えました。 -- 2016-02-09 (火) 16:47:21
      • ありがとうございます。 -- 2016-02-09 (火) 17:05:27
  • ★9以上に関しては難易度wikiが割とあてになると思う -- 2016-02-09 (火) 17:09:24
    • まあ、あそこ高難易度しか議論してないからね(笑)ただ、あまりあちらにとらわれないようにはしたいね。 -- 2016-02-09 (火) 17:36:53
      • 禿同 この辺から基本的に意見割れまくりやすいし難易度基準wikiもこの辺で食い違って大荒れしてることも多い。 -- 2016-02-09 (火) 19:01:10
      • ↑みんな☆8以下に興味がないから荒れないだけ -- 2016-02-09 (火) 22:00:01
  • 脳漿裏:詐称 中間部の発狂に目がいきがちだが、体力、複合、リズム難もなかなかの水準にある全体難譜面。 -- 2016-02-09 (火) 17:10:52
    • 同意 -- 2016-02-09 (火) 17:34:59
    • 同じく同意。フルコン難度となると☆×9妥当かなと思うけど、クリア目線で考えると☆×10にも引けを取らないと思う。 -- 2016-02-09 (火) 17:39:13
    • ★×10だと弱すぎる感じがする。強に一票。 -- 2016-02-09 (火) 18:51:41
    • 詐称に同意 むしろフルは地雷まである気が クリア目線でも相当むずい方だと思う -- 2016-02-09 (火) 18:58:38
    • 同意。道中のスペースの空いた●●○○の繰り返しは、★×9挑戦ぐらいだと訳も分からず終わってしまう -- 2016-02-09 (火) 19:01:21
    • 同意 -- 2016-02-09 (火) 20:38:01
    • 詐称と言われると違和感あるけど、強の方が違和感あるから強寄りの詐称に一票 -- 2016-02-09 (火) 21:18:46
    • 詐称に同意 ここでは☆10譜面との比較はNGなのかな よくわからないけど鯛鯛裏の純正強化譜面に感じます シャッフルが研究ありきになっていて私が適正者の頃は研究の仕方すらわかりませんでした -- 2016-02-09 (火) 21:33:09
      • NGかは知らないが純正強化は99%ないかな。同等ならまだしもね -- 2016-02-09 (火) 21:59:11
      • 全然NGじゃないです。むしろ比較対象を出してくれたほうがありがたい。 -- 2016-02-09 (火) 22:02:21
    • 同意 とにかく要素が多い ただ1個1個の要素は強くない(発狂除く) -- 2016-02-09 (火) 21:51:20
    • 強に一票 ☆9のいろんな要素詰め込んでるけど詐称というには遅すぎる インザゾ技術バージョンみたいな -- 2016-02-09 (火) 22:13:14
    • 詐称に同意 リズム難で高密度なくせにかなりの分野が詰め込まれすぎて腹立つくらいクリア難 クリアはウルトラ裏より難しくカラ鞠と個人差  -- 2016-02-09 (火) 22:30:16
    • 強に一票。リズム難で複合も分かりづらいとはいえ、★×10だったらもっと24分が詰め込まれてもいいはず。 -- 2016-02-09 (火) 23:04:28
    • 詐称に同意。技術面ばかり強調されがちだけど休憩がほとんどないし体力必須 -- 2016-02-09 (火) 23:19:33
  • 戦車裏:おなじみ16分の381連打が2回出てくる超長複合譜面。 個人的には体力だけでなく長複合に対する耐性や集中力、ゲシュタルト崩壊なども起こりやすいため強に一票。 -- 2016-02-09 (火) 17:14:03
    • 個人的にはむしろ弱めぐらいにすら感じたが個人差考慮して中かなぁ 確かに耐性はいるかもしれんがそんなに複雑には見えんかった -- 2016-02-09 (火) 19:04:25
    • 個人差考慮して中。人によっては下手な★8強より先にクリア出来るレベルの譜面。 -- 2016-02-09 (火) 19:11:31
    • 自分は強に一票。個人差が激しいがノーツが多く体力が問題になる人もいる模様。あと一度崩されると立て直しが厳しい。フルコンボは他より簡単だがクリア難易度に対しては強だと思う -- 2016-02-09 (火) 20:34:27
    • 上手い人ほど相対的に弱く感じる譜面。9適正者なら繋がりやすい複合が多めでゲージ稼ぎも案外楽。だが、体力面ではトップクラスなので、総合で強 -- 2016-02-09 (火) 20:51:28
    • ハウス前提だから同意 -- 2016-02-09 (火) 21:53:08
    • 俺は紅ギリクリアの時に戦車裏もクリアしたのを鮮明に覚えてるから逆詐称派なんだけどそうでもないんだろうな とりあえず中に一票 -- 2016-02-09 (火) 22:38:32
    • 同意 他の体力系と違っていかに力まずに最後まで安定して叩けるかの技術が要求されるのでそれを踏まえて強 -- 2016-02-10 (水) 01:00:35
    • 中だと思う というのも9の上位に入るであろうと予測される譜面と比較しての話 戦車はドドドドカカカカとか☆8の基本形の組み合わせしかないから複合が見切れないのならもはや9挑戦レベルですらないと思う となると体力ゲーなんだが体力切れで不可60程度出すってのは結構出せるように見える -- 2016-02-10 (水) 09:57:44
    • 中でいいかも 腕が辛くなってきたら、若干捨てればいい 16分13連打が何回もくる感覚で叩いたり、ってのも有りだと思う。 -- 2016-02-10 (水) 18:23:57
    • 中に1票 上にも同じこと言ってる人いたけど、複合自体単純だし9上位にいる奴らと比べると弱いと思う。最近のインフレも原因だと思うけど -- 2016-02-10 (水) 19:22:58
  • カグツチ:16分に24分が混ざったリズム崩しが多発する。強。 -- 2016-02-09 (火) 17:17:11
    • 強に同意 -- 2016-02-09 (火) 18:46:06
    • 同じく強に一票 -- 2016-02-09 (火) 20:35:23
    • 自分はもう詐称でいいと思う。この曲は☆10の入門曲より精度が取りにくくクリア難易度が高い。 -- 2016-02-09 (火) 20:41:56
      • それは無いだろ。リズム難とはいえ、難所は少しの24分だけだし、ゴーゴーは偶数だけど確実に稼ぎに入る。強に一票 -- 2016-02-09 (火) 21:17:31
      • ごめん強だ↑ -- 2016-02-09 (火) 22:13:59
  • ヘ調の協奏曲:ところどころに24分が出てきたり、激しいbpm変化、ラストのソフランなど様々な要素が入り混じった総合譜面。しかし、難易度そのものは落ち着いていてクリア難度は弱レベルか。 -- 2016-02-09 (火) 17:33:20
    • 逆詐称でいいと思う。 -- 2016-02-09 (火) 17:38:01
      • やってみると解るが、この速度変化は相当キツい。☆10何個もフルしてる人でも初見だと振り回されてクリアギリギリだったりするから弱、もしくは中でも悪くない気がする。 -- 2016-02-09 (火) 21:24:54
    • 譜面自体は逆詐称でも問題無いが、極度なbpm変化やギミックの多さから考えて、少なくとも弱で収まると思う -- 2016-02-09 (火) 20:53:06
    • すげー微妙 自分は弱派 個人差が強そうで難しい -- 2016-02-09 (火) 21:39:59
    • 譜面自体は逆詐称クラスだけどギミックを考えてギリ弱かな? -- 2016-02-10 (水) 01:29:54
  • ヘブンズは中❓強❓ -- 2016-02-09 (火) 17:37:27
    • 中でいいと思う -- 2016-02-09 (火) 18:50:59
    • 難しい箇所も幾つかあるが、基本的には★9らしいものが多いため、中かな。 -- 2016-02-09 (火) 20:54:09
    • 16分+24分複合は難しいけどそれ以外で稼げるから中だね -- 2016-02-09 (火) 23:33:59
  • ノーウェイ裏:発狂は★10上位レベルなものの、それ以外は表より易しいためフルコン、全良難易度と比べるとクリアはかなり簡単。弱 -- 2016-02-09 (火) 17:42:44
    • ☆×9挑戦レベルでもクリアは何とかなっちゃうから意外と逆詐称でもいいかも -- 2016-02-09 (火) 17:46:09
      • いや流石に★×8適正者がやると発狂でノルマ落ちする可能性があるので逆詐称はないかなぁ。 -- 2016-02-09 (火) 18:01:43
    • 同意 他のGMの局所系と違って発狂が短くなく、なおかつその後の回復地帯も少ないのであまりにも発狂地帯が叩けなかったら魂MAXからノルマ落ちの可能性も普通にある -- 2016-02-09 (火) 18:01:53
    • 同意。適正者は発狂以外で十分稼げるし、僕自身もほとんど☆9ができないときにかろうじてクリアできたので。 -- 2016-02-09 (火) 22:17:56
    • 発狂後の回復地帯が少ないのでかろうじて弱 -- 2016-02-09 (火) 23:20:53
  • 亜空間:★9でも屈指のリズム難譜面。個人差を考慮して強。 -- 2016-02-09 (火) 18:45:47
    • 同意。リズム感と複合処理能力が同時に試され、★×9入門者は門前払い。そしてacシリーズ唯一の旧基準★×10 -- 2016-02-09 (火) 19:10:28
    • 同意 -- 2016-02-09 (火) 20:28:44
    • 同意 序盤は完全に☆10 ただ密度が小さく道中で大崩れはしにくい よって強に賛成 -- 2016-02-09 (火) 21:36:47
    • 同意 全体がスカスカだけど逆に難しい -- 2016-02-09 (火) 21:49:04
  • 迅風丸(裏譜面) 複合が鬼畜だがサビはそうでもない。中 -- 2016-02-09 (火) 18:50:48
    • 同意 -- 2016-02-09 (火) 19:09:23
    • 中に同意。複合は長めのが多いがリズムは楽で、回復も可能。 -- 2016-02-09 (火) 19:57:20
    • 中に同意、 -- 2016-02-09 (火) 23:23:53
  • Sunset Runawayは強かな -- 2016-02-09 (火) 18:52:36
    • 同意。曲がわりと短いため立て直しがききにくく、16分3連符以上の複合中心で、ラス殺しも厳しい -- 2016-02-09 (火) 19:04:48
    • 同意 -- 2016-02-10 (水) 01:51:09
  • 零の夜想曲裏:新基準の★9の真ん中といった印象。偶数、リズム難、長複合、24分と様々な要素が詰まってる。中 -- 2016-02-09 (火) 19:07:10
    • 同意 -- 2016-02-09 (火) 22:07:30
    • 同意、弱とも言えないし強とも言えない -- 2016-02-09 (火) 23:17:45
    • 同意 稼げる所は割とあるが強レベルの複合もまた割とあるので総合的に見れば中 -- 2016-02-10 (水) 00:49:00
    • 同意 中以外の何物でもないって感じの譜面 -- 2016-02-10 (水) 10:01:13
  • ソードバトラーズ裏は24分が厄介なものの、ゴーゴーがわりと易しい。中 -- 2016-02-09 (火) 19:56:43
    • クリアだけなら弱でもいいんじゃないかな? -- 2016-02-09 (火) 21:21:54
      • 木主ですが、あらためて譜面を見てみたら弱でもいい気がしてきました -- 2016-02-10 (水) 01:24:12
    • クリアだけなら弱かも -- 2016-02-10 (水) 17:09:47
  • カグツチ:詐称、脳漿:詐称、亜空間:強だとおもう。どれもせいどがとりにくく、前2つはゲージが硬い。 -- 2016-02-09 (火) 20:26:09
    • カグツチは強でいいと思う。叩きやすい部分も意外と多い。 -- 2016-02-09 (火) 20:42:29
    • 強。精度が取りにくくゲージが固いとは言え、取りやすいところで稼げばプラマイプラな印象。bpmが遅い事もあり、ラストの複合も縁を連打してれば繋がるなどクリアへの道のりはわりかし遠くない。 -- 2016-02-09 (火) 20:48:49
      • まあ一応言うけどカグツチの事だよね❓。 -- 2016-02-09 (火) 22:02:20
      • ごめん曲名書き忘れてた… -- 2016-02-10 (水) 03:27:50
    • 木主ですが動画をもういちど見直したけど優しい部分が多かった。強でおねがいします。 -- 2016-02-09 (火) 20:52:10
  • 鳳凰天舞は中かな 非ゴーゴーがえぐいけど、楽な部分を確実にかせげば大丈夫そう -- 2016-02-09 (火) 21:00:21
    • 同意、45小節目は厄介だけどそれ以外はそこまで難しくない -- 2016-02-09 (火) 21:11:06
    • 同意 -- 2016-02-09 (火) 23:22:07
  • 熊蜂 16分49連などが厄介だが、基本的な複合も多い。中 -- 2016-02-09 (火) 21:02:56
    • 同意 -- 2016-02-09 (火) 21:06:25
    • ゴーゴーからは長複合ラッシュで混乱しやすいし回復出来るとこがないから強でもいいと思う -- 2016-02-09 (火) 21:57:27
    • 強 -- 2016-02-09 (火) 22:52:29
    • 強だと思う 旋風天より難しい49連もあるしそれ以外もちょくちょく稼ぎとは言えない中複合も混ざってる -- 2016-02-09 (火) 23:32:12
    • 自分は強だと思う ゴーゴー地帯の複合の難しさもそうだけど密度もかなり詰まってるので立て直しがかなり -- 2016-02-10 (水) 01:13:04
      • すいません送信ミス かなり難しくボロボロ不可を出し過ぎると前半とかラストで稼げてもノルマ落ちすることが普通にある -- 2016-02-10 (水) 01:18:08
    • ラスゴーの長複合が難しいので強 -- 2016-02-10 (水) 01:28:38
    • 強に一票。ところどころに殺しがあるので、そこでペースを乱してしまうとクリアすら危ういです -- 2016-02-10 (水) 13:36:35
  • 弱…へ調 ソード裏 中…迅風丸裏 鳳凰 熊蜂 ヘブンズ -- 2016-02-09 (火) 21:53:30
    • 今の段階では全て同意 -- 2016-02-09 (火) 21:56:25
      • どうもどうも☺ -- 2016-02-09 (火) 22:00:50
    • 失礼 間違えて途中で送ってしもうた。 続き→弱…ノーウェイ裏 中…零の夜想曲裏 強…サンセット 亜空間 詐称…脳漿裏 これらはほぼ確定なのでいれて。 -- 2016-02-09 (火) 21:58:01
      • 農営裏はもう少し議論した方がいいかと。夜想曲裏はまだ意見が少なすぎるから入れるのは早計 -- 2016-02-09 (火) 22:03:16
      • 夜想曲とかまだ全然議論されてないからもうちょっと議論必要だろ。 -- 2016-02-09 (火) 22:07:33
      • ↑そうだね。慌てすぎたな。すまぬ(木主) -- 2016-02-09 (火) 22:08:56
    • 熊蜂ももう少しまった方が良さそうだね -- 2016-02-09 (火) 23:08:09
      • そうね。 -- 2016-02-09 (火) 23:11:16
      • もうそろそろ入れても良さそうだね -- 2016-02-10 (水) 16:52:26
  • 変なコメント増えてきてますね…自分がクリアしたと言う意見は参考にもならないよ。 -- 2016-02-09 (火) 23:15:46
    • いや一応参考にはなるでしょ。あとどーでもいいけど敬語使ってるのか使ってないのかが分からんww。 -- 2016-02-09 (火) 23:19:05
      • 少し言い過ぎましたね。これからはクリア難易度 ページ作成についての議論所も読まずに自分の勝手な意見を推し進めようとする子供が増えるとなると大変だなと…そう思っただけです。敬語云々は後者をその子供達に向けての発言なので悪しからず。 -- 2016-02-10 (水) 01:37:23
      • ↑それは皆察してることだから大丈夫。まず相手にしてる暇無いから。それにきりがない -- 2016-02-10 (水) 03:35:00
  • 思うんだけど、☆×8とかに比べて属性枠広くね❓ -- 2016-02-10 (水) 00:25:56
  • 平均密度、演奏時間、連打属性追加。なお、★×9以上は演奏時間短属性は存在しない。 -- 2016-02-10 (水) 01:18:01
    • ウィングスとマリオネットの平均密度はまだ出ていない模様 -- 2016-02-10 (水) 01:45:40
      • 追加しました。 -- 2016-02-10 (水) 11:06:10
  • 零の夜想曲裏:ゴーゴー地帯は偶数と奇数が入り混じり、ミスを誘発しそうになるが非ゴーゴー地帯は比較的素直でそこで稼ぐことができる。また、長複合もそれなりにあり8では見たことの無い組み合わせ。中が妥当か -- 2016-02-10 (水) 01:42:31
    • 同意。仰る通りの譜面で、特筆すべき箇所も他に無いと思います。 -- 2016-02-10 (水) 03:37:18
  • フライングかもだけど、もりくま裏はどうするんですか あれだけ先に扱い決めてもいいような -- 2016-02-10 (水) 02:52:38
    • それはbpm120台のときでいいでしょ。エンドリ裏なんかも大体同じ系統だし、それだけ特別視する意味は無いのでは -- 2016-02-10 (水) 03:31:31
  • 熊蜂はたまに難しい長複合くるけど単純なものも多く回復しやすいから中かと もりくま裏はほんと個人差な気がするんだよなあ・・・ -- 2016-02-10 (水) 19:15:22
  • サンセットは強 ソード裏は弱しか意見ないからいれて。 -- 2016-02-10 (水) 20:09:20
  • やわらか裏は中で妥当。長複合は慣れれば容易に処理出来る。ただ、体力面で個人差が発生するかも。 -- 2016-02-10 (水) 20:33:21
    • 慣れるまでが大変その理由なら、ほぼ全ての譜面が降格する 本題 強妥当ハウスバチだと中盤辺りから体力が切れる -- 2016-02-10 (水) 20:54:04
      • 同意 -- 2016-02-10 (水) 21:11:42
    • 自分は強の方がいい。体力消費、立て直し難、密度一位、曲長、こんなにギミックが入ってる曲は中はないだろう。精度が取りやすく、ゲージがたまりやすいから詐称はないがこの曲は強のほうがいい -- 2016-02-10 (水) 23:17:37
  • やわ戦裏と熊蜂は中❓強❓ -- 2016-02-10 (水) 20:58:31
    • 両方とも強。 -- 2016-02-10 (水) 21:11:18
      • 同意 -- 2016-02-10 (水) 21:40:34
    • 個人的には裏戦車は中で熊蜂は強。裏戦車は体力重視で熊蜂は技術面でもまあまあ強め。 -- 2016-02-10 (水) 21:59:38
    • 個人的には裏戦車は中で熊蜂は強。裏戦車は体力重視で熊蜂は技術面でもまあまあ強め。 -- 2016-02-10 (水) 21:59:41
      • そうかな、自分的には戦車裏のほうが難い思うけどこじんさがあるからね、熊蜂の最高BPMは戦車と同じで体力がなくていいけど複合なんだからね。バランスを考えてどっちも強 -- 2016-02-10 (水) 23:25:46
    • 自分も両方強だと思う -- 2016-02-10 (水) 22:04:31
    • どちらも中だと強いけど強だと弱い微妙な位置だなあ、双方とも長複合が叩けないと手も足も出ないという譜面属性と個人差を考慮して強かね -- 2016-02-10 (水) 22:06:23
  • 戦車裏と熊蜂を強に移動してBPM160台を表示 -- 2016-02-10 (水) 22:15:49
  • 旋風地:説明いるのか・・・?ってレベル。言うまでもなく逆詐称 -- 2016-02-10 (水) 22:20:38
    • 同意 -- 2016-02-10 (水) 22:23:21
    • 同意、★×8中堅といっても過言ではない -- 2016-02-10 (水) 22:24:34
    • 同意。 -- 2016-02-10 (水) 23:14:22
    • 同意。 -- 2016-02-10 (水) 23:14:22
  • 華振舞:弱 発狂や崩しはあるもののクリアに関しては紅など体力寄りの☆8ができるなら問題ないレベルと判断 -- 2016-02-10 (水) 22:25:35
    • 同意 ただ道中でもコンボカッターがあるので中でも違和感を持たない -- 2016-02-10 (水) 22:35:07
    • 同意 密度は割とあるが道中の小複合はパターンがある程度決まっておりそれが叩ればノルマはそう難しくない ギリギリ弱という印象 -- 2016-02-10 (水) 23:16:06
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 00:17:57
    • おいおい、弱に同意多いけどこれは流石に絶対ないだろ 道中サイレント裏を劣化させたものに中盤のコンボカッターゾーンは完全にてんぢく以上 総合力考慮しなさすぎじゃないか? ☆9下位クリアギリ適性者には地雷以外の何物でもない -- 2016-02-11 (木) 00:29:31
      • 俺は道中silent表の微強化、コンボカッターはあるけど稼ぎ場所は多いって捉えたけど…因みに弱 -- 2016-02-11 (木) 03:09:21
      • 紅の長複合を抜いて24分を入れたような感じ。少しBPMが高い・ノーツ数が増えている・間奏は★×10クラスと考えると良くて中の弱じゃない? -- 2016-02-11 (木) 03:31:13
  • 蟹蟹:高密度の中、多くの複合を捌かなければならない。複合自体も少し難解なものが多め。強 -- 2016-02-10 (水) 22:27:51
    • 蟹蟹:★9の中でも全体的に譜面のレベルが高い。長複合や24分、リズム崩しも存在する。体力面でも適正者には中々ハード。でも、詐称に足を踏み入れるほどでもなく、あくまで★9の譜面として成り立っているので、強に一票 -- 2016-02-10 (水) 22:29:29
    • 強に同意 -- 2016-02-10 (水) 23:12:22
  • 3ピ:強 難解な長複合が多いのに稼ぎが少ない その上1度ミスしたら立て直しにくくコンボ数の関係でゲージにも影響を及ぼす -- 2016-02-10 (水) 22:32:55
    • 強に同意。曲が短い上に叩きにくい複合が多い。 -- 2016-02-10 (水) 22:33:50
    • 詐称に一票 稼ぎがほとんど無い上に、ノーツが少なく、ミスがあまり許されないのにかなり複雑な複合がちょくちょく出てくる。 おまけにリズム難でリズムを崩されやすい。 -- 2016-02-10 (水) 23:21:07
    • 強に同意。複合は高水準だが10かと言われると微妙 -- 2016-02-10 (水) 23:40:56
    • 同意 最初は曲の独特のリズムと相まって複合で手が動かないかもしれないが、曲をよく聞いて叩いていけばそこまで難しくはない -- 2016-02-11 (木) 00:14:55
  • 夜櫻:中 第二ゴーゴーまでは比較的単調な譜面だが、第二ゴーゴーは比較的叩きづらく、ラストゴーゴーには長複合や24分の複合まで控えている。 -- 2016-02-10 (水) 22:36:31
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 01:01:16
    • 同意、特に後半は難しい -- 2016-02-11 (木) 03:37:44
  • 火ノ鳥:譜面自体は★×9にしてはそこまで複雑ではないが、変拍子で叩きにくい。また、所々に16分複合のラッシュもある。最後の12分複合は複雑な上に5拍子のため叩きにくい。弱 -- 2016-02-10 (水) 22:38:39
    • 同意 ラストの複合は強烈だが手前に準備とも言えるような長い休憩地帯があり、また12分なので分業すれば耐えきる程度ならどうにかなる 弱 -- 2016-02-11 (木) 00:01:18
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 03:12:48
  • 大空:強 序盤は繰り返しが多いがいやらしい配置やコンボカッターもやや存在する。数が多くない変拍子で崩れやすい。最後は残り少ない体力で長複合ラッシュと体力、技術共に強で通用する -- 2016-02-10 (水) 22:45:00
    • 同意 -- 2016-02-10 (水) 22:53:08
    • 同意+属性は総合で -- 2016-02-10 (水) 23:54:33
  • ウィングスは道中はノーウェイ裏より難しいけど発狂後で回復出来るし発狂そのものも短め。クリア難易度だけなら逆詐称かも。 -- 2016-02-10 (水) 22:46:01
    • 中に一票。 24分発狂はもちろんその前の16分複合も結構キツイし、ゴーゴーも密度高めで意外と体力使う -- 2016-02-10 (水) 23:08:57
    • 弱に一票。農営うらとさほど差がないと思うので。 -- 2016-02-10 (水) 23:12:40
      • 同意 -- 2016-02-10 (水) 23:22:00
  • 裏ッスン:やや初見殺し気味 しかし複合そのものは基礎的なものばかりで、体力さえ持てば問題はない 高く盛って弱で逆詐称でも通じる可能性あり -- 2016-02-10 (水) 22:59:26
    • まぁ弱だな 割と密度濃い地帯もあるし逆詐称だとキツイ -- 2016-02-10 (水) 23:06:08
    • 前半は逆詐称クラスだが後半から密度が急激に上がるのでそれ考えると弱あると思う -- 2016-02-10 (水) 23:23:25
    • まあ弱かな -- 2016-02-11 (木) 00:04:44
  • FAUNA:24分が多く、偶数複合も多めで結構忙しい。強に一票 -- 2016-02-10 (水) 23:10:43
    • 同意。 -- 2016-02-10 (水) 23:13:54
    • 同意 -- 2016-02-10 (水) 23:27:19
    • 同意 短いといえどこのBPMで24分はかなりきつい -- 2016-02-10 (水) 23:35:46
    • 弱 24分以外テンプレすぎる 農営裏のがまだクリア強いレベル -- 2016-02-11 (木) 00:44:27
    • 24分+16分複合があるし3拍子で少し叩き辛いから弱は言い過ぎ感はある。でも、テンプレ複合多いし中でよくね?って気はする。 -- 2016-02-11 (木) 01:07:50
    • 総合で見れば中な気もする。強は24分とかに焦点置きすぎな気が… -- 2016-02-11 (木) 03:12:40
    • 中に同意。確かに24分を中心に厄介な複合はあるけど稼ぎもそれなりにある。これとグリブレ裏が明らかに強の中では弱い。 -- 2016-02-11 (木) 03:36:31
  • 蟹蟹は強だな。難しいうんしがずっと流れるのは厳しい。 -- 2016-02-10 (水) 23:11:11
  • ルカルカ裏:16分に24分が混ざった複合が多く、複合も割と複雑で休憩も少なく密度も高い。強。 -- 2016-02-10 (水) 23:12:11
    • 強に同意 -- 2016-02-10 (水) 23:18:43
    • 中に一票 全体にパターンが有り、16+24分複合は24分を捨てるとして、カカドカカド・・・とみれば捌きやすい -- 2016-02-10 (水) 23:25:32
      • あくまで自分の予想だけどそれをしたら立て直しがつらいから最悪3ますぐらい削られてしまう。クリアするためにはリズムを失われないようたたき続けないとかなり厳しい。そう考えると強でいいと思う -- 2016-02-10 (水) 23:52:26
    • 強に同意 -- 2016-02-10 (水) 23:43:49
    • 強に一票 -- 2016-02-11 (木) 01:01:48
  • らいぱ裏:特に★9として特筆すべきものはないが、休憩が少なめな地力譜面で密度も濃いめ。弱。 -- 2016-02-10 (水) 23:14:08
    • 同意 -- 2016-02-10 (水) 23:17:27
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 02:45:47
  • グリブレ裏:ソフラン長複合地帯は難しいが、それ以外は特に難所はない。中。 -- 2016-02-10 (水) 23:16:54
    • 同意 -- 2016-02-10 (水) 23:34:53
    • 同意 -- 2016-02-10 (水) 23:37:07
  • スクリーム裏:24分も多くそれなりに複雑な複合が休みなく押し寄せてきて、体力、複合処理、高速処理共にかなりの水準が求められる★9としてはかなり骨のある譜面。詐称に一票。 -- 2016-02-10 (水) 23:25:31
    • 同意 ひとつでも苦手な要素があるとノルマクリアが非常に難しくなる -- 2016-02-11 (木) 00:35:59
    • 長複合はもちろん偶数連打も配色難。分業してもこんがらがるし、まず分業はきつすぎる -- 2016-02-11 (木) 01:10:48
    • 微妙だけど詐称で -- 2016-02-11 (木) 01:22:51
  • Grip(略裏、ルカルカ裏、どっちも強。どちらも見切りにくい16+24がかなり厄介。ルカルカ裏はソフランが多くあせりやすい。ゲージが軟いから中というのもありうるけどやっぱり強が妥当 -- 2016-02-10 (水) 23:31:24
    • 両方同意 -- 2016-02-10 (水) 23:39:47
    • 同じ木主で裏ッスンとらいぱ裏は弱、大空と蟹蟹は強。前2曲は☆9としてつめが無い。蟹蟹は16分がどんどん詰め込んでくるし逆手も使うので厳しい。大空はBPMが速く体力も結構使うので強だな。 -- 2016-02-10 (水) 23:42:56
      • 自分が☆9じだいに大空に苦労させられたの覚えてる。どれも同意 -- 2016-02-10 (水) 23:46:47
    • 両方同意。強でおねがいします -- 2016-02-11 (木) 00:54:33
    • Gripは中。稼ぎどころが多い、同じリズムの繰り返しが多い。 -- 2016-02-11 (木) 01:13:22
  • ウィングスは弱でしょ。フル考慮しないから。 -- 2016-02-10 (水) 23:59:58
    • 弱に同意 -- 2016-02-11 (木) 00:03:02
    • 弱だな -- 2016-02-11 (木) 00:10:03
    • ノーウェイもだけど発狂でゲージ削られるなか他でちゃんと稼がなきゃいけないし弱だと厳しいよ。中だと思う。 -- 2016-02-11 (木) 00:13:07
      • いや発狂短いから弱でいいと思うよ。 -- 2016-02-11 (木) 00:14:06
  • スリーピース:コンボが少ない上に、3-3複合も多く、見切りにくい。よって強。 -- 2016-02-11 (木) 00:16:17
  • 個人的にフォーナ<ヘブンズなんだが -- 2016-02-11 (木) 00:51:26
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 00:59:13
  • Gripとルカルカは強で -- 2016-02-11 (木) 00:57:32
    • 2つとも強に同意。ルカルカは他のコメントからみて強の確率高 -- 2016-02-11 (木) 01:05:09
    • グリブレは中 最初は強だけどソフラン単調 ソフランで数個不可出てもその後から稼げる -- 2016-02-11 (木) 01:40:10
      • 同意。強い部分も多いが、簡単な部分がかなり多めでクリアだけなら強の中では抜きん出て弱い印象 -- 2016-02-11 (木) 03:15:03
      • 同意。確かに開幕は難しいけど、それ以外はリズムも単純で複合も難しくないし24分もない。ソフランも単純だし他の所で十分稼げる。 -- 2016-02-11 (木) 03:33:30
      • 同意 -- 2016-02-11 (木) 11:57:40
    • グリップは中だと思う -- 2016-02-11 (木) 10:01:05
  • Grip裏、ルカルカ裏を強、ウイングスを弱に移動しました。 -- 2016-02-11 (木) 01:14:49
    • 今のところgrip裏は中の方が意見が多いぞ。 -- 2016-02-11 (木) 10:24:17
  • パステルシーレーン:24分や裏拍配置が多い中級者キラー譜面。高い技術が必要となるが、16分の稼ぎもありBPMも緩いので強の範疇で収まるかと。 -- 2016-02-11 (木) 03:41:52
    • うーん 24分は確かに難しいけどどうも他の強の技術系と比べると若干見劣りする感じ これに曲自体が遅いのと稼ぎ地帯がわりとあるのを考えたら中でもおかしくはない -- 2016-02-11 (木) 08:06:08
      • 少なくともカグツチよりは弱いと感じた。でも24分と連打が隣接してるから、注意が必要。 -- 2016-02-11 (木) 11:17:25
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 08:32:37
    • 同意。24分複合が厄介だが、他の複合は比較的強にしては弱い。だが、配置がリズム難なことも相まってむずかしいため -- 2016-02-11 (木) 09:18:20
    • 強に同意 -- 2016-02-11 (木) 09:57:46
    • 強同意 -- 2016-02-11 (木) 11:48:13
  • 花オトはザストゥールは少し難しくしたような感じの譜面。24分は厄介だけど稼げる所もある。弱 -- 2016-02-11 (木) 04:09:13
    • 弱に同意。★×8だと厳しい感じがするけど、16分複合と24分の置き方が★×9に慣れる第一歩ってイメージ -- 2016-02-11 (木) 09:53:08
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 13:13:43
  • トッカータは中に一票、たまに殺しはありますがそれ以外は★×9にしては楽な配置であるため、総合的に見ると中 -- 2016-02-11 (木) 09:12:50
    • 中にしては稼ぎ多すぎるし弱だと思う -- 2016-02-11 (木) 09:26:48
    • 中に同意 -- 2016-02-11 (木) 09:51:15
    • 中に同意 -- 2016-02-11 (木) 11:54:26
    • 稼ぎ地帯多いしクリアは弱じゃない? -- 2016-02-11 (木) 13:22:46
    • 弱に一票。フルコンはそこそこしづらいけど、クリア狙いなら16分3連ラッシュとか易しいところも十分ある -- 2016-02-11 (木) 13:48:08
    • 弱に同意、序盤と時折飛ぶ24分は難しいけど16分3連打の連続で稼げるので。 -- 2016-02-11 (木) 14:22:08
    • 中同意。12分・24分がきつい -- 2016-02-11 (木) 16:55:17
    • 中だと思う 実はテンプレなのは中盤だけ 序盤は今でも☆10クラスで譜面後半もノイズの道中みたいな入りの難しい奇数偶数が入り混じった構成で☆9下位適正者には難所 -- 2016-02-11 (木) 18:17:09
  • 花漾裏:弱。24分や長複合が難しいが、他がかなり弱い。逆詐称という取り方もあると思う -- 2016-02-11 (木) 09:23:54
    • 弱。逆詐称はない。 -- 2016-02-11 (木) 09:58:55
    • 弱に一票、同じ理由です -- 2016-02-11 (木) 11:18:25
    • ギリ弱に一票 -- 2016-02-11 (木) 12:16:44
  • リッジ裏→休憩なしで奇数と偶数打の混合、偶数の4連打を越えるもの、長複合など様々な複合が終始流れる。休憩がないため集中力も要する。全体難のため強妥当か。 -- 2016-02-11 (木) 09:39:08
    • 強に同意、中と迷いましたがあの物量を並の集中力と体力で繋ぐのは困難 -- 2016-02-11 (木) 11:17:28
    • 強に同意 -- 2016-02-11 (木) 11:46:52
  • アルムジカは弱かなぁ。 -- 2016-02-11 (木) 09:50:05
    • 弱だね。24分多いしリズム難でノーツ少ないから逆詐称はない -- 2016-02-11 (木) 09:58:25
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 12:17:56
    • 444打風船にビビったとしてもクリアが遠くなるわけでもないし★9らしい譜面だから同意出来る -- 2016-02-11 (木) 13:11:33
      • 確かに風船は関係無い -- 2016-02-11 (木) 21:23:05
  • 華振舞→中。道中はエンドリ譜面派生のため稼ぎどころが多く、24分密集地帯までにゲージをためやすく、その地帯もある程度叩いて維持できればクリア可能。ただし演奏時間が長く、16分の数も多め。2ヶ所ある休憩までに体力を温存する必要がある。 -- 2016-02-11 (木) 09:51:08
    • 体力面を考えると中同意。 -- 2016-02-11 (木) 10:20:57
    • (弱寄りの)中 24分地帯でゲージを大きく削られそうだが、終盤で回復が可能。 -- 2016-02-11 (木) 13:43:35
    • 弱と言っていた者だが、24分で体力削られることを考慮してギリ中でいいかもしれない -- 2016-02-11 (木) 13:57:57
    • 中よりの強だと思う 体力はここらへんの難易度にしては実際かなり使う それでいてあの中盤 ちょっと紅に似てる部分だけで過小評価されすぎ感ある -- 2016-02-11 (木) 18:19:50
    • 中寄りの強だと思う ☆9下位〜中位の譜面に比べて体力はかなり使う方 それでいてノーツ数の多い24分コンボカッター 紅に似てる部分があるってだけでかなり過小評価されてる感あるわ 譜面全体通して見たら高度な体力総合譜面になってる -- 2016-02-11 (木) 18:23:37
      • ごめんこっちは無視して  -- 2016-02-11 (木) 18:24:17
  • 待ち受けプリンス→弱。ギミックやコンボカッターはあるものの、叩きやすい速さで、かつゲージを稼ぎやすい。初見クリアも容易で、難しい点を考慮してもこのくらいか -- 2016-02-11 (木) 10:11:35
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 12:33:37
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 13:08:12
    • 弱。道中やサビはかなり素直な配置。間奏で12分や24分、ちょっと複雑な複合が入ってくるが、その後の回復地帯有り。 -- 2016-02-11 (木) 10:15:19
  • hhbは低速ながらも偶数や長複合があり、強。人によっては中に感じるかも。 -- 2016-02-11 (木) 10:16:57
    • 強。長い複合や、24分など、リズムがとりずらい。 -- 2016-02-11 (木) 10:18:30
    • 強に同意 -- 2016-02-11 (木) 10:23:18
  • Night And Day・・・弱。稼ぎどころが多い一方複雑な複合が多く、逆詐称まではいかない -- 2016-02-11 (木) 10:19:56
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 12:19:02
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 12:35:13
  • 上のアルムジカから下のやつ全部同意。 -- 2016-02-11 (木) 11:37:20
  • 流れたけど、ファウナは中妥当だと思う。 -- 2016-02-11 (木) 12:05:17
    • 同意 24分多いと言っても単色やドドドカ見たいな叩きやすいのも多い -- 2016-02-11 (木) 12:12:18
    • 同意、強に入るほど難しくない -- 2016-02-11 (木) 12:43:14
    • ゴーゴーの24分とかも逆餡蜜で簡単に越せるから強っていうほど強くない -- 2016-02-11 (木) 12:48:22
    • 同意。24分以外はらいぱ裏微強化だし -- 2016-02-11 (木) 12:53:01
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 12:54:07
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 13:15:18
  • グリップ裏とファウナを強に入れるのは早いんじゃないでしょか 勿論「強妥当」ってコメもありますが、それと同じくらい「中妥当」てコメも見かけます -- 2016-02-11 (木) 12:17:13
    • 割れたら上の方ってシステムあるからこれでいいとは思うがまあ議論中にして様子見たほうがいいかもしんない 個人的には両方強 -- 2016-02-11 (木) 12:34:59
      • このシステムも☆×7でのらいぱや☆×8の千本桜みたいに長期に渡って議論されて結論づかなかったときはいいけど、☆×9に入ってから初めての人が多いのか知らないがすぐ移動させたがる人が多すぎる。1度参考までに☆×8のコメント欄に目を通してから議論に参加して欲しい。 -- 2016-02-11 (木) 12:51:41
      • まあとりあえず戻した -- 2016-02-11 (木) 13:12:49
      • gripは強だな -- 2016-02-11 (木) 18:19:50
    • グリップは中、フォーナは強だと思う -- 2016-02-11 (木) 14:28:19
    • グリブレは強で -- 2016-02-11 (木) 18:39:53
  • 議論中には無いけど、冬竜(裏)は詐称でもいいのでは・・・少なくとも強には入る。 -- 2016-02-11 (木) 12:42:32
    • 議論中以外の曲の議論は行わないでください。 -- 2016-02-11 (木) 12:50:43
  • リッジでGO:初見殺しのソフランや少し厄介な長複合はあるが、それ以外は基本的な複合が多い。弱 -- 2016-02-11 (木) 13:17:46
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 13:18:59
    • 弱に同意 -- 2016-02-11 (木) 13:24:04
    • 禿同 -- 2016-02-11 (木) 13:36:26
  • グリブレ裏は中。開幕は厄介だけどリズムは分かりやすいし稼ぎ所もある。ソフランも単調。 -- 2016-02-11 (木) 14:01:10
    • 傾向やや違うけど戦車裏より難しく感じた…けどそもそもあっちも個人的には中相当だと思ってるしなぁ…これから強に入るメンツを考えると戦車裏ごと中でいいかも -- 2016-02-11 (木) 14:06:51
      • 戦車の中はない。まだ熊蜂の方が簡単だし。戦車わ色々ギミックが入ってる -- 2016-02-11 (木) 18:06:42
    • 中に同意。さすがに蟹蟹と同レベルはないでしょ。 -- 2016-02-11 (木) 16:34:20
      • いや、ありえる。すくなからず。個人差が激しいから -- 2016-02-11 (木) 18:09:40
      • 譜面の押し具合ではありうる -- 2016-02-11 (木) 18:36:20
    • 同意。あと強だと曲のページの説明も変えないと(☆9としてはクリアが容易、といった記述がある) -- 2016-02-11 (木) 16:52:28
      • ミス っていうのも含め中妥当だと思う -- 2016-02-11 (木) 16:52:58
      • むしろあっちは過小感が否めない -- 2016-02-11 (木) 17:15:28
      • 自分は強がいい。中も一りあるがソフランや最後でつぶされる可能性が -- 2016-02-11 (木) 18:18:32
    • 強の可能性も。極難所だけどソフラン後に失敗しても立て直しが厳しい。ラストもソフラン程ではないが厄介で落ちる可能性も。人によったら戦車や蟹蟹と同じという人もいる。強でいいと思う -- 2016-02-11 (木) 18:14:40
    • クリア難フル易だけど中かなぁ 強でも文句はない -- 2016-02-11 (木) 18:25:18
    • 中同意 ソフランの長複合は最初ほどの難所にならないレベルで覚えやすい その後回復しきれないってのもない フル考慮したら最初でギり強だけどクリアだけらしいし中 -- 2016-02-11 (木) 20:31:06
      • 同意、ゴーゴーに至ってはほぼボーナスステージ。ゴーゴーが叩けないというのはそもそもの話★×9挑む実力がないだけ。 -- 2016-02-11 (木) 20:40:21
      • そふらん後にあせってさいごギリギリ→最後でノルマ落ちをみたことがよくあるからクリアでも強だと -- 2016-02-11 (木) 22:07:27
    • 中に同意 最初の複合ラッシュと中盤の中複合以外は下手したら☆8でも通るレベルだし中盤の長複合も非常に単純 個人的には弱でも良いと思ってる -- 2016-02-11 (木) 20:45:22
      • 中~弱に同意。最初以外は★×8クラスの複合を詰め込んだ繰り返し譜面で、5連打までしか出ない部分が多い。他の強の曲と比べても24分やリズム難が無いのでかなり劣る -- 2016-02-11 (木) 22:03:48
      • さすがに弱はない。ひとによると蟹蟹と同じぐらいというのもまわりによくいたし。自分も☆9時代に蟹蟹よりこの曲と戦車にかなりやられた。やっぱ総合的に強でいいと思う。 -- 2016-02-11 (木) 22:04:37
    • 強に同意。 -- 2016-02-11 (木) 21:57:08
    • 自分も強に同意。最初やソフラン、最後が脅威。 -- 2016-02-11 (木) 22:00:45
  • 戦車裏って正直初見なら妥当だと思うけどある程度慣れた前提だったら他の強群ほど強くもないように見える。後に入る強相当の曲ことを考えると中でいいような…個人差あるとはいえ -- 2016-02-11 (木) 17:14:30
    • 戦車裏は強が妥当だと思う。色々なギミックがあるしなれていても難い。一度ミスると立て直しがきかん。 -- 2016-02-11 (木) 17:56:57
      • ギミックって最後のhsかな? -- 2016-02-11 (木) 20:27:35
      • なわけ。体力、立ち直り、譜面認識力などのことをいいたいんだと -- 2016-02-11 (木) 21:51:03
    • 戦車が中だと熊蜂も中になると思う。熊の方が簡単だから -- 2016-02-11 (木) 17:59:12
      • 自分もそれと同じで戦車は強だし熊蜂のほうが簡単 -- 2016-02-11 (木) 18:04:21
  • 前なグリブレ裏強といったが中でいいや。最初とソフラン以外は簡単だと後から思った。属性は極難所で -- 2016-02-11 (木) 18:03:05
    • 木主だけどやっぱ強。ソフランの立て直しがつらいし最後で落ちるかも。 -- 2016-02-11 (木) 18:21:56
    • 自分も強。気がかわった -- 2016-02-11 (木) 21:58:45
  • グリブレは色々コメントを総合すると強かな。最初強→中の声→コメントで強が多く根拠で押している。自分も含め強だな -- 2016-02-11 (木) 18:25:43
    • 同意。強に一票 -- 2016-02-11 (木) 18:37:57
  • いろんなコメントをみるとリッジ強、トッターカ中、アルムジカ弱、グリブレは強。(どれもコメントをみて有利なほう)自分も全部同意 -- 2016-02-11 (木) 18:30:34
    • 戦車裏ごと中って言った人だけどやっぱりこっちに同意かな。気が変わった -- 2016-02-11 (木) 18:44:13
    • フォーナも強で -- 2016-02-11 (木) 19:28:12
  • というか★×9の中は出来るけど戦車裏は苦手で出来ないなんて人見たことないんだけど。むしろ逆(クリア通り越してフルコンすら)ならいる。個人差を考慮しても強はないと思う。 -- 2016-02-11 (木) 20:22:13
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 20:50:09
    • 他の9できるが戦車裏ができないって人も見たことある。 -- 2016-02-11 (木) 21:12:37
      • 人「も」ってことは一人か -- 2016-02-11 (木) 21:18:27
  • どうでもいいかもしれんけど戦車の説明の最初言わずと知れたの方がいいんじゃないかな -- 2016-02-11 (木) 20:32:55
    • そうだね、明らかに日本語おかしいし -- 2016-02-11 (木) 20:34:59
    • 編集しました -- 2016-02-11 (木) 20:49:49
  • とりあえず華振舞、トフロ→中 グリブレ裏、ハニハ、フォーナ、リッジ裏→強に入れておけば良いんじゃない?どうせ曲数が増えてきたらまた調整が入るだろうし。 -- 2016-02-11 (木) 20:45:31
    • 異論なし -- 2016-02-11 (木) 20:50:02
    • フォーナ中のほうが多いけど... -- 2016-02-11 (木) 20:58:13
      • 木主だけどぶっちゃけ自分も中だと思う -- 2016-02-11 (木) 21:01:38
      • 華振舞、トフロ、ハニハ、リッジは移動してもいいと思うけど、フォーナとグリブレはかなり割れてるしもう少し様子見のほうがいいかと -- 2016-02-11 (木) 21:06:29
      • ↑移動しました -- 2016-02-11 (木) 21:17:30
  • BPM130台より先に170台をやった方が良さそう。残った2つとBPMが近いので比較しやすいはず。 -- 2016-02-11 (木) 21:22:15
  • 個人的にフォーナが中、グリブレ裏が強だと思う。 -- 2016-02-11 (木) 21:40:03
    • 個人的にはフォーナが強、グリブレ裏が中だと思うんだよなぁ… -- 2016-02-11 (木) 21:52:30
    • 同意。フォーナ中、グリブレ強 -- 2016-02-11 (木) 21:54:29
  • ケロ�:4本ある長複合が厄介だが、それ以外は基本的な配置。強 -- 2016-02-11 (木) 21:52:19
    • 同意 ハウスでの初見ではもちろん詐称だが、長複合はパターンなので研究すればすんなり叩けるようになる。★×9の中でも個人差が激しく、★×9なのは曲名に合わせただけだと言う人も -- 2016-02-11 (木) 21:58:20
    • 強同意 -- 2016-02-11 (木) 22:43:10
  • インゾネ:他の局所難ゲームミュージックとは違い全体的に難しい。ゴーゴーは体力必須。こちらも同じく強 -- 2016-02-11 (木) 21:53:26
  • インゾネ:強…ゴーゴーのギターソロ部分までは基礎的な譜面だが、ギターソロ部分から叩きづらい配置や複合が増え、体力が減ったとどめに発狂。また、地味にラスゴーの後半部分〜ラストも単純ではあるが発狂前後の体力の消耗が相まって叩きにくい。勿論フルコン及び全量難易度は★10中上位クラス。 -- 2016-02-11 (木) 21:53:40
    • 激しく同意。 -- 2016-02-11 (木) 22:08:00
  • 天妖:密度はそれなりにあるが、複合そのものは★×8レベルで特に難所もない。逆詐称 -- 2016-02-11 (木) 21:55:16
    • 禿同 -- 2016-02-11 (木) 22:15:36
  • 夜明けまであと3秒は各所で詐称という声が結構あるけどどうなんだろう。自分はギリ強かなと思っているが。 -- 2016-02-11 (木) 21:56:54
    • 強と詐称の境ぐらいでギリギリ詐称かなぁって感じだった -- 2016-02-11 (木) 22:16:23
    • スクリーム裏が詐称だから詐称だろ。 -- 2016-02-11 (木) 22:53:36
    • クリアだけなら中でもいいレベル コンボカッターは多いが大崩れする箇所がほとんどない -- 2016-02-11 (木) 22:53:51
      • ならスクリーム裏も中だろ。 -- 2016-02-11 (木) 22:56:25
      • 残念だけどスクリームとは1ミリも似てねぇな 変な譜面への思い入れとかじゃなくて譜面分析してくれ -- 2016-02-11 (木) 22:58:34
      • ↑BPMとコンボ数は明らかに違うけど、コンボカッターや休憩地帯は似たようなもんだろ。 -- 2016-02-11 (木) 23:04:36
      • すまん、後半も全く同意できないし両者の譜面のどの部分を見てそう思ったのかわからん -- 2016-02-11 (木) 23:13:38
      • やや同意 上だと結構下の方だと思った 個人的に中と上の境目 -- 2016-02-11 (木) 23:14:04
      • 上訂正する 上だと結構弱いと思った -- 2016-02-11 (木) 23:21:54
    • ギリ詐称に一票 -- 2016-02-11 (木) 23:18:55
  • きたさいたま200:原曲の0.8倍速だが、決して遅いとは言えない。譜面自体は繰り返しが多いが、変拍子かつ発狂も搭載。強 -- 2016-02-11 (木) 21:59:36
  • Xaは逆詐称に一票 -- 2016-02-11 (木) 22:01:11
    • 個人的には弱。最後の長複合といい、道中の偶数といい、☆8にしては厳しすぎると思う。 -- 2016-02-11 (木) 22:06:22
    • これ逆詐称ならフォーナは弱でいい -- 2016-02-11 (木) 23:33:59
    • ★8強の白薔薇裏をもう一回り強くした感じを受けるし、★9としてはこのくらいがボーダーのような気もする。弱に一票。 -- 2016-02-11 (木) 23:39:17
  • きさま200:原曲を知っていればかなり易化していると分かるが、それでも★×9の中では複合がかなり複雑。強 -- 2016-02-11 (木) 22:01:29
    • すまん打ってる途中で他のコメが出てしまったようで -- 2016-02-11 (木) 22:02:38
    • 同意、強 -- 2016-02-11 (木) 22:18:26
  • 赤薔薇:★×8詐称の青薔薇と似た譜面傾向で、休み無く複合が襲ってくる。さらに青薔薇より長い複合が増えている。弱 -- 2016-02-11 (木) 22:06:08
    • 同意。 -- 2016-02-11 (木) 22:07:01
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 22:17:18
    • 同意、青薔薇と同等の難易度 -- 2016-02-11 (木) 22:58:52
  • 電子ドラム:ノーツ数が多く体力が必要となるが、複合自体は至ってシンプル。16分も単発で飛んでくることが多い。逆詐称 -- 2016-02-11 (木) 22:07:02
    • 確実に無い あの物量で流石に考えられない -- 2016-02-11 (木) 22:13:54
    • 弱だな -- 2016-02-11 (木) 22:30:37
    • 逆詐称に同意 全て☆8レベル 休符もある エタボンやアイマス表の方が物量レベル複合レベルともに上 -- 2016-02-11 (木) 22:55:36
      • 表アイマスが上なのは譜面分岐を考慮して 達人だけなら余裕で詐称 -- 2016-02-12 (金) 00:03:50
  • めたるぽりす・・・表裏ともに弱。どちらも☆8にしてはきついが☆9中の面々と比べると弱い。 -- 2016-02-11 (木) 22:09:40
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 22:09:59
    • 表はまだしも裏はない。裏の場合、蟹蟹のように16分が押し寄せている。弱だとかなりつらい。中、強か弱、中かと -- 2016-02-11 (木) 22:14:56
      • 木主ですが、華振舞と比べ密度は高いが複合が単純、と考え弱にしました。でも変拍子等を考えると確かに中にも成り得ますね。 -- 2016-02-11 (木) 22:17:35
    • 中、強が妥当。裏はまじで。裏=16分は蟹蟹並、裏表どっちも=変拍子→ミスる→立て直しできん→終了となる。だから中強 -- 2016-02-11 (木) 22:26:14
    • 中妥当 あの密度で弱はない -- 2016-02-11 (木) 22:42:38
      • 裏のほうです 表は弱同意 -- 2016-02-11 (木) 22:47:12
    • 青薔薇(★8詐称、★9だと弱の上くらい?)から更に休みをしょっ引いた上に変拍子まであるからなあ…BPMが多少遅いとはいえ弱だと体力的に厳しすぎると思う。 -- 2016-02-11 (木) 23:36:36
  • わんにゃーワールド:微発狂や12分複合があるが、それ以外は★×9にしては簡単。LOVE戦!!に近い譜面かと。弱 -- 2016-02-11 (木) 22:11:52
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 22:17:26
  • グリブレ裏の 強;中割合は今のとこ12;8、じぶんもいれて13:8(強同意)他人の意見をみても強のほうが具体性がある。よって強 -- 2016-02-11 (木) 22:12:07
    • だいぶまとまってるし、「割れたら強いほうを適用」って考えるとそろそろ移動してもよさそうかと。 -- 2016-02-11 (木) 22:13:36
      • 移動しました -- 2016-02-11 (木) 22:14:53
      • ありがとうございます! -- 2016-02-11 (木) 22:15:24
      • ↑ありがとうございます。 -- 2016-02-11 (木) 22:16:09
      • どっちにしろ強になっていたやつ -- 2016-02-11 (木) 22:28:32
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 22:13:46
  • Shine!!裏:偶数連打が所々にあるが、★×9にしてはこれといった難所はなし。ロストワン等★×8上位勢が出来るなら十分クリア可能。逆詐称 -- 2016-02-11 (木) 22:15:12
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 22:17:32
    • あの物量で逆詐称はない -- 2016-02-11 (木) 22:20:44
      • つまり弱? -- 2016-02-11 (木) 22:28:35
      • 弱同意。子木主と同じ理由。 -- 2016-02-11 (木) 23:01:38
    • 逆詐称に同意 どう見てもどう贔屓しても☆9になる要素がない -- 2016-02-11 (木) 23:00:03
      • 同意 -- 2016-02-11 (木) 23:15:22
    • 同意、Star!!裏と違って厄介な長複合もないし -- 2016-02-12 (金) 00:11:14
  • タイコタイム:達人譜面は偶数連打やラッシュがあるのでそこそこ難しいが、譜面分岐による易化あり。クリア難易度なら弱かと。 -- 2016-02-11 (木) 22:17:42
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 22:19:46
    • 同意。 -- 2016-02-11 (木) 22:25:43
  • 同じ曲のツリーが何個かあるけど纏めなくていいの?凄く邪魔 -- 2016-02-11 (木) 22:17:52
    • 曲意見一つ一つも流されやすくなるしな -- 2016-02-11 (木) 22:23:34
    • 個人的にはそれ以上にこんなに急いで表を埋める必要があるのか、と思う。☆8と比べペースが尋常じゃない気がする -- 2016-02-11 (木) 22:26:43
      • 本当にそれは思う。ここら辺からは興味本位で意見する輩が出てきそうだからそれこそ慎重に議論する必要があると思うのにな。 -- 2016-02-11 (木) 22:55:17
      • 言いたいことはわかるが☆9に関してはいくら時間かけても水掛け論になるだけだろ  -- 2016-02-11 (木) 23:16:14
  • 裏切るな:叩きにくい16分複合やラッシュ、邪魔な風船、偶数連打が揃っている。現在の★×9では真ん中に位置する譜面かと。中 -- 2016-02-11 (木) 22:20:35
    • 同意。中で -- 2016-02-11 (木) 22:27:12
    • 裏切るなって何かと思ったがドントカット裏のことか。 まぁ中で同意。 -- 2016-02-11 (木) 23:56:44
  • 流されそうなので念のためまとめ 詐称or強:夜明け 強:ケロ�、インザゾ、200 強or中:FAUNA 中:裏切るな 中or弱:めたぽり裏 弱:タイタイ、わんにゃー、めたぽり表、赤薔薇 弱or逆詐称:Xa、Shine裏 逆詐称:天妖 -- 2016-02-11 (木) 22:28:19
    • めたぽり裏は中強妥当 -- 2016-02-11 (木) 22:29:52
      • えどっち まあ多分中枠なんだろうけど -- 2016-02-11 (木) 22:32:20
      • 強だ -- 2016-02-11 (木) 22:38:25
    • あと電子ドラムが弱or逆詐称 -- 2016-02-11 (木) 22:32:41
      • 忘れてた -- 2016-02-11 (木) 22:34:46
  • 詐称:夜明け 強:ケロ9、インザ、200、メタポリ裏、FAUNA 中:きるな裏、メタポリ表、 弱:鯛々、わんにゃー、RED、 逆詐称:XA、shine裏、天妖    これでいいと思う -- 2016-02-11 (木) 22:37:35
    • 木主で+中:花、どらむ -- 2016-02-11 (木) 22:39:39
      • ドラム以外同意。ドラムは弱のほうが -- 2016-02-11 (木) 22:40:44
      • さすがにその2曲は同等ではないように見える FLOWERは中の可能性も捨てきれないが電子ドラムは弱が限界に感じる -- 2016-02-11 (木) 22:41:19
      • 木主です。確かにそうですね。弱でおねがいします。 -- 2016-02-11 (木) 22:42:11
      • 木主です。↑のはドラム、花は中 -- 2016-02-11 (木) 22:43:41
    • いまのツリが多すぎるし速く終わらせて次の曲ツリに行きたい。もうこれでいいですか? -- 2016-02-11 (木) 22:46:59
      • 自分はこのツリは全部同意。 -- 2016-02-11 (木) 22:48:02
    • フォーナが強ならもっと強になる譜面有るだろ 24分のコンボカッターを考慮しすぎ 華振舞が中になるような表なのに -- 2016-02-11 (木) 22:57:25
      • 同意、流石に強は高く感じる -- 2016-02-11 (木) 23:06:39
      • 禿同 24分多いけど単色やドドドカなど叩きやすいのが大半 16+24分の難解な複合はほんの少ししか無いし道中も厳しいとは思えない -- 2016-02-11 (木) 23:09:23
  • 新世界は強で。 -- 2016-02-11 (木) 22:51:48
    • New World :難しい配置は少ないが、非常にリズムが難しい。強 -- 2016-02-11 (木) 22:55:48
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 22:57:50
    • 同意、見た目以上にかなり叩きにくい譜面 -- 2016-02-11 (木) 23:52:12
  • FLOWERは強 star裏は弱で。 -- 2016-02-11 (木) 22:58:43
    • star裏は中だと思う -- 2016-02-11 (木) 23:17:48
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 23:23:02
  • ジブリ裏は中 -- 2016-02-11 (木) 23:02:11
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 23:05:16
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 23:50:16
  • 切るな裏や華振舞が中でフォーナが強とか流石にないぜ フルを考慮しすぎてる譜面とフルをガン無視してる譜面の二分化がかなり顕著になるぞ -- 2016-02-11 (木) 23:09:47
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 23:14:38
    • 禿同 てかファウナはフル考慮でも中で収まる -- 2016-02-11 (木) 23:19:35
    • 自分が苦戦したからだけど個人的にはFAUNAは強の強〜ギリ詐称ぐらいの難易度に感じてるし、ガラクタ裏より手こずったから一貫して強を推したい。 -- 2016-02-11 (木) 23:29:45
      • 自分も、過去に苦戦したから自分の中では難しいて譜面はあった。ただそういうプライドは捨てたほうがいいよ ファウナなら尚更 -- 2016-02-11 (木) 23:38:14
      • FAUNAは基本3拍子と24分の合わせ技だから、個人差が出ないようで結構出る。ただ、その合わせ技以上のことをそんなにしてこない辺り、個人差があるにせよ強の面子と比べるとやや見劣りすると思う。 -- 2016-02-11 (木) 23:42:36
  • 議論のペースが早過ぎてちょっと雑になってきてる気がする。この曲終わったら即次じゃなく一旦少しの期間位置に問題無いか見るべきではないだろうか?特徴や属性も埋めないといけないし -- 2016-02-11 (木) 23:23:01
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 23:28:00
  • きさま200は中だと思う。言うほど複合も複雑じゃないし -- 2016-02-11 (木) 23:39:28
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 23:57:36
    • 強でいいかと 遅くなってる分曲が掴み難いうえに変拍子、見切りにくい複合もあるし -- 2016-02-12 (金) 00:05:54
      • 遅くなってやりにくく感じるのは原曲やり込んでる人だけ -- 2016-02-12 (金) 00:10:17
  • 幻想即興曲は強だな -- 2016-02-11 (木) 23:46:24
    • 同意 -- 2016-02-12 (金) 16:43:30
  • やわ戦裏とグリップ&ブレイクダウン裏は中でいい。 -- 2016-02-11 (木) 23:47:25
    • グリブレ裏は同意。やわ戦裏は強でいい。 -- 2016-02-11 (木) 23:48:55
    • 戦車とグリブレは↑の通り、立て直しが難しくギミックが多数だから強のほうがいい。 -- 2016-02-11 (木) 23:52:48
      • 禿同 -- 2016-02-11 (木) 23:53:08
    • どっちも強。特にグリブレは上の通り、意見が多数、根拠も押してるし、じぶんも強が妥当(両方) -- 2016-02-11 (木) 23:56:15
    • 同意 戦車にギミックとか言ってるけど体力全振り譜面としか思えん グリブレ裏もただの最初殺し ソフランもごっそり削られるほど難しくない -- 2016-02-11 (木) 23:59:49
      • これに尽きる。グリブレ裏のソフランが後に影響して〜とか意味が分からん。確かに初見なら混乱して簡単な所をこぼす可能性はクリアラーレベルなら十分あり得るが、そうじゃないんならバカの一つ覚えみたいに配色単純なソフランに引っ掛からんだろ普通は。 -- 2016-02-12 (金) 00:06:59
      • 適正者からみると体力がつらい。1応言うけどハウスだし、立て直しは1度ミスると10は削られる。Gripもソフランで崩れたまま最後連符で落ちる可能性あり、したがってどっちも強 -- 2016-02-12 (金) 00:10:12
      • ↑2やってるやつが大人とは限らん。じぶんは強 -- 2016-02-12 (金) 00:17:36
      • あと戦車裏にギミックも意味不明。最後のソフランを指してるの?まあそれは置いといて、戦車裏は中に同意。★×9に挑もうって人がバテバテになってノルマ落ちは考えにくいしというかそんなの見たことない。めたぽり裏が出来る体力があれば十分だし、複合自体も利き手で面・縁を拾うってことさえ分かればボロボロになることはないと思うが。 -- 2016-02-12 (金) 00:18:58
      • ↑なわけwwwきっと体力、腕運び、譜面認識力とか?じゃない?確かにそれだけはある。強のほうがいい。 -- 2016-02-12 (金) 00:23:05
      • ↑2もうやめようwww強のほうが圧倒的におおい -- 2016-02-12 (金) 00:25:01
    • どっちも強!!変えんでいい。上の強;中割合は13;8→16;10じぶんも強だから17;10です。 -- 2016-02-11 (木) 23:59:53
    • 自分もどっちも強。★9適正者にとって戦車の体力は重い。グリブレも崩れやすいしいけんも多い -- 2016-02-12 (金) 00:03:14
    • 自分も強だ妥当(どっちも)自分も入れて割合が21;11だしいけんも強組がまともだから変えなくてもいい。 -- 2016-02-12 (金) 00:12:42
    • 前のツリ通り強いほうにしようよ。どっちにしろ強派の方が圧倒的におおい+押してる+(自分も強派) -- 2016-02-12 (金) 00:16:08
      • それな24;11てwwwもう半分以上強じゃん。もう強でよくね? -- 2016-02-12 (金) 00:20:24
    • おやおや強派の文体に幼さが見え隠れしてるぞ まあそういう人が多いならしょうがないね 強にして、どうぞ -- 2016-02-12 (金) 00:28:51
      • クリア難易度 ページ作成についての議論所 を予め読んでいますか?自分の発言には細心の注意を払って下さい。 -- 2016-02-12 (金) 00:51:17
    • 同意 グリブレ裏は前奏と間奏の時にゲージを持ちこたえていればあとはゲージを稼ぎやすい感じだし、やわ戦裏の単純な超複合もある程度の体力とコツがついてきたら難なく捌けそうだから、両方中で良いと思う -- 2016-02-12 (金) 19:50:55
  • 何故か練習曲が出てなかったので表示。複合のレベルが全体的に高く、中盤には発狂もある。密度が高いため体力も必須、BPMもかなり揺れている。但し、縁の3連打で稼げるので詐称はない。強 -- 2016-02-11 (木) 23:49:28
    • 強に同意 -- 2016-02-11 (木) 23:52:08
    • 同意 -- 2016-02-11 (木) 23:52:51
    • 同意、中はありえないし詐称とも言えない -- 2016-02-11 (木) 23:54:48
      • 同意 どちらかと言えば詐称気味だけど、複合難や揺れ以外で武器が無く☆10並みとなるのは微妙 強妥当 -- 2016-02-12 (金) 00:00:18
  • 大体の人は察してるだろうしあえて何とは言わないけど頭の悪い自演は止めた方がいいよ?何とは言わないけどね。 -- 2016-02-12 (金) 00:20:25
    • やっぱり案の定こういう輩出てきたな。一回議論ストップしてでもいいから一度熱冷ました方がいい -- 2016-02-12 (金) 00:32:49
      • あと☆8、7の時と比べて、疑問を呈するコメントが大幅に増えてる。この流れは非常にまずい -- 2016-02-12 (金) 00:40:46
      • 正直1度全部非表示にしてもう一度1から議論し直してもいいレベル。ツリー変わるだけでころころ意見変わるし、あまり意味ある議論してるとは言えない。 -- 2016-02-12 (金) 00:57:43
      • 表自体は納得いくものがほとんどだけど、戦車裏とグリブレ裏の無理矢理感は酷過ぎる。反論もロクに出来てないのに強の方が意見が〜みたいなこと言って茶を濁すのはホントにどうかと思う。 -- 2016-02-12 (金) 01:10:13
      • 過去のも合わせて例の譜面のツリー見てきたけど、意見として筋が通ってるのはどう考えても中の方。あれで強にできるならゴリ押しどころか何でもありになってしまう気がする。 -- 2016-02-12 (金) 02:02:22
    • 正直どれが自演なのかわからんのだが… -- 2016-02-12 (金) 00:42:07
      • 裏戦車が、強:中が24:11とか言ってるあたりだと思う。自演かどうか断定はできないが -- 2016-02-12 (金) 08:29:56
  • ケロ�は詐称で良くない? あの長複合は慣れ必要だし、地味に早いから体力切れの危険ががが -- 2016-02-12 (金) 00:21:37
    • 同意。 -- 2016-02-12 (金) 00:24:10
    • 同意で -- 2016-02-12 (金) 00:27:50
    • 4本目の複合はともかく残りの3本はある程度対策はしやすいし、それ以外は実質★×8程度だから強でいいんじゃない?個人的には★×10逆詐称の旋風天と同じくらいの難易度だと思ってるし。 -- 2016-02-12 (金) 00:31:09
    • 無い。慣れが必要なところで詐称になる要素が皆無。 -- 2016-02-12 (金) 00:34:48
    • ラストが☆×8下位レベルの回復地帯だし、詐称はない -- 2016-02-12 (金) 00:46:50
    • 強だと思う。★9適正者になれば複合はそこそこ繋がる。苦手な人もいて個人差があるから詐称も分かるが。 -- 2016-02-12 (金) 01:16:09
    • ★9適正の人なら複合が苦手でもそこそこ誤魔化すくらいはできるはずだし、最後まで体力を持たせられる(後半でしっかり回復できる)はず。そう考えると詐称とは距離がある。 -- 2016-02-12 (金) 02:13:52
    • 旋風天と同じ程度で、詐称ではありえない意見に同意。さらに、この曲のラス1/3は☆7強の総合譜面で魂ゲージが良く回復できるので、クリア難易度は旋風天の程ではない。旋風天>戦車>これかな。 -- 2016-02-12 (金) 21:11:38
  • シャイン裏は逆詐称の方が多い?移動させて大丈夫か -- 2016-02-12 (金) 00:40:42
    • いや、逆詐称にするには少し無理がある。比較対比として☆8の青薔薇と見比べるとあちらの方がBPM、密度共に高いが、比較をしても何ら遜色ない。あちらが詐称ならこちらが逆詐称になる理由はないかと。 -- 2016-02-12 (金) 00:48:27
    • 私は逆詐称だと思うが、まだ少し意見を集めたほうがいいかも。 -- 2016-02-12 (金) 01:17:46
    • 弱じゃないかな。休憩少な目、要所に挟まる偶数あたりを考慮するとこのくらいのBPMの曲の☆9ボーダーがこのくらいな気がする。 -- 2016-02-12 (金) 01:27:30
    • これ逆詐称にならないなら天妖も弱でいい。本気で全力で擁護しても☆9要素がない -- 2016-02-12 (金) 08:39:23
  • フラワーは強。カニカニと同系統の総合譜面。 -- 2016-02-12 (金) 01:03:45
    • 同意 -- 2016-02-12 (金) 01:05:26
    • 強に同意。偶数連打が多いし休憩も少ない。ラスゴーには長複合もある。 -- 2016-02-12 (金) 02:32:10
  • オパオパレーサー;弱。タイコタイムの密度を低くして少しリズム難にした感じ。属性は総合だと思う。 -- 2016-02-12 (金) 01:06:30
    • 7連以上の複合が多いから中に一票 -- 2016-02-12 (金) 15:50:59
    • 中 複合レベルと物量レベルを総合的に見るとナイツとかギガンテックを一回り上回る -- 2016-02-12 (金) 17:30:06
  • Xa;逆詐称。コンボカッターはあるが、全体的に★8強の千本桜裏と同程度。 -- 2016-02-12 (金) 01:12:33
    • フォーナも弱でいいと思う 基本形はXaと変わらんし -- 2016-02-12 (金) 09:29:37
  • 上のツリーにもあるけど意見が割れてるやつとか偏った議論になってるやつは後回しでいいと思う あと割れたら強い方にって言うのも際限なく言うのはやめた方がいい。個人差譜面も多いことだし、深くて慎重な議論を求む。 -- 2016-02-12 (金) 01:48:28
    • 戦車裏、グリブレ裏、フォーナを非表示。これらは最後に回せばいいと思う。 -- 2016-02-12 (金) 02:30:49
  • あと、あえてここで言うけど 議論が速すぎるという意見が多いなら無理にでも誰かが中断させるべきだと思う 自分がやると自演っぽくなるので控えるけど、誰か頼む。 -- 2016-02-12 (金) 01:53:10
    • さすがに個人の判断で中断はきついので現在それについては議論所で議論中です。色々な意見が出てるので現在表示されている曲については議論を進めてそこで1度議論を中止してほしいです。 -- 2016-02-12 (金) 06:50:03
      • そうじゃなくて議論しきれずに移動されてしまった曲だけでリストでも作ったらいいんじゃないか? リストにある曲は全曲の議論が終わってからゆっくり議論できるぞ -- 2016-02-12 (金) 08:27:49
      • ↑リストじゃなくて非表示でいけるか -- 2016-02-12 (金) 08:28:27
      • このツリーを見てくれている倫理観がある方は一度論議を中止して欲しい。 -- 2016-02-12 (金) 08:30:00
      • 議論は中止しなくてもいいじゃん 問題は議論が固まりきってないのにすぐ移動する方 -- 2016-02-12 (金) 10:06:40
    • 議論が割れてツリーばっか長くなるのも問題 -- 2016-02-12 (金) 16:15:01
  • 予想通り戦車裏は個人差強すぎて荒れるな 本当に荒れる曲だけ保留であとは進めていけばいいと思う ☆9の譜面は時間かけたとしても水掛け論になるだけ -- 2016-02-12 (金) 09:53:05
    • 同意。今必ずしも決めきらなければいけないわけではない。効率良く、荒れるのを防ぐためにも有効な手段だと思う -- 2016-02-12 (金) 14:28:25
  • まあとりあえず属性と特徴埋めますか -- 2016-02-12 (金) 13:17:35
  • 前回同様意見が分かれてるやつは最後に回せばいいんじゃないの?そんなことより空欄埋め手伝ってくれる方がありがたい。 -- 2016-02-12 (金) 14:43:36
  • 夜明けは詐称でしょ。 -- 2016-02-12 (金) 15:53:25
    • 個人的には強だけど、リズム難による個人差を考慮して詐称に一票。 -- 2016-02-12 (金) 15:58:10
      • 詐称寄りの強に一票 -- 2016-02-12 (金) 16:01:09
    • 個人的には強だと思ってるけど詐称に入っても文句はない -- 2016-02-12 (金) 16:02:45
    • 詐称に一票 -- 2016-02-12 (金) 16:19:34
  • 冬竜裏は詐称じゃないかな。後半は10に匹敵するし前半もわりかし長い複合が続くから -- 2016-02-12 (金) 15:54:34
    • 同意 -- 2016-02-12 (金) 16:01:37
    • 議論中以外の曲は挙げるな -- 2016-02-12 (金) 16:04:40
      • ごめん分かり易いやつからやった方が良いかと思ったんだ -- 2016-02-12 (金) 16:23:24
      • たしかに、ORAS裏みたいにほぼ明らかですよね・・・ -- 2016-02-12 (金) 16:31:11
      • ↑そんなこと言うなら闇の魔 シャイニー 珈琲 キラメ 白鳥もほぼ確定だろ。 -- 2016-02-12 (金) 16:43:51
      • ↑珈琲は割れる可能性大 -- 2016-02-12 (金) 16:50:29
      • ↑そうか? クリアだけなら完全に詐称だと思うが。まあまだ議論中の楽曲に出てないし後にしよう。 -- 2016-02-12 (金) 17:05:37
    • 詐称曲を先に議論したいのはわかるけど、表にない詐称曲を挙げて怒られてたコメは前にもあったから辛抱してくれ -- 2016-02-12 (金) 17:11:54
  • Shine裏:逆詐称 終盤も基本的な複合がほとんど。 Star裏:弱 Shine裏と譜面傾向が似ているが、あちらより長複合や、やや叩きにくい複合が目立つ。 -- 2016-02-12 (金) 16:00:24
    • ジブリ裏、Star!!裏、Shine!!裏はそれぞれ1段階の差があると思う。よって↑に同意。 -- 2016-02-12 (金) 16:19:59
    • 同意 逆詐称以外何物でもない 複合レベル物量レベル総合的に判断して8強の正統派譜面に負けるレベル -- 2016-02-12 (金) 17:33:19
  • 今ある曲ほとんど意見割れてるけどFLOWER→強だけは濃厚かな。他はもう少し意見集めたほうがいいかも -- 2016-02-12 (金) 16:00:54
    • Star!!裏→弱も濃厚じゃね。 -- 2016-02-12 (金) 16:35:38
  • 見る感じだとShine裏は逆詐称で固まりそうかな?Star裏もそろそろ弱でいいかも -- 2016-02-12 (金) 18:31:33
    • それでいい -- 2016-02-12 (金) 19:33:31
    • 移動しました -- 2016-02-12 (金) 19:43:22
  • 難易度ごとの曲数枠のリンク追加 -- 2016-02-12 (金) 19:03:16
  • オパオパ中に入れていい❓ -- 2016-02-12 (金) 19:44:06
    • 割れ気味 もうちょい意見集めてもいいかも -- 2016-02-12 (金) 19:48:03
  • 電子ドラムは弱ですかね。序盤のリズムは複雑ですが複合レベルもそこまで高くないので、体力さえあればどうにでもなると思います -- 2016-02-12 (金) 19:46:06
    • 体力があれば逆詐称でも視野に入る。 -- 2016-02-12 (金) 21:14:17
      • でもやはり体力が問題。 -- 2016-02-12 (金) 22:46:52
    • 同意。 -- 2016-02-12 (金) 21:17:59
    • 逆詐称だと思う 中複合がキモだけどすべてが基本形  -- 2016-02-12 (金) 21:36:08
    • 複合が単純ってのもあるけど、16分が連続で飛んでくることが少ないんだよね。確かにノーツ数は多いが・・・個人的には逆詐称かな。 -- 2016-02-12 (金) 23:09:35
    • にんじゃりみたいな感じで、ちょうど弱のボーダーって印象。 -- 2016-02-12 (金) 23:11:52
    • 難しい複合自体は少ないが、10連打以上の複合が矢継ぎ早に飛んできて、適正には体力結構きついと思う。BPMが150くらいならともかく176あるわけだし、少なくとも逆詐称はない。 -- 2016-02-13 (土) 09:01:03
    • 逆詐称かと 体力譜面にしては休符多い 複合譜面にしては複合が弱すぎる クリア難かって言われると微妙 まぁ弱なら最底辺レベル -- 2016-02-13 (土) 11:26:18
  • 夜明け…詐称 オパオパ…中 Xa…弱 電子ドラム…逆詐称だと俺は思う。みんなはどう?。 -- 2016-02-12 (金) 21:00:26
    • Xaは弱と中のどっちか迷う。HS0.6は地味に見辛いけどクリアに影響するかがよく分からない -- 2016-02-12 (金) 21:09:16
      • 弱かな。32分地帯以外のリズムがかなりわかりやすいし、繰り返すパターンも多いし。 -- 2016-02-12 (金) 21:16:05
    • Xaもオパオパも電子ドラムも弱だと思う。 -- 2016-02-12 (金) 21:16:14
    • Xaは弱に一票。HSだけでなくラストの長い複合や高速16分などの強みはあるけど、中か強で割れたフォーナよりは一段下、といった印象。 -- 2016-02-12 (金) 21:17:22
    • すべて同意 しいて言うなら夜明けが強でもいいかな程度 -- 2016-02-12 (金) 21:22:21
      • 夜明けは詐称でいいよ。 -- 2016-02-12 (金) 22:21:15
    • だいたい同意だけど電子ドラムは弱でもいいかな オパオパも微妙なライン -- 2016-02-12 (金) 21:54:51
    • 夜明けをプレイした経験は一回のみ。その時は僅差でノルマ落ちだった。同じ初見のscream out裏は最後の数小節目でノルマクリアに間に合った。 -- 2016-02-12 (金) 23:03:58
    • 夜明けは強でいいと思う 難解な12分や速度変化があるけど、こういう譜面では速くないし速度変化も単色だらけ。稼ぎも十分あるし何より難所が最後の方にないのでしっかりやれば強で収まる -- 2016-02-12 (金) 23:23:00
      • 同意 冷静に見て稼ぎかなり多い ソフランも単調でコンボカッターってレベルじゃない -- 2016-02-12 (金) 23:27:13
      • ない。十分詐称クラス。 -- 2016-02-12 (金) 23:41:29
      • 上 どこが無いの?ちゃんと根拠示さないと納得できないよ -- 2016-02-12 (金) 23:46:10
      • 詐称派の根拠の方がよっぽど薄い -- 2016-02-12 (金) 23:55:29
      • 子木主ですがもっと分かりやすくすると、速くない=簡単ってワケではないですが12分長複合を区切りやすい 区切って処理しても追いつく速さですね 速度変化は言うまでも無いですね 道中は基本複合が多いので難しくない 24分も出ますが単色だらけでそもそもクリア重視の表なので24分のせいで詐称へ上がるというのは無いですね -- 2016-02-13 (土) 00:09:36
  • 待ち受けプリンス:弱→逆詐称に一票。複合と単色24分があるが、パターンがわかりやすく、☆8中〜強の技術曲にも見かける。4拍子単音・3連打・奇数複合がメインでリズム難要素がほぼ皆無。追い越し大音符と黄色連打があるが、譜面の認識にあまり邪魔しない。そして平均密度は一部の☆7より低い。 -- 2016-02-12 (金) 22:01:30
    • ない -- 2016-02-12 (金) 22:20:40
    • 逆詐称同意。追い越しが一度に大音符1打か連打音符しか来ないし、譜面自体はBPM140台の★×8強に劣る -- 2016-02-13 (土) 09:43:53
    • なら花オトもアルムジカも逆詐称に移動させた方がいいと思う。それらより同等以上。 -- 2016-02-13 (土) 12:49:12
  • 夜桜が出てなかったので表示。ほとんどが繰り返しだが、ノーツ数がかなり多く体力必須。強 -- 2016-02-12 (金) 22:17:25
    • 同意 -- 2016-02-12 (金) 22:18:12
    • 夜桜謝肉祭:強。終始体力譜面。BPM 170なので、150-160の体力譜面(華振舞・紅など)より体力消費が激しい。後半から偶数連打がメインになるので、慣れないとリズムが崩されやすい。 -- 2016-02-12 (金) 22:19:17
  • ワールズエンドも(ry 中盤に長めの複合ラッシュがあるものの、それ以外は基本的な配置。ラッシュで削られてもゴーゴーで回復出来る。弱 -- 2016-02-12 (金) 22:24:04
    • フルコン考えるともうちょい強いけどクリア難易度だから同意 -- 2016-02-12 (金) 22:27:56
  • どうでもいいけどジブリ裏の文章が丁寧 -- 2016-02-12 (金) 22:32:49
    • 丁寧だからメチャクチャしっかり書いてるのかって思ったら違う意味だった() -- 2016-02-12 (金) 22:37:16
      • ↑わかりづらくてスマン -- 2016-02-13 (土) 10:29:00
  • さんぽ裏もかなりの個人差ですね。属性はめたるぽりす裏と同じ?バーナスなら無休憩で体力消費が激しく、切ると不可量産になれる。交互なら慣れないとリズムが崩されて、魂ゲージが一気に落ちる。逆にどちらの一方が得意なら難易度が一気に落ちる。 -- 2016-02-12 (金) 22:42:13
  • 夜明けまで詐称、夜桜強、Xa弱はほぼ決定? -- 2016-02-12 (金) 23:02:34
    • だろうね -- 2016-02-12 (金) 23:03:55
    • 自分は同意。 -- 2016-02-12 (金) 23:04:53
    • 個人的には夜明けは強だけど、詐称意見多いしそれでいいよ -- 2016-02-12 (金) 23:08:07
    • 夜明けはどう見ても強と二分してると思うが -- 2016-02-12 (金) 23:26:19
      • 詐称でもいいけど強っていう意見ばっかじゃん。だから詐称でいいんだよ。 -- 2016-02-12 (金) 23:39:16
      • 詐称派の根拠うっす 感情論でしか語ってないの本当笑うから -- 2016-02-12 (金) 23:59:27
      • ↑強の方が薄いわ。 -- 2016-02-13 (土) 00:06:56
      • ↑どこが -- 2016-02-13 (土) 00:12:39
      • それは思った。どんな意見にしろ意見が分かれてるのが目に見えてわかるなら、再審議すべき -- 2016-02-13 (土) 02:47:33
    • 上 強も詐称側両方に言える事だが根拠が少ないまたは薄っぺらいことしか言えてないのが大半。意見が割れたら上のを考慮ってあるけどまだ1日しかたってないしもう少し待ってもいいと思う -- 2016-02-12 (金) 23:44:24
      • 釣りミス 「詐称でもいいけど強〜」へ言ったつもりです -- 2016-02-12 (金) 23:45:14
      • この辺は意見割れやすいしこのまま進んじゃうとFAUNAや戦車裏と同じ末路を辿りそうだし今はこれに同意 -- 2016-02-12 (金) 23:48:49
  • ワールズエンドダンスホールは弱。譜面そのものはほとんど逆詐称だが途中の長複合が非常に厄介でフルが極端に厳しいから全体的に見ると9の下位ぐらいで妥当。 -- 2016-02-12 (金) 23:54:58
    • クリア重視でフルを1も含まないから逆詐称ですね -- 2016-02-12 (金) 23:56:44
      • いや、ない。 -- 2016-02-13 (土) 00:05:52
      • 上このツリを見て判断したんですけどね 「譜面そのものはほとんど逆詐称」の部分 -- 2016-02-13 (土) 00:12:04
      • ↑なんでもなかったことにしてくれ 弱でいいと思うよ -- 2016-02-13 (土) 00:19:03
    • これも割れたか 個人的には例の長複合に限らず8にするには厳しい物があるように見える 木主の弱意見には同意 -- 2016-02-13 (土) 00:07:12
      • これ、道中も偶数や長複合もあるし少なくとも電子ドラムよりは難しい -- 2016-02-13 (土) 03:13:27
    • 逆詐称はない。弱。 -- 2016-02-13 (土) 02:44:00
  • 闇の魔法少女とポケモン裏は確実に詐称。ミンティアやべなます裏よりも明らかに難易度高い。 -- 2016-02-12 (金) 23:56:02
    • 過去コメ(昨日辺り)見てきな -- 2016-02-12 (金) 23:57:47
    • 意見自体は同意だけど上の日本語読んでくれ。 -- 2016-02-13 (土) 00:00:26
  • 夜明けが強か詐称かで分かれてるなぁ。俺はスクリーム裏とクリア難易度は変わらないと思うから詐称でいいと思うが。それかスクリーム裏を強に下げるか。 -- 2016-02-13 (土) 00:11:37
    • 譜面傾向結構違うし無理にスクリーム裏を移動しなくてもいいと思うけど・・・ -- 2016-02-13 (土) 00:13:50
    • スクリーム裏は詐称かなぁ。夜明けはほんと強と詐称の境界にいるよな…段階の上位互換である詐称に置いてみて、説明欄で強に思う人もいるみたいに書くのは? -- 2016-02-13 (土) 02:52:01
    • 夜明けって接続難ではあるけど、正直クリアレベルだったら強の中でもそれほど高くないくらいだと思うんだよなあ。零しそうなところは少なくないけど、適正者じゃ捌けないだろって部分も少なく感じる。クリア基準なら強止まりを推す。 -- 2016-02-13 (土) 09:05:18
      • いやいや、流石に大空、ケロ9、蟹蟹よりは強いよ。 -- 2016-02-13 (土) 09:23:54
    • 個人的には強。16分複合も複雑で24分も多め。ただ、体力的にも辛そうだから★×9適性者が16分5連の多い終盤で回復できるかは微妙なところ。でも★×10と言われると違和感が大きい。 -- 2016-02-13 (土) 10:22:53
      • ちなみに、スクリームも強派 -- 2016-02-13 (土) 10:24:20
    • 夜明けって☆×9の強の中だと強く見えるけど☆×10かって言われたら違和感しかないから詐称寄りの強でいいと思うんだけどな -- 2016-02-13 (土) 11:17:10
    • クリアはスクリーム裏>>夜明けだろ 休憩量と複合レベルが全然違うわ 夜明け上げ派はよくスクリーム裏を比較に出すけどまったく似てないだろ 仮に夜明けが強になったとしてもスクリーム裏が詐称なのは変わらん -- 2016-02-13 (土) 11:22:52
      • ない。複合レベルはスクリーム裏の方がちょっと上かもしれんが休憩地帯はバリバリあるだろ。あと夜明けの方がBPMが少し高い。だから両方同じくらいじゃないのか。 -- 2016-02-13 (土) 11:26:17
      • 夜明けと比べたらスクリーム裏は休憩ほとんどないよ 夜明けは単音+休符地帯が挟まれすぎ 申し訳ないが物量面と複合面で夜明けがスクリーム裏に勝つ要素はない -- 2016-02-13 (土) 11:28:27
  • クリアだったらFLOWER -- 2016-02-13 (土) 00:12:53
    • ミス。詐称じゃないかな?夜桜裏辺りと大差ないから -- 2016-02-13 (土) 00:13:44
    • 夜桜のほうが複雑で体力も必要。強妥当。 -- 2016-02-13 (土) 00:50:56
      • 同意 -- 2016-02-13 (土) 00:53:07
    • やや個人差あるからなぁ。でも夜桜の方が高い譜面処理能力を求められると思う。24分カッターも随所にあるし -- 2016-02-13 (土) 02:45:05
    • 裏と同じ難易度は流石に違和感ありすぎ -- 2016-02-13 (土) 02:46:47
  • ひとまずワールズエンドは弱しか意見がないから入れてくれ。 -- 2016-02-13 (土) 09:27:51
    • 同意 Xaと電子ドラムもそろそろ固まったかな オパオパはまだ微妙だが -- 2016-02-13 (土) 09:29:13
  • Xaとワールズエンド移動 電子ドラムはやや固まり気味だがもうちょい待ってみる -- 2016-02-13 (土) 09:49:21
  • 夜明け昨日改めてやってきたんだけど詐称はあり得ない 序盤は区切りやすいメタホ稼ぎ部分+面のみソフラン 道中はまさに☆9って感じのシンプルなテンプレ+2か所だけ24分+16分複合 後半の縁地帯だけは明らかにコンボカッター←(これはフル崩しとして機能はしている) あとはところどころに単音+休符の休憩 ラスト付近も完全な稼ぎ クリアだけなら中でもいいくらいだと思う クリアのキモとなる24分+16分はルカルカ裏のが全然難しいレベル 長文書いたが「クリアで」詐称になるなら相対的に他の譜面の位置がおかしくなると思い書きました -- 2016-02-13 (土) 11:40:59
  • じゃあ夜明けは強に入れちゃう?。ただケロ9、カグツチ、亜空間、夜桜、フラワー、蟹蟹よりは絶対強いと思うよ。でもスクリーム裏よりは弱いと思うんだよなぁ…。 -- 2016-02-13 (土) 11:47:01
    • 挙げてくれた強群よりは確かに強いけどスクリーム裏とはそこまで差が無さそう。求められる地力も強群とはなんか違う -- 2016-02-13 (土) 12:09:21
    • カグツチ、亜空間、カニカニは夜明けより強いと思う -- 2016-02-13 (土) 12:10:42
      • ない。亜空間は技術も体力も夜明けより下。カグツチは技術だけなら夜明けと同等かそれ以上あるかもしれないが、体力が明らかに下回ってる。蟹蟹は体力は夜明けと同等かそれ以上あるかもしれないが、技術が明らかに下回ってる。 -- 2016-02-13 (土) 12:25:56
      • 同意  -- 2016-02-13 (土) 12:32:46
      • ↑2に同意 -- 2016-02-13 (土) 12:37:22
      • ↑2はどっちに同意?。 -- 2016-02-13 (土) 13:11:35
      • カグツチと亜空間同意 カグツチは24+16分の難解な複合が多い 亜空間は☆10に匹敵する複合が多くないは無いがそこそこ出る 最大コンボ数が多くないので難所の割合は結構高い ただ遅いから両方強妥当 てか夜明けの体力は言うほど必要ない 体力だけなら花振舞未満 -- 2016-02-13 (土) 15:16:12
      • ↑その場合カグツチなんかめたるぽりす裏以下だぞ。 -- 2016-02-13 (土) 15:31:26
      • ↑交互なら体力が需要しなくなる。 -- 2016-02-13 (土) 15:50:24
      • 同意 とだけいったものだが小ツリー主に同意 カニカニレベルだと思う -- 2016-02-13 (土) 17:14:51
    • 強で良いと思う。確かに★×9の中では強い譜面だけど★×10と言われたら違和感バリバリ。 -- 2016-02-13 (土) 12:39:57
    • ツリー主だけどそれには微妙に同意 俺はクリア中でもいいレベルとは書いたけど強でも文句は全くない 強に入ってるのは良くも悪くもとある分野に特化した譜面が多い気がするし休憩が多いとはいえそれなりの要素がある夜明けは強でも違和感はない -- 2016-02-13 (土) 12:47:50
      • 一つ上のツリー主ね -- 2016-02-13 (土) 12:49:06
    • フルコンを考慮するなら★×10もなくはない。でもクリア難易度だけで決めるなら十分★×9強の範疇に収まる譜面。 -- 2016-02-13 (土) 13:00:05
  • 夜明けは割れまくりとして あとの2曲もオパオパ→中or弱 電子ドラム→弱or逆詐称として割れ気味ではある ただ見る感じだとこの2曲はあと少しで固まってきそうなんでとりあえずツリー建てて意見求める -- 2016-02-13 (土) 12:58:54
    • オパオパは中で 多分ナイツとかギガンテックは弱になるんだろうけど両者より全然むずい -- 2016-02-13 (土) 13:08:32
    • オパオパは中かな〜 偶数で全体的にリズム取り辛いし後半はラッシュあるから体力も要 -- 2016-02-13 (土) 13:10:55
    • オパオパは中で -- 2016-02-13 (土) 13:13:59
  • もう議論中の3曲後回しにしてBPM130台の曲やらないか?。 -- 2016-02-13 (土) 13:42:07
    • てかもう森熊裏以外のBPM140未満は出して良いと思う。130未満の譜面数がかなり少ないし。 -- 2016-02-13 (土) 14:15:55
  • クリア難易度 ページ作成についての議論所で★×9の議論中止が検討されています。一度ご確認下さい。 -- 2016-02-13 (土) 14:17:26
    • 流石にノープランで行いすぎた気がする。一回中断してやり直した方がスムーズかと。 -- 2016-02-13 (土) 14:30:04
    • いいと思うけど「荒れるから」って理由なら反対 ☆9以上で荒れない(意見が二分しない)ことを望むんだったらこんな議論しなきゃいいし数人の身内だけで決めればいいはず -- 2016-02-13 (土) 15:02:37
      • これ、始めから荒れるのなんて分かってたしそれを承知でやってること。荒れたからはい止めましょうってなるんだったら始めからすんなって話。 -- 2016-02-13 (土) 15:33:31
      • ↑これに尽きる -- 2016-02-13 (土) 15:35:00
    • グリブレ裏、戦車裏、フォーナ、夜明けまで、電子ドラムみたいな意見がほぼ半々なやつはともかくとして、そうじゃないやつを長々と議論してたらいつまで経っても終わらないと思うんだが。 -- 2016-02-13 (土) 16:13:54
      • 結局最終的にはお互いに意見を出しあって多数決で決めざるを得ない。なんでその位置なんだと納得行かない人も出るけどそれは仕方ないこと。それが嫌なら自分一人で作った方が良い。 -- 2016-02-13 (土) 16:17:34
  • もう電子ドラムと夜明けは後回しにしよう。一旦非表示にして。次はBPM140以下の曲(森熊裏除く)やろうよ。 -- 2016-02-13 (土) 15:38:57
    • 電子ドラムも8版にんじゃり枠だし今は非表示濃厚か -- 2016-02-13 (土) 15:53:07
      • それでおけ -- 2016-02-13 (土) 15:58:17
      • ちなみに夜明けは8版てんびん座枠かな。作者一緒だし(←関係ありません)。 -- 2016-02-13 (土) 17:07:39
  • とりあえず夜明けと電子ドラムを非表示にして、140以下を表示させるってことでいい? -- 2016-02-13 (土) 16:10:22
    • このままだと一向に進まないからそれでいいと思うよ -- 2016-02-13 (土) 16:56:26
    • いいよ。ただ森熊裏は後回しにしようよ。 -- 2016-02-13 (土) 17:10:19
  • 140以下のものをとりあえず全て表示しましたが…これは多いですね…議論をスムーズに進めたいので120以下は一旦削ろうと思いますがどうでしょうか -- 2016-02-13 (土) 17:12:40
    • いや、いいよこのままで。 -- 2016-02-13 (土) 17:13:59
    • あとチェンクロ通常裏に関しては別の意味でかなり微妙な範囲です。 -- 2016-02-13 (土) 17:14:11
      • 両方中しか意見出ないと思うよ。 -- 2016-02-13 (土) 17:19:22
      • ↑後半から165に上がるんで抜粋に迷ったんです ただ今考えると160代は既に議論済みだったんで抜粋は妥当ですかね -- 2016-02-13 (土) 17:22:05
      • メドレー系は最後ってなってる -- 2016-02-13 (土) 17:52:28
      • ↑つ妖怪ウォッチ2 -- 2016-02-13 (土) 19:17:17
  • 妖怪2どうする?。逆詐称気味だけど後半普通に★×9妥当だし裏ッスン弱だし弱でもいい気がするが。 -- 2016-02-13 (土) 17:13:18
    • そんなもんだと思う -- 2016-02-13 (土) 17:18:14
  • ステゼロ:中(or強) ただでさえACシリーズ特有のリズム難があるのに、そこに偶数が入り乱れているためかなり精度が取りにくい。しかし繰り返しが比較的多いため、リズムを覚えればクリアはそこまで難しくないだろう。ただBPMや譜面構成が近い裏リッジや同じACシリーズの亜空間と比べると難易度評価は割れ気味だから、それを考慮したら強でもいいかも。 -- 2016-02-13 (土) 17:14:27
    • 裏リッジぐらいって考えると強でもいいとは思うが亜空間にはさすがに劣るかなぁ…中と強の境ぐらいの微妙なところ -- 2016-02-13 (土) 17:15:41
      • 亜空間が強の最底辺ってワケでもないし、ステゼロは普通に強でいいと思うよ -- 2016-02-13 (土) 18:22:33
      • 底辺っていうか層の中での話だったけどまあ強でもいいか -- 2016-02-13 (土) 18:23:38
    • 強に一票 -- 2016-02-13 (土) 18:14:20
    • 強じゃないかなぁ 音符の始動がつかみにくくて叩こうと思った瞬間には音符が通りすぎる部分が多い 中盤の複合地帯はやはり始動が難しく大崩れしやすい -- 2016-02-13 (土) 18:38:47
    • 繰り返し多いといってもそれに慣れるまで時間かかるしなぁ…中のメンツと比べると明らかに強いし強妥当 -- 2016-02-13 (土) 19:14:27
    • 強に同意、流石に中に入れるのは・・・ -- 2016-02-13 (土) 19:37:16
    • 僕も強に1票、中盤がとても★×9に収まる配置とは思えないので -- 2016-02-13 (土) 20:00:50
  • 裏冬竜:詐称 発狂前までは遅くて精度が取りにくいながらも★9の範囲内ではあるが、発狂に至っては★10中上位クラスな上かなり長いので、ここまででクリアゲージ乗っていてもクリア落ちしてしまう可能性がある。フルコンボや全良に至っては★10上位と比べても全然見劣りしないレベル。 -- 2016-02-13 (土) 17:29:07
    • 同意 そもそも適正者目線だと前半は稼ぎでもない おまけに精度は取りにくい -- 2016-02-13 (土) 20:07:25
    • 個人的には強。前半で相当稼げるし後半もよっぽど叩けない限りゲージが急降下することはないだろうし -- 2016-02-13 (土) 21:54:02
  • 青葉裏:純粋なリズム難譜面ではあるが、24分も無くBPMもそこまで遅いわけではないので視認難でもない。8詐称のリズム難譜面群よりは易しく、レディスター辺りに近いか。逆詐称 -- 2016-02-13 (土) 17:29:36
    • 同意、表は★×8下位でこれが★×8上位レベルだと思う -- 2016-02-13 (土) 18:46:20
  • 夏竜裏:★×9屈指の精度難譜面。逆手の動きを要求される16分と24分の混合複合やソフランが厄介。しかし稼ぎ所もあるので強の範疇で収まるのでは。 -- 2016-02-13 (土) 17:47:00
    • 稼いでもラス殺し強くてクリア難度はなかなか 詐称に一票 -- 2016-02-13 (土) 17:48:40
      • いや、夜明けより随分楽。強で十分。 -- 2016-02-13 (土) 18:12:46
      • ↑夜明け未満かは個人差としても同意 -- 2016-02-13 (土) 18:19:50
    • これもガチ割れ非表示対象かなぁ あえて表示したけど追加前に非表示になりそう 夜明けと並んで強と詐称の境目の難易度 -- 2016-02-13 (土) 17:50:05
    • 詐称に一票 ここまで24分が多く速度変化も使ってるリズム難譜面はほとんどない とはいっても個人差が強そうなので私は慎重に議論してほしい -- 2016-02-13 (土) 18:33:01
    • 詐称同意。ちなみに詐称として評価する点は後半の超高速ノンストップ8分複合の認識難。 -- 2016-02-13 (土) 23:31:35
  • ミーナのおやしき:ラストに加速したり微妙なBPM揺れがあるものの、前半はかなり簡単。ラスゴーも特別難しい複合があるわけでもない。前半でゲージをしっかり稼いでおけば削られ過ぎるということもないだろろ。逆詐称 -- 2016-02-13 (土) 17:50:40
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 17:51:49
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 18:29:50
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 19:03:45
    • 同意。 -- 2016-02-13 (土) 20:53:55
    • 同意 -- 2016-02-14 (日) 11:04:19
    • 同意 -- 2016-02-14 (日) 12:05:42
  • ANTI-HERO裏:シンセを難しくような譜面。全良難易度はピアノ揺れによりかなり高いが、クリア難易度に関しては弱かと。 -- 2016-02-13 (土) 17:54:39
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 18:20:30
    • 同意 クリアだけなら逆詐称もありえる 正直中盤の最大の難所で不可5前後で済むならシンセの方がクリア上の可能性もある -- 2016-02-13 (土) 18:31:08
    • 弱同意 -- 2016-02-13 (土) 18:32:04
  • EDY:劣化版デブ。稼ぎはあるものの、時折飛んでくる24分複合がかなり厄介。しかし、BPMは緩いのでゴリ押しも効きやすい。強 -- 2016-02-13 (土) 17:56:38
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 18:34:18
    • 同意 譜面の質としては☆10でもいいくらいだが音符の配置的に同じ色が続く箇所が多くごり押しが効きやすい -- 2016-02-13 (土) 18:35:35
  • サモン・デルタ:おそらく★×9最強のリズム難譜面。BPMは緩めなものの、譜面を知らないで挑むと振り回されること必至。しかし、慣れればBPMが緩いこともあり、ある程度対応は出来ると思われる。強 -- 2016-02-13 (土) 18:00:35
    • 個人的には中 ★×9最強のリズム難はご尤もだけど不可を連発させるような配置は少なくクリアには影響は少ない 要は超精度難 -- 2016-02-13 (土) 18:18:11
      • 「ご尤も」→「Got more raves?」そういうことか -- 2016-02-13 (土) 18:22:06
      • ↑ちゃう ご尤も(ごもっとも) 相手の言う事を全くもってその通りだと述べる表現 -- 2016-02-13 (土) 18:24:26
      • ↑ああこれは恥ずかしいやつやっちまったww そのまんまだったのか 略称かと思った -- 2016-02-13 (土) 18:26:53
    • 同意 強だろう 適正者はリズムも掴めず終わる 可を量産するのでクリアに許される不可数が少ない(ゲージの関係により) -- 2016-02-13 (土) 18:34:30
    • 強に同意 -- 2016-02-13 (土) 19:51:18
    • 同意。リズム難が脅威ですので最低でも強。しかし、曲速が低く、複合が短いかつ24分の量・長さ・複合が共に少ないので、詐称に行かなく、強とまり。 -- 2016-02-13 (土) 23:43:33
  • サンバ裏:偶数連打が多くリズム難だが、複合自体はそこまで複雑ではない。逆詐称とは言えないが、★×9の中ではクリアしやすい譜面だろう。弱 -- 2016-02-13 (土) 18:26:27
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 18:28:22
    • 自分も同意 逆詐称では難しい 中だと浮く -- 2016-02-13 (土) 18:30:44
  • 千鼓千鼓:全体的に複合難で24分が絡んでくる所もある。しかし、BPMは緩いので詐称はないかと。強 -- 2016-02-13 (土) 18:34:28
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 18:35:31
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 18:42:00
    • 禿同 -- 2016-02-13 (土) 18:55:18
  • ほぼ確定的なものまとめ 逆詐称:ミーナ 弱:アンタイ裏、サンバ裏 強:千鼓千鼓、EDY 詐称:冬竜裏 -- 2016-02-13 (土) 18:38:52
    • そして未だに反応がない青葉裏さすが空気(殴蹴 -- 2016-02-13 (土) 18:40:08
    • 冬竜裏は前半を繋いでしまえばノルマに乗るしどうだろう?フルコンを1割でも考慮するなら100%詐称なんだが。 -- 2016-02-13 (土) 18:47:55
      • 前半繋ぐのも中々至難の技だと思うぞ。後半は譜面の種類が大きく変わるし、フルコン抜きでも十分詐称の領域なんじゃ? -- 2016-02-13 (土) 18:55:08
    • 冬竜裏と夏竜裏はまあ意見割れるだろうなって感じはしてた -- 2016-02-13 (土) 18:57:23
    • 追加 逆詐称:青葉裏 弱:夜咄 強:次元 -- 2016-02-13 (土) 19:21:05
      • ごめん、次元って何? -- 2016-02-13 (土) 19:45:15
      • ↑DIMENSIONSです わかりづらくてすみません -- 2016-02-13 (土) 20:11:20
      • ↑納得 こちらも知識不足ですまなかった。 -- 2016-02-13 (土) 20:19:45
    • なおこのツリーは強引に移動させないためのまとめ確認用ツリーです 後の曲群でも同様のことを行うと思うのでよろしくお願いします。 -- 2016-02-13 (土) 19:22:32
    • 追加 強:ステゼロ、サモンデルタ 弱:妖怪2 -- 2016-02-13 (土) 19:35:01
      • 魔方陣は否定あるし、そもそも十分な意見集まってないしもうすこし待ったほうがいいと思う -- 2016-02-13 (土) 19:40:29
  • dimensions:リズム難な上微妙に叩きづらい速さや、レベルの高い複合が襲ってくる。コンボも少なめなので、一度躓くと立ち直りが厳しい。なので強に一票。 -- 2016-02-13 (土) 18:58:16
    • 強同意 -- 2016-02-13 (土) 19:01:18
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 19:17:46
    • 超同意 -- 2016-02-13 (土) 19:31:36
    • 同意 The強 上の人も言ってるとおり難所の割合に対する全体ノーツが少ないクリア難譜面 精度も非常に取りにくい -- 2016-02-13 (土) 20:01:18
  • 妖怪ウォッチ2:弱or逆詐称 正直最初は100%逆詐称だろうと思った。でもそれは裏ッスンや電子ドラムが逆詐称に入ると思ったから。あいつらが弱ならこいつもギリギリ弱でいいと思う。 -- 2016-02-13 (土) 19:02:00
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 19:19:03
    • 同意だけど、なんでメドレー系なのにあるんだろう…。 -- 2016-02-13 (土) 19:26:08
      • それな -- 2016-02-13 (土) 19:32:36
      • 一応メドレー系ですがチェンクロ通常裏等と違って極端なBPM変動が少ないためあえて残してみました 意見次第で非表示にすると思います -- 2016-02-13 (土) 19:41:51
      • 一応メドレーでそれなりにBPM変化してるんで最後で良いです。これもまた弱か逆詐称で分かれると思うので -- 2016-02-13 (土) 19:52:17
      • ↑承知しました 一旦非表示にしました -- 2016-02-13 (土) 19:56:55
  • 夜咄ディセイブ:弱 24分が混じる部分は面倒だが、繰り返しが多く、終盤は回復しやすい。 -- 2016-02-13 (土) 19:02:58
    • 同意 ゴーゴーはかなり楽。 -- 2016-02-13 (土) 19:04:05
    • 同意、遅いし割とごまかしもきく -- 2016-02-13 (土) 19:13:27
    • 同意 逆詐称は絶対なければ中もない(個人的見解) -- 2016-02-13 (土) 20:03:46
    • 同意。 -- 2016-02-13 (土) 20:56:25
  • マリオネットピュア:弱か中 ゴーゴーに入ると休憩が全然なく終盤の24分混じりの配置が厄介。ただ、速度が控えめで叩きにくい複合は全体的に多くはない。 -- 2016-02-13 (土) 19:07:19
    • 弱同意 -- 2016-02-13 (土) 19:18:13
    • 自分も弱同意、初見では逆詐称と思ったが24分混じり複合を中心に厄介な複合がいくつかあるので。 -- 2016-02-13 (土) 19:27:19
    • 同意 -- 2016-02-13 (土) 20:05:10
  • junctionは中or強? -- 2016-02-13 (土) 19:47:56
    • 個人差がやや大きい気がするけど、強にした方が無難だと思う。 -- 2016-02-13 (土) 19:54:57
    • 変則的な複合が出来ないと話にならないので強。 -- 2016-02-13 (土) 20:01:12
    • 私も強がいいと思います、リズム難が得意だろうが油断ができません -- 2016-02-13 (土) 20:02:28
    • 個人的には中 強の面々に比べると弱い -- 2016-02-13 (土) 20:04:57
  • インバラトゥーラは逆詐称 ・・・と言いたいところだけど、ここは★×8適性者が終盤でどう感じたか聞いた方がよさそう -- 2016-02-13 (土) 20:10:22
    • 中か弱かな ラスト以外はがしゃどくろにかなり似てると思った シーレーンとかエディよりはだいぶ下な気がする  -- 2016-02-13 (土) 20:16:50
      • ごめんシーレーンとエディってなんの略?。 -- 2016-02-13 (土) 20:21:27
      • Pastel SealaneとEDY -エレクトリカルダンシングヨガ-です -- 2016-02-13 (土) 20:30:29
      • ↑あざーす。EDYをエディって略す人初めて見ました…。 -- 2016-02-13 (土) 20:41:47
    • 強じゃね。 -- 2016-02-13 (土) 20:17:58
    • 木主ですが、精度のとりにくさを考慮してやっぱり弱で -- 2016-02-13 (土) 20:26:10
    • ディメンと似たようなもんだし強 -- 2016-02-13 (土) 22:05:59
    • 個人的には弱 最後だけ難しい -- 2016-02-14 (日) 19:32:03
  • さんぽ裏、弱。でも個人差。☆9適正者には物足りない人もいるかもしれないが、☆8適正者や低速、見た目12分24分が苦手な人には強に感じるかも。 -- 2016-02-13 (土) 20:20:18
    • 個人差出そうだし後回しワンチャン。個人的には弱。 -- 2016-02-13 (土) 20:20:33
    • 弱には同意、ただ個人差が激しそうなのも否めない -- 2016-02-13 (土) 21:15:48
    • この曲交互力必須と思います。交互が全くできないと、1本目のノンストップで利き手が力尽きて終了する。でも交互がある程度で出来るなら、弱同意。 -- 2016-02-13 (土) 23:35:04
    • 弱ってことにして、「個人差があるため、初プレイはクレの最後にした方が良い」って書けば? -- 2016-02-14 (日) 07:25:33
      • 個人差は書いた方がいいけど、あくまで譜面の特徴だからクレの最後はいらないかも -- 2016-02-14 (日) 12:08:16
  • 月影SASURAI裏は弱or中? -- 2016-02-13 (土) 20:23:17
    • 個人的には中。アルムジカ以上Junction以下といったところか。 -- 2016-02-13 (土) 21:09:21
    • 長い複合とかあるしゴーゴーは意外と密度高いから中 -- 2016-02-13 (土) 21:14:17
    • 弱 前半は確実に難しいが中盤以降が☆8強レベル 中は個人的にはない -- 2016-02-13 (土) 21:32:43
    • 弱かな ゼロノク裏より弱いしどっちかというとナイト&デイ寄りの難易度 -- 2016-02-13 (土) 21:56:32
    • 俺も弱に一票 -- 2016-02-13 (土) 23:44:46
    • 弱に一票。リズムは難しいけど複合がけっこう見切りやすい。 -- 2016-02-15 (月) 13:34:55
  • 確定的としてまとめていたものの移動を完了しました。意見等あればお願いします。 -- 2016-02-13 (土) 20:45:16
    • 異論なし -- 2016-02-13 (土) 21:04:01
  • 強…魔法陣 中…junction 月影SASURAI 弱…マリオネット 女帝 後回し…夏竜裏 さんぽ裏 でいいかな?。 -- 2016-02-13 (土) 21:24:16
    • 月影マリオネットは濃厚 魔方陣もやや濃厚かな? ただ女帝は強まで幅広く分かれてるしもうちょい意見集めるべきかと ジャンクも割れ気味 -- 2016-02-13 (土) 21:27:37
      • なんて言ってたら月影裏が割れたか -- 2016-02-13 (土) 21:33:32
    • マリオネットはほぼ確定 -- 2016-02-13 (土) 22:16:04
    • 女帝は個人差激しくて割れてるイメージ -- 2016-02-13 (土) 22:57:13
    • さんぽ裏は弱決定でいいんじゃない? -- 2016-02-13 (土) 23:45:25
      • 同意 俺も弱 -- 2016-02-14 (日) 00:11:30
      • オレサマが★×8詐称だからオレサマ≧さんぽ裏になるけど、変じゃないかな -- 2016-02-14 (日) 04:45:55
      • オレサマはさんぽより速いしリズム難だから別に変ではない。それにオレサマ自体9弱相当だから別にオレサマが上とは限らん -- 2016-02-14 (日) 08:09:57
      • さんぽ裏って割れてるように見えて実際そこまで割れてないよね。この調子だとそのまま弱に行きそう。 -- 2016-02-14 (日) 09:51:09
      • 自分も弱派かな。局部的に見ればオレサマの方が強く見えるけど、何だかんだで「全体通して休めない」ってポイントはでかい。曲調が掴みやすいとはいえ★8の段階で認識を狂わせず完走するのはかなり酷かと。 -- 2016-02-14 (日) 12:53:41
  • 冬竜は強。確かに後半は難しいけど前半は稼ぎ、しかも長いし難所も少ない。後半の高速12分地帯は春竜裏にもあるのでそこを★×9妥当と見るならそれ以上の箇所は少ない24分だけなので詐称まで行かない。そもそも詐称だと前半が簡単すぎる。 -- 2016-02-14 (日) 04:37:00
    • 木主です。上の方のコメに前半も難しいとあった。確かに配色難で長いので、前半も難しく後半もって感じなら詐称でも良さげ でも前半が★×9レベル妥当ならやっぱり強かなと -- 2016-02-14 (日) 04:43:31
    • 詐称派 適性者だと後半「ある程度繋ぐ」ことすら難しい 他の譜面にないBPM110での長複合は遅すぎて逆に慣れるまで難しい ラストは止まると体制立て直すまでにかなりの音符が通り過ぎるのもクリア難易度を上げる要因になっている -- 2016-02-14 (日) 12:28:14
      • 同意。★8のぶぎふなっしーみたいに後半で根こそぎやられかねない。仮に24分を16分と見做して誤魔化すにしても、BPM220ある中でそれをやるには相当の高速処理能力が要る。 -- 2016-02-14 (日) 13:08:38
      • 詐称に一票 -- 2016-02-14 (日) 13:22:18
      • 誤爆 ↑の続き 低速で全良しても魂までいかない そこを高速で持ってかれる そもそも低速が精度取りにくすぎて適正じゃ高速までにクリアすら乗らない -- 2016-02-14 (日) 13:25:02
  • 練習曲裏のメンテの話は必要ではあるけど、やる人の実力と関係ないことだから補足的な感じで文章の最後のほうが -- 2016-02-14 (日) 04:39:05
    • 表だね。練習曲表のページから引用しただけになってるからこうなってる。本当のところ、あまりメンテ問題は考慮したくないが… -- 2016-02-14 (日) 09:29:47
    • そしたら違和感あるやろ あと表だよな -- 2016-02-14 (日) 09:32:08
    • 表でしたね(木主) -- 2016-02-14 (日) 16:37:45
  • マリオネットピュア 全体複雑な地帯ない 弱(★8詐称曲と思います) -- 2016-02-14 (日) 11:14:26
    • ↑いや、89でもいい曲の一つ -- 2016-02-14 (日) 11:15:34
  • 夏竜裏強でいいでしょ。 -- 2016-02-14 (日) 12:06:56
    • 強同意。初見なら詐称でもおかしくないけど、対策してからプレイするならソフランもあまり問題ない。 -- 2016-02-14 (日) 14:29:02
    • 詐称かと 完全な稼ぎが開始直後しかない あとの部分は相当な慣れが必要  -- 2016-02-14 (日) 21:57:04
      • 同意 -- 2016-02-14 (日) 22:03:22
  • 議論が止まってきたなぁ…。とりあえずマリオネットは弱しか意見ないから入れて。 -- 2016-02-14 (日) 17:07:37
    • むしろ今までの議論のペースが速すぎるくらいだからね -- 2016-02-14 (日) 17:28:06
  • 夏竜は後回しが良さそう -- 2016-02-14 (日) 22:04:18
    • 女帝も割れてるし後回し -- 2016-02-15 (月) 02:08:26
  • マリオネットピュアを弱に移動して、夏竜裏と女帝を後回しということで非表示にしました。 -- 2016-02-15 (月) 04:17:45
  • 個人的には月影裏が弱ならJunctionは中、中なら強かな。この2曲は1段階の差があるように思う。 -- 2016-02-15 (月) 08:27:53
  • めたるぽりす表って弱かな?個人差あるとはいえ、表裏ほぼ同難度に感じる。 -- 2016-02-15 (月) 09:45:27
    • 表裏差がないのは思った。めたぽ弱にしては強い感もあるし、裏と同じ中でいいと思う -- 2016-02-15 (月) 14:14:01
    • わかる、似た譜面傾向の曲が少ないからわかりにくいけど他の弱曲に比べてリズムをつかむのが難しいし中に一票 -- 2016-02-15 (月) 17:01:01
  • FLOWERも強あるか疑問。前半はむずかしいを少し強化した程度だし、ゴーゴーもややリズム難なぐらいで複合のレベルも強の面々のは程遠く感じる。個人的には中どころか弱だと思ったのだが。 -- 2016-02-15 (月) 09:50:29
    • 俺も前までそう思ってたが、改めてやってみたらやっぱり強だと思った -- 2016-02-15 (月) 11:09:01
    • 昨日やってきたけどやっぱり中だと思う。ごめん、逆に聞くけど強になる理由って何?強にある曲と並ぶ要素がよく分からないから教えて欲しい。 -- 2016-02-15 (月) 15:41:25
      • 不規則で見切りにくい短複合ラッシュ。速くなったリッジ裏っていう印象 -- 2016-02-15 (月) 16:39:00
  • 魔方陣、ジャンク、月影も一旦保留にして次に行った方が良さそう -- 2016-02-15 (月) 12:32:42
    • 何でもかんでも保留にして先々進んで何かいいことでもあるの?票が割れてて議論が進まないというわけでもないのに -- 2016-02-15 (月) 12:54:01
      • 一旦この流れで議論停止すべきだよね… 作成議論所読んでない人は見るべきだよ -- 2016-02-15 (月) 14:06:32
      • 今までと違って割れたら強い方で押し通すのは無理があるし、意見が割れなかった曲を先にリスト入りさせて、割れた曲は既にリスト入りされてる曲を基準にして考え直したほうがいい -- 2016-02-15 (月) 14:23:11
    • この3曲はそのまま議論するとして、BPM180台も表示した方がいいと思う -- 2016-02-15 (月) 13:32:20
      • 曲数が少なくなるにつれ苦しくなるから、その案は一応同意かな… -- 2016-02-15 (月) 14:12:03
      • 表示するにしても曲数が多いとツリーが乱立して流れやすくなり前みたいに強引になってしまう。議論所ではBPM順且つジャンル別と言う案がある。ただジャンルによってはかなり少ないから大体10曲程度に収まるのがベストかな? -- 2016-02-15 (月) 14:24:17
      • ↑の通り表示曲数が多すぎるなあ -- 2016-02-15 (月) 16:13:34
  • 六兆年は表裏共に中。 表は物量寄り、裏は技術寄りでどちらもthe★9って感じ -- 2016-02-15 (月) 14:25:06
    • 個人的にはどっちも強 平均密度は高くないが密度の強弱がはっきりしてる分見た目以上に体力使うと思う -- 2016-02-15 (月) 14:38:54
    • 中が強か微妙なところ 決められん -- 2016-02-15 (月) 15:26:26
    • 表は長複合以外マジドリレベルなので中〜弱(メンツ見る限りだと中のほうがよさげ)裏はよくわからん -- 2016-02-15 (月) 15:41:46
  • キラメキラリ:複雑な複合もなく休憩も多くてエンドリと同程度。逆詐称。 -- 2016-02-15 (月) 14:26:53
    • 逆詐称同意。16分3連複合が叩けるだけでもゲージがかなりたまる。 -- 2016-02-15 (月) 15:07:49
    • これ逆詐称じゃないなら逆詐称なくなるレベル 同意 -- 2016-02-15 (月) 15:27:44
      • これが弱でも旋風地は逆詐称になると思うぞ。でもそれ以外は弱になりそうなので逆詐称で。 -- 2016-02-15 (月) 15:29:41
    • 同意、パスドリの方が難しいぐらいだと思う -- 2016-02-15 (月) 17:05:22
  • 珈琲の味と:24分はないが、高密度で複合もなかなか複雑。BPM以上に速く感じるし、クリア難度としては体感的にタイコタイム裏と同程度に感じた。 詐称に一票。 -- 2016-02-15 (月) 14:42:45
    • 詐称同意。ただでさえ体力面で厳しいのに、複雑な16分複合が16分2連も交えながら出てくるのは辛い。 -- 2016-02-15 (月) 15:03:22
    • 詐称派 ラスゴーがただでさえきついのにミンティアと違って休憩がない 全体を通して見ると夜桜裏のBPMを15上げて休憩なくした代わりに24分の面連打を無くした譜面 クリアは相当高い -- 2016-02-15 (月) 15:20:37
    • 同意。曲のページにもクリアは下手な★×10より難しいと書いてある。 -- 2016-02-15 (月) 15:26:08
    • フルコン難度となるとかなり下がってくるが、クリア目線でいったら☆×10下位とも変わらないぐらいなので詐称同意。 -- 2016-02-15 (月) 15:43:10
    • 詐称に同意、クリアに限れば間違いなく冬竜裏より上 -- 2016-02-15 (月) 17:07:28
    • 個人的には中~弱 俺が鳳凰や裏切るなをクリアできるようになった頃、珈琲初見でやったら不可2だった -- 2016-02-15 (月) 22:37:32
    • 完全詐称 フル無視ならなおさら これ強ならミンティアや夜桜裏は完全逆詐称でいい -- 2016-02-16 (火) 10:49:59
  • ゲラゲラと笑うな:逆詐称 中盤の24分やラストのソフランなど、叩きづらい部分もあるが、16分2,3,5連が多いのでクリアはかなり楽だと思う。 -- 2016-02-15 (月) 14:58:22
    • 中 リズム難箇所多い+中盤のノーツ数が局所難ってレベルじゃなく多い 終盤もリズムと物量レベルが高い  -- 2016-02-15 (月) 15:22:06
    • 弱 ★×8にするには、リズムと物量に問題があると思う。 -- 2016-02-15 (月) 15:38:18
    • 中寄りの弱に一票。意外と体力いるし、終盤はごまかしの効かない地力勝負と考えたら☆×9レベルはあると思う。 -- 2016-02-15 (月) 15:39:21
    • 中に一票 理由は↑3と同じ -- 2016-02-15 (月) 16:03:42
  • ウルトラマンギンガの歌:弱 体力面で辛く感じたり、発狂でゲージが大きく削られたりする可能性があるが、16分3連が多いので稼げる部分も多い。 -- 2016-02-15 (月) 14:58:29
    • 強 ネクロの面連打削った代わりに難長複合入れた譜面 更にネクロより速く、かなりの地力体力譜面 -- 2016-02-15 (月) 15:23:41
    • 中 配置は単純な部分も多いけど、なかなか体力使う。 -- 2016-02-15 (月) 15:39:56
    • 中に一票。発狂ばかり目が行きがちだけどそれ以外も青薔薇より難しい。ただ強と言われると微妙。 -- 2016-02-15 (月) 18:50:08
    • 強だと思う 確かに3連打が多いがこの速度なら決して簡単とは言えない。後、裏切るなに並ぶほどの連打曲なので全然強で通用する -- 2016-02-15 (月) 22:31:41
  • Wasabi Body Blow:弱 密度が高いとはいえ、基本的な複合ばかり。体力に自信がない場合、あらかじめここは捨てるって決めておくとクリアしやすいと思う。 -- 2016-02-15 (月) 15:10:29
    • めたぽり裏の強化版。中〜強 -- 2016-02-15 (月) 15:21:05
      • 同意。個人的には上位互換に感じるので強。 -- 2016-02-15 (月) 15:37:04
    • 強 959コンボで休憩のないBPM180の物量でハウス適正者が途中で逝ってるのをよく見る -- 2016-02-15 (月) 15:25:30
    • 旧基準で10だったKARUMAより難しいし夜桜と同じくらい。強 -- 2016-02-15 (月) 15:34:48
    • 中 体力さえあれば何とでもなる印象だけど、人によって弱にも強にもなるな… -- 2016-02-15 (月) 16:20:20
    • ネクロと同程度かやや強いぐらいだと思うから強に一票 -- 2016-02-15 (月) 16:35:31
    • 強同意。フルコンや全良ならともかく、クリアとなると体力的にキツイと思うので。 -- 2016-02-15 (月) 18:02:12
    • 強 基本複合が多いけど、体力に於いては☆9レベルじゃ済まない あと中盤偶数がキツイ -- 2016-02-15 (月) 22:16:51
  • ナイツは弱だよね。 -- 2016-02-15 (月) 15:28:09
    • 弱同意。16分3連と5連を中心に、ほとんどが叩きやすい配置になっている。 -- 2016-02-15 (月) 15:45:11
    • 譜面分岐で玄人以下に落ちやすいから弱同意 -- 2016-02-15 (月) 16:01:30
    • 同意、24分や叩きにくい5連打があるから★×8はない。かといって中にするには弱い。 -- 2016-02-15 (月) 18:22:54
  • エンドリ裏:超個人差譜面。ラスゴーまでは☆×8上位でも通るレベルだが、ラスゴーに関しては精度がよく、達人譜面が維持できる人程楽に感じられ、逆に挑戦レベルで暗記もなく挑むとソフラン+譜面分岐の連続でゲージをかなり持っていかれてしまう。総括して強妥当か。 -- 2016-02-15 (月) 15:48:53
    • 強に同意 -- 2016-02-15 (月) 15:52:52
    • 中 ソフランは途中まで見えるので前半叩けてればクリア可能。 -- 2016-02-15 (月) 16:24:28
    • 強 途中までは☆9下位〜中位の譜面だが最後は仮に達人譜面になってしまうと途中で精度を失敗しただけで玄人以下になり根こそぎもっていかれる それでいてゲージは☆9〜10でトップクラスに硬い -- 2016-02-15 (月) 16:32:42
      • そういえば、★×9と10ってクリア到達に必要な良の数の割合が60%だったり63%だったりするのか・・・ でも中に一票 -- 2016-02-15 (月) 16:43:28
    • 絶対見えてないラストをでたらめで突破してクリアしてる人もいるからな…どうなんだろ -- 2016-02-15 (月) 17:11:01
      • そんなの上級者目線になるでしょ -- 2016-02-15 (月) 17:34:24
  • イオシスは強だな。フルは難しいけど稼ぎも多いからクリアは強で十分収まる。 -- 2016-02-15 (月) 15:54:37
    • 強同意。全体的に独特な配置が多く、体力も要する。 -- 2016-02-15 (月) 15:56:07
    • 詐称に一票 局所難だけでなく、特に後半は体力、複合ともに結構キツイ -- 2016-02-15 (月) 16:02:28
    • インザゾがクリアで強になってるあたり詐称の方がいい 発狂を除いたインザゾの全体強化 -- 2016-02-15 (月) 16:35:10
  • 少女と神の粒子:曲が進むに連れて密度が増していき、配置も結構厳しいと感じた。強に一票 -- 2016-02-15 (月) 16:07:05
    • 初見時は弱だと思ってたけど、体力的な辛さや16分5連が楽には叩けないことに気づいた。中かな -- 2016-02-15 (月) 16:13:30
    • 弱 ギガンテックと相互互換 -- 2016-02-15 (月) 16:35:47
  • KUSANAGI:BPM180で24分が多く出てくる。強。 -- 2016-02-15 (月) 16:09:25
    • 同意 -- 2016-02-15 (月) 16:12:04
    • 同意 -- 2016-02-15 (月) 16:36:09
    • 強同意。24分が多いから少し油断したら、すぐにゲージが削れる。 -- 2016-02-15 (月) 16:41:23
  • よくでる2000:弱 8分が多く前半で稼げる。後半も16分3連打で構成されてるのでクリアはそこまで苦ではない。 -- 2016-02-15 (月) 16:27:48
    • ツリー主ですが中かも。前半で稼げるとはいえラスゴーを叩けないと落ちる可能性もあるかも。 -- 2016-02-15 (月) 16:34:04
      • 中に同意 -- 2016-02-15 (月) 16:42:46
      • 中同意 -- 2016-02-15 (月) 18:26:19
    • 中。リズム崩しあり、16分が以外と早くて逆餡蜜気味になりやすい -- 2016-02-15 (月) 17:12:52
  • 隼は弱。追い越しも慣れればそんなに難しくない。 -- 2016-02-15 (月) 16:32:33
    • 個人的には逆詐称に感じる。ソフランも面連打すればどうにかなるし。 -- 2016-02-15 (月) 17:08:31
    • 逆詐称同意。フルコンなら若干難しい気がする。 -- 2016-02-15 (月) 21:13:46
  • セイクリ、ピコピコ共に強。早いBPMで長複合や16分を叩かされる。譜面自体は比較的単純。 -- 2016-02-15 (月) 16:33:37
    • 強に同意 -- 2016-02-15 (月) 16:34:28
    • 同意、体感的にケロ�とほぼ同じ程度 -- 2016-02-15 (月) 18:21:16
    • 同意 -- 2016-02-15 (月) 18:25:13
      • 理由→単純だけど速い上に長複合まで叩かされるのは9としては難しい部類。稼ぎ自体もそこそこあるが中だと難しい、でも詐称だと浮くからこの位置かと -- 2016-02-15 (月) 18:58:05
    • 属性は体力と複合だと思う -- 2016-02-19 (金) 16:36:26
  • 零の狂詩曲:弱 -- 2016-02-15 (月) 17:06:17
    • 理由は5連打、7連打がどれも単純で、ギターソロ以外は技術は求められない。平均密度も高い訳ではない。 -- 2016-02-15 (月) 17:08:44
      • 個人的には中で妥当。適正者にあの長複合は腕にかなり来てその後にも響くと思う。 -- 2016-02-15 (月) 17:22:52
    • 中に一票。体力と複合処理能力がそれなりに求められる。 -- 2016-02-15 (月) 17:32:03
    • 弱はないっしょ。前回の段位道場で同じ段位に選ばれた残り2曲を見れば… -- 2016-02-15 (月) 17:46:19
    • 中に一票 零の夜想曲裏と大して差はなく感じた。 -- 2016-02-15 (月) 18:27:23
    • 中に一票 BPMも速めで零の夜想曲裏と同程度だと思う -- 2016-02-15 (月) 22:38:18
  • 散りゆく蘭の綴る詩:所々に長複合が配置されているものの、それ以外は基本的な複合や繰り返しばかり。弱 -- 2016-02-15 (月) 17:10:36
    • 弱に一票。たまに難しい複合がくるが、16分2連や3連が多く叩きやすい。 -- 2016-02-15 (月) 17:33:17
    • 中に一票 そこそこ複雑な複合も多いし、割と体力使う -- 2016-02-15 (月) 22:40:06
  • 流されそうなのでとりあえず行けそうなものまとめ(確認用です) 弱:ナイツ 中:よくでる 強:KUSANAGI、セイルイ、ピコルイ 今回も全体的に割れすぎてるな… -- 2016-02-15 (月) 18:31:28
    • だから流れ難くする為に表示させる曲数を減らそうって案があるのに。(意見には同意して置く) -- 2016-02-15 (月) 18:47:26
    • 異論なさそうなので移動させて良いと思います。 -- 2016-02-15 (月) 22:09:48
  • ツリー流失対策として☆×8と同じように小ツリーで議論するのを試験的に行いたいと思います。(楽曲ごとに小ツリーを立てるのでそこにコメントお願いします) -- 2016-02-15 (月) 18:56:33
    • よくでる2000 -- 2016-02-15 (月) 18:56:57
      • 中 前半は楽だがラスゴーはそれなりに難しい 全体的に16分が速くリズム崩しもある -- 2016-02-15 (月) 19:12:23
      • 中へ移動しました -- 2016-02-15 (月) 22:41:50
    • クロス・ブルー -- 2016-02-15 (月) 18:57:43
      • 中 9の中では普通の地力譜面で、ド真ん中でもいいんじゃないかってぐらいに感じた。 -- 2016-02-15 (月) 19:01:02
      • 中 物量があり、三拍子故のリズム難もある -- 2016-02-15 (月) 19:09:35
      • 中同意、譜面的には弱なんだけど物量と3拍子を考えると弱はないかと。 -- 2016-02-15 (月) 19:49:52
      • 中同意。意外と物量で体力が持ってかれる -- 2016-02-15 (月) 22:46:00
      • 中へ移動しました -- 2016-02-16 (火) 10:11:53
    • セイクリッド(ピコピコ)ルイン -- 2016-02-15 (月) 18:59:37
      • 強へ移動しました -- 2016-02-15 (月) 22:41:08
    • 隼 -- 2016-02-15 (月) 19:00:23
      • 弱と逆詐称で分かれてる。個人的には逆詐称。 -- 2016-02-15 (月) 21:52:05
      • 弱。 -- 2016-02-15 (月) 22:40:59
      • 弱。追い越しとかは☆8適正だと(知っていても)崩されがちだから -- 2016-02-15 (月) 22:47:42
      • 弱。追い越しといっても単色かつワンパターン。けど↑で言ってるとおり崩れやすいってのもあるからギリ弱な感じ -- 2016-02-16 (火) 01:48:14
      • 弱へ移動しました -- 2016-02-16 (火) 10:12:42
      • 個人的には中にも感じるがまあ弱 -- 2016-02-17 (水) 20:11:25
    • 六兆年と一夜物語 -- 2016-02-15 (月) 19:03:50
      • 中。譜面自体は超複合以外☆8程度で、速度と物量で難易度をあげてる印象。 -- 2016-02-15 (月) 22:49:36
      • 中。(裏に比べて)物量譜面と言われているものの回復地帯もある。中盤の長複合を考慮してギリギリ中に入るくらいかな。 -- 2016-02-16 (火) 00:46:33
      • 中に同意、奇数中心で癖もないので裏より少し簡単かと。 -- 2016-02-16 (火) 01:05:59
      • 移動しました -- 2016-02-16 (火) 10:09:46
    • 六兆年と一夜物語(裏譜面) -- 2016-02-15 (月) 19:04:01
      • ルインs強ならこっちも強だと思うの -- 2016-02-15 (月) 19:54:10
      • 表と同程度だと思うし、表が中なら中だな -- 2016-02-16 (火) 01:10:30
      • ↑同意 なかには裏の方が簡単と言う人もいるからね -- 2016-02-16 (火) 08:02:13
      • 移動しました -- 2016-02-16 (火) 10:09:17
      • 表と同程度と感じるし中 -- 2016-02-16 (火) 10:35:26
    • 魔方陣(強or中で分散) -- 2016-02-15 (月) 19:05:14
      • いままでは中派だったけど次元等の位置を考えたら強でいいと思った -- 2016-02-15 (月) 22:24:50
      • 強に一票。 -- 2016-02-15 (月) 23:27:34
      • 強派 次元より個人的には上な気がする -- 2016-02-16 (火) 01:06:25
      • 強、適性者だと振り回される -- 2016-02-16 (火) 01:28:46
      • 強へ移動しました -- 2016-02-16 (火) 10:13:51
    • めたるぽりす表 -- 2016-02-15 (月) 19:05:21
      • 上の方で中の意見が出ていたので作りました -- 2016-02-15 (月) 19:05:49
      • 弱でいい -- 2016-02-15 (月) 23:12:59
      • ★9にしてはスカスカ。弱のままでいいと思う。 -- 2016-02-16 (火) 00:56:24
      • ↑リズムをつかみにくいのにスカスカなのが問題(個人的には中) -- 2016-02-16 (火) 20:29:38
    • 月影SASURAI裏(中or弱で分散) -- 2016-02-15 (月) 19:05:40
      • 中には一歩届かない弱って感じ。junctionもあと一歩強に届かない中って感じ -- 2016-02-15 (月) 23:03:36
    • junction(強or中で分散) -- 2016-02-15 (月) 19:06:07
      • 強で。 -- 2016-02-15 (月) 23:33:02
      • 中。遅くした3pな印象。全体的に複合はこっちの方が上だけど遅い分捌きやすい。 -- 2016-02-16 (火) 01:12:08
      • 中 -- 2016-02-16 (火) 10:48:25
      • 中に一票。16分は複雑なものが多いが、速度が控えめなため、全然ついていけないってことは滅多にないと思う。 -- 2016-02-16 (火) 16:22:20
    • 散りゆく蘭の綴る詩 -- 2016-02-15 (月) 19:13:55
      • 弱 稼ぎどころは全部繰り返しだから叩きやすいけどたまに癖の強い複合が出てくる -- 2016-02-15 (月) 22:40:53
      • 中。 割と体力も使う総合譜面 -- 2016-02-15 (月) 22:57:54
      • 弱、殺しはあっても他の曲と比べて少ないし稼ぎどころの配置は★8レベル -- 2016-02-15 (月) 23:16:41
      • 一箇所ちょっと長い複合があるくらいで他は稼ぎどころしかない。速さを考慮しても弱。 -- 2016-02-15 (月) 23:20:14
      • 迷うけど弱のメンツを見る限りだとちょっと強すぎる気がするから中で。 -- 2016-02-15 (月) 23:21:25
      • 弱 難所もあるが基本的には叩きやすい配置の繰り返しだから体力を考慮しても中の面々よりはワンランク下か -- 2016-02-16 (火) 16:07:30
      • 微妙なところだけど弱に一票。 -- 2016-02-16 (火) 21:15:13
    • イオシス -- 2016-02-15 (月) 19:22:37
      • 強だな。スクリーム裏とかよりは弱い。 -- 2016-02-15 (月) 19:23:18
      • 詐称 テンプレ地帯を短いし終盤が相当難しい -- 2016-02-15 (月) 19:36:10
      • 強 終盤難しいと言っても本当に難しいのは最後の4~6小節のみ 道中にちょくちょく難しい複合が出るがクリアには影響しない。ただのコンボカッター 他は稼ぎ -- 2016-02-15 (月) 22:22:01
      • ギリッギリ強。ただ強の中では最強の部類なのは間違いない。 -- 2016-02-15 (月) 23:34:45
      • ↑確かにカグツチや夏竜裏とかよりは強いと思うが、夜明けよりは弱いと思うぞ。 -- 2016-02-15 (月) 23:37:13
      • 夜明けスクリームと同じくギリ詐称。 -- 2016-02-16 (火) 00:13:13
      • 夜明けより遥かに強いから詐称でいい インザゾのテンプレ物量地帯が物凄い評価高い表みたいだしその地帯を強化させた終盤もあるから -- 2016-02-16 (火) 01:04:27
      • ↑いや、フルはこっちの方が強いが終盤以外は稼ぎが多いので夜明けより弱いと思う。よって強。 -- 2016-02-16 (火) 01:15:55
      • 意見が割れてる夜明けはとりあえず置いといて。精度の取りづらさ、24分含めた長複合、ラスゴーの物量、十分詐称レベルかと。 -- 2016-02-16 (火) 01:25:09
      • 詐称 夜明けとは譜面傾向が違いすぎて比べにくいから無視 24分のリズム難配置や後半にかけて複合と物量ともに高度になる 総合評価だと完全に詐称だろう -- 2016-02-16 (火) 10:47:36
    • 少女と神の粒子 -- 2016-02-15 (月) 23:05:14
      • ↑ミス 少女の神の粒子 -- 2016-02-15 (月) 23:05:55
      • 中。 体力寄りの総合譜面 後半は割とキツイ -- 2016-02-15 (月) 23:08:18
      • 中へ移動しました -- 2016-02-16 (火) 15:01:45
    • 山葵は圧倒的に強という意見が多いので、移動させていいでしょうか。 -- 2016-02-15 (月) 23:31:24
    • わさび -- 2016-02-15 (月) 23:34:27
      • 体力持たないので強で。 -- 2016-02-15 (月) 23:35:07
    • ウルトラマンギンガ -- 2016-02-15 (月) 23:40:29
      • 発狂と長複合で死ぬので強で。 -- 2016-02-15 (月) 23:41:19
      • 中盤にカッターはあるもののそれ以外はほとんど稼ぎどころな気がする。速さとラストの複合も考慮して中で。 -- 2016-02-16 (火) 01:32:30
      • 強 ネクロよりクリアも強い まず適性者は長複合で大量に削られ物量地帯も強群の地力譜面と比べても遜色ない -- 2016-02-16 (火) 09:16:32
      • 強 16分3連打が多いけどBPM185で割と速いため案外体力を使う あと連打が多いので余計体力を消費する -- 2016-02-16 (火) 15:58:01
      • 中に一票。体力を使うとはいえ、そんなに極端ではないし、発狂でやられたとしても回復の余地はある。 -- 2016-02-16 (火) 16:19:28
      • 発狂や長複合は厄介だけど16分3連打の稼ぎもそれなりにあるので中 -- 2016-02-16 (火) 16:26:17
    • 時空庁時空1課 -- 2016-02-16 (火) 00:55:23
      • 繰り返しの多い体力譜面だが密度が高く縁が多くて叩きにくい。 強。 -- 2016-02-16 (火) 01:12:43
      • 強。山葵と同じくらい体力使う。 -- 2016-02-16 (火) 01:39:29
      • 強 超地力譜面 クリアだけなら詐称よりの強だろう -- 2016-02-16 (火) 09:14:25
      • 移動しました -- 2016-02-16 (火) 10:11:10
    • エンドリ裏 -- 2016-02-16 (火) 16:24:47
      • 中に一票。例のソフランで最後の方でゲージを削られたとしても、それまでにちゃんと叩ければクリアは大丈夫だと思う。 -- 2016-02-16 (火) 16:28:23
      • 中 前半頑張れば後半ボロボロでもノルマはなんとかいける -- 2016-02-16 (火) 22:35:01
      • 強 中は道中を完璧に叩ける前提での位置になると思う 適正者はソフラン前にノルマをある程度超えていないとクリアできない 適正者の精度とこの譜面のゲージの重さを考慮すると詐称寄りの強でもいいくらいだと思う -- 2016-02-16 (火) 22:51:18
      • 強 ラスゴーまでにある程度余裕を持ってノルマに乗せておかないと最後のソフランでやられる可能性が高いので。あと他の曲に比べてゲージが重い。 -- 2016-02-17 (水) 02:09:28
    • ゲラゲラと笑うな -- 2016-02-16 (火) 16:17:45
      • 弱に一票。リズムが難しいものの、ゴーゴーが比較的叩きやすい。 -- 2016-02-16 (火) 16:18:22
      • 自分も弱で。間奏は難しいけどそれ以外は叩きやすいので。 -- 2016-02-16 (火) 16:27:25
      • 中 ナイツと同じBPMなのにナイツとそんなに変わらない体力消費量でかつリズム難でトリッキーな個所が多い  -- 2016-02-16 (火) 19:27:23
      • 弱。BPMは中速でもスカスカ。間奏も精度は崩れるけどクリアできなくなるほどではない -- 2016-02-16 (火) 23:51:07
      • 中 間奏は適性者には相当な慣れが必要 道中もリズムがむずいし地味にBPM180 弱はないかと -- 2016-02-17 (水) 08:33:24
      • 意外とすかすかに見えて結構体力持ってかれる上に中盤のリズム難地帯は苦戦は必至だろうけど、配置が単純なので弱に一票 -- 2016-02-17 (水) 10:04:16
    • 蒼の旋律 -- 2016-02-18 (木) 03:36:00
      • 強 純粋に体力面でかなり辛い。 -- 2016-02-18 (木) 05:11:26
      • 体力にキツイので強 -- 2016-02-18 (木) 22:11:13
      • 劣化魔法少女 強でいい -- 2016-02-18 (木) 23:08:28
      • 強同意、★×9の中でもかなり体力使う -- 2016-02-20 (土) 00:54:40
    • 秋竜 -- 2016-02-18 (木) 03:39:18
      • 中 ゴーゴーはかなり密度が高い上、ただでさえ速いところに高速ソフランがかかっているので見切りづらい しかしゴーゴー以外は16分が少なく稼ぎやすいので間を取って中で -- 2016-02-18 (木) 17:52:47
      • 中。こんなに見かけBPMが速い曲は☆9にも少なく、意外と高速譜面に慣れてないとつらい。 -- 2016-02-18 (木) 22:02:22
      • 逆詐称寄りの弱 超が付くほどの稼ぎ地帯が長い 適正者目線でも難所は全体の2割程度 -- 2016-02-18 (木) 23:07:46
      • 自分も弱、とにかく稼ぎ所が多い -- 2016-02-19 (金) 05:54:50
      • 弱に一票、ラスゴー以外は全体的に稼ぎどころが多いかと。 -- 2016-02-21 (日) 23:15:03
    • ギガンティック -- 2016-02-18 (木) 03:39:45
      • 弱 これといって複雑な配置は少ないが代わりに休憩も少ない体力譜面 マジドリナイツと同等ぐらい -- 2016-02-18 (木) 15:54:02
      • 弱 -- 2016-02-19 (金) 21:53:14
      • 弱同意、休憩は少ないけど複合は単純で8分も多いので -- 2016-02-20 (土) 00:56:28
    • オールインマイハート -- 2016-02-18 (木) 03:40:17
      • 強 かなりの局所難だが、最終ゴーゴーの密度が急に上がっている。また、中盤の16分65連と終盤の12分+24分で大幅にゲージを削られかねない。 -- 2016-02-18 (木) 05:13:55
    • ダンスト裏 -- 2016-02-18 (木) 03:40:56
      • 中 -- 2016-02-20 (土) 14:29:50
      • 譜面は単純だけど速いBPMで16分のラッシュがあるので中 -- 2016-02-21 (日) 08:54:33
      • 同意 -- 2016-02-21 (日) 09:37:57
    • ヤマタイ -- 2016-02-18 (木) 03:41:33
      • 中 全体的に単純な譜面でたまに16分偶数打がある程度だが、体力は結構必要。 -- 2016-02-18 (木) 05:10:03
      • 同意、中でいいと思う。 -- 2016-02-21 (日) 08:38:12
      • 中同意。 -- 2016-02-21 (日) 09:36:48
      • 強 体力も複合もバランスよく強め -- 2016-02-21 (日) 18:42:21
    • ポケモン裏 -- 2016-02-22 (月) 13:52:27
      • 説明不要の詐称 -- 2016-02-22 (月) 14:11:20
      • 詐称 ★×10だとしても中に入る。 -- 2016-02-22 (月) 16:08:20
      • ほぼ間違いなく詐称 初見や個人差によっては10最上位格にまでなる可能性もある -- 2016-02-22 (月) 17:34:23
      • 詐称 闇の魔より疲れる。 -- 2016-02-22 (月) 21:03:32
    • リセットボタン -- 2016-02-22 (月) 13:53:02
      • 中 -- 2016-02-22 (月) 14:23:06
      • 弱 カゲロウデイズ裏の微強化版って印象 -- 2016-02-22 (月) 17:41:23
    • 初音ミクの消失表 -- 2016-02-22 (月) 13:53:30
      • 強 リズム難要素を多く含む上に、ゴーゴーでは体力もかなり必要となる。 -- 2016-02-22 (月) 14:20:20
      • 強 -- 2016-02-22 (月) 14:22:26
      • 強に同意、体力使うし高速リズム難、オマケに加速つき -- 2016-02-22 (月) 22:03:28
    • 闇の魔法少女 -- 2016-02-22 (月) 13:54:05
      • 詐称 配置が単純とはいえ、体力的に相当辛い。 -- 2016-02-22 (月) 14:13:46
      • 詐称 ★×9の中でも体力面では抜けてる -- 2016-02-22 (月) 14:26:54
      • 詐称 1158コンボは伊達じゃないと言える超体力譜面 下手な10と同等かそれ以上 -- 2016-02-22 (月) 17:35:31
      • 詐称 ネクロより疲れる。 -- 2016-02-22 (月) 21:02:41
    • G意識過剰 -- 2016-02-22 (月) 13:54:31
      • 強寄りの中 16分長連打は厄介だが、終盤で多少は回復でき、全体的には闇魔法のようにぎっちり音符が詰まっているわけではない。 -- 2016-02-22 (月) 14:17:48
    • 恋文2000 -- 2016-02-22 (月) 13:54:56
      • 前半で稼げるから弱...と言いたいところだけど後半の高BPMでのラッシュはキツイものがあるので中。 -- 2016-02-22 (月) 14:09:39
      • 中に同意。慣れていないと、終盤でけっこう削られる。 -- 2016-02-22 (月) 14:22:06
    • マトリョシカ裏 -- 2016-02-22 (月) 23:00:46
      • 中 体力がけっこう必要で、終盤の速度変化に気をつけなければならない。ただ、配色は単純。 -- 2016-02-22 (月) 23:13:26
      • 弱寄りの中かな。譜面は単純だけどとにかく速いので。 -- 2016-02-22 (月) 23:22:18
      • 中 -- 2016-02-22 (月) 23:31:05
      • 中、ノーツ数もそこそこ多いから体力も使う -- 2016-02-23 (火) 00:20:21
      • 中、前半は★×9じゃ弱めだがサビの密度の高さやラス殺しを考慮すると中が妥当かと -- 2016-02-23 (火) 01:56:28
      • 中に移動 -- 2016-02-23 (火) 14:39:53
  • ここのコメントは大ツリー20個で流れてしまうので上記のように一つの大ツリーにまとめておけば流れる心配がないのでご協力お願いします -- 2016-02-15 (月) 19:04:23
    • わかりました -- 2016-02-15 (月) 19:04:47
    • ありがとうございます -- 2016-02-15 (月) 19:16:46
    • 追記です。大方議論がまとまって表のほうに移動された際にひとことその楽曲の小ツリーにて議論終了して移動した旨を書き込んでほしいです。 -- 2016-02-15 (月) 19:48:19
    • ↑(続き)あと、今回は仕方ないですが、この方法ですと一つにまとまっている分やや見にくくなるかもしれないので次回からは5-8曲に絞って議論するのがベストかなと思っています。流れ的には5-8曲のまとまったツリーを作る→そのツリー内の全ての曲の議論が終わり次第次のツリーに進むという繰り返しをこちらでは想定しています -- 2016-02-15 (月) 19:52:27
    • まだ、あくまで試験的なので何かコメントがあればこのツリーまたは議論所にてコメントお願いします。 -- 2016-02-15 (月) 19:53:45
  • 特徴欄スカスカなので今議論中の曲が終わったら次に行く前に特徴埋めしませんか? -- 2016-02-16 (火) 10:16:24
    • おk -- 2016-02-16 (火) 11:37:44
  • 今残ってる曲をまとめると、弱or中…ゲラゲラ、散りゆく蘭、月影 中or強…junction、ウルトラマン、エンドリ 強or詐称…イオシス -- 2016-02-16 (火) 15:00:14
    • 個人的には散りゆく蘭…弱 月影裏 ゲラゲラ…中 それ以外…強だと思う。 -- 2016-02-16 (火) 20:07:16
      • やっぱ月影SASURAI裏は弱にする。 -- 2016-02-16 (火) 22:35:56
    • 個人的には、散りゆく ゲラゲラ 月影裏...弱 junction ウルトラマンギンガ エンドリ裏...中 イオシス...強 -- 2016-02-16 (火) 21:25:08
    • 散りゆく、月影…弱 junction、ゲラゲラ…中 エンドリ裏、ギンガ…強 イオシス…詐称 -- 2016-02-16 (火) 21:51:41
      • これに同意 -- 2016-02-16 (火) 22:09:14
      • イオシス以外同意 -- 2016-02-16 (火) 22:23:50
      • 同意 エンドリ裏とかギンガが中は本当にないと思う 特にエンドリ裏はかなり上級者目線で評価してる人目立つ -- 2016-02-17 (水) 08:35:07
      • エンドリ裏は体力面でも結構辛いかも、たたギンガに関しては終盤でかなり回復できるし中でいいかと -- 2016-02-17 (水) 10:21:36
    • 月影…弱 散りゆく、ゲラゲラ、junction…中、ウルトラ、エンドリ…強、イオシス…詐称 -- 2016-02-16 (火) 22:04:06
    • 本当にこの7 -- 2016-02-16 (火) 22:32:43
      • 失礼。本当は「本当にこの7曲はちょうど意見が分かれてるなww。」と書こうとしたのら。 -- 2016-02-16 (火) 22:34:22
    • すごく見づらい -- 2016-02-16 (火) 23:18:52
    • 月影裏は弱、Junctionは中という意見が多いように感じる。 -- 2016-02-17 (水) 02:36:25
      • その2曲はそろそろ固まってきたかも -- 2016-02-17 (水) 19:15:31
  • 六兆年の属性局所難はなんか違うような -- 2016-02-17 (水) 02:49:39
    • 同意 -- 2016-02-17 (水) 09:02:58
    • 脳症裏についてないのは謎 -- 2016-02-17 (水) 13:51:15
      • 脳漿裏ってそもそも全体難だからな(適性者目線)発狂だけって言ってるのは明らか上級者目線 -- 2016-02-17 (水) 14:02:17
      • スクリームとか夜明けとかで不可60とか出しちゃうレベルの適性者から見たら全体地雷にも程があるだろ -- 2016-02-17 (水) 14:04:59
      • ↑2だから元々詐称に入ってるじゃん -- 2016-02-17 (水) 16:47:31
  • 散りゆく蘭は弱でいいと思う。Star裏の一段階上って考えにくい・・・ -- 2016-02-17 (水) 09:33:22
    • 同意 -- 2016-02-17 (水) 14:55:18
  • 弱の譜面見てたけどやっぱりゲラゲラ弱はやりすぎだと思う。物量レベルのみでクリア基準を判断してる気がする -- 2016-02-17 (水) 14:08:56
    • 密度は低い方だけど、それ以前に12分と24分の地帯抜けたらリズム難要素もほぼ無くなってだいぶ回復できると思う -- 2016-02-17 (水) 18:45:50
  • ここはあっちと同じで連打考慮なん? ならギンガは強じゃない? 俺的に「クリア」を考慮するのに連打を全力で叩く前提ってのは全く理解できんけどな -- 2016-02-17 (水) 16:19:45
    • 同感。連打が多い曲なのに場面によって軽くあしらわれたり逆に極端にそれが難易度に直結してるみたいな言い回しとで混じってて意味がわからない。おばけのお仕事は連打過多で最初は強、現在は中だが、現在のギンガのように連打以外の場所が弱いから難易度評価が低くなってるならおばけのお仕事は弱〜逆詐称レベルなんだよなあ -- 2016-02-17 (水) 20:10:52
    • マンギンが強なのって発狂と複合強いからじゃないの? -- 2016-02-17 (水) 20:14:58
      • 個人的には俺もそう思うよ  -- 2016-02-17 (水) 21:39:13
      • ごめんマンギンって何の略?。 -- 2016-02-18 (木) 00:27:53
      • ↑ギンガ -- 2016-02-18 (木) 00:28:34
    • ちゃんとクリア難易度 ページ作成についての議論所 を見ろよ -- 2016-02-17 (水) 20:26:22
      • うん 無視せず叩くってのも個人的には分からんのよ というのもクリアギリギリを狙うクリア適正者が体力兼連打譜面の連打を腕つりそうな瀬戸際の時に実際本当に叩いてるの?ってこと -- 2016-02-17 (水) 21:35:15
    • どっちかというと休憩のために連打無視しないってことじゃないの -- 2016-02-17 (水) 20:50:12
    • 見たところでクリア狙いなのに黄色連打を叩く前提なのは全くもって意味不明だけどな -- 2016-02-17 (水) 20:52:42
      • 黄色連打ガン無視でクリア狙う人もいるけど、一応黄色連打も叩こうって設定なんだよ。分かりにくかったらすまん。 -- 2016-02-17 (水) 21:00:18
      • 黄色連打っていう音符があるのに無視するのが謎 そもそもクリア難易度は普通にやった時(クリアのためのアレンジをしない)の話じゃないの? -- 2016-02-17 (水) 21:30:11
    • その議論については☆7のおばけのお仕事でもなったけど、結局あの時は連打無視前提で話進んだ覚えがある。 -- 2016-02-17 (水) 20:57:39
      • ☆6な。あと、おばけは連打無視前提で進んでなかったぞ。連打でバテる、極一部のやや複雑複合のみで強にぶっ込まれてたからね -- 2016-02-17 (水) 22:46:58
  • 議論を見た感じ、エンドリ裏とギンガは強で良さそうだと思う。 ゲラゲラとイオシスは保留かな -- 2016-02-18 (木) 00:17:31
    • 全部同意 -- 2016-02-18 (木) 00:19:27
    • 局所難や発狂を持つ譜面は他で十分なゲージを稼げることが前提ゆえに一種の辛ゲージ属性ともいえるからその辺をしっかり考慮しないとね -- 2016-02-21 (日) 09:21:03
  • OTN 秋竜…弱 ダンスト裏…中 ヤマタイ 旋律 オールインマイハート…強 でいいんじゃね。 -- 2016-02-18 (木) 01:34:21
    • 全部同意だけど、もうちょい待とうや -- 2016-02-18 (木) 08:34:47
    • 議論中悪いけど上にもあるように1度議論を中断して特徴埋めしよう -- 2016-02-18 (木) 09:54:08
      • ★×10進むには全部の特徴埋めしないと進めないから、最後でもいいと思うぞ。 -- 2016-02-18 (木) 15:52:36
      • いや、今までの難易度でも難易度分け終わったら急に人が来なくなったのがほとんどだから全部とは言わんが9割がた埋めときたい -- 2016-02-18 (木) 15:59:52
    • 蒼の旋律強とギガンティック弱はもう移動させていいような -- 2016-02-20 (土) 14:23:39
      • 同意 -- 2016-02-20 (土) 16:30:19
    • オールインマイハートも強で固まりそうだな -- 2016-02-21 (日) 13:18:11
    • ってか今割れてんの秋竜とヤマタイだけか ダンスト裏中も固まってきた -- 2016-02-21 (日) 13:19:20
    • 意見の固まっているオールインとダンスト裏を移動 -- 2016-02-21 (日) 23:08:32
    • 秋竜とヤマタイはどうしましょうか -- 2016-02-21 (日) 23:58:56
      • 個人的には秋竜…弱 ヤマタイ…強。 -- 2016-02-22 (月) 00:43:00
      • 秋竜は中、ヤマタイは強。 -- 2016-02-22 (月) 17:43:20
  • タイタイはクリアだけなら逆詐称だと思います。 -- 2016-02-20 (土) 16:45:53
    • まあ分からなくはない。 -- 2016-02-20 (土) 20:45:29
      • つまりやや同意って事ね。 -- 2016-02-20 (土) 20:46:04
    • 譜面分岐譜面は評価が難しすぎるけど達人譜面は弱にしては相当難しいしバランスとって弱でいいと思うんだけどな -- 2016-02-21 (日) 18:41:11
    • 普通の時点で★8中位程度ありそうなのと、そんな普通をそこそこできればすぐ達人(★9中位くらい?)寄りの玄人に上ってしまうことから、逆詐称とまで行く気はあんまりしない。 -- 2016-02-21 (日) 22:04:39
  • キラメキラリに旋風地のページ貼って。 -- 2016-02-21 (日) 20:02:04
  • キラメキラリの「旋風ノ舞【地】の次に★×9最弱の曲はこの曲だと思う人が多いだろう」ってなんかおかしくない?旋風地の次(つまり2番目)なら最弱じゃなく「旋風地の次に弱く感じる人が多いだろう」みたいな方がいいと思う -- 2016-02-21 (日) 21:37:18
    • 直したよ。 -- 2016-02-21 (日) 22:12:52
      • ありがとうございます -- 2016-02-22 (月) 21:29:27
  • 闇の魔 ポケモン裏…詐称 G 消失…強 人生 恋文…中 ヤマタイ 秋竜…後回しで良くない?。 -- 2016-02-22 (月) 16:13:41
    • Gは中でもいい気がするんだよねえ・・・非ゴーゴーはほぼ稼ぎだし -- 2016-02-22 (月) 16:20:06
      • じゃあGも保留だね。 -- 2016-02-22 (月) 16:47:55
      • G強の意見は無いぞ -- 2016-02-22 (月) 17:45:22
      • ↑つ ツリー主 -- 2016-02-22 (月) 19:09:33
    • リセットボタンは中で固まりそうではあるがまだ意見が少なすぎるから一旦は保留でいいと思う。 -- 2016-02-22 (月) 17:32:41
      • あとはだいたい同意 -- 2016-02-22 (月) 17:33:18
      • リセットボタンは強に一票。 体力的に結構キツイし、消失表よりも難しく感じた -- 2016-02-22 (月) 18:06:47
      • 消失表より難しいというのはどういうことだろう… あっちの方が複雑な譜面で、体力はどちらも使う -- 2016-02-22 (月) 19:35:34
      • どういうことだろうも何も俺が9適性のときにリセットボタンよりも先に消失表をクリアしたから強に一票投じただけ。 まぁ、ここの人が弱だと思ってるんだったら弱でいいよ -- 2016-02-22 (月) 23:13:55
    • 消失表は中。 見た目の割に意外と叩きやすい。 高速のためリズム難の威力が下がってる。 -- 2016-02-22 (月) 22:46:49
      • まあ確かに強の中では弱い部類かもしれんが中にしては強すぎる気が。他のリズム難譜面と違って体力の消費も激しいし。 -- 2016-02-22 (月) 22:58:25
      • 同意。 16分と12分の打ち分けができなくても速いからノリでも結構繋がる。 精度詰めるとなると厄介だが、クリア狙う段階だと特にリズム難だとも感じなかったし、複合も複雑なのはない。 体力的にもリセットボタンと同程度だと思う -- 2016-02-22 (月) 23:18:20
      • 体力とリズム難両方をこなさなければならない点で他の中の曲に比べて明らかに強い。それに加えてラストで叩き落される譜面構成からしても強妥当 -- 2016-02-23 (火) 09:24:10
    • G意識は中か強か悩むところだけどそれ以外は完全同意 -- 2016-02-22 (月) 23:00:15
      • 消失表が強に入るなら絶対強 -- 2016-02-22 (月) 23:28:47
  • 闇の魔法少女 ORAS裏 詐称。★×9 トップクラスの体力譜面、完全ヴァーナスの限界に近い。 -- 2016-02-22 (月) 21:06:44
  • 恋文:実は達人譜面のほうが玄人譜面より簡単。ゴーゴーは16分のラッシュで密度も高く、BPMの高さも相まってそれなりに体力を消費するが、前半の8分主体の場所でゲージを稼ぎ、ゴーゴーの16分ラッシュを部分的に拾えれば、完全に16分のラッシュを捌けなくても逃げ切れる。前半の8分も、複雑な8分複合ではなく、基本的には単純にドカドカの繰り返しなので分業でも十分対応できる。以上の事から、個人的には弱に一票。★9中のよくでるはもともと恋文の足掛けとして作られた曲だが、個人的にはむしろそのよくでるよりも恋文の方がかえって弱いと思う。 -- 2016-02-22 (月) 21:25:38
    • 中派 玄人>達人と言うけど大差無い。序盤の8分が簡単なせいで達人になりやすいし16分ラッシュは下手すれば上or☆10でも匹敵する 弱適正者だと稼ぎでミスする可能性も十分あるし、逃げきれずにゲージがだいぶ削れるのもありえる -- 2016-02-22 (月) 21:41:36
    • 私は強に一票。確かに8分で稼げはしますが、16分ラッシュを叩く頃には体力的にもきつく、最悪ゲージを持って行かれる可能性もあります。 -- 2016-02-22 (月) 21:43:43
    • 後半のラッシュを考えると弱にしては強いような、かと言って同じ体力譜面でBPMも近い蒼の旋律と同格と言われたらそれも違うような気が。というわけで中に一票。 -- 2016-02-22 (月) 23:34:38
  • 恋文とリセットボタンは、強・中・弱のいずれの意見も出てるな -- 2016-02-22 (月) 21:53:52
    • という訳で間をとって両方とも中で()。 -- 2016-02-22 (月) 22:26:31
    • 恋文は見た感じよくでると同位置の中でいいと思うけど -- 2016-02-22 (月) 23:06:40
      • 大体同じ程度に感じるし同意 -- 2016-02-22 (月) 23:13:32
  • 闇の魔法少女、消失表、ポケモン裏を移動させて表示されてなかったマトリョシカ裏を議論中に移動。 -- 2016-02-22 (月) 22:55:10
    • そういえば聖徳たいこはどのタイミングで表示させるべきなのだろうか。 -- 2016-02-22 (月) 22:56:09
    • 消失表はまだ早いだろ -- 2016-02-22 (月) 23:25:18
    • 意見の割れだした消失表を戻し -- 2016-02-22 (月) 23:28:58
      • 意見統一の消失 なんちって(←スルーでおk) -- 2016-02-23 (火) 00:28:43
    • ポケモンORASの事なんだが、属性あれ技術も必要じゃ無いか? BPM205で叩きにくい短複合がじゃんじゃん飛んでくるし -- 2016-02-23 (火) 19:07:49
    • 恋文、リセットボタンが弱〜強、消失表、G意識過剰が中or強で割れてる -- 2016-02-23 (火) 20:41:10
  • 旋風地とかキラメキラリの最弱とか二番目に弱いとかの説明いらないだろ -- 2016-02-23 (火) 10:52:02
    • いやいや。 -- 2016-02-23 (火) 16:00:15
    • いらないと思う。わざわざ書く必要がない。 -- 2016-02-23 (火) 17:00:46
    • いらないな。 -- 2016-02-23 (火) 17:14:08
    • 消したよ。 -- 2016-02-23 (火) 19:17:55
  • ★×8のチョコチップの議論もお願いします… -- 2016-02-23 (火) 17:20:25
  • 議論中申し訳ないですが↑ツリーが流れそうなので二本目立てます。分離して申し訳ないです。 -- 2016-02-23 (火) 20:59:03
    • 人生リセットボタン -- 2016-02-23 (火) 20:59:39
      • 中 8分で稼げるところは多いが、ゴーゴーは密度が高い。また、ノーツ数が多く演奏時間も長いため体力と集中力が必要。 -- 2016-02-23 (火) 22:07:58
      • 弱。全体的に譜面傾向が近く、強か詐称で別れてた天の弱とそんなに変わらないと思うので。 -- 2016-02-23 (火) 22:37:05
      • 中かな 運手工夫しないと体力切れる -- 2016-02-23 (火) 22:54:55
      • 強で。 見た目以上にゴーゴーは体力もってかれるし、間奏の8分が長く続く地帯も地味に難しい -- 2016-02-24 (水) 00:04:53
      • 中、天ノ弱のちょっと上くらい。8分地帯は交互が多少出来なくても分業でなんとかなりそうな感じもするし(体験談)。 -- 2016-02-24 (水) 00:13:44
      • 中だと思う。 -- 2016-02-24 (水) 12:20:58
      • 中、クリアだけなら -- 2016-02-24 (水) 12:23:07
      • 中。中間の間奏はリズム難あり。他の部分はエンドリ譜面ですが長い。 -- 2016-02-24 (水) 13:53:34
    • 初音ミクの消失-劇場版- -- 2016-02-23 (火) 21:00:19
      • 中で。 精度難だがクリアはそうでもない。 -- 2016-02-23 (火) 22:26:01
      • 強だね。 -- 2016-02-24 (水) 00:46:25
      • 中。速さと精度崩しが特徴だけど、稼ぎ場所も多い。クリアで考えると強とは言いがたい。ラストで振り落とされる可能性も有るけど、bpm変化も微々たるもので、そこまで叩けていれば別段脅威でもないはず -- 2016-02-24 (水) 01:33:53
      • 強 フレーズの繰り返しもあまりなくいうほど稼げる部分は多くない。ゴーゴー後の加速はさすがに微々たるものと言えるレベルではなく、十分にラス殺しといえる範疇。 -- 2016-02-24 (水) 08:38:47
      • 強。G意識過剰の長連打以外部分より難しい。 -- 2016-02-24 (水) 13:50:38
    • G意識過剰 -- 2016-02-23 (火) 21:01:14
      • 強 -- 2016-02-23 (火) 22:42:21
      • 強だな 旋律表とクリアもそこまで変わらんしBPM200にしては複合レベルも高いし3連符が続く所も多い -- 2016-02-23 (火) 22:53:34
      • 強 恋文よりは1ランク上-- 2016-02-23 (火) 23:38:54
      • 中と悩んだけど高BPMで3連打のラッシュや長複合があるし強でもいい気が -- 2016-02-23 (火) 23:56:10
    • 恋文2000 -- 2016-02-23 (火) 21:01:58
      • 中、前半は簡単だけど後半のラッシュはキツイ。よくでると同等の難易度。 -- 2016-02-23 (火) 21:27:41
      • 中 ↑に全面同意 -- 2016-02-23 (火) 22:06:14
      • ラッシュで削れるので中 -- 2016-02-23 (火) 22:58:58
      • 中 -- 2016-02-24 (水) 09:33:26
      • ちなみに玄人が達人より配置が複雑化する為、プレイヤーのレベルが高くないと、クリアがさらに難しくなる。 -- 2016-02-24 (水) 13:49:17
    • リセットボタン 恋文…中 消失 G…強でいいんじゃない?。 -- 2016-02-24 (水) 09:32:16
      • 恋文とG意識はだいぶ意見固まってる -- 2016-02-24 (水) 09:40:32
      • とりあえず↑2つを移動。リセットボタンは中にやや偏ってるけど、消失は真っ二つに分かれてるからなあ・・・ -- 2016-02-24 (水) 10:11:07
      • ↑リセットボタンは平均的に中になってるから中でいいと思う。消失は後回しかな。 -- 2016-02-24 (水) 11:14:52
      • 消失は保留、リセットボタンはもうちょい意見待ち、210台と220台を表示 -- 2016-02-24 (水) 11:51:21
    • シャイニーカンフーリバイバル -- 2016-02-24 (水) 12:03:00
      • 詐称 かなり速い上にトリッキーな配置が多く、体力だけではどうにもならない。ある程度交互が出来ないと厳しいと思われる。 -- 2016-02-24 (水) 12:04:28
      • 詐称に同意、速度慣れしていても繋げるのはかなりきつい -- 2016-02-24 (水) 12:15:57
      • 同意。北埼玉の複雑程度ではないものの、後半の物量は並。 -- 2016-02-24 (水) 13:46:20
      • 詐称 劣化エンヘロ そつおめの物量を少し減らしてトリッキーに改造した譜面 後半の長複合もきさまを連想させる -- 2016-02-24 (水) 17:57:44
      • 詐称 Punishmentに16分偶数打や長連打、ソフランを混ぜた印象。高度な体力・複合処理能力が求められる。 -- 2016-02-24 (水) 20:45:07
    • 春竜裏 -- 2016-02-24 (水) 12:07:09
      • 強。速いし長複合も単純じゃない。ケロ9並みの強さ。 -- 2016-02-24 (水) 12:22:27
      • 強、12分の長複合が難しい。でも冬竜裏や夏竜裏よりはやや易しめかと。 -- 2016-02-24 (水) 12:28:41
      • 強 12分の長連打が目立ち、ある程度区切り方を考えておかないとミスしまくる気がする。 -- 2016-02-24 (水) 20:40:12
      • 中 12分複合だって初見でも見切れるレベルのもの。 ケロ9の方が体力も技術も断然いる -- 2016-02-24 (水) 21:49:42
      • ↑ ないな。24分は初見じゃ運手が分かりずらいし、体力も以外と使う。休憩地帯が多いケロ9よりも体力も技術も俺は使うと思うぞ。 -- 2016-02-25 (木) 00:08:15
      • ↑失礼 24分→12分 -- 2016-02-25 (木) 00:09:30
      • BPM164の16分121連打や58連打がきてるようなもんだしな -- 2016-02-25 (木) 19:15:58
    • ドキドキ胸きゅん おまつりタイム -- 2016-02-24 (水) 12:07:48
      • 弱 -- 2016-02-24 (水) 12:26:27
      • 弱に同意、繰り返し配置ばかりだけど、後半は速いので逆詐称はないかと。 -- 2016-02-24 (水) 12:32:33
      • 中。あの速度での偶数ラッシュは厳しい -- 2016-02-24 (水) 17:06:57
      • 24分混じりの変速連打以外癖がない譜面だから弱妥当 -- 2016-02-24 (水) 19:09:30
      • 弱 まず前半はかなり簡単だが、後半は体力をそこそこ使う気がする。ただ、★×9挑戦レベルなら高速の16分単色くらいはほとんど処理できそう。 -- 2016-02-24 (水) 20:42:52
    • パニッシュメント -- 2016-02-24 (水) 12:11:36
      • 強 -- 2016-02-24 (水) 12:25:55
      • 強に同意だけどハウス前提ということを考えると人によっては詐称に感じるかもね -- 2016-02-24 (水) 12:45:27
      • 強の中では強めの方だし詐称も検討していいかも ★×10だけど黒薔薇ともあまり差がなく感じた -- 2016-02-24 (水) 16:17:44
      • ↑黒薔薇たぶん逆詐称に入るから強でいいよ。 -- 2016-02-24 (水) 17:36:06
      • 詐称でもいいくらいだけど、全体的にかなりワンパターン あと3連符続きがない -- 2016-02-24 (水) 18:00:59
      • 俺はパニッシュが詐称のボーダーだと思ってるから詐称に一票 -- 2016-02-24 (水) 20:34:36
      • ↑そうだったらイオシス 夏竜裏 夜明けが詐称に入っちゃうよ?。 -- 2016-02-24 (水) 20:52:37
      • ↑譜面傾向違いすぎるからどうとも言えないが、俺は別にそれでも構わないぞ。まあそいつら+パニはちょうどボーダーって感じだよね -- 2016-02-24 (水) 21:22:54
      • 詐称と迷うところだけど16分の連続がないから強で -- 2016-02-25 (木) 03:04:50
      • シャイニーが詐称ならこれも詐称でも良さげ シャイニーは繰り返し+局所難気味で16分連続も少ない、難解な長複合も1箇所。フレーズもパニの方が長い。シャイニーに劣るともそこまで差はないと思う。 -- 2016-02-25 (木) 05:01:12
      • 最終盤で若干稼げるのと、取り立てて難所がないっていうのがなあ…詐称組や★10の面々に比べると、やっぱりちょっとのことでやりやすいと思う。 -- 2016-02-25 (木) 15:43:11
    • S(エス) -- 2016-02-24 (水) 12:12:00
      • 中、速いけど配置は単純で、コンボカッターもそこまで複雑ではない -- 2016-02-24 (水) 12:18:00
      • 強 -- 2016-02-24 (水) 15:14:00
      • 強に一票 -- 2016-02-24 (水) 16:55:26
      • 強 ノーツ数に対して難所多い 速い 中複合ある 3連符続き多い -- 2016-02-24 (水) 17:59:19
      • 強に一票。パニ≧Sだと思う -- 2016-02-24 (水) 19:11:23
      • この高速処理が強ならこの上をいくドキ胸が弱はやばい 腕が追いつかないかロール気味になるかのどっちか -- 2016-02-25 (木) 05:07:23
      • ドキ胸は前半がボーナスステージ、単色多い、複合はカカドばかり、Sと違って複雑な長複合もない。個人的には2段階の差がある。 -- 2016-02-25 (木) 06:15:31
      • Sもサビ以外はボーナスステージだからあって1段階 -- 2016-02-28 (日) 17:27:08
    • Venomous表 -- 2016-02-24 (水) 12:12:23
      • 中。全体的に8分だからクリアだけなら中程度 -- 2016-02-24 (水) 12:20:37
      • 強かな。確かに8分が多いけど、12分や24分も入り交じってるし、ゴーゴーは交互が出来ないと相当キツイ。人によっては裏の方が簡単なんて話も聞くから、9の中では上位な気がする。 -- 2016-02-24 (水) 16:54:16
      • 強 高度な交互技術が必要 人によっては詐称かもしれない -- 2016-02-24 (水) 17:56:06
      • 強 裏と同じクラス -- 2016-02-24 (水) 20:54:37
      • 強 前半は8分主体だが、終盤は16分複合が頻出するうえ休憩も少ない。 -- 2016-02-24 (水) 21:54:58
    • チルドレンレコード -- 2016-02-24 (水) 12:12:45
      • 弱。曲が短く、あまり地力を求められない -- 2016-02-24 (水) 12:21:38
      • 中 -- 2016-02-24 (水) 12:21:41
      • 少なくともS>これで一段階位の差はあるとは思う。 -- 2016-02-24 (水) 13:22:39
      • 弱かな、前半はスカスカだしラッシュも恋文に比べて緩い -- 2016-02-24 (水) 13:27:16
      • 弱 道中は密度が低く配置も単純 終盤も中の恋文よりは体力持つかと -- 2016-02-24 (水) 16:20:02
      • 中よりの弱かな。 -- 2016-02-24 (水) 19:45:28
      • 中で。 Sは強で意見固まってるし、ノーツが少ない分1ミスが重い -- 2016-02-24 (水) 20:37:31
      • パッと見、弱に見えるけど、難所の割合を考えて中でいい気がする。 -- 2016-02-24 (水) 21:52:37
    • 個人的には、胸キュン…弱 チルレコ…中 S ベナマス パニ 春竜裏…強 シャイニー…詐称だと思う。 -- 2016-02-24 (水) 12:18:47
      • チルレコ以外は同意。自分は中でもいいと思うが、弱の意見が多めなので -- 2016-02-24 (水) 16:57:29
      • 胸キュン、S、春竜裏、カンフーは確定かな -- 2016-02-24 (水) 19:49:02
      • ↑ベナマスとリセットボタンも固まってきたと思うよ。 -- 2016-02-24 (水) 20:55:48
      • もうチルレコ以外ほぼ意見統一してるから入れちゃっていいんじゃない?。 -- 2016-02-25 (木) 00:05:37
      • 移動しました -- 2016-02-25 (木) 03:30:31
      • いや、パニはやや割れしてたような -- 2016-02-25 (木) 06:55:11
    • 白鳥の湖 -- 2016-02-25 (木) 06:19:51
      • スクロール速度は速いが、8分が多く16分は単色3連打のみ。逆詐称 -- 2016-02-25 (木) 06:20:52
      • 逆詐称同意。この譜面よりむずかしい裏譜面のほうが難しい -- 2016-02-25 (木) 07:33:32
      • 単純比較はできないが、ぷるぷるしんぷるより長い8分と後半のラッシュは16分は単色とはいえなかなかなものだから弱で -- 2016-02-25 (木) 07:36:31
      • ☆8以下にほとんど類似譜面が存在せず(あっても大抵HS2がかかってるだけ)、高速で8分と16分の打ち分けが出来なければ門前払い。フルコン難易度は低いがクリア難易度は高いタイプ。クリアなら弱もしくは中もあるかなってレベル。 -- 2016-02-25 (木) 09:49:12
      • 逆詐称。16分の3連打は全て単色。スクロールは速くても配置が単純で叩きやすい。体力的にも☆8上位の曲程度であり、☆8詐称の天の弱より弱い。 -- 2016-02-25 (木) 11:13:56
      • ↑天ノ弱より弱いは無い -- 2016-02-25 (木) 11:20:28
      • スピードに置いてかれるとクリアできないから中に一票 -- 2016-02-25 (木) 12:16:09
      • 弱 BPM240で16分と8分が混ざってくる譜面なんて☆8にはない もっとここらへんのギリギリノルマ適正者がいかに交互必須譜面がきついか考慮した方がいい もちろん基礎の基礎から交互で全ての譜面をやってきた素晴らしいドンだーにとっては逆詐称に感じるだろう -- 2016-02-25 (木) 12:44:36
      • ダイハツ裏劣化。ダイハツ裏の一つ下くらいで良いかも。 -- 2016-02-25 (木) 15:05:08
      • 速度と16分の配置はまたさい(むずかしい)がかなり近い。あちらがおに★×8~9クラスだとして、白鳥は8分が複雑で長いから★×9弱はあると思う -- 2016-02-25 (木) 19:16:30
      • 高速で腕が追い付かなくなりかねないこと、8分も決して単純とは言えないことから弱に一票 -- 2016-02-25 (木) 19:32:58
      • いや、やっぱ天ノ弱より弱いよ。よって逆詐称。 -- 2016-02-25 (木) 20:11:41
      • ↑ 詐称より弱い=逆詐称ではないぞ -- 2016-02-25 (木) 20:34:17
      • 天ノ弱とはBPMが40も違うし全然比較にならない。 ポケモンXY&Zやガラクタと同じ類として考えるべき あの速さで8分+16分は8適正だと辛すぎるし、自分も恋文とか裏切るなクリアできてた頃にやったら落ちたし、個人差次第では中の上にすら感じ得る譜面だと思う。 自分も中の下ぐらいだと思ってるから中に一票 -- 2016-02-26 (金) 00:17:54
      • 速いとはいえ譜面が単純だからあってせいぜい弱。8分も分業で逃げられたりするし。 -- 2016-02-26 (金) 01:41:12
    • ツンデレカフェ -- 2016-02-25 (木) 07:41:34
      • 弱 個人差が出やすいが、12分は2連打が大半で長複合はない。24分は強烈なコンボカッターとなっているが、クリアにはそこまで影響しない。 -- 2016-02-25 (木) 07:51:52
      • 弱 ハネのパターンが一定化してるから適正者以下でもクリアだけなら十分狙える -- 2016-02-25 (木) 15:25:14
      • 弱 24分5連や12分5連,7連のような難所はあるが、12分は2連中心でクリアはそんなに難しくない。 -- 2016-02-25 (木) 19:21:18
      • 弱、12分は短めのものが多い -- 2016-02-26 (金) 01:36:33
      • 弱。12分の5,7連打にも複雑な配置はほとんどなくそれも少ないため -- 2016-02-27 (土) 02:00:37
    • ダイヤモンドハッピー裏 -- 2016-02-25 (木) 07:42:15
      • 弱、速いだけで譜面自体は単純。追い越しもクリアには響くほど多くない -- 2016-02-25 (木) 12:35:43
      • 中 3連打が得意なら体感難易度は下がるがそうでなければ普通に中位クラス。 -- 2016-02-25 (木) 15:52:27
      • 上の意見を参考にして、☆9適正者で3連打が苦手ってことは少ないと思うから弱 -- 2016-02-25 (木) 15:58:33
      •  クリアは中かな 高速と交互耐性のある上級者にとっては難所がないから楽だろうけど クリアって目線ではサテライトより難しい ノーツも少ないからワンミスが響く -- 2016-02-25 (木) 20:53:34
    • イミブラ裏 -- 2016-02-25 (木) 07:42:38
      • 中、32分の影響でフルコン難易度は高いが、BPMは遅く16分ならゴリ押しで繋げられる。加速地帯は単純な配置でゲージを稼ぎやすい。 -- 2016-02-25 (木) 08:55:44
      • クリアなら弱~逆詐称レベルだと思う -- 2016-02-25 (木) 11:56:29
      • 詐称 ☆9の中でも最も大崩れしやすい譜面  -- 2016-02-25 (木) 12:51:06
      • 女帝と似た感じ。前半や間奏は強くらいだがサビは捌きやすい。ラストのスクロールの速さ考慮しても中以下。 -- 2016-02-25 (木) 15:18:12
      • 強 低速地帯の稼ぎは最初の150コンボ位だけ あとのは区切りもリズムも非常にわかりにくい 高速地帯も研究必須 -- 2016-02-25 (木) 16:13:20
      • 中 HSが遅めに設定されてるので速くて見えないという事はあまりなく、16分が連続しているところも少ないが低速地帯の見た目32分混じりの複合などが叩きづらい -- 2016-02-25 (木) 17:51:14
      • 中 見た目32分や、最後の16分5連などが少し辛いが、配置が単純なことが多く体力もすごい必要というわけでもない。ってか、逆詐称も詐称も意見出てるとかw -- 2016-02-25 (木) 19:19:11
      • 詐称の意見とかあるけどさすがにそれはない。自分は中に一票。確かに見た目32分はかなりやっかいだけどそれ以外が完全に稼ぎなうえにゴーゴーの配置もかなり易しめなのでどちらかというと弱寄りの中。 -- 2016-02-25 (木) 20:43:38
      • 強かな 詐称とまではいかないけど 態勢を立て直しにくい長複合地帯とリズム難地帯 どんどん速度変化で速くなっていく地帯も慣れが必要  -- 2016-02-25 (木) 20:44:23
      • 強〜詐称。低速地帯が多いが、その低速地帯が難所。そこのせいでゲージが足りなくなる可能性も大いにある。 -- 2016-02-26 (金) 15:09:13
      • これはさすがに意見かなり割れてるから後回しのほうが良さそう。まさか弱~強まで割れるとは... -- 2016-02-26 (金) 17:17:13
      • 弱に一票 たしかに見た目32分とかでリズム崩されやすいが、BPMが遅いため落ち着いて見た目16分を処理できればクリアには問題ない。 -- 2016-02-26 (金) 17:39:18
      • 中〜強。低速はかなり複雑だからゴーゴーの●●○ ● ●を確実に拾えるか否かで変わってくるかと -- 2016-02-26 (金) 18:33:38
      • 16分と8分の隣接が多い、全体的にリズム難で可を量産しやすくゲージが伸びにくいなどの理由で強に一票。 -- 2016-02-26 (金) 20:32:58
      • 弱に一票。見た目32分などはかなり手こずるが、高速とはいえゴーゴーが完全に稼ぎなのでクリア難度はそこまで高くないと思う。 -- 2016-02-26 (金) 22:12:02
      • 詐称に一票 研究前提譜面 研究しないでクリアできる中途半端なテンプレよりは上 適正者だと研究してもてこずるだろう -- 2016-02-26 (金) 22:56:11
      • 弱って言ってるやつ一人の自演だろ 見た目32分うるせぇ奴  -- 2016-02-26 (金) 22:57:46
      • ↑人の意見に文句言わないの。 -- 2016-02-26 (金) 23:00:33
      • 個人的には弱だけど、強に一票。理由→HSにより視認が難しい。珍しい譜面傾向。意見が割れたら難しい方にする。個人的に詐称には感じない。 -- 2016-02-27 (土) 08:12:19
      • どこらへんが自演ですか? あと、見た目32分について言及している意見は弱派だけではない。 -- 2016-02-27 (土) 12:48:51
      • 強 クセが強すぎて不可ハマリ起こしやすい  -- 2016-02-27 (土) 13:48:32
    • 幻想のサテライト -- 2016-02-25 (木) 07:43:13
      • 中。速いし16分が連続するところは難しいけどほとんど3連打。強もありえるかも。 -- 2016-02-25 (木) 09:02:35
      • 強。三連打までしか無いとしても速さがかなり脅威で、その地帯だけで十分殺しに値する。低速ソフランやラストの畳み掛けなど、油断できない箇所も多い。あと、中にしては強め。個人差があるかも -- 2016-02-25 (木) 10:10:30
      • 中 かなりワンパターンで速さが脅威になってない 中にしてはそれでも稼ぎどころが多い -- 2016-02-25 (木) 12:57:45
      • 強 速い割に16分率がかなり高いので見切れてもまともに叩けない 高速曲には大抵存在してる8分での休憩地帯も見受けられないので回復もかなり難しい -- 2016-02-25 (木) 17:46:01
      • 中 k ddd k ddd kができればクリアは結構簡単 -- 2016-02-26 (金) 19:50:27
      • ↑そのパターンは10の高速曲にも多く見られるしそれらと速さも近いことから強でいい気がする -- 2016-02-27 (土) 02:04:04
      • 強 中でも良いかなと思ったけど、重金属が★×10中の下くらいの立ち位置と考えるとギリ強かと。 -- 2016-02-27 (土) 04:52:08
      • 詐称。 全体難だし、16分の量も多く叩きにくい配置も結構ある。 高速処理ももちろんだが見た目以上に体力をもってかれる。 -- 2016-02-27 (土) 11:50:06
      • 弱 クリアはダイハツ裏以下 ワンパターンすぎる 体力いらない 単音挟まった運手易地帯がほとんど 間奏だけの局所難に近い -- 2016-02-27 (土) 13:18:41
      • 弱寄りの中 2小節攻略できればクリアできたと同然と言っても過言ではないほどの1パターン -- 2016-02-27 (土) 17:17:44
      • 16分は多いが、連続は3-3が2回だけで、それ以外は16の間に単音を奇数個はさむ運手易の割合が非常に高く、高速のわりにコンボの都合体力面は薄い。似た譜面のPunishmentが強なのを考慮すれば一段階下の中が妥当かと。 -- 2016-02-29 (月) 21:25:08
    • リッジレーサーステップス -- 2016-02-25 (木) 07:43:48
      • ツンデレカフェと同じハネリズム譜面だけど、こっちの方がリズム難で精度が取り辛いかつHSによりやや認識難。1ランク上の中で。 -- 2016-02-25 (木) 08:07:46
      • 中 -- 2016-02-25 (木) 19:23:18
      • 中 リズム難だけど複合自体は短めのものが多いのである程度は対応しやすいかと -- 2016-02-26 (金) 02:03:44
    • うわあ今回ほとんどガチ割れじゃねーか…リッジステップ、ツンカフェ、ダイハピ裏は固まりそうな予感はするが -- 2016-02-25 (木) 13:50:57
      • いやその3曲も割れる予感がする。リッジとツンデレどっちも個人差出るハネリズムだし -- 2016-02-25 (木) 14:05:50
      • やっぱり高速譜面は得意不得意が割れやすいんだよね。速いから見切れないから難しいっていう人もいれば譜面は単純だから簡単だっていう人もいる。 -- 2016-02-25 (木) 15:58:05
      • 「個人差」判定を新しく作るのは? -- 2016-02-25 (木) 19:54:38
      • ↑とりあえず議論所にもう一度提案お願いします。 -- 2016-02-25 (木) 20:44:20
    • 白鳥とツンデレは弱、リッジステップスは中でいいんじゃね -- 2016-02-26 (金) 12:36:17
      • 白鳥以外同意。白鳥はまだ様子見で。 -- 2016-02-26 (金) 12:42:26
      • 上に同意。その2曲は移動してもいいと思う。あと、イミブラ裏は意見割れがひどいから最後に回してもいいレベルかと -- 2016-02-26 (金) 17:20:28
      • 俺も白鳥以外同意 白鳥は個人的には逆詐称派 -- 2016-02-26 (金) 17:38:47
      • まぁ白鳥は逆詐称、弱、中で割れてる中でも弱の意見が多いから弱でいいと思う -- 2016-02-26 (金) 23:07:40
      • 木主だけど↑の意見に同意。個人的には逆詐称に感じるけど弱という意見が多いならそれで良い。 -- 2016-02-27 (土) 04:08:29
    • 今の議論中の楽曲全部後回しがいいと思う。 -- 2016-02-26 (金) 19:09:52
    • とりあえず極端に意見の割れているイミブラ裏を後回しにして、BPM250を表示。-- 2016-02-27 (土) 04:17:26
      • ありがたいけど、ダイハピ裏とサテライトも意見がぴったり割れてるから保留にした方がいいかと。 -- 2016-02-27 (土) 09:48:15
    • はやさいたま2000 -- 2016-02-27 (土) 04:19:52
      • 強 さいたま2000の存在でやや過小評価されがちだが、あちらと違い譜面分岐による難易度ダウンはない。前半はまだ簡単だが、ゴーゴーの密度を考えると強に落ち着くかと。 -- 2016-02-27 (土) 04:22:51
      • 強 200と違ってこれより弱い原曲の存在で過小評価されがちだが、終盤の密度は9の中でもかなりのもの。高速処理能力が必要なのも考えると強 -- 2016-02-27 (土) 09:16:22
      • 強に同意、相当の高速処理能力が必要 -- 2016-02-27 (土) 09:57:48
      • ↑1〜3と同じ理由だが、ゴーゴーで求められている高速処理能力が9の範疇を超えているから詐称に一票 -- 2016-02-27 (土) 10:36:34
      • 詐称 さいたまの譜面に慣れている人も多そうだが、BPM250で16分5連や7連の複合は多いのは★×9としては厳しすぎる。 -- 2016-02-27 (土) 11:31:27
      • 強 そもそもさいたまと違って交互必須なあたり厳しい さいたまの運手に慣れてる人にとっては地雷 -- 2016-02-27 (土) 13:51:08
      • 逆詐称。 さいたまの配置に慣れていれば★7適性者でもノルマなら十二分に可能。フルコンなら確かにゴーゴーの速さと密度を考えると強だと思うが -- 2016-02-27 (土) 14:26:30
      • いくら、さいたま2000に慣れていても逆詐称だけは無いような・・・ -- 2016-02-27 (土) 15:12:39
      • ↑2 ★×7適性者じゃ腕が追いつきません。 -- 2016-02-27 (土) 15:56:22
      • ↑3譜面分岐でのがれられるのにそれを考慮してもさいたまは詐称なのに強制的に達人でしかも高速のこれが7適性者に出来るとは考えにくい -- 2016-02-27 (土) 18:38:19
      • 強、前半はまだ楽&ゴーゴーは繰り返しと考えると詐称には届かない気がする。★×10というにはなんか足りない。 -- 2016-02-28 (日) 00:06:30
      • 元々新基準でも★10だったのが、弱すぎるって声が多くて降格したんじゃなかったっけ? それに降格しても反対意見はそんなになかった。このことから詐称(★10相当)とは考えづらいんだよな。 -- 2016-02-28 (日) 02:04:19
      • まあ逆詐称という意見がほとんどだったな -- 2016-02-28 (日) 07:24:55
      • BPMが50低い代わりに5連打も多いミンティアと同格と考えたら★×9妥当かな。詐称でもいいと思うけど -- 2016-02-28 (日) 17:21:35
    • XY&Z(アニメ) -- 2016-02-27 (土) 04:47:52
      • 弱 少なくとも白鳥よりは強い。 -- 2016-02-27 (土) 09:41:05
      • 弱 白鳥より速いが、あちらに比べて16分は少なめで叩きやすいところに配置されている。 -- 2016-02-27 (土) 10:27:33
      • 白鳥表が中だと思うし、白鳥よりワンランク上だと思うから強に一票 -- 2016-02-27 (土) 10:33:42
      • 中 8分複合は比較的複雑だが、16分の数はそんなに多くない。 -- 2016-02-27 (土) 11:27:09
      • 余談だけど、(アニメ)って書く必要なくね?。 -- 2016-02-27 (土) 12:19:27
      • ↑半角文字だけだとコメント出来ない仕様だから -- 2016-02-27 (土) 12:35:22
      • 弱かな TO MAKE THE END OF BATTLE に16分を足したような譜面だけど 16分が単色複合ばかりなのがちょい微妙  -- 2016-02-27 (土) 13:55:54
      • 逆詐称 16分は連続で出てこなく全て単色 あと数も多くないし崩れる心配も無い。 8分長複合も1箇所(43小節辺り)しか存在しない 稼ぎを確り捌ければ問題無い -- 2016-02-27 (土) 16:52:37
      • ↑じゃあその場合は白鳥も逆詐称っていう扱いでいいんだな?。 -- 2016-02-27 (土) 17:52:07
      • ↑白鳥って逆詐称じゃないの? -- 2016-02-27 (土) 18:03:19
    • ガラクタ -- 2016-02-27 (土) 04:48:27
      • 強 白薔薇裏の上位互換(かも)。裏に比べて大音符こそ少ないが、8分複合が全体的に多い。またそれが非常に速いBPMで降ってくるので、視認難でもある。 -- 2016-02-27 (土) 09:23:24
      • 中 8分複合が全体的に複雑だが、それは実質BPM128の16分なのでそれほど苦にはならないはず。16分は耐えしのぐ感じでもクリアできそう。 -- 2016-02-27 (土) 11:24:18
      • 詐称 XY&Zよりさらにワンランク上で、BPM256で長い8分複合に16分がちょくちょく混ざるし、稼ぎの少ない全体なんだから速さに置いてかれるとクリアできない。 -- 2016-02-27 (土) 11:42:47
      • 強。8分は全体的に見切りにくく、見た目が高速なのも相まって非常に叩きづらいため。 -- 2016-02-27 (土) 12:06:54
      • 強 16分が殆ど無くほぼ稼ぎだが速さを考慮して強で -- 2016-02-27 (土) 12:12:24
      • 超高速8分複合がメイン。時々16分3連打がある。普通の曲の2倍速掛けに慣れない方には譜面認識しにくい。強同意。 -- 2016-02-27 (土) 20:41:52
    • 見る感じだと意見固まりそうなのはガラクタだけか 中も詐称もあるが間の強が一番多いしそこで落ち着きそう -- 2016-02-27 (土) 17:37:00
      • XY&Zも中も逆詐称も強もあるけど間の弱が一番多いからね。 -- 2016-02-27 (土) 17:54:46
      • 意見見た感じ、強:ガラクタ、はやさいたま 弱:XY&Z、白鳥でいいんじゃね -- 2016-02-27 (土) 18:51:49
      • ↑の3つはある程度固まってるからもう移動させていいような -- 2016-02-27 (土) 21:53:43
      • 上3つってなんだ あと白鳥は際どい割れ方してる -- 2016-02-27 (土) 23:43:43
      • 4つの間違いじゃね -- 2016-02-28 (日) 00:07:46
    • ゴモア -- 2016-02-28 (日) 19:47:47
      • 強 New Worldみたいな独特なリズムの譜面。配置も決して単純ではない。休憩地帯も少なめだが、非ゴーゴーの密度が全体的に薄く稼ぎにしやすいのがまだ救い -- 2016-02-28 (日) 20:01:45
      • 強同意。☆10としてみると違和感があるがかなりの複合譜面だから強が丁度好さそう -- 2016-02-28 (日) 20:14:17
      • 強。超リズム難で曲知らないと振り回される。New Worldや亜空間、Dimensionsなどと境遇が似ている。その上Bpmも速く、8分とはいえ難解な複合や配置が多い。16分もカッターとして存在する。詐称にはいまいち欠けるし、中では骨がありすぎるので -- 2016-02-29 (月) 03:35:40
      • 強に同意 -- 2016-02-29 (月) 06:20:55
      • 道中だけで火ノ鳥と2段階分の差がつくとは思えないんだよなあ -- 2016-02-29 (月) 14:27:26
    • Feed A(アニメ) -- 2016-02-28 (日) 19:49:02
      • 詐称 XY&Zや白鳥、ガラクタの強化版 全体を通して高BPMで視認難な箇所がかなり多い。体力面でも9を逸脱してる -- 2016-02-28 (日) 19:57:52
      • 詐称 ガラクタが強なら詐称以外ありえん -- 2016-02-28 (日) 21:38:07
      • 高速で追いつかない中微妙な揺れでリズム崩しに来る。さすがに9は逸脱してる -- 2016-02-28 (日) 21:52:29
      • 詐称に一票 高速でしかも揺れてるとなるとさすがに9は -- 2016-02-28 (日) 21:54:11
      • ↑すまん、1回目が表示されてないと勘違いして2回書いてしまった・・・ 上二つ同一人物です、ごめんなさい -- 2016-02-28 (日) 21:55:31
      • 詐称 ☆9の超高速曲の中でずば抜けて16分が多く、8分の配置も他に比べて明らかに複雑 -- 2016-02-28 (日) 21:58:05
    • ケチャドン普通譜面 -- 2016-02-28 (日) 21:45:31
      • 第1、2ゴーゴーは16分はなく、ぷるぷるしんぷるが叩けるなら十分対応可能。ラスゴーは16分が現れるが、単色の面3連打のみで叩きやすい所に配置されている。逆詐称 -- 2016-02-28 (日) 21:50:38
      • 逆詐称 -- 2016-02-29 (月) 12:16:28
      • 中に一票 BPM250で8分複合もそれなりに複雑、16分も出てくる、ノーツ少なめで不可はまりを起こすとかなり痛い。 -- 2016-02-29 (月) 16:17:22
      • 逆詐称、XY&Zよりも明らかに格下で玄人譜面のようにラスゴーがそれほどキツいわけでもない。というかぷるしんや白薔薇裏がクリア安定してるなら普通に出来るはず。 -- 2016-02-29 (月) 16:55:23
      • 逆詐称同意 同じ高速譜面のXY&Zより明らかに弱い 白鳥表も下回ってるかも -- 2016-02-29 (月) 17:23:51
      • 弱。白鳥(個人的に弱)の微強化版だと思う -- 2016-02-29 (月) 17:30:16
      • 逆詐称 白鳥は16分+8分+16分+8分の配置が少し厄介だけど、こっちにはそれがないから白鳥に比べて叩きやすく感じる。 -- 2016-03-01 (火) 11:29:59
      • 逆詐称意見出してる人に聞きたいんだが、引き合いにぷるぷるしんぷるが使われているけど、ぷるぷるしんぷるが出来ればっていうのはどのくらい出来ればっていうのを想定しているんだ?道中がそこそこ叩ける程度じゃ正直クリアは厳しいと思うが -- 2016-03-01 (火) 20:27:49
      • てか★8で16分がないとはいえ★9の高速曲より速いかつ複合もそこそこある白薔薇裏が強なのに★9になった途端に高速曲がやたらと過大評価されてるのホント謎なんだけど。これが★9中なら向こうは詐称じゃないとおかしいでしょ。 -- 2016-03-02 (水) 01:39:59
      • ↑その「16分」があるのと無いのが一番の問題なんですよ -- 2016-03-02 (水) 09:54:05
    • ケチャドン玄人譜面 -- 2016-02-28 (日) 21:55:35
      • 中 譜面は全体的に単純だが、前半と後半のアップダウンが激しくラス殺しで大幅にゲージを削られかねない -- 2016-02-29 (月) 01:57:03
      • 中、第2ゴーゴーまでは弱程度だけどラスゴーがノンストップでキツい。但し、8分中心だから運手さえちゃんと組めばかなり楽にはなると思う。 -- 2016-02-29 (月) 13:43:40
      • 強 8分が多いすぎて不可をだしたら立て直しにくい 長複合も単純な配置とは言い難い -- 2016-02-29 (月) 23:17:40
      • ↑追記 最大コンボも少なくゲージが緩いため1つのミスですら痛い それで立て直しにくいとなるとノルマ落ちも十分ありえる -- 2016-02-29 (月) 23:21:53
      • 強 ラストゴーゴーの高速8分ラッシュは一度止まると立て直しが難しく、おまけに16分も混ざってくるとゲージを維持するので精一杯になる -- 2016-02-29 (月) 23:53:40
      • 中かな 個人差はあるが達人譜面と階層分けるほどの難易度には感じなかった。 -- 2016-03-01 (火) 07:04:12
      • 強同意。ラスゴーは休憩地帯がなく、16分が多く出る。BPMも速いから、たてなおるのは難しい。まだ達人譜面がマシ。 -- 2016-03-01 (火) 07:11:41
      • 強〜詐称 ノーツ数の割に難所が異常に長い その難所は区切りにくい8分が絶え間なく流れてくる上に逆手始動16分複合まで山のように来る 黒薔薇裏や燎原の序盤のBPMを40以上上げて更に16分を入れた譜面  -- 2016-03-01 (火) 19:17:08
      • ↑3の者だが、普通譜面が逆詐称だとなおさら中に感じる(普通譜面は逆詐称派)。あと立て直しが達人譜面よりやや難しいのは承知しているが、全体的に配置が達人譜面より緩くてそういう点ではこっちの方がやや楽に見える。 -- 2016-03-01 (火) 19:40:23
      • 強 ラスゴーは☆10でも中位はあるんじゃねーのってレベル 白鳥裏の8分複合地帯に16分混ぜた複合やんけ 回復地帯が全くなくコンボが少ないからワンミスがでかい これ中ならリアルに10中位になりかねない  -- 2016-03-01 (火) 20:03:23
      • ↑最後の一文ミス -- 2016-03-01 (火) 20:04:49
    • ケチャドン達人譜面 -- 2016-02-28 (日) 21:56:05
      • 中 ツンデレカフェより速いかつ叩きにくい配置もあるのでワンランク上かと -- 2016-02-28 (日) 21:58:43
      • 中かな、個人差はあるけど玄人譜面とほぼ同程度の難易度かと -- 2016-02-29 (月) 06:26:38
      • 中か強 他のハネリズム曲と違って8分が混ざってくる、徐々に早くなるためタイミングを間違いやすい、ハネリズムは達人だけなのでやりこむしかない。ただツンデレカフェと2段階差があるかといわれたら微妙な気はする -- 2016-03-01 (火) 07:31:35
      • 中 個人差が出やすいハネリズム譜面とはいえ、短めの複合が多いので強とは言えない -- 2016-03-01 (火) 10:19:03
    • だいぶ見づらくなってきたのでケチャドンの議論が終わり次第新ツリー立てます -- 2016-03-01 (火) 08:42:09
  • 前から思ってたけどケチャドン2000は普通、玄人、達人別々にやるの?というかそうするべきだと思うけど。 -- 2016-02-24 (水) 11:54:16
    • そうだと思うよ。 -- 2016-02-24 (水) 12:15:49
    • ★×8では画竜点睛シリーズがそれでやっていますよ -- 2016-02-24 (水) 12:18:40
    • 普通…弱や逆詐称 玄人・達人…中 -- 2016-02-24 (水) 13:57:06
      • まだ議論所にないし焦るな焦るな -- 2016-02-24 (水) 14:01:51
      • こればかりは議論所通さなくてもいいと思う。そもそも曲についての議論ならこっちですべきだし -- 2016-02-25 (木) 01:37:53
      • 議論所というか議論中やね -- 2016-02-25 (木) 03:15:44
      • あ、よくよく考えたらそうだな。完全に釣られたw -- 2016-02-25 (木) 07:28:00
  • 今更思ったんだが強多すぎじゃね? -- 2016-02-25 (木) 20:12:38
    • 綺麗に揃える必要はないとはいえ異常に中が少ないような。ハニハとかぶっちゃけ強か?って思うし。 -- 2016-02-25 (木) 20:54:49
      • ハニハは複合苦手な人からは詐称という声も聞くから普通に強でいいと思うが…。 -- 2016-02-25 (木) 23:25:11
    • そこは後から調整していけばいいと思う -- 2016-02-25 (木) 21:30:31
    • かと言って、マイマイみたいに★×9.0,9.1,9.2・・・ってするのもすごい大変そうだし・・・ -- 2016-02-25 (木) 21:35:59
      • 細かくするほど強弱関係にケチがつきやすくなるぞ -- 2016-02-25 (木) 22:32:20
      • それでも実際に反映できない場合がある。つ「GITADORA」 -- 2016-02-27 (土) 20:43:41
    • 冷静に見てリッジ裏とかきたさい200とか次元が強は微妙だな まぁ中か強か迷って強に入ったのもあるし後で調整すればいいと思う -- 2016-02-25 (木) 22:26:18
    • 分かる。正直ヘブンズと華振舞が中なのにステゼロが強なのかが意味わからない。 -- 2016-02-25 (木) 23:23:34
    • 俺的には強は旧基準★10で十分通用する奴だけ入れた方がいいと思う。中は9上位〜10下位辺り。 -- 2016-02-26 (金) 13:47:21
      • その基準ならタベルナとか神風と同列扱いだったパニは強合格ってことになる。★9詐称だったステゼロや★10でも主に下位扱いだったリッジ裏は怪しいね。 -- 2016-02-27 (土) 02:33:41
    • セイクリ強で六兆年中はわけわからん 相互互換だろ あと大空が前半簡単すぎて強とは言えない -- 2016-02-27 (土) 02:14:54
      • 大空はやっぱり強でいいと思う。確かに前半は単純だけどそれでも適正者は幾らか体力が削られる。で、削られた分がじわじわ効いてくる頃に難しくなる。最後の長複合なんかは十分、適正者にトドメを刺せる。 -- 2016-02-27 (土) 02:40:08
      • 六兆年とか途中スカスカ過ぎるから中、大空とセイクリは疲れるので強。 -- 2016-02-27 (土) 09:36:36
      • ↑失礼 とか→は -- 2016-02-27 (土) 09:39:24
      • 大空は個人的には強にしか見えないが確かにセイクリは強か中のどちらかって感じではある -- 2016-02-27 (土) 13:52:12
      • ↑同意 -- 2016-02-27 (土) 17:11:14
  • とりあえず高BPMの曲→メドレー系の曲+森熊裏でいいでしょ?。その後なんだけど保留にした曲をやる訳じゃん。その保留にした曲は同じ強さのとこで分かれてる曲をだせばいいと思う。最初は逆詐称or弱で分かれてる曲ばかり出すとか。 -- 2016-02-25 (木) 23:30:39
    • それいいと思う。比較しやすいし -- 2016-02-26 (金) 22:14:05
  • 珈琲の属性が体力で詐称の位置にいるのは誤解を生むんじゃないかな 戦車裏並みの体力譜面に見える 脳症裏が偶数とか複合とかの技術方面に尖ってるはずなのに総合になってるのも謎 9適正ならもうちょい体力もつと思う -- 2016-02-27 (土) 02:22:14
    • いやいや、珈琲は適正者の頃めっちゃ疲れてたわ ああいう正統派譜面の疲労度と戦車裏の疲労度とはまた別物だと思うけど -- 2016-02-27 (土) 13:53:45
    • というか普通に戦車裏より体力使う。向こうが無駄に過大評価されすぎなだけ。 -- 2016-02-27 (土) 14:04:25
    • 珈琲は戦車裏には劣るけど十分体力を使う 脳漿は物量(高密度)、長複合、発狂、低速ハネ、偶数、複合難(逆手)、そこそこの体力とあるから総合でいい -- 2016-02-27 (土) 17:09:35
    • 珈 琲 の 正 体 は 超 変 則 複 合 で す -- 2016-02-27 (土) 20:47:18
    • 確かに体力「だけ」ってのは誤解生むかもな -- 2016-02-28 (日) 00:41:35
    • 属性に複合を追加。 -- 2016-02-29 (月) 18:58:56
      • 乙です -- 2016-02-29 (月) 22:29:32
    • 戦車裏が極端すぎるだけ 珈琲も一般的に見れば十分体力譜面 まあ体力寄りの総合力譜面ってのが正確なところかもしれないが -- 2016-02-29 (月) 22:44:21
  • 2/26 ページ上部に新しい注意書きと作成議論所へのリンクを追加しました。コメントする前に、まずは一度全員ページ上部の文章を読んでいただくようお願いします。 by初期 ページ作成主
    徹底したいのでコメント欄自体の中にも埋め込んでおきます。しつこいですがお願いします -- 2016-02-27 (土) 04:38:27
    • おつ! -- 2016-02-27 (土) 07:05:07
    • ありがたいけど、貼るなら全難易度のページに貼ってくれないか。 -- 2016-02-27 (土) 09:38:29
    • お手数かけさせて申し訳ない -- 2016-02-27 (土) 15:08:02
    • ・ページ上部の注意書き追加 ・コメント欄上下の誘導追加 ・その下の「コメントする際は〜」の黒字化 を全ページに、 ・このページのコメント上下へのリンク追加 を行いました。 -- 2016-02-27 (土) 15:23:41
    • 乙です! -- 2016-02-28 (日) 00:19:09
  • そういえば、コメントの上部と下部にジャンプする機能はこのページにはつけないのかい -- 2016-02-27 (土) 12:01:37
    • 付けました。ただ非表示にされていたので読み飛ばし防止かもしれないですね。必要不要意見あれば議論して欲しいです -- 2016-02-27 (土) 15:02:45
  • 思ったんだけど、聖徳たいこはいつ表示させればいいんだ?。 -- 2016-02-27 (土) 12:29:51
    • BPM変化が多いからメドレー系と同じタイミングでいいんじゃない?愛×愛ホイッスルも同様 -- 2016-02-27 (土) 12:31:06
      • E.G.Gもそうだな。 -- 2016-02-27 (土) 12:38:42
      • ↑失礼 MGG -- 2016-02-27 (土) 12:40:30
      • MGGはいいけど愛 -- 2016-02-27 (土) 15:09:03
      • 途中送信スマソ。愛愛 -- 2016-02-27 (土) 15:09:51
      • 2回もすまん。愛愛は言うほど変化回数多くないような -- 2016-02-27 (土) 15:11:10
      • 今頃思ったんだけど、じゃあ何でヘ調はもう出てるんだ?。 -- 2016-02-27 (土) 17:56:43
      • ↑殆ど140前後一定だから -- 2016-02-27 (土) 18:13:55
  • そういえば、初見もしくは暗記してない、曲に馴染んでない場合だけ難しいような譜面ってどういう感じに分類すればいいんだろう? もりくま裏が特にそうだが、はやさいたまもそれに近いような傾向があるような。 -- 2016-02-27 (土) 15:15:05
    • イミテ裏とファントム裏もそうかな。 -- 2016-02-27 (土) 19:34:27
      • ケロ9も曲を知ってるかで長複合の対応の仕方かなり変わってくるな -- 2016-03-07 (月) 17:42:24
    • クリア難易度であって初見クリア難易度には限られないからな。その点は普通に意見を平均するかでいいんでね?後々修正も可能だし -- 2016-02-28 (日) 03:48:14
  • 作成議論所の注意書きとコメントを一読してくださいって酷くない?www 一読って言っても、ハリーポッター並みの文字数があるのに読む気にならないよ -- 2016-02-27 (土) 18:11:16
    • コメント時の注意も読んでないとみた -- 2016-02-27 (土) 18:35:51
      • みられた -- 2016-02-27 (土) 18:41:53
      • 読んでる上で煽ってるんですか?なら然るべき対応を取ります。 -- 2016-02-28 (日) 03:35:01
    • まあ最低でも注意書きくらいは読んでねってことで -- 2016-02-27 (土) 21:37:47
    • そういう人がいると思って軽くまとめた上の注意書きを書いたり、該当ページの最重要項目を上の方にずらしたりしたんです。ちゃんと読む人は少ないだろうな(むしろ完璧に読んでもらえたら泣くレベル)と思っているのでそれを汲んで黙っていて欲しかった 結局wwwとか使ってるし -- 2016-02-28 (日) 03:22:41
    • 実際見返してみましたが、ハリーポッターほどもないですね 雑談所のコメントページの半分が1/3程度と思われます 読む気になれば読めます 全部読めとは言わないのでせめてどういう経緯でできたのか、どんな議論がされてきたのかだけ汲んでいただければと思います。以降の煽りコメントは非表示にさせていただこうと思うので文面は気をつけてください。 -- 2016-02-28 (日) 03:34:08
    • ひどいも何もここで注意書きも読まず、しれっと参加してるやつの方が酷いと思うが -- 2016-02-29 (月) 18:35:20
  • 思ったんだけど、幻想ってどこにいる? -- 2016-02-28 (日) 10:48:37
    • サテライトの方なら、中or強って感じでたまに弱や詐称も見られる -- 2016-02-28 (日) 11:00:18
    • まだ出てない、あれも速度変化が多いしまあメドレー系と同じで -- 2016-02-28 (日) 12:06:17
  • 残ってる高BPMの曲出しちゃっていい?。たしかゴモアとFeed Aだ。 -- 2016-02-28 (日) 18:49:36
    • あとケチャドン -- 2016-02-28 (日) 19:20:04
    • この3曲を出すと、議論中の曲は7曲になる。出していいと思う。 -- 2016-02-28 (日) 19:21:04
    • ファントム裏もある。ケチャドンは3譜面あるからゴモア・Feed A・ファントム裏の次に出せば良いと思う。 -- 2016-02-28 (日) 19:36:10
      • いやあれはソフランが酷いから後回しにした方がいいかなと思って…。 -- 2016-02-28 (日) 19:38:09
    • とりあえず意見の割れが酷いサテライトとダイハピ裏を後回し。ゴモア Feed A 表示。ケチャドンはこの状態で置かれていたのでとりあえず表示したけど、譜面分差のやり方が分からんから誰かやって。 -- 2016-02-28 (日) 19:52:31
    • 白鳥は後回しにしたいので非表示 XY&Z…弱 ゴモア…強 Feed A…詐称で入れていいかな? -- 2016-02-28 (日) 23:22:32
      • おk -- 2016-02-29 (月) 04:12:46
      • とりあえず移動させてケチャドンを分けた -- 2016-02-29 (月) 07:01:04
      • ↑乙です。 -- 2016-02-29 (月) 12:15:26
  • ケチャドン玄人と達人は中しかないから入れて(俺も両方中だと思うし)。あと次はメドレー系でいい?。 -- 2016-02-29 (月) 17:36:50
    • 上の注意書き読んだ?"議論はゆっくり慎重にお願いします"ってあるように1日でしかも木主含めて3票ずつしか入ってないのに移動をするのは早すぎる -- 2016-02-29 (月) 18:33:10
      • 3票入れば十分だろ。じゃあ何票入ればいいんだ?。 -- 2016-02-29 (月) 19:14:25
      • ちょっと言い方が悪かった、すまん。ただ、何票とかいう話でもなくて全体的に急ぎすぎてるのが気になる。こればかりは初めの☆×5あたりから参加してないと分からないかもしれない。けどそこから参加していてこの議論所の意義を知っている人からすれば難易度wikiみたいにしてしまわないようにじっくり議論をしたい。具体的には3票が少ないというのもそうだが、具体的な特徴を上げてほしい。本来ならコメント欄に上がった特徴だけで上の表が書けるようならベスト。 -- 2016-02-29 (月) 21:26:06
      • ↑ 議論が速いのは分かる。けどあまりにも遅いと過疎っちゃうんだよなぁ…。 -- 2016-02-29 (月) 21:50:25
      • ↑まあそうなんだけど、焦って急かすよりも、若干過疎ってでもしっかり意見をまとめる方が有意義だと思う -- 2016-02-29 (月) 22:53:29
    • というか曲によっては過疎り具合が酷い。意見が出ないのは同意してるのかその曲に興味がないのか単なる冷やかしか。 -- 2016-02-29 (月) 19:19:15
      • 曲名見て衝動的に意見言う人が多いんじゃない?印象が薄かったり、ほっといても意見が固まりそうな曲が過疎りやすい気がするし -- 2016-03-01 (火) 03:36:14
    • 酷いこと言うようだけど過疎らせてそれでも出してくれる米のほうが正直有意義な気がする -- 2016-03-01 (火) 03:08:52
    • あと速い遅いに関わらず、特徴欄に書く文章をみんなでちゃんと考えたい。単に強さを決めてはいおしまいだと攻略ページとして弱い -- 2016-03-01 (火) 03:10:59
      • なんだかんだ言って今までの曲はほぼ埋まってるから大丈夫そうだけどね。みんなの意見っていうのも難易度評論の時点で理由として書いてるから問題なさそう。まぁ次の難易度に行く前には終わらせるように頑張ろう -- 2016-03-01 (火) 03:46:50
  • 凛が☆9確定したので入れて。 -- 2016-03-01 (火) 15:16:25
    • ☆9なの確定してるけどまだACに出てないやん 配信されてない曲は入れる必要ない あと入'れてじゃなくて'入れてください'な -- 2016-03-01 (火) 15:50:18
    • ☆9なの確定してるけどまだACに出てないやん 配信されてない曲は入れる必要ない あと'入れて'じゃなくて'入れてください'な ここ一応公共の場だから人になにか頼む時は敬語使って そもそも何でそんなに急かすかねぇ… -- 2016-03-01 (火) 15:52:20
      • うわ連投した すまぬ -- 2016-03-01 (火) 15:53:05
    • 日本版に来てからでいい。海外版にしか収録されてないんじゃ今始めたところでまともに議論出来ない -- 2016-03-01 (火) 17:30:45
    • 議論中の楽曲に入れてとは言ってないよ(木主)。 -- 2016-03-01 (火) 17:38:33
  • ステゼロ、リッジ裏、サンセット辺りは冷静に見て☆9強要素ないと思うわ クリアだけって考えるとなおさら サンセットなんか特に万人が稼ぎであろう場所がかなり長い -- 2016-03-01 (火) 20:12:24
    • リッジ裏だけは強でいい 全体難 -- 2016-03-01 (火) 21:06:46
    • ステゼロはある 個人的に亜空間ぐらい -- 2016-03-02 (水) 00:13:52
    • 中が23曲に対して強が42曲もあるのはねえ・・・無理にバランス取る必要はないとはいえさすがに大安売りされ過ぎ感はある。 -- 2016-03-02 (水) 05:57:36
      • ちなみに弱は34譜面。 -- 2016-03-02 (水) 05:59:02
      • まあ、そういうのは多少は気にしない方針だったが、さすがにここまでくると中のボーダーを上げざるをえないかな。個人的にはリッジ裏、FLOWER、ステゼロ、きたさい200、パステル、熊蜂あたりか -- 2016-03-02 (水) 08:54:33
      • 偏差がでかいってことでよくない? -- 2016-03-02 (水) 12:43:21
      • そうなんだよね 強を安売りしすぎ 中か強の瀬戸際の譜面は全部中でいいレベル -- 2016-03-02 (水) 14:51:16
      • BPMが高けりゃすぐ上だからな -- 2016-03-02 (水) 15:22:18
      • パステルは説明欄にも強にしては弱い方ってあるし中でもよさそうな印象 -- 2016-03-02 (水) 18:53:19
      • パステルはそこそこ個人差あるし強の中で弱いと明言されてる訳じゃないぞ。個人的に中でいいのはリッジ、ゴモア、ディメン、ステゼロ、200、時空1あたり -- 2016-03-02 (水) 20:57:44
      • 弱や強が決まりやすいのに対して中の曲は意見が割れやすく後回しにされてるから少ないというのもある。現状では偏っていても何とも言えん。 -- 2016-03-02 (水) 22:35:04
    • 熊蜂とゴモアは下げてもいいかな。ゴモアはクリア難易度は弱でいいと思ってたんだがここの方々はそうじゃなかったみたいだけれど -- 2016-03-02 (水) 09:48:35
      • 確かにどっちも強かと言われると微妙。 -- 2016-03-02 (水) 14:24:46
    • HHBはクリア難易度なら中のヘブンズと大して変わらない気がする -- 2016-03-02 (水) 21:41:23
    • いや別によくね。強には強なりの難しさがあるんだし -- 2016-03-02 (水) 21:53:28
      • 同意どれも特徴的でむずかしいし無理やり下げる必要がない -- 2016-03-04 (金) 23:06:15
  • 個人的にステゼロは★9のど真ん中の印象。 -- 2016-03-01 (火) 22:05:50
    • ステゼロは旧筐体だと詐称レベルなんだよね。BPMは遅いけどリズム難要素は亜空間より強いから、中はないかなぁ -- 2016-03-02 (水) 09:39:40
      • 亜空間は複合+リズム難で強になってる印象 -- 2016-03-04 (金) 11:38:33
  • ケチャドン普通、玄人がまとまりそうにないので先にBPM変化の激しいものを表示 -- 2016-03-02 (水) 20:47:30
    • MGG裏 -- 2016-03-02 (水) 20:50:29
      • 強 KARMAの強化版のような譜面で、複合のレベルが高く速度変化も多いため崩されやすい。 -- 2016-03-02 (水) 20:55:17
      • 中 16分長連打の種類が豊富で、16分偶数の多さやゴーゴーの密度の高さが目立つが、★×10逆詐称と思われる神風よりはだいぶ叩きやすい気がする。 -- 2016-03-03 (木) 12:16:11
      • ↑神風がクリアで逆詐称は早計すぎるだろ  本題は強 全体的に中複合がかなり多い -- 2016-03-03 (木) 17:49:56
      • ↑2 神風逆詐称は俺は同意するけどそれだから中ってのはさすがになんか違う。中以下だとBPM変化や長複合に惑わされやすいと思うから強。 -- 2016-03-03 (木) 17:51:49
      • 強。リズム難に加え複雑な配置、速度も決して遅くはないので -- 2016-03-04 (金) 11:48:41
      • 複合のレベルと速度変化を考えるとさすがに強に入るでしょ -- 2016-03-04 (金) 20:13:41
    • 愛×愛ホイッスル 強 詐称まではいかないまでも体力的に適正者には厳しそう -- 2016-03-02 (水) 21:23:22
      • 強 BPM240地帯を中心に体力を要し、複合レベルもそこそこ高い。 -- 2016-03-02 (水) 21:56:24
      • 強同意。前半は偶数、中盤は高速、それ以外は稼ぎやすいけどそれなりの体力が必要となる。 -- 2016-03-03 (木) 01:30:23
      • 強、総合力が求められる -- 2016-03-03 (木) 09:55:40
      • 中。開幕のリズム難と中間の高速処理以外は稼ぎ地帯だから魂ゲージ回復しやすい。 -- 2016-03-05 (土) 15:36:13
    • 森熊裏 クリア難易度で言ったら詐称 -- 2016-03-02 (水) 21:24:27
      • 詐称かな ただ、覚えている人にとってはかなり易しくなる。でも、まず覚えている人がほとんどいない -- 2016-03-02 (水) 21:55:29
      • こればかりは議論所で提案されている個人差枠に入れるべきだろうな。いくら★10の実力あっても暗記してないと出来ないし -- 2016-03-02 (水) 21:55:53
      • まず暗記すること自体が☆9上位に匹敵する。個人的には強。 -- 2016-03-02 (水) 22:00:35
      • 最低でも強、詐称も十分に考えられる。そもそも譜面を覚えるのが大変。 -- 2016-03-02 (水) 23:09:33
      • せめて強。初見や暗記してないときなら完全に詐称。逆に完全暗記してるなら弱〜中くらい… -- 2016-03-03 (木) 02:45:13
      • この曲を常時等速のドロンと考えたら強妥当かな 見えてるなら逆詐称〜弱かもしれないけど、見えないとなると話は別でその割には複雑 -- 2016-03-03 (木) 03:13:42
      • 森熊裏だけはリズム感テストみたいに隔離枠でいい気がするんだが -- 2016-03-03 (木) 08:10:19
      • 覚えたかどうかだけで完全に難易度が変わる。こればかりは後回しか個人差枠かな… -- 2016-03-03 (木) 17:36:42
      • 個人差枠に入れるとしてもせめて★×9でいいのか★×10なのかは決めないと どの範囲で個人差なのか -- 2016-03-03 (木) 19:36:34
      • 強 ★8クラスの譜面を大半暗記するのは★9弱〜中適正ではほぼ無理かと ある程度パターン化はできるので詐称まではいかないか -- 2016-03-04 (金) 01:03:19
      • クリア難度なら☆9強〜☆10中ぐらいの個人差かな少なくともあの速さは☆9適正者には暗記しないでクリアするのはほぼ無理だと思う -- 2016-03-04 (金) 02:30:27
      • 確実に分類可能な所が一切ないので隔離するのが無難かと -- 2016-03-04 (金) 15:21:00
      • 普通個人差って「〜が苦手な人には強め」みたいなやつだよね 意見は強と詐称ばっかだし、個人差枠に入れなくても良さげ -- 2016-03-04 (金) 17:59:17
      • クリアに関しては間違いなく強以上はあると思う。個人差が出る云々は高スコアを狙う上級者クラスの話であって、クリア目線で見ると中以下はまずない。 -- 2016-03-04 (金) 20:11:54
      • 強いて簡単な部分を挙げると、HS関係無しだったら☆8程度 ☆9適正者でもHS2.5~3までは見切れると思うので稼ぎは十分ある の2点だと思う。でも後半は暗記しないとゲージが減るのを見てるだけになっちゃうから強以上はある -- 2016-03-04 (金) 23:32:56
      • HS 3以上はほぼ暗記必須の為、詐称同意。 -- 2016-03-05 (土) 15:46:55
      • これは強に尽きる。第一ある程度なれた状態でプレイだから詐称はありえるけどいきすぎかも。かといって譜面の純粋は難易度(すべて等速)は弱、中は低いと、よって強。 -- 2016-03-05 (土) 23:50:43
      • ↑の主 ごめん色々文おかしい。 -- 2016-03-05 (土) 23:53:32
      • この曲ばかりは☆×9に入れられていること自体苦し紛れだと思う。よって難易度順の位置づけの範疇を超えてるので個人差枠 -- 2016-03-06 (日) 17:33:21
      • この曲に関しては難易度比較をする事そのものが不毛と感じるが、あえて言うなら強だと思う。そもそも覚えるのに一苦労だし、そもそもリズム感がないと覚えても意味がない。でも、これに関しては個人差枠でもいいような… -- 2016-03-07 (月) 14:56:20
    • チェンクロ通常裏 -- 2016-03-02 (水) 21:58:41
      • 中 前半は比較的楽だが、速度変化後には変拍子+ノンストップというのがやや厳しい -- 2016-03-02 (水) 21:59:33
      • 中 -- 2016-03-03 (木) 11:36:39
      • 中、前半と後半で譜面傾向が違う -- 2016-03-05 (土) 13:52:31
    • 幻想即興曲 -- 2016-03-02 (水) 22:01:16
      • 強 全体的に複合処理能力が求められ、終盤では体力も必要。 -- 2016-03-02 (水) 22:38:21
      • 強 かなりBPMが揺れており、低速高速処理共に求められる総合力譜面。 -- 2016-03-03 (木) 17:40:38
      • 中。 リズム難と体力を問われる総合譜面だが、高密度地帯は面ばっかりで叩きやすいし、それ以外も低速でクリアに大きく影響するほどのリズム難でもない。 -- 2016-03-03 (木) 20:53:09
      • 強同意 クリア狙うレベルだと高速からの低速はかなりきついものがある。総合譜面でさまざまな処理が求められる割にノーツ数が少なめでミスが響きやすいのもつらいところ。 -- 2016-03-03 (木) 21:00:20
      • 個人差はありますが、総合的に踏まえて強。長複合がきついですね。 -- 2016-03-04 (金) 11:51:27
      • 個人的には中に感じるけど個人差が強い(らしい)し地雷になることもあり得るから強でいいんじゃない -- 2016-03-04 (金) 20:07:31
      • 詐称に感じるけどこういう譜面は個人差が大きく出るし自分が超苦手なだけだと思う -- 2016-03-04 (金) 23:11:52
      • 個人は中。そう言えば、幻想中なら熊蜂も中。 -- 2016-03-05 (土) 15:42:24
      • 俺は幻想は完全に中、熊蜂は中と強の間だと思う -- 2016-03-05 (土) 15:50:31
    • 妖怪ウオッチメドレー 弱 低速〜中速の間でさまざまな要素を含んだ総合譜面。一つ一つの要素自体はそれほど強くないものの、いろんな譜面傾向に対応しなきゃならないから逆詐称というほど簡単ではないと思う。 -- 2016-03-02 (水) 22:40:39
      • 自分も弱。遅い上に簡単な譜面配置が続くけど、遅いなりの難しさもちゃんとある。精度難だし、油断や隙を生みやすいのも遅いならでは。最後の発狂は対応力も結構必要だし。 -- 2016-03-03 (木) 02:48:29
      • 逆詐称だと思ってたけど弱のメンツ見る限り弱でいい気がしてきた。 -- 2016-03-03 (木) 10:08:45
      • 逆詐称 クリアのみならシンセ並か以下 -- 2016-03-03 (木) 11:37:12
      • 逆詐称 いろいろなパターンの配置はあるが、16分33連と24分28連以外は★×8適性者に対応できると思う。 -- 2016-03-03 (木) 12:18:34
      • 白鳥やXaより弱いとは思えん。よって弱。 -- 2016-03-03 (木) 19:24:08
      • 逆詐称 低速テンプレ地帯がほとんど 8強の低速リズム難の方がノルマは強い -- 2016-03-04 (金) 10:51:28
      • 電子ドラムの達人とヘ調より弱いとは思えないから弱。 -- 2016-03-04 (金) 12:34:00
      • 逆詐称 ただの精度難でクリアに影響は少ない -- 2016-03-04 (金) 23:13:30
    • ファントム裏 -- 2016-03-03 (木) 13:18:22
      • 詐称 一応稼ぎ所はあるが、全体的にソフランや癖のある配置が多い。★×10のベノマス裏より難しく感じる人もいるかと。 -- 2016-03-03 (木) 13:32:54
      • 詐称 研究前提譜面 強の譜面で不可50以上出すノルマギリギリの適正者には高速地帯の上級者目線なら稼ぎになる部分が稼ぎにならない 発狂と後半の24交じりの長複合はノーツが多く態勢も立て直せないから適正者はここだけで不可30前後は出る -- 2016-03-03 (木) 17:47:19
      • 強寄りの詐称 繰り返しが多いが、16分をうまく叩けないとかなり厳しく、全体的にソフランに翻弄される恐れがある。ラスゴーは譜面そのものは叩きやすいがソフランが強烈。 -- 2016-03-03 (木) 17:53:34
      • 詐称。まずギミックが異常。そしてBPMも頗る速い。初見では特に振り回されるし、複合のレベルも高く、最後の方はギミックも相まって殺しにかかってくる。以上の点から、10弱でも違和感が無いから -- 2016-03-03 (木) 18:47:21
      • クリアなら強止まりを推す。最初と最後のゴーゴーは確かにどちらもかなり厳しいけど、中盤は適正者でも対応できないほどではなく、ここの割合も低くない。全体的に見て適正者が全く打てない部分は少ないかと思い、☆10とまでは言えないと感じる。 -- 2016-03-03 (木) 19:30:47
      • 詐称 イミテ裏を大幅強化したような譜面 後半が難しすぎるし途中の中盤ソフランも適正者にはかなりきつい -- 2016-03-03 (木) 22:33:13
      • 密度低いから強 -- 2016-03-04 (金) 00:15:41
      • 詐称 ベナマス裏の完全上位互換 等速で流してみりゃわかる -- 2016-03-04 (金) 08:44:21
      • 強。ラスゴー前はかなりムズいけどそれ以外は初見だけ。Feedと同等はない -- 2016-03-04 (金) 09:00:31
      • 詐称 フルは全然わからんがクリアが地雷級 高速が稼ぎって言ってる人よく見るけどまったく稼ぎじゃない この譜面の密度が低いのはドンドン地帯のせいで道中と難所の密度はかなり高い ワンミスによる連鎖が起こる -- 2016-03-04 (金) 10:49:58
      • 詐称。ただでさえ難配置、かなりのリズム難なのにそれにソフランが加えられて余計やりにくい。 -- 2016-03-04 (金) 11:54:14
      • これが最初から☆10で解禁されてたら違和感しかないけどね。ソフランはキツいけど適正者ならここまでくるまでにそれなりに慣れてる筈だから上で散々言ってるけどソフランはあんまり関係ない。繰り返しが多いしクリア難易度は大したことない -- 2016-03-04 (金) 13:05:07
      • パニッが強なら強に一票 -- 2016-03-04 (金) 14:03:53
      • 詐称でも強でも違和感ないけど確かにベナ裏以上はある ↑パニに関しては夜明け夏竜裏イオシスと同じく強と詐称の境目の位置にいると思うからこいつとの比較は厳しい。そもそも傾向が違うんだけどね -- 2016-03-04 (金) 17:06:15
      • 詐称同意。最初にいきなり飛んでくる追い越し音符、少しずつ加速する道中のソフラン、見た目32分など、★9にしてはムズい配置が多い。振り回される危険が高い。 -- 2016-03-04 (金) 17:43:50
      • 詐称 Feed Aの上位互換曲 追い越し音符とラストゴーゴーは暗記必須 -- 2016-03-04 (金) 21:41:04
      • 詐称 繰り返しが多いけど、繰り返されてる部分が難しいため難所の部分が増えてる 簡単に言うと難所が多い。最後は回復が出来ないし暗記をしないと削れるので詐称になる要素は十分ある -- 2016-03-04 (金) 23:25:27
      • 詐称 こういったまとまった不可が出やすい譜面はクリア難の中のクリア難だわ もちろん珈琲とかスクリーム裏みたいな正統派物量(まとまった不可は出にくいがポロポロ不可が出る譜面もクリア難だとは思うけども -- 2016-03-05 (土) 00:20:59
    • チェンクロ最終裏 -- 2016-03-03 (木) 19:27:58
      • 中 序盤は楽だが、加速後に密度が上がる。ただ、体力的には結構厳しいが、配置自体は単純なものが多い。 -- 2016-03-04 (金) 11:02:17
      • ↑同意 -- 2016-03-04 (金) 23:13:57
    • 聖徳たいこ -- 2016-03-04 (金) 16:49:26
      • 譜面分岐考えないで、中〜強かな。簡単な所も多いけど、愛×愛ホイッスルみたいに中盤がキツイ -- 2016-03-04 (金) 18:37:23
      • 愛愛より道中の密度が低いけど高速地帯の複雑さはこちらの方が上。愛愛と同難易度か。 -- 2016-03-04 (金) 20:37:23
      • カレーメシと同じくらいに感じるし強 -- 2016-03-04 (金) 20:50:35
      • 中 ホイッスルの高速物量地帯はBPM240に対して聖徳は200 道中もホイッスル以下  -- 2016-03-05 (土) 11:32:42
      • クリアは中。稼ぎ地帯のBPMは愛愛よりかなり遅くなっている。 -- 2016-03-05 (土) 15:40:08
      • 200地帯はきついが、稼ぎが意外と多いので中で。 -- 2016-03-05 (土) 17:07:26
      • 強だと思ってたけど中とのバランス考えたら中に入るかな -- 2016-03-06 (日) 19:35:23
    • 見た感じだと MGG裏、愛愛→強はほぼ確定か もう少ししたら幻想→強とチェンクロ裏両方→中も固まりそう -- 2016-03-04 (金) 18:46:35
      • MGGと幻想は若干反対者いるね ファントムもほとんど詐称で固まってるけど一部反対がいる -- 2016-03-04 (金) 18:53:31
    • 正直ファントム裏と妖怪2が☆2つも難易度が離れるとは思えないんだよ。 -- 2016-03-04 (金) 19:54:58
    • ほぼほぼ意見が固まっていたファントム裏、幻想、愛×愛ホイッスル、MGG裏を移動 -- 2016-03-05 (土) 06:55:10
  • ミーナの説明にある青バラがこなせればっておかしくないか?青バラは詐称だから★×8適正者にはまず出来ないはずだからゲージ維持はほぼ無理って言ってるようなものなんだが -- 2016-03-04 (金) 21:11:47
    • 別に★8適正者に向けて言ってる訳じゃないだろうからいいのでは。目に青葉のように★8を基準にしてるものは他にもあるし、同じ意味合いだと思う -- 2016-03-04 (金) 21:21:48
      • 逆詐称にある以上★×8適正者でもクリア出来る曲という意味になるから★×8適正者にも積極的に挑戦してもらいたいはず。だったらクリア出来ない曲を基準にするのはおかしいのでは? -- 2016-03-04 (金) 23:08:32
      • 見たとこおかしいのはミーナだけっぽいな。青薔薇は行き過ぎなので、せめて★×8の強以下を提示してみては -- 2016-03-05 (土) 05:06:07
      • ポケモンXYに変えてみた -- 2016-03-05 (土) 10:10:45
    • 特徴欄書いたものだがミーナのおやしきのラスゴーの密度は青薔薇と大して変わらない上に、そもそも詐称と言っても☆×8で強とかなり意見が分かれてたから☆×8卒業レベルの曲として同BPMのこの曲はラスゴーにはぴったりと思って挙げたわけだが、なんでポケモンのほうにした?こういう練習曲っていうのは密度や譜面傾向が似ているものを挙げるべきじゃないの?BPMがころころ変わるメドレー曲が練習に最適とはとても思えない。 -- 2016-03-08 (火) 11:10:00
      • いやこの文だと練習とかじゃなくて完全にできる前提になってるじゃない。確かに強で意見割れてたけど最終的に詐称になった以上半数以上の人は詐称だと思ってる訳で。逆詐称に分類してる以上詐称曲をできる前提として提示するのはどうかと思ったんだ -- 2016-03-08 (火) 16:34:49
  • あれ、電子ドラムの達人は何処へ? -- 2016-03-05 (土) 00:36:40
    • 逆詐称と弱で割れてて、にんじゃり枠って感じだったけど、ひとまず非表示になってるっぽい。 -- 2016-03-05 (土) 05:27:31
  • これでまた強が増えてしまいそう。何か強と弱で中でもいい曲はないだろうか。 -- 2016-03-05 (土) 07:29:55
    • 個人的には脳エイ裏、ウイングス、S、ガラクタ辺りかな -- 2016-03-05 (土) 09:13:23
      • 農営裏とガラクタは同意 -- 2016-03-05 (土) 09:39:34
      • 農営裏だけ同意 他は妥当 -- 2016-03-05 (土) 13:08:21
      • Sはいまで妥当だと思う。あれで中ならほとんど中になってしまう(きがする) -- 2016-03-05 (土) 18:03:25
    • 別に無理に持ってく必要はないと思うけどねえ。☆9は旧☆10から落ちてきた曲も多いからそれだけ上に固まるのもわからんでもないし。 -- 2016-03-05 (土) 09:55:37
      • 同意 -- 2016-03-05 (土) 14:16:26
      • だとすると相対的に強が多くなることは避けないといけない。一つの段階だけやけに多くなるのは、難易度表として機能してないのと一緒。つまり現時点で以前より★×9の平均値が上がったことになるから、均す必要があるってこと -- 2016-03-05 (土) 16:49:04
      • 中だけ多くなったり少なくなったりすることは十分あり得るけど、どちらにせよ今は調整する段階じゃないね -- 2016-03-05 (土) 17:13:16
    • 個人的にヘブンズ、切るな、華振舞が中に入れられてるのにこいつらとクリア難易度平均すると変わらんであろう譜面が強に入ってるのはどうかと思うわ 次元やサンセットやきたさい200やステゼロはまず中で良いでしょ -- 2016-03-05 (土) 10:15:10
      • 全部同意 -- 2016-03-05 (土) 10:45:11
      • きたさい200とステゼロは同意 -- 2016-03-05 (土) 14:27:52
      • Feed Aとスクラムとファントムは強で良いと思う -- 2016-03-07 (月) 17:40:14
      • ↑Feed Aは微妙だがあと2つは同意 -- 2016-03-07 (月) 23:54:07
    • 今の中には強寄りの中がかなり少ないんだよな  -- 2016-03-05 (土) 11:34:33
    • 強も詐称も技術甘すぎ 強は蟹蟹以上ぐらいでいいし詐称はポケモン裏カンフーfeedA魔法少女ぐらいで充分 -- 2016-03-05 (土) 11:45:26
      • 技術→基準 -- 2016-03-05 (土) 11:46:34
      • テンプレ物量過大評価の方がよっぽど謎だろ あんなので不可60とか出す適正者が同等扱いされてる技術できるかって言うとまずできないだろ -- 2016-03-05 (土) 11:59:22
      • そんなに詐称厳しくしたら☆10逆詐称が10譜面は出るレベルだろ -- 2016-03-05 (土) 12:04:32
      • 強の基準は蟹蟹以上だと相当な数落ちると思う。リッジ裏200インザゾ強は「?」って感じだが -- 2016-03-05 (土) 13:11:22
      • ↑200は同意 リッジ裏は全体難 インザゾは発狂で大きく削れるしその後も回復が少ない -- 2016-03-05 (土) 14:08:52
      • ↑その全体難の難易度自体が弱いってこと 全体的に強ではない -- 2016-03-07 (月) 18:47:25
    • 弱→中…アンタイ裏、ウィングス、脳営裏 -- 2016-03-05 (土) 11:48:24
      • ウィングスは微妙な範囲だけどだいたい同意 -- 2016-03-05 (土) 13:14:14
      • まだその3曲は弱でいいと思う。 -- 2016-03-06 (日) 23:17:04
    • ゴモアが強で火ノ鳥が弱ってのが意味分からん。どっちか中 -- 2016-03-05 (土) 12:30:35
    • 散りゆく蘭の綴る詩は中に上げていいと思うんだよね -- 2016-03-05 (土) 12:57:06
      • 同意 -- 2016-03-05 (土) 13:13:21
      • 俺も同意。 ちなみに俺は議論中も中押しだった -- 2016-03-05 (土) 13:42:32
    • 強or弱と中で割れた曲はみんな中の方に移動するってやり方も視野に入れたほうがいいかも 保留内だと消失、サテライト、ケチャドン玄人、FAUNA、ダイハピ裏辺りか -- 2016-03-05 (土) 13:17:17
      • ダイハツは3/11で削除されるし(ソースは開発日記)議論しなくていいかもね -- 2016-03-05 (土) 13:57:16
      • あ、グリブレ裏と戦車裏忘れてた -- 2016-03-05 (土) 15:23:52
      • 細かいがサヨナラは3月29日な。 -- 2016-03-05 (土) 16:51:28
    • 一旦全て曲の議論をしてから後から練り直すのはどうですか?途中であれもこれもなんて言っていたらいつまで経っても完成しない気が… -- 2016-03-05 (土) 13:38:19
      • 同意 俺も中少ないって意見に同意だがこのまま行っても水掛け論になるだけ 数合わせするなら最終調整って形にすべき -- 2016-03-05 (土) 14:01:21
      • そうですね。 -- 2016-03-05 (土) 15:01:08
    • 熊蜂 強→中 変則複合は1本だけ 他の複合は全て2-2と4-4の派生 休憩所もいっぱい -- 2016-03-05 (土) 15:44:42
      • 同意 -- 2016-03-05 (土) 23:45:22
    • とりあえずきたさいたま200は中に移動で良さそう -- 2016-03-05 (土) 17:12:05
  • 迅風丸裏の文が意味わからんことになってます -- 2016-03-05 (土) 12:03:24
    • あれは、どう解釈すればいいの -- 2016-03-08 (火) 17:34:40
  • 今更だがラッスンゴレライ裏は中でもいいと思う。めたぽり裏が中だし、個人的にはめたぽり裏より難しい印象。 -- 2016-03-05 (土) 12:20:47
    • ないない、基本的な複合ばかりだしむしろ逆詐称という意見すらあるレベル -- 2016-03-05 (土) 12:54:43
      • すみませんでした。 -- 2016-03-05 (土) 13:14:17
      • めたぽり裏はヴァーナス殺し。ラッスン裏はその要素が無い。 -- 2016-03-05 (土) 15:37:55
  • 農営裏が弱でオールインマイハートが強なのも違和感。DIMENSIONSとステゼロもヘブンズライダー並み -- 2016-03-05 (土) 16:56:44
    • その3曲は下げていいと思う。オールインインマイハートが難しいのはフルコン以上だけ。 -- 2016-03-05 (土) 18:13:17
    • 俺も同意だし中明らかに多いけど後にしようぜ -- 2016-03-05 (土) 18:47:23
    • ↑中じゃくて強だった -- 2016-03-05 (土) 18:47:48
    • 農営裏が低い ぶっちゃけこいつが中でいい -- 2016-03-05 (土) 20:00:58
    • というか農営裏もインザゾも中で良いと思う 14時代に同時期にノルマ行ったし -- 2016-03-07 (月) 17:35:13
  • このタイミングで申し訳ないけど、チェンクロ裏両方を中 聖徳たいこを強に移動さしちゃっていいっすか?。 -- 2016-03-05 (土) 19:36:01
    • ごめん聖徳たいこは割れてたね。 -- 2016-03-05 (土) 19:37:40
    • チェンクロ裏両方はほぼ確定でしょう -- 2016-03-05 (土) 19:59:40
      • 同意 -- 2016-03-05 (土) 23:36:00
      • 移動さしちゃって。 -- 2016-03-06 (日) 12:12:36
      • 移動 -- 2016-03-06 (日) 14:51:36
      • ↑乙です -- 2016-03-06 (日) 18:18:11
  • たぶん良い -- 2016-03-05 (土) 20:29:44
    • 何が?。 -- 2016-03-05 (土) 23:29:35
      • たぶん↑のチェンのやつだと -- 2016-03-06 (日) 00:34:13
      • ↑の件だったら同意 -- 2016-03-06 (日) 12:15:00
  • いまごろおそいですが、S、ケロ、野菜、貴様200、リッジリミックスのせつめいをかきました。(なぜか、ケロと貴様はかわってるけど)おかしいとおもったら言ってください。変えます -- 2016-03-05 (土) 23:37:11
    • OKで -- 2016-03-07 (月) 21:54:57
    • ケロ9の「超長複合」という表現は確かに4小節の複合は長めとはいえ、ちょっとオーバーすぎると思う -- 2016-03-07 (月) 23:31:16
      • 木主ですがこの文は自分ではなくだれかが編集したものなのでかってに変えてもかまいません。 -- 2016-03-08 (火) 17:57:15
    • 申し訳ないが文の繋がりや表現がおかしい部分が多かったのとリッジステップの譜面の特徴がほとんど書かれていなかったので手直しさせていただいた -- 2016-03-08 (火) 16:56:39
      • ありがと。(木主) -- 2016-03-08 (火) 17:49:07
  • ファントム裏がいつの間に詐称に入ってる件について -- 2016-03-06 (日) 18:19:16
    • 詐称の方が多いからね。自分は強の方がいいとおもっていたけど。 -- 2016-03-06 (日) 23:15:29
  • ヤマタイどこいった? -- 2016-03-06 (日) 18:47:00
    • 強と中で割れて非表示になった -- 2016-03-06 (日) 19:53:40
  • チェンクロ最終裏が中ならワサビも中でいいような気がする・・・ -- 2016-03-06 (日) 20:00:36
    • わさびは体力的につらいから強だと思う。ハニハならわかるが。 -- 2016-03-06 (日) 23:12:06
      • ハニハは複合がきついから強だと思う。ステゼロならわかるが。 -- 2016-03-07 (月) 16:46:31
      • ステゼロは複合がきついから強だと思う。裏リッジならわかるが。 -- 2016-03-07 (月) 19:45:11
      • 裏リッジは複合とリズムがきついから強だと思う。きさま200ならわかるが。 -- 2016-03-07 (月) 19:53:40
      • キリがないから一旦後にしてくれ -- 2016-03-08 (火) 00:09:32
  • それじゃあ森熊裏と聖徳たいこを一旦非表示にして逆詐称or弱以上で割れてた曲を表示させます。よろしいでしょうか?。 -- 2016-03-06 (日) 20:34:12
    • おけ -- 2016-03-06 (日) 21:51:03
  • ひとまず森熊裏と聖徳たいこを非表示。 逆詐称と弱で割れてた気がした曲を表示。他に出した方がいい曲があったら言ってちょ。 -- 2016-03-07 (月) 16:44:27
    • 今のままでいい。弱か逆詐称かどっちかだからその方が分かりやすい。次は中と弱といった感じで下位から議論して行こう。 -- 2016-03-07 (月) 19:17:28
  • とりあえず前と同じ用に曲ごとに子ツリー建てます よろしくお願いします。 -- 2016-03-07 (月) 19:57:04
    • 白鳥の湖 -- 2016-03-07 (月) 19:57:29
      • 弱。最後のサビで16分のラッシュも来るので、逆詐称とまではいかない気がします -- 2016-03-07 (月) 21:11:06
      • 同感。 -- 2016-03-07 (月) 21:50:44
      • 弱 曲全体を通してむずかしさに差があまりないからできる人は余裕だし、クリア目指すレベルなら稼げるところも大してなく苦戦する、そんな譜面に思う -- 2016-03-07 (月) 22:03:32
      • 個人的には逆詐称。16分があまり無く、前半はほぼ稼ぎに見える。ラストが叩けない位でノルマにはあまり影響もしないと思う。 -- 2016-03-07 (月) 22:47:12
      • 弱 ☆8の高速譜面が魂に近いくらい叩けて、高速慣れしている程度の実力がないと厳しい -- 2016-03-08 (火) 00:13:06
      • 弱。高速慣れしてないと厳しい -- 2016-03-08 (火) 00:18:37
      • 弱。逆詐称の意見も分からないでも無いが、ゴーゴーの複合や240というBPMの速さ、ラス殺し()など、★×9の要素もちゃんとある -- 2016-03-08 (火) 02:12:19
      • 逆詐称。複雑な部分が無くて速さが脅威になってない。8適正者でも十分見切れる。 -- 2016-03-08 (火) 11:59:20
      • ケチャドン普通が弱なら弱でいい -- 2016-03-08 (火) 15:50:33
      • 弱 ★×8適性者だと、BPM240だと16分の単色3連打でもなかなか叩きづらいと思う。 -- 2016-03-08 (火) 19:43:06
      • 体力的にはアレかもしれないがケチャドン普通には及ばないと思う。逆詐称かなぁ… -- 2016-03-09 (水) 15:53:37
      • 高速くらいなら★5の放課後や★8の白薔薇裏で経験してるだろうし、ラス殺しって言ってもそれ以外が9とは言い辛い。 -- 2016-03-10 (木) 20:58:59
      • ↑裏白バラとかで速さに慣れていてもBPM240で16分交じりの8分複合はついていくのもかなりキツイし、最悪16分をほぼ捨てていくとしても裏白バラより長い8分複合が数多くあるのも問題 -- 2016-03-10 (木) 21:07:45
      • ↑白薔薇裏より遅いし、しんぷるの8分が見切れればこれも見切れれる。8分のに交じった16分も単色の3連だからあまり脅威じゃない。 -- 2016-03-13 (日) 13:00:08
      • ここはあくまでも「クリア難易度」だからゲージがノルマ達成より1本でも越す難易度のはず。であれば8強のぷるぷるしんぷるが見切れればというのはどの程度かによるが、かろうじてクリア程度では白鳥は無理、魂行けるくらい余裕で見切れるならそれはもう高速譜面に関しては☆×9レベルといっていい。「見切れる」というのはどの程度を想定してる? -- 2016-03-13 (日) 20:11:02
      • ↑個人的に見切れるというのは、8分の複合において「ドドカドドカだから縁は左右交互だな」と判断出来るということを指しています。だけどここまで長引くと弱でもいい気がしてきたな…。 -- 2016-03-13 (日) 23:17:11
    • 妖怪ウォッチ2(念のためここでも) -- 2016-03-07 (月) 19:57:55
      • 最初はアイMUSTGOと同レベ、中盤も9にしては弱い、後半のBPM140地帯も24分の3-3複合以外マジラブ2000%やM・S・Sの方が複雑。また3-3複合も紅やボクハシンセにも出てる。以上のことから俺は逆詐称だと思う。 -- 2016-03-07 (月) 19:59:04
      • 逆詐称。ラスゴー始まってから24分発狂手前までのノーツ数281、発狂後のノーツ数が34もあるから、発狂スルーしてもクリアできそう。 -- 2016-03-07 (月) 21:08:54
      • 逆詐称 何度見てもノルマでシンセを上回ってるようには見えん ラスト以外パヴァーヌ裏とどっこいだろ -- 2016-03-07 (月) 22:59:35
      • 他が全部逆詐称なら逆詐称同意。さすがに電子ドラムと白鳥よりは強い。 -- 2016-03-08 (火) 12:16:37
      • ☆9最低限の総合が求められるのでギリギリ弱。 -- 2016-03-08 (火) 12:39:19
      • 逆詐称 中盤の16分長複合とラストの24分3-3複合以外は★×8強が出来る人なら大丈夫だと思うので。 -- 2016-03-08 (火) 17:37:28
      • 逆詐称 リズム難要素も大してないのに低速で複合レベルも低い ☆8でも中寄りの強にギリギリ入れる程度 -- 2016-03-08 (火) 18:14:07
      • ↑中よりの強は流石に過小だろwww。 -- 2016-03-08 (火) 19:11:49
      • ↑自分の考え押し付けようとしてんじゃねぇよ 自慰野郎が -- 2016-03-08 (火) 21:35:26
      • ↑ じゃあお前は本当に中よりの強だと思ってるんだな?。 -- 2016-03-08 (火) 23:11:51
      • ↑2自分の意見押し付ける自慰野郎がいないと少なくともこの議論は進まないから -- 2016-03-09 (水) 11:47:28
      • 逆詐称 全体易 最後だけ難しいけど全滅レベルでもない -- 2016-03-09 (水) 14:06:03
    • 電子ドラムの達人 -- 2016-03-07 (月) 19:58:09
      • 逆詐称 ★×8のメルトと同じく16分の連続が少ない。そのため、体力の消費も小さく立て直しもしやすい。 -- 2016-03-07 (月) 20:43:31
      • 弱。物量がきつく、青バラなどとさほど難易度は変わらないと思う -- 2016-03-07 (月) 20:45:13
      • 逆詐称 物量があり複合の種類も豊富だが、適度に休憩でき、16分13連も見切りやすいので、★×9挑戦レベルでもそれほど崩れる心配はないと思う。 -- 2016-03-07 (月) 20:51:51
      • 弱。さすがに★×8としてみたら物量が怖すぎる -- 2016-03-07 (月) 21:08:44
      • 逆詐称 物量はある程度あるが☆8上位の人なら対処は可能と見た。意外とスカスカなので体力面もあまり心配はいらない。 -- 2016-03-07 (月) 22:37:51
      • ロストワンよりも速く物量もあるってのがポイントか。ただあっちと違って偶数も少ないし同レベルと言われたらそんな気がしなくもない -- 2016-03-07 (月) 22:56:56
      • 逆詐称 体力譜面の割に休拍多すぎ 中複合はあるものの肝心の複合レベルも低い  -- 2016-03-07 (月) 22:58:02
      • 弱 これの体力面過小評価されすぎ。BPM180近くな上、矢継ぎ早に16分の中連打も出てくる。続けてこないといっても多くは1拍空くだけであり、適正者が余裕をもって捌けるほどの猶予はない。 -- 2016-03-07 (月) 23:29:44
      • ↑に激しく同意。☆8の詐称にもあまり見られないような5連打のバリエーションがある上に、体力も要求される。第一ゴーゴーを全良で終えてもノルマにすら乗らないまま、どんどん体力を消費される。 -- 2016-03-07 (月) 23:51:37
      • 逆詐称。☆8に高速が少ないとはいえ、8適性者が捌けないほど複雑じゃない。 -- 2016-03-08 (火) 00:42:33
      • 逆詐称。物量も技術もロストワンや紅レベル。比較的精度も取りやすい。特に長複合は難関どこれか稼げる。 -- 2016-03-08 (火) 00:45:36
      • 微妙だが弱。低速だが気の抜けない速さで、ほぼ休みなく迫ってくる複合は逆詐称では強い。演奏時間も長めで、いくら譜面が全体的に簡単とはいえ集中力が必要。★×8にこの譜面があるとすれば詐称だと思う -- 2016-03-08 (火) 02:17:04
      • 今のところ弱意見:逆詐称意見=13:11なので弱濃厚か。(数間違えてたらすいません) -- 2016-03-08 (火) 11:50:53
      • 意見が割れたら強い方に入れるので、今のところは弱になりそうです。 -- 2016-03-08 (火) 15:47:34
      • 逆詐称かな 物量譜面ってことでいいんだろうけどエタボンに勝ってる要素がない -- 2016-03-08 (火) 18:11:32
      • ↑BPMはわずかながらこっちのほうが早いし、平均密度も長連打の数もこっちのほうが上 -- 2016-03-08 (火) 23:00:17
      • ↑2 エタボンとこれを比較すると、こっちの方がコンボ数が多い分より多くの体力が必要になるから、体力譜面としての難しさならエタボン<電子ドラムじゃないかな? -- 2016-03-08 (火) 23:12:31
      • 逆詐称 あらゆる要素が中途半端でクリア難に結びついていない 体力譜面にしては弱すぎるし複合が難しい譜面でもない 休符も多い 休符殆ど無しの物量であるロストワン、紅、エターナルあたりの方が上だろう -- 2016-03-08 (火) 23:58:42
      • やはり逆詐称とは思えない。紅、ロストワンあたりとの比較があるけどBPM約20の差は大きいし、☆8強に入ってるBPM180近辺の曲と比べると、密度やノーツ数から体力面は明らかにこの曲のほうが強いと思う。技術面で要求されるハードルはやや低めかもしれないが、体力面を考慮したら8とは言い難いので弱 -- 2016-03-09 (水) 01:38:40
      • ☆8詐称の技術譜面でもほとんどはこの曲ほど速くないが、この曲は☆8詐称の技術を少しだけしか劣化してない上にナイトメアサバイバーよりも基本BPMが21も違う。高速技術を問う☆9の中では弱であるが、この高速技術譜面では逆詐称は有り得ない。 -- 2016-03-09 (水) 08:54:54
      • 逆詐称 開幕以外簡単。物量もロストワン程度。これが弱なら妖怪2、シャイン裏、ミーナも弱でいい。 -- 2016-03-09 (水) 19:30:41
      • 妖怪はメドレー系でハネリズム、低速、発狂が特徴。Shine!裏は短い演奏時間の中、やや短めの複合を休みなく叩かせられる。ミーナは中盤以外は長めの複合があり、ソフラン付きのアイマス譜面。電子ドラムと共通する要素がないから比べられないと思う。 -- 2016-03-09 (水) 21:16:38
      • 上に書いてあるの全部逆詐称でいいけど敢えて順位つけるなら 電子ドラム>>ミーナ>妖怪>>Shine裏かな もちろんクリアだけ -- 2016-03-09 (水) 21:20:30
      • 8強のてんびん座急行より強いってのは無いと思う。自分的には逆詐称。 -- 2016-03-11 (金) 02:18:19
      • ↑同意 てんびん座より簡単だし、てんびん座自体も詐称ってほど強くない。 -- 2016-03-11 (金) 12:54:56
      • ☆8詐称の技術譜面を少しだけ劣化させて体力面を上げた譜面だから弱はないと言ったものだが、てんびん座と比較すると逆詐称でも納得が行く。(なぜ☆8詐称で納得できなくて☆8強で納得できるのか… -- 2016-03-11 (金) 18:28:26
      • ↑矛盾してない?。 -- 2016-03-11 (金) 21:05:30
      • そもそもてんびん座より普通に強いと思うけど -- 2016-03-11 (金) 23:06:33
      • 物量もメルトのサビが出来れば捌けるし、出てくる複合も8中程度の曲が出来れば捌ける。8強が出来るなら尚更。ロッテルやドドンガやサタデー裏やよりも弱く感じる。 -- 2016-03-11 (金) 23:41:29
      • ↑ごめん。メルトはさすがに言いすぎた。 -- 2016-03-12 (土) 00:15:21
      • ↑2 ロッテルドドンガは同意。でもサタデー裏は譜面傾向が全然違うからなんとも言えん。 -- 2016-03-12 (土) 09:10:23
      • やってきたけどやっぱ十分☆8でも通じるよ。全然難しい複合ないし体力もてんびん座程度。 -- 2016-03-12 (土) 21:13:37
      • ノーツ数の多さを考えても☆8強の曲より体力面は厳しい。弱相当 -- 2016-03-13 (日) 12:51:19
      • 技術力、体力面も☆8よりは確実に(少しだが)強化されている。複合が見切りやすいと言えど、体力も充分に要求される。☆9のメンツと比べると明らかに場違いとも考えられるが、逆詐称では最上位になるとも考えられる。自分は逆詐称に入れて、特徴欄に充分注意する旨を書けばいいと思う -- 2016-03-13 (日) 13:20:34
      • 何を以って注意するのかわからんが、特別な注意を要する時点で逆詐称とは言えないと思う -- 2016-03-13 (日) 15:48:57
      • ↑弱のメンツの中では最下位だと思う、その場合弱に入れて特徴欄に「弱の中でも際立って難しい所はない」とするかだな(意見が割れてたら強い方に行くから、こうする方が妥当か) -- 2016-03-13 (日) 18:00:40
      • 逆詐称 8強の物量の方が全然強い この譜面は休憩が多い上にコンボ数が多いから不可の許容数も多い 複合レベルも低い エタボンやてんびんやロッテルやドドンガより弱い -- 2016-03-13 (日) 18:19:20
      • これで休憩が多いってのは上級者目線入りすぎだと思うの 挑戦レベルが休めそうなところは大して無い -- 2016-03-13 (日) 18:27:15
      • ↑5 ☆8強の紅やサイジェラの方が上なんですがあの。 -- 2016-03-13 (日) 18:29:51
      • ↑失礼ズレ ノーツ数の話。 -- 2016-03-13 (日) 18:30:48
      • ↑4ロッテルとドドンガはクリアしてから、それもラスゴーあたりくらいから体力持っていかれるけど、序盤は16分3連打が圧倒的に多いので、BPMが速くても8分交互での対処などが出来たりするのでそれはない、てんびん座はラスゴーなら同意、エタボンもラストのラッシュなら同意 -- 2016-03-13 (日) 19:28:06
      • ↑追記:てんびん座は第3ゴーゴーいれてもいいかも -- 2016-03-13 (日) 19:30:30
      • という訳でこれは逆詐称という事で。逆詐称派の意見の方がしっかりしてるし。 -- 2016-03-13 (日) 23:51:11
      • 勝手に決めつけたら困るよ。 -- 2016-03-14 (月) 07:30:09
      • 自分は一応逆詐称派だけど、弱派の多くの人が言っている物量の考えも重要だと思う -- 2016-03-14 (月) 09:40:44
      • ↑2勝手な決めつけは無し。意見が割れてるから↑9のようにするのが(個人的には)1番いいかと -- 2016-03-14 (月) 09:43:37
    • ケチャドン普通 -- 2016-03-07 (月) 19:58:20
      • 弱 8強のぷるぷるしんぷるが魂到達が余裕な程度の実力はないとノルマが厳しいと思う -- 2016-03-07 (月) 21:36:05
      • 弱に同意。逆詐称にこれあったら違和感しか感じないし250の16分はかなりきつい。 -- 2016-03-07 (月) 22:30:18
      • 白鳥と同レベ。自分は白鳥逆詐称派だけど、意見を見る限り弱が妥当か。 -- 2016-03-08 (火) 00:39:51
      • 弱。250のノンストップ8分+16分は逆詐称には入れがたい。適正者でも一瞬面食らうほどの襲い掛かり方なので、総合で見れば弱の範疇 -- 2016-03-08 (火) 02:19:54
      • 弱 白鳥が弱か逆詐称かギリギリのラインだと思うからそれの上位互換要素の多いこの譜面は弱でいい -- 2016-03-08 (火) 21:36:51
    • 妖怪2が逆詐称なら他も全員逆詐称だと思うよ。個人的には妖怪2が議論中の楽曲で一番強い。 -- 2016-03-08 (火) 19:14:27
      • 失礼 全員→全部 -- 2016-03-08 (火) 19:15:06
      • お前がそう思ってるだけだろ わざわざ他ツリー立ててまで自慰してんじゃねぇよ -- 2016-03-08 (火) 21:34:29
      • これが一番強いと言われてもそもそも譜面のタイプが違いすぎて比較しようがない。 -- 2016-03-08 (火) 23:08:15
      • ↑2 他ツリー立てて何か悪い?。 -- 2016-03-08 (火) 23:13:35
      • このツリーの主と↑3はもう少し他人の同意を得られるような書き方をしたほうがいい -- 2016-03-09 (水) 01:34:50
    • この調子だと 妖怪2...逆詐称 それ以外...弱 -- 2016-03-09 (水) 19:08:59
      • 最低3日は待つべきかな。だからせめてあと1日待って、その後移動させよう -- 2016-03-09 (水) 19:20:30
      • 電子ドラム逆詐称派が増えてきてる。 -- 2016-03-09 (水) 21:55:45
      • ↑弱:逆詐称=17:15。まだ弱 -- 2016-03-09 (水) 22:47:49
      • ↑必死な同一人物が多数いるからそんなの全く参考にならん -- 2016-03-09 (水) 23:30:55
      • ソースはグリブレ裏 -- 2016-03-10 (木) 00:06:51
      • もうそろそろ移動してもよさそう(電子ドラム以外) -- 2016-03-10 (木) 19:38:48
      • ↑一つだけ残すのはちょっと...。 -- 2016-03-10 (木) 19:44:56
      • ↑まあケチャ普通はそろそろ決まりそう -- 2016-03-11 (金) 06:56:24
      • ↑白鳥の湖ももうそろそろ決まると思う、あとは妖怪と電ドラだけもう少し議論に置いとけばいいと思う -- 2016-03-11 (金) 09:24:05
      • ↑7 これは多数決で決めるものじゃないぞ だったらこんな長々議論している意味がないじゃないか -- 2016-03-11 (金) 13:20:19
      • ↑意見が同数得られているなら強い方に移動するんだから両者の意見の数を数えたまでだ、だが☆7や8で通用してたものが☆9になって通用しなくなっていたことを心得ていなかったことは謝ります -- 2016-03-11 (金) 14:13:45
      • こっちも、前そんな(多さではなくて納得できる修正意見を探す)コメがあったから書いたけど、結構真っ二つに割れてるものもあるから、その配慮がなかったことはすみませんでした -- 2016-03-12 (土) 02:22:37
    • ケチャドン普通はもう確定で良いような -- 2016-03-15 (火) 17:25:44
      • 同意、弱に入れましょう -- 2016-03-15 (火) 18:19:22
  • ↑1、2じゃあ電子ドラムだけもう数日待ちますか -- 2016-03-10 (木) 07:36:57
    • 木ミスりましたすいません -- 2016-03-10 (木) 07:37:32
  • 話を変えて申し訳ないけどイミテ裏ある?ずっと思ってた -- 2016-03-11 (金) 06:44:33
    • まず弱と逆詐称で割れていた曲から議論することになり、イミテ裏は逆詐称〜詐称まで割れていたので後回しになりました。おそらく今の分が一段落したくらいから表示されると思います -- 2016-03-11 (金) 08:45:00
      • ありがとうございます -- 2016-03-12 (土) 10:22:33
  • 先に聞くけど、この次は弱or中で割れてた曲を表示しようと思うんだけど、何を出せばいいんだろうか。とりあえず秋竜と女帝は出そうと思う。 -- 2016-03-11 (金) 13:57:06
    • チルレコ -- 2016-03-11 (金) 14:09:00
      • 分かった。 -- 2016-03-12 (土) 09:03:16
    • 女帝は強まで視野に入ってるからイミテ裏と同じ扱いに持ってかれそう -- 2016-03-11 (金) 17:58:12
  • ↑ずれてた、正しくは↑3と↑10 -- 2016-03-14 (月) 10:40:55
    • すいません、木ミスりました、電子ドラムの子木です。 -- 2016-03-14 (月) 10:41:37
  • ゲラゲラと笑うながないな。 -- 2016-03-15 (火) 20:27:23
  • ホイッスルは目をつぶる、がパニは違うでしょ…上位の曲は全て旧基準で10強と言えますか…? -- 2016-03-16 (水) 02:17:55
  • 正直Xaと魔導書ってそこまで変わんないと思う。どちらもHSかかって12分みたいな感覚になってるしカッターなら魔導書の方が強い気がする -- 2016-03-16 (水) 13:19:36
    • ない 魔導書は劣化Xa表 -- 2016-03-16 (水) 23:14:19
      • 俺もないと思う。Xa表は魔導書の技術面を少し底上げし、さらに長連打処理能力と16分(32分)処理能力を問う譜面で -- 2016-03-17 (木) 18:16:44
      • ↑Xa表は魔導書の完全上位互換 -- 2016-03-17 (木) 18:17:23
    • 同意。長複合も見切りやすくて、ほぼ見た目12分で構成されててShine裏とあまり変わらない気がする -- 2016-03-17 (木) 16:14:26
    • ザストゥールの44〜45小節以外は全体的にXaの方が格上。フルコンボ狙いやメタルホーク達人の発狂地帯クラスでもなきゃカッターはそこまで脅威でもない -- 2016-03-17 (木) 20:47:32
      • クリア重視だからカッターを無視するとして、千本桜裏と似たような配置が多いしHS0.6で見やすい。弱では強すぎると思う。 -- 2016-03-17 (木) 23:02:26
  • 妖怪はどう見ても逆詐称が大多数にしか見えないんだけどなんで入れないん?  -- 2016-03-16 (水) 23:15:49
    • メドレー系だからケチャとかよりも移動しづらいからじゃないかな?でも意見煮詰まってるし俺も移してもいいとは思ってるが -- 2016-03-16 (水) 23:43:57
  • Xaの討論始まったけどどうする?取り敢えず後回し? -- 2016-03-17 (木) 23:03:45
    • Xaは後で、また議論するくらいならその前に議論中の4曲の議論を終わらせるべき -- 2016-03-17 (木) 23:46:53
  • 戦にでてくるの見た目32分じゃないですよ。 というか、実際のBPMも290らしいですから。 -- 2016-03-18 (金) 16:10:49
  • さすがにそろそろ4曲は移動していいんじゃなかろうか。意見見た限りだと白鳥とケチャが弱、妖怪が逆詐称、電子ドラムは割れまくってるからとりあえず弱って感じかな。 -- 2016-03-18 (金) 21:29:04
    • そのせいで過疎ってきてるな。 -- 2016-03-18 (金) 22:15:39
  • これ以上の議論の進展は見込めないと判断したので上にあるように白鳥、ケチャ、電子ドラムを弱、妖怪を逆詐称に移動しました。問題があったら戻してください。 -- 2016-03-19 (土) 20:13:18
    • 個人的にはすべて同意 -- 2016-03-19 (土) 20:30:31
    • ありがとうございます -- 2016-03-19 (土) 20:53:37
    • それが一番妥当だと思います -- 2016-03-19 (土) 21:33:20
    • ありがとうございます -- 2016-03-19 (土) 23:21:48
    • 電子ドラムは逆詐称でいいと思うんだけどなぁ…。 -- 2016-03-20 (日) 10:27:18
      • どうしてもというなら全曲終了後にもう一度出してみるといいと思うよ -- 2016-03-20 (日) 23:07:29
  • 次は弱or中か -- 2016-03-19 (土) 23:19:40
    • とりあえずゲラゲラ、チルレコ、秋竜を表示 -- 2016-03-20 (日) 03:09:48
    • 3曲の議論用ツリー出して良いでしょうか? -- 2016-03-20 (日) 10:37:16
    • 3曲の議論用ツリー出して良いでしょうか? -- 2016-03-20 (日) 10:37:18
  • 妖怪2の説明まだ途中なのでいじんないでくれないか。 -- 2016-03-20 (日) 10:42:25
    • ボクハシンセとかのページ貼ってよ。 -- 2016-03-20 (日) 11:41:28
  • じゃあまた曲ごとに小ツリー建てていきます -- 2016-03-20 (日) 11:28:59
    • ゲラゲラと笑うな -- 2016-03-20 (日) 11:29:32
      • 中。中盤のリズム地帯は難しいし、全体的にも長めの複合とかあったりして弱にしては強すぎる。 -- 2016-03-20 (日) 11:55:14
      • 弱。ゴーゴーで消費した体力は非ゴーゴーで取り戻せる。技術力も、第2ゴーゴー後やラスゴーで要求されるが、ミスってもノーツ数が多いので影響は少ない。 -- 2016-03-20 (日) 12:31:49
      • 中 逆手を使わせる複合もあるので中が妥当。 -- 2016-03-20 (日) 12:41:42
      • 弱 中盤の24分+12分や、16分2連と5連の独特な配置で可や不可を出しやすいが、全体的に、★×8適性者にも叩けそうな部分が多い。 -- 2016-03-20 (日) 12:50:47
      • 俺的には逆詐称。序盤が難しいだけで中盤以降のハネリズム以外簡単。ハネリズム地帯で削られても回復出来る。少なくとも中程難しくは無いと思う -- 2016-03-20 (日) 21:02:53
      • ↑ つ ラス殺し -- 2016-03-20 (日) 21:52:54
      • ↑それでも弱止まりだな -- 2016-03-20 (日) 22:38:17
      • 中 そもそもBPM180であれだけトリッキーな要素入ってる譜面がナイツと同格はあり得ない  -- 2016-03-21 (月) 10:07:28
      • 難所が終盤にあまり無いのが救いだったりする。ナイツはリズムがとりやすい分、体力面でやや厳しい。 -- 2016-03-21 (月) 11:16:51
      • 中。弱としてみたら酷な要素が多く、ところどころリズム難が混じっている -- 2016-03-21 (月) 15:33:09
      • 弱。体力はナイトオブナイツにも満たない。間奏は難しいがノルマへの影響は全スルーでもしない大きくはない。 -- 2016-03-21 (月) 17:57:51
      • 中 体力面技術面トータルで考慮すると弱の譜面群より明らかに強い -- 2016-03-23 (水) 15:41:27
      • 体力面は中では明らか最下位だろうと考えることができるくらいのもの。技術力も中のメンツより明らかに劣る。さらにフルバージョン故に一ミスの重みは少ない。ほぼ同BPMのクロスブルーやラプソディーと張り合えるレベルでは到底ないと言える譜面。弱適当である。(弱の中で見てみるとすると、基本的には弱最下位の電子ドラムを体力(や技術)を少し底上げしただけである。) -- 2016-03-23 (水) 16:01:07
      • 中で妥当 複合バリエーション多い 体力ナイツ以上 技術中相当  -- 2016-03-24 (木) 11:05:19
      • 体力も技術もクロスブルーの完全下位互換。中盤のリズム難こそ弱では別格と言われているようだが、あれでクリアを持っていかれることは、ノーツが多いからさしてない。 -- 2016-03-24 (木) 11:45:31
      • 中だと思いました 物量と技術をトータルすると弱の譜面より総合力で勝るので -- 2016-03-24 (木) 15:51:14
      • 総合力なら散りゆく蘭の方が上だと思う。ゲラゲラはリズム難でミスってもそこまで影響しないけど、散りゆく蘭の長連打の方が無視出来ない。体力もあっちの方がいる -- 2016-03-24 (木) 16:09:16
      • 中〜強 物量レベルはそこそこだけど全体的にリズムが難しいし中盤も難しい 弱のBPM180のテンプレよりは難しそう  -- 2016-03-24 (木) 16:44:05
      • このままだと中最下位枠かな?電子ドラムといい、特徴欄にその趣旨を含むような内容を入れると分かりやすそう -- 2016-03-24 (木) 17:10:49
      • まず体力の面ではBPMが同じ散りゆくとかナイトオブナイツより使わない。間奏地帯も弱にしては酷という意見もあるがクリアへの影響は少ない。待ち受けの間奏と同じレベル。フルは難しいけどクリアは稼ぎどころが多くてやりやすい。追い越しも中になる理由になるほど暗記が必要ではない。 -- 2016-03-25 (金) 00:46:05
      • 中か強 ここの表はギミックちゃんと考慮出来る表みたいなんで あと技術普通に使って崩れやすい中盤を要しながらBPM180で物量そこそこで全体リズム難 まぁクリアだけなら中かな 弱以下はあり得ないとして -- 2016-03-25 (金) 00:56:59
      • BPM180の物量と言っても六兆年と同格はあり得ない。ギミックも中盤に配置されていて回復可能だし、クリアへの影響がある程多くない。火ノ鳥のラス殺しの方がもっと辛い。 -- 2016-03-25 (金) 11:52:09
      • ゲラゲラの総合力はリセットボタンに全然及ばないでしょ -- 2016-03-25 (金) 14:37:19
      • ↑2六兆年が低いだけやで -- 2016-03-25 (金) 20:53:04
      • そもそも中なんて幅があって当然なんだから強寄りの中と弱寄りの中比べたらそりゃ差があるだろ  -- 2016-03-25 (金) 22:32:34
    • チルドレンレコード -- 2016-03-20 (日) 11:30:02
      • 中。 ノーツが少なく1ミスが大きい中でBPM210でラッシュ等もあって譜面に置いていかれやすい。 -- 2016-03-20 (日) 11:51:03
      • ゴーゴーまでは稼げるが、たとえ全良でもゴーゴーまでにはクリア出来ない。ゴーゴー後は密度が高くなる上に、BPM210の速さのために体力を持っていかれる。加えて一ミスのダメージはノーツが少ない故に大きい。技術力はそこまで要求されないので中妥当。 -- 2016-03-20 (日) 12:28:41
      • 弱 前半は☆9にしてはかなり弱く、ラストの複合も縁連打除いたら9打までしかない。 -- 2016-03-20 (日) 12:47:53
      • 弱寄りの中 前半が易しいものの、ゴーゴーに入ってからは16分複合が多く7連や9連が叩きにくい。ノーツ数が少ない影響で難所の割合が高くなっている。 -- 2016-03-20 (日) 12:53:04
      • 中。裏箔、ゴーゴーのラッシュ、長連打と、中にふさわしい点は多くある。 -- 2016-03-20 (日) 20:45:21
      • 中 ゴーゴーの縁連打はなかなか繋ぎにくい。 -- 2016-03-20 (日) 21:51:53
      • 弱。速さだけが取り柄、配置は単純でゴリ押しが可能 -- 2016-03-21 (月) 15:34:19
      • Sが強ならこれは中かな。さんざん言われてるように少ノーツだから1ミスが響くし、単純とはいえBPMの速さも相まって適正者が容易に捌けるほどではないかなと。 -- 2016-03-22 (火) 18:36:19
      • ギリギリ中、後半のラッシュと高BPMを考えると今の弱のメンツよりは100%強い。 -- 2016-03-22 (火) 19:48:57
      • 中 指摘されてるように難所が後半に固まってる -- 2016-03-23 (水) 15:43:20
      • 中でいい 高速で7連以上がノーツの多くの割合占めてる上に後半に多い -- 2016-03-24 (木) 11:07:58
    • 秋竜 -- 2016-03-20 (日) 11:31:15
      • 中。意外と体力を使うし、ラストのHS1.3地帯は慣れてないと厳しい -- 2016-03-20 (日) 11:53:45
      • 中同意。ゴーゴーの複合レベルや物量度、また12分など強の要素は見受けられるが、ゲージの稼ぎやすい簡単な部分がある。 -- 2016-03-20 (日) 12:24:03
      • 序盤の複合とラストの加速地帯考慮してギリ中 -- 2016-03-20 (日) 12:52:12
      • 弱 稼ぎがかなり多い。 -- 2016-03-20 (日) 21:47:33
      • 弱 ☆7レベルの稼ぎ長すぎ多すぎ -- 2016-03-21 (月) 10:08:38
      • ↑同意 弱 -- 2016-03-21 (月) 14:55:16
      • 中。稼ぎは多くともギミックのレベルが高い。個人差はあるけど -- 2016-03-22 (火) 03:53:36
      • 逆詐称 ほとんど稼ぎなのに難所が全滅レベルじゃない クリアだけなんだよねここ  -- 2016-03-24 (木) 11:06:38
      • 中。ソフラン内に出てくる長複合と、非ゴーゴーで出てくる12分は強レベルで、厄介なもの。弱でもいいといえばいいが、少なくとも逆詐称ほどクリアは簡単でない。 -- 2016-03-24 (木) 11:31:53
      • 弱ですね 稼ぎがかなり長いですし難所もBPM194の16分相当なので☆8の天ノ弱をクリアしてきたものにはザルです これ中だと根本からこの表直さなきゃならないくらいあり得ないと思います -- 2016-03-24 (木) 15:53:15
      • 強寄りの中 後半に難所が固まってる上に体力も意外と使うしギミックもキツめ -- 2016-03-24 (木) 19:14:19
      • 弱。やはり前半の稼ぎが多い。最後のソフランもXY&Zが弱ならそれほどの脅威じゃない。個人的に逆詐称にも感じる。 -- 2016-03-25 (金) 00:50:00
      • 逆詐称 稼ぎが☆7レベルなのに長い ギミックギミック言ってる人いるけど1.2倍見た目が早くなる地帯が適性者目線でも全滅するほどのレベルだとは思えん -- 2016-03-25 (金) 00:59:10
    • この3曲をあえて順位をつけるなら、チルレコ>ゲラゲラ>秋竜だと思うんだよね。それでチルレコが中 秋竜が弱 ゲラゲラはどっちでもいい感じ。 -- 2016-03-22 (火) 16:04:36
      • チルレコ≧秋竜>(壁)>ゲラゲラ -- 2016-03-22 (火) 18:13:21
      • ↑これ -- 2016-03-23 (水) 02:12:49
      • 俺はチルレコ、秋竜は強寄りの中、ゲラゲラは弱寄りの中だと思ってる -- 2016-03-23 (水) 09:57:14
      • 同意 俺的にはゲラゲラ>チルレコ>>>>壁>>>>秋竜 -- 2016-03-23 (水) 15:42:21
      • 見事に割れてるな -- 2016-03-23 (水) 19:26:32
      • ↑チルレコはそこまで割れてないかも -- 2016-03-23 (水) 19:30:17
      • ゲラゲラ普通に難しいチルレコと秋竜は弱に入れていいと -- 2016-03-23 (水) 22:22:52
      • ↑チルレコは弱も中も出ていて、むしろ中の方が多い -- 2016-03-23 (水) 22:41:39
      • チルレコは中で確定で良さそう。 秋竜、ゲラゲラは今までの感じでいくとギリギリ中で良いと思う -- 2016-03-24 (木) 09:24:13
      • ↑ゲラゲラは弱が多いけど、割れてるから強い方に行くってことだよな -- 2016-03-24 (木) 09:32:08
      • チルレコはもう中に移動してもいいと思うよ。ただあとの2曲は逆詐称という意見もあるからなぁ…。 -- 2016-03-24 (木) 11:36:01
      • 秋竜の比較対象は夏竜表とか春竜表  完全な局所難だよ こんなのが農営裏以上とかとんでもない話だわ  -- 2016-03-24 (木) 16:47:54
      • ↑局所難を加味する点においては必要であるが☆8と比較したところでなんの建設的な意見も出ない -- 2016-03-24 (木) 17:01:23
      • ↑2 むしろ農営裏が弱にしては強いと思ってる ウィングスに比べてコンボ少ない分道中で稼ぎにくい。発狂ですら農営裏のが厳しいとも思ってる。 -- 2016-03-25 (金) 13:19:11
  • 妖怪2にボクハシンセ 他2曲のページ貼ってよ。 -- 2016-03-20 (日) 21:48:41
    • あとミーナにきらきら星のページも貼って。 -- 2016-03-21 (月) 10:13:47
      • きらきらぼしのリンク貼っても曲のページないから意味ないぞ -- 2016-03-21 (月) 17:51:04
      • そもそもきらきら星自体一度も収録された事無い -- 2016-03-21 (月) 23:38:23
      • ↑ いや、されてるぞ。Beena専用だからかんたんとむずかしいだけだけど -- 2016-03-22 (火) 07:37:45
  • 譜面属性にアイマス譜面とエンドリ譜面とが混在してるよ -- 2016-03-21 (月) 15:15:50
  • オーディオdeカッ 私立天高原学園高校校歌 My Muscle Heartはどうする?(議論中に入れるか後回しにするか) -- 2016-03-23 (水) 19:23:18
    • 新曲は後での方がいいと思う -- 2016-03-23 (水) 19:29:54
    • 新曲は過大、過小評価が起きやすいので最低1週間は議論しない方がいいと思う -- 2016-03-23 (水) 20:36:51
      • ゆうてオーディオ以外はもう強でいい気がしなくもない。まぁ今するべきじゃないけどね -- 2016-03-24 (木) 10:26:19
    • ついでに凛も -- 2016-03-24 (木) 11:33:20
  • チルレコを中に移動しました -- 2016-03-24 (木) 12:34:16
    • ありがとうございます -- 2016-03-24 (木) 12:58:28
  • Many wow bang裏は属性に重風船入れるべきでしょうか? -- 2016-03-24 (木) 16:49:07
    • 約1.455秒で22打の風船ですので秒速約15.12打ですね -- 2016-03-24 (木) 20:29:30
    • 秒速15以上必要な風船があれば、いれていいんじゃない? -- 2016-03-24 (木) 22:00:14
  • 近況 ゲラゲラ:弱多め 秋竜:中と弱ではっきりと分かれてるので強い方に移動か -- 2016-03-25 (金) 12:15:54
    • ゲラゲラは微妙に弱の方が多いかもしれないが同一人物がいるのであまり参考にならないかも。秋竜は弱の方が多いし逆詐称という意見もあるよ。 -- 2016-03-25 (金) 12:28:16
      • 秋竜は過去の意見も含めたところ同数でしたので -- 2016-03-25 (金) 13:11:47
      • それなら中と弱と逆詐称出てるので間を取って中ですね -- 2016-03-25 (金) 13:16:11
      • ↑間を取って弱です -- 2016-03-25 (金) 13:19:03
      • ゲラゲラ弱派の同一人物めっちゃ多いよ 視点が一点しかないんだもん -- 2016-03-25 (金) 13:42:37
      • ↑弱である理由が出尽くしてるね。中はそうでもなさそうだけど -- 2016-03-25 (金) 14:47:15
      • ↑一人の自演 お前か?笑 -- 2016-03-25 (金) 15:07:48
      • ↑いえ、違います。ゲラゲラの意見を見て推察しただけですが、考えが甘く、誤解を生んでしまったので謝ります。 -- 2016-03-25 (金) 16:35:10
      • ↑いいよ。 -- 2016-03-25 (金) 18:48:52
      • ↑だから自演失せろよww 流石に見過ごせねぇぞ -- 2016-03-25 (金) 18:54:47
      • ↑書いた人違う人なんだけど…(マジ)。 -- 2016-03-25 (金) 20:12:18
    • 秋竜中だけはあり得んだろ 流石に全改定必要なくらいあり得ない -- 2016-03-25 (金) 13:43:30
      • ★×9にもなると個人差が激しいから、あり得ないとまで言うのは違う。個人的には、ゲラゲラ中の方が違和感 -- 2016-03-25 (金) 13:47:05
      • 同意 秋竜中はありえん。 -- 2016-03-25 (金) 13:59:01
      • 秋竜は難所のインパクトが強い分、休憩地帯と思われる49〜69小節で170ノーツほどあるんだな。最終ゴーゴーもまだ耐えれそうなレベルで、中派だったけど、あらためて譜面見たら弱でいいかも -- 2016-03-25 (金) 14:16:44
      • 秋竜弱ならゲラゲラ弱でもいい気がする、もちろん秋竜の方がクリア簡単だけど -- 2016-03-25 (金) 14:34:35
      • ↑ゲラゲラ全然関係ねぇから 秋竜単体で見ろよ -- 2016-03-25 (金) 15:08:42
      • ↑ 曲どうしを比較して何か悪い?。 -- 2016-03-25 (金) 18:48:03
      • ↑ゲラゲラを弱で一人で何個も書いてるの痛いよ 議論以前の問題 -- 2016-03-25 (金) 18:56:00
  • これ終わったら次は中or強だけど何の曲を出せばいいの?。とりあえず聖徳たいこ、ファウナ、戦車裏、グリブレ裏は出そうと思ってる。 -- 2016-03-25 (金) 12:34:33
    • 2曲ずつでゆっくり行けばいいんじゃないかと。先にファウナとグリブレ裏、その後に聖徳たいこと戦車裏みたいにかなり荒れた曲を分散させるとなおいいかも -- 2016-03-25 (金) 13:15:14
    • 幻想のサテライト、ヤマタイも -- 2016-03-25 (金) 15:08:58
    • あと消失表 -- 2016-03-25 (金) 15:36:08
    • ってかXaは結局どうなるのか -- 2016-03-25 (金) 17:57:28
      • 議論後回しの曲が終わってから北200とかステゼロとかと一緒にやればいい -- 2016-03-25 (金) 22:42:33
    • 現時点で残ってる譜面載せときますね ダイハツ、森熊、イミテ、消失、やわ戦、幻想、Grip、フォーナ、ケチャ玄人、夜明け、女帝、夏竜、聖徳、ヤマタイ、肉食祭 -- 2016-03-25 (金) 18:54:05
      • 強or詐称で分かれてる曲は3曲か。 -- 2016-03-25 (金) 18:57:25
      • ↑失礼4曲だ。 -- 2016-03-25 (金) 18:58:12
      • ダイハツはもうすぐサヨナラなのでポイーで -- 2016-03-25 (金) 22:14:33
      • ↑じゃあ☆7のジョジョとかも消さないとな。 -- 2016-03-25 (金) 23:40:28
  • ゲラゲラは弱よりの中か中よりの弱か微妙なところだけど秋竜は逆詐称か弱しか選択肢ないやろ 難所ですら天ノ弱BPM200中複合にすら劣るって言うのに 中派は一回中って主張しちまったもんだから撤回出来ないと思ってんじゃないのか? これ中なら中以上の譜面は全部ワンランク上げていい   -- 2016-03-25 (金) 15:16:08
  • ゲラゲラの弱派に自演が多いとか、秋竜中は有り得ないとか、偏見が酷い気がする。自分は休憩地帯の長さとか考えて両方弱派だけど -- 2016-03-25 (金) 15:53:24
  • 秋竜の意見まとめてみた。中派…難所が強レベル 逆詐称、弱派…稼ぎが多すぎる。 -- 2016-03-25 (金) 18:55:53
    • 流石に中はあり得ないから 難所も弱〜中の難所平均レベルだし(鳳凰とか農営みたいな発狂長い+稼ぎが☆8〜9レベルが弱や中) で、秋竜の稼ぎは大部分が☆7〜8レベルなんで -- 2016-03-25 (金) 19:00:58
      • 一応木主は弱派です。 -- 2016-03-25 (金) 20:10:26
      • 秋竜中派だったけど、自分が高速譜面が超苦手なだけな気がしてきた -- 2016-03-25 (金) 20:19:37
  • この流れだと、ゲラゲラが中の最下位、秋竜が弱ってところか -- 2016-03-25 (金) 19:16:03
    • 俺はそれで同意 -- 2016-03-25 (金) 20:13:43
    • 俺も同意 -- 2016-03-25 (金) 22:24:27
    • 秋竜に関しては強い言葉づかいで強引に持っていこうとしている印象も見受けられるのでもう少し待ったほうがいいかな -- 2016-03-25 (金) 23:40:09
    • 同意 秋竜は逆詐称でもいいくらいだけどまぁいいや -- 2016-03-26 (土) 14:16:30
  • ゲラゲラの意見もまとめる。強、中…BPM180で間奏の配置が叩きにくく、体力もナイトオブナイツ以上。弱、逆詐称…間奏地帯以外が☆8適正者でも叩けるし、回復も可能。体力もナイトオブナイツ以下。 -- 2016-03-25 (金) 20:19:20
  • 今言って良いのかどうか分からんけど、散りゆく蘭の綴る詩弱だと思ってたけどバランス考えたら中で良いと思えてきた。 -- 2016-03-26 (土) 14:50:07
    • 唐突に16分の長複合が出てくるけど2,3,5連中心だし、弱のままでいいと思う -- 2016-03-27 (日) 19:15:35
    • テンプレ譜面に、技術と体力を加えた譜面。BPMもそれなりに速く、非ゴーゴーでも9連打や偶数連打は侮れないし、ゴーゴーの密度の高さや複合度も高く、中妥当、と言いたいところだけど、star裏が弱なところ見れば弱でもいいか、ってなる(自分は散りゆく蘭が移動するならstarも移動すべきだとは思う) -- 2016-03-27 (日) 19:57:51
  • ちょっと待てwwクリアならウルトラマンギンガは間違いなく弱だぞ。局所難じゃねーか -- 2016-03-27 (日) 11:15:20
    • 発狂以外もBPMが速いし体力もかなり使うから中〜強相当ある発狂含めると強妥当 -- 2016-03-27 (日) 11:29:45
    • 同じ局所難のインザゾとオールインマイハートが強だから強妥当。 -- 2016-03-27 (日) 13:02:26
    • は? クリアが強だろ 連打無考慮か? ギンガより遅くて連打ばっかりのネクロが9強レベルの逆詐称扱いだぞ -- 2016-03-27 (日) 18:07:58
      • ネクロが★9強レベルなんて誰も言ってないでしょ -- 2016-03-27 (日) 21:20:44
    • 弱だとまずい気がするけど、中でいいとは思う。体力は極端に求められるわけでもないし、発狂後に回復できる部分もちゃんとある。 -- 2016-03-27 (日) 19:12:58
  • ん?。なんかダイハツ裏が表示されてる。 -- 2016-03-27 (日) 13:14:54
    • 弱に一票 かなり高速だが、8分複合をちゃんと叩けて、16分は単色だけでも処理できれば大丈夫そう 曲が短いせいもあるが、体力面で苦しくはない -- 2016-03-27 (日) 19:18:22
    • ゲラゲラと秋竜が終わるまではまだ議論すべきでない。2曲をきっちり議論し切ってからならダイハツの議論してもかまわないが -- 2016-03-27 (日) 19:48:14
      • というかあと2日でサヨナラじゃん、する意味自体もないな -- 2016-03-27 (日) 20:27:56
  • 発狂の長さやその後の回復量とか考えると農営裏とウィングスが同位置ってのは違和感があるかも。(農営裏は中でもいいぐらい) -- 2016-03-27 (日) 15:00:09
    • 発狂で大幅に削られるのは農営のほうだから俺は同意 ウイングスの発狂は確かにコンボカッターだがゲージ4〜5くらい削られるほどの配列じゃない -- 2016-03-27 (日) 18:09:42
    • 回復量は特に同意。発狂後のノーツが60前後しかないから、適正者がクリア到達してないまま発狂に突っ込むと危険。クリアしててもある程度危険 -- 2016-03-28 (月) 03:51:41
      • 農営裏のことです -- 2016-03-28 (月) 03:52:21
    • 農営裏の道中は表以下。第2ゴーゴーで少し削られるとはいえクリアが危うくなるところまではいかないと思う。ウィングスは道中がそこそこ難しいしどちらも弱が妥当 -- 2016-03-29 (火) 18:57:11
      • 道中がウィングスのほうが強いのは同意だが、どちらも中だと思う -- 2016-03-30 (水) 23:29:29
  • ゲラゲラは中、秋竜は弱でいいかな?。 -- 2016-03-27 (日) 22:54:38
    • なんか、自分と意見の違う人を強く否定しすぎな人は多くなってるけど、多分 ゲラゲラ中 秋竜弱が一番だと思う -- 2016-03-28 (月) 01:13:09
    • じゃあそろそろ移動さしちゃう?。 -- 2016-03-28 (月) 08:19:15
      • ついでにダイハツ裏も非表示お願いします。 -- 2016-03-28 (月) 10:25:14
    • ゲラゲラと秋竜を移動しダイハツを非表示にしました -- 2016-03-29 (火) 01:15:54
  • 中強で割れてる譜面…イミテ、消失、やわ戦、幻想、Grip、ファウナ、ケチャ玄人、ヤマタイ、聖徳 どれから表示させましょうか -- 2016-03-29 (火) 01:21:31
    • 前回意見が少なかった幻想即興曲と、比較的割れにくそうなヤマタイでどうでしょうか -- 2016-03-29 (火) 01:26:09
      • まずはその二曲でいいと思います -- 2016-03-29 (火) 09:22:31
      • 略し方が分かりにくくてすみません幻想は「幻想のサテライト」です -- 2016-03-29 (火) 17:44:39
      • ↑サテライトは結構割れてたからもう一曲は別のがいいかも。聖徳辺りか -- 2016-03-29 (火) 22:03:49
  • そろそろイオシスの曲とオーディオ刑事も議論してもいいんじゃないか -- 2016-03-29 (火) 15:35:52
    • 後回しにしてた曲を全て議論し切ってからでいい、そこまで急ぐ必要も無いと思います -- 2016-03-29 (火) 17:32:07
  • 4月入ったら新曲の凛とかドンチャレの真画竜点睛とか議論ネタ増えそうだね -- 2016-03-29 (火) 17:31:46
  • 上のコメ通りにヤマタイと聖徳を表示 このツリーの下に曲目の子ツリ置くので議論はそこでお願いします -- 2016-03-30 (水) 16:05:04
    • 聖徳たいこ -- 2016-03-30 (水) 16:05:25
      • 中。分岐しやすい達人と普通両方考えても、序盤は稼げる(普通譜面なら最も)、だが加速前まで全良でもクリア出来ず、そのまま高速地帯に入り、物量と技術(主に偶数連打)の両面でゲージを持っていかれる。(加速前後で稼げる分、中の下位の部分かと) -- 2016-03-30 (水) 16:45:09
      • 中 加速地帯の前後で十分稼げる上、加速地帯も譜面自体は単純なので耐えるのはそこまで難しくないと思う -- 2016-03-30 (水) 19:44:50
      • 中、加速地帯で多少削られてもラスゴーで回復出来るので。 -- 2016-03-30 (水) 22:24:15
      • 中 劣化ホイッスル  -- 2016-03-30 (水) 22:50:21
      • リッジ、きさま200、幻想即興曲辺りが強だと考えるとこれもヤマタイも強だと思う -- 2016-03-31 (木) 12:30:53
      • ↑貴様200とリッジはいずれ中に落ちるだろうから無考慮で -- 2016-03-31 (木) 17:48:39
      • 中 高速以外はほぼ稼ぎ。高速で削られてもその後で挽回出来るはず。 -- 2016-04-02 (土) 12:48:44
      • 中、加速まではとても簡単、達人譜面はすこし難しい複合もあるが、十分その後で挽回できて弱でいいぐらい。だが加速地帯はいっきに難易度が上がり、高速で複雑な複合を叩かせられる。かなり体力が必要。 -- 2016-04-02 (土) 16:32:14
      • こっちはもう中で固まってきそう -- 2016-04-02 (土) 21:19:08
      • ↑ヤマタイも中が結構多いし、ある程度固まってるとおもう(ヤマタイの場合詰める必要もないではないが) -- 2016-04-02 (土) 21:30:51
      • 文体と視点が完全に一致してる一人が必死に中でごり押ししてるだけだから無考慮っす〜 -- 2016-04-02 (土) 22:04:28
      • 強。BPM200の地帯は複合、偶数の影響で星10に匹敵するレベル。その後の回復地帯も強のホイッスルにもある。リズム取りづらいから精度と取りにくい。 -- 2016-04-03 (日) 23:09:33
      • 長らく放置してみましたがほぼコメントも無かったので中に移動しました。 -- 2016-04-11 (月) 17:48:49
    • ヤマタイ -- 2016-03-30 (水) 16:05:36
      • 中 体力を要するが、16分偶数がたまに出る程度で、リズムはとりやすく配置も単純。 -- 2016-03-30 (水) 16:13:01
      • 中同意。偶数連打や12分+16分、24分などのリズムを崩される部分があるが、少しくらいしか出ない。ただしBPM190とかなり速く体力を取られる -- 2016-03-30 (水) 16:36:34
      • ↑同意 -- 2016-03-30 (水) 17:11:29
      • ↑同意 -- 2016-03-30 (水) 17:27:44
      • 強 総合力で見たらセイクリやオールインよりはクリア強い -- 2016-03-30 (水) 22:52:31
      • めたぽ裏に休憩少し入れて少しBPMを速くした感じ。中妥当。 -- 2016-03-30 (水) 23:51:52
      • 強 不可を出す要素が多いのに緩急が激しくて不可がまとまって出やすい リズムも難しくて求められる地力が高い -- 2016-03-31 (木) 17:50:32
      • 中。強のメンツには及ばないイメージ。もし仮に強でも弱い部類だろう -- 2016-03-31 (木) 18:06:16
      • 中と言いたいが、G意識とさほど変わらない。この表では強に入る。 -- 2016-03-31 (木) 21:28:12
      • 弱 叩きやすい複合のオンパレード 簡単な複合&1拍分以上の休憩だらけで体力消費を抑えやすい 殆どの小節に1拍分休憩があるから不可嵌りしても立て直しやすい 中盤には偶数、終盤は12、24分が出るがほんの少しだけでクリアには影響なし -- 2016-03-31 (木) 22:28:57
      • 中。セイクリやGよりも休憩が多く長連打の長さも負けてるし、d k ddkの繰り返しから見ても体力は強では負ける。リズム難もまちまちで特にクリアには影響しない。さすがに弱よりも体力はいるので中妥当。 -- 2016-03-31 (木) 22:40:23
      • 強 物量レベルは中だがそれに様々な要素が組み込まれている オールインごときがクリアで強になってるんだったらどう考えてもこれは強 -- 2016-04-01 (金) 09:13:17
      • 詐称 個人的に珈琲よりむずい -- 2016-04-02 (土) 10:22:30
      • 強寄りの中 長複合もあるが☆9適正者なら対応出来ると思う。 -- 2016-04-02 (土) 12:52:10
      • ↑2不同意。このスピードの o x oox の繰り返しパターンができないと個人差すぎ。 -- 2016-04-02 (土) 15:41:11
      • 中の強と思います。曲の速さ・配置・体力面が表六兆年辺りって感じ。 -- 2016-04-02 (土) 15:57:19
      • 強。☆10あってもいいような偶数の複合や、12分と16分の複合があって詐称と迷ったけど、休憩があるのとサビがとても簡単なので。 -- 2016-04-02 (土) 16:42:41
      • ★×9適性者なら体力面で致命的ってことはほぼないだろうし、16分6連や17連、12分と24分が叩けないとしてもゲージを大幅に削られることはない 少なくとも詐称は無いと思います。 -- 2016-04-02 (土) 18:21:26
      • ↑3それだ 六兆年が中である限り永遠にヤマタイも中だな -- 2016-04-02 (土) 20:43:05
      • 強 大崩れしやすい上にBPM190 中のBPM190以下のテンプレ物量よりワンランク上 -- 2016-04-02 (土) 22:02:59
      • 中。割と基礎的な配置が多く、それが叩けるだけでもかなりゲージを貯めれると思うので -- 2016-04-09 (土) 10:20:14
    • この調子だと両方中だね。 -- 2016-04-02 (土) 21:45:38
      • 残念だけど一人が必死に中にごり押ししてるだけだからNG -- 2016-04-02 (土) 22:01:55
      • 一致してるからって自演と一方的に決めるのはどうなのか?聖徳なんて高速地帯以外稼ぎ多い事以外何があるんだ? -- 2016-04-02 (土) 22:21:35
      • ↑2 そんなこと言ってたらほぼすべての曲を議論やり直すことになるんだが。全員がそれぞれ別々の難所上げるなんてそれこそありえない -- 2016-04-02 (土) 23:36:52
      • ↑3 何を根拠に?意見の一致なんてよくあること。逆に聞きたいけど、ならどうするの。議論自体を止める気? -- 2016-04-03 (日) 00:03:27
      • 文体考えたら中のあとに句点入れてる人読点入れてる人スペース入れてる人がいるし文章の終わりに句点ついてる人とついてない人あと加速地帯といってる人と高速地帯って言ってる人がいるしあげたらきりがないんですがわざと文体変えてるなんて言われたらどうしようもないが -- 2016-04-03 (日) 02:44:00
      • 聖徳たいこは中になりそう。ヤマタイは強もいるのでもう少し議論を。 -- 2016-04-03 (日) 08:04:16
      • ヤマタイももうそろそろ中でいいんじゃない?土曜日以来コメントきてないし。 -- 2016-04-06 (水) 01:23:24
  • 気が早いかもしれませんが次の議論は何の曲を出しますか? -- 2016-04-03 (日) 10:38:37
    • 気が早いよw -- 2016-04-04 (月) 00:11:44
    • 上ミス  気が早いよw出すなら消失表とサテライト辺りじゃない?戦車裏は一番最後がいいかと。 -- 2016-04-04 (月) 00:13:14
    • 一応決めといたらスムーズに行くかと思って -- 2016-04-04 (月) 07:33:46
  • grip、消失 -- 2016-04-04 (月) 11:39:22
  • またミス。grip、消失、サテライト辺りはすっごい意見が割れてるわけでもないし、ヤマタイ見たいに今なら荒れなさそう。 -- 2016-04-04 (月) 11:41:34
    • 残ってるのなんてほとんどが割れてて後回しだから少なからず荒れると思うけど -- 2016-04-04 (月) 13:13:57
    • サテライトは相当割れてた気が -- 2016-04-04 (月) 19:40:25
  • 備考欄埋まってないことに誰も突っ込まない件について -- 2016-04-05 (火) 19:57:25
  • 聖徳は中に移動してよさそうヤマタイは詐称と弱が1票ずつで強と中が大体半々だがどうする? -- 2016-04-08 (金) 23:05:17
    • 割れてたら上の方に入れられる。まあ別に後からでも変えれるけど。 -- 2016-04-09 (土) 16:15:46
    • ↑てことは強かな? -- 2016-04-09 (土) 21:48:47
    • ただ、現状中11、強6だからこのままだと中の可能性が高い。因みに俺はギリ中派。 -- 2016-04-10 (日) 14:54:55
      • 中は10票だぞ、同意としか書いてないコメを省いたら8票 -- 2016-04-12 (火) 00:30:34
  • ふと思ったんだがここで譜面を議論する際複雑な長複合や発狂 暗記必須のソフランとかは対策を施した上で議論をするのと何も対策をしていない所謂初見に近い状態で議論をするのとどっちがいいんだろうか… -- 2016-04-08 (金) 23:44:52
    • 傾向を見る限り前者が多いかな。クリア難易度についての議論だから両方考慮しての曲の位置付けをされてると思うけど -- 2016-04-09 (土) 03:25:12
  • ヤマタイを中に移動しgripと消失開始します。 -- 2016-04-14 (木) 13:03:04
    • grip裏 -- 2016-04-14 (木) 13:03:43
      • ケロより総合的に格下。BPMも遅いので体力面の心配はそこまでいらない。中妥当。(強が多いならケロを詐称に移すべきだと思う) -- 2016-04-14 (木) 14:11:49
      • 中。ソフランの印象が強いが、変拍子・偶数連打・長複合などは☆9の基本的なレベルばかり。基礎が詰まった総合力譜面って感じ -- 2016-04-14 (木) 15:50:35
      • 弱、難しい要素が特になく、イントロの長複合がなければ☆8レベル。 -- 2016-04-14 (木) 19:56:00
      • 中、開幕の長複合は厄介だけど、それ以外は基本的に稼ぎかつ精度も取りやすい。 -- 2016-04-14 (木) 20:19:00
      • 偶数地帯とソフランが少々厄介だけど、全体的に稼ぎが多いから弱〜ギリ中 -- 2016-04-14 (木) 20:20:22
      • ↑長連打は全部☆9の範疇でしょ。でも裏ッスンとそこまで変わらないしねぇ… -- 2016-04-14 (木) 20:22:24
      • ↑の矢印は↑3 -- 2016-04-14 (木) 20:23:09
      • 中か強 開幕やソフラン、偶数と難所は多いが逆に稼ぎもある。どっちかっつうと中に近いか -- 2016-04-14 (木) 22:36:51
      • 弱。譜面の総合力を求めるが、曲速早くも遅くも無く、開幕以外は基礎譜面の詰め合わせだから。 -- 2016-04-15 (金) 00:29:03
      • 弱。複合は多いが、叩きやすい配置やbgmのため然程脅威ではない。ソフランや偶数地帯を加味しても★×9適正なら問題なく叩ける譜面 -- 2016-04-15 (金) 10:59:21
      • 全体的に稼ぎが多いが、偶数と最初の複合を考慮して中。 -- 2016-04-15 (金) 17:23:17
      • 弱(別に中でもいいとは思いますが)、そこまで複雑な配置はなく速さも標準的 -- 2016-04-15 (金) 18:10:46
      • 弱 最初もケロよりはまだ簡単だし数回やればタイミングもつかめる ソフランも覚えやすい 覚えれなくても数個落とす程度 -- 2016-04-15 (金) 22:34:19
      • 中 複合が弱レベルじゃない そもそも☆9適性上がりたての適性者には大崩れする箇所が多過ぎる -- 2016-04-16 (土) 08:57:07
      • 中か強。まず複合から見て弱は完全に無い。ソフランも脅威だしクリアの落とし穴が多い。中としては強めだが中の方がいいかも。 -- 2016-04-16 (土) 16:59:47
      • 序盤はカカカドドド複合の応用など3・3複合の応用系地帯が長い 道中は迅風丸裏に頻出する中複合+稼ぎは楽 客観的に見ると中だな クリアだけならなおさら 旋風天や神風同様上級者にはソフラン以外難所がないから過小評価されやすい -- 2016-04-16 (土) 17:07:41
      • 中。よくでる2000程の強さはあると思う。 -- 2016-04-17 (日) 15:49:46
      • 中 稼ぎはあるがやはり難所でやられる可能性も少ないが否定できない -- 2016-04-19 (火) 21:12:48
      • 中か強。複合が強め。多分中が近い。 -- 2016-04-20 (水) 14:21:14
      • 中 最初に長複合、ゴーゴーは偶数も多いし弱にしては少し強い感がある。 -- 2016-04-20 (水) 19:56:57
      • 弱に一票 グリブレのソフランよりxyzの8分複合の方が強い 最初は全く叩けなくても道中ゴーゴーと☆8レベルなので平気 最後が☆9レベルなので弱にとどまる 最後がもうちょい簡単だったらエタボンレベル -- 2016-04-20 (水) 20:04:47
      • 複合を見て弱は無いと個人的な意見。前は強だったがいろんな強譜面を比較したら中が一番妥当。 -- 2016-04-20 (水) 23:14:54
    • 消失 -- 2016-04-14 (木) 13:03:55
      • 人生リセットボタンとは、体力面で少し劣るが12分が混じるリズム難要素のためほぼ同格。中と言われれば中だが、強が多いならそっちでもいい -- 2016-04-14 (木) 14:09:36
      • 高速リズム難の譜面が少ないから比較は難しいが、中に収まるくらいだと思う -- 2016-04-14 (木) 16:00:10
      • 強、高いBPM・リズム難・ラスゴー発狂と、非常に難しい譜面。技術と体力どちらも必要とする曲で、詐称に一歩及ばないが、強の曲と比べてもけた違いに難しい。 -- 2016-04-14 (木) 20:36:04
      • 強。物量と体力要求は表六兆年・ヤマタイより上がる上、ラス加速の殺しがある。 -- 2016-04-15 (金) 00:30:44
      • 中派だったが今は強。この速さで緩急の激しい譜面を叩ききるのはそれなりに難しい。上級者でも精度の取りにくい譜面 -- 2016-04-15 (金) 11:02:11
      • 12分と16分が絡んだ複合がラストの加速地帯でも来る。更にラストで加速していき、ゲージが削られる事も考慮して強。 -- 2016-04-15 (金) 17:28:42
      • 中。リズム難要素もBPMが速いせいで威力が薄い ノリで叩ければ問題ない -- 2016-04-15 (金) 18:45:58
      • 強 これ中なら強のテンプレ全部ワンランク落ちる可能性あるわ -- 2016-04-16 (土) 09:08:38
      • 強、適正者にとって速さについてこられないようなラッシュがあり、最後の加速地帯を踏まえなくても強に入るレベルだと思います -- 2016-04-16 (土) 09:12:30
      • 中としては強めだけど中に一票。 16分と12分が混ざるリズム難要素は精度を詰めるとなると厄介だが、クリアに関してはそんなに響かないと思う -- 2016-04-16 (土) 12:00:35
      • 強 ゴーゴーが体力的にも複合の難度的にも厳しく中位とは程遠い -- 2016-04-17 (日) 20:53:20
      • 強 リズム難に気を取られやすいが9の中でも体力が必要とされる譜面 -- 2016-04-20 (水) 19:36:01
    • 今のところグリブレ裏:中、消失:強が濃厚かな、ただグリブレに関したら弱、弱寄りの中、THE中、強よりの中、強と意見の範囲が広いからもう少し議論すべきか -- 2016-04-20 (水) 19:47:08
      • グリブレはもう中確定だろう -- 2016-04-20 (水) 23:13:53
      • ↑と同じ意見。グリも消失も釣り主と同じで -- 2016-04-20 (水) 23:16:36
      • どちらも若干反対意見はあるかも知れませんが固まってきているので、もう確定でもいいと思います -- 2016-04-20 (水) 23:19:17
      • どちらも同意です。固まってるので移動してはいかがかと。それとも速いでしょうか? -- 2016-04-21 (木) 22:42:45
      • グリブレ裏を中、消失を強に移動しました -- 2016-04-21 (木) 23:54:19
  • ここで一旦9を中断して8以下の曲議論した方が良いんじゃないかな?大会予選曲とかもうそろそろしても良いだろう -- 2016-04-22 (金) 00:00:57
    • ☆8大会予選曲は既に議論を終了しています。それでもカノンリミとエンジェルシリーズとにんじんにんの議論が進むのはありがたいですが -- 2016-04-22 (金) 00:16:36
      • ほんとだ、見逃してた -- 2016-04-22 (金) 10:37:26
  • すいません。 -- 2016-04-22 (金) 18:19:58
  • すいません。夏竜裏の項目が無いような気がするんですが… -- 2016-04-22 (金) 18:20:42
    • 夏竜裏だけじゃない おそらくしばらく先になるから気長に待つしかない -- 2016-04-22 (金) 18:43:05
    • 今過去でかなり意見が割れた曲を少しずつ議論している所だから無い曲はそれに当たる -- 2016-04-22 (金) 19:15:11
  • イミテやわ戦、ファウナ、ケチャ玄人を表示 -- 2016-04-23 (土) 19:02:12
    • ケチャドン玄人 -- 2016-04-23 (土) 19:03:42
      • ラストが休みなしで見づらい 少なくとも達人よりは強く感じた ということで自分は強 -- 2016-04-23 (土) 19:28:53
      • 強。後半のラッシュが非常に難しい。前半も加味して中という見方も出来るが、それだと後半で振り落とされそう -- 2016-04-23 (土) 20:22:54
      • ラスゴーの高速シャッフル&BPM250の16分音符は、ノーツの少なさなども関係してかなり厳しい。前半で稼げるといえども確実に強はある。 -- 2016-04-23 (土) 21:50:32
      • 強 最大コンボ数と難所の割合が凄そう あと難所の不可嵌りと数は16分もあるので中は無いと思う -- 2016-04-23 (土) 22:45:50
    • ファウナ -- 2016-04-23 (土) 19:08:27
      • 基本的に単純だけど24分が難易度を上げてる 個人的に中 -- 2016-04-23 (土) 19:33:37
      • 強。想像以上に体力、技術を使う。偶数が入り交じり、速度的にも中々キツイ線だと思う。グリブレ裏弱派が中に流れそうな予感 -- 2016-04-23 (土) 20:28:03
      • 強よりの中。三拍子において24分音符や偶数連打などのリズム難が見られるが強ほど強くないと思う(因みにグリブレ裏中派) -- 2016-04-23 (土) 22:02:06
      • 中 グリブレ裏より弱いと思う。 -- 2016-04-23 (土) 23:53:17
      • グリブレとこれタイプ全然違うから比較できなくね?まあそれは置いといてよくでるから複合処理を下げてちょっと遅くした代わりに物量をかなり強化したような感じだから中か強 -- 2016-04-24 (日) 14:23:33
      • 中 24分と16分混じりの複合が厄介だけど、稼ぎもそれなりにあると思う -- 2016-04-25 (月) 19:53:35
      • これヤマダイと近い。基礎が得意なら中。苦手なら強かも。 -- 2016-04-26 (火) 14:15:03
      • 中。三拍子かつ偶数連打や24+16分複合は厄介だけど、強のメンツには及ばない。亜空間遊泳の劣化版みたいな位置。 -- 2016-04-26 (火) 19:05:01
      • 中、特別ここが難しいってところもないし強にあると違和感ある -- 2016-04-27 (水) 23:04:44
      • ↑これに同意 -- 2016-04-27 (水) 23:45:04
    • やわ戦 -- 2016-04-23 (土) 20:29:29
      • 体力的な話なら、ワサビが強の時点で中以下は無い ・・・といいたいところだけど、配置自体はかなり単純で、後半でダウンしてる人とかはほぼ見ない 中寄りの強に一票 -- 2016-04-23 (土) 20:33:04
      • 強 どこかで手元が狂うとそのまま不可ハマりを起こしやすく、体力がないと2回目の381連打に耐えられず不可を大量発生させる。 -- 2016-04-23 (土) 20:34:25
      • 中 体力いるっつってもワサビみたいにある程度速いわけでもないしどっかで途切れても小節線見るだの音聞いて合わせるだの続ける方法はある 何より単純 ワサビには偶数があることを忘れるな -- 2016-04-23 (土) 20:56:18
      • 今まで強妥当レベルかと思っていたが、この時点の難易度表から見て考えると強の中でもかなり弱い方かなという認識。中よりの強か強よりの中というところかな(個人的には熊蜂の飛行と同じく強にしたいと思う) -- 2016-04-23 (土) 22:14:13
      • 強 体力は勿論必要で、譜面は単純だが適正者だと不可嵌りが怖い -- 2016-04-23 (土) 22:41:52
      • きさま200とステゼロよりは強いから強。あいつらが中に落ちるなら中でもわからなくはない。 -- 2016-04-23 (土) 23:54:53
      • ↑比較するならせめて似た譜面で比較してくれ -- 2016-04-24 (日) 00:26:27
      • ↑2ステゼロより強いは確実に無い リズム難だけと思ってるかもしれんけど長複合もそこそこ強い リズム難もリッジ裏より数段上 -- 2016-04-24 (日) 00:28:05
      • 強。譜面自体は簡単な配置で、休憩も一回目と二回目の間にちゃんとあるが、いかんせん体力的にきつすぎる。☆9トップクラスの体力譜面で体力面だけなら間違いなくほかの体力譜面とは群を抜いている。 -- 2016-04-24 (日) 00:31:36
      • 強。一ヶ所出来ないと全部出来ないような譜面だが、適正者なら恐らく問題ない。ただ、体力面は★×9の中でも断トツで、たとえ叩けても腕が追い付かないことを考えると弱や中では収まらないかと。それでも総合的に強の下くらいか -- 2016-04-24 (日) 00:38:16
      • 中 体力的には厳しいが配置は単純。無駄に足掻くと危険だがパターンもわかりやすく復帰もしやすいし何より繰り返しが多いので覚えるのも簡単。似た譜面ではないもののグリブレ裏が中ならこちらも中という印象。 -- 2016-04-24 (日) 11:47:44
      • 強。体力を非常に使うし立てなおしが辛い。譜面自体は弱いが中よりの強だな -- 2016-04-24 (日) 12:05:14
      • 譜面が単純にしてもこれは密度が高い 集中力も要るし強でいいと思う -- 2016-04-24 (日) 13:21:21
      • 強。体力では他の体力譜面で強だから中は完全にない。立て直しも地味にきつい。譜面はすこし中でも総合で中よりの強かどうか。 -- 2016-04-24 (日) 22:14:09
      • 自分も強だと。体力を使うし中だと結構きつめだから。 -- 2016-04-25 (月) 10:42:36
      • 戦車裏はベクトルの違うフル難だろ 完璧に繋ぐのは難しいけどノーツ数それなりにあるからある程度抜けてもクリアできる クリア自体は中〜弱  -- 2016-04-25 (月) 17:57:47
      • 議論とはずれるけど属性が個人差と書いてるけど、体力がモリモリある☆10適正者が過小評価してるイメージ -- 2016-04-25 (月) 21:18:33
      • 熊蜂以上。しかし両曲とも同じランク。熊蜂中なら戦車も中。強なら戦車も強。 -- 2016-04-26 (火) 14:12:59
      • このツリーだけを見ると強になりそうですね。ちなみに僕は強に一票です。17〜24、45〜52小節目で不可ハマりを起こしやすく、そこで一度でも不可を出してしまうと、そのままノルマ落ちも考えられるからです。 -- 2016-04-26 (火) 17:04:35
      • 自分も強です。↑1の方と↑2は正しいと思っています。 -- 2016-04-27 (水) 00:32:47
      • 強。体力がかなりいるし熊鉢より強いと思っているから。 -- 2016-04-27 (水) 19:33:01
      • 熊蜂がぶっちゃけ強にしては弱い -- 2016-04-28 (木) 20:57:29
      • 弱 下手したら紅の方が強い -- 2016-04-30 (土) 09:25:06
    • イミテ裏は最後にした方がいい。 -- 2016-04-23 (土) 19:55:35
      • イミテかなり割れてたかやわ戦の方が割れてないから一旦非表示にしてやわ戦の方を出すね -- 2016-04-23 (土) 20:23:52
    • 今のところケチャは強。ファウナ中(強もある)、やわ戦強かな?ケチャしか参加してないがファウナはまだ議論が必要かな? -- 2016-04-25 (月) 10:41:06
      • ファウナの議論を固める以外は、基本的に子木主の言う通りに移動でいいかと -- 2016-04-25 (月) 19:06:14
      • ファウナは半々くらいだね -- 2016-04-25 (月) 19:40:44
      • もうケチャドン玄人強しか意見ないから移動していいと思う。 -- 2016-04-25 (月) 21:31:57
      • とりまケチャとやわせんは強移動でよさそう。 -- 2016-04-25 (月) 23:04:06
      • ↑ファウナしか参加してないが同意 -- 2016-04-26 (火) 08:40:50
      • じゃあもう移動しちゃって。そして次は幻想のサテライトかな。 -- 2016-04-26 (火) 15:01:50
      • ケチャとやわ戦強移動願います。(自分は出来ないから) -- 2016-04-26 (火) 22:27:32
      • ↑1の主ですが↑2サテライトかなり割れていたから他の曲が良いかと。 -- 2016-04-26 (火) 22:31:22
      • サテライトの他後何が残ってるんだっけ? -- 2016-04-26 (火) 22:36:12
      • ↑それな。最近気になってた。あと5.6曲だったり? -- 2016-04-26 (火) 22:43:05
      • ↑中or強はサテライトだけだった気がする。 -- 2016-04-26 (火) 23:08:40
      • ↑3 新曲も結構残っている。大会曲にゴッドコレクション、オーディオ刑事に真・画竜点睛… -- 2016-04-26 (火) 23:45:13
      • やわ戦とケチャを強移動してサテライトの議論しましょうか。 -- 2016-04-27 (水) 00:29:16
      • そろそろ移動さしてよー。 -- 2016-04-27 (水) 20:50:22
      • え?ファウナ終わらんと移動出来ない見たいな? -- 2016-04-27 (水) 22:39:41
      • ファウナの議論が固まってから移動してもいいとは思うが -- 2016-04-27 (水) 23:02:40
      • 近況  ファウナ中が多いから中の可能性がある -- 2016-04-28 (木) 09:14:02
  • イミテをやわ戦に変更しました非表示にしたコメントはイミテの議論の時に表示させます -- 2016-04-23 (土) 20:36:44
  • あのさー今の表ならきさま200とステゼロは間違いなく強だと浮いてるよね。中にしてよ。もしかするとリッジ裏も中でいいかもしれんぞ。 -- 2016-04-23 (土) 23:51:50
    • 議論中にない曲は後にしてくれ -- 2016-04-24 (日) 00:27:19
      • もう難易度表に入ってる曲だからいいでしょ。 -- 2016-04-24 (日) 09:21:25
      • ↑でもそれ以外に議論中または議論待ちの曲があるから一旦それを全て議論し終えてからにしていただきたいです -- 2016-04-24 (日) 09:49:33
    • 同意 -- 2016-04-24 (日) 00:29:37
    • 自分も、それらとウルトラマンギンガ、シーレーンは中でいいとは思うけど、しばらく後に議論しよう -- 2016-04-24 (日) 09:34:21
  • スポーツダイジェスドン裏も議論しないといかんな まだ先になるだろうけど -- 2016-04-27 (水) 00:19:03
    • 先行解禁曲だから慣れないうちは議論できん。6月に出して1週間使って議論しよう。その間、サテライトや大会曲、神曲、オーディオなどがあるから3曲ずつ議論して行こうと思うがどう? -- 2016-04-27 (水) 19:39:56
      • ツリー主だがそれでいいと思う -- 2016-04-30 (土) 01:31:04
  • ↑にない曲まとめ  IMITATION BLACK裏  森熊裏 サテライト 夜明け オーディオ 夏竜裏 くらいむ 女帝 校歌 真画竜点晴表裏 Princeess of Dolder MyMuscle? leant 凛  (4-27現在) -- 2016-04-27 (水) 20:19:27
    • スポーツダイジェスドン裏、一度だけの恋なら裏もだな(4/28現在) -- 2016-04-27 (水) 20:46:07
      • ごめんスポーツダイジェスドン裏は5/2からだわ。 -- 2016-04-27 (水) 20:48:04
      • 見落としていた。すまない。 -- 2016-04-27 (水) 22:16:33
    • あと、15曲のみか...どれから議論していく? -- 2016-04-27 (水) 22:18:11
      • 木主の案だが、ファウナが終わったら割れにくく、曲情報が多い曲を議論した方がいい。基本3譜面ずつ議論した方が効率いいから自分はIMITATION BLACK、夏龍、真画竜点睛の表裏をおすすめするがどう? -- 2016-04-27 (水) 22:25:16
      • ↑特殊な譜面を除き、大体どれで議論しても同じくらいの時間がかかりそうだから、それで構わないと思います。 -- 2016-04-27 (水) 22:27:19
      • 同意です。ファウナが終わったらその3譜面を議論して行きましょうか。 -- 2016-04-27 (水) 22:41:12
      • 真画竜点睛は表裏で6譜面あるから別の曲にした方がいい気が -- 2016-04-27 (水) 23:20:41
      • イミテ裏よりイオシス夜明け夏竜裏を先やった方がいいと思う。もちろん幻想のサテライトが終わった後にね。 -- 2016-04-27 (水) 23:29:25
      • ↑2ごめん完全に忘れていた。 -- 2016-04-28 (木) 09:10:36
      • イオシス、夜明け、夏龍でいいと思う。↑の人と同じように画竜点睛は6譜面あるし -- 2016-04-28 (木) 22:59:37
    • おにぎりが☆9だったからそれも一応言っとく。 -- 2016-04-29 (金) 12:08:15
  • ケチャ玄人強、やわ戦強、ファウナ中に移動 -- 2016-04-29 (金) 11:44:47
    • まだ中or強の幻想のサテライトが終わってないぞ。 -- 2016-04-29 (金) 11:46:55
      • 失礼 ツリーミス -- 2016-04-29 (金) 11:49:35
  • 夜明け夏竜イオシスの前に幻想のサテライトやるから待って。 -- 2016-04-29 (金) 11:45:52
    • おけ -- 2016-04-29 (金) 11:46:24
  • 幻想のサテライトの議論をしよう。これが終わったら次は強or詐称の4曲をやろう。 -- 2016-04-29 (金) 11:48:53
    • 幻想のサテライト議論用ツリー -- 2016-04-29 (金) 11:53:24
      • 強に一票 普通に強レベルあると思う -- 2016-04-29 (金) 12:09:38
      • かなり速いBPMに、3連打が結構な数で来る。特に第2ゴーゴー後は3連打や5連打の畳み掛けで体力をかなり持っていかれる。ゴーゴーの6分音符も崩される可能性あり。強妥当(逆手を使える人は多少難易度が下がるか) -- 2016-04-29 (金) 12:39:49
      • 強 高いbpmで容赦なく複合が来る。体力的につらい。 -- 2016-04-29 (金) 13:42:41
      • 強。非常に速いリズムで捌いていく譜面。速度変化もあり、叩きにくい配置も多い。特に中盤がきつい。逆手が得意か否かで変わってくるものの、強の範囲 -- 2016-04-29 (金) 13:56:01
      • 前は中だと思ってたけど間奏やラストがかなり複雑なので強 -- 2016-04-29 (金) 15:24:09
      • 強。↑にあるような複雑さに加え、ノーツ数が少ない、サビのバラバラな音符感覚と、強になる要素が有り余るくらいある。 -- 2016-04-29 (金) 15:33:00
      • 普通に強しかないからもう強移動でいいと思うが。 -- 2016-04-29 (金) 17:40:57
      • ↑一応あと1日か2日待とう -- 2016-04-29 (金) 19:18:14
      • 速くて忙しいイメージ 腕は狂いやすい 個人的に強 -- 2016-04-30 (土) 01:34:26
      • 弱 ワンパターンすぎるし難所が間奏くらいしかない あとは運手が固定化されてる クリアはダイハツ裏の方が上 -- 2016-04-30 (土) 09:26:36
      • ↑白鳥と同レベルとは思えんな -- 2016-04-30 (土) 10:50:16
      • ↑2ダイハツ裏よりも流石に難しい、高速ソフランを除いても -- 2016-04-30 (土) 11:27:34
      • 中 繰り返し多い、16分は単色が多い -- 2016-04-30 (土) 16:39:01
      • 前議論してたときよりそれぞれの階級のレベルが下がってるから強 交互必須 見た目もbpmも速い 単色だけでも16分の割合が多い -- 2016-04-30 (土) 18:41:11
      • 強か中 速いし6分という特徴的な音符間隔があり連打のせいで音符が隠れたりでゲージがたまりづらい傾向にある -- 2016-04-30 (土) 19:05:40
      • 強でも中でもどちらでもいいとは思いますが強で、配置は単純ですがリズムが難しい箇所がありますし高速なので振り回されることも -- 2016-04-30 (土) 19:17:45
      • 中に一票。運手が難しいとか言ってるけど最近の人が交互をしていないから難しく見えるだけ。 -- 2016-04-30 (土) 21:12:12
      • 強に1票で、高速で16分が大量に出てくる上に6、12分というリズム難要素もある。複合もワンパターンではなく種類があるため強 -- 2016-04-30 (土) 21:43:16
      • 強 XY&Zとかの他の高速系とかと違って16分も普通に叩けないとクリアは難しい 地力譜面 -- 2016-04-30 (土) 21:57:31
      • 繰り返しが多いから、個人差が出やすい印象 左右交互で叩けるなら弱、そうでないなら強 間をとって中かな -- 2016-04-30 (土) 22:09:53
      • 逆詐称を1、詐称を5というふうに表すとサテライトは3.8程度かな。現状、強が有力だが中もありえなくない もう少し様子見て良いかもね -- 2016-04-30 (土) 22:55:33
      • 速いしとりずらいから強で -- 2016-04-30 (土) 23:06:08
      • 弱 なんていうか不可ハマリしやすい場所が間奏しかない 同じ高速のveno表と同格には到底思えないし少なくとも強とか絶対ないと思う 精度取りにくいから上級者が強って連呼してるだけじゃないの 少なくともクリアでこれが強なら高速譜面全部見直した方がいい -- 2016-05-01 (日) 20:07:22
  • 確かに9であれは強レベルかな -- 2016-04-29 (金) 20:57:11
    • おにぎりの話かな。 -- 2016-04-29 (金) 21:14:54
  • 一つ質問だが★9の議論所みたく譜面分岐する譜面は3譜面全部議論しないの? 例えば竜夜とか達人に上がったら完璧な詐称クラスだよ。 -- 2016-04-29 (金) 22:26:48
    • 場違いだったwwwすまん。★8だと思ったら★9だったすいません -- 2016-04-29 (金) 22:28:09
    • 連打で譜面分岐するやつしかそういうのはしないよ(聖徳たいこ除く)。 -- 2016-04-30 (土) 23:25:26
      • 全然違う場だったけどありがとう。 -- 2016-04-30 (土) 23:31:09
  • 中間報告   サテライトは強がおおい。その為移動するかしないか。移動するならサテライトを移動してイオシス夏竜夜明けの議論を。まだ議論するならもう少し待ってみるがどうか? -- 2016-04-30 (土) 23:11:01
    • そういえば強or詐称ってその3曲だけじゃなくて森熊裏あったよね?。一緒に議論しちゃう?。 -- 2016-04-30 (土) 23:21:03
      • 議論しなければいけない譜面は残り21譜面。効率は3譜面ずつ議論した方がいいかと。まずイオシス夏竜夜明けを議論し、その後イミテ、森熊、何かしらを入れればいいと思うという案だがどう? -- 2016-04-30 (土) 23:29:49
      • IMITATION BLACK裏  森熊裏 サテライト 夜明け オーディオ 夏竜裏 くらいむ 女帝 校歌 真画竜点晴表裏 Princeess of Dolder MyMuscle? leant 凛 スポーツダイジェスドン 一度だけの恋 おにぎり ※画竜は表裏譜面分岐がある為全6譜面。 よって全21譜面だった気がする。(5/1現在)間違ってたらすいません。 -- 2016-04-30 (土) 23:36:18
      • オーディオとか高天原とかが出る前にあった曲を一通り終わらせてそれからオーディオから時系列順にやっていけばいいかと -- 2016-05-01 (日) 01:38:28
      • そのあとは再議論したい曲あげて☆10と並行してやってけばいいかな -- 2016-05-01 (日) 18:08:41
      • ↑★10と平行するとここが過疎る気がするのだが -- 2016-05-01 (日) 18:24:27
    • ↑3  あれ出る前何あったっけ? -- 2016-05-01 (日) 22:30:39
  • 一度だけの恋なら(裏) : 弱。24分が多用されている上にBPMもやや速いため接続は難しいものの、24分以外は割と単純な譜面構造なのでクリア難易度はそこまで高くない。 -- 2016-05-01 (日) 19:03:33
    • 議論中にない曲は行うなと下に書いてあるんだが -- 2016-05-01 (日) 19:40:40
  • 今更だが、Shine裏と隼の位置に疑問がある。Shine裏は単調とはいえ☆×8のアイマス系統の譜面と比べて物量がやや多めだからそれを加味すると弱が妥当ではないだろうか。 隼は、追い越し以外に☆×9といえる配置が全くない。たとえソフランが全て叩けなかったとしてもクリアに大きな影響が出ることは無いし、そのソフラン自体も配置が覚えやすいから普通に逆詐称で良いと思う。 -- 2016-05-01 (日) 19:08:41
    • 付け足し:Vitaに入ってるドーナツホールの最後のソフランと隼の追い越しの速度はほぼ同じだが、配置の複雑さはドーナツホールの方が上。ドーナツホールが表記上☆×8になっているけど隼より弱いなどありえない。 -- 2016-05-01 (日) 19:11:53
      • 詐称という言葉があってだな… -- 2016-05-01 (日) 21:32:40
      • 弱と逆詐称で分かれたが、弱で議論が固まったから仕方がない。(意見が少し程割れたのでため、特徴欄には「慣れてしまえば逆詐称に感じるかもしれない」と書いてある。)どうしてもありえないというならば、議論待ちの曲を議論し終えてから、もう一回議論を提案すればいいと思うが -- 2016-05-01 (日) 21:33:20
    • Shine裏とかキラメと大差ないだろ -- 2016-05-01 (日) 20:08:32
      • ノーツの詰まり度合いや複合度合いを見ても全然大差あって、弱でも通じると思いますよ、でもstar裏が弱にいること見れば逆詐称でいいのかなと思います(欲を言えば、shine裏を弱最下位とするか、shine裏を弱に移動してstar裏も中に移動するかのどちらにしてほしい) -- 2016-05-01 (日) 21:39:39
      • ↑×どちら 〇どちらか -- 2016-05-01 (日) 21:40:57
      • starもshineもこのままでいいと思うが…納得いかないならまだ議論終わってないやつ終わってから再議論するか? -- 2016-05-01 (日) 21:56:39
      • ↑そうですね、やるとしたら議論待ちを議論し終わってから、しかも新曲追加とかない時期に時間を取ってやるのが一番いいかなと思います -- 2016-05-01 (日) 22:32:31
      • キラメが8中でShineが8強って感じ -- 2016-05-01 (日) 23:23:18
  • ↑1、2どちらも焦らず議論中の曲を終え、更に★9の残り全部終わったら言ってくれ。 -- 2016-05-01 (日) 22:29:00
    • そうだね。こういうの一々言うのも面倒なんで、コメント等する前に注意書き見るように心掛けてね -- 2016-05-02 (月) 04:44:15
  • サテライトを強にしてイオシス、夏竜、夜明けの議論を開始しましょう -- 2016-05-02 (月) 09:16:34
    • 同意。反論ないしさっさと移動しよーぜ -- 2016-05-02 (月) 22:07:27
      • 誰か移動さしてよー -- 2016-05-03 (火) 08:36:46
      • ↑最近技術者が少ないから困るな...自分もやり方をマスター中だからな... -- 2016-05-03 (火) 22:30:45
      • 移動して下に議論用小ツリー作って置いた -- 2016-05-03 (火) 22:41:28
      • ありがとうございます。これで残りはイミテ裏 森熊裏 オーディオ くらいむ 女帝 校歌 真画竜点晴表裏 Princeess of Dolder MyMuscle?? leant 凛 スポーツダイジェスドン 一度だけの恋 おにぎり ※画竜は表裏譜面分岐がある為全6譜面。 -- 2016-05-03 (火) 22:47:41
      • ↑つまり18譜面。気が早いがこれが終わったらイミテ、森熊、校歌orオーディオの議論にしよう。 -- 2016-05-03 (火) 22:52:30
    • 強だけはありえない -- 2016-05-03 (火) 20:15:04
      • ありえないと言われても大多数の人が強と言ってる以上強にするしかないでしょ -- 2016-05-03 (火) 20:30:55
      • ここはみんなの意見を尊重するどこだから。押し通したら大変だよ。 -- 2016-05-03 (火) 22:29:05
      • 正論だけどここは一部の人間の独断で決まる表だから気にすんな これクリアで強は驚きの一言 -- 2016-05-05 (木) 10:28:06
      • 一部の意見で決める場所なんだからそれより少ない一部の意見は通らんよ -- 2016-05-05 (木) 13:54:14
      • 30分おきに同じ意見を書きまくってゴリ押しした知り合いがいるんだよね…… -- 2016-05-05 (木) 14:35:08
      • ↑ワロタw 明らかな自演者がサテライト強でごり押ししてたからな 普通にありえん -- 2016-05-05 (木) 16:03:05
      • とりまここで騒いでも仕方ないから全部終わったら言ってくれ。あんま余計ーな事しないで欲しい。 -- 2016-05-05 (木) 22:24:33
    • イオシス -- 2016-05-03 (火) 22:40:03
      • 強 序盤は24分混じりの短複合、中盤は発狂、ラストは高密度が特徴的。だけど稼ぎがかなり多く存在するのでクリア重視なら強で収まる 逆にフル重視なら詐称に足を踏み出してると思う -- 2016-05-03 (火) 22:53:16
      • 24分とか密度のおかげで中々難しく部分的に見ると詐称だが稼ぎも少なからず存在する ということで強 -- 2016-05-03 (火) 23:19:10
      • 強。詐称寄りの強。譜面を総合的に見れば申し分ない難易度なんだけど、詐称へ踏み出すには何か欠けている -- 2016-05-04 (水) 01:19:27
      • 強 中盤の低速である程度休憩取れるのと道中の複合が割と叩きやすい部類なので強めだが詐称とまではいかないか -- 2016-05-04 (水) 14:09:46
      • 強。なんといっても稼ぎどころが多い。しかし24分や終盤を考えると強といえなくもないかなと思う -- 2016-05-05 (木) 19:02:40
    • 夏竜裏 -- 2016-05-03 (火) 22:40:22
      • 中。春竜と比べ、BPMが遅く、複合も少なく、そして稼ぎが多いため、1段階差があると思う。 -- 2016-05-03 (火) 23:00:08
      • リズム難に加えて24分もたくさん出てくる 後半にはソフランもあり全体的にテクニック要素が強いので強 -- 2016-05-03 (火) 23:22:34
      • 強 前半は24分混じりの複合が多いがほぼ1パターンで繰り返しが多い 後半の倍速は単純だが8分長複合なので不可ハマリがありえるかも -- 2016-05-03 (火) 23:58:59
      • 強寄りの中。複合などみて強だと弱い気がする。 -- 2016-05-04 (水) 00:22:02
      • 強。暗記すれば中に思えなくもないが、純粋に難易度として考えると強が妥当。ソフラン等のギミックや24分混合が結構難しい -- 2016-05-04 (水) 01:22:08
      • 強。クリアに限れば、殺しがたまに入る程度で他のところでゲージが稼げるが、慣れない人にはラスゴーでゲージを持っていかれるかも知れないので中だとさすがに鬼畜かなと。フルコンボ難易度ならば詐称クラス。 -- 2016-05-04 (水) 14:01:22
      • 強 だがかなり弱め、等速地帯は中レベルなのであとは低速のリズム難やラストの加速でどれだけ稼げるか -- 2016-05-04 (水) 14:27:56
      • 詐称、後半から低速、加速ソフランが続き上級者でもノルマ落ちがありえるため -- 2016-05-04 (水) 17:40:44
      • 中。蟹々や春竜と同じとわ思えない。慣れればかなり簡単だし削られる所が無い。 -- 2016-05-04 (水) 18:35:07
      • これ普通に詐称でいいと思う。精度の取りづらさや複合の難易度、運手の分かりづらい配置が沢山あるからかなり特殊な譜面、だからこそ対策も難しい -- 2016-05-04 (水) 21:20:09
      • イオシスと夜明けは強で同意だが、夏竜裏は☆×10下位〜中位の譜面と普通に張りあえるレベルの難易度だから詐称。 -- 2016-05-04 (水) 21:23:02
      • ↑個人的には逆 夜明けとイオシスは詐称でもいいと思ってるけど夏竜裏は強どころか中でもいいと思う。 -- 2016-05-04 (水) 22:04:52
      • 中に尽きる。慣れた状態なら終盤の複合も適正者なら処理できるし稼ぎが多すぎる。後他の曲と比べて、↑にもいたが蟹々や春竜と同じ曲や詐称なら完全に浮いている。よって中。 -- 2016-05-05 (木) 00:01:56
      • 詐称。 前半は24分+16分の逆手を使わされたりリズムを崩してくる配置が多い、後半は低速、高速ソフランでかなり見ずらく、低速ではリズムがつかめず、高速では譜面に置いてかれて、慣れていても不可ハマりを起こしやすい。 幅広い技術を要求される。 -- 2016-05-05 (木) 00:16:59
      • ↑その意見は初見に尽きる。確かに初見でやったら詐称に感じるかもしれないけど慣れれば強程度になるから俺は強だと思う。 -- 2016-05-05 (木) 09:55:08
      • 詐称 研究ありきの譜面だから 動画研究前提なら強でもいいかもね ただ24分16分複合がかなり多い上に長時間にわたる速度変化地帯があり強にしては強すぎる気がする -- 2016-05-05 (木) 10:26:27
      • 中。別に強だったら蟹や野菜など強ほぼ全部詐称になる。コンボカッターもないし速いだけで慣れたら普通に中レベル。 -- 2016-05-05 (木) 11:40:43
      • ↑ないない サテライトが強になるような表 これ中でならサテライトは逆詐称でいい -- 2016-05-05 (木) 11:57:59
      • ↑むしろ 夏竜裏<サテライトじゃね?。 -- 2016-05-05 (木) 12:27:29
      • ↑クリアならありえない 本当にありえない -- 2016-05-05 (木) 13:12:48
      • 道中ですらかなりトリッキーだし加速するところは冬竜裏の長い複雑な複合に似た配置になってる。中は絶対に無い -- 2016-05-05 (木) 14:32:54
      • ↑同意 中って連呼しておくことで詐称にさせないためだろうけどね -- 2016-05-05 (木) 15:59:00
      • 中で十分でしょ。少なくとも夜明けより強いとはとても思えないね。 -- 2016-05-05 (木) 17:30:36
      • 夜明けと夏竜とか比較しにくいけど夜明けも夏竜も強以外ないやろ 夜明けは個人差で中かもしれんがな -- 2016-05-05 (木) 18:16:43
      • ↑夜明けが中ならこれも中になってしまう。 -- 2016-05-05 (木) 18:27:08
      • 夜明けも夏竜も極めれば極めるほど詐称にしてほしい譜面だからな ☆9の中では精度高めるの苦労する譜面だし -- 2016-05-05 (木) 18:38:15
      • この曲は馴染み易いし慣れれば簡単に腕を動かすことが出来、それが他の強の譜面。(↑の例で言うと蟹々や春竜、夜明け、サテライト(見た事しか無いので多分)より強いとは思えないから中でいい。ただ個人的なので割れそうな場合別に強でいい。 -- 2016-05-05 (木) 22:39:01
      • ↑夜明けはまだ強と決まった訳じゃないし、サテライトとは微妙だけどそれ以外は同意。 -- 2016-05-05 (木) 23:32:53
      • 他の強譜面と比較するとサテライトと貴様以外違和感しかないからホント中でいい。そんな難所という難所がないし浮く -- 2016-05-06 (金) 00:09:42
      • ↑ちょっとそれは暴論すぎるだろ、そもそもサテライトは個人差のある譜面だから一概に強めの評価ばかりをゴリ押しされても困る -- 2016-05-06 (金) 08:13:14
      • ↑2 同意。サテライトは個人差だが蟹々やパニと同じは舐めてる。 -- 2016-05-06 (金) 08:37:46
      • 詐称か強 少なくともサモンデルタにクリアで劣ることはあり得ないし春竜くらいは確実にある -- 2016-05-06 (金) 12:21:07
      • 24分がかなり多いのは適正者にとってかなりきつい筈、だから強で。 -- 2016-05-06 (金) 14:56:46
      • 強 9適正には少しきつめな譜面だがゲージはたまる…と思うと低速から高速と適正殺しが押し寄せてくる へたすれば詐称の可能性も -- 2016-05-06 (金) 17:55:48
      • 強 全体的に24分を含んだリズム難が多いが、終盤の高速ソフランは暗記すれば稼ぎ地帯にもなりうる。 -- 2016-05-06 (金) 20:33:28
    • 夜明け -- 2016-05-03 (火) 22:40:43
      • 中に限りなく近い強 難所と言える場所が最初の方にある12分地帯と最後の方の12+24分の縁連打しかない。途中にソフランがあるけど面のみ 45小節からは24分が多々出てくるが全て単色でコンボカッターにもなるのか -- 2016-05-03 (火) 23:05:52
      • 個人的には詐称か強のどっちかだったが今となっては強寄りかな 稼ぎもある分詰まってるところはとことん詰まってる 複合のパターンもそれなりにあり総合力が試される -- 2016-05-03 (火) 23:25:50
      • 中 最初と後半の12分地帯は強レベルだけどあとはただの物量 六兆年以下 -- 2016-05-03 (火) 23:45:31
      • 強。難所と言える難所が少な目で、地力が試される譜面。譜面だけみると過小評価されがちだが、物量特化型技術両刀はやればわかる難しさ -- 2016-05-04 (水) 01:25:47
      • ↑2 悪いが表でも裏でも六兆年以下はありえん。六兆年は複合がわかりやすいけど夜明けはやや複雑なやつが多い。しかも12分も出てくるからややリズムもとりずらい。だから六兆年が中でも夜明けは強以上はあると俺は思う。 -- 2016-05-04 (水) 13:28:03
      • ギリギリ強 基礎的な3連打、5連打が割と流れてくるがBPM182とちょっとだけ速めなのと定期的に難しい地帯が来るのを考えると中ではない -- 2016-05-04 (水) 14:37:37
      • 中 適正者目線でのコンボカッターこそ数か所あるが殆どテンプレでかつ休憩もあり物量としても中途半端 -- 2016-05-05 (木) 10:24:38
      • ↑ 適正者のコンボカッターが数カ所あるし物量もそれなりにあるし偶数連打とかもあるしBPMそれなりにあるから中はありえん。 -- 2016-05-05 (木) 12:24:41
      • クリアに影響されるほどのコンボカッターじゃないから中 クリアなら不可60近く出せるんだぜ 不可ハマリする譜面こそが本当のクリア難 この譜面にはそれがない -- 2016-05-05 (木) 13:14:09
      • ↑途中のコンボカッター以外にも適正者だと偶数連打や突然の12分で不可がポロポロ出る可能性があるからやっぱ強だね。 -- 2016-05-05 (木) 14:07:26
      • 詐称 ☆9の総合的な実力を求められる譜面。 -- 2016-05-05 (木) 14:11:06
      • こんなのが詐称だったら詐称50譜面は出るレベルだわ 中で妥当 -- 2016-05-05 (木) 15:57:53
      • ↑ほぉ。では、これが詐称だとすると詐称に分類されかねない曲を50譜面教えてくれ。 -- 2016-05-05 (木) 16:37:31
      • ↑強以上ほぼ全て 中内一部 -- 2016-05-05 (木) 16:43:11
      • 強寄りの中か中寄りの強の二択やろ 詐称とか死んでもない -- 2016-05-05 (木) 16:46:12
      • ↑4はたぶん夏竜裏にコメントしようと思ったら間違えてこれのツリーにコメントしちゃったんだな。 -- 2016-05-05 (木) 17:28:54
      • ↑ 普通に夜明けが中か強だが どんだけ自分に都合がいいんだよ -- 2016-05-05 (木) 18:15:24
      • 夏竜裏やサテライトよりは強いので強。 -- 2016-05-06 (金) 12:57:17
    • めんどくさいから一気に言うわ。全部強で。 -- 2016-05-04 (水) 13:17:58
      • 小木主だけど、夏竜裏…普通に強 -- 2016-05-04 (水) 13:21:16
      • ↑失礼 続き 夜明け イオシス…詐称寄りの強だと俺は思う。 -- 2016-05-04 (水) 13:22:13
      • 意見言ってくれるのはいいんだが折角ツリー作って議論してるんだから従ってくんないと分かりにくいよ -- 2016-05-04 (水) 15:17:57
      • ただ強とか言われてもその理由がないと意見としてカウントされないかもよ -- 2016-05-04 (水) 20:03:07
    • この調子だと全部強 -- 2016-05-04 (水) 19:09:31
      • 夏竜は中も多い。個人的には中。ただBPMや初見難易度は高い為、それによって高い意見になる気がする。 -- 2016-05-05 (木) 00:04:39
      • ↑プレイ者なら分かると思うけど夏竜裏に中の意見が出るのは大概おかしいぞ。疑問に思わんのか? -- 2016-05-05 (木) 16:41:19
      • ↑そんなことないよ。むしろ夜明けに中が出る方が違和感。 -- 2016-05-05 (木) 17:37:23
      • ↑思った 夏竜裏はBPM遅めだし稼ぎも多いから中って意見もありえると思うけど夜明けで中って意見が出たのは意外だった -- 2016-05-05 (木) 20:38:44
  • 幻想のサテライトの位置直しといたけど移動させるときは並び順通りにするよう注意してねー -- 2016-05-04 (水) 22:23:02
  • サテライト強なら強でもいいけど相当高BPMが苦手な人目線だと思うからケチャドン玄人、パニ、はやさいたま、veno表は詐称でいい クリアでサテライトとこいつらが同格はない 12分交じりと音符の入りの難しさによる精度難がサテライトの持ち味であってクリアレベルはダイハツ裏と変わらん -- 2016-05-05 (木) 10:32:46
    • 確かにパニと同格はありえん クリア適正者目線だとなおさら  -- 2016-05-05 (木) 13:16:06
      • パニが低いだけ やわせん裏と同格とかありえん 議論初期と議論2周目で強のレベルが違う まあ元々オールインマイハートやらセイクリやらおかしいのはあったけどね -- 2016-05-05 (木) 13:40:27
      • 確かにきさま200やステゼロとパニが同格はありえんな。 -- 2016-05-05 (木) 14:09:02
      • パニイオシスと200ステゼロ戦車裏が同格とは思えん 戦車裏は一周目で後で割れまくったが二周目から急に割れが減った感が強い また一周目では中意見もそれなりにあったが周回してレベルでも変わったのか パニとイオシスは強でまだいいとは思うけど200ステゼロ戦車裏よりは確実に強いと思うし、この3曲は中でも良さそう -- 2016-05-05 (木) 17:54:42
      • ↑そいつらより更にサテライトの方が下だから こいつ含めて4曲中でいい -- 2016-05-05 (木) 18:14:22
      • ↑パニと北、ステゼロ、裏戦車とかタイプ違いすぎて比較できないがな。裏戦車は同じ体力だが高速物量と中速ノンストップ物量が比べられない -- 2016-05-05 (木) 18:15:29
    • 同意 サテライトは高速譜面の中でもノルマに限ればだいぶ弱い 間奏の密度上がるところだけ難所で後の場所はケチャドン普通が捌ければザル   -- 2016-05-05 (木) 16:00:56
    • サテライトの難所ってベナとかはやさいとかより全然強いと思うんだが・・・ 16分もかなり速い&多いから精度崩壊しやすいしその上難所で削られてクリア失敗もあり得ると思うから強で良いと思う -- 2016-05-05 (木) 17:02:32
      • 初級者目線すぎ サテライトの16分で崩壊するようなレベルの奴なんてはやさいたまやvenomous表やったら16分+8分を交互で叩くなんてもってのほかだろ 難所だけでクリア失敗とかないんで もうこの時点でサテライト強派の理論ガッバガバだから -- 2016-05-05 (木) 17:27:16
      • ↑小木主だが☆9ほとんどクリア安定&☆10半分以上クリアしてた時にやってボーダークリアだった -- 2016-05-05 (木) 18:00:19
      • サテライト苦手なだけやろ -- 2016-05-05 (木) 18:25:37
      • ↑うわぁ 議論できなくなったら絶対こういうこと言うやつ沸くよな そんなのどうとでも言えるわ  -- 2016-05-05 (木) 18:26:49
      • ↑時間かぶったけど18:00:19の奴に対してのコメ -- 2016-05-05 (木) 18:27:40
      • ↑3 逆に言えばサテライト苦手な人は結構いるって事だよ。 -- 2016-05-05 (木) 18:39:39
      • ↑明らかクリア目線じゃないだろ 精度は俺も取りにくいとは思ってるが そんだけ -- 2016-05-05 (木) 18:44:31
    • サテライトはヴァーナス勢にとってはほぼ全部辛い配置だから詐称でもいいくらいだしでたらめの方が楽 -- 2016-05-05 (木) 20:05:05
      • ならはやさいもvenoもパニもケチャドン玄人もヴァーナス勢には辛すぎるから完全詐称でいいよね -- 2016-05-05 (木) 20:23:57
      • サテライトを難しく感じる層もいるって例を出しただけで難易度表内では強妥当だと思ってる。あと他の譜面はヴァーナスで辛い配置そんなないと感じるし個人的にはケチャなんかは中でもいいと思ってる。 -- 2016-05-05 (木) 20:38:20
      • まぁいずれ落ちると思う  -- 2016-05-05 (木) 21:16:41
  • 夜明けも夏竜もイオシスも強でいい 詐称派と中派の醜い暴言合戦になるのが目に見えてる 問題はサテライトとかきたさい200とかステゼロが「クリアで]強になってること  -- 2016-05-05 (木) 18:19:46
    • 同意。 -- 2016-05-05 (木) 18:27:39
      • 小木主だけど同意理由はこれ以上中派と詐称派が争ってると危ないから間を取って強でいいと思う。 -- 2016-05-05 (木) 18:33:29
      • 個人の押し付けあいが目に見えてわかるし、議論というか単なるつまらない喧嘩になってるから、ある程度は強行しないとらちがあかないな -- 2016-05-05 (木) 19:01:30
    • そもそもそこら辺の譜面はフル難ですらないんだけどな 精度難ではあると思うが きたさい200はその中だと一番クリアは強いけどまぁ強寄りの中だよなぁ 華振舞が中なの見るとねぇ -- 2016-05-05 (木) 18:32:33
      • ↑上の方で戦車裏についても書かれてたから補足すると個人的には弱なんだけど一部熱狂的なのがいるからあえて触れなかった -- 2016-05-05 (木) 18:34:42
      • ↑君は多分体力ムキムキな人だね。 -- 2016-05-05 (木) 18:40:55
      • ↑もう来た ☆8クリアできない人が余裕でクリアしてるの何人も見てきてるから先入観もっちゃうのしょうがないよね 運手が単純って言うのはあの辺の適正者にはすっごく大きいんよ -- 2016-05-05 (木) 18:43:08
      • ↑だから☆8適正者でクリアしてる人は体力ムキムキな人なんだってば…。 -- 2016-05-05 (木) 18:47:36
      • ↑ぶっちゃけそうでもない 戦車は多少止まってもノルマ行くからな なんか止まったらアウト的な目線で見てるんだか知らんが -- 2016-05-05 (木) 20:25:31
      • ↑体力あれば止まってもノルマは行くだろうけど、体力無いと後半腕が全く動かず叩けなくてノルマ落ちする。「☆×8適正者でクリア〜」は完全に体力ありまくりな人限定すぎてそれを理由に中や弱に落とすのは無理がある -- 2016-05-05 (木) 20:31:43
      • ↑いやぁ 切るな裏や華振舞の方がよっぽどしんどいぜ 弱は俺個人の意見だから別にどうでもいいだろうが強は流石に浮いてると思うわ -- 2016-05-05 (木) 21:14:50
      • ↑個人的にはパニよりしんどいんだがな。正直恋文とかと同ランクとも思えないし強のままでいいんじゃないかと思う -- 2016-05-05 (木) 21:28:47
      • 幾ら何でも適性者で戦車>パニなんて10000人に一人いるかどうかってレベル もっと上手いこと考えて書いてくれ -- 2016-05-05 (木) 23:20:41
      • 俺は戦車裏をクリアするのカニカニより後で、黒薔薇と大体同時期だったんだよなぁ… 戦車裏は唯の脳筋譜面じゃなくてゲシュタルト崩壊への耐性等が試される独特の難しさがある譜面だと思う -- 2016-05-05 (木) 23:48:26
      • ↑2 上手いことも何も絶対的な話じゃなくて個人的な意見だから。10000人に1人とかどこ情報だって話だし変な煽りする前に個人差ってことを理解してくれ。言い忘れてたのもあるけどあくまでもパニ<裏戦車というのは体力「限定」のことであってクリア難易度どうこうということではない。まずこの二曲は高速処理物量と中速物量リズムキープでどっちが難しいかなんて比べようがない -- 2016-05-06 (金) 17:49:44
    • 前々からステゼロとか貴様200が中でいいという意見が多いけどそんなに強じゃ弱いか?旧基準で詐称レベルだったしいくら★×9の敷居が上がったとは言っても中レベルまで落ち込んだとは思えないが… -- 2016-05-05 (木) 21:39:44
      • 旧基準で詐称だから強じゃないといけないなんてことはないだろ 実際旧基準★×10の切るな裏やトフロ、恋文、よくでるが★×9中なんだし -- 2016-05-05 (木) 22:27:57
  • これは今後調整が入るのかもしれんが強の基準をもっと上げた方がいい クリアで中のはずなのに精度難とか少しでもトリッキーな要素がある譜面が全部強に入ってるからおかしくなってる ここは某難易度表と違ってクリア10:フル0だからそれを再認識してほしい -- 2016-05-05 (木) 18:24:35
    • 同意。今すぐすることでもないけど、今後一段落ついたら全体的に再議論した方がいい -- 2016-05-05 (木) 18:56:29
      • というか1から全て再議論して欲しいレベル。難易度が気に入らないというより議論スタートから何日間の議論や移動の速さが尋常じゃなく速かったのが個人的には本当に気に入らない。その失敗があったために議論が煮詰まりづらくなって後回しの曲が増える負の連鎖になるくらいなら、最初に戻して急がず焦らず1曲ずつ議論し直すべきだと思う(もうここまで来たらこの難易度表も消せないし消したところで自演がいなくなる保証もないから言うだけ水の泡だが)。 -- 2016-05-05 (木) 19:34:57
      • ↑ツリー主だがそれはやりすぎ そんなのは君ぐらいしか望んでないと思う -- 2016-05-05 (木) 19:56:10
      • ↑やりすぎというかもう引き返せないことくらい自分が一番よく分かっている、でも、今こんなひどく荒れた状況になるのは全て序盤の失敗が原因だと思う。自演の登場等を抑えることはできなかっただろうけど、少なくともそこで何かが変わってたんじゃないかって思う(個人的には) -- 2016-05-05 (木) 20:18:48
    • 大まかな属性ごとに分けるといいかも 9以上だと譜面の種類も増えるし 変わった譜面ばっかやぞ -- 2016-05-05 (木) 21:13:43
      • 上で言われてるパニとその他諸々の曲が強で一くくりにされてるのに違和感を持つ件は、つまりそういう事だよね。体力、技術、総合とかで分けてもいいし、個人的に小数点第一位まで決定するよく見る方式が一番いいと思う。 -- 2016-05-06 (金) 03:55:20
  • イオシス夏竜裏夜明けは全部強にいれて森熊裏表示さしてもいい?。 -- 2016-05-05 (木) 21:30:20
    • イオシスはもう固まっているようなので大丈夫だと思います。夏竜裏と夜明けはどうですかね…中、強、詐称いずれも出ていますが一番多いのは強みたいですし間をとるって意味でも強が妥当ですかね… -- 2016-05-05 (木) 21:37:22
    • 移動は良いけど一旦表の見直しした方が良さそうかな。主に高速曲の位置が可笑しいと言う指摘されてるみたいだし -- 2016-05-05 (木) 22:21:52
      • 後が大変だし、もう少しだから一周した方がいいんじゃない? -- 2016-05-05 (木) 22:30:53
      • 高速曲っていうかサテライトが場違いすぎるだけ 全良考慮入りすぎ -- 2016-05-05 (木) 23:19:01
    • ↑にも書いたが3曲終わったらイミテ、森熊、オーディオやる予定。でも夜明けと夏竜は割れてるからもう少し待とう。焦ると荒れるぞ。 -- 2016-05-05 (木) 22:26:14
      • オーディオじゃなくて女帝を先にやった方がいいと思う。 -- 2016-05-05 (木) 22:33:57
      • 動かす確かに女帝の方が先だったか...オーディオとそれ交換した方がいいよね(子木) -- 2016-05-05 (木) 22:43:08
    • 早く全部強に入れてくれ。夜明けも夏竜裏を中にする前に中に下げるべき譜面が腐る程あるだろ -- 2016-05-06 (金) 13:18:28
      • 誤字 夜明けも夏竜裏も -- 2016-05-06 (金) 13:19:20
      • 個人的には -- 2016-05-06 (金) 16:03:32
      • ↑すまん 個人的にはサテライトと貴様ぐらいしか下げるもの無い気がする。 -- 2016-05-06 (金) 16:04:34
  • ↑2 同意。サテライトは個人差だが蟹々やパニと同じは舐めてる。 -- 2016-05-06 (金) 08:35:20
    • つりミス -- 2016-05-06 (金) 08:35:45
  • 中間報告 イオシス強ほぼ確実、夜明けは強派>中派、夏竜は中派>強派、です。 -- 2016-05-06 (金) 08:44:52
    • 因み自分は夜明けは知らんが二曲は同意。意見が無いならこのまま移動して、イミテ、森熊、女帝の議論を開始します。 -- 2016-05-06 (金) 08:47:02
    • 夜明け過大評価厨よ、ここまで来ると荒らしたくもなるぞ。どこをどう見たら夏竜が中派の方が多いってことになってんの? 大多数が夜明け過大評価厨による自演じゃねぇか -- 2016-05-06 (金) 12:16:16
      • 自分は夜明けの議論に参加してないが夏竜は真面目に低いと思ってる。夜明けが難しいかどうかはどうでもいいがだからって夏竜にぶつけるんじゃねーよ。 -- 2016-05-06 (金) 15:19:52
      • ↑訂正 低い→中だと -- 2016-05-06 (金) 15:20:34
      • +数えたんだが違った? いい加減夜明け過大=夏竜過小と同じにすんな。まじ夜明けの議論参加してない人(自分も含める)にとってただの言い訳に過ぎない。 -- 2016-05-06 (金) 16:10:16
  • 夏竜裏中になったらこの表終わりだと思う なんか個人的な恨みで中ごり押ししてるようにしか見えない 根拠全くないやん 魔法陣や次元にクリアで劣ることは100%ない 最低でも春竜裏の相互は -- 2016-05-06 (金) 12:23:15
    • 魔法陣や次元より強いのは同意。でも春竜裏よりは弱いな。あと個人的には夜明け中になった方が深刻な表になると思う。 -- 2016-05-06 (金) 12:54:04
      • うん、だから普通に両方強だって。 夜明け中はやり過ぎだし、夏竜裏中とかありえんレベルにやり過ぎ -- 2016-05-06 (金) 13:14:34
      • だから夏竜他の強譜面を慎重に見ても浮いてるから。別に荒れるなら強でいいが個人的に中。 -- 2016-05-06 (金) 15:16:44
  • いつからこの表自分勝手な奴多くなったんだよ。個人差と言う言葉を知らないのかよ...夜明けとか中派の意見が出たらいちいち突っ込んで強にしたり自分勝手な言葉を羅列させたり夏竜を夜明けの過大の人と勝手に判断したり議論中に他の曲を突っ込んで話そらしたり...もっと考えて議論出来ないのかよ? -- 2016-05-06 (金) 16:22:05
    • どの曲にもまだ投票してない者だが一回中止してもいいレベルだと思う 夏竜も夜明けも個人差が大きく出る曲だってのは分かった -- 2016-05-06 (金) 16:51:04
  • S,ギンガ、EDY、戦車裏、熊蜂、幻想、サンセット、MGG、インザゾ、sealean、リッジ裏、オールイン、カグツチ、KUSANAGI、魔方陣、セイクリ、ピコルイ、大空、次元、夜桜表、ステゼロ、サテライト、きたさい200は中でいい それならまだ夜明け夏竜中でも納得できる  -- 2016-05-06 (金) 16:52:39
    • ここにない現行強の曲はパニ以外何があるんだ?。あとその場合脳漿裏スクリーム裏ファントム裏Feed A珈琲が強になり詐称は闇魔とポケモン裏だけという事で。 -- 2016-05-06 (金) 17:05:08
      • ごめんシャイニーカンフーは詐称のままで。 -- 2016-05-06 (金) 17:06:03
      • は? 現時点で中より強の方が多いんだけど 数えてこいよ -- 2016-05-06 (金) 17:10:37
      • 強を中に下げて数合わせすべきだって言ってんのになんで詐称を強にしてまた強増やそうとしてんの 発想が理解できないんだけど -- 2016-05-06 (金) 17:13:44
      • だから議論中じゃない曲の話はするなって -- 2016-05-06 (金) 17:37:01
      • ↑ 続き それとも今ある表の方がおかしいって話だとしたら新曲の議論はすべきじゃない -- 2016-05-06 (金) 17:53:07
      • ↑3 木主の言うとうりの場合に決まってるだろ。 -- 2016-05-06 (金) 18:03:19
      • ↑失礼 の→になった -- 2016-05-06 (金) 18:04:35
    • そもそもその2曲中とか天地ひっくり返ってもないやろ(笑) -- 2016-05-06 (金) 17:52:25
      • 俺もそう思うが○○はないって書き方だと議論が進まない -- 2016-05-06 (金) 17:55:02
      • ↑いや、今までの見てると議論になってないじゃん -- 2016-05-06 (金) 19:04:31
      • ↑ たしかにその通りだ -- 2016-05-06 (金) 19:20:29
      • ↑2 ? -- 2016-05-06 (金) 21:34:56
    • 消失が入ってないのが疑問。 -- 2016-05-06 (金) 18:10:25
  • とりあえず夜明け夏竜裏イオシス無カウントで現時点で中と強は何曲あるんだ?。数えるのめんどくさいから誰か教えてー。 -- 2016-05-06 (金) 18:07:33
    • 強が47か8、中が32か3くらい。適当でごめん -- 2016-05-06 (金) 19:00:46
    • だから…中も強も自演、同一人物が多数だから完全参考外 -- 2016-05-06 (金) 19:03:29
      • 何でもかんでも自演だと言うならここじゃなくて自分だけで表を作ったほうがいいんでないか -- 2016-05-06 (金) 19:10:30
      • 上でも言ったけど既存の表のせいで新曲の議論が進まないならいますぐ議論中止して既存曲の議論をするべき -- 2016-05-06 (金) 19:19:10
    • 詐称9、強47、中32、弱37、逆詐称7 -- 2016-05-06 (金) 19:17:13
      • ありがとう。これは確かに強→中も必要ですな。 -- 2016-05-06 (金) 19:36:55
      • 強の基準異様に低いからね -- 2016-05-06 (金) 20:08:50
      • 中と強で分かれたら強にするルールだからわりと妥当かも -- 2016-05-06 (金) 20:11:49
      • ☆9に難しい譜面が増えていることが強判定を増やしていると思うけれども、どうだろうか?、 -- 2016-05-06 (金) 21:39:40
      • ↑強レベルの曲が多いから仕方ないとするのか、増えたから数を慣らして基準を上げるのか、ってとこだよな -- 2016-05-07 (土) 09:53:59
      • ↑数を均等にするのは例えば強の一部を中にすると今度は中の下と中の上が広がりすぎて一部が弱に見えてくるから中の一部を弱に〜なんてことになるかもだからあまりやらない方がいいと思う -- 2016-05-07 (土) 23:58:16
  • 夜明け.....強。1回しか遊べないけど、僅差でノルマ落ち。夏竜裏.....強。加速部分暗記しないと無理。せめて裏熊>夏竜>円鳥。イオシス.....強。後半体力が足りないなら詐称も。 -- 2016-05-06 (金) 22:41:58
    • 戦車裏、熊蜂、幻想、リッジ裏、カグツチ、KUSANAGI、魔方陣、ステゼロ、サテライト.....強→中に降格同意。あとエンドリ、愛愛も -- 2016-05-06 (金) 22:49:03
      • エンドリ裏以外は同意 -- 2016-05-06 (金) 23:50:51
      • 個人的にサンセットや、オールインあたりも -- 2016-05-07 (土) 01:57:34
      • ディメンジョンズも -- 2016-05-07 (土) 03:45:43
      • 戦車、エンドリ以外同意。 -- 2016-05-07 (土) 07:38:52
      • ↑後カグツチも全部強ならこの3曲はさすがに強 -- 2016-05-07 (土) 07:41:34
      • カグツチ、KUSANAGI、愛愛以外同意。 -- 2016-05-07 (土) 12:00:35
      • 消失ときさま200も。 -- 2016-05-07 (土) 12:01:56
      • カグツチKUSANAGIエンドリ裏以外はほぼ同意 200も同意 ルール上で見ても割りと強に行きやすい設定になってるし今後調整加えて落としたほうが良いと思う -- 2016-05-07 (土) 14:14:03
      • つい最近再議論して決まったやつは必要ある?まだ概形も出来てない初期に入れたやつを中心にすれば手間が省けると思うんだけど。 -- 2016-05-07 (土) 20:29:11
      • ホイッスルとエンドリ以外同意 -- 2016-05-07 (土) 20:44:20
      • 俺が今の強で一番弱いと思うのは幻想即興曲だなぁ… -- 2016-05-08 (日) 12:18:40
      • ↑でも戦車が強にごり押しされるような表だからさ 逆手始動の24分多い幻想は強になっちまうよなぁ まぁ中でもいいけど -- 2016-05-08 (日) 14:30:26
      • ツリー主です。自分は旧基準☆10弱=中、旧基準☆10中弱=強、旧基準☆10中以上=詐称として判断します。 -- 2016-05-10 (火) 01:35:08
  • 六兆年やヤマタイが「クリア10で」中になってる辺り中の基準は結構厳しいんだろう。上の人が書いてる譜面+αは中に降格で良い 明らかなクリア易フルor精度難が上級者目線で全部中にぶち込まれてるのはかなり謎だった -- 2016-05-07 (土) 20:50:17
    • 同意 -- 2016-05-08 (日) 12:13:14
  • 誤字だw 「全部強にぶち込まれてるのは」 -- 2016-05-07 (土) 20:51:27
  • とりあえずイオシス夜明け夏竜裏は強移動でいいね。中と強の議論はそれが終わったらにしようよ。 -- 2016-05-07 (土) 21:38:40
    • 同意 -- 2016-05-07 (土) 22:44:30
  • リッジレーサーステップが中⁉ 詐称だろ イグニスよりやり辛いわ -- 2016-05-08 (日) 11:19:15
    • 個人差と言うものがあってだな -- 2016-05-08 (日) 14:54:31
    • 個人的には精度の取りやすさは詐称級だがクリアなら中だと。まあ個人差大きいかもだからね。 -- 2016-05-08 (日) 15:01:29
    • リッジレーサーステップの十二分は春竜(強)の十二分よりも早いしリズムも変態だから僕も詐称でいいと思う -- 2016-05-08 (日) 21:00:03
      • 12分の量が比較にならない -- 2016-05-08 (日) 21:48:34
    • これが10だったら完全浮くし他のハネリズムも上げる事になるな。収録当初も詐称と言う人は見たこと無い。 -- 2016-05-08 (日) 21:25:52
  • 夜明けイオシスが強になるならscream outと珈琲の味とも強になるべき -- 2016-05-08 (日) 11:54:44
    • 同意 -- 2016-05-08 (日) 13:38:28
    • ノルマは夜明けイオシスの方が全然弱い 上級者目線入れないでくれ -- 2016-05-08 (日) 14:19:47
  • パニッシュはクリアだけなら詐称だと思うんだけどなぁ・・・ フル崩しがあんまりないから上級者的には詐称じゃないのかもしれないけど  -- 2016-05-08 (日) 18:31:27
    • 現時点の強と詐称の境目がパニだと思ってる。難しいところだが、今は強でいい。ぶっちゃけ詐称でも違和感はないけど -- 2016-05-08 (日) 18:49:43
      • なるほど ちなみにミンティアとどっちのが上になりそうですかね -- 2016-05-08 (日) 19:44:17
      • 僅差でミンティアかな?もし★×10の議論でミンティアが逆詐称になるとすれば同じ土俵だから、一概に言えないけどね -- 2016-05-08 (日) 20:31:51
      • 俺はパニ派 ミンティアは複合バリエーションでパニは高速物量 いい勝負じゃない? -- 2016-05-10 (火) 07:01:49
    • 今議論中の境目勢3曲が全て強に移動しそうだからこいつも強で落ち着きそう。こいつら並の★×10は皆逆詐称に落ちるだろうだけども -- 2016-05-08 (日) 21:13:31
    • 俺はパニと黒薔薇はだいたい同レベルだと思ってるから、黒薔薇が逆詐称になるようならパニ強でいいと思う。 -- 2016-05-08 (日) 23:16:32
      • パニは★×10議論が開始したあとにまた評価変わりそうだな -- 2016-05-09 (月) 01:57:47
  • とりあえずほぼ固まってると思われるイオシスは移動でいいですか? -- 2016-05-08 (日) 21:17:54
    • おっけー -- 2016-05-08 (日) 21:34:54
    • 移動しました -- 2016-05-09 (月) 17:45:27
    • 夜明けと夏竜裏も強で固まりそう。 -- 2016-05-09 (月) 17:56:17
    • もうそろそろ強引にでも移動させないと次の議論が進まないからな...個人的には夏竜も夜明けも強で良い。(議論参加済み) -- 2016-05-10 (火) 21:24:04
      • もう 移動していいよ -- 2016-05-13 (金) 19:53:47
  • ☆8以下の難易度表は参考にならないんか?それぞれの難易度の曲数とか議論のやり方とか振り返って見てみるのもいいと思うんだが -- 2016-05-10 (火) 00:13:36
    • 追記 確かに☆9になって譜面のバリエーションとか個人差とか顕著に表れるようになってきてはいる だがこの表を作る上での根本的なところはこれまでとそんなに変わらないはず -- 2016-05-10 (火) 00:16:14
  • もう意見来ないから夏竜裏と夜明けは強でいいね。そして次は森熊裏 女帝 イミテ裏よろしく。 -- 2016-05-13 (金) 12:55:59
    • 森熊裏 -- 2016-05-13 (金) 18:57:21
      • 完全な暗記ゲーって感じだから位置付けが難しい。 しっかり覚えれば弱、そこそこ覚えているか全然覚えていないなら強~詐称 ただ、覚えている人がほとんどいないのと、暗記にかなり苦労するから詐称でいいかと -- 2016-05-13 (金) 21:26:54
      • 隔離枠つくってそこにつっこんどけばいいと思う。難易度評価できない。 -- 2016-05-13 (金) 21:47:16
      • ↑ナイスアイディア!! -- 2016-05-13 (金) 21:49:51
      • こればかりは隔離するしかなさそうだな -- 2016-05-13 (金) 22:53:31
      • 暗記→弱、暗記できない→詐称 という意見に同意。ちなみに裏エンドリ&夏竜裏:暗記→中、暗記できない→強 で、それ程の暗記力が要求されない。 -- 2016-05-18 (水) 14:35:11
    • 女帝 -- 2016-05-13 (金) 19:39:10
      • 弱 所々に混じる16分や終盤のソフランなどが厄介で精度も取りにくいが、その他の部分がかなり楽。 -- 2016-05-13 (金) 21:28:59
      • 中 全体的にリズム難で癖が強い為 -- 2016-05-13 (金) 21:51:19
      • 弱 月影から長複合消して32分(?)とラス殺し足したような感じだが、32分は曲が遅く短いので、フルコンボには影響するがクリアには大して影響せず、ラス殺しも棒立ちでもなければゲージにはそこまで影響しない。総合的に見て月影とそんな変わらないかむしろ弱いが逆詐称というほど弱くもない -- 2016-05-13 (金) 22:19:45
      • ↑訂正 総合的に見て→クリア難易度で言えば -- 2016-05-13 (金) 22:23:31
      • 弱 精度は取りづらいけど稼ぎ所もそこそこあるし、がしゃどくろがクリア出来る程度の実力があるなら問題ないかと。 -- 2016-05-13 (金) 22:27:22
      • 弱 リズム難でスクロール変化がいやらしいがクリア10なら弱で収まる -- 2016-05-14 (土) 21:55:14
      • 中。dimension互換に近い譜面 -- 2016-05-15 (日) 06:34:01
      • 弱 32分、リズム難、速度変化で全良難易度は高いが、クリアに関しては短めの16分をキッチリ拾えれば問題ないかと。BPM、密度共に低いので体力的負担も軽い。 -- 2016-05-15 (日) 15:19:49
      • 強 ラス殺しが相当エグい。 -- 2016-05-15 (日) 18:07:12
      • ↑ラス殺しがきついのは分かるが、それだけ。道中はそんなに難しくないからラス殺しで多少削れたところでノルマ落ちするほどではないから強はない -- 2016-05-17 (火) 20:56:45
      • 中に一票。 やってみないとわからない難しさ がしゃどくろとかよりリズムが掴み辛い -- 2016-05-18 (水) 09:19:18
    • イミブラ裏 -- 2016-05-13 (金) 19:39:29
      • 序盤の発狂に目が行きがちだが、そこさえ乗り越えればあとはほぼウイニングランなので弱 -- 2016-05-13 (金) 21:47:47
      • 人によっては大崩れしやすく、弱では地雷。少なくとも稼ぎが多いゲラゲラよりは強いと思うから中。 -- 2016-05-13 (金) 22:49:37
      • 中 見やすくゴーゴーで稼げる 低速が少し難しくbpmが速いので中 正直弱だと思うけどグリブレ裏よりは強いので中 -- 2016-05-13 (金) 22:51:03
      • 中 見た目32分+16分の長連打は最初の方にあるからゲージに大きく影響しない。後半は単調な配置が多いが、何度も出てくる16分の●●○は叩きやすいとは言い難い。 -- 2016-05-13 (金) 22:51:24
      • 詐称 適正者は逆手と32分含む長複合で根こそぎもってかれる 後半も32分混じりの16分との複合がかなり多く地雷にも程がある クリア難の中のクリア難 -- 2016-05-14 (土) 08:36:53
      • 旋風天とクリア難易度相互はある 強で -- 2016-05-14 (土) 08:38:52
      • 中、BPMが低いためゴリ押し可能で、加速地帯はもれなく稼ぎ。ラスゴーまでにノルマ乗っていなくても挽回しやすい。 -- 2016-05-14 (土) 08:46:26
      • ↑3まあそりゃbpm230の32分があったら詐称だろうな あったらだけど -- 2016-05-14 (土) 09:53:53
      • 詐称〜強。崩れやすく、回復地帯だけでは回復出来ない可能性がある。 -- 2016-05-14 (土) 11:07:18
      • 詐称 前半ムズすぎ 後半の高速地帯は適正者には全く回復地帯として機能してない -- 2016-05-14 (土) 14:44:47
      • 最初の方の長複合も16分を無視して叩けばダメージは小さい 全体的には16分●●○がちゃんと叩けるかが大きいけど、★×10はさすがに無理があると思う -- 2016-05-14 (土) 22:08:28
      • 逆詐称 密度超低い。 -- 2016-05-15 (日) 10:35:40
      • ↑密度=難易度ではない ★×9としては、Phantom Rider裏とか天妖ノ舞とか見ればよく分かる -- 2016-05-15 (日) 12:32:57
      • 個人的には弱でもいいが個人差とか考慮して中。低速が苦手でも後半はできるだろうしそこまで密度も高くないから強以上あるとは思えない。 -- 2016-05-15 (日) 13:45:20
      • 詐称 32分と16分の短複合があるだけでもきついのに32分と16分の長複合が局所難でなくかなり多く混じっていて他の☆9にないタイプの譜面 それでいてPhantom裏と同じで緩急が激しいから難所で不可連鎖が起こる スカスカ地帯で稼いでも全然足りない -- 2016-05-15 (日) 14:31:42
      • 自分は弱寄りの中で。16分と32分が混じる地帯は遅いのでゴリ押ししやすい上に、序盤に固まっているので後半の加速地帯で挽回可能。これが★10にいたら違和感しかない。 -- 2016-05-15 (日) 15:15:07
      • 強の曲を見て、完璧な詐称。リズムを崩しにくるし逆手複合を叩けないとクリアは厳しい。逆手は★9適正者には厳しい作業でそれが連符で来るのは非常に強く困難である。休憩地帯でもそこまで稼ぐことはできないから詐称レベル。 -- 2016-05-15 (日) 16:51:11
      • 詐称 正直旋律裏とかフランドールよりクリア大分てこずった 終盤が稼ぎとか言ってんの上級者目線だと思う 前半の不可連鎖のしやすさはおかしい -- 2016-05-15 (日) 19:57:23
      • ギリ詐称 というのもこれが魔方陣とかステゼロとかそこらへんにクリアで劣る扱いはかなり無理があるだろ -- 2016-05-15 (日) 20:17:44
      • 詐称。確かに☆10とは言いにくいが強のメンツ見て詐称でしかない。譜面もかなり逆手複合を使い中適正者にもつらい。個人的に星9の中で一、ニ番目にクリアが困難だった曲 -- 2016-05-16 (月) 09:27:22
      • 個人的には弱だが中に一票 前半の低速は確かにリズムが掴み辛く、人によってはかなり振り回されてしまうかもしれない。 だが、後半の稼ぎの多さから考えると強以上ではないかなと思う。 -- 2016-05-16 (月) 18:49:13
      • 強 今の多すぎる強群見る感じだと中だと低すぎるしかと言って詐称は微妙 人によって詐称なのは分かるが -- 2016-05-16 (月) 20:59:01
      • 強。適正者にはとてもじゃないけど叩けない序盤の発狂。少しでも気を抜くとミスる高速ゴーゴー。どんどん体力持っていかれるドドカ 。体力的にも技術的にもかなり高くて中以下とは思えないけど、詐称の曲と比べると一歩及ばない感じ。 -- 2016-05-16 (月) 23:01:20
      • 適正者がそこまで序盤をさばけないとは思えないし、複合の途中で切り替えることくらい可能だと思う。個人差踏まえて中 -- 2016-05-17 (火) 00:42:33
      • すごい迷うけど詐称 32分と16分複合がこれだけある譜面も難しい 適正者はまず精度崩壊はほぼ確定だろうから許容不可数も少ない それなのに大崩れして態勢を立て直しにくい序盤の難長複合がある 冬竜裏の序盤の純正強化だから相当きつい -- 2016-05-17 (火) 16:31:39
      • 中 あのゴーゴーもロクに捌けないんならまだ☆9高速曲に挑むのは速い というのも野菜サテライトともうすこし難しい繰り返し高速譜面が強にいる 低速部分は難しいですハイ bpm230の16分長複合はないので安心しましょう -- 2016-05-17 (火) 19:49:30
      • 詐称 長複合が32分が混じってる上に途中で逆手になり☆9上がりたての複合処理能力では完全に門前払い 不可100は出るだろう 途中もかなりの数の32分16分複合があり適正者目線での安全な稼ぎの割合が他の☆9上位に比べても少ない 強でもいいかと思ったが精度の取りにくさによるゲージの伸びにくさを考慮した結果詐称になった -- 2016-05-17 (火) 23:17:34
      • 中に一票 8分長複合は難しいっちゃ難しいけどごっそり削られるほどではない bpm速いとはいえ8分多めだし16分複合も短く繋がる  ゴーゴーはすべて稼ぎ -- 2016-05-18 (水) 00:51:18
      • 詐称 前半の長複合の不可連鎖力は他の☆9上位の中でも群を抜いている 密度が低いところだけ稼ぎだがノーツの割合として見ると実際にはかなり少ないことがわかる。更に後半は速度が上がるだけでなく32分16分複合のバリエーションまで増える。ここが稼ぎとか言ってんのは完全上級者目線 詐称以外の何物でもない -- 2016-05-18 (水) 05:51:52
      • 詐称。↑の方にプラスして強と比べて複合とかが強く見える。ホント稼ぎとか言うがあれで稼ぎは酷い。完璧な詐称 -- 2016-05-18 (水) 15:00:10
      • 序盤の長い複合が難しいといっても() -- 2016-05-18 (水) 16:10:59
      • ↑といっても(どかかかどかかか)と() -- 2016-05-18 (水) 16:12:00
      • ↑(どどかか)の繰り返しだから1回みれば劇的に難易度下がるのが個人差が強い原因?しかし、サビが稼げないというのは明らかにレベル不足。 -- 2016-05-18 (水) 16:18:29
      • ↑禿同 上にもあるけどあのゴーゴーより繋げにくい高速譜面は強に収まってる 低速8分複合もケロ9の数段下 強以下×強未満で強以上に行ける要素がない -- 2016-05-18 (水) 18:11:19
      • 逆詐称 稼ぎ多すぎ 体力全然使わない。 -- 2016-05-18 (水) 19:05:27
      • これは体力譜面じゃないから体力使わないから逆詐称なんてのは無茶苦茶すぎ。少なくとも★×8適正者に低速地帯は無理。それはいいとして高速地帯は稼ぎ(これで稼げなきゃケチャ玄人やガラクタなんて無理ゲー)で、低速はBPM115の16分なら1、2打捨てて無理矢理利き手に直せないこともない。といってもこうでもしないとさばけないなら強はあるんじゃないかなと思う -- 2016-05-18 (水) 19:42:36
      • 詐称 気がついたら不可が連続で出てゲージ回復もろくに出来ずノルマ落ちした昔の適正者時代の自分を思い出した 上の方で詐称の意見書いてる人と概ね同意 -- 2016-05-18 (水) 20:52:34
      • 高くて強。 ゴーゴーが稼ぎにしては厳しいのには同意する。 ただし、低速部分でも超複合以外はわりと稼ぎがあるし、難所も恐らく★10弱になるであろうカゲキヨ裏やベナマス裏の低速部分に比べて圧倒的に劣る。 苦手な人が多いのは分かるが、これが詐称に入ると違和感がある。 以上のことからして中〜強、個人差を考慮して強だと思う。 -- 2016-05-18 (水) 21:40:23
      • ↑カゲキヨ低速には劣るがベナマスの低速ソフランなんて等速にしたら☆9弱って感じの配置だぞ 本題は強 詐称でもいいけどmaxa -- 2016-05-18 (水) 21:55:58
      • イミテの低速だって等速なら8強〜9弱ぐらいじゃん -- 2016-05-18 (水) 22:20:34
      • 個人的には中 強でも違和感はない 難所の低速と稼ぎの高速の割合考えると低速がちょっと多いが難所をピックアップすると大体半々で収まると思う あと高速地帯で稼げない人は白鳥とかXY&Zから出直してきましょう(ちょっと傾向違うかもだけど)ここの配色は至って単純 -- 2016-05-19 (木) 19:04:55
      • ↑低速で不可がボロボロ出る人も冬竜表ぐらいから出直した方がいいぞ -- 2016-05-19 (木) 19:12:47
      • 「逆手が〜」の意見についても長めの16分→8分(見た目32分→16分)は無理して16分(見た目32分)をたたいて不可ハマりするくらいならいっそ無視しても問題ないし、そもそも逆手処理をさせる譜面はBad AppleやMATSURI D/Aなどなど★×8の時点でやらされる。★×9に挑む以上これらの譜面は最低限それなりに叩けるはずだから少し演奏を工夫すれば不可でまくって稼ぎ切れないなんてこともなくなるんじゃないかと -- 2016-05-19 (木) 19:50:23
      • 参考データ:全良の場合、445コンボでノルマに乗る。ゴーゴータイムの音符数は合計で293コンボ。 -- 2016-05-20 (金) 22:50:15
      • もりのくまさん(裏譜面)と同じ対象外。 -- 2016-05-22 (日) 14:02:22
    • ちょっと待って。まず移動さしてよ。 -- 2016-05-14 (土) 00:51:22
      • 誰か移動お願いします -- 2016-05-14 (土) 09:14:25
      • 編集しといた -- 2016-05-14 (土) 19:50:02
      • ありがとう。助かったよ。w -- 2016-05-14 (土) 22:42:16
  • 残りはオーディオ くらいむ 校歌 真画竜点晴表裏 Princeess of Dolder MyMuscleleant? 凛 スポーツダイジェスドン 一度だけの恋 おにぎり ※画竜は表裏譜面分岐がある為全6譜面。全15譜面 -- 2016-05-13 (金) 22:08:46
    • ずっと思ってたけどDolderじゃなくてDonderね。 -- 2016-05-14 (土) 00:48:34
  • 夏竜裏は詐称。低速。リズム難。24分発狂。初見ノルマ落ちした。 -- 2016-05-14 (土) 10:02:02
    • 初見難易度は関係無いし強が多いから強になった。確かに詐称も中も少し多かったが後に回してくれ。 -- 2016-05-14 (土) 11:15:47
    • 同意 いくらなんでも夏竜がカグツチとか次元と同格はヤバい -- 2016-05-14 (土) 14:43:10
    • 強か中。だが強でいい。詐称の冬竜、闇魔、カンフー、ポケ裏と同じとは考えられん。カグツチより少し弱位だから強でいい。 -- 2016-05-14 (土) 18:11:35
      • ノルマでカグツチより弱いとか天地ひっくり返ってもない -- 2016-05-14 (土) 19:49:03
      • カグツチより夏竜の方が弱いとか流石に世間と感覚がズレすぎてるだろ 夏竜とか不可ハマりしやすい典型譜面 -- 2016-05-14 (土) 23:25:58
    • 同意 どう見てもクリア難なのに私的な恨みによる連投で無理やり強にされた -- 2016-05-16 (月) 21:00:12
  • princcess of donder 詐称 あの高速BPMで三連符ラッシュがあるってだけでもエグいのに高度な技術が欲求される 体力必要度が落ちた代わりにトリッキーな譜面に対応する能力が欲求される -- 2016-05-14 (土) 14:49:28
    • すいません ラスト3行は「魔法少女の体力必要度が落ちた代わりに…」です -- 2016-05-14 (土) 14:50:59
    • 強 16分偶数や12分、24分はクリアにほぼ影響しないが、BPM210地帯の16分3連ラッシュや、終盤のソフランが厄介。 -- 2016-05-14 (土) 16:36:23
    • その曲はまだ議論開始してない -- 2016-05-14 (土) 17:23:38
    • 同意だけど、後で議論しよう。 -- 2016-05-14 (土) 22:43:17
  • ↑1.2とりま後でにしろ。勝手に進めるな。 -- 2016-05-14 (土) 18:13:12
  • HBHBは強にしては弱すぎるよ。長複合以外はむしろ☆8寄りだし、個人的には弱だと思う -- 2016-05-14 (土) 22:20:36
    • 上をちらっと見たけど、24分に関しては長複合以外は単独で単色の4連打があるだけだしほとんど難要素としては機能してない。複合も本当に難しいのは間奏のあの1本だけだし、それ以外がクリアに大きく影響するかというとそうは思わないなあ。あと中降格の意見ももう一人出てたね -- 2016-05-14 (土) 22:24:21
      • 中降格同意。間奏以前はNaked Glowレベルから、かなりの魂ゲージが稼ぎ出来る。 -- 2016-05-18 (水) 14:32:24
    • HBHBってなんの曲か分からんが、とりあえず後にしてくれ -- 2016-05-14 (土) 23:17:30
      • Honey Heartbeat 〜10 Stars Mix 〜ってやつ。 -- 2016-05-15 (日) 18:11:14
      • ↑それはHHB 細かくてすまん -- 2016-05-15 (日) 18:28:51
      • これハニハの話じゃないのか。じゃあ何の曲について話してるんだ?。 -- 2016-05-15 (日) 18:47:52
  • 関係ない曲の話しだす奴多すぎ ゆっくり慎重にやるために曲のしてるんだから勘弁して -- 2016-05-14 (土) 23:26:38
    • 最近何故だか自分の意見を押し通す人が多くなっている。まず関係無い(議論中の曲以外の話)とか前の議論の曲を自分が納得いかないから言い直すのは幼稚だから辞めて欲しい。 -- 2016-05-15 (日) 00:35:41
      • ↑続き 関係無い話をする輩が増える理由として、計画が練られてないと言う点がある。だから今議論中の3曲が終わったら古い曲順にオーディオ、くらいむ、校歌→画点表3譜面→画点裏3譜面→ドンだー、leant、凛→一度の恋、おにぎり、スポーツという順でやろうと思う。意見がないならこの順番で議論して行き、一周終わったら直したい曲を聞いていくとする。だから議論中以外の個人的な意見は止めること。 -- 2016-05-15 (日) 00:46:28
      • ↑自分は同意。三曲終わったらオーディオ、くらいむ、校歌の議論しよう。 -- 2016-05-15 (日) 23:09:20
      • 同意、 -- 2016-05-16 (月) 23:12:34
    • とりあえず既に議論が終了して表に追加した曲の議論は絶対にやめてほしい。ややこしくなるし、それ以前にルールに反している。あとそれに反応するのもやめてほしい。勘違いした人が書き足していってしまう。そのケース以外の基準がなんたら言うのもできれば後にしてほしい。自己中なのはこの場にはいらない -- 2016-05-15 (日) 04:01:12
      • 一応言えば低難易度(★×6とか7とか)は表に追加しても意見してよかったんだけどな。ただ★×9は6や7より個人差大きいから表に追加してから意見していたらいつまで経っても表が完成しなくなるからやめてくれっていうだけで議論禁止なんてルールないのが問題なんだよな -- 2016-05-15 (日) 06:44:29
      • 確かに今まで通りやってて違和感感じたのは★×9の議論以降だな。以前と同様に議論してるとスムーズに行かんだろうな。あと、議論終了した曲は勿論、議論中の中に無いまだ議論してない曲も議論するべきではないな。当たり前だけど。 -- 2016-05-15 (日) 10:46:36
      • 夜明けとか夏竜裏の時に出た意見として『既存の表に違和感があって基準が分からない(要約)』があったけど、時間はかかっても何周か議論を重ねるのがいいのかもな。曲が増えていくにつれて意見は増えるし基準も変わっていく。 -- 2016-05-15 (日) 14:04:07
      • 何回も議論を重ねるのが普通。それを理解せずに今すぐしようとするせっかちなやつが多すぎる。言いたいことはわかるがそれはいま言うべきじゃない。言うとしても今後に対する提案として促す程度にしてくれ -- 2016-05-15 (日) 17:57:55
      • ↑既に☆9議論開始時からそんな状況。ここの議論は最初から失敗。☆8まで積極的に議論して来た者達が☆9になって議論から離れたのもこの理由 -- 2016-05-15 (日) 19:40:13
      • ↑加えてネチケット守らないでこんなに荒れるんだから議論から離れるのも仕方ない -- 2016-05-15 (日) 19:41:42
      • ↑2議論開始時から議論を煮詰めないですぐ移動するせっかちが多い、っていう意味。連投失礼 -- 2016-05-15 (日) 19:50:17
    • 今はこの曲を -- 2016-05-16 (月) 23:05:41
    • ミス 今はこの曲を議論するよと決めているのに関係のない曲の議論を勝手に始めるのはマナーが無さすぎる。自分勝手に人それぞれが早いペースで議論すすめるからまとまりがないしツリーも増えすぎて醜い。常識やマナーのない奴はすっこんでろ。 -- 2016-05-16 (月) 23:09:52
  • もはやどの位置に置いても参考にならないと思われる森熊裏を隔離しました -- 2016-05-15 (日) 09:09:36
    • グルコスwikiでは一応逆詐称の上の位置に置いてあったため逆詐称が一番下になっているこちらではその下に配置してみましたが、上に置くべき等の意見があればこちらでお願いします。 -- 2016-05-15 (日) 09:12:21
      • できればボルテwikiみたいに色を黒じゃなくてピンクにしてほしい。(正直どーでもいい話かもしれんが) -- 2016-05-15 (日) 10:38:06
      • このままで大丈夫だと思います。 -- 2016-05-15 (日) 12:16:26
    • イミテ裏もそk -- 2016-05-15 (日) 16:26:42
      • 失礼 イミテ裏もそこにいれていいんじゃね?ってコメントしようとした。 -- 2016-05-15 (日) 16:28:09
      • この割れ具合なら正直ありえてくるかもしれない… -- 2016-05-15 (日) 16:34:01
      • ちなみに意見を確認してみると、詐称3、詐称〜強1、強1、中6、弱1、逆詐称1。中が優勢っぽいがまだわからないかも -- 2016-05-15 (日) 16:37:19
      • 今は自分の妥当位置を言っているだけで議論はしていないから議論したうえで決めるべき -- 2016-05-15 (日) 17:48:30
      • ↑森熊裏ほどではないけど、確かにこれは隔離する対象と見ても問題ないか -- 2016-05-15 (日) 17:51:07
      • ↑は↑2 -- 2016-05-15 (日) 17:54:31
      • 森熊裏の脅威を強調するために完全個人差はなるべく森熊裏だけにしたいけど仕方ないかな -- 2016-05-15 (日) 18:26:50
      • おそらくオーディオもそこに入るだろう -- 2016-05-15 (日) 18:34:15
      • ↑オーディオは多分弱しか来ないと思うが…。 -- 2016-05-15 (日) 18:45:07
      • ↑7個人的には弱でいい中意見が2個あるのが厄介 多数決みたいなもんだし弱で押せばいいとは思うけどね -- 2016-05-15 (日) 19:02:13
      • じゃあもうイミテ裏は完全個人差移動でいいね。 -- 2016-05-16 (月) 00:26:28
      • ↑それでいいと思います。おおむね 中と詐称に割れてるのは、話し合うのも難しそう・・・ -- 2016-05-16 (月) 02:24:15
      • イミて裏は強に入れとくのが終着点だと思うなぁ… 森熊裏と同じ枠に入れるのはなんか違う。 弱〜詐称で割れてるが、中が多めで詐称もちらほらだがら、強いほうの意見をやや大きめに加味して強に入れとくのが無難だと思う。 -- 2016-05-16 (月) 18:57:04
      • まず話し合うのが難しいからと議論せずに入れていいわけがない。1カ月議論し続けてそれでもまるで決着がつく様子がないなら仕方ないかもしれんが、割れたからすぐ個人差なんてやってたら★×10なんかほぼここ行きになる -- 2016-05-16 (月) 19:35:45
      • 票の分散が大きければ個人差とすればいいだけでは -- 2016-05-16 (月) 19:44:21
      • というか森熊は「完全個人差」というよりグルコスのカーナビと同じように「対象外」にしたほうがしっくりくるしそっちの方がいいと思う -- 2016-05-16 (月) 22:13:42
      • ↑それに同意 そうすればイミブラ裏をしばらく議論しても割れ方が極端だったときに個人差枠に入れやすいと思う。 -- 2016-05-17 (火) 17:43:21
      • もしやるならイミテ裏を完全個人差、森熊裏を対象外にするというのはどうだろうか -- 2016-05-18 (水) 18:11:01
      • 枠を増やすとか変えるとかはここじゃなくて作成議論所でやってもらいたい -- 2016-05-18 (水) 19:45:46
    • 女帝は弱、イミブラ裏は強か個人差か -- 2016-05-17 (火) 16:48:32
  • もりくまの説明で「★×8程度の曲しか出来ないがこの譜面は出来る人もいる」ってあるがそんな人いるか?いるならいいが -- 2016-05-16 (月) 22:07:22
    • それが本当にいるんだよ。 -- 2016-05-16 (月) 23:05:18
      • そうです。近所に森熊裏フル譜面が暗記した特攻ドンだーが2人いる。 -- 2016-05-18 (水) 15:21:02
  • 平均密度最下位は女帝ではなくオーディオ de カッ!なので修正お願いします -- 2016-05-16 (月) 22:33:51
    • 消しといた -- 2016-05-16 (月) 22:36:07
  • 森熊を対象外に変更、個人差枠はとりあえず保留で -- 2016-05-18 (水) 19:40:28
    • イミテ裏も対象外移動でいいと思う。強とかだと後に反論来そうだし。 -- 2016-05-18 (水) 21:18:50
      • まだ自分の意見を言ってるだけで議論してるようには見えないから移動するにしても議論してから -- 2016-05-18 (水) 21:41:30
  • イミテ割れ過ぎだが仕方ないかな...面倒いから述べ34人のまとめることにした。(自演もあるかもだがそれ言うときりがない。 -- 2016-05-18 (水) 23:06:25
    • 逆詐称 2人 密度低、稼ぎ多、体力小。 -- 2016-05-18 (水) 23:07:30
    • 弱 2,3人 前半厄介だが後半は稼げる 低密度。 -- 2016-05-18 (水) 23:09:48
    • 中 8,12人 低速難、細音符、リズム難。しかしゴリ可、稼ぎ多。 -- 2016-05-18 (水) 23:14:03
    • 強 6,10人 強の他曲互換、序盤難、高速ゴーゴー、楽地帯で挽回不可 -- 2016-05-18 (水) 23:19:13
    • 詐称 9,13人 逆手難、32分地雷、回復地帯無機能、急激、リズム崩、前半激難、他曲上位互換、精度崩壊、ゲージ伸びにくい。 -- 2016-05-18 (水) 23:26:52
    • 平均して見ると中より上くらいか。割合の高い強や詐称で押しきるには辛い線だな…対象外では無いだろうし、個人的には個人差枠に入れとくとが無難かな(因みにイミテ裏議論未参加) -- 2016-05-18 (水) 23:47:12
      • 同意 これが一番平和  -- 2016-05-18 (水) 23:50:25
      • 俺はみんなの意見を総合して強に入れるべきだと思う 正直★9以下の600弱あるふめんの中で森熊裏を除く唯一の隔離枠になるほど癖の強い譜面だとは思えない -- 2016-05-19 (木) 00:50:02
      • ↑に同意。イミテ裏は序盤こそ☆10並だけど後半は稼ぎ所しか無い。 -- 2016-05-19 (木) 01:27:36
      • ↑1、2ここで再議論しても仕方ないと思うな。小木主の言うように個人差に入れるか強に入れるかの二択で考えるのが適当な答えか? -- 2016-05-19 (木) 01:38:40
      • 意見が割れていた曲はイミテ裏だけじゃない。見直しするときにそいつら全部個人差にいれるつもりか?そうじゃないならちゃんと議論して決めるべき -- 2016-05-19 (木) 07:11:55
      • 「後半が稼ぎだから中だ!」っていう謎の意見よく見るけど(笑) そんな上級者目線ならサテライトは弱に早よ行けや -- 2016-05-19 (木) 08:08:16
      • ↑後半が稼ぎになるかは上級者かどうか関係なく人によるだろ。自分は別な理由で中に投票したけど、最終的には強になるべきだとは思う。サテライトが強でないのは同意だけど、多分今後下がると思う。 -- 2016-05-19 (木) 10:23:44
      • ↑2適切な言葉遣いが出来ないのであればもう議論に参加しないで下さい。 -- 2016-05-19 (木) 10:35:53
      • 前半の異常な癖の強さが続くなら間違いなく個人差なんだけど、後半は若干認識難とはいえ稼ぎにカウントできる密度とリズムには感じるので、落とし所としては強の方が無難に感じますね……。 森熊はあの癖の強いソフランが全体を通して行われるから対象外だと解釈され得ますし。 -- 2016-05-20 (金) 12:33:56
    • 一度もやってないが、譜面を見たら、低速得意の人には弱相当かもしれないな。 -- 2016-05-20 (金) 09:34:40
      • ぶっちゃけ詐称派の人も、プレイ回数を増やすことで意見が変わる可能性もありそう -- 2016-05-20 (金) 12:38:05
      • じゃあ冬竜裏もラスゴーまで不可まず出ないから中でいいね -- 2016-05-20 (金) 13:08:19
      • ↑同意 -- 2016-05-20 (金) 14:26:59
      • イミテ裏と冬竜裏はBPMが近いとしても譜面はだいぶ違う。 -- 2016-05-20 (金) 16:21:08
  • イミテ裏はまだ議論がいるっぽいから先に女帝を移動さしたい。割れたら強いシステムだからとりあえず中でいい?。 -- 2016-05-19 (木) 12:22:10
    • 失礼 割れたら強い方に移動させるシステムだから だ。 -- 2016-05-19 (木) 12:23:31
    • 女帝は強で同意。 -- 2016-05-19 (木) 14:07:58
    • 女帝は今のところ、強2中3弱5だから、一応中でいいと思います -- 2016-05-19 (木) 17:23:27
  • 中でいい。強なら野菜や次元は詐称になるから。 -- 2016-05-19 (木) 18:45:41
    • ないない(笑) サテライト逆詐称にするならイミテ中でもいいんじゃないの(笑) -- 2016-05-19 (木) 19:58:05
      • これ女帝の話じゃないの? -- 2016-05-19 (木) 20:02:06
      • 女帝の話だと思うし、サテライトはイミテ裏が済んでからまた議論すればいい -- 2016-05-19 (木) 20:30:57
      • うっかり子木主(笑) -- 2016-05-19 (木) 21:05:26
      • 内容はどうであれ(笑)とかいちいち煽るような言い方するな -- 2016-05-20 (金) 17:11:25
    • じゃあもう女帝は中でいいね。 -- 2016-05-20 (金) 15:12:14
      • とりあえず中でいいと思います -- 2016-05-20 (金) 16:21:36
    • 女帝を中に移動 -- 2016-05-20 (金) 18:46:17
      • サンクス -- 2016-05-20 (金) 20:38:42
  • ついにイミテだけか...もうそろ処置をおくった方がいいかもな、イミテのはほぼ次の3つのどれかにはいる。 1,個人差が大き過ぎるため、個人差枠。 2,一番多いから詐称。 3,詐称と中に大きく割れているので間を取り強。 これ以外はもう無いからこの状態からどうするかだな。 -- 2016-05-20 (金) 22:06:45
    • ↑の人 詐称と中って2人しか差無いからな...これは分からんが3つの中で可能性は低い。個人的には3かな。 -- 2016-05-20 (金) 22:09:07
    • 1かなぁ 詐称勢も中勢も3じゃ納得しないと思う 森熊裏を特別扱いするなら「別ゲー」とか「分類不能」とか作ればいい -- 2016-05-20 (金) 22:13:31
      • 1に一票。個人差枠を作る心配もあるけど、議論した結果だからいいと思う。 -- 2016-05-22 (日) 18:41:18
    • 2については自演対策が出来ないから一番多いからというだけじゃ移動は無理。というか詐称ではないとこについての意見出てるのにそれの反論がないんじゃ強以下になるんじゃ -- 2016-05-20 (金) 22:14:23
      • 言い忘れてたけど、この中で強いてどれかっていえば3かな -- 2016-05-20 (金) 22:23:36
    • 自分は1でも良いと思ったんだけど、それしちゃうと他にもあれもこれもって言う人が出てきそう。つまり不適切。2は1よりさらに思いきった感じがするな。これも厳しい。現時点で範囲が余計に広いせいかしっくり来るのは、消去法の意も込めて3がいいな -- 2016-05-20 (金) 23:02:06
    • 3だと思う -- 2016-05-20 (金) 23:24:34
    • 1以外にすると弱とか強じゃなくて「個人差」に票が多く入らない限り個人差に分類されなくなるけどいいのかな -- 2016-05-20 (金) 23:52:16
    • 詐称派だけどまだ3ならギリ納得出来る 2にしたらどうせ後半稼ぎだから中だ!さん達によるレスの嵐になるんじゃないのw -- 2016-05-21 (土) 00:07:20
    • 1に一票 2や3だと今後高いだの低いだののコメントがひっきりなしに来そう。それで「個人差だから仕方ない」で終わるのはちょっと…というわけ。 -- 2016-05-21 (土) 00:16:42
    • 個人差行きでおk そもそもどれも過半数越えしてないのにここって決めるほうが無茶 -- 2016-05-21 (土) 00:30:55
      • これに尽きる 結局イミテ裏はどこ置くにしろ批判は収まらないだろうしこれ以上やってもほぼほぼ割れるだけ 数が飛び抜けてる票も殆ど無いし個人差が一番安泰な気がする。 -- 2016-05-21 (土) 11:30:35
    • 自分は3かな 確かに個人差は大きいがもりのくまさん裏みたいな対策しないとクリアできないというような譜面ではないし 個人的に詐称とか中でも総合的にまとめてるんだったら間をとるって手段も必要だと思う -- 2016-05-21 (土) 00:37:25
    • 2でいい 中派の意見の「後半稼ぎ、前半は低速得意ならザル」みたいな完全上級目線ばかりだから サテライトが強で冬竜がクリアで詐称になってる程の適正者目線表なのにイミテだけ目線がおかしくなるでしょ -- 2016-05-21 (土) 07:07:56
    • 3でいいとおもう -- 2016-05-21 (土) 09:05:26
    • 3でいいと思います。イミテ裏は初見のインパクトこそ強いけど、結局、終盤の16分●●○が叩けるかがクリアの鍵となっている気がする。中と詐称で割れるのは完全交互に叩く人には有利な譜面だからかも -- 2016-05-21 (土) 09:55:28
    • 参考までに、難易度基準考察Wikiでは中位の一番下に位置しているようです -- 2016-05-21 (土) 10:43:17
      • 上位の上の方なんだが -- 2016-05-21 (土) 11:00:06
      • それ何年前の情報なんですかねぇ… -- 2016-05-21 (土) 11:26:54
      • あそこは荒らしが盛んで色々と★10以外糞だからあまりそこに合わせるな。おかしくなる。 -- 2016-05-21 (土) 12:37:36
      • まぁ★9以上に関してはある程度参考にはなると思う ちなみにあっちでは★9の上から2割ぐらいの位置にいる -- 2016-05-21 (土) 14:54:04
    • 2 詐称派が一番論理的かつ具体的だから -- 2016-05-21 (土) 11:16:29
    • 個人的には2だが3以外は結構短所がある。1は個人差が多いからという長所があるが、森熊の脅威の事とこれで他の曲がほとんど個人差行きというふうになる可能性が広がる短所もある。2も1番多い為納得する人が多いが納得出来ない人が後でワガママ言ったり最悪荒らされる短所がある。3が無難かな... -- 2016-05-21 (土) 12:43:28
      • ワガママとか、まるで詐称に納得できない人はおかしいみたいな言い方だな。いずれにせよ、全曲の議論が終わったらまた調整とかするわけだし。 -- 2016-05-21 (土) 13:31:10
      • 大方この子ツリ主に同意 個人的には2 -- 2016-05-21 (土) 13:44:48
      • ↑2しかしみんなで決めた意見に自分勝手に後からいうのは間違いなくワガママだろ。 -- 2016-05-21 (土) 16:08:32
      • ↑の人 まあ詐称になった場合だけじゃないがな。とりま今のところ個人差枠、詐称、強のどれかしか入らないから強に入っても同じだな。 -- 2016-05-21 (土) 16:10:17
      • ↑2とは言っても、今の表で強の基準が緩すぎるというのは多くの人が思ってるし、再議論はほぼ必須 あくまで現段階では、イミテ裏は強にしておくのが、不満を感じる人数を一番減らせると思う -- 2016-05-21 (土) 16:38:56
    • 3で良い。個人差は強いが目安としては最適だと思う -- 2016-05-21 (土) 16:13:05
    • 殆ど誰も言ってない強にいれるのは無理がある 詐称と強とか強と中で別れてんなら多い方でいいけど中と詐称で別れてる上に確実に同一人物が詐称派中派両方にいる 消去法で1 -- 2016-05-21 (土) 20:31:46
      • むしろ消去法で考えるなら強じゃない? -- 2016-05-23 (月) 02:19:47
      • ↑もう一回ちゃんと読んでくれ 強にはほとんど票が入っていないので強にするのはおかしいと言ってるんだけど -- 2016-05-23 (月) 18:37:03
    • 本当に言い方悪いとは思うんだが、イミテ裏って何でこんなに詐称派が多いんだ?この表覗く前は「弱〜中くらいかな?」って思ってたけどここで詐称派が一番多くてびっくり。単純に言ってしまえばファントム裏の劣化でしかない。多分一般的に殆どのどんだー(悪い言い方だが)は詐称だなんて思ってはいないんじゃないだろうか。でも、実際にこの表では詐称派が多数派で、それに従わなければならないことに違和感がある。こんな事いったらこの表自体を否定してるようなもんだけどね -- 2016-05-22 (日) 00:02:14
      • こんな事言いたくないんだけれど、自演が無いとは言い切れないし、それを確認する手段もない。どっかのwikiみたいに、 -- 2016-05-22 (日) 00:06:35
      • 一人一回までしか投票出来ないアンケートサイト的なものを作れないのだろうか。それとは別に内容についてはここでコメントすれば良いだろうし -- 2016-05-22 (日) 00:08:05
      • 自分の意見押し通したいだけなら勝手に自分の主観の表でも作ってれば?自演云々の前にお前みたいな考え方の奴が一番害悪 -- 2016-05-22 (日) 07:40:14
      • こういう人もいるからやっぱ1がいいよ。 -- 2016-05-22 (日) 09:15:11
      • 詐称派が多いのは確かに、ちょっと不思議な感じはする。ただ、自演があると断定はできない。一人一回のアンケートは、簡単に作れるなら作った方がいいかもしれない。上の方で3に一票いれたけど、結構議論してるし1の方が平和な気がしてきた -- 2016-05-22 (日) 09:57:58
      • ↑3内容に関わらず煽るような発言は厳禁「乙」「カス」「〜じゃねーよ」などは(使い方にもよりますが)控えてください。これは正しいことを言っていようと荒れる原因になります。 -- 2016-05-22 (日) 11:30:07
      • ↑4と言う事は同じだが彼もう少し言葉選ぼう。 -- 2016-05-22 (日) 12:51:52
      • ↑それな -- 2016-05-22 (日) 13:12:04
      • 気持ちは分からんでもない 確かに主観も大事だが客観はもっと大事やで -- 2016-05-22 (日) 14:12:13
      • ただ単に技術譜面が苦手って人が多いだけだと思うぞ。技術譜面が苦手だと前半はきつすぎて後半だけじゃカバーしきれないのは事実っぽいからな。 -- 2016-05-22 (日) 14:21:31
      • ↑そもそも適正者以下にマイバチドンだーが多すぎるからみんな感覚が麻痺してると思う 黒薔薇表とか闇魔を不可20とかでクリアできる子がイミテ裏で不可80とか90出て爆死してるの地味に何回か見たことあるからな -- 2016-05-22 (日) 14:46:56
      • 自分もその1人、闇魔や黒薔薇は体力で行けるっていうのもあるし。 -- 2016-05-22 (日) 17:03:26
      • ↑3技術不足なだけだろ 低速で逆手使う長複合は☆8にもあるし 低速がbad apple感すごいしその程度は9適正名乗るなら捌いて欲しい まあbad apple には見た目32分はないけど -- 2016-05-22 (日) 17:59:10
      • なんでbad apple 出てきたの すごい的外れじゃね -- 2016-05-22 (日) 21:28:36
      • ↑イミテ裏のツリーにあったからです -- 2016-05-22 (日) 22:20:25
    • 3でいいと思う。下手に別枠増やしたらたくさんの曲がそこに入っていって議論の意味がなくなる。森熊はだいぶ特別な譜面だからいいけど、それでも森熊が個人差枠に入ったからイミテ -- 2016-05-23 (月) 02:11:19
      • ミス、3でいいと思う。下手に別枠増やしたらたくさんの曲がそこに入っていって議論の意味がなくなる。森熊はだいぶ特別な譜面だからいいけど、それでも森熊が個人差枠に入ったからイミテも個人差にいれようってなった。このままだと迷った曲全部別枠になる。そう考えると間を取って強にするのが一番平和。強派の人もそれなりにいるわけだし。 -- 2016-05-23 (月) 02:15:16
      • 同意。個人差って表現がそもそもズルい。そんなんどの曲も結局は大なり小なり個人差になるだろ。 -- 2016-05-23 (月) 04:23:25
      • ↑勿論個人差が「大きい」という意味だけど…  -- 2016-05-23 (月) 18:35:31
  • 森熊裏の説明に書いてある「配置自体は単純」に疑問を投げかけたい。ソフランが無くても複合の難易度は地味に高いし単純とは言えないのでは? -- 2016-05-21 (土) 08:36:36
    • ★×9内では単純な方と言いたいんだろう。ソフランのせいで過小評価されてるのかもしれない。まぁ繰り返しが多いし、24分も無くbgmも遅いからこの書き方でも然程違和感はないけど -- 2016-05-21 (土) 09:34:45
      • 細かいけど bpmな。 -- 2016-05-21 (土) 15:22:11
      • 変換ミスorz -- 2016-05-21 (土) 18:43:49
    • 確かに言えてる -- 2016-05-21 (土) 09:41:07
    • 複合は確かにそれなりに複雑。BPM120だから★×9としては叩きやすいのは納得できるけど。 -- 2016-05-21 (土) 09:44:49
    • 星9にしては結構単純だと思う。ソフラン無かったら弱か中でいいもん。最後もほとんど蟹の遅いやつだから。 -- 2016-05-21 (土) 12:35:40
    • ちょっと変えてみた。 -- 2016-05-21 (土) 15:28:39
  • ↑だからそれが上級者目線なんだって 実際問題技術譜面まで幅広く触れて出来るようにしてきた適正者ドンだーなんて少数だろ だから単純物量ばっかり先に出来るようになってその単純物量と同じくらいの難易度だと思われる技術譜面やらせると不可ハマり起こして爆死するわけ 某難易度表で旋律表と千鼓がほぼ同格だが旋律表を可250不可60くらいでなんとかクリアできるような人に千鼓なんかやらせたら大爆死すると思うよ -- 2016-05-22 (日) 18:16:46
    • 言いたいことはわかるけど☆9適正がみんな技術が苦手なわけじゃない、結局この意見も「上級者目線」と同じ、一つの立場からの意見でしかない。 -- 2016-05-22 (日) 18:32:06
    • だから何ですか?って感じ それただマイバチドンだーだからだよね ☆8の難所よりちょっと強い程度の低速もできない方々の強い強いって意見はあてにならないって言ってんだけど ちゃんと譜面の研究してか喋って欲しいかな -- 2016-05-22 (日) 20:32:40
      • ☆8の難所が出来るか出来ないかはフル目線だろw 流石に人に指摘出来るような会話が出来るようになってから来い -- 2016-05-22 (日) 20:49:16
      • ↑内容に関わらず煽るような発言は厳禁「乙」「カス」「〜じゃねーよ」などは(使い方にもよりますが)控えてください。これは正しいことを言っていようと荒れる原因になります。 -- 2016-05-22 (日) 21:14:21
      • ↑2☆9詐称をクリアできる人って☆8弱の16分長複合も繋げられないんですか!?知りませんでした! -- 2016-05-22 (日) 21:19:50
      • 上二つ自演でワロタ 言論封鎖みたいなこと見苦しいからやめた方がいいのでは? -- 2016-05-22 (日) 21:29:51
      • 自演認定も大概見苦しい -- 2016-05-22 (日) 22:15:33
      • ↑2ソースどこっすか^^ -- 2016-05-22 (日) 22:25:36
      • ↑4 ☆8弱の長複合が繋げれない人が☆9クリアできるとか本気で言ってるんですかw常識がわからないんですねかわいそうにwwww -- 2016-05-23 (月) 02:37:32
      • ↑お前大丈夫か? -- 2016-05-23 (月) 06:42:43
      • ↑下から二番目の奴の日本語がマジで分からん イミテ中派なんだろうけどまずはちゃんと議論出来るような見識を身に付けてから来い 詐称派の方がまともに見えてくるから嫌だわ -- 2016-05-23 (月) 11:56:34
      • 詐称派にも、だいぶ前から中派を必死に煽ってる人はいるけどな -- 2016-05-23 (月) 12:35:35
      • ↑2 下から二番目の奴はお前になるんだが…。 -- 2016-05-23 (月) 14:11:25
      • ↑揚げ足取り -- 2016-05-23 (月) 15:43:22
    • 完全に同意 技術譜面のほうが成長スピード遅い奴の方が実際殆ど -- 2016-05-22 (日) 21:27:49
    • (多分イミテ裏の話してるんだよね?) -- 2016-05-22 (日) 21:54:07
      • (ツリーミスしてるっぽいけどたぶんそうだね) -- 2016-05-22 (日) 22:22:35
    • もうあそこの話すんなや、荒らし多いから変な表だしあてにすんな -- 2016-05-23 (月) 09:39:23
    • 千鼓千鼓はパニとほぼ同格だぞ 蒼の旋律とはそれなりに差が開いてる -- 2016-05-23 (月) 10:20:17
    • まぁ家庭用メインでやってる人だと技術系譜面が得意になる傾向にあるんだけどね -- 2016-05-23 (月) 10:39:54
  • イミテもそうだが強や詐称のラインも★10の議論が始まってから考えたほうがいい。 イミテは個人的にベナマス裏のワンランク下ぐらいだと思ってるから、イミテ強ならベナマス弱、イミテ詐称ならベナマス中ぐらいだとおもってる -- 2016-05-23 (月) 12:37:37
    • ??? もう一度文読み直してくれ ベナマスとイミテの関係が前半と後半で矛盾してるんだが -- 2016-05-23 (月) 13:38:38
      • イミテは9、ベナマスは10だから -- 2016-05-23 (月) 14:02:37
      • ↑納得 そういう意味ね。 -- 2016-05-23 (月) 14:08:58
      • ↑ ごめんなさい この人僕じゃないんですが…なんで一人芝居してるんですか? -- 2016-05-23 (月) 15:42:36
    • 申し訳ないけどベナ裏みたいなリズム難要素皆無のテンプレの劣化はない イミテ裏のほうが適正者にはきつい -- 2016-05-23 (月) 13:40:45
      • 君は体力というものを忘れてないかね?。 -- 2016-05-23 (月) 14:16:55
      • ↑ベナ裏は休憩多すぎて体力譜面としての要素を大きく考慮して難易度決めるならベナ表やネクロ以下 -- 2016-05-23 (月) 15:45:47
  • イミテ裏をひとまず強にして、〜が苦手なら詐称、〜が得意なら弱と、個人差が大きいみたいな書き方はどうだろう? -- 2016-05-23 (月) 12:43:24
    • 非常に個人差が大きい譜面のため、体感難易度はかなり変わってくるかもしれないって言う風に書くといいかもな。極端に位置決め強要しなくても説明文でフォローすればいいのにっていつもここ見て思うわ -- 2016-05-23 (月) 12:56:14
      • それで全然オーケーだと思う -- 2016-05-23 (月) 14:33:08
      • 「非常に個人差が大きい」ならそれは個人差枠に入れるべきで、それはもりくまも同じ -- 2016-05-23 (月) 20:33:12
      • 逆に個人差枠の許容範囲を広くして、そこに入れて説明文で同じようにフォローするのは如何だろうか -- 2016-05-23 (月) 22:47:35
    • これでいい。実際Du-Du-Wa Do IT!!はこうしてるし。 -- 2016-05-23 (月) 16:02:47
    • それ結局個人差枠だよね -- 2016-05-23 (月) 18:27:17
      • わざわざ新しく枠作らなくても強なり詐称なり入れといてあとはプレイする人に判断させればいいだけ -- 2016-05-23 (月) 19:38:21
      • ↑もうそれはこの票がいらなくなるだろ  -- 2016-05-23 (月) 19:47:35
      • ↑票 は 表 の間違い -- 2016-05-23 (月) 19:48:17
      • ↑どの難易度でもそうだけど、クリアを目指してどの曲からプレイすればいいのか参考にはなるでしょ。例えば同じ体力譜面でも華振舞とパニはどっちを先にやればいいのか、同じ高速譜面でもXY&ZとFeed Aどっちをやればいいのかいちいち曲ページを見なくても分かるわけで、個人差が激しい曲でも同じこと。いらなくなるなんてことはない -- 2016-05-23 (月) 20:08:10
      • ↑だからさぁ 少なくとも多くの人は強より上か下だという意見だしてんだよね 強のほかの曲と同じようなクリア難易度ではないわけ それをわざわざ強に入れて文で訂正するんじゃなくて こればっかりは人によるよってことで個人差枠に入れる方がまだマシ そもそもそんな人たちはわざわざ文を一つ一つ読んでったりしない 文で説明するんなら階級付けする必要ない -- 2016-05-23 (月) 21:48:14
      • ↑別に強じゃなくとも中に入れて「技術譜面が苦手なら詐称に感じることも」って書いてもいいわけだし、詐称に入れて逆のことを書いてもいい。もりのくまさんと違ってプレイヤーの実力だけの話だから一言付け加えるだけで十分。大体文を読むか読まないかなんて人それぞれだし、階級だけだったらどういう譜面かいちいち曲ページ見なきゃらなくて面倒だし、文だけだったら見づらい表にしかならないから両方必要 -- 2016-05-23 (月) 22:37:32
      • ↑その言い方で終えるとイミテ枠とかいう謎の枠作らなきゃいけないぞ。そもそも、ここってその曲の同レベル内での大体の位置が一目で分かりやすいのを重視してるんだよな?説明まで読むまめな人は曲ページまで目を通すってことも言いたいんでしょ?それが曖昧な曲なら森熊裏同様に個人差に入れればなんとかなりそうだけど。やっぱり強だ詐称だ言うのが多くなれば移動すればいい。別にこの一回で議論が終る訳じゃないし、躊躇する必要性はあまり感じられないけどなぁ -- 2016-05-24 (火) 01:17:22
    • もう強か個人差どちらかに突っ込まないとキリないよね。議論()という名のダラダラした煽り合いゴッコになってるし。 -- 2016-05-23 (月) 22:34:46
      • とりあえず突っ込んどいてから概要欄について語ってった方が収集つきそう。というか、一段落ついてるから煽りあいや白熱論争が起きづらいと思う -- 2016-05-24 (火) 01:06:04
      • ここまで来たら多少反論があってもしょうがないと思う 現在の状況見てるとどう処分しても満場一致には絶対ならない -- 2016-05-24 (火) 01:11:40
      • 個人的には個人差行きは厳しい。それだとこれからも割れた曲全部そうなるぞ。議論にならん。詐称か強のどっちかだと思うが強でいいんじゃ無いか? -- 2016-05-24 (火) 08:06:14
    • それじゃ個人差枠じゃんかって意見もわからんではないがくまさん裏ほど極端な譜面には見えないかな…言ってしまえば視認可能なソフランとリズム難だけだし -- 2016-05-24 (火) 01:09:30
    • このままだとキリがないからとりあえず一番意見として多い3を適用して(強に移動)先に新曲の議論をやればいいんじゃないか?どうせ最後に調整が入るんだし、足踏みしてても仕方ないし時間の無駄。 -- 2016-05-25 (水) 02:00:52
      • それでいいと思います。★×10の曲がほぼ個人差枠に入ってしまうってのも分かるけど、イミテ裏はかなり多めに議論したし、今はこれ以上話してもまとまりそうにない。 -- 2016-05-25 (水) 05:52:13
      • じゃあ次はマイマッスル、校歌、オーディオの3曲で。 -- 2016-05-25 (水) 06:56:29
      • ↑あれ?次の曲でオーディオ、食らいむ、校歌をやるという話があったと思うから食らいむ先でいいんじゃない?別にどっちでも良いけど -- 2016-05-25 (水) 07:48:49
      • それでいい ☆10が議論出来なくなるわ 重金属とかウェルテみたいなクリア難易度個人差の塊みたいな譜面どうすんのって感じ -- 2016-05-25 (水) 13:03:38
  • (一応)↑1と↑2は別な人です -- 2016-05-23 (月) 12:44:39
  • ファウナの特徴にある「リズム合わせ程度高いからリズム難無しが」ってどういう意味? -- 2016-05-23 (月) 21:37:59
    • 完全に文崩壊してるね -- 2016-05-23 (月) 21:50:20
    • なんか翻訳サイトで翻訳したかのような文章だな -- 2016-05-24 (火) 01:33:46
    • そのあとの文もおかしい -- 2016-05-24 (火) 21:43:34
    • 間違って叩いた方が体力を維持しやすいわけではないよね -- 2016-05-25 (水) 12:24:29
    • 意味不明すぎるので削除。そういえば結構前にも迅風丸の説明がわけ分からなくなってたな -- 2016-05-25 (水) 23:25:25
  • 議論中 -- 2016-05-25 (水) 13:50:48
    • オーディオ刑事 -- 2016-05-25 (水) 13:51:20
      • 弱、譜面だけ見れば★8程度だが、ギミックの多さを考えると逆詐称はないかと。密度の低さや24分がないことから、体力的負担はかなり軽い。 -- 2016-05-25 (水) 13:54:44
      • 弱 譜面傾向としては、待ち受けプリンスに少し近い感じがした。ギミックは多いが、初見でもほとんど視認可能。 -- 2016-05-25 (水) 16:07:21
      • 弱。隼同様、ソフランで崩れやすいイメージ -- 2016-05-25 (水) 19:05:47
      • 弱 ギミックはそこまでキツイものではない上に、譜面自体も★9にしては良心的。 -- 2016-05-26 (木) 00:09:02
      • アルペジオ長複合のおかげで逆詐称はない ソフランも酷いし弱でいい -- 2016-05-26 (木) 02:00:15
      • 弱。★8強の譜面を視認難で強化したのみなので場合によっては逆詐称 -- 2016-05-27 (金) 20:02:53
    • 私立高天原学園 -- 2016-05-25 (水) 13:52:17
      • 中。サビはdance stormの密度を低くしたようなエンドリ譜面で道中は聖徳たいこの高速を弱くした感じ。中の特徴合わさってる感じ。 -- 2016-05-25 (水) 16:27:59
      • 中に同意。中にしては強い部類だが、複合そのものはそこまで難しくない。また、休憩地帯もあるためそこで回復可能。 -- 2016-05-25 (水) 17:47:59
      • 中 中盤は少し難しいけど強に行くほどではない -- 2016-05-25 (水) 19:03:06
      • 中 所々に16分偶数や24分があるものの、基本的な複合が叩ければクリアは問題ないはず。 -- 2016-05-25 (水) 19:23:44
      • 強化版ネクロ 強で -- 2016-05-25 (水) 22:20:49
      • ↑全然ネクロに似てないような・・・、まあそれは置いといて中で。中盤は厄介な配置が多いけど、それ以外は基本的な複合が多いので。 -- 2016-05-26 (木) 00:13:22
      • 多少複雑なところはあるが対して稼ぎどころもある 両者のバランスを考えたら中 -- 2016-05-26 (木) 02:02:27
    • 残りは凛 スポーツダイジェスドン 一度だけの恋 おにぎり 真画竜点晴表裏 ドンだー マイマッスル -- 2016-05-25 (水) 15:23:25
      • 全12譜面。上の議論順でこれ3曲終わったら真画竜の表譜面→この曲の裏譜面という順で3譜面ずつ議論します。 -- 2016-05-25 (水) 15:25:45
      • ちょっとせっかちだけど、その後はひよっこが続くのかな -- 2016-05-25 (水) 15:47:24
      • ↑そうだね。後食らイムがマッスルに変わったから今の3曲終わったら真画竜表→画竜裏→ドンだー、おにぎり、喰らイム→凛、1度、ひょっこ、スポーツ4曲だな。今の議論はあまり割れてないからきっとスムーズに行くから★9終わったらまず2週間は調整タイムがいいと思う。 -- 2016-05-26 (木) 15:51:56
      • ↑の人です。 もし収録順でなければ勝手に変えても大丈夫だが異議なければこのまま進ませてもらおう。 -- 2016-05-26 (木) 15:53:53
      • ↑個人的にはおにぎりより凛の方が先に収録されたから凛とおにぎりを逆にした方がいいと思う。 -- 2016-05-27 (金) 12:51:17
      • とりあえず次の議論ネタは凛 食らいむ 姫ドンの3曲やな -- 2016-05-28 (土) 12:25:55
      • ↑それでいいと思います。 -- 2016-05-28 (土) 13:08:52
    • まうんとぱふぇは後の方がいい。マイマッスルからやった方がいいかと。 -- 2016-05-26 (木) 00:08:45
      • せやな、そもそもそっちの方が先にAC入ってるわけで -- 2016-05-26 (木) 00:10:48
      • ↑そう。そういうこと。分かってくれる人がいて良かった。 -- 2016-05-26 (木) 00:15:00
      • 一旦まうんとぱふぇを非表示にして、マイマッスルハートを表示。 -- 2016-05-26 (木) 01:42:38
    • マイマッスルハート -- 2016-05-26 (木) 01:52:37
      • これは校歌よりは強く感じたな 稼ぎどころといった稼ぎどころもあまりない気がする 基準曖昧だけど一応強で -- 2016-05-26 (木) 02:04:07
      • 弱。遅くなったときのkkkddd以外複雑な部分も無く叩きやすいし、休憩もある。特にラス殺しもない。低速のkkkdddもそれに似たラス殺し持ってる妖怪ウォッチも逆詐称だし。 -- 2016-05-26 (木) 02:49:04
      • 中 短複合が多く体力が求められる。ただ、現在の表なら強寄りの中といったところかもしれない。 -- 2016-05-26 (木) 04:06:21
      • 中。BPM 200の高密度基本3−5連が多い為、弱の高速曲より厄介。 -- 2016-05-26 (木) 14:14:46
      • 弱か中で迷ったけど中かなー。スカスカな所と詰まってる所の差が激しい。あと複合自体は単純だけど、結構叩きにくい配置も多いように感じる。 -- 2016-05-26 (木) 14:36:52
      • 中寄りの弱。序盤の3‐3の24分複合抜けたら後は突っかかること無く行けた。総合で逆詐称はないと思うし、強は行き過ぎくらいの体感だった -- 2016-05-26 (木) 17:16:06
      • この辺りが弱と中のボーダーに感じる。微妙なところだけど、今の弱の曲よりは若干だけど難しく感じるから中。 -- 2016-05-27 (金) 20:40:46
      • ↑確かに弱では少し強いかもしれんが、逆に中だと弱い零2つやダンストより大分弱いとは思うから弱。 -- 2016-05-27 (金) 21:44:18
      • 弱。Star裏と大差ない -- 2016-05-27 (金) 21:44:18
      • 弱のボスってり感じ 休憩多め、今までの復習のような基礎複合、わりかし8分多めと叩きやすい要素がある中でどれだけ速さについていけるかが問われる譜面 -- 2016-05-27 (金) 22:07:42
      • ↑3 そう言われれば確かにそうかも。中→弱にチェンジで。 -- 2016-05-27 (金) 22:27:25
      • 弱でも文句はないけど中に一票。ゲラゲラよりは強い感じがする。 -- 2016-05-27 (金) 23:44:31
      • 最初に一応強と言った者だが譜面見直したらそこまで難しくなかった 中に変更 -- 2016-05-28 (土) 00:19:21
      • 弱に一票。中の曲より全体的に弱い。24分でフルコン難だけどクリア基準なら弱でいいかと。 -- 2016-05-28 (土) 13:25:54
  • 中 -- 2016-05-26 (木) 08:08:13
    • マイマッスルのこと? -- 2016-05-26 (木) 17:45:30
  • オーディオ刑事弱、高天原学園中は確定か -- 2016-05-26 (木) 19:46:00
    • ほぼ確定だが、もう少し待とう -- 2016-05-27 (金) 00:37:07
    • ほぼほぼ固まっていたので移動 -- 2016-05-27 (金) 20:27:05
  • マッスルハートが弱か中で割れてるけどどうする?。次の4つから選んで 1弱に入れる 2中に入れる 3後回し 4その他の意見 -- 2016-05-28 (土) 11:23:11
    • 1か2かな ただ、弱寄りの中か、中寄りの弱。ぶっちゃけ、中派の意見みた感じ、弱に入っても納得しそう。 -- 2016-05-28 (土) 11:45:07
    • 2に一票 -- 2016-05-28 (土) 12:56:07
    • 3と4はないかな 全体的に中寄りの弱(弱寄りの中)という意見が多いし。まだ3日目だしもう少し様子を見てもいい気がする -- 2016-05-28 (土) 13:29:17
    • ↑の意見を見て、個人的に弱派の方が説得力があった なので1に一票 -- 2016-05-28 (土) 20:46:06
  • マッスル弱の方が多いですね...移動しますか?それか待った方がいいですか?移動した場合、次って確か画竜表だった気がするのでその3譜面議論願います。 -- 2016-05-29 (日) 00:29:27
    • うん、弱でいいね。でも弱にしては強めみたいな事書いた方がいいかも。 -- 2016-05-29 (日) 00:41:53
      • それで良さそう。 -- 2016-05-29 (日) 07:43:44
    • マッスルを弱に移動して画竜表の議論スタートするん? -- 2016-05-29 (日) 01:54:19
      • それでいいと思う。 -- 2016-05-29 (日) 09:13:58
    • んじゃ↑の通りマッスルを弱にして画竜表の普通、玄人、達人譜面の議論を開始。 -- 2016-05-29 (日) 12:13:37
  • 登場した順でいうと4/1に凛 食らいむ Princess 4/2に真画竜点睛 4/27に一度だけの恋なら裏 4/29におにぎり 5/2にスポーツ裏 5/25にひよっこファンタジーやな -- 2016-05-29 (日) 16:19:33
    • この順番で議論していけばいいと思う。ということでマイマッスルを弱に移動、凛・食らいむ・プリンセスを表示。 -- 2016-05-29 (日) 16:25:21
    • スポーツはドンチャレで登場し、1か月で一般公開だから5/2じゃなく6/1でいい -- 2016-05-29 (日) 19:10:00
      • そんな移動しても意味ないか -- 2016-05-29 (日) 19:11:30
  • 議論用ツリー -- 2016-05-29 (日) 17:55:51
    • 凛 -- 2016-05-29 (日) 16:26:58
      • 中盤の4本の長複合は★9にしてはやや難しい配置だが、稼ぎ所もそれなりにある。この譜面が★9標準に感じた。中 -- 2016-05-29 (日) 16:33:06
      • 中 中盤の複合レベルがやや高いものの、ゴーゴーでだいぶ回復できる。 -- 2016-05-29 (日) 16:42:00
      • 弱 長複合が印象的だが繰り返しだから対処しやすい 45小節からは16分ラッシュで体力を必要とするがラスゴーで回復できる -- 2016-05-29 (日) 16:53:57
      • 中 長複合のほかには難所らしい難所はないものの16分ラッシュの体力や偶数など、総合力の要る譜面 -- 2016-05-29 (日) 17:06:35
      • 弱。長複合が厄介だが、それ以外は9適正者が十分捌ける。だが、後のゴーゴーは偶数の複合なので、苦手な人は苦手。弱でも強い方に入る -- 2016-05-29 (日) 19:38:50
      • 弱 クリアの肝となる中複合が4つあるが全て同じ運手 ただし比較的難しい運手なので逆詐称はありえない -- 2016-05-29 (日) 20:04:45
      • 詐称よりの強。 クリア難系の譜面。 前半もそれなりに叩きにくい短複合に加え24分複合もありそんなに甘くない。 37小節以降の長複合が登場してからは、長複合もそれなりに複雑でBPMも決して遅くなく、その後も大音符混じりのラッシュなど見た目以上に忙しい。 ラストは嫌らしい減速のせいでリズムを崩されやすい。 -- 2016-05-29 (日) 21:30:50
      • 中 中盤の長複合以外は簡単過ぎず難し過ぎずといった★9の標準的な譜面。長複合で削られても回復地帯があるので、中に落ち着くかと。 -- 2016-05-30 (月) 00:40:41
      • 総合力物量として食らいむ>>>>>>凛だと思ってるんで弱 中複合以外☆8強の物量の方が下手したら強い -- 2016-05-30 (月) 06:04:33
      • 逆詐称。長い複合とラスの減速&48分以外は五段〜六段でも通じる譜面。☆8強適正。 -- 2016-05-30 (月) 22:49:34
      • 弱 ワールズエンドと大差ない -- 2016-05-31 (火) 00:38:37
      • 長複合だけが難所 あとは☆9では基礎的な方 なので弱 -- 2016-06-01 (水) 19:55:54
    • 食らいむ! まうんとぱふぇ -- 2016-05-29 (日) 17:57:30
      • 中。地力譜面で、ラスト以外は簡単な複合が多い。ただ、曲合わせの部分は少し混乱するものもある -- 2016-05-25 (水) 14:52:27
      • 中 密度が高いのはほぼ序盤だけで、体力面での心配は少ない。16分の長連打や24分もあるが、ゲージに与える影響はそれほど大きくない。 -- 2016-05-25 (水) 19:18:22
      • 中。大空と太鼓の踊りの劣化。 -- 2016-05-25 (水) 21:01:21
      • 中が多すぎてビビってるがこれ中ならマジで中の基準上がることになるぞ 今の強群危ういぞ -- 2016-05-25 (水) 21:18:52
      • 序盤は気合で乗り切るとしても、中盤から16分の奇数偶数入り乱れるわ、186というそれなりの速さから当然のように逆手使わせるわでかなり厄介。少なくとも今の表にある中でこいつに匹敵する曲がないので強で -- 2016-05-25 (水) 22:02:54
      • ↑2の言ってることは最もだが、どうせ後の調整で中の基準上げられるんだから中でも問題ないと思う。 -- 2016-05-25 (水) 22:52:14
      • ↑6の者だが、↑の言うとおり強の基準を少し上げる狙いもあって中にした -- 2016-05-25 (水) 23:39:33
      • 強 そもそもBPM186で流れてきていい配置じゃない 微劣化ミンティア -- 2016-05-26 (木) 05:57:21
      • 中 程よく体力と技術がいる 正直中に収まるか怪しいが強の曲よりはクリアは楽 -- 2016-05-30 (月) 00:47:00
      • 強 セイクリッドより余裕でむずい -- 2016-05-30 (月) 06:05:46
      • 強。速いトリッキー譜面。ある程度の高速曲地力が必要。さらにサビからリズム難が混じる。さらにさらにラス殺し。高速不規則複合が出来ないと魂ゲージが一気に落ちる。 -- 2016-05-30 (月) 22:52:55
      • 譜面複雑だし強にしようか迷ったが多すぎる強の削減を考慮するとこれは中でも納得いくかな -- 2016-06-01 (水) 19:58:21
      • ↑後々の調整で下げられる場違い強陣(ハニハ、ステゼロ等)のことを考えたら強でも問題ないと思う。 -- 2016-06-01 (水) 20:34:14
    • プリンセス オブ ドンだー -- 2016-05-29 (日) 16:27:58
      • 強 高いBPMにトリッキーな配置と適正者にはやや酷な譜面。しかし、複合そのものは単純でスカスカな所もそれなりにあるのでギリギリ★9の範疇に収まっているかと。 -- 2016-05-29 (日) 16:37:22
      • 強 16分偶数や12分、24分はクリアにほぼ影響しないが、BPM210地帯の16分3連ラッシュや、終盤のソフランが厄介。(以前に、議論中の曲だと勘違いして投票してしまった者です) -- 2016-05-29 (日) 16:39:53
      • パニと同じくらいの難易度だと思うので強 -- 2016-05-29 (日) 16:46:44
      • 詐称 パニ並のBPMと体力に技術要素が加わって、強には収まらないと思ったので。 -- 2016-05-29 (日) 17:13:42
      • 詐称 体力高速もあるけど技術がヤバイ -- 2016-05-29 (日) 17:19:16
      • 強 パニより技術が必要だがその分コンボ数が少なめなのでそれを考慮すると同じ位のレベルか -- 2016-05-29 (日) 18:02:08
      • これで複雑な複合があるとか休みがないとかだったら完璧アウトだと思うけど・・・強に収まってるんかな・・・? -- 2016-05-29 (日) 18:03:59
      • 強。リズム難、複雑な配置、高BPM、さらに加速など★×9にしては中々トリッキー。強の中でも上位。適正者には総合的にかなり厳しい線でもあり、詐称という見方もあり得なくない -- 2016-05-29 (日) 19:36:11
      • 詐称 パニの体力要素を弱めてトリッキーな要素を数多く取り入れた譜面 -- 2016-05-29 (日) 20:06:50
      • 詐称 むちゃくちゃリズム難 体力も結構使う。 -- 2016-05-29 (日) 20:36:05
      • 強最上位 リズム難やラスゴーの密度難でパニを超えているが、☆×10だと逆詐称と言われそうな譜面 -- 2016-05-30 (月) 07:37:53
      • 強。最後の加速で振り落とされる可能性あり。道中も比較的高速で偶数が流れてくるため、微妙に稼ぎづらい。長い複合が無いのが救い。 -- 2016-05-30 (月) 01:55:26
      • アジア版未登場。評価できない。 -- 2016-05-30 (月) 22:56:54
      • 強で良いと思うんだが詐称派に聞きたい。★10でこれとBPMが近い曲or平均密度で対等出来る奴を挙げて欲しい。俺は無いと思ったし、これよりBPM高いパニや消失が強止まりな事を考えるとこれも強。 -- 2016-05-31 (火) 19:57:13
      • ↑俺は詐称派だけどパ二や消失などと違って高速で3連打が連続で流れてくるので地雷だと思います -- 2016-05-31 (火) 20:18:09
      • 強。パニと比べるとリズム難要素はあるけれどクリアにはほぼ関係ない。 -- 2016-05-31 (火) 20:54:11
      • 詐称 ラストは速い黒薔薇 パニと違い16分が連続で来る地帯が多い その前も十分速い -- 2016-05-31 (火) 22:21:04
      • 強でも詐称でも違和感ないし、ギリギリ詐称かなぁと思ってたけど、夜明けやイオシスが強になったところを見ると詐称にはあと一歩及ばないかなぁと思う。 -- 2016-05-31 (火) 22:27:08
      • スカスカな部分と詰まってる部分を分かれてて更にそこにリズム難が絡んでくる 他と比べて独特な譜面 それなりに個人差も広がりそうだがトータルの水準は高いと思うので強 -- 2016-06-01 (水) 20:03:39
      • 強の中でも最上位、密度がもう少しあれば詐称になりかねない譜面。リズム難だがクリアにはさほど影響はしないが個人的には詐称に入れてもあまり違和感は無いと思う。 -- 2016-06-02 (木) 16:08:51
    • 凛:弱と中が半々 くらいむ:中と強で分かれている、難易度調整目的のため中がやや多め プリンセス:強:詐称=2:1、強が多いが詐称でも問題ない? -- 2016-05-30 (月) 21:37:04
      • もう少し待つ感じになると思うけど、プリドンは強の上位といったところか -- 2016-05-31 (火) 09:01:22
      • 凛は弱に落ち着きそう -- 2016-05-31 (火) 09:37:06
      • 凛は中くらいむは強でおk -- 2016-05-31 (火) 20:24:57
      • ↑同意。 いくら基準を引き上げるといっても凛弱食らいむ中はやりすぎ -- 2016-05-31 (火) 21:26:11
      • くらいむ中は確かにやりすぎだけど凛弱ってやりすぎか?。凛に関しては逆詐称とかいう人も今までに見てきたが…。 -- 2016-05-31 (火) 22:03:50
      • くらいむが強、凛が弱で良いと思う -- 2016-05-31 (火) 22:17:05
      • 議論終わってるけども、くらいむとマッスルハートは同難易度だと思ってたんだがなぁ。流石に弱はないでそ -- 2016-06-01 (水) 11:01:41
      • 基準を上げるのは別に構わないが、今やることかって言われたら違う気がする。いくら後で一部再議論をするといってもこの表に旧基準と新基準(難易度の数字じゃなくて強とか中のボーダー)を一緒にするのは参考にならない変な表になる。 -- 2016-06-01 (水) 21:00:38
  • 食らいむ強は確定でいいんじゃないか? -- 2016-06-01 (水) 17:55:17
    • いいと思う。プリンセス強、凛弱もほぼ確定かな? -- 2016-06-01 (水) 23:29:28
      • 凛は確定でいいと思う。プリンセスは詐称に入れるか強にいれて「強の中でも強い分類に入る」みたいな事を書くか。 -- 2016-06-01 (水) 23:54:33
      • プリンセスは強の方が多いからとりあえず強に入れて、特徴欄で強の中でも強い〜と書けばいいと思う。 -- 2016-06-02 (木) 05:39:52
      • ↑まあそれで良いんじゃね -- 2016-06-02 (木) 09:43:56
      • 特に異論がなかったのでプリンセスを強に移動(後の調整で詐称になるかも)、真・画竜点睛を議論中に表示。 -- 2016-06-03 (金) 10:21:45
    • 先に凛と食らいむぱふぇを移動 -- 2016-06-02 (木) 06:57:02
  • 議論中 -- 2016-06-03 (金) 10:22:37
    • 真・画竜点睛 普通 -- 2016-06-03 (金) 10:23:27
      • 逆詐称。そこらの★×8強と肩を並べるほど -- 2016-06-03 (金) 13:23:02
      • 逆詐称、長複合が数本あるけどBPMが遅いからボロボロになることはないと思う。低速も玄人、達人と比べて易しめ。 -- 2016-06-03 (金) 18:33:40
    • 真・画竜点睛 玄人 -- 2016-06-03 (金) 10:24:04
      • 逆詐称 厄介なのは中盤の低速とラストの24分と長複合くらいで、16分奇数連打の稼ぎがとにかく多い。中盤はアイマストゴー、ラストはMATSURI D/Aが繋げられるなら十分対応可能。 -- 2016-06-03 (金) 10:33:18
    • 真・画竜点睛 達人 -- 2016-06-03 (金) 10:24:44
      • 逆詐称 複合レベルはそれなりにあるが、速度的に★×8適性者でもおおむね対応できそう。24分も際立って難しい配置はない。 -- 2016-06-03 (金) 16:41:21
      • 逆詐称 全体的に精度は取りづらい・・・が、複合そのものは★9にしてはヌルい。そして、例に漏れずBPMも低め。 -- 2016-06-03 (金) 18:44:39
    • 真・画竜点睛 (裏譜面) 普通 -- 2016-06-04 (土) 01:21:37
      • 逆詐称 譜面のほとんどが16分奇数打で構成されており、その上12分や24分が存在しないため他の譜面と比べ精度がかなり取りやすい。実質★8中クラス。 -- 2016-06-04 (土) 01:30:49
    • 真・画竜点睛 (裏譜面) 玄人 -- 2016-06-04 (土) 01:22:16
      • 逆詐称。低速は中々厄介だが、それ以外は叩きやすいBPMでの稼ぎが殆ど。他の分岐と同様、★×8中〜上程度 -- 2016-06-04 (土) 03:21:47
      • 逆詐称、厄介なのは低速くらいで全体的に稼ぎ所満載。ちょくちょく現れる長複合も大して難しい配色ではない。 -- 2016-06-04 (土) 06:55:08
      • 逆詐称 5連打以上の16分はやや複雑なものも見られ、低速地帯の最後の24分13連打が厄介。しかし、★×9らしい配置はごく一部な印象。 -- 2016-06-04 (土) 09:58:15
    • 真・画竜点睛 (裏譜面) 達人 -- 2016-06-04 (土) 01:22:40
      • 逆詐称 精度が取り辛いので全良難易度は高いが複合自体は難しくない。★9と言えるのは30小節目と低速ぐらいか。 -- 2016-06-04 (土) 01:37:05
    • すべて同意 -- 2016-06-04 (土) 07:10:04
  • って言うか全部逆詐称でよくない?まぁ意見は聞くべきだと思うけど -- 2016-06-03 (金) 12:09:45
    • まあそれは思った。BPMも緩いし★9の要素がどうもね。 -- 2016-06-03 (金) 12:56:36
    • いいか悪いかは別としてそうなる可能性は高いかもな -- 2016-06-03 (金) 13:23:58
    • 表裏それぞれの達人譜面は弱でもいいかと -- 2016-06-03 (金) 15:56:03
    • 自分は全部弱だと思う -- 2016-06-03 (金) 18:19:21
    • ↑じゃあ是非理由も添えて議論に参加してくれ! -- 2016-06-03 (金) 21:44:13
    • 裏も一緒にやった方がいいと思う -- 2016-06-03 (金) 23:24:35
      • まあそれもありかもしれない。 -- 2016-06-04 (土) 00:06:55
    • 裏も議論中に移動。これで比較しやすくなったかも。 -- 2016-06-04 (土) 01:05:19
    • BPMが近いのは逆詐称クラスのMany wow bang裏。 -- 2016-06-04 (土) 07:21:52
      • それより簡単か難しいかで難易度は決まるだろうと思われる -- 2016-06-04 (土) 07:23:57
      • 全譜面青葉裏より簡単にしか見えない・・・ -- 2016-06-04 (土) 08:00:03
    • 全部同意。 -- 2016-06-04 (土) 11:22:54
    • 自分は特にそれで異論はない ただ人によっては低速ハネリズムで戸惑う可能性もある -- 2016-06-04 (土) 13:38:23
  • 真・画竜点睛の全譜面逆詐称に移動させても問題なさそう?特に異論もなさそうだし。 -- 2016-06-05 (日) 01:10:27
  • 真・画竜全部逆詐称に移動して残りの一度だけ、おにぎり、スポーツ、ひよっこを議論中に移動してくれ。 -- 2016-06-05 (日) 09:29:47
    • さすがに速い気がするから今日の夜まで反対意見が無かったらそうしよう -- 2016-06-05 (日) 15:43:19
      • 速かった?それはすまない。 -- 2016-06-05 (日) 16:29:35
      • いえ、2,3日で移動した前例を作るとほかの曲に悪影響が出るといけないので… -- 2016-06-05 (日) 22:37:51
    • それでいいとおもいます -- 2016-06-05 (日) 20:16:29
      • 同意 -- 2016-06-05 (日) 21:50:19
    • 真・画竜点睛やった事ないけど、全部逆詐称なくらい弱いのか…。 -- 2016-06-05 (日) 21:48:58
      • 他の画竜シリーズと同じような難易度なのに★×9残留したから仕方ない -- 2016-06-05 (日) 22:18:22
      • 物量攻めの月下美人が8に降格してるしな -- 2016-06-05 (日) 22:31:46
      • 裏の普通譜面なんか24分がないんだぞ -- 2016-06-05 (日) 23:29:41
    • とりあえず移動した。 -- 2016-06-05 (日) 22:33:13
      • 直しといたが移動させるときは表の左側を繋げるようにしてくれ -- 2016-06-06 (月) 00:18:12
      • すみません、次から気を付けます。 -- 2016-06-06 (月) 00:40:48
  • 議論用ツリー -- 2016-06-05 (日) 22:33:45
    • 一度だけの恋なら(裏譜面) -- 2016-06-05 (日) 22:34:09
      • 弱 24分が多発する -- 2016-06-06 (月) 06:43:09
      • 24分がコンボカッターというもののクリアにはさほど影響しないと思われる あとは☆8の強群ができれば問題なし 弱でいこう -- 2016-06-06 (月) 08:14:33
      • 弱 24分以外は特に難所なし -- 2016-06-06 (月) 08:22:46
      • 弱 -- 2016-06-06 (月) 15:24:47
      • 弱 難所は大体24分だけ。それ以外は☆9入門クラスの譜面。 -- 2016-06-06 (月) 17:29:55
      • 弱 24分以外は★8強でも通用しそうなレベル。コンボカッターを考慮してギリギリ★9。 -- 2016-06-06 (月) 18:37:08
    • おにぎりはどこかしら♪ -- 2016-06-05 (日) 22:34:33
      • 強。長複合が多く、休みも少ないため体力、技術どちらも要する。総合力の試される譜面 -- 2016-06-06 (月) 03:38:46
      • 強 ★9の中でも総合力が試される譜面。 -- 2016-06-06 (月) 08:15:52
      • レベルの高い地力譜面 強でいい -- 2016-06-06 (月) 08:15:55
      • 詐称に限りなく近い強 パニ枠 後半に回復地帯が長いのがややマイナス そこまでは☆10でも違和感ない総合力 -- 2016-06-06 (月) 15:23:50
      • 強 密度が全体的に高く体力が必要、複合もあるため地力が試されるが、珈琲の味とには及ばないと思ったので強。 -- 2016-06-06 (月) 17:25:07
      • 強 そこそこのBPM・高密度・複合・24分と揃っており、地力必須。強の中でも強い方。 -- 2016-06-06 (月) 18:28:58
      • 絵に描いたような強 -- 2016-06-06 (月) 18:46:09
    • ひよっこファンタジー -- 2016-06-05 (日) 22:34:57
      • 逆詐称 ☆×8強とあまり変わらん -- 2016-06-06 (月) 07:01:51
      • 難所が1回目の低速の最後と長複合くらいだしあとはネテモネテモと同じくらいに感じたので弱 まあ逆詐称でも違和感はないかな -- 2016-06-06 (月) 08:17:42
      • 弱。低速や長複合がイクサより難しく感じさせられた。 -- 2016-06-06 (月) 08:35:48
      • 逆詐称寄りの弱。個人差が割とあるので、一概に逆詐称とは言い難い。でも見たところ★×8強として見ても通じる譜面な気がする -- 2016-06-06 (月) 12:45:08
      • 逆詐称。凛より難所が少ないから。 -- 2016-06-06 (月) 15:00:32
      • 弱 クリアに関しては、見た目32分や第2ゴーゴー前の16分長連打はあまり問題ない。第2ゴーゴーは16分2,3,5連打メインとはいえ、★×8上位としても素直な配置とはいえない気がする。 -- 2016-06-06 (月) 17:00:48
      • 普通に弱。 低速は厄介だし、56小節の長深い複合以降は結構密度が高く、BPMも188と結構高い。 ★8だと地雷だと思う -- 2016-06-06 (月) 17:03:55
      • 弱 稼げる所は簡単だがHS変化と長複合を考慮したら逆詐称は無いかと。上の人と被るが☆8だと地雷だと思う。 -- 2016-06-06 (月) 17:18:18
    • スポーツダイジェスドン(裏譜面) -- 2016-06-05 (日) 22:35:23
      • 弱:サタフィバ裏とよく比較されてるけど、こっちの方が若干だけど上な気がする。向こうは向こうで詐称と言われることもあるのでギリ★9あるかと。 -- 2016-06-06 (月) 00:39:12
      • 全体通してリズム難ではあるがゴーゴー等比較的リズムを掴みやすいところもある 攻略ページに書いてある通りさして強くない 弱にする -- 2016-06-06 (月) 08:19:50
      • 弱 リズムが取りづらく、24分もそれなりに多いが、16分は基礎的な配置が多い。逆詐称寄りの弱。 -- 2016-06-06 (月) 17:04:18
      • 弱 BPMは遅いが、偶数や24分など☆9の要素はある。リズム難で演奏時間が長いので精度難。 -- 2016-06-06 (月) 17:38:18
      • 弱 24分や演奏時間の長さがあるので、★8強のリズム難譜面より難しいかと。 -- 2016-06-06 (月) 18:22:29
    • おにぎりが強、それ以外は弱でいいのかな? -- 2016-06-06 (月) 17:12:04
      • 俺はそれで同意 -- 2016-06-06 (月) 17:43:51
      • これかな -- 2016-06-07 (火) 08:39:40
      • 中 -- 2016-06-14 (火) 16:25:21
  • ↑の議論が終わったらこれで現時点☆9全過程終了かな。移動後は一週間の変更猶予をとり、その後★10を開始っという訳か... -- 2016-06-05 (日) 22:46:07
    • 焦るな焦るな。そうやって焦ったからここも荒れたでしょう?次は前々から言われてた強の整理したほうがいい -- 2016-06-06 (月) 09:04:10
      • 同意。今強のラインアップにフルコンとノルマ失敗が共にいるので(ry -- 2016-06-06 (月) 15:07:29
      • ↑サテライトとルカルカ裏とか? -- 2016-06-06 (月) 16:55:53
      • 強や弱で中でもいいという曲を出して意見が多かったら中に移動する感じだね -- 2016-06-06 (月) 18:10:20
      • おにぎりが強・それ以外が弱の場合、詐称9 強54 中34 弱43 逆詐称13 強から中に10曲程度移動すればいいかな? -- 2016-06-06 (月) 21:06:15
      • サテライトクリア、ルカルカ裏フル、落ちるのは夜明け -- 2016-06-08 (水) 15:58:11
    • 一週間とか猶予をとるのも大事だが、その前に9議論開始みたいな無茶苦茶進行を少しでも減らせるようにどうするか話し合ったり、全く埋まってない特徴を埋めたりと始める前にやること結構あるぞ -- 2016-06-06 (月) 22:31:24
  • とりあえずもう一度ろ過装置にかけた方がいい曲を挙げていこう 強群メインで -- 2016-06-06 (月) 19:37:36
    • オールインマイハート ステゼロ -- 2016-06-06 (月) 19:42:29
    • 魔方陣 -- 2016-06-06 (月) 19:45:17
      • 微妙。この曲複合無し・24〜32分は3連止まりでフルコンのハードルが低い。しかし曲のリズムを理解できないと全曲は難所。 -- 2016-06-09 (木) 16:19:39
    • ハニハ -- 2016-06-06 (月) 19:50:46
    • インゾネ ウルトラマンギンガ 裏リッジ -- 2016-06-06 (月) 20:06:37
      • その3曲の中でもギンガはゴーゴーがStar裏並で比較的道中が単純、総合的に中。インザゾは道中もきついしリッジ裏は複合と配置が嫌らしいから強のままで。 -- 2016-06-07 (火) 23:52:59
    • きたさいたま200と幻想即興曲だけでいい -- 2016-06-06 (月) 20:21:51
    • Sunset Runawayとゴモア -- 2016-06-06 (月) 22:26:15
    • やはり多すぎる強にイミテ裏を入れるのは良くない さあ個人差枠にいくんだ -- 2016-06-06 (月) 22:32:19
      • そもそもイミテは体力面だけ強化していって技術力のレベル上げをサボっていた人が詐称と言っているだけ、個人差どころかむしろ中でもいいんじゃないかという印象 -- 2016-06-06 (月) 22:45:07
      • ↑その通りだけど技術力皆無勢が相当数いるし個人差枠にいれるのが穏便 -- 2016-06-07 (火) 01:08:37
      • 結局☆9全体で個人差枠候補はイミテ裏だけなのか?あまり多すぎないようなら↑の通りでいいと思う。 -- 2016-06-07 (火) 01:59:58
      • 個人差は習慣をつけない方がいい。なぜならそれでこれからの曲(★10や新曲)にそうゆうてきとーな判断してしまうから。はっきり言うが個人差行きっていう方は回りの多数意見に自分が嫌だから個人差行きって言ってるふうにしか見えない。 -- 2016-06-07 (火) 07:59:41
      • イミテより魔方陣の方が個人差だと思うんだけど…というわけでイミテは中。手こずってる部分はワンパターンしかないし。初見注意とだけ書けばいい -- 2016-06-07 (火) 08:48:03
      • ↑2確かにそうだししかも詐称と中で詐称の方が多かったが中も同じ位だから間とって強にしたのに個人の勝手な主観で中押しする奴って何なの? -- 2016-06-07 (火) 10:24:40
      • イミテ裏は変えない方がいい気がする。たしかに詐称派の大半は技術系が苦手すぎると思う。たぶん中派はそういう系が得意。個人差行きは、過去に例を見ない荒れ具合だったから有りだとも思うけど、強のままにしとくのが無難かと。 -- 2016-06-07 (火) 17:13:45
      • ↑4 ★×10といっても、イミテ裏以上に荒れるとは限らない。まぁ、怪しい曲は多いけど・・・ 仮に個人差に行っても、もりくま裏を含んで個人差枠は2譜面だけだし、★×10やって個人差枠に入れすぎな傾向が出てきたら直せばいい気がする。 -- 2016-06-07 (火) 17:26:42
      • ↑3誰も強だと感じてないのに強に入れる方が謎  -- 2016-06-07 (火) 19:30:41
      • 超ド級の地雷譜面 不可ハマリの典型譜面 そもそも後半は適正目線だと稼ぎでない  -- 2016-06-07 (火) 20:17:10
      • ↑そうするとサテライト強確実、野菜詐称になってくる -- 2016-06-07 (火) 20:38:01
      • ↑サテライト強はまずいと思うけど、はやさいたまは譜面に馴染んでる人が多いだけで詐称でもいい気がする -- 2016-06-07 (火) 20:41:30
      • サテライトに不可ハマリする場所ないしイミテの完全劣化に近い -- 2016-06-07 (火) 21:59:25
      • イミテ裏の高速で稼げなければサテライトとか全部難所やん… -- 2016-06-08 (水) 06:05:31
      • イミテ裏は人数こそ少ないけど強のままがベストかな。これが叩けなくても地力不足とは言い難いし、★×10は体力とか技術とかいろんな力が求められてこそ★×10だと思う。(闇魔法あたりは例外) -- 2016-06-08 (水) 12:37:35
      • ↑普通に地力不足 逆手使う複合なんて結構ある その上あの遅さなら最悪分業でもいい -- 2016-06-08 (水) 19:59:52
    • やわ戦裏 熊蜂 -- 2016-06-06 (月) 23:20:08
    • 弱からもやった方がいいかと -- 2016-06-06 (月) 23:51:36
      • Wings of tomorrowとNo Way Back裏は差をつけた方がいいと思う No Way Back裏は中 -- 2016-06-07 (火) 01:10:24
      • ↑自分は両方中だと思う 発狂以外の部分はウィングスのほうが上で総合力が問われる -- 2016-06-07 (火) 07:59:26
      • どっちも弱 ウイングスは発狂以外☆8強 発狂も大崩れしにくい配置 脳英は発狂すべて止まるとクリア出来ないがある程度叩けるなら一気にクリア難易度下がる 弱でいいと思う インザゾが強にいるから違和感なんだろうけど -- 2016-06-07 (火) 20:35:13
      • 農営裏は発狂後、回復が難しい。16分ラッシュも意外と体力使う。 -- 2016-06-07 (火) 21:08:24
      • どっちも中。発狂のレベルとか稼ぎとかゲラゲラ以上。 -- 2016-06-07 (火) 21:10:32
      • 農営裏は発狂がだいぶ最後の方にあるから中でいいと思う。少なくとも、ゲラゲラより下なのは違和感がある。 -- 2016-06-07 (火) 22:09:22
      • ゲラゲラ以下だろ 道中喧嘩上等レベルなんだが -- 2016-06-07 (火) 22:13:00
      • 道中で全良で発狂手前の時点でノルマ5本越え程度。そこから☆10レベルの発狂をノルマ維持は難しく、立て直せるノーツも少ない。明らかにゲラゲラより発狂のレベル、発狂後の稼ぎの少なさが上。 -- 2016-06-08 (水) 01:00:22
      • No Way Back(裏譜面)の発狂後にくる音符数は[81]、稼げる魂ゲージは全良で7目盛り程度。精度にもよるがボーダーまでマイナス4〜5目盛りぐらいなら回復可能か。 -- 2016-06-08 (水) 22:45:29
    • 大空 -- 2016-06-07 (火) 07:48:01
      • 強 これがギリギリライン タベルナレベル枠 -- 2016-06-07 (火) 20:29:14
      • 中 稼ぎ多すぎ -- 2016-06-07 (火) 20:35:46
      • 強。序盤からリズム難。後半も体力必要だし長複合は引っ掛かる。これ中ならくらいむ!も練習曲も中。 -- 2016-06-07 (火) 21:07:01
      • 中 長複合で落ちたとしても回復地帯はある -- 2016-06-07 (火) 21:14:39
      • 中 コンボカッターはあるがクリアには関係ない フルコンボなら強 -- 2016-06-08 (水) 07:44:50
      • ↑適正者はその直前のbpm変化リズム難地帯で落ちやすいから結局難しい 強 -- 2016-06-08 (水) 07:51:32
      • 強 これ中だったら怖い  -- 2016-06-08 (水) 15:30:09
      • 中 ドカドドカカは適正者でも行ける -- 2016-06-08 (水) 19:53:09
      • 中 一本目の長複合なんて完全に稼ぎ 2本目も逆手がちょびっと入る程度 縁地帯でリズム崩れても黄色連打でたて直せる -- 2016-06-08 (水) 19:56:06
      • 中 そのリズム難地帯もjunctionよりまし 他は稼ぎ -- 2016-06-08 (水) 21:13:49
      • 幻想即興曲と同じくらいだと思う。あっちが強ならこっちも強で良い -- 2016-06-09 (木) 05:26:51
      • 大空は普通に強、幻想即興曲は弱よりの中 -- 2016-06-09 (木) 09:52:33
      • 体力的にも技術的にも幻想より上な気がするが。かといって同じ総合譜面のおにぎりと同列強ってのも疑問に感じる。 -- 2016-06-09 (木) 11:40:46
      • どう考えても強 複合がやっかいだしリズム難。これ中だったら半分は中に行くし怖い。 -- 2016-06-09 (木) 13:04:02
      • 中 -- 2016-06-09 (木) 19:51:50
      • 中 500コンボまで稼ぎ 第一長複合も稼ぎ -- 2016-06-09 (木) 19:53:00
      • 中の人だけどどの辺が強なのか教えてほしい -- 2016-06-09 (木) 19:54:54
      • 偶数リズム難、速度変化+12分24分による可量産、長複合1本目も技術面では簡単だが適正者にとって問題なのは体力面、2本目はそれに加えて技術もいるし不可ハマリするとラストで回復しきれない。強の要素はいくらでもある。500コンボまで稼ぎとかまずありえない。 -- 2016-06-09 (木) 22:46:52
      • 中 この程度で体力体力言ってたら夜桜表 蒼 山葵 パニなんて腕が死ぬ -- 2016-06-10 (金) 07:33:07
      • 体力だけ、リズム難だけじゃないから強。ワサビとか技術が☆8でレベルでも体力があればクリアはできるが、これは体力も技術も☆9の並異常が求められる。夜桜、G意識、ルカルカよりは絶対強い。 -- 2016-06-10 (金) 08:36:10
      • 強 まずこれ総合譜面なんだから体力に偏った譜面と比べても意味ない。 -- 2016-06-10 (金) 09:44:37
      • 強 タベルナと同格 タベルナが☆9だったとしてもクリアで中はないと思う -- 2016-06-10 (金) 16:30:15
      • 道中は劣化脳漿裏 最後の長複合が大崩れしやすい 強でいい -- 2016-06-10 (金) 16:31:09
      • 中 リズム難がきついとか言っているがdkddkkができればそこまで難しくない -- 2016-06-10 (金) 18:19:10
      • 中 むしろ一つ一つのステータスは逆詐称 総合的にみて中 -- 2016-06-10 (金) 18:43:09
      • 中 逆手とか☆8の時点で使えるようになってほしい -- 2016-06-10 (金) 19:22:43
      • 中 ddkkdの繰り返しが多い -- 2016-06-10 (金) 20:35:38
      • ↑3 一つ一つのステータスは逆詐称っていうけど逆詐称のハードルは妖怪2だから一つ一つのステータスも中以上あると思う -- 2016-06-10 (金) 21:19:29
      • 明らかに中ゴリ押ししてる自演がいるんだが…。とりあえず下で3〜4曲ずつ再議論してるみたいだしこの曲の議論はいったん中止すべき -- 2016-06-10 (金) 22:51:58
      • ↑確かに時間、米内容が同一人物に見えるね。 -- 2016-06-11 (土) 16:29:13
    • 消失表 -- 2016-06-07 (火) 08:07:03
      • 超微妙 俺的には強 -- 2016-06-07 (火) 20:28:39
      • 中かもね セイクリッドと相互レベル -- 2016-06-07 (火) 20:36:57
      • 技術と体力共に必要だから強のままがいいかな・・・ -- 2016-06-07 (火) 20:37:04
    • ガラクタ 山葵 -- 2016-06-07 (火) 08:42:06
      • どっちも強 ガラクタはケチャドン玄人が中になるなら弱でもいいレベル -- 2016-06-07 (火) 20:27:41
      • ガラクタは中同意 慣れれば終盤の100ノーツくらいで回復できそう ワサビは、譜面はかなり単純だし強寄りの中 -- 2016-06-07 (火) 20:39:26
      • 山葵はゴーゴーあたりから体力が切れるから強だと思うけどなぁ -- 2016-06-07 (火) 21:25:41
      • 山葵が中のめたぽり裏と並ぶとは思えんな -- 2016-06-07 (火) 23:55:39
      • めたぽり裏が弱なら山葵中も納得だけど、それはあり得ないからそのままで良いかと。 -- 2016-06-08 (水) 00:34:15
      • めたぽり裏は山葵よりさらに単純な譜面だからな。かといって、めたぽり裏を弱にするのは確かに違う気がする ガラクタは、中でも大丈夫かな -- 2016-06-08 (水) 06:56:45
      • ガラクタは強。ケチャ玄人やベノマスより譜面は単純だがそれらよりスクロールが早い。 -- 2016-06-08 (水) 14:14:19
      • ↑これに同意 -- 2016-06-08 (水) 17:27:30
    • エンドリ裏 -- 2016-06-07 (火) 09:59:41
      • 強 ソフラン以前全部フル前提目線なら中でもいい 実際はクリア適正者にはソフラン前にクリア乗るか微妙なラインってレベルだろ そうなるとソフランで崩れると譜面分岐も相まってまずノルマ乗らん -- 2016-06-07 (火) 20:25:44
      • 16分は7連打までで表をちょいムズにしたような譜面。譜面分岐がある前しっかり稼いでいればクリア可能。ソフランがある所のノーツは少ない。 -- 2016-06-07 (火) 21:18:02
    • ステゼロ -- 2016-06-07 (火) 11:31:10
    • セイクリッドルイン、ピコピコルイン -- 2016-06-07 (火) 14:17:13
      • 強。六兆年表と同じBPMで同じような譜面だが、あちらより休憩が少なくて16分も多い。 -- 2016-06-07 (火) 21:24:40
      • 強。体力的にかなり上位。速さも相まって複合がかなり厄介になっている。中ほど弱くないし、詐称への決めても無さそうだからこれでいいかと。 -- 2016-06-07 (火) 21:47:27
      • 強 体力的にも技術的にも普通に★9上位かと・・・ -- 2016-06-07 (火) 23:29:48
      • 中 六丁年裏と相互互換 -- 2016-06-08 (水) 06:02:54
    • 戦車裏、200、ステゼロ、裏リッジ、インゾネ、ギンガ、熊蜂、幻想即興曲、サテライト、 かなり微妙にいけそうなのはサンセット、ホイッスル、魔方陣、DIMENSIONS、ハニハ、ケチャ玄人、G意識 -- 2016-06-07 (火) 17:36:01
      • ケチャ玄人とかむしろ詐称寄りだろ 燎原や黒バラ裏の序盤が全稼ぎ前提目線になるわ -- 2016-06-07 (火) 20:20:05
      • 最初の9譜面は全部中で同意 後半のはサンセットと魔法陣と次元だけ中同意  -- 2016-06-07 (火) 20:23:07
      • 戦車、熊蜂、イミテ以外同意。この3曲は流石に無いと思う。戦車は体力とはまり、熊蜂は連符難、イミテは詐称多しだし中に下げるのは論外だから。 -- 2016-06-07 (火) 20:27:57
      • ↑イミテ無かったしこの話明らかツリミスだった。すまん。とりま戦車と熊蜂は強。銀河、幻想(クラシ)は微妙。それ以外同意。 -- 2016-06-07 (火) 20:32:47
      • リッジ裏は改めてやってみたら普通に強でいいかなと思った -- 2016-06-07 (火) 23:38:54
      • 戦車と熊蜂は強。戦車は体力、熊蜂は連符難だから。 -- 2016-06-08 (水) 08:34:01
      • (木主)むしろこの中で一番中を推したいのは戦車裏。体力ガーとはよく聞くが今は8以下にもジェラシーなどといった有効譜面もいるし、長複合だから不可はまりはあるけど、配色は単純だから立て直しはしやすい。この観点から強もないと感じた。 -- 2016-06-08 (水) 14:18:50
      • ↑超同意 なっがい休憩あるしそもそも複合簡単すぎ -- 2016-06-08 (水) 20:11:01
      • ↑それをいったらパニだって速いだけで休憩多いし配色超単純なんだが・・・ もちろんパニを中だとは全く思えないけど -- 2016-06-08 (水) 23:00:16
      • ↑戦車裏中に同意 あれで腕釣って不可80とか出すようなレベルの奴がめたぽり裏とか六兆年表に耐えられるとは到底思えない -- 2016-06-09 (木) 05:36:23
    • きたさいたま200 -- 2016-06-07 (火) 23:32:13
    • 個人的にFLOWERは遅くて休憩の多い食らいむっていう印象だから中かなぁと思ってる -- 2016-06-07 (火) 23:41:45
      • 微妙 でも大空とかが降格候補とかに上がってるんだったらこれも候補に入ると思う。 個人的には中でもいい -- 2016-06-08 (水) 17:09:29
      • 強でいいと思う。曲のリズム知らないと下手な中より振り回されるし、ゴーゴーのラッシュは中だと中々強い -- 2016-06-08 (水) 20:11:36
    • DIMENSIONS。 -- 2016-06-08 (水) 07:50:39
      • 技術力がかなりあれば中でいいかもしれないけど、ノーツ数の少なさ的に、16分絡みの地帯が案外重たい -- 2016-06-08 (水) 08:12:13
      • もし中だとしたらかなり厄介だと思うけど…超リズム難だし、複合のレベルも高いし、その上コンボの少なさや疑似32分もある辺り強で申し分ないと思う -- 2016-06-08 (水) 10:25:50
      • 中。女帝とジャンクション出来れば十分 -- 2016-06-08 (水) 13:17:55
      • 強。譜面は中にしては強めだし、コンボ数が少ないからクリア難易度が高い。 -- 2016-06-08 (水) 15:54:19
      • 強 適正者には対応できない複合がある -- 2016-06-08 (水) 19:55:36
    • オール・イン・マイハート -- 2016-06-08 (水) 17:27:51
    • 幻想即興曲 -- 2016-06-08 (水) 19:34:51
      • 強のままでいい。低速の精度のとりづらさと、第一、第二ゴーゴーでの譜面タイプの違いへの対応力、ラスゴーの複合処理は中だとハイレベル。それよか熊蜂の方が中でいい。大空が中に行くならより強く思う -- 2016-06-08 (水) 20:16:25
    • 昇降格議論って議論用子ツリー建てないでここでやっちゃうの?ここでやってたら収集つかなくないか? -- 2016-06-08 (水) 20:20:13
      • この木が立ったらあっという間に曲名が上がってて、ふと気づくとこんな状況に。収集つかないだろうし、非表示にするかなんとかしてください… -- 2016-06-09 (木) 01:09:30
      • ツリーでやるのは賛成だけど曲数を制限した方がいいかも -- 2016-06-09 (木) 16:12:07
    • ウルトラマンギンガ -- 2016-06-09 (木) 17:06:59
      • 中 体力は必要だが、発狂後(特に最終ゴーゴー)はかなり回復できる気がする -- 2016-06-09 (木) 17:21:34
  • 熊蜂と幻想即興曲は同じぐらいの難易度だからセット下げてほしい -- 2016-06-07 (火) 07:50:01
    • しまったツリーまちがえた -- 2016-06-07 (火) 07:51:35
    • いやいや普通に熊蜂>>>幻想即興曲 リズム難以外で熊蜂に勝てる要素がない -- 2016-06-07 (火) 08:03:41
      • 譜面を再度見たら幻想即興のほうが簡単に感じました -- 2016-06-07 (火) 17:15:45
    • これは同意 -- 2016-06-07 (火) 17:22:00
  • とりあえずおにぎりは強で他は弱って事で移動していい?。ろ過装置にかけたい曲はそれが終わってから議論したい。 -- 2016-06-07 (火) 12:45:49
    • いいんじゃない❔ -- 2016-06-07 (火) 16:21:35
    • いいと思うぞ -- 2016-06-07 (火) 17:26:31
      • では移動お願いします。 -- 2016-06-07 (火) 21:52:01
    • その4曲を表に突っ込んで、一番最初に上がったオール・イン・マイハート、ステゼロからやっていけばいいんじゃない -- 2016-06-07 (火) 18:43:18
    • 同意 -- 2016-06-07 (火) 19:52:55
    • これろ過する順番どうなってるんだ -- 2016-06-07 (火) 19:54:59
      • 意見が出た曲を上から3曲くらいで片っ端から全部やっていけばいいんじゃない? -- 2016-06-07 (火) 21:35:03
      • でももう議論中にいちいち移動させる必要はないと思う。 -- 2016-06-07 (火) 21:57:37
      • ↑移動させるのも結構手間かかるからな。ツリーだけで十分でしょう。 -- 2016-06-07 (火) 22:17:15
  • てか、体力譜面はパニ、技術譜面はチコチコに劣る曲は全部中でいい。 -- 2016-06-08 (水) 20:23:28
    • よくない。半分以上の強が中になる -- 2016-06-08 (水) 22:10:11
    • ティコティコは結構複雑で速かったら★10にもなるのにそれ基準はつらい気が -- 2016-06-08 (水) 22:54:21
    • それが基準になったら個人的に詐称がポケモン以外強になってケロ9夜明け以外の9割が全部中になるw -- 2016-06-08 (水) 23:21:58
      • 夜明けとは聞き捨てならんな -- 2016-06-09 (木) 00:27:03
      • それが基準でも闇魔、カンフーは詐称、New World、おにぎり、プリンセス、イオシスは強のままだと思うぞ。 -- 2016-06-09 (木) 00:31:09
      • 夜明けはありえないっす -- 2016-06-09 (木) 05:28:30
      • 夜明けとかただでさえ中寄りの強なのに -- 2016-06-09 (木) 05:32:08
      • いや普通に夜明けは強だろ。 -- 2016-06-09 (木) 06:45:25
      • 夜明けなんか中だろ フルがやたら加味されてる典型 -- 2016-06-09 (木) 10:37:14
    • パニは強のなかでもそこそこ上にいると思うし、ティコティコは個人差が少し大きい気がする。夜明けは普通の強でもいいんじゃないか? -- 2016-06-09 (木) 10:01:28
      • 同意 -- 2016-06-09 (木) 10:38:53
      • 同意 -- 2016-06-09 (木) 12:50:43
      • ティコティコ個人差大きいん?強しか意見無かった気が。 -- 2016-06-09 (木) 12:56:39
      • 中だと思う ソフランはマジで…?以下 物量複合レベルは六兆年以下だが24分によるコンボカッターがある -- 2016-06-09 (木) 13:07:34
      • 夜明けは詐称ぎみ -- 2016-06-10 (金) 23:51:02
      • あそこまで頻繁に24分や追い越し、リズム引っかけがあると強じゃ収まらないかと -- 2016-06-10 (金) 23:53:51
      • 中寄りの強だから落ちてもおかしくはない -- 2016-06-11 (土) 07:49:31
    • 何にしろこの基準で決めていいはずはない -- 2016-06-09 (木) 11:33:12
  • 強を中に下げるよりもパニとかプリンセスとかの強上位を別枠で設ける方が楽そう -- 2016-06-09 (木) 12:09:05
    • 強を中に下げるべき 物量、複合、リズム難などそれぞれの分野に強群の譜面を分類すると明らかにその中で強いのと弱いのがある。その中で底辺クラスの譜面は全部中でいい -- 2016-06-09 (木) 13:10:10
    • 強上位、強中位、強下位とかで分けないといけないほど今の強は差が出てる。というか、イミテ裏以上に対象の曲が多くて収集つかない状況になってるな -- 2016-06-09 (木) 14:50:23
  • 今のところ、強→中が濃厚なのはSunsetと200か -- 2016-06-09 (木) 17:18:38
    • オールイン 大空 ステゼロ 幻想即興曲 サテライトもやや濃厚だぞ。 -- 2016-06-09 (木) 18:13:54
      • 大空は半々くらいじゃない?中と強の丁度境目にいる曲だから仕方ないけど。 -- 2016-06-09 (木) 19:42:46
      • 幻想即興曲は強の意見も結構的得てた -- 2016-06-09 (木) 20:16:10
    • サンセットと200は移動して良さそう。それ以外はもうちょい放置したほうが -- 2016-06-09 (木) 20:17:36
  • 今強に入ってる譜面だけもう一回BPM順に全曲議論したほうがいいのでは? -- 2016-06-09 (木) 17:25:59
    • その方がいいと思う -- 2016-06-09 (木) 18:38:07
    • パニとかチコチコとかしたところで強以外の意見でなさそうだが。今は見直し段階だから気になる曲があったら上のツリーに意見を出せばいい(なぜかそこで議論しているが) -- 2016-06-09 (木) 21:51:47
  • 上の方で一斉に議論しているみたいだが、一気にやられても滅茶苦茶すぎて終わりが見えないから、今まで通り3〜4曲ずつ子ツリー建てるからここでやってくれ。順番はコメントがあった順で上で議論していた場合は始めるときに移動しておく。 -- 2016-06-09 (木) 20:44:25
    • オール・イン・マイハート -- 2016-06-09 (木) 20:45:30
      • 中 最後は強烈だが、そこでゲージが全部吹き飛ぶかと言われるとそうでもない気がする。配色自体は単純なので、適当に連打してるだけでもクリアはなんとかなる。 -- 2016-06-08 (水) 17:54:25
      • どう考えても中 ラスト以外劣化六兆年表 -- 2016-06-09 (木) 10:38:42
      • 中 中間の長複合とラスト以外が簡単過ぎる -- 2016-06-09 (木) 18:15:17
      • 迷ってたけど中かな 発狂で極端に削られるわけでもないかも -- 2016-06-09 (木) 18:37:39
      • 中 長複合とラストは確かに強いがそれ以外8強〜9弱レベルかと。 -- 2016-06-09 (木) 21:09:01
      • 中。 長複合とラストでゲージが減らない程度に叩けば、それ以外は☆9弱〜中の譜面。よってクリア難易度は中かと。 -- 2016-06-10 (金) 01:15:38
    • Sunset Runaway。 -- 2016-06-08 (水) 17:58:04
      • 中 フルコン込みなら強妥当だけど、クリアで強はないと思う。強にしては複合が弱いかと。 -- 2016-06-08 (水) 18:01:18
      • 中かな。強では物足りないかも。少なくともクリアなら相当強だと弱い -- 2016-06-08 (水) 20:09:49
      • 強 少なくともjunctionクリアレベルでは門前払い -- 2016-06-09 (木) 07:57:58
      • 中 クリアもフルも鳳凰のが上なくらい -- 2016-06-09 (木) 11:05:36
      • 中。前半かなり稼げる。後半は発狂に止まりやすいが、☆9下〜中適正者なら魂ゲージが落ちる事は無いだろう、その密度と量の発狂は。 -- 2016-06-09 (木) 16:11:51
      • 中 局所的に難しい所はあるけど、それ以上に簡単な所が多すぎる -- 2016-06-09 (木) 18:26:28
      • 強。 稼げるところが少ないしコンボ数が少ないからミスの影響が大きい。 -- 2016-06-10 (金) 01:02:11
      • 中 クリアだけなら弱でもいいくらい 発狂とラスト以外☆8強 -- 2016-06-10 (金) 06:03:40
      • 中、WiiUでやった時からクリアはあまり強くないと思っていた。中にあるヘブンズライダーと同じくらいか -- 2016-06-12 (日) 21:13:22
    • STAGE 0.ac11 -- 2016-06-09 (木) 20:46:36
      • 中 制度は取りにくい -- 2016-06-07 (火) 20:29:43
      • 強 個人的に亜空間より上 -- 2016-06-07 (火) 20:37:04
      • 個人的には星9のど真ん中的な譜面。強くも弱くもないリズムが取りづらいだけで地味に発狂あり、BPMも普通という印象。 -- 2016-06-07 (火) 21:11:43
      • 中。練習曲と譜面が似てるが、体力的には非常に楽。 -- 2016-06-07 (火) 21:15:30
      • 中 複合的に難しいのは中盤くらいで、リズム難とはいえ強にしては弱すぎる気がする。 -- 2016-06-07 (火) 22:33:07
      • 全良なら強に納得だけど、クリアだけなら中じゃないか?中盤で削られても回復しやすい。 -- 2016-06-07 (火) 23:21:39
      • 強。道中のリズム難は中ではあまりに強い。その後もリズム難が続くので -- 2016-06-08 (水) 08:36:03
      • こんな事言っていいのかとは思うんだけど、用語集の「標準曲」ってところの例にこの曲があるから中以外ありえないと思うんだが...。 -- 2016-06-08 (水) 12:46:24
      • むしろその用語集が間違ってる可能性は… ちなみにあのページでは他にらんぶる乱舞表と白薔薇表が挙げられてて、リズム難変拍子のステゼロがいるのにちょっと違和感を感じる… -- 2016-06-08 (水) 18:34:43
      • 中。 中盤はかなりきついがそれ以外は長いパターンの繰り返しで比較的ゲージを稼ぎやすい。他の強の曲に比べ少し弱い。 -- 2016-06-10 (金) 01:26:09
      • 中でも良いんだが亜空間と1段階差があるかと言われると疑問。この2つは同レベル位だと思うが -- 2016-06-12 (日) 21:19:58
    • 上のコメをこのコメに載せて (例えば上のサンセットの議論を下のサンセットにコピーする) -- 2016-06-09 (木) 21:58:13
      • 自演等々でこんがらがるので切り取りの方がいい -- 2016-06-09 (木) 22:13:58
      • ↑と思ったらもうやってたか申し訳ない -- 2016-06-09 (木) 22:19:46
    • 今度は中と強で割れてる曲は中にする。じゃないと議論が終わらない。 -- 2016-06-10 (金) 19:16:50
      • こんなんであのルール適用させたら意味もないしな -- 2016-06-10 (金) 19:43:13
      • 弱と中で割れてる曲は?ていうか議論内容はどうでもよくて多数決らしきもので勝手に決めちゃうのか? -- 2016-06-10 (金) 20:22:26
      • そうしないと終わらないだろうな…内容は曲説明でフォローするとかして -- 2016-06-10 (金) 20:26:10
      • 議論内容スルーで多数決とか中って言ったもん勝ちだな -- 2016-06-10 (金) 22:37:55
      • 明らかに強ばかりの曲は強 中ばかりまたは中と強が半々の時は中ってことか -- 2016-06-10 (金) 23:26:09
      • ちゃんと根拠を言わないと意見としてカウントされないと思うが… -- 2016-06-10 (金) 23:28:19
      • 議論をして最終的に同意を得るためには誰がどの意見を出したか把握できる必要があるな -- 2016-06-10 (金) 23:52:07
  • 強を中に移動しすぎて今度は強が過疎にならないことを…まあその心配はなさそうだが -- 2016-06-10 (金) 23:27:42
    • とりあえずオール・イン・マイハートは中に移動しても問題なさそう -- 2016-06-11 (土) 01:02:51
      • きさま200も -- 2016-06-11 (土) 12:55:35
      • オールインマイハートときたさいたま200は中へいってらっしゃい -- 2016-06-11 (土) 14:57:20
    • もう全て強でもいい それより特徴欄うめよう -- 2016-06-11 (土) 06:02:53
      • 議論中の強です 説明不足でした -- 2016-06-11 (土) 06:03:40
  • 強→中に降格はきたさいたま200だけでいい それ以外の譜面はなんだかんだクリアでも強いし強妥当。 -- 2016-06-11 (土) 14:22:56
    • それだと強 53曲 中 35曲とかなり偏ってしまうよ。 -- 2016-06-11 (土) 14:33:36
      • 別に偏ってても良いじゃん ★8は逆に中が多すぎてアンバランスになってるし -- 2016-06-11 (土) 22:50:38
      • 中が多いのは良いことだと思う -- 2016-06-12 (日) 09:56:56
    • ↑の通りかな。貴様含め丁度9曲は動かさないと -- 2016-06-11 (土) 16:22:50
    • 今の所上の方のツリーも含め降格候補の意見が強いと感じたのはオールインマイハート、きさま200はほぼ確定。次点はサンセット、やわらか裏、ウルトラマンギンガ、ハニハ。 -- 2016-06-11 (土) 17:36:40
      • あとステゼロも。 -- 2016-06-11 (土) 20:12:08
    • ひとまず3、4曲ずつ議論という今まで通りのやり方でやっていったほうがいいと思うので、北200とかやわらか戦車とかはあとで決めよう -- 2016-06-11 (土) 18:30:20
      • 議論中の曲だとオール・イン・マイハートは中確定、サンセットとステゼロは中有力、魔方陣が中強半々ってところか… 魔方陣だけ残して曲を入れ替える? -- 2016-06-11 (土) 22:24:16
      • ↑に同意、これだけ降格意見が出てるし。 -- 2016-06-11 (土) 22:43:14
      • とりあえずオールインマイハートを中に移動 -- 2016-06-12 (日) 15:30:49
      • ↑きさま200も移動していいと思う。 -- 2016-06-12 (日) 16:35:20
      • ↑それは後で決めようって言ってるだろ -- 2016-06-12 (日) 18:57:26
      • でも200って皆 中でいいって言ってない? -- 2016-06-12 (日) 19:35:16
      • ↑皆が中と言っているとかはどうでもいい。今は議論中の曲ではないから後にしようと言っている。どうしても移動させたいなら今議論中扱いのサンセット、魔方陣、ステゼロ。そして次以降にやる予定のHHB、インゾネ、ギンガ、裏リッジを終わらせてから -- 2016-06-12 (日) 20:14:47
      • ひとまずサンセットとステゼロは中に移動、魔方陣はもう少し様子見。後はコメント順にしたがってハニハ、インゾネ、ウルトラマンギンガを議論中に移動。あとツリー数が増えているので一時的に15件表示。 -- 2016-06-13 (月) 00:39:29
  • 個人差が出やすい譜面は全部中でよくない? -- 2016-06-12 (日) 14:31:18
    • 個人差で良くない? -- 2016-06-12 (日) 16:52:37
      • それは駄目だろ。 -- 2016-06-12 (日) 18:44:40
    • Honey Heartbeat 〜10 Stars Mix〜 -- 2016-06-13 (月) 00:41:15
      • 中 間奏以外稼ぎが多すぎると思う。BPMも緩いし、そこまでリズム難でもないし。 -- 2016-06-07 (火) 22:38:05
      • 中に一票 強に入るほど複合難でもないしリズム難でもない。強では明らかに浮いてると思う。 -- 2016-06-08 (水) 17:51:29
      • 強 複合が苦手な俺からしたらむしろ詐称にも感じる(割とマジで)。 -- 2016-06-08 (水) 21:08:07
      • 中。表六兆年より体力・技術共に叩きやすいから。 -- 2016-06-09 (木) 16:28:47
      • 強 全体的にリズムも複合も難しいし割と崩れやすい -- 2016-06-13 (月) 05:42:20
      • 強 裏より苦手 -- 2016-06-13 (月) 05:44:11
      • 強 複合がキツイ -- 2016-06-13 (月) 06:48:10
      • 自演認定厨言われる覚悟で言うが↑の3つ流石にどう見ても同一人物だよな? -- 2016-06-13 (月) 10:20:10
      • 確定は出来ないけど怪しい点は多いね。中。BPMがゆっくりで、例え難関な複合でもなんとかなることが多い。それ以前に道中やゴーゴーが稼ぎなので、長複合でゲージ削られてもなんとかなる。建て直しが効きやすい。あと裏には絶対劣る -- 2016-06-13 (月) 12:31:12
      • ↑3は俺が書いたけど、その上の2つは俺じゃないよ。 -- 2016-06-13 (月) 12:50:46
      • ステゼロが中になった時点で強に入るのは辛いと思う。 -- 2016-06-13 (月) 13:02:31
      • よく考えたら1つ目と3つ目に同じ事書くのも自演としては可笑しいな。本題に入るが零裏より難しくは無いとは思うから中。これが出来ないなら零も出来ないと思われる。 -- 2016-06-13 (月) 13:49:44
      • 中 速度が比較的遅く、一部の難解な複合でミスっても他で稼げると思う。 ただ、ガラクタ表やケチャ玄人と比較して、ばいそくでプレイしたら強に見える -- 2016-06-13 (月) 17:23:49
      • 強 複合譜面としてみたら強群の中でも千鼓の次くらいのレベルはある -- 2016-06-13 (月) 18:22:12
      • 中 中だとしたら強い方だと思うがそれ以上に強の千鼓、パステルなどよりかなり弱い。多彩な16分複合と長複合だから苦手な人はいるだろうが、理解したらかなりクリアしやすくなる。(自分もその一人) -- 2016-06-13 (月) 19:46:53
      • ↑シーレーンとはタイプが違いすぎるし複合レベルはシーレーンより全然上だろ 本題は強 不可連鎖起こりやすい複合が多い -- 2016-06-13 (月) 20:11:09
      • シーレーンの24分混ざりの精度クラッシュ複合よりかはこっちの方が良心的な気がするのだが。てなわけで中 -- 2016-06-13 (月) 21:03:16
      • 強 そもそもリズムが分かりにくいのに偶数奇数が2連符〜7連符まで満遍なく挟まれてて叩きにくすぎる 長複合→終盤にかけて中盤よりさらに難しくなるから全体的に継続して稼げる地帯が少ない 正直強の中でもやや強めの部類だと思う -- 2016-06-13 (月) 22:36:18
      • ↑4だが強に訂正。千鼓やパステルの下位互換だと思っていたが、こっちはパターンみたいなのがほぼなく、複合の打数も種類も多いから人によってはほぼ全てが苦手になり得る。ギリギリ強でもいいと思った。 -- 2016-06-15 (水) 00:35:48
      • 昨日初めてやったけど強だと思った 特にゴーゴーの複合は中だとかなりエグい。 -- 2016-06-15 (水) 17:15:22
      • リッジ裏が強なら強 リッジ裏が中でもフラワーが強なら強 フラワーが中でもEDYが強なら強 -- 2016-06-16 (木) 00:55:49
      • ↑14 3つ目はともかく1つ目と2つ目は時間的に見て完璧アウトとしか -- 2016-06-16 (木) 11:46:12
      • 強 音符の入り×複合レベルなら強群でもトップクラス これ中とか発想すら出なかったしクリアだけなら詐称寄りだと思う -- 2016-06-16 (木) 13:11:32
      • 強 存在感なさすぎンゴww とか思って全くやって来なかったけど複合レベル☆9の中でもかなり高いし鯖裏みたいな区切り方する長複合あった 道中も奇数偶数混ざりすぎで普通にむずい 強で納得いく譜面だと思うわ -- 2016-06-17 (金) 13:43:41
    • インゾネ -- 2016-06-13 (月) 00:42:00
      • 中 華振舞みたいなもん -- 2016-06-13 (月) 02:23:39
      • 強。中盤からのラッシュはセイクリ並に体力奪われる。 -- 2016-06-13 (月) 08:19:43
      • 中 物量レベルはあるが如何せん単調すぎる  -- 2016-06-13 (月) 18:19:33
      • 中 体力面だと他の中より強めだが譜面は単純で繰り返しが多い -- 2016-06-13 (月) 19:53:06
      • 弱 クリアだけなら 発狂の削られ具合によっては中かも -- 2016-06-13 (月) 20:05:35
      • 中 フルコン考慮なら発狂の影響で強だけど、譜面そのものは単純なのでクリアなら中。でも、ウルトラマンやハニハよりは難しいと思う。 -- 2016-06-14 (火) 00:47:41
      • 中 六兆年とかよりクリアで上になるとなると違和感しかない -- 2016-06-14 (火) 17:42:58
    • リッジレーサー裏 -- 2016-06-17 (金) 16:24:01
      • ステゼロヘブンズより確実に弱い 中 -- 2016-06-18 (土) 01:16:51
      • ↑ゴメンヘブンズよりは強かったわ でも中 -- 2016-06-18 (土) 10:48:17
      • ↑いや、そうでもないだろ ヘブンズってカグツチの相互レベルだぞ -- 2016-06-18 (土) 11:34:10
      • 中 24分がなく、同傾向の他のより楽。ただ、ノンストップで多彩な16分複合を叩かされるため、崩れると立て直すのが他より難しいかも。強よりの中。 -- 2016-06-18 (土) 11:54:24
      • 中 ステゼロが中に落ちた以上コイツが強にいるのは苦しい。この速さならばいそくや分業も有効か。 -- 2016-06-18 (土) 12:05:51
      • うーん 個人的に強だけど確かにステゼロ中なら中なのかなぁ 強寄りの中でも中寄りの強でもどっちとも言える -- 2016-06-18 (土) 19:36:00
      • ★10に行く前にやって置きたい一つの譜面として強を推したいけど零の夜想曲が中ならこいつも中かな -- 2016-06-19 (日) 21:57:36
    • きたさいたま200 -- 2016-06-19 (日) 00:32:30
      • 中 中の六兆年やヤマタイ、高天原学園より難しいと思えない。ちなみに前に挙げた3曲は普通に中妥当だと思っています。 -- 2016-06-07 (火) 23:34:35
      • ↑に同意 ラス殺し以外は中でも弱め -- 2016-06-08 (水) 07:54:20
      • 中同意、体力もそこまで求められない気が -- 2016-06-08 (水) 08:13:47
      • 中 弱でBPMの近い赤薔薇と二段階も差がつく程難しいとは思えない -- 2016-06-08 (水) 09:42:38
      • 中同意。あの速度なら割と見切りやすいし終盤以外そんなに複雑な複合もない -- 2016-06-08 (水) 11:29:22
      • 中同意。 強だと明らかに浮いてる -- 2016-06-20 (月) 10:41:21
    • 魔方陣 -サモン・デルタ- -- 2016-06-09 (木) 20:46:52
      • リッジステップスが中にあるなら強。あっちより複合が多い -- 2016-06-09 (木) 21:04:54
      • やりにくくした女帝。あれが中ならこれは強 -- 2016-06-09 (木) 21:27:19
      • 中。 個人的に女帝やリッジステップスより弱いのだが… 終始リズム難だが前半はある程度パターンはあるし、シャッフル地帯はリッジよりやりやすい。 -- 2016-06-10 (金) 01:20:50
      • 強。初見だと詐称レベル、慣れれば中くらいと、個人差があるイメージ。主観だけで考えがちだが、客観的に見れば音をちゃんと拾ったdimensionsみたいな感じ。技術では強でも上位だと思うし、他のポテンシャルも強並だと思う -- 2016-06-10 (金) 01:32:40
      • 強 癖の強さならDIMENSIONS、ステゼロ、イミテ裏より上。ただ、リズム難に難しさが片寄っているので中と感じる人がいても全然おかしくないと思う。 -- 2016-06-10 (金) 08:54:58
      • 中 ここはクリア難易度だけ 全良考慮なら強でもいいがここは完全無視  -- 2016-06-10 (金) 16:28:21
      • 魔方陣が中というのは慣れた人の意見っていう気もしてきたけど、それを言ったらケロ9も初見では詐称。だから中 -- 2016-06-10 (金) 22:04:42
      • やりにくい女帝とコメントしたものだが、改めて女帝と一緒にプレイしてみたが開幕とゴーゴーは圧倒的に女帝<魔方陣だが、それ以外はほぼ変わらないという感じだったので、女帝が弱と中で割れていたところを見るとこれは中でもいいかなと思えてきた。ということで中に訂正する -- 2016-06-11 (土) 18:28:34
      • 「クリアだけなら」中 精度の取りにくさでは☆9でもトップクラスだから個人的には詐称押ししたい気分だけど まぁ不可が大量に出るような譜面ではない -- 2016-06-13 (月) 18:25:22
      • 迷ったけど強かなぁ… 前半と後半でベクトルの違うリズム難だし、慣れないと振り回されそうだから -- 2016-06-16 (木) 08:17:16
      • 最初に強って言った者だけど中に訂正させてもらう。8強に似たような譜面タイプのクルクロとがしゃがある辺りそこまで難易度差は無いと思った。 -- 2016-06-24 (金) 19:54:46
  • レッドverで新曲たくさん出るだろうからそれまでになんとかしたいところだね -- 2016-06-12 (日) 23:45:59
  • 議論用ツリー -- 2016-06-13 (月) 00:40:14
    • ウルトラマンギンガ -- 2016-06-13 (月) 00:43:04
      • 中。中盤以外他の中と同等。発狂でミスっても後半で巻き返せる -- 2016-06-13 (月) 12:33:17
      • 中 上の方でも書いたけど発狂地帯以外はStar裏と同じくらい。 -- 2016-06-13 (月) 14:04:50
      • 中 オール イン マイハート同様、本当にゲージを削られやすい部分が中盤にあるのが救い。その他の部分がだいたい楽。 -- 2016-06-13 (月) 17:19:28
      • 強 連打本気でやったらネクロ以上にきつい 長複合も大崩れしやすい ネクロが☆9だとしたら中になるとは思えないので -- 2016-06-13 (月) 18:20:54
      • 中 発狂を除いて密度は高いが基礎的な譜面ばかり。発狂も何かしら叩けば後半でクリアに乗る。 -- 2016-06-13 (月) 19:28:23
      • 強 ここは連打を本気で叩く前提らしいので 私的にはその前提意味が全くわかりませんけどね -- 2016-06-13 (月) 20:00:09
      • あくまでクリアするのが目的ならどのレベルかってことだから、黄色連打は考慮しなくていいはず。 -- 2016-06-13 (月) 20:38:46
      • あくまでも「連打は無視せず叩く」だから全力じゃなくてもいいはず。じゃあどれくらいの速さで叩くんだと聞かれても分からんけど -- 2016-06-13 (月) 20:44:31
      • 中。個人的に連打で体力が減らず回復もせずって考えてる。連打前と連打後の譜面をつなげた感じで。後半が強になるほど体力奪われってほどでもない。 -- 2016-06-13 (月) 22:03:55
      • 強派です 連打×物量では☆9の中でもかなり上位に位置する 疲れる 真ん中の複合きつい -- 2016-06-13 (月) 22:31:10
      • 中 16分が連続で現れることが少ないので意外と体力が削られにくい(個人的には青薔薇の方が疲れる)。発狂も中盤にあるお陰で殺しとしては機能してるとは言い難い。 -- 2016-06-13 (月) 23:47:48
      • 強かな 長複合の前半でコンボ途切れた挙句態勢立て直すまでノーツ数をようするので。あと連打と物量の兼ね合いかな。共に高い水準にあるし、似たようなタイプのネクロの相互以上はあると思うので。 -- 2016-06-14 (火) 00:22:45
      • 強 この曲だけ連打無考慮はない どうせネクロが連打がたたく前提だのなんだの言って過大評価されるのが目に見えてるからギンガも強でいい -- 2016-06-14 (火) 17:40:51
      • 黄色連打考慮しないってのは「連打によって本来(連打がなければ)叩けるところに影響は出ない」「黄色連打をスルーして体力を温存することは考慮しない」ってことだったような… 既に中に投票してるので意見を追加。長複合で崩れてもそのあとは前半のパターン+αだしノーツも多いから長複合叩けないだけでノルマに関わるとは思えない。 -- 2016-06-15 (水) 00:43:22
      • 強 ネクロ並の物量に難長複合ある時点で中はない ってかギンガだけ連打ゾーンで体力温存できる前提はおかしい -- 2016-06-15 (水) 15:18:48
      • 中 ネクロとギンガじゃノーツ数も密度も連打の数も全然違うような・・・。複合のレベルはギンガの方がちょい上だとは思うけど。ネクロが★10逆詐称の実質★9強と考えてギンガは中。 -- 2016-06-15 (水) 16:40:49
      • 極論だねえ。だって連打無視でいいならどきどき胸キュン〜はどうなるのさ そういうことでしょ -- 2016-06-16 (木) 23:47:52
      • ドキ胸は後半のBPM212の2連打ラッシュや最後の16分+12分を考えたら連打無視でも弱、連打叩くなら中でもいいぐらいだと思う -- 2016-06-17 (金) 09:10:58
      • インゾネが中になった以上これが強は厳しくないか? まぁ中にしては強い気がするけどインゾネと同程度だと思うから中だと思う。 -- 2016-06-20 (月) 12:48:43
    • 幻想即興曲 -- 2016-06-22 (水) 05:30:34
      • 強 様々な要素を持つ譜面だしコンボ数少なめでミスが大きい -- 2016-06-22 (水) 07:15:47
      • 強 12分と16分がそれぞれ混じっている上、後半ゴーゴー等のせいで体力要素も必要。しかもそれでいてコンボ数も少ないのでミスも影響しやすい。 -- 2016-06-22 (水) 19:38:58
      • 弱寄り中。 ★9としての基本的な総合力が求められる譜面だが、特に難しい複合もないし、リズム難や体力面で見ても強になるような要素はない0。 個人的には弱にしか感じないが、個人差を考慮して中だと思う。 -- 2016-06-23 (木) 16:44:45
      • 中 難解すぎる訳ではない -- 2016-06-23 (木) 20:50:36
      • 中 高速8分は基本ドドドカの繰り返し、低速は分業でもなんとかなる。後半も強化版メカデスで★9適正者なら十分対応可能。上位というほど難しく感じない(個人的にはむしろ下から数えた方が早いくらい)。 -- 2016-06-23 (木) 21:15:46
      • 中 一つ一つの要素がそんなに強くない上に、繰り返しや分業でどうにかなる所も多い気がする。 -- 2016-06-24 (金) 16:47:19
      • 強 戦車裏の10000倍は不可ハマりしやすい -- 2016-06-27 (月) 13:02:31
    • ゴモア -- 2016-06-22 (水) 05:31:12
      • 普通に強。 ラストの複合ラッシュとかは見切り辛いし、不可ハマりしちゃうとかなり痛い -- 2016-06-22 (水) 12:02:10
      • 強。変拍子、高速で最後の長複合は辛い。1度不可ハマリすると立て直すのは至難。 -- 2016-06-22 (水) 13:03:47
    • やわらか戦車裏 -- 2016-06-26 (日) 16:04:41
      • 中 密度の割には体力使わない印象。個人的にはめたぽり裏の方が疲れるし、パニや蒼の旋律と同格と言われると違和感バリバリ。あと、他の★9は出来ないけどこれは出来るって人を結構見た。 -- 2016-06-26 (日) 16:15:36
      • 中 複合は全体的に単純なので不可はまりは怖いが立て直しはしやすい。割りと体力面気にしてる人多いけど正直体力面でも六兆年表やめたぽり裏辺りと同程度だと思う。 -- 2016-06-26 (日) 18:53:35
      • 自分は強。 確かに体力のみかもしれないけど譜面を理解して無いと17〜24小節で不可はまりしやすかったり方の変わる所で不可が連発して立ち直れなかったりする(昔の体験談)これが中になるのはほとんどかもだけどそしたら強の体力譜面を全て中にしないといけないと思うから強で -- 2016-06-26 (日) 21:21:48
      • 強。これが中行って他が強残りは不自然すぐる。はまり易いしほとんど捌かないといけないのは中適正ではつらい -- 2016-06-26 (日) 22:44:27
      • 個人的には強。休みなく381連打×2をあの太いバチで叩くのはしんどい。弱程度がやっとの体力だと二回目の中盤〜ゴーゴーで力尽きる。ただ体力譜面が得意だって人が大多数なら中でも仕方ないかなといった感じ。まだイミテ裏は議論してないから今言うことではないかもだが、完全技術特化のイミテ裏が仮に個人差枠に行くなら完全体力特化のこれも個人差に行くべきだとは思う。 -- 2016-06-26 (日) 23:21:53
      • 普通に強。体力はマイバチドンだーが増えてるから甘く見られているだけ。ハウスだと腕が星9ではかなりつらい。譜面は単純だが下手すると途中で叩けなくなる。 -- 2016-06-27 (月) 00:19:27
      • 中 パニと同格はない。あっちが詐称に行くなら強もなくはないかもしれんが。 -- 2016-06-27 (月) 00:23:16
      • 強 ↑3と同じく381連打をハウスで使うのは結構厳しいし甘く見られ過ぎだと思うから -- 2016-06-27 (月) 08:07:11
      • ↑5 正直こいつが強に残って他が中に落ちる方が不自然に感じる。ってかこれで強ならほぼノンストップのめたぽり裏も強だと思う。はまりの部分でほんの少しだけ戦車裏のが上だと思うけど階層分けるほどの差はなく感じる。 -- 2016-06-27 (月) 08:25:02
      • こういう個人差大爆発な譜面は少し高めの評価にしておいたほうが良い。 強の意見がそれなりに出てるなら強のままにしておくべき -- 2016-06-27 (月) 08:44:49
      • 強のままでいい。形の変わり目で立て直しが辛いしハウスだから体力が使う。 -- 2016-06-27 (月) 12:46:42
      • 弱 ☆9にステップアップしたての適正者でこの譜面だけ極端に苦手って人見たことない 強とか言ってるやつ確実に自分が得意だから下がったら困る奴なんじゃないのか やたら初級者目線すぎる -- 2016-06-27 (月) 12:47:30
      • ↑ただの複合にしか思って無いマイバチドンだーって感じ。個人的には強だけどマイバチで立て直しし易いから中というのは分かるがそんな根拠で弱にはならないし体力難民ならこの曲で手こずる方の方が多いよ。(個人的な話だがこの曲とイミテ裏は個人的に星9では結構苦手だった) -- 2016-06-27 (月) 13:00:07
      • あ、↑に追記だけど普通に考えて得意だったら下げて苦手だったら上げるでしょ。それで下げてたらどう考えても理屈になってない。 -- 2016-06-27 (月) 13:02:28
      • 中よりのギリギリ強。立て直しはし易く難しいのはほぼ無いがその分体力が星9では最高に必要になるため。 -- 2016-06-27 (月) 15:22:21
      • 弱 適正者目線でいうとマジドリや恋文の方が遥か彼方上ってくらい難しい クリア難易度は紅に毛の生えたようなレベル -- 2016-06-27 (月) 16:45:08
      • 弱寄りの中 メタポリ裏の方がよっぽど腕釣りそうになるし、ストップしやすい 戦車は全て4区切りだから多少休んでも叩き直しやすいしノルマレベルは低い -- 2016-06-27 (月) 17:33:35
      • 弱 言われてみりゃ劣化恋文だろ -- 2016-06-27 (月) 17:40:00
      • ↑君の視覚に異常を感じる。強派だがどこが恋文なのか分からんし体力も使う。立て直しもし辛いし全然違うんだが -- 2016-06-27 (月) 17:54:03
      • 劣化恋文は無い。 -- 2016-06-27 (月) 18:22:48
      • 強。↑3とか草、だいたい中以下の人は多分マイバチドンだーだから -- 2016-06-27 (月) 19:23:03
      • 別にハウスでやっても普通に中に感じるけど、体力もない方だけど -- 2016-06-27 (月) 19:42:58
      • 強。個人談だが星9適正時代にこの曲をやって体力で結構やばかった気がする。正直自分が一番苦労したと思ってるから個人的には強。 -- 2016-06-27 (月) 20:17:42
      • 譜面同士を比較するのはいいが、比較対象がおかしくないか?恋文とかマジドリは局所難だから全体難のこれとは全く違う傾向で比較にならない。あと同じ体力譜面とはいえ16分と16分の間に8分があるのとないのとじゃ叩きやすさが全然違う。 -- 2016-06-27 (月) 20:29:59
      • 中 ハウスで体力辛いのは高速譜面 bpm150なら十分力抜いて叩ける 高速だと多少なりとも力みが出る  -- 2016-06-27 (月) 20:57:59
      • 中に一票 ノーツ数多いから許容不可数も多くなる ちょっと休憩しても大丈夫だしそもそも2つの複合の間になっがい休憩あるよね 体力譜面にしては破格の長さ -- 2016-06-27 (月) 21:23:44
      • 強。速く無いが長いし疲れる。あの棒で381連打叩くのはきつい -- 2016-06-27 (月) 21:30:50
      • 逆詐称 紅以下 超過大評価だと思う -- 2016-06-27 (月) 21:55:48
      • 弱よりの中。恋文とかワサビみたいに速さによる難しさが皆無。体力しか強みがない。長複合も単純過ぎて立て直しも容易。その体力もやはり遅さのせいで弱めになる。8分が少ないぶん効率がいい。他の体力譜面とちがって交互とかヴァーナスとかも関係ない -- 2016-06-27 (月) 22:00:39
      • ↑2 強派だが体力だけで他は何もないから中というのは十分理解できるがゴリ押してる+何も考えて意見を打ってるようにしか見えない。 ここからは自分の意見だが変わり目でミスり易いし立て直しが結構体力も余分に使うと思うので強です。 -- 2016-06-27 (月) 23:21:13
      • 逆詐称かな この譜面不可30でクリアした時にはまだエタボンで不可80以上出てたので -- 2016-06-28 (火) 08:13:10
      • 強かな。個人的に星9適正時代はパニと同じ位って思ったしこの曲に散々手焼いたし -- 2016-06-28 (火) 12:45:07
      • 弱か逆詐称で迷うけど弱で さすがに紅よりクリアだけなら少し上じゃないか?六兆年や華振、ヤマタイ辺りには二回りくらい劣るからまぁギリ弱くらいで -- 2016-06-28 (火) 18:04:11
      • 中かな 年齢にもよるけど 技術力はいらない ☆8程度の技術力でも全然いける 問題の体力だけど恐らく☆10逆詐称であろうネクロより格段に弱い 遅い分体力消費も少ないしね -- 2016-06-28 (火) 20:01:05
      • 同じ長複合主体の千鼓千鼓と同格とか死んでもない 旋律表や連打込みのネクロの足元にも及ばない譜面 弱でいい -- 2016-06-28 (火) 20:41:11
    • ウィングス -- 2016-06-28 (火) 20:51:16
      • 弱 発狂以外はノーウェイ表のやや上程度の譜面。発狂で多少削られても回復出来るし、発狂そのものも長くない。 -- 2016-06-28 (火) 21:12:53
      • ノウウェイ表に発狂加えた程度だから弱 -- 2016-06-28 (火) 21:21:31
      • 弱 道中は8中 発狂とその周辺だけ難しいが全削りされるほどではない -- 2016-06-28 (火) 21:27:41
      • 弱 中盤にある発狂以外は全体的に、基本的な16分複合が多く叩きやすい。ただ、所々にやや複雑な5連打以上が混じっており、★×8だと厳しすぎる印象。 -- 2016-06-28 (火) 22:25:33
      • 弱 ノーウェイ裏より道中は難しいが、発狂は易しい。 -- 2016-06-28 (火) 23:38:02
    • ノウウェイ裏 -- 2016-06-28 (火) 20:50:11
      • 中 発狂前こそウィングス程ではないが、発狂の長さやその後の稼ぎの少なさで言えばこちらの方が上。 -- 2016-06-28 (火) 21:19:52
      • 本当は格の高い譜面なんだけどクリアだけならどうしても弱に見えてしまう -- 2016-06-28 (火) 21:26:10
      • 道中が8レベルだし発狂地帯も16分は素直だから24分くらい叩けなくても行けそうだから弱。中だと道中がインザゾに劣ると思われる。 -- 2016-06-28 (火) 21:44:41
      • 弱 発狂以外が★8中程度とかなり簡単。いくら発狂があるとはいえ、棒立ちでもしない限りノルマ落ちとまでは行かないかと。 -- 2016-06-28 (火) 23:08:28
      • 弱、道中は繰り返し中心で★×8程度。発狂も24分ばかりというわけではないので、ある程度はノーツを拾えるはず。 -- 2016-06-28 (火) 23:44:13
      • 中。弱適正者が前半ノーミスで稼いでも発狂手前でノルマ乗って2本程度。そこから冬竜を彷彿させる発狂。後の回復も少ない。 -- 2016-06-29 (水) 14:07:03
      • 弱 道中を確実に拾っていけばノルマは簡単。★9挑戦者が発狂で何も出来ないということはないと思う。16分で稼げる所だってある。 -- 2016-07-01 (金) 08:17:51
      • 道中喧嘩上等レベルなんだよなぁ それもほぼ瓜二つ 弱だろう -- 2016-07-01 (金) 21:59:42
    • 山葵 -- 2016-06-30 (木) 21:36:11
      • 強 強化版めたるぽりす あちらよりBPMが速い -- 2016-06-30 (木) 21:42:45
      • 強、めたぽり裏から変拍子抜いた代わりに、BPMを上げて長複合・ノーツをとにかく突っ込んだ譜面。 -- 2016-06-30 (木) 21:45:18
      • 中の体力譜面よりは強いから強 -- 2016-06-30 (木) 22:26:49
      • 強 密度高いわりに偶数も長複合もある  -- 2016-06-30 (木) 23:43:13
      • 強、めたぽり裏の強化版。強の中では、パニの次に体力使うと思う。 -- 2016-07-01 (金) 17:03:56
      • 強 この曲の上位互換の闇の魔法少女が☆9内で強すぎるのであってこの曲も普通に強い -- 2016-07-02 (土) 14:35:48
    • 初音ミクの消失 -劇場版- -- 2016-06-30 (木) 21:35:05
      • 強 速い、リズム難、長複合あり、ラスゴー加速、体力必須。普通に強だと思うんだけど。 -- 2016-07-01 (金) 00:54:29
      • 強 総合力の大空に高速を足したもの -- 2016-07-01 (金) 19:40:28
      • 強 高速かつ複合難。休憩も少ないし、特に第二ゴーゴーからほぼ休憩なしの高速発狂複合。下げる必要なし。 -- 2016-07-01 (金) 23:14:58
      • 強、リズム難や加速、独特の複合で叩きにくく、ただ速いだけではないのがポイント。ある程度交互が出来ないと体力的にも厳しい。 -- 2016-07-02 (土) 04:20:42
      • 強 体力、複合処理能力をともに求められるうえ、12分+16分の配置や速度変化が目立つ。★×9強〜詐称の他の譜面に慣れてても苦戦する可能性もある。 -- 2016-07-02 (土) 09:46:31
      • この譜面はやってみて分かる易しさを感じる。 高速ゆえにリズム難の威力が低い 中に一票 -- 2016-07-02 (土) 10:25:06
      • 強 THE 総合力譜面 -- 2016-07-02 (土) 14:11:22
      • 強 高速・体力・リズム難など多くの要素を含んでいるうえ、似たような譜面傾向の曲が少ない。 -- 2016-07-03 (日) 17:00:01
    • エンドリ裏 -- 2016-07-02 (土) 22:38:01
      • 強 適正者ならソフランで落ちる -- 2016-07-03 (日) 10:43:35
      • 前半は表に毛が生えた程度で8強〜9弱とはいえ、ラストゴーゴーは分岐で譜面が変わりまくるわソフランで見づらいわで暗記推奨になってくる。なら前半で稼いで後半はゲージ維持といってもゴーゴー前にノルマ達成するにはほぼフルコンボに近い実力が必要になるけど、そんなのを求めてくる時点で強はあると思う -- 2016-07-03 (日) 10:59:42
      • 強 最後の達人維持はクリアレベルじゃ無理。最後はゲージの維持で精一杯なことを考えると、前半をほぼフルコンボする必要がある。 -- 2016-07-03 (日) 17:21:55
      • 強 ラストのソフラン×譜面分岐が適正者にはキツい。譜面分岐なかったら中で良いと思うけど。 -- 2016-07-03 (日) 19:40:22
      • 強 ラスゴーまでほぼほぼフルコン前提という時点でお察し -- 2016-07-04 (月) 22:31:15
    • セイクリッド ルイン(ピコピコ ルイン) -- 2016-07-02 (土) 22:38:35
      • 強 ほぼ同BPMの体力譜面である山葵と比べると、休憩できる場所は増えているが、その分偶数や長連打が増えている -- 2016-07-02 (土) 22:50:51
      • 中 短複合、偶数がウザイのが六兆年裏 長複合がなっがいのがセイクリ  -- 2016-07-02 (土) 22:59:16
      • 普通に強 大空に長複合を増やし体力面を強化した感じ -- 2016-07-03 (日) 10:45:56
      • 強 他の強と比べるとこれといった難所があるわけではないが、総合力が求められる。クリア基準だったら中では収まらない。 -- 2016-07-03 (日) 17:25:45
      • 強 飛び抜けて難しい所はないけど、全体的にそこそこ高いレベルの譜面。少なくとも六兆年よりは難しいと思う。 -- 2016-07-04 (月) 06:30:30
      • 強 bpmの割に複雑な複合が多く、体力が持たない。 -- 2016-07-04 (月) 20:21:22
      • 強、そこそこ速く体力がいる。譜面自体も長複合や偶数連打があり、単純とは言えない。 -- 2016-07-04 (月) 23:03:30
    • 愛×愛ホイッスル -- 2016-07-04 (月) 23:02:09
      • 構成が近い聖徳たいこと比べるとBPMが高い上にソフランもあるから強。 -- 2016-07-04 (月) 23:30:04
      • 強 序盤では16分偶数も多く混じり、その後はBPM240地帯を中心に体力を比較的求められる。ギンガ同様、最終ゴーゴー以降を回復と見れるかが微妙な所。 -- 2016-07-05 (火) 09:27:04
      • 強 BPM240地帯は★10レベルで、それ以外も簡単かと言われたらそうでもない。聖徳たいこの1ランク上に感じる。 -- 2016-07-05 (火) 17:40:10
      • 強 全体的に高いBPMの中で様々な譜面を叩かされる。詐称には及ばないものの、総合力が要求される。サビは繰り返しなのでそれも含めて強。 -- 2016-07-06 (水) 07:24:32
      • 強、総合力必須でどう見ても中に収まってない気が -- 2016-07-06 (水) 08:47:58
    • ディメンションズ -- 2016-07-06 (水) 08:32:30
      • 詐称 裏景清に物量要素以外勝ってる -- 2016-07-06 (水) 19:16:22
      • サモンと同じく精度難譜面。ただこっちの方が複合が厄介だから強 -- 2016-07-06 (水) 19:54:16
      • 強 リズムがかなり複雑で、8分でもやや崩れやすい 16分はごり押しでもあまり問題ない -- 2016-07-06 (水) 20:18:50
      • 強 強と中で割れてたステゼロよりちょい上くらいに感じる。強の底辺くらいで通じるかと。 -- 2016-07-07 (木) 19:32:46
      • 強、ノーツ数の割に複合が多く、回復が難しい。別に中でも違和感はないけど。 -- 2016-07-08 (金) 18:01:44
      • 詐称寄りの強 まず稼ぎの無い複合全体難 更にリズム難も加わるから詐称でも構わないが個人差を考慮して強 -- 2016-07-08 (金) 21:51:29
    • ケチャドン玄人 -- 2016-07-07 (木) 19:19:57
      • 強 後半がほぼノンストップで崩れると立て直しが難しい。コンボ数少ないのもクリア難易度を上げてる。 -- 2016-07-08 (金) 00:47:34
      • garakutaが中になった時点でこれも中でいい。garakutaの速さについてこれるならケチャ玄人も十分見切れる。 -- 2016-07-08 (金) 00:55:53
      • ↑に同意ではあるがガラクタも野菜やヴェナと同じ層だと思うしケチャ玄人も同じぐらいだと思う -- 2016-07-08 (金) 17:36:25
      • ↑3の者だけど個人的に はやさいたま>ケチャ玄人>ヴェノ>>>(この辺に強と中の境界)≧ガラクタ 全部強はわかるけどケチャ玄人中はちょっときついと思う -- 2016-07-08 (金) 20:09:48
      • 強 特に後半は難しい -- 2016-07-08 (金) 21:32:33
      • ↑4ガラクタは中確定じゃないよ -- 2016-07-08 (金) 21:54:59
      • 強 第2ゴーゴーまでは弱でいいくらいだけど、難所であるラスゴーがかなり難しい。高速譜面が得意なら中もありえんこともない。 -- 2016-07-09 (土) 00:37:00
      • 強 ほぼ8分とはいえ、高速で休みなく流れてくるため、このへんだけでも確実に叩こう、という意識をしていても崩壊するリスクが高い。BPM250地帯にHS0.5がかかっていればだいぶ楽になりそう。 -- 2016-07-09 (土) 00:46:36
      • 強 中にするにはラスゴーが激し過ぎると思う。高速でノンストップかつ配色自体も単純じゃないし、倍速見えない人はある程度暗記しないと厳しいかも。 -- 2016-07-09 (土) 01:12:08
    • ガラクタ -- 2016-06-30 (木) 21:35:31
      • 見た目速度違うけどBPMの近いゴモアと比較して8分の複合が弱いから中 -- 2016-06-30 (木) 22:36:40
      • ケチャ玄人と比べて階層分けるほど楽とも思えないので強。9にしては相当速め(中以下にもこれぐらい速いものはほとんどない)だし16分絡みの8分長複合はこのレベルの中では結構難しめだと思う。 -- 2016-06-30 (木) 23:24:25
      • 中 ケチャ玄人と白鳥足して2で割ったイメージ。最後ちょっと忙しいけどケチャ玄人より見切りやすいしワンテンポ置けるから落ち着いていけばクリアは容易かと。 -- 2016-07-01 (金) 00:28:19
      • 強 正直白鳥やケチャとかよりはるかに難しい。前二つの曲と比べても難易度が圧倒的すぎるし、16分や複雑な複合が多い。 -- 2016-07-01 (金) 23:18:43
      • 中 8分は交互打ちをすればそれほど難しくない部類 おまけに曲自体がとても速いので8分交互打ちに慣れてない人がリズムを崩すってこともあまり無いかと -- 2016-07-02 (土) 14:33:16
      • 強。稼ぎがばがばでサビも本当に繰り返してるだけのはやさいたまとクリアの差はない。 -- 2016-07-02 (土) 15:11:26
      • ケチャ玄人やはやさいたまより簡単だから中。16分が多少やりにくいけど数は少ないしクリアにそこまで影響はないと思われる。 -- 2016-07-06 (水) 07:12:53
      • 中、同じ強の高速譜面と違って、目立った難所がなくやや格落ち感がある。あと、XY&Zと2段階差があるとも思えないので中。 -- 2016-07-09 (土) 00:53:36
      • 強。8分から16分への繋ぎが難しい。ゴモアと同じくらい立て直しが難しい。 -- 2016-07-10 (日) 11:17:24
      • 迷ったけど中。 やっぱりXY&Zが弱なことを考えるとこれは中かなぁ… -- 2016-07-10 (日) 11:40:27
      • 中 ほぼ同BPMのはやさいたまやケチャドン玄人と比べると弱いと思う。XY&Zのワンランク上版的な譜面。 -- 2016-07-11 (月) 04:57:46
    • G意識過剰 -- 2016-07-09 (土) 00:24:11
      • 中 電子ドラムのように、1拍休める部分が多く、プレイしてみると体力的な負担は案外大きくないと感じた。終盤に回復地帯があり、例の長複合は感覚で面を連打しても大丈夫だと思う。 -- 2016-07-09 (土) 00:39:48
      • 中 強の近い譜面傾向の曲と比べると弱い。長い複合も腕の動きを考えると体力的に優しい。 -- 2016-07-09 (土) 03:08:43
      • 長複合以外大した難所が無いし旧基準でも9で通用するだろうから中。個人的に何故こいつが強なのか一番疑問に思っていた。 -- 2016-07-09 (土) 10:58:22
      • 最初は強だと思ってたけど、改めて見ると中でもいいな。スカスカな休憩地帯も多い。 -- 2016-07-10 (日) 01:37:07
      • 高速なうえに長複合で体力ゲージ共に持って行かれやすいから強で。 -- 2016-07-10 (日) 11:35:30
      • 中、長複合や16分ラッシュといった局所的に難しい所はあるが、その分休憩地帯や稼ぎも多い。同BPMの恋文やリセットボタンよりは難しいと思うけど、中でも問題ないかと。 -- 2016-07-11 (月) 02:25:49
    • フラワー -- 2016-07-09 (土) 16:44:11
      • 強としては複合が弱めで、蟹蟹、ハニハニ、と並ぶにはちょっと厳しい。零裏と差はあまり無いと思うから中。 -- 2016-07-09 (土) 17:50:20
      • ↑不同意。偶数連打の量と裏拍子から始まる偶数連打はフラワーの方が多いから零裏より厄介。でもインフレした新しい★9と比べるならこの曲は中でOK。 -- 2016-07-09 (土) 18:25:17
      • 中、他の強の複合譜面と比べて明らかに弱いと思う。少し速いとはいえ、この複合レベルで強は厳しい。 -- 2016-07-09 (土) 19:22:01
      • 中 (見た目上の)16分は6連打や8連打のものは叩きにくく、リズムも独特。しかし、ゴーゴーのリズムを大まかにでも把握し、かつ2連打の連続に慣れておけば、クリアは問題ないと思う。らいぱ裏の強化版に見える。 -- 2016-07-09 (土) 20:28:37
      • 迷ったけど中で ゴーゴーは偶数・奇数の複合が入り乱れて厄介。BPMも密度も高め。ただ稼げるところも多い。 -- 2016-07-09 (土) 21:20:26
      • サビのリズムが非常に厄介。見た目以上に引っかかりやすく、中にしては強すぎる。強。 -- 2016-07-10 (日) 03:12:18
      • 強。サビで躓きやすい。他の地帯も密度が高く、稼ぎと言える場所もそれなりにレベルが高い。強の入り口的位置なんじゃないかと思う -- 2016-07-10 (日) 03:27:08
      • そんなに複雑な複合もないし体力もあまり使わないしリズムもそんなに取りづらくないので中。 正直弱よりの中だと思う -- 2016-07-10 (日) 11:38:27
      • 強 ハニハのような長複合はないが、BPMが30程早くて道中の偶数複合のレベルは同等、リズム難はこちらのほうが一個上。。 -- 2016-07-10 (日) 19:02:36
      • 中 偶数が多くややリズム難なので見た目よりは難しいと思うが、それでも強レベルあるかと言われたらないと思う。 -- 2016-07-11 (月) 02:15:53
      • 中 他強曲と比較すると複合レベルからして弱いと思う。リズム難と偶数は厄介だけどサンセットも中に落ちた現状を考えると中かなあ -- 2016-07-11 (月) 16:38:44
    • 幻想のサテライト -- 2016-07-04 (月) 23:01:10
      • 強に一票 高速で緩急が激しく対応力交互力が必用 -- 2016-07-05 (火) 01:22:51
      • 強 全体的な密度は低いが局所的に速い動きを要求される。とはいえ繰り返し気味だから慣れれば弱く感じるし、交互ができない人なら体力的に強めに感じるかも。 -- 2016-07-05 (火) 01:34:35
      • 中。16分が5連以下でサビのリズは歌合せで慣れやすい。間奏がかなり強いが同じく間奏が強いカレーメシに比べるとまだマシか。 -- 2016-07-05 (火) 01:59:51
      • 一応中だけど、繰り返し故に個人差が激しい。幻想のサテライト(交互に叩く派)と(非交互派)で別な場所に置くとかはさすがに無理あるか -- 2016-07-05 (火) 09:30:52
      • 強派だったけど今のメンツ見てると強でとやや浮いてる気がしてきたから中に一票。 -- 2016-07-05 (火) 16:40:22
      • 弱 劣化イミテ裏 大崩れする場所は皆無に近い クリア易フル並全良難 -- 2016-07-06 (水) 16:57:55
      • 強 イミテ裏より稼ぎが少ない 全体的に16部が多く緩急が激しいのでゲージが伸びにくい またまとまって来るので高速ラッシュに対応できなきゃごっそり不可 交互も必須 -- 2016-07-06 (水) 19:22:01
      • イミテ裏とか比較対象としてありえなさすぎるんだけど。せめて似ている譜面と比較しようか -- 2016-07-06 (水) 20:22:46
      • 強 かなりの速さでそこそこ難しい複合が飛んでくる。ゴーゴーや、途中のスッカスカな所ですら、他の高速曲に慣れてないと辛い。 -- 2016-07-08 (金) 22:51:18
      • 中。白鳥の湖と2つ分開くほどの差が無い。間奏も言うほど難しくない。Sの劣化。 -- 2016-07-10 (日) 03:14:21
      • 中。強派だったが、高速スクロールの過大評価だと感じたから。複雑でミスしやすい箇所も多いが、多出するサビの複合は繋ぐだけなら中レベル。ラス殺しもそこまでだから、クリアは中でしっくりくる -- 2016-07-10 (日) 03:30:28
      • 強 ゴーゴー以外の稼げなさが異常 強意見は精度とれない上級者とか前に見たけどそれだからこそゲージが伸びない 散らばってない分よほど研究してない限り目押しも必用 -- 2016-07-10 (日) 11:59:24
      • ガラクタは中か強か微妙なところだが、そう考えるとこれは中。 XY&Zと2段階差がつくとも思えない -- 2016-07-10 (日) 16:37:10
      • 中 このころには高速譜面が慣れているから -- 2016-07-10 (日) 18:29:08
      • 中 ★×9までくると間奏やラストの難所が全く叩けないというのはないのではないか -- 2016-07-10 (日) 20:19:53
      • ガラクタが中でこれが強はないから中。 -- 2016-07-12 (火) 11:54:26
      • 強。 9中位までに高速譜面が少なく、高速交互は9中位には地雷。 16分が多く緩急が激しいので、パニやらベノほどではないが体力もいる。 ノーツ数も多くなく、一個一個の不可が痛い ラス殺しも忘れた頃にやって来て、ギリギリクリアして気を少し抜いた所にくる。 -- 2016-07-13 (水) 00:27:14
      • 中白鳥と2段階差がつくとは思えない -- 2016-07-13 (水) 07:40:12
    • 隼 -- 2016-07-11 (月) 21:01:23
      • 初見難易度だけで決めるわけじゃないから、ソフランは単色ということもあり繋ぎ切るのは無理としてもそれなりに叩けるはず、あとは8強でも問題なさそうな複合しかなく、BPMもかなり速いというわけじゃない。ということで逆詐称 -- 2016-07-11 (月) 21:30:46
      • 追い越しは単色で全く出来ないという事は無い。それ以外も殆ど16分は3連打までしか無く、厄介な複合も無いから逆詐称。 -- 2016-07-11 (月) 22:27:06
      • 逆詐称 追い越しは面をたたいてればなんとかなる。 -- 2016-07-12 (火) 00:20:45
      • 逆詐称。追い越しが過大評価だと言える。配置されてるのは前半だし、クリアにおいて殆ど影響しない。他は8強でも通じる -- 2016-07-12 (火) 02:24:53
      • 逆詐称 追い越しを除けば基礎的な譜面 -- 2016-07-12 (火) 02:26:45
      • 逆詐称、追い越しが終盤にあるならともかく、前半にあるので削られても回復は容易。追い越し自体も単純で、それ以外は★8強レベル。 -- 2016-07-12 (火) 03:06:23
    • Xa表 -- 2016-07-11 (月) 21:08:13
      • 逆詐称 局所難系なので難所は少なめ 難所もゲージを根こそぎとられるとうこともない同じ局所難のノーウェイは弱になったので逆詐称 -- 2016-07-11 (月) 21:48:29
      • 弱 32分はクリアに影響しないが、道中のパターンは4〜7打の長めのものが多く、★×8には収まらない。 -- 2016-07-12 (火) 02:22:08
      • 逆詐称。譜面見る限りラストやたまに出てくる24分や長複合が難しそうだけど、妖怪ウォッチメドレーが逆詐称ならこれもそうかなと。特殊な部分以外は★×8で通じる稼ぎ -- 2016-07-12 (火) 02:23:22
      • 逆詐称 局所難系(ノーウェイ裏 オールイン インザゾ)が落ちたから -- 2016-07-12 (火) 07:42:58
      • 逆詐称 8分は全体を通して5連打以下の基本的なものが大半。難所はゴーゴーの終盤にある8分52連打だが、ここで崩れてもゴーゴーはそれ以外が易しくゲージを維持しやすいと思う -- 2016-07-12 (火) 09:51:01
      • 逆詐称 間奏や58小節目以降は少し難しいが、それ以外は★8強の総合力譜面(ロストワン、東京特許など)が出来るなら十分に対応可能だと思う。 -- 2016-07-12 (火) 13:17:11
      • 逆詐称 BPM145の8分、16分中心の譜面と解釈すると同BPMで★×8強のMSSPより弱い -- 2016-07-12 (火) 22:38:33
    • 熊蜂の飛行(やわらか戦車(裏譜面)を比較対象とすることを禁止とする) -- 2016-07-13 (水) 22:23:24
      • 中 稼ぎが多く第一ゴーゴー以外稼ぎ -- 2016-07-13 (水) 23:13:47
      • アルムジカよりは技術体力ともに格上だけど、二段階も差があるかといわれると微妙な気がするので中 -- 2016-07-13 (水) 23:19:50
      • 中 体力をそこそこ求められ、何回か複雑な16分長連打も出るが、終盤に単純な配置が多いのが良心的。 -- 2016-07-13 (水) 23:19:52
      • 「アルムジカ〜」と書いたものだが、改めて譜面見たら全然傾向違うので訂正。 長めの16分の塊が多いとはいえ、1つ1つは基本的に2-2複合で、ところどころ厄介な複合があるといってもノルマクリアに大きく影響するとは思えないので中 -- 2016-07-13 (水) 23:27:46
      • 中 37小節からの49連打複合以外はそこまで難しくない。よく見ると単純な配置、配色も多い。 -- 2016-07-14 (木) 06:42:10
      • 中 複合一つ一つは長いが単純な配置のものが多く、特に終盤で大きく稼ぎやすい。BPMも大して支障が出るほどの速さではない。 -- 2016-07-14 (木) 07:04:07
      • リッジ裏が中に落ちた事を考えるとこれも中 -- 2016-07-14 (木) 13:21:26
    • 大空と太鼓の踊り(やわらか戦車(裏譜面)を比較対象とすることを禁止とする) -- 2016-07-13 (水) 22:23:59
      • 中 やはり一つ一つのステータスは逆詐称だと思うが総合的にみて中 -- 2016-07-13 (水) 23:05:50
      • 強。体力も技術もくらいむ!やマンギンガ並 -- 2016-07-14 (木) 04:00:06
      • 中 最初から稼ぎ 序盤にコンボカッターがあるもののクリアには関係なし 第一ゴーゴーも稼ぎでリズム難地帯は交互でも分業でも可 その後コンボカッターがあるもののクリアには関係なし 第一長複合も稼ぎで第二長複合も棒立ちでもしない限りノルマから落ちない もしここで落ちてもその後挽回出来る -- 2016-07-14 (木) 07:20:24
      • 中 局所難の譜面は大体落ちたから -- 2016-07-14 (木) 07:56:55
      • 中 基本的に3、5打の複合や2-2の長複合で出来ており基礎的な譜面 技術要素も多いが全く叩けないということはないかと 最後の長複合は中にしては多少厳しいが全体的に見て中 -- 2016-07-14 (木) 14:01:03
      • 中 変則的な複合はあるもののクリアには関係ない -- 2016-07-14 (木) 16:56:28
      • リズム難要素はあるが他のリズム難譜面に比べれば弱いリズム難以外の要素で強い所がないので中 -- 2016-07-14 (木) 20:40:50
      • 中 稼ぎが多く曲の3/4が稼ぎ -- 2016-07-14 (木) 22:33:35
    • EDY -エレクトリカルダンシングヨガ- -- 2016-07-11 (月) 21:02:24
      • 中 低速で24分の切れ味も悪い 稼ぎも多い リズム難要素も薄い 24分長複合で弱はないので中 -- 2016-07-11 (月) 21:36:19
      • 強 24分がウザすぎる -- 2016-07-11 (月) 22:28:57
      • 強。16分と24分が見切りにくい。長複合もあり、ラストはカグツチのように☆10レベルの譜面が押し寄せてくる。シーレーン以上は少なくともある。 -- 2016-07-11 (月) 22:30:14
      • あの24分の量で中はないわ。 強。 -- 2016-07-11 (月) 23:12:52
      • 強 個人的には中でいいと思うがシーレーンが強なのと24分がかなり多いのを鑑みて。低速24分の感覚をつかめないとかなり苦戦する。 -- 2016-07-12 (火) 02:12:04
      • 強。24分もそうだが、12分や16分に絡まって襲ってくるのがポイント。BPMは遅いが、DEBSTEPの前座と言われるだけあって一筋縄ではいかない。仮にこれが中なら他の中の中速低速はこの曲とは張り合えない -- 2016-07-12 (火) 02:28:25
      • 中 正直デブとは似ても似つかん 認識難でもなければ超絶リズム難でもない ステゼロ程度 マリオネットピュアと2段階差は付かない -- 2016-07-12 (火) 18:27:53
      • 中 24分も大して速くなく正攻法で問題ない24分が稼ぎに思えるぐらいに思わないと今の強群はきつい -- 2016-07-12 (火) 20:03:17
      • 強 こんなのが中だと地雷すぎる。 -- 2016-07-12 (火) 23:38:10
      • 中 24分は数こそおおいが遅い -- 2016-07-13 (水) 16:27:56
      • 中 24分については、単体のものは叩きやすいが16分とかと隣接したものが厄介。しかし、面と縁が全体的にバランスよく混じっておりBPMも低めなので、難所でミスしても立て直しやすい -- &new{2016-07-13 (水) 17:56:08}
      • 強。難所多い。個人的にハニハより上。 -- 2016-07-14 (木) 04:03:57
      • 詐称よりの強。  全体的に24分多すぎ。 特にゴーゴーは当たり前のように16分と24分が混ざっていて☆9としてはかなりえぐい。特に24分のカドドカかが混ざる複合は非常に捌きづらい。 ゴーゴ前の24分ラッシュとラストの3-3複合もなかなか厳しく不可はまりする可能性あり この譜面の下位互換らしき譜面もないし、☆9適正者じゃ譜面のレベルが高すぎて混乱する。 正直千鼓より上、カゲキヨ裏とも張り合える難易度だと思う。   -- 2016-07-14 (木) 14:26:55
      • 中 夏竜裏から速度変化をなくしてリズム難を緩くしたもの リズム難はほとんどなくむしろ難所は24分だがbpm遅くそこまで無理がない ゴーゴーもマリオネットピュアが叩ければ稼ぎにできる ノーウェイ裏が弱ってことはある程度24分複合も叩けるってことだろ? フル難ではあるがクリアは中 -- 2016-07-14 (木) 20:02:02
      • 強 BPMがかなり遅く、かつ常にリズムを取りにくい譜面なので高BPM曲ばかりをやってきた人はかなり苦戦を強いられる -- 2016-07-16 (土) 06:40:08
      • 中 24分はほぼテンプレで強しては弱い -- 2016-07-16 (土) 07:26:46
      • 中 そこまで24分厄介かな 星9適正者でも叩けると思うんだが -- 2016-07-16 (土) 13:08:51
      • 中 鳳凰と似ている。 両方とも楽なところがあり難しい所も有る。 同じくらいの難易度に感じた。 -- 2016-07-16 (土) 15:37:47
      • ↑鳳凰より難所が分散していて、それ以外の部分も難しくゲージがたまりにくいから個人的には強に感じた -- 2016-07-16 (土) 16:17:06
      • EDYは鳳凰よりはカグツチに近い 鳳凰はインザゾとかの系統だと思う -- 2016-07-16 (土) 23:42:12
    • イミテーションブラック裏 -- 2016-07-16 (土) 07:23:12
      • (強、詐称、個人差)の3択です -- 2016-07-16 (土) 08:23:56
      • 個人差 強や詐称にするには後半の密度が低すぎて浮くと思うから -- 2016-07-16 (土) 08:41:11
      • 個人差 ★×10が個人差だらけになるという意見もあるが、イミテ裏が個人差に入っても★×9の場合は詐称〜逆詐称に属さない譜面はもりくま裏含めて2つだけ。似たタイプの譜面がそれほど多くないので、いろいろな譜面をやってきた人が恐らくかなり有利な譜面。 -- 2016-07-16 (土) 09:46:59
      • 最初の長複合は全く出来ないという事は無いだろうしゴーゴーは完全に稼ぎ。少なくとも詐称は無い -- 2016-07-16 (土) 10:15:08
      • 個人差 強が少なくて中と詐称に分かれたのは知る限りでこの曲のみ ★×9の中では他の曲の比にならないレベルで個人差の出る譜面と言って差し支えない -- 2016-07-16 (土) 10:17:25
      • 個人差。強も詐称もしっくりこない。というか、この曲に関しては難易度を名義付けると再議論の繰り返しになりそうなので -- 2016-07-16 (土) 11:17:51
      • 本当は中だけど強いて言えば強かな。 個人差にすると森熊裏の威厳がなくなる -- 2016-07-16 (土) 13:07:02
      • 個人差 強にしても詐称にしても誰も納得しない -- 2016-07-16 (土) 13:09:51
      • これは中以外あり得ない。 低速地帯の認識難だかリズム難だかが評価されてるようだが、アンタイ裏が弱にいて魔方陣やステゼロが中に落ちてEDYすら中に落ちそうになっているのに、それらを差し置いてまでインパクトのある譜面だとは思えない。 ゴーゴーは劣化サテライトだし、そのサテライトも中に落ちてるし、完全に稼ぎ地帯。 苦手な人には難しいらしいがそれはどんな譜面でも同じだし、特に認識難系の譜面はその傾向が強い。 -- 2016-07-16 (土) 16:19:34
      • 個人差 個人的には中だけど、逆詐称〜詐称まで割れている以上ここに入れるしかないと思う。中以下の意見が複数出ている時点で詐称はない、百歩譲って強。 -- 2016-07-16 (土) 16:49:12
      • 強の人だが☆10で個人差まみれにならないようにするなら個人差でもいい -- 2016-07-16 (土) 16:54:28
      • ↑3 3択だからな。お前が中なのは知ったこっちゃ無いし。ちゃんと強か詐称か個人差か選べ -- 2016-07-16 (土) 16:59:40
      • 個人差 自分的には逆詐称なんだが…。 -- 2016-07-16 (土) 17:16:49
      • 個人的には中と詐称で割れてるから間をとって強といいたいところだが、過去コメントで散々荒れに荒れていることからここは荒れないことを大前提にしてる以上一番荒れないようにするには個人差(というか対象外?)しかないかと -- 2016-07-16 (土) 17:34:02
      • ↑3 正直急に中の選択肢消されても??ってなるだけだけどな -- 2016-07-16 (土) 17:35:44
      • どこに入ろうが反論は間違いなく止まないと思うしそう考えると1番安泰なのは個人差 -- 2016-07-16 (土) 17:37:29
      • 中と詐称がほぼ同数だったから、1.間をとって強 2.強い方に合わせて詐称 3.特殊な割れ方だから個人差行き ってことだと思う その時の意見を見る限り逆詐称〜詐称までいるから個人の意見はあまり意味がない -- 2016-07-16 (土) 17:54:20
      • 確かに、一応 中の選択肢を増やしてもいいかもな、個人差行きになりそうではあるけど。多くの強が中になったことで、見方が変わった人もそれなりにいるかもしれないし -- 2016-07-16 (土) 18:16:40
      • ↑2 中の選択肢ない時点で個人差しかないだろ -- 2016-07-16 (土) 18:42:06
      • どうする?中ありにしてやり直す?正直あんま変わらんと思うけど -- 2016-07-16 (土) 18:59:57
      • 人数だと今のところ、個人差:9 中:1 強:1 詐称:0だな -- 2016-07-16 (土) 19:19:39
      • 中入れるなら中↑15の人 -- 2016-07-16 (土) 19:22:26
      • 個人的には中だが、ここまで割れている以上個人差に行ってもらうしかない -- 2016-07-17 (日) 02:10:06
      • 個人的には強って感じなんだがなぁ この譜面がここまで意見が分かれるとは思わなかった 別にどこに入れても文句は言わない というか言えない -- 2016-07-17 (日) 03:41:46
      • うーん強でいい気がしないでもないけど前回の二の舞になりそうだし、ここは腹切って個人差に一票。 -- 2016-07-17 (日) 03:49:44
      • 個人差 だが森熊裏が個人差(現在は対象外)に入れたからイミテもそこに入れようって言った。 ウェルテや重金属みたいな個人差の塊の譜面が個人差にならないなら個人差 -- 2016-07-17 (日) 10:24:40
      • 個人的にファントム裏が詐称なら強かなーと思った。でもこんなに割れるなら個人差だよね・・・ -- 2016-07-17 (日) 11:15:15
      • 詐称か個人差 まず前提として適正者には後半は稼ぎではない これだけ16分+24分が山のように高BPMで流れてくる上にあの壊滅必至の長複合 あれは冬竜裏前半に32分を足したもの 個人的には詐称以外ありえない -- 2016-07-17 (日) 18:31:02
      • この譜面に24分なんか存在しませんが -- 2016-07-17 (日) 19:06:03
      • ついでに言うと32分はあくまで見た目上の話 実際の速度はbpm230の16分 冬竜よりは速い程度 長複合は8分だらけ 白鳥裏の第一ゴーゴーより遅く見切りやすいね -- 2016-07-17 (日) 19:28:29
      • ↑冬竜は110だった…ゴメンネ あんまり言いたくなかったけどサテライトと等速  -- 2016-07-17 (日) 19:30:32
      • さらに言ってしまえば後半じゃなくて前半でしょ。後半で壊滅するならほとんどの高速曲が無理ゲー -- 2016-07-17 (日) 19:36:47
      • 何でもかんでも★10を個人差に入れる癖がつくから個人差に入れるのは良く無いと思うから強か詐称。でも個人的には詐称かな。★9時代この曲だけ周りが難しいって言ってた記憶がある。後半はあんま稼ぎにならない。 -- 2016-07-17 (日) 19:42:29
      • まず長複合は冬竜に32分を〜ってやつだけど、2本目と3本目は最後にちょこっとついてる程度。1本目は最初についてるけど、単色だからそこまで厄介とは言えない。というか冬竜裏より複合自体は短いし数も少ない、この時点で上位互換じゃない。あとこの早さなら分業等のごまかしも効きやすいし、序盤だから多少崩れてもそこまで影響大きくない。 -- 2016-07-17 (日) 21:16:34
      • ↑続き BPM230地帯は幻想のサテライトの稼ぎ地帯レベル。ここで稼げないならそもそも★9強相当の実力がない(というか幻想のサテライトのクリア自体が怪しい)と思うんだが。ちなみに自分は中派だけど、あまりにも割れるなら個人差で良い。 -- 2016-07-17 (日) 21:19:27
      • 中も選べるなら仕切り直した方がいい希ガス -- 2016-07-17 (日) 22:16:55
      • ↑それな -- 2016-07-17 (日) 22:43:30
      • 中と詐称の意見がほぼ同数、この時点で詐称に入れるのはない(他の詐称組は強という意見はあっても、中以下という意見はなかった)。もちろん中もない。その間である強という意見は少ない。じゃあ個人差しかないような。 -- 2016-07-18 (月) 07:44:49
      • というか★10は逆詐称と詐称(★11)の差がありすぎるからそこまで大きく割れるってことはないと思うんだが -- 2016-07-18 (月) 08:10:13
      • ↑それは思った イミテ裏のような2段階違いの割れ方って、案外★×10でも起きにくいと思う -- 2016-07-18 (月) 10:55:34
      • 詐称 低速地帯が冬竜裏稼ぎの完全上位互換 後半は冬竜より弱いが強化サテライト ☆9から逸脱しすぎてて密度の低くノーツの少なすぎる場所だけ稼ぎ -- 2016-07-18 (月) 15:55:29
      • 冬竜裏の強化版は100万歩譲るとして、サテライト強化版は意味不明 -- 2016-07-18 (月) 16:22:46
      • 少なくとも中と詐称はかなり厳しい。個人差が一番平和かと。★×10については、弱と強に密集したみたいなことが起きない限りは個人差枠のことを考えなくていいと思う。 -- 2016-07-18 (月) 18:22:27
      • これ、★10でさえ弱と強で分かれる譜面はそうそうないと思う -- 2016-07-18 (月) 18:45:35
      • 強いて言えば旧基準の激唱くらいしか無いな -- 2016-07-18 (月) 21:13:25
      • 強。前半の複合は確かに地雷だけどそれ以降は☆9適正者ならば稼ぎ所ばかり。てゆーか☆9で個人差枠なんか作ったら☆10なんて全部個人差枠に入れられそうで怖いわ。 -- 2016-07-19 (火) 08:54:18
      • 参考データ:全良の場合、445コンボでノルマに乗る。稼ぎとされるゴーゴータイムの音符数は合計で293コンボ。 -- 2016-07-19 (火) 13:40:58
      • 詐称寄りの強かな。前半の複合は見た目32分捨てれば比較的捌きやすいものしかないし。 -- 2016-07-19 (火) 13:53:53
  • この感じだとインゾネが降格、それ以外は残留かな? -- 2016-06-15 (水) 22:01:44
    • インゾネは中確定、それ以外はどちらともしがたい。多数決ではないがあくまで参考に中:強の意見の数はハニハ8:9、魔方陣5:3、ギンガ7:6。 -- 2016-06-15 (水) 23:39:18
    • インゾネはまあ仕方ないね -- 2016-06-16 (木) 12:38:20
    • 一応意見をまとめてみると、インゾネ:ほぼ中確定。ハニハ:複合譜面の出来で中〜詐称寄りの強まで意見が分かれている。魔方陣:慣れれば中だが癖の強さでは強に匹敵する。強寄りの中(中よりの強)。ギンガ:譜面は中レベルだが密度が高い。連打に使う体力や長複合後に回復出来るかがクリアの決め手。 -- 2016-06-17 (金) 02:02:47
      • 続き 今回半々に分かれているので決めるのが難しいが、↑をふまえて 魔方陣:中 インゾネ:中 ハニハ:強 ギンガ:様子見 を提案したい。 -- 2016-06-17 (金) 02:05:29
      • ハニハ中はない 上のやり取り見てる限り -- 2016-06-17 (金) 05:42:54
    • インゾネを中に移動、リッジ裏を議論中へ -- 2016-06-17 (金) 16:23:20
    • ハニハはとりあえず強据え置きで大丈夫か -- 2016-06-18 (土) 14:46:17
    • ハニハとインゾネが議論用ツリーにあると紛らわしいから上に移動しといた。ギンガはまだしも、魔方陣はそろそろ結論を出さねば… -- 2016-06-19 (日) 01:48:42
  • Diverが★9だったね。満場一致逆詐称の未来しか見えない。 -- 2016-06-16 (木) 15:36:58
    • 攻略ページ見ても逆詐称みたいな書き方してあるしな -- 2016-06-19 (日) 03:44:49
  • なんかズレてるが、今強を見直してるのは強に分類されるものが多すぎてたからだぞ?だから明らかに中の意見が多いものだけ落として、今も拮抗してるものは落とさなくてもいいだろ -- 2016-06-18 (土) 15:14:55
    • 同意。ただ、意見を見直してるのは議論をしているうちに初期の頃よりも強の基準が上がって、強の中で難易度差が出てきたため。↑の言う通り無理して落とす必要はないが、無理して曲数を揃える必要もない。 -- 2016-06-18 (土) 20:53:49
      • 無理して強を減らして中の難易度差が広がったら本末転倒だからネ -- 2016-06-18 (土) 21:06:18
      • ↑中の難易度差は広くていいと思うぞ 中ってやや強、普通、やや弱を網羅するわけだからむしろ強だけ含んでるはずの強より幅狭かったら違和感ある -- 2016-06-18 (土) 23:28:11
      • 中が★×9妥当と言われる位置だからね。他が変に片寄っていればそれは表として成り立っていない。切り捨て切り上げを繰り返して、平均的、または中寄りな表になるのが至高 -- 2016-06-19 (日) 02:13:14
      • 中間的な譜面が少なかったら中を少なくしてもいいけどね☆1とか詐称と弱しかないし、まあ普通に分けたら大体中が一番多くなると思うけど -- 2016-06-19 (日) 21:26:35
      • ↑★1は2曲しかないし難易度差も大きすぎるから仕方無い。★2で逆詐称になってるキセキが★1中だろうな -- 2016-06-19 (日) 21:50:19
      • ↑キセキってそんなに弱いか? -- 2016-06-20 (月) 06:31:54
      • ↑少なくともアンパンマンのマーチよりは弱い -- 2016-06-20 (月) 15:28:35
  • とりあえずリッジ裏ときさま200は中に移動させて大丈夫か? -- 2016-06-20 (月) 21:24:37
    • いいと思う -- 2016-06-21 (火) 00:29:17
    • 駄目だと思う -- 2016-06-21 (火) 09:33:30
    • いいと思う 特に200は見る感じほぼ確定だと思われる -- 2016-06-21 (火) 17:41:55
    • 2つを移動させて、幻想即興曲とゴモアを議論用ツリーへ -- 2016-06-22 (水) 05:32:24
  • インザゾとリッジ裏が落ちるならガラクタ、ゴモア、ベノ、くらいむ、幻想曲、熊蜂、Sも落とすべき -- 2016-06-21 (火) 09:42:07
    • ゴメン一つも同意できない -- 2016-06-21 (火) 14:34:45
    • ↑冷静に一つ一つ見て本当に全て同意できなくて草  -- 2016-06-21 (火) 15:31:11
      • 多少言い過ぎた感じあるが、ゴモアとガラクタはクリアだけなら弱レベルあるよ -- 2016-06-21 (火) 17:06:11
    • 幻想曲だけ同意 -- 2016-06-21 (火) 16:44:01
    • ガラクタは中派だけど、その7曲がインザゾとリッジ裏基準で落ちるとは考えにくい -- 2016-06-21 (火) 17:18:19
    • これが正しいかどうかは置いといて、まずきさま200と裏リッジを決めないと・・・() -- 2016-06-21 (火) 17:30:04
    • 俺も全く同意できない。特にヴェナは裏と大差ないまであると思ってるしこの2曲基準で傾向もあまり似てないこいつらが落ちるとは考えにくい -- 2016-06-21 (火) 17:40:20
    • ガラクタとゴモアがケチャ玄人より一段階簡単とは思えない。 -- 2016-06-21 (火) 18:54:15
    • 仮にその曲らが実際に中並だったとしても、インザゾと裏リッジ基準で決めるべきじゃないからちゃんと再議論はすべき -- 2016-06-21 (火) 20:16:59
    • そのうちの何曲かは議論の対象になってるからそこで議論しよう -- 2016-06-22 (水) 07:04:26
  • 今言うことじゃないかも知れんけど、パニとPrincess of Donderは詐称に上げて良いような気がする。 -- 2016-06-21 (火) 17:26:04
    • その2曲はここまでの議論を見た感じ、強の上位ってことで良いと思う -- 2016-06-21 (火) 18:39:21
    • 俺も同意 まぁ☆10の逆詐称基準が甘くなるだけだ -- 2016-06-21 (火) 19:55:23
      • 入る曲の基準はむしろ厳しくなる -- 2016-06-21 (火) 21:40:11
    • まあ強→中議論が終わったら議論してもいいんじゃない? -- 2016-06-21 (火) 21:12:27
  • 収録されてから日にちが経ったので、Diverを議論中に表示 -- 2016-06-22 (水) 20:05:41
    • 逆詐称、序盤以外はかなり簡単で、難易度設定をミスったんじゃないかというレベル -- 2016-06-22 (水) 20:14:35
    • 序盤所か15小節辺り以外9の要素無い。1-2複合もあれ位なら8適性者でも行けるしMSS以下。 -- 2016-06-22 (水) 20:22:36
    • 遅い割に複合は★×9にしては単純で、下手な★×8中の方が難しい。逆詐称以外あり得ない。 -- 2016-06-22 (水) 20:33:42
    • 逆詐称 譜面が単純、テンポも遅く叩きやすい 最初も★×8強叩けるならいけそう -- 2016-06-22 (水) 21:19:49
    • 序盤以外劣化ロストワン。序盤が壊滅的だったとしてもゴーゴーから8中〜強クラスなので8強適正者でも十分挽回できる。よって逆詐称 -- 2016-06-22 (水) 23:07:03
    • 序盤だけナイトアンドデイ あとは☆8中位平均レベル まぁ逆詐称かな キラメよりちょい強い程度 -- 2016-06-23 (木) 11:46:07
    • 逆詐称ですね・・・ -- 2016-06-23 (木) 12:28:13
    • 逆詐称 第1ゴーゴーに入る前は★×9っぽく見えるが、それの後がかなり易しい。ゴーゴーで頻出する○● ●○○○●の配置は左右交互でも分業でも叩きやすい。 -- 2016-06-23 (木) 13:43:13
    • 逆詐称。★×8強のM.S.S.Planet が624コンボだから、★×8弱妥当。 -- 2016-06-24 (金) 07:54:34
    • 満場一致の逆詐称だったので移動 -- 2016-06-24 (金) 12:43:38
  • 発言するタイミングがおかしいかもしれんが、Diverと一緒で序盤が難しいだけの隼って普通に逆詐称で良くないか? -- 2016-06-23 (木) 15:40:45
    • 思った。他の面子に比べると大分弱い -- 2016-06-23 (木) 16:25:09
    • あれはギリギリ弱でいい。 正直電子ドラムやXaとかよりは強い -- 2016-06-23 (木) 16:39:40
      • 電子ドラムは同意だがXaはある程度難所がばらけてるから隼よりもクリア難易度は高いと思うが -- 2016-06-23 (木) 22:57:57
      • どこをどう見たら隼よりもXaのほうが弱く見えるんだよ -- 2016-06-23 (木) 22:59:25
      • 同意。特にXaは32分があるだけでほぼロストワンとか千本桜と同じ。32分も単純。 -- 2016-06-24 (金) 08:37:31
      • と思ったけど隼もソフランだけだわ -- 2016-06-24 (金) 09:00:46
      • Xaは複合こそ単純だけど、★×9最低限のレベルはありそうだな -- 2016-06-24 (金) 11:10:23
    • 逆詐称に一票。確かにHS2地帯でやらかしても、かなり回復できる。16分複合は叩きやすいものばかりで、体力面も問題なさそう。 -- 2016-06-23 (木) 17:25:43
    • 同意、個人的には電子ドラムもアウト -- 2016-06-23 (木) 19:32:10
    • ソフランが終盤にあるならまだしも、序盤だからな・・・。しかも、そのソフランも単純で覚えやすい。休憩や稼ぎもかなり多いし逆詐称で納得。 -- 2016-06-24 (金) 12:27:44
    • ソフラン自体もそんなに酷いものではない。それでソフラン以外は稼ぎ地帯となると大目に見ても★×9じゃ弱すぎる -- 2016-06-24 (金) 22:18:17
    • 弱のままでいい。 BPM186もある中で、ラスゴーもそれなりに密度が高く稼ぎにしては厳しい。 また、★8にソフランを多用してる譜面がなく、★8適正者ではソフランに慣れてない人が多く、もし隼が★8だったらかなりの問題児だと思う。 -- 2016-06-24 (金) 23:39:43
      • つイマジネーション、白薔薇裏 -- 2016-06-25 (土) 16:32:06
      • どこが?★×8でもソフラン多用してる譜面なんかうんとあるわ -- 2016-06-25 (土) 17:51:20
      • イマジネーションや白薔薇裏なんて精々見た目BPM255、276しかない。 隼は見た目BPM372で、ベナマス裏のラストより36も速く、イマジネや白薔薇とは段違い 慣れれば逆詐称クラスかもしれないが、初見難易度無考慮はありえないし、普通に弱でいい。 個人的には中に近い弱。 -- 2016-06-25 (土) 19:12:38
      • でもそのソフラン地帯は単色しか無いし、見えんかったとしても適当に連打する位は出来るだろう -- 2016-06-25 (土) 23:01:20
    • 個人的な体感難易度としては、Xa>隼>電子ドラムかな。Xaはまだ★9らしい要素がなくはないけど、下2つはうーん・・・? -- 2016-06-25 (土) 16:51:32
      • 電子ドラムって、BPM176で16分5連と13連の数・種類があれだけ多いからな・・・ ギリギリ弱かと -- 2016-06-25 (土) 18:44:01
      • 全部逆詐称で良い。全部☆8上位の譜面クリア出来る体力及び複合処理能力あれば出来る(んじゃないか多分) -- 2016-06-25 (土) 23:39:48
      • 電子ドラムは案外、やってみて分かる易しさがある -- 2016-06-26 (日) 10:04:23
      • メルトと同じく16分が連チャンで飛んでくる所が少ないんだよね。だから複合も刺さりにくいし体力も削られにくい。 -- 2016-06-26 (日) 21:13:42
    • ソフランだけとか言ってる人いるけど偶数の方が厄介だよね -- 2016-06-25 (土) 18:31:40
  • 結局サモン・デルタとギンガは中に下げるべきなのか?見た感じやや中が多いように感じるけど。 -- 2016-06-24 (金) 16:59:29
    • 拮抗してたから強のままでいい -- 2016-06-24 (金) 21:12:55
    • ギンガは拮抗してたから強でいい。魔方陣は、中よりの強、癖が強いけど慣れたら中、という意見が多く強だと違和感ある。 -- 2016-06-24 (金) 23:57:23
      • 続き 魔方陣みたいな、癖が強い曲、個人差の大きい曲が出てきたとき、どう扱うかこの際に決めておかないとまた議論が終わらない、なんて事態になりかねない。 -- 2016-06-25 (土) 00:04:15
    • ギンガは黄色連打を妙に意識しすぎた感あったけど、体力的に厳しいらしいからまぁ強でもいいか -- 2016-06-25 (土) 00:01:59
    • 魔方陣は中。ギンガは強でおk -- 2016-06-25 (土) 15:33:08
    • ギンガはまだどっちとも言えないけど、サモンデルタは慣れてしまえばクリアは楽だし中で良いかと。 -- 2016-06-25 (土) 16:46:34
    • 魔方陣を意見の多かった中に移動 -- 2016-06-26 (日) 15:48:44
  • この後どうゆう予定? -- 2016-06-26 (日) 20:13:00
    • 強の調整が終わって一週間くらいしたら☆10に入る -- 2016-06-26 (日) 20:15:42
      • そうゆうことじゃくてこの後どの順番でどの曲を議論するのかということ -- 2016-06-26 (日) 22:47:38
    • 次以降はIMITATION BLACK(裏譜面)、熊蜂の飛行、大空と太鼓の踊り、初音ミクの消失‐劇場版‐、Garakuta Doll Play、Wasabi Body Blow、エンジェル ドリーム(裏譜面)、セイクリッド(ピコピコ)ルイン、DIMENSIONS、G意識過剰、ケチャドン2000(玄人譜面)、FLOWER。そのあとにほかの曲(上のツリーにある隼とかXaとか)をやる予定 -- 2016-06-26 (日) 23:29:03
    • 上の方にある2016-06-06 (月) 19:37:36のツリーに上がった順 せっかくだからここに書いておくオールインマイハート サンセット ステゼロ 魔方陣 ハニハ インゾネ ギンガ 裏リッジ 200 幻想即興曲 サンセット ゴモア (イミテ裏) 戦車裏 熊蜂 wings of tomorrow nowayback裏 大空 消失 ガラクタ わさび エンドリ裏 セイクリッドルイン・ピコピコルイン サテライト ホイッスル dimensions ケチャドン玄人 G意識 flower あとはほかのツリーで上がってるやつも議論するかも -- 2016-06-26 (日) 23:33:32
      • かぶっちゃったか イミテは詐称と中で割れたから強にするか個人差にするかって話で他とは少し意味合いが違う -- 2016-06-26 (日) 23:35:19
      • 他のツリーはvenomous くらいむ S パニ(強・詐称) princess(強・詐称) 隼 電子ドラム Xa EDY 上と合わせて30曲 今のペースだと★×10議論までに2か月くらいかかりそう -- 2016-06-26 (日) 23:41:11
      • レッドの新曲も入ってくるしまだまだ掛かりそうだな -- 2016-06-26 (日) 23:46:22
      • イミテの場合、(強・詐称・個人差)で分けて議論するのか?後強しかない意見はカットするべき -- 2016-06-27 (月) 00:13:32
      • ↑ほぼカットされてた。でも多いから1カ月はかかりそう -- 2016-06-27 (月) 00:14:30
      • 幻想即興曲は中が優勢かな? -- 2016-06-27 (月) 10:09:42
      • ↑幻想は中、ゴモアとやわ戦は強が優勢 -- 2016-06-27 (月) 12:55:08
      • ↑戦車はどう見ても中優勢だろ -- 2016-06-27 (月) 16:45:50
      • 戦車強中弱で9-4-3じゃん。(17-51現在)どう考えてたら中に見えるの? -- 2016-06-27 (月) 17:52:10
      • 中は十分ありえるだろ -- 2016-06-27 (月) 19:27:02
      • ↑中はあり得るが目が腐って無い限り強が意見は知らんが多数決は多い。 -- 2016-06-27 (月) 20:14:48
      • 少なくとも、どう見ても中優勢ではないな -- 2016-06-27 (月) 20:49:26
      • ↑戦車強の自演率半端ないし実際中以下の数の方が多い -- 2016-06-27 (月) 21:59:08
      • ↑ 移動は議論の結果でやるべきで、数の多さは関係ない -- 2016-06-27 (月) 22:02:07
      • ↑正直強も中も弱もゴリ押してる風に見えるが中派だけど強が多いなら別にいいし意見が通らないからって小学生みたいな駄々っ子戦法で動かしてるようにしか見えん -- 2016-06-27 (月) 23:06:11
      • ↑ は↑2 -- 2016-06-27 (月) 23:07:22
    • ギンガは強確定で良いんじゃないか? -- 2016-06-27 (月) 00:17:49
    • 木主だけどありがとう -- 2016-06-27 (月) 18:35:17
    • これ全てやったらキリないぞ どこかで星10やらないといかん -- 2016-06-27 (月) 18:38:33
      • これで星10やるとみんながそっち行くから今星9やってるんだよ。 -- 2016-06-27 (月) 19:21:00
      • でもあれもこれもといってたら一生終わらないよ どこかで変えないと -- 2016-06-27 (月) 20:05:06
      • ↑一生(笑) んなわけねーだろ -- 2016-06-27 (月) 20:07:59
      • 一生は盛りすぎだけど星9なんて個人差譜面ばっかりだからあれ下げろこれ上げろと言わられたらキリがない どこかで区切りを付けないと -- 2016-06-27 (月) 21:47:58
      • 俺はルインのところで区切りをつけたらいいと思う -- 2016-06-27 (月) 21:51:04
      • 区切りつけて10やろうなんて10やりたいだけにしか見えないんだが。10を始めるなら8以下と同じようにちゃんと見直しと譜面の特徴を全部埋めてから始めるべき -- 2016-06-27 (月) 23:46:51
      • 君みたいな人は論議にいらないって☆9が初まった当初から言われてるよ -- 2016-06-28 (火) 02:40:30
      • ↑2 同意。★×8以下は攻略文を埋めたからここにも少しずつ書いてく。それはともかく、現在意見が出ている曲は議論すべきだと思うがどこかで一旦意見を締め切るべきだと思う。 -- 2016-06-28 (火) 07:16:22
      • そうだった特徴文埋めるんだった -- 2016-06-28 (火) 07:55:54
      • 備考欄をほぼ全員さんざんスルーしてここまで来たくせに、きりがない?夏休み終わりの小学生じゃないんだからさ -- 2016-06-28 (火) 11:56:13
  • EDY強ってのはイミテ裏強より理解できないんだけど -- 2016-06-26 (日) 20:37:53
    • イミテは詐称か強になる運命だったから強で良かった気がするがEDYは個人的には中 -- 2016-06-26 (日) 21:23:58
    • どっちの意味で? ちなみに詐称推しなら同意 -- 2016-06-26 (日) 21:55:52
      • 無論中推しだが -- 2016-06-26 (日) 22:34:11
    • 強か詐称しかないよ。前の議論で中以下はありえない。(イミテの話) -- 2016-06-26 (日) 22:45:39
      • EDYを主に議論してほしいっす まあイミテ裏を引き合いに出したのもミスかな -- 2016-06-26 (日) 23:08:24
    • イミテは完全詐称だけどEDYは強に収まるはず -- 2016-06-27 (月) 13:01:17
      • 技術系が苦手なだけじゃないか?イミテ裏は皆の意見を見たら、強か個人差が妥当かと -- 2016-06-27 (月) 15:09:51
    • あ、言っとくけど木主はEDY中派だからね  -- 2016-06-27 (月) 14:48:10
      • 文法的に普通そうなるでしょw -- 2016-06-27 (月) 15:19:43
  • まとめ、幻想は強:中で3:4、ゴモアは2:0、やわ戦は弱が入ってる?が強:中:弱で12:8:3。よってゴモア、やわ戦は強。幻想は中が優勢。 -- 2016-06-27 (月) 21:37:06
    • 間違いがあったり伸ばすなら米願います。無かったら明日で移動します。 -- 2016-06-27 (月) 21:38:23
      • ギンガも強が有力なので特に何もなかったら一緒に移動してください -- 2016-06-27 (月) 21:47:45
    • 個人的には問題ない。ただ少数派が文句言うこともあるから移動かは何とも -- 2016-06-27 (月) 23:11:20
    • ゴモアは弱だと思ってる。いくら変拍子とソフランがあるからって、あの譜面で強は無理がある。フルではなくクリアなら尚更 -- 2016-06-28 (火) 02:44:27
      • ゴモア弱は厳しすぎないか? BPM133の16分がたくさん出てくると考えれば楽かもしれないけど、リズム難でかつ終盤に長複合がある -- 2016-06-28 (火) 07:11:10
      • せめて中では?弱メンツと並べると頭ひとつ抜けてる。複合レベルとリズム難な所が強すぎる -- 2016-06-28 (火) 14:03:12
    • ギンガは強で据え置き、熊蜂と大空を表示 -- 2016-06-29 (水) 01:29:15
  • 次からここで議論して 議論用ツリー -- 2016-06-27 (月) 22:42:24
    • とりま幻想中でゴモア戦車は強として次の曲どうする? -- 2016-06-28 (火) 15:17:43
      • 熊蜂 wings of tomorrow nowayback裏 大空 消失 ガラクタ わさび エンドリ裏 セイクリッドルイン・ピコピコルイン サテライト ホイッスル dimensions ケチャドン玄人 G意識 flower があったからこの中の2つ -- 2016-06-28 (火) 15:20:06
      • ギンガどうする…? -- 2016-06-28 (火) 16:25:36
      • キ主だが銀河入ってない身から言うと強が優勢と聞いてるから強でいいんじゃない? -- 2016-06-28 (火) 16:53:46
      • 割れなさそうな奴から議論したほうがいいと思う。 -- 2016-06-28 (火) 17:03:10
      • 主旨の違うウィングスとノーウェイ裏だけ先やっちゃえばいいんじゃない -- 2016-06-28 (火) 17:09:06
      • ↑に同意 それらなら、多少割れる程度で済みそう -- 2016-06-28 (火) 17:24:40
      • とにかく↑2の方の曲でもう出そうよ。もう争いが発展しつつあるし。 -- 2016-06-28 (火) 20:49:53
      • とりあえずその二つツリー出したけど議論はあとでいいよ -- 2016-06-28 (火) 20:52:39
      • ↑もう議論していいんじゃ無い?もうほぼ決まりつつあるけどこのまま荒れそうなのが心配だから -- 2016-06-28 (火) 21:00:42
    • ガラクタ 中:強=5:3、サテライト 弱:中:強=1:3:4、ケチャドン玄人 中:強=1:6 -- 2016-07-09 (土) 01:33:57
      • ケチャ玄人は強でいい -- 2016-07-09 (土) 10:15:29
      • サテライトは慣れると体感難易度が下がりやすいとはいえ弱は… ガラクタは他の高速譜面より弱めという意見が多いが強残留か降格か -- 2016-07-09 (土) 11:19:27
      • ケチャ玄人を強据え置き -- 2016-07-09 (土) 17:04:35
      • 終わってないならサテライト:中 ケチャ玄人:中 ガラクタ:強 で投票します。 -- 2016-07-09 (土) 18:21:29
      • ↑ケチャはもう据え置き決まったし何も言えないけど他二つは同意。 -- 2016-07-09 (土) 18:47:40
      • ちゃんと理由もないと票としてカウントできない -- 2016-07-09 (土) 19:02:49
      • そもそもここは議論所で合って投票所じゃないんだが -- 2016-07-09 (土) 20:58:11
      • ガラクタとサテライトはもう少し議論すべき -- 2016-07-09 (土) 21:35:11
      • 自意識は中確定だね -- 2016-07-11 (月) 18:36:17
  • ウィングスはもう意見こないし満場一致の弱なので弱確定でいいと思う -- 2016-06-30 (木) 20:01:34
    • ウィングスを弱そのまま、大空と熊蜂を後回し、消失・ガラクタ・山葵を議論中へ。コメント編集出来る方は移動をお願い致します。 -- 2016-06-30 (木) 21:37:35
      • ありがとう -- 2016-06-30 (木) 21:39:48
    • 同意 -- 2016-06-30 (木) 21:39:57
    • ノーウェイあまり議論されてないけどどうする -- 2016-06-30 (木) 23:02:50
      • ノーウェイはほぼ弱確定 -- 2016-07-02 (土) 13:27:36
    • まだ早いかもしれんが山葵と消失は強しか意見ないから移動していいと思う -- 2016-07-02 (土) 10:03:25
      • あれから消失は中もでたな -- 2016-07-02 (土) 19:24:15
      • 消失はもう強でいいんじゃないかな -- 2016-07-03 (日) 22:28:00
      • エンドリ裏も強だね -- 2016-07-04 (月) 16:39:05
    • とりあえず時間の経ってるノーウェイ裏弱と満場一致の山葵強をコメント移動させて、エンドリ裏とセイクリッドの議論に移ろうか。 -- 2016-07-02 (土) 22:26:56
    • 強:中で消失は7:1 ガラクタは3:3 エンドリは4:0 ルインは4:1 -- 2016-07-04 (月) 16:43:13
      • 消失とエンドリ裏を強に、サテライトとホイッスルを議論中へ -- 2016-07-04 (月) 23:22:56
      • ルインも強でいいと思うぞ -- 2016-07-05 (火) 19:52:07
    • ルイン→強、DIMENSIONS→議論中 -- 2016-07-06 (水) 08:34:07
    • 愛愛も強か -- 2016-07-06 (水) 23:03:10
    • DIMENSIONSは強かな -- 2016-07-08 (金) 19:13:43
  • 今更すぎるけど、まずさ、「適正者目線」の基準から決めないか?イミテと戦車議論で上級者だ初級者だっていう意見が目立つ。どれくらいの体力、技術があれば弱適正か、中適正かというのがあればこんな言い争いがなくなると思うんだが。ちなみに個人的にはひとつ以上下のランクの曲(9弱なら8強、9逆詐称)のすべての曲を余裕をもってクリア出来るくらいだと思ってる -- 2016-06-30 (木) 23:49:57
    • 同じ難度の譜面間の相対位置を決めるのが目的だからプレイヤーの適性がどうとかは関係しないと思うな -- 2016-07-01 (金) 00:17:13
    • 色んな上手さの人が寄り添って作った表の方が信憑性というか、周りの意見を取り入れてる感じがあって信じられるかなぁ。当方の言うことも一理あるっちゃああるけど、★×9までやってきていきなり方針を変えるのも全体的に見て違和感がありそう -- 2016-07-01 (金) 11:55:35
  • 隼の異論ツリーが尽く無視されてるけど逆詐称意見多いし移動視野かと -- 2016-07-01 (金) 15:06:13
    • 隼は議論対象じゃないから意見がどうあっても移動しないよ。議論するとしてもEDYの後 -- 2016-07-01 (金) 20:23:53
      • EDYより前に意見出たから隼の方がEDYより先に議論するよ -- 2016-07-01 (金) 23:24:26
      • ↑確かにその通りだった。勘違いごめん -- 2016-07-01 (金) 23:48:16
  • 強46曲 中42曲 弱43曲ならもういいんじゃない?。 -- 2016-07-05 (火) 16:34:44
    • 同意。もうこれ以上中にゴリ動かさ無い方がいい。後は強がいるのは強残留にしよう。 -- 2016-07-05 (火) 17:02:38
      • この木の続きだが後サテライトとホイッスルはせめてやろう。 -- 2016-07-05 (火) 17:03:46
    • あと3曲が強→中になればベストだけど、46,42,43でもバランスは悪くない。↑にほぼ同意だけど、残りは中の人数が7〜8割以上いたら動かすみたいなのはどうだろう?(まともな意見のみを数えるとして) -- 2016-07-05 (火) 17:09:19
      • まあいいんじゃ無い?(上の人です)一周するなら三曲の降格曲はすぐ決まりそうだから再議論ともう一周する必要は無さそう -- 2016-07-05 (火) 17:28:47
    • 一周はしきった方がいい その結果中が多くなっても中は標準だしいい -- 2016-07-05 (火) 19:27:38
    • 何がもういいの?8以下でもいびつでも何でもないのに最後に見直しして終わらせたのに9はやらなくていいとでも? -- 2016-07-05 (火) 20:25:46
      • 一応再議論の案が出てればやった方がいいな。数が合ったからって終わりに向かったら、まだ再議論すべき曲が放置されることになるし -- 2016-07-06 (水) 00:18:09
      • もう無理に強の曲を中に移動するのはもういいんじゃないかって事で見直しなしでもう☆10行こうとは言ってない。 -- 2016-07-06 (水) 12:54:03
      • 今議論してるのも見直しと言えるんじゃないかな… 一周して強の範囲が広いことと曲数が多いことが分かって、候補に上がった曲を見直してる 議論候補の曲=今見直しを始めたとして候補に挙がる曲 -- 2016-07-06 (水) 13:45:08
    • 再議論とかもやらないでいいと思うし(正直やる意味)後は議論して無い強曲を議論すればいいとは思う。 -- 2016-07-06 (水) 00:23:57
    • 今出てる曲は議論すべき 多少時間かかっても丁寧にやらないと 曲数はあくまでも議論の結果 -- 2016-07-06 (水) 01:34:11
    • 強→中が終わったら星10やるって思ってるだろうが備考欄埋まってないし星10にいけないよ -- 2016-07-06 (水) 20:35:38
  • 熊蜂高すぎるじゃん -- 2016-07-05 (火) 20:06:37
    • 議論予定曲のうちのひとつだから今は気にするな -- 2016-07-05 (火) 20:23:29
    • 戦車裏が強だし妥当でしょ 複合が苦手な人目線だから -- 2016-07-06 (水) 16:56:18
      • 複合と体力の区別がつかないレベルなら議論に参加しないでほしいし、今ここで強だの中だのいうことじゃない -- 2016-07-06 (水) 20:21:18
      • ↑お前が来なけりゃいいんじゃね そもそも俺が言ってるのは「戦車が腕釣ってたたけない」っていう初級者目線が通用するなら熊蜂も複合特化譜面なんだから「複合が見切れてたたけない」って初級者目線も通用するんじゃねぇのってこと 一人の戦車逆詐称派が暴れてただけなのに戦車の名前出しただけで「来るな」とか何様だよ -- 2016-07-07 (木) 15:45:12
      • ↑がその暴れてた本人っぽいな -- 2016-07-07 (木) 16:11:17
      • ↑「目線」という言葉の多さからその可能性が高い けど、いちばん最初のコメの、熊蜂が高すぎるっていうのは言うタイミングが違ったとは思う -- 2016-07-07 (木) 17:03:51
      • ↑3 ↑4じゃ無いが議論の邪魔+議論後の反乱は普通にそうなると思う。 -- 2016-07-07 (木) 19:05:59
      • ↑2に同意  -- 2016-07-07 (木) 21:45:30
      • ↑5 初心者目線の意見が実際あったとしてもそれだけが理由で強になったわけじゃない。別に熊蜂議論の時にそれを理由に熊蜂は強という意見を言うのは構わないけど、中意見が多く、それでまとまったなら中になるだけ。どっちにしてもここで言うことじゃない。第一裏戦車が複合でどうこう言ってるけど、複合目線だけで決めてたら極端な話パニとか恋文なんて逆詐称まで落ちるからな。体力、高速処理、複合すべて考慮して決めるから強、中で妥当になるわけで、そんな滅茶苦茶なこと言って通じるだろとか言われても勝手に言っててどうぞって話 -- 2016-07-08 (金) 20:52:38
  • 「議論中の曲は以下の〜」のところに議論予定曲、議論終了曲載せていいかな?予定曲はこれからやる曲を漏らさず全部やるためにメモとして載せて置き、終了曲は見直したのにまた議論し直すのは時間の無駄でしかないからこの曲は議論提案しないでねと言う意味で載せておくといいんじゃないかと思うけどどうかな? -- 2016-07-06 (水) 20:26:07
    • あった方がわかりやすいわな -- 2016-07-06 (水) 23:28:36
    • それはありがたいな -- 2016-07-07 (木) 00:43:22
    • 再提示してくる人の防止にもなるし良いと思うよ。そもそもそういう人は気に止めないかもしれないけど -- 2016-07-07 (木) 03:42:00
    • 反対意見が無いみたいなので、今晩にでも追加しておきます -- 2016-07-07 (木) 07:24:37
      • 表は見づらいから箇条書きでいいと思う。書くならの話だけど -- 2016-07-07 (木) 19:07:35
      • 箇条書きで追加。予定曲、終了曲は10始まるころには削除予定 -- 2016-07-07 (木) 21:28:04
    • ↑ありがとうございます。結構見やすく、今は手直しするところ無いのでこの通りでお願いします。 -- 2016-07-07 (木) 22:26:10
  • 幻想のサテライト Garakuta Doll Play G意識過剰 FLOWERはどうするん?結構時間経ったが全然進んでない。 -- 2016-07-10 (日) 16:55:21
    • G意識は中、それ以外は強かな -- 2016-07-10 (日) 16:57:24
      • G意識とFLOWERはこの比率のままなら中でいいと思う ガラクタとサテライトはもう少し意見が欲しいが、そろそろ何日までとか定めた方がいいかも? -- 2016-07-10 (日) 17:57:04
    • ガラクタ 中6:強4、サテライト 弱1:中:6強5、G 中4:強1、フラワー 中6:強2 -- 2016-07-10 (日) 17:52:12
      • ごめんコロンの位置ミスった。サテライト 弱1:中6:強5 -- 2016-07-10 (日) 17:53:50
      • ガラクタサテライトはまだ割れてるな。他は中で良さげ。 -- 2016-07-10 (日) 19:31:55
      • 次は隼とXaかな -- 2016-07-10 (日) 19:41:53
      • 更新。サテライト 弱1:中8:強5、フラワー 中6:強3 -- 2016-07-10 (日) 21:34:57
      • ↑2 隼の前にEDYの方が先に再議論しようって意見があったから、隼の前にEDYやってもいいんじゃない? -- 2016-07-10 (日) 22:14:05
      • ガラクタとサテライト決まってから次行った方が良い。この2曲は大分経ってる。後票数より有力な意見を重視すべき。 -- 2016-07-10 (日) 22:19:06
      • サテライトの、イミテ裏と比較して入ってる弱と強票はカウントしない方がいいかな。譜面傾向似てないし、そもそも肝心のイミテ裏が個人差バリバリなわけだし。 -- 2016-07-10 (日) 22:40:51
      • ↑正直サテライトに似てる譜面が思い付かん 野菜はbpm20も離れちゃってるし8分多くて言うほど緩急激しくない イミテ裏はbpm同じだけど低速8分複合が難所 高速部分はむしろ稼ぎ サテライトは緩急激しすぎで休憩も多い 比較できねぇ -- 2016-07-11 (月) 00:31:49
      • もう割れてるんだったら強でいい -- 2016-07-11 (月) 08:04:15
      • 拮抗してるならまだしも、ガラクタもサテライトも中が普通に過半数超えてるんだから中でいい気がする -- 2016-07-11 (月) 11:12:57
      • ガラクタとフラワーは中意見増えてる。 -- 2016-07-11 (月) 11:15:38
      • ↑4強いて言えばパニとSかな?譜面が単純且つ高速。 -- 2016-07-11 (月) 17:08:21
      • 見た感じ4曲とも中で良いと思うが -- 2016-07-11 (月) 17:44:17
      • ↑2 確かにSは近い -- 2016-07-11 (月) 18:04:57
      • ↑10EDYより隼のほうが早かったよ -- 2016-07-11 (月) 20:56:09
      • ↑ ↑11だけど、前に勘違い指摘されてたのにまだ勘違いしっぱなしだった。ホントごめん。 -- 2016-07-11 (月) 21:14:06
    • とりあえずサテライト以外の3曲は中に移動させて良い? -- 2016-07-11 (月) 20:22:52
      • gと花は移動おk ガラクタは任せる -- 2016-07-11 (月) 20:49:10
      • 移動させました -- 2016-07-11 (月) 21:09:37
      • サテライトも中でいいんじゃないかな -- 2016-07-11 (月) 22:24:14
      • 最新の議論用ツリーの所に移動してある -- 2016-07-12 (火) 07:23:47
  • とりあえずくらいむに総合属性を追加しましたが他の属性の無い曲に属性をつけたいと思うのですがどの属性をつけたらいいとおもいますか? -- 2016-07-10 (日) 18:35:20
    • 電子ドラムに物量、オーディオにンフラン、スポダイ裏にリズム難、プリドンに総合  -- 2016-07-10 (日) 19:22:50
      • ありがとうございます。 -- 2016-07-10 (日) 19:26:27
      • 追加しました -- 2016-07-10 (日) 19:31:10
    • おにぎりと夜明けは総合。夜明けにはソフランか追い越しも付けるべきか…?誰か意見プリーズ -- 2016-07-10 (日) 21:49:07
    • よくでるは3拍子と複合 -- 2016-07-10 (日) 22:07:34
    • 追加しました -- 2016-07-10 (日) 23:22:19
    • リッジ裏、複合 真画竜点睛表達人、偶数  -- 2016-07-11 (月) 17:20:43
      • 追加しました -- 2016-07-11 (月) 19:30:55
    • Feed AにBPM揺れ、ドキドキ胸きゅんに繰り返し追加はどうですか? -- 2016-07-15 (金) 21:36:26
      • dqnに繰り返しは付けたけどbpm揺れは作成所になかったから付けられなかった -- 2016-07-16 (土) 16:24:11
  • 上の議論曲以外議論しないならあと5曲か。今の曲の議論は終わりそうだからもうそろそろ議論に移る? -- 2016-07-10 (日) 21:15:52
    • 一旦意見受付停止ってだけで★×9に関してはもう議論しないわけじゃないぞ -- 2016-07-10 (日) 22:15:37
      • 全部終わったら★×10の議論始めるんだっけ レッドver新曲とタイミングが被る気もするが -- 2016-07-10 (日) 22:48:14
      • このペースだと10はレッド新曲の9以下終わらせてからだろうな。後残ってる奴かなり割れてたし直ぐに決まりそうに無い。 -- 2016-07-10 (日) 23:03:44
      • 最初からわかっていたけど見直し→新曲→見直し→新曲 の繰り返しで☆10へ移行まったくできない気しかしない。 ☆9の見直しと☆10の議論両立する前提である程度議論したら☆10へ移行してもいいんじゃないか? -- 2016-07-11 (月) 19:43:09
      • ↑一番曲数の多い☆×8ですら終わったのに9が終わらないわけがないし、上にある通り、一度再議論したものは次の難易度が始まるまで再議論禁止にしている。だからあせらなくてもそのうち議論できる曲がなくなる -- 2016-07-11 (月) 20:23:37
      • ↑2今は★×9を一周した時点で表が偏り過ぎてたため、★×10の議論に移行するのを中止して見直ししてる段階 意見は一通り出揃ったと思うから、議論曲が終わったら★×10の議論に移行するし★×9以下の見直しも続くだろう。 -- 2016-07-12 (火) 23:26:16
      • ★×10やりたいのはここみてるとよくわかるけど、何も考えずに始めてまた★×9開始みたいな暴走状態になったら最悪削除というのを忘れないように -- 2016-07-12 (火) 23:37:50
      • ↑議論作成所で段階とかボーダーとか提案してたけど結局☆10が始まってからということになった 先にその辺の議論だけ終わらした方がいいと思うけどな その方が議論もスムーズにいくと思うし -- 2016-07-13 (水) 07:37:06
      • 段階は変えないって話でまとまってるし、そもそもあそこのページでは曲議論禁止だからボーダーなんて決められるわけがない。まあどういう順番でとか★×9での失敗をどうするかとかは今決めてもよさそうだけどな -- 2016-07-13 (水) 21:26:02
      • ボーダーを提案した人だが俺の言いたいことは「ボーダーを決める」ことではなく「星10内で先にボーダーを決めるか」なんだが勝手に勘違いされちゃ困るね -- 2016-07-13 (水) 22:01:40
      • ↑俺らは困らないけどな お前の言う通りにする必要はないしその方がよい判断な場合もある -- 2016-07-13 (水) 23:40:24
      • ↑俺が提案したら勝手にボーダー決めてそれから俺にその提案は後でいいっていう輩がいるから -- 2016-07-14 (木) 22:09:43
    • サテライトは中 隼 xa表は逆詐称 -- 2016-07-12 (火) 20:33:55
      • Xaと隼はかなりまとまってるしよさそう サテライトは2曲よりはバラけてるけどまあ良さそう -- 2016-07-12 (火) 22:41:28
      • もう進展無さそうだし移動していいんじゃないかな -- 2016-07-12 (火) 22:50:49
      • 隼、Xaはほぼ満場一致とはいえ議論始めて1日だ。まだ早い。サテライトは強派が中派に意見出さないで黙ってるだけなら中でもよさそう -- 2016-07-12 (火) 22:56:11
      • 7/13の晩に意見が来なければ移動でいいんじゃないか -- 2016-07-13 (水) 07:47:12
      • あとEDYは強が優勢か -- 2016-07-13 (水) 12:40:56
      • EDYは中:3 強:6だけど、意見の内容も考えると差は小さいと思う -- 2016-07-13 (水) 16:16:14
      • ↑確かに強意見が弱いってとこはあるね…。具体的にどこがどう難しいとか言ってくれたら納得いくけど、ウザすぎ地雷すぎじゃあ議論の意見としては足りない気がする -- 2016-07-13 (水) 17:24:21
      • EDY強に入れた(7/12 02:12:04)が、強側の意見が「中だと地雷」「24分多くて中はあり得ない」とかじゃ中になっても仕方ないかと 他の譜面との比較が難しい以上各人の個人差の強い意見になるわけだし -- 2016-07-14 (木) 14:07:36
  • くらいむ!とKUSANAGIは? -- 2016-07-11 (月) 20:01:55
    • すぐ上のツリーにもいえるけど、今は再議論提案禁止ね -- 2016-07-11 (月) 20:25:06
  • 議論用ツリー -- 2016-07-11 (月) 20:58:54
  • ところで非常に気が早いが、次の議論曲は熊蜂と大空になるわけだけど、前回中止になった原因であるやわらか戦車と比較を禁止したほうがいいと思うんだけど、それでいいかな?-- 2016-07-12 (火) 07:23:08
    • 同意 -- 2016-07-12 (火) 07:39:47
    • 完全同意。譜面タイプもかなり違う -- 2016-07-13 (水) 15:06:31
    • もしそのコメントがあったら消していいよ -- 2016-07-13 (水) 17:55:19
    • やわせん裏を多数決だけで決めたから悪いんだけど同意 -- 2016-07-13 (水) 22:17:58
  • また立つと厄介なのでここに書いておきます。再議論が終了した曲、議論対象ではない曲、その他議論と全く関係のないものなど。議論予定曲以外のツリーを見かけたら、見つけ次第非表示をお願いします。注意書きや表の下の議論予定曲一覧等を確認してからコメントしてください。 -- 2016-07-13 (水) 21:11:59
    • 追記 あくまで議論予定曲以外の議論を行わないでくださいと言うことです。議論に関する意見や質問などは過度なものでない限り構いません。わかりづらい上、読みづらくてごめんなさい -- 2016-07-13 (水) 21:15:12
  • 3日経ちましたが今の議論の状況はどんな所でしょう? -- 2016-07-13 (水) 21:36:03
    • Xa 隼…逆詐称 サテライト…中 EDY…強 -- 2016-07-13 (水) 21:40:52
      • いやEDYは中or強でしょ。中強の数だけで決めるんじゃなくて意見や話し合いの内容で決めないと -- 2016-07-13 (水) 21:51:05
      • Xaと隼とサテライトは移動してもいいと思う -- 2016-07-13 (水) 21:57:34
      • 移動して熊蜂、大空を議論ツリーに追加 -- 2016-07-13 (水) 22:24:43
      • 議論終了曲のところにXaが二つある -- 2016-07-14 (木) 07:07:53
  • ↑修正しときました。 -- 2016-07-14 (木) 12:39:11
  • アントニオとゴーストルール裏はどうするんだ?。 -- 2016-07-14 (木) 20:03:28
    • ★9以下も合わせて1週間後 -- 2016-07-14 (木) 20:20:04
    • イミテが終わるころには始められるんじゃないかな? -- 2016-07-14 (木) 20:48:35
  • 熊蜂大空中が優勢 -- 2016-07-15 (金) 09:08:00
    • 反対意見のない熊蜂はもう下げて良いと思う -- 2016-07-15 (金) 19:37:15
    • 大空も見た感じ熊蜂と同じだから、動かすならどっちも一緒で良いと思う -- 2016-07-15 (金) 22:40:21
    • 二つとも移動視野かと -- 2016-07-15 (金) 22:57:14
    • 2つとも移動、非表示でレッド新曲を追加 -- 2016-07-16 (土) 02:41:47 2016-07-16 (土) 07:23:46};
  • アントニオとゴーストルールは今のが終わった+登場後1週間たったら議論開始します。 -- 2016-07-16 (土) 08:26:52
    • 天狗と夢と現実もだな -- 2016-07-16 (土) 16:55:50
  • EDYが強:中=9:7でかなり接戦だな… -- 2016-07-16 (土) 11:20:04
    • 実質同数かな、かなり接戦なのは確か -- 2016-07-16 (土) 11:46:29
    • 拮抗してるときは残留でいい -- 2016-07-16 (土) 16:10:29
    • コメント見てると24分が厄介か厄介じゃないかで分かれてるな。こういう時は苦手な人考慮で強残留がいいかと。 -- 2016-07-16 (土) 17:20:47
      • 24分混じりの16分は弱にすらあるレベルだからそれだけで強とするには微妙ではあるな。16+24分+リズム難だから苦手な人はとことん苦手なのは分かるけど -- 2016-07-16 (土) 17:41:39
      • DIVAみたいに、中寄りの強と書くのはどうだろう -- 2016-07-16 (土) 18:17:58
    • 強:中=10:9と超接戦。ギンガも同じような割れ方して強だったし、こいつも強で良いんじゃないか? -- 2016-07-18 (月) 07:19:15
      • 数だけで決められても困るけどな -- 2016-07-18 (月) 09:38:47
      • ほぼ同数な時は残留にするっていうルール欲しい。何度議論しても同じような結果になりそうだし、そうなると数やってばらつきが出てたまたま偏ったほうに入るみたいなことになりそう -- 2016-07-18 (月) 11:30:01
      • ↑ -- 2016-07-18 (月) 19:36:35
      • ↑誤爆 このwikiだと自演やりたい放題だから同数でというのは出来ない。議論で解決できないからどうしても多数決でというなら別のサイト利用するしかない。 -- 2016-07-18 (月) 19:39:42
  • 零の狂詩曲の譜面解説の部分の日本語が不自然だと思うのですが -- 2016-07-18 (月) 11:49:47
    • 同意 -- 2016-07-18 (月) 19:25:14
    • 直してみたけどどうだろうか -- 2016-07-18 (月) 19:53:21
  • 一週間たったぞ EDYどうする -- 2016-07-18 (月) 20:51:44
    • 2日間意見来てないし拮抗してるから強でいいんじゃないかな -- 2016-07-18 (月) 21:36:32
    • イミテは個人差だね -- 2016-07-18 (月) 21:53:20
      • 同意 -- 2016-07-18 (月) 22:00:00
    • EDYは強 イミテは個人差だな 新曲まで時間あるし星10のルール的なものを作るか -- 2016-07-18 (月) 22:00:54
      • +で属性、譜面の特徴欄埋めも -- 2016-07-18 (月) 22:08:27
      • 移動しておkです -- 2016-07-18 (月) 22:17:03
      • 今まではほぼ票数で入れて来たと思うが、次からは意見の内容も重視して多い方に入れる方が良い。再議論の場合は大きく偏りでもしない限り移動はしないとか -- 2016-07-18 (月) 22:55:55
      • ☆10は詐称→最上位でいいとおもう -- 2016-07-19 (火) 13:01:27
      • ↑難関に決まったんじゃなかったっけ -- 2016-07-19 (火) 17:35:19
      • 詐称→最難関として、強を難関に変えても良くない?最高難易度の10で強と言う表記はなんか違和感。 -- 2016-07-19 (火) 18:57:19
      • ↑別にシンクロニカやグルコスwikiは普通に強使ってるからいいだろ。 -- 2016-07-19 (火) 19:18:55
      • 最高難易度は格差が大きいし、強と難関は別々にした方がいいと思う -- 2016-07-19 (火) 19:33:39
      • ★×10のルールとかそういうのは作成議論所でやってくれ。★×9議論の邪魔になる -- 2016-07-19 (火) 20:23:48
      • 子木主だが議論作成所に行かせようとしているんだよ -- 2016-07-19 (火) 21:55:33
    • 結局イミブラ裏は個人差に移動させていいのか() -- 2016-07-19 (火) 23:30:29
      • おk -- 2016-07-20 (水) 02:43:09
      • いいよ -- 2016-07-20 (水) 05:47:21
    • イミテ裏を移動させて、属性を追加 -- 2016-07-20 (水) 07:03:16
  • 属性に関することはこちらへ -- 2016-07-18 (月) 22:17:51
    • 凛、一度だけの恋なら(裏)・・・局所難 -- 2016-07-18 (月) 22:24:01
      • 凛は総合か複合だと思う -- 2016-07-19 (火) 07:49:40
    • リッジでGOに追い越し追加で -- 2016-07-18 (月) 23:11:52
    • マリオネットピュア 複合 偶数 ぐらいかな? -- 2016-07-19 (火) 00:37:24
      • 偶数付けるほどの多さじゃないと思うが。 -- 2016-07-19 (火) 18:59:44
      • じゃあ複合だけか 24分はどうかな? -- 2016-07-19 (火) 20:00:23
    • チェイクロ裏2つは総合かな -- 2016-07-19 (火) 00:45:40
    • ルカルカ裏に追い越し -- 2016-07-19 (火) 12:46:02
    • あ 木主は追加しないよ -- 2016-07-20 (水) 06:51:46
    • イミテに個人差 -- 2016-07-20 (水) 07:50:42
    • そろそろ「複合」の属性を細分することが必要。2-2、4-4、oxxxoxxx、ooooxooox、oxoxoxox は基本複合。3-3 or 逆手から始まる音符 がある複合は中級複合。でたらめのような複合は上級複合。 -- 2016-07-22 (金) 03:59:07
  • 収録から1週間経ったのでレッド新曲を表示 -- 2016-07-20 (水) 06:51:08
    • ゴーストルール裏 -- 2016-07-20 (水) 06:52:56
      • 詐称 この速さでこの密度はきつい -- 2016-07-20 (水) 06:54:51
      • 詐称 ラストの16分32連と34連が最大の難所だが、道中も16分3連ラッシュや5連の多い部分が叩きづらい。ORAS裏を控えめにしたような印象だが、それでもかなりの体力を求められる。 -- 2016-07-20 (水) 07:33:25
      • 強 ギリギリ☆9で留まってる感はする これが☆10初出だと違和感しかない -- 2016-07-20 (水) 08:25:40
      • 詐称。 高速ゆえに思った以上に体力を使う。 特に後半は縁中心の複合が多くカンフーやsstteerrに似た難しさを感じた。 ラストに難所がありゲージを削られやすいのもポイント -- 2016-07-20 (水) 10:45:10
      • 中。基礎的な複合しかないから☆9適正者で太刀打ち出来る。これを詐称って言ってる人はさすがにまだ☆9に手を出さない方が良い。 -- 2016-07-20 (水) 17:41:59
      • 強 姫ドンよりは楽 リズムが分かりやすい ラストが2倍速以上あったら詐称だったかも あれはまだ見切れる -- 2016-07-20 (水) 18:03:20
      • 強 道中は普通に中〜強レベルだしラス殺しもある程度耐久すればクリアはいける -- 2016-07-20 (水) 18:06:45
      • ↑3 自分は詐称派だけど全ての★×9をクリアしたわ。確かにこれは苦手に感じたけど、★×10適正で詐称と思っている人もいるだろう -- 2016-07-20 (水) 18:19:25
      • ↑4体力の問題 -- 2016-07-20 (水) 18:30:10
      • 構成的にポケモンORAS裏の劣化。配置配色と共に素直だから強。 -- 2016-07-20 (水) 19:26:55
      • 強。カンフーと似てるが、コンボカッターや過度なソフランもないのでそれと比べれば易しい。ただ、パニとかとは普通に並べるくらい難関 -- 2016-07-20 (水) 19:58:35
      • 詐称 道中でさえパニレベルなのに三連打二連続や中複合で体力が持たない -- 2016-07-20 (水) 21:24:36
      • 詐称 5連打多め・交互打ち簡単でない・ラス殺し、最上位の姫ドン・パ二よりクリアは難しいかと -- 2016-07-21 (木) 06:33:59
      • 強 はやさいたま繋げれるんなら交互は問題ない 体力もパニとどっこい -- 2016-07-21 (木) 09:04:42
      • 強 パニやプリドンより弱い -- 2016-07-21 (木) 09:17:09
      • 詐称 ゴーゴーの密度は高い、Ekiben2000難易度にした感じ -- 2016-07-21 (木) 11:11:04
      • 今の意見をまとめるとパニより上だと思う人が詐称でパニより下もしくは同じくらいと言っている人は強なんだよね うーん -- 2016-07-21 (木) 12:19:27
      • 個人的には強。確かに難易度は高いけど★10程というと高いと思う -- 2016-07-21 (木) 12:27:57
      • 詐称。 パニやプリドンよりは強く闇魔レベル。 珈琲スクリーム闇魔が強に落ちるなら強でいい。 -- 2016-07-21 (木) 15:38:15
      • 強。詐称レベルと比べると技術的に劣る。体力は強の最上位レベルだとは思う -- 2016-07-21 (木) 16:42:40
      • 強 パニより強いとしてもパニより強い強がいるし問題ない プリンセスから技術を抜いたように感じた -- 2016-07-21 (木) 17:21:58
      • ★10としてこの曲が入ってたら違和感がある。個人的には強 -- 2016-07-21 (木) 17:42:03
      • パニやプリドンを足して2で割ったような譜面に見える。★×10になってたらやや違和感あるけど、詐称か強かといったら詐称 -- 2016-07-21 (木) 17:48:59
      • 詐称 高速版珈琲 体力の減り方が黒薔薇よりひどい -- 2016-07-21 (木) 18:00:44
      • 中よりの強 全体的にテンプレ譜面だがBPMがやや高いのとソフランが多少あるため -- 2016-07-21 (木) 19:06:29
      • 珈琲が詐称なら詐称 -- 2016-07-21 (木) 21:07:33
      • 強かな。ORAS裏の下位互換って考えると詐称にするには弱い。 -- 2016-07-22 (金) 11:31:37
      • 強。詐称と比較だと弱いし★10に見えない -- 2016-07-22 (金) 12:34:13
      • 強よりの詐欺 最後のソフランが意外と難しい。体力も必要。 -- 2016-07-22 (金) 21:53:09
      • 強。詐称の曲とか比較しても詐称で妥当とは言い難い。 -- 2016-07-23 (土) 08:25:52
      • 強 詐称か微妙なラインだけど、★9の一線は越えてない感はある。てか珈琲の味とと譜面似てないような。 -- 2016-07-23 (土) 20:26:52
      • これが速くて高密度だが技術は大していらない脳筋譜面、珈琲は速さは落ちるが体力必須の地力譜面って感じ -- 2016-07-23 (土) 23:02:38
      • 上で珈琲が詐称なら詐称と書いた者だが、クリア難易度は実質★10レベルだが譜面自体は★9の一線を超えていないという理由で共通点があると思った 個人的にはゴーストルールは珈琲よりさらにワンランク上で、ポケモン以外には見劣りしないと思っている -- 2016-07-24 (日) 00:24:48
      • 強 どうしてもプリドンのほうが強く見えて仕方ないんだよな -- 2016-08-06 (土) 18:53:52
    • 夢と現実 -- 2016-07-20 (水) 06:53:16
      • 逆詐称 偶数や付点8分が少し厄介なくらい。BPMも速くなく密度も高くない、24分も存在しない。実質★×8中と言っても差し支えない譜面。 -- 2016-07-20 (水) 07:02:01
      • 逆詐称 正直★9の要素がないと言っていいレベル。 -- 2016-07-20 (水) 08:07:46
      • 逆詐称。 偶数ぐらいしか難しい点がない。 ★9の要素なし。 -- 2016-07-20 (水) 10:52:08
      • 逆詐称 最後の6連打がなかったら完全に☆8 -- 2016-07-20 (水) 18:09:21
      • 単純に★9の要素が見当たらないから逆詐称。 -- 2016-07-20 (水) 19:24:38
      • 逆詐称。★×9でこれを下回る曲が見当たらない -- 2016-07-20 (水) 20:03:12
      • 逆詐称だが、後半偶数やら長複合やらが休憩なく出てきて密度上がるから弱寄りの逆詐称。 -- 2016-07-21 (木) 10:56:26
    • 天狗 -- 2016-07-20 (水) 06:53:38
      • 中 魔方陣をややアレンジした感じ -- 2016-07-20 (水) 07:17:41
      • 強 魔方陣より16分が多くてリズム難に加え高速処理が求められる。 -- 2016-07-20 (水) 10:40:54
      • 強 ほぼ常時HSがかかっていて非常に見切りにくい -- 2016-07-20 (水) 18:10:41
      • 強。リズム難だし、複合のレベルも高い。曲も長いから集中力も要する。 -- 2016-07-20 (水) 19:56:33
      • 強 がしゃどくろのリズム難・複合を強化して、速度変化を付け加えたような譜面。全良ならサモン・デルタとどっこいだが、クリアならこっちの方が上。 -- 2016-07-21 (木) 07:06:50
      • 強 16分の多さや速度変化を考えると、魔方陣や女帝より1ランク上 -- 2016-07-22 (金) 18:55:21
    • アントニオ -- 2016-07-20 (水) 06:54:06
      • 言うまでもなく逆詐称 -- 2016-07-20 (水) 06:55:25
      • 逆詐称 休憩地帯が多く、複合も★×9にしてはかなり弱い。序盤の12分+24分地帯も短いし大した難所でもない。 -- 2016-07-20 (水) 06:59:11
      • 逆詐称 難所は第2ゴーゴーの12分+24分や、第3ゴーゴーの16分3-3型だが、それ以外はよくある★×8という感じに見える。 -- 2016-07-20 (水) 07:26:42
      • 逆詐称、150コンボ辺りのやつで★9になったんだろうけど・・・流石に無理があるよね -- 2016-07-20 (水) 08:10:50
      • ギリギリ弱かなぁ 28〜29小節の12分+24分も難しいが、BPMもそこそこで、後半は少々厄介な長複合が増えてくるし、妖怪2よりは強いかなぁと思った -- 2016-07-20 (水) 10:55:11
      • ↑でもxa表より弱いよ -- 2016-07-20 (水) 17:59:22
      • 逆詐称 難所も序盤で普通に立て直しができる -- 2016-07-20 (水) 18:11:38
      • 12分24分地帯以外にこれといった難所が無いから逆詐称 -- 2016-07-20 (水) 19:29:30
      • 逆詐称。だが弱寄りではある。個人的にかなり難しい曲で、譜面もそれに乗っていて弱以下の中ではかなりトリッキー。でも、その反面叩けるとこは非常に多く、複合も大して難しくもないため、☆8強と似た感じの譜面だと感じた -- 2016-07-20 (水) 20:02:03
  • アントニオ 夢と現実→逆詐称 天狗→強 ゴーストルール→詐称or強 -- 2016-07-21 (木) 12:24:20
    • ゴーストルールは満場一致の詐称だと思ったのにここまで割れると -- 2016-07-21 (木) 13:23:42
      • 続き は思わなかった -- 2016-07-21 (木) 13:24:11
      • まあ今この表は弱よりだしきれいに強と詐称で割れてるから詐称に入れた方がいいかな -- 2016-07-22 (金) 09:38:49
    • 明日の晩に反論がなければゴーストルール以外は移動していいんじゃないか -- 2016-07-21 (木) 18:02:26
    • 詐称と強枠は★10の弱基準次第で変動しそうなんだよな。一旦保留で★10の弱基準が決まってから決めるのも有りか? -- 2016-07-21 (木) 18:24:31
      • その発想はなかった -- 2016-07-21 (木) 19:59:54
      • ★10弱の基準は★10一周するまで分からないしどちらにしても一回で決めるのは無理かと -- 2016-07-21 (木) 21:39:20
    • ゴーストルール裏以外移動していいかと -- 2016-07-22 (金) 18:37:10
    • ゴーストルール裏以外を移動 -- 2016-07-22 (金) 19:56:05
    • ゴーストルール裏 詐称:強 11:15 -- 2016-07-23 (土) 12:30:55
      • 今のとこ強が優勢か?イミテ裏みたく多方向に割れてる訳じゃないからその2つのどっちかになるな -- 2016-07-23 (土) 18:01:07
    • ゴーストルール裏とパニ、プリドンを比べてる人が何人かいるけど、あっちはあっちで詐称という意見はあるからなあ・・・ゴーストルール裏を詐称に入れるなら、あの2つもまとめて詐称に入れても良いような。 -- 2016-07-24 (日) 08:55:28
      • 間違いなくパニプリドンより強いと思うけどなぁ… -- 2016-07-24 (日) 11:41:26
      • 譜面傾向が似ているのは、詐称からはカンフー、強からはパニあたりか。カンフー、パニのどっちに難しさが近いかで決まると思う。 -- 2016-07-24 (日) 23:43:11
      • プリンセスは過大の極み ラスト加速前までは普通の9中ぐらいだし加速後をそれなりに凌げればクリアできる 強の中ぐらいが関の山だし詐称候補にはなり得ないと思う -- 2016-07-25 (月) 18:58:34
      • ↑同意 -- 2016-07-25 (月) 22:38:36
      • そのプリドンより弱いんじゃなぁ -- 2016-07-26 (火) 02:13:04
      • 厳密にはベクトル違うと思う。パニは高速でなおかつ微妙に揺れるBPMのせいで不可ハマリするイメージ 。ゴーストルールの方が純粋に体力譜面。個人的にはプリドンよりゴーストルールの方が強いけれど詐称になる決定打が無い。 -- 2016-07-26 (火) 03:59:22
    • 星10が終わってから決めればいいんじゃない とりあえず強で -- 2016-07-24 (日) 10:18:31
    • とりあえず今は意見の多い強に入れて、全難易度終わってからまた調整すれば良い。★10弱の曲次第でまた意見が変わるだろうし。 -- 2016-07-24 (日) 10:33:23
    • ゴーストルール裏を強に移動させました。★10によってはまた調整が入るかも。 -- 2016-07-24 (日) 14:21:37
  • ★10は個人差出まくりだから決めるのはさらに時間がかかると思うよ -- 2016-07-22 (金) 00:30:41
  • イミテ裏は対象外ではなく個人差じゃなかったっけ -- 2016-07-23 (土) 12:31:54
    • もりのくまさん裏もあるから同義だと思うよ -- 2016-07-23 (土) 17:59:52
  • 次は備考欄&属性埋めだな 他の難易度が終わる前に埋めないと -- 2016-07-24 (日) 10:25:11
    • 属性はXaとひよっこと高天原だけ -- 2016-07-25 (月) 10:56:36
      • 真画竜もあった -- 2016-07-25 (月) 11:25:04
      • Xaは32分、ひよっこは局所難、高天原はアイマス譜面というところか -- 2016-07-25 (月) 17:29:47
      • 真画竜点睛は全譜面に低速リズム難 -- 2016-07-25 (月) 18:21:04
      • ↑訂正 裏普通以外 -- 2016-07-25 (月) 18:23:12
  • やっぱり珈琲とスクリームは詐称にしては弱いよ 強でいい -- 2016-07-25 (月) 09:26:13
    • そこに関しては個人差 -- 2016-07-25 (月) 10:42:45
    • そこは全難易度終わってから決めることだから -- 2016-07-25 (月) 13:45:44
    • 分かる気もするけど、★×10を進めていかないと決定しがたい -- 2016-07-25 (月) 17:12:33
  • とりま属性埋めは完了 -- 2016-07-25 (月) 19:46:32
    • お疲れ様 -- 2016-07-25 (月) 21:58:18
    • てことは他の難易度が一段落してから★10の議論か? -- 2016-07-25 (月) 22:42:22
      • 最後に備考欄だな。そして★10 -- 2016-07-25 (月) 22:58:43
      • 備考欄スルーしとった。スマソ -- 2016-07-25 (月) 23:50:53
  • イミテ裏の特徴欄の ノルマが厳しいの前にクォーテーションが入ってて ソルマに見える。修正願う -- 2016-07-26 (火) 12:05:12
  • とりあえず対象外、強、詐称は全て埋まった -- 2016-07-26 (火) 16:13:59
    • 逆詐称と弱も埋まりました。あとは中だけ -- 2016-07-26 (火) 19:25:16
      • もう力尽きたのであとはまかせます・・・ -- 2016-07-26 (火) 19:28:22
      • あとはクロスブルーと聖徳たいこか。 -- 2016-07-26 (火) 19:30:29
  • 残りはチェイクロの通常&最終、ファウナ、高天原、女帝、G、迅風丸裏、クロスブルー、聖徳たいこです。編集ができない方でもコメント欄に書き込んでいただければ、コピーして載せるのでご協力お願いします。 -- 2016-07-26 (火) 19:33:08
    • 女帝はラストに注意みたいな事書けばいいよ。 -- &new{2016-07-26 (火) 19:37:49;
    • 女帝とファウナを埋めました。残り7譜面!! -- 2016-07-26 (火) 20:28:31
    • ジンプウマル裏は道中がきつくてゴーゴーが楽って書きゃいい -- 2016-07-26 (火) 21:07:08
    • 迅風丸とGを埋めました。残り5譜面!!! -- 2016-07-26 (火) 21:19:45
    • クロスブルーは24分はなく星9にしては単純だが、New World同様、変拍子だから叩きにくいとか -- 2016-07-26 (火) 21:34:27
    • クロスブルーは24分はなく星9にしては単純だが、New World同様、変拍子だから叩きにくいとか -- 2016-07-26 (火) 21:34:30
    • 聖徳たいこは玄人以外は叩きやすいが、BPM200地帯は回避出来ないから注意ってところか -- 2016-07-26 (火) 21:40:40
    • クロスブルーと高天原を埋め残り3譜面!!!! -- 2016-07-26 (火) 21:46:10
    • 聖徳たいこを埋めたので残り2譜面!!!!! -- 2016-07-26 (火) 21:52:08
    • 最後まで残るチェンクロって影薄いな() -- 2016-07-26 (火) 23:15:07
      • 書くことないしな -- 2016-07-27 (水) 07:24:10
  • 残りの2曲を埋めたので備考欄は完了しました!!! -- 2016-07-27 (水) 09:58:01
    • 乙です -- 2016-07-27 (水) 10:08:30
    • てことはもう★10? -- 2016-07-27 (水) 10:51:52
      • ★8が少し残ってる -- 2016-07-27 (水) 12:14:50
      • 忘れてた。スマソ -- 2016-07-28 (木) 10:02:29
    • 星7と星8が空白があるのでお願いします -- 2016-07-27 (水) 13:21:04
      • 星7は終わったのか -- 2016-07-27 (水) 13:22:47
  • やっぱりここは空気になるのか。 -- 2016-07-29 (金) 14:25:09
  • はやはいたま2000、詐称か少なくとも強ぐらいに行きそうなのですが -- 2016-07-30 (土) 07:28:36
    • 既に強にあるぞ -- 2016-07-30 (土) 07:44:50
    • 詐称はないわ -- 2016-07-30 (土) 20:48:16
  • 千鼓千鼓は詐称な気がするんですがいかがでしょう? -- 2016-08-05 (金) 23:24:18
    • 分かる、複合がキツい -- 2016-08-06 (土) 01:01:42
    • 複合がきついのは事実だが、常時155ならともかく120地帯が☆×10としては弱すぎるから詐称って程でもないと思う -- 2016-08-06 (土) 07:21:51
    • 確かに★10弱〜中適正者でも平気でミスするような逆手複合が大量に出るし他の強と浮いてる。 -- 2016-08-06 (土) 07:27:53
    • 微妙。 個人的には強でも詐称でもいいと思うが、これが詐称になるならイオシスも詐称に行ったほうがいいと思う -- 2016-08-06 (土) 11:19:16
    • 圧倒的詐称だよ でもみんな手つけたくないから取りあえず無難な位置づけになってる 俺もその一人(笑) 触れちゃいけない的なね -- 2016-08-06 (土) 17:41:28
      • 圧倒的詐称だと思われてるなら最初から詐称になってる。そんなふざけた理由で強になってたまるか -- 2016-08-06 (土) 18:02:58
      • 千鼓は詐称か微妙なところだけど正直ゴーストルール裏は完全詐称だと思ってる。 -- 2016-08-06 (土) 18:30:56
      • ↑正直ティコティコはゴーストルールより普通に上だとは思うが個人差だね。傾向が違うし -- 2016-08-10 (水) 20:39:51
      • 詐称枠に明らかに浮いてるのがあるせいで千鼓千鼓を上に推挙出来ない人もいると思う。24分の絡む熊蜂以上の難解さのある複合が詐称でないのは少し変かな。中盤以降はBPMも150と低くない訳だし。☆10逆詐称枠と見比べてみても見劣りはしない。 -- 2016-08-11 (木) 05:23:11
      • ↑見劣りしないも何も★×10逆詐称=★×9強以下なんだが -- 2016-08-15 (月) 18:02:08
    • 割と意見が割れてますが、再議論するべきですかね? -- 2016-08-06 (土) 19:52:04
      • ★10の弱ボーダーがある程度固まってきたらのほうがいいと思う -- 2016-08-06 (土) 20:49:41
    • 練習曲裏あまりやったことないからわからないんだけど、あれと千鼓千鼓の155地帯と比べたらどんな感じなんだろう -- 2016-08-11 (木) 18:44:29
      • BPM155地帯が永遠と続くなら大体同程度だと思う -- 2016-08-11 (木) 22:56:08
      • 練習裏より単色配列が多いから大崩れはしにくいがそれでも適正者は止まるかもしれない 詐称か強か絶妙だなぁ -- 2016-08-12 (金) 16:55:06
      • 絶妙てw -- 2016-08-12 (金) 19:11:14
    • 技術譜面アレルギーとしてはあの手の複合ホント辛い。 -- 2016-08-26 (金) 23:09:41
  • 隼の逆詐称は少し下げすぎではないでしょうか? -- 2016-08-06 (土) 01:16:40
    • では隼が弱だという根拠をどうぞ -- 2016-08-06 (土) 07:22:48
      • 理由は、追い越しの後の繋ぎと少し速めの複合です。ラッスンゴレライ(裏)と同等ぐらいのレベルと思いました -- 2016-08-06 (土) 10:27:32
      • ラッスンとはBPMが20も違うし、譜面傾向もだいぶ違うと思うから比較対象としては微妙。追い越しと後のつなぎは確かに厄介だが、初見ならともかく2回目以降はゲージが大きく削れるほど破壊力がないと思うけど -- 2016-08-06 (土) 18:01:50
      • 複合も繰り返しが多く、長複合も頻発しないためそこまで脅威ではない。追い越しについては、序盤にあり、その後巻き返しが効く。クリア難度を重点に置いているこの表において、逆詐称で妥当だと思われる -- 2016-08-06 (土) 20:54:11
      • 成程、分かりました。丁重な説明ありがとうございます -- 2016-08-07 (日) 01:40:12
  • Scream out!に局所難属性要る?ほぼ全体難だと思うんだが -- 2016-08-06 (土) 22:25:11
    • 同意 -- 2016-08-06 (土) 23:14:42
    • 確かに難所は散りばめられてるかも -- 2016-08-07 (日) 01:50:27
  • 次はSAKURA EXHAUSTだな もう少し先になるが -- 2016-08-08 (月) 00:08:36
  • SAKURA EXHAUST  -- 2016-08-10 (水) 16:43:30
    • 中 中盤の16分56連打複合が難所。Star!!裏や散り蘭よりは強く、標準的な★9だと思う。 -- 2016-08-10 (水) 17:48:04
      • ↑に同意 -- 2016-08-10 (水) 22:06:44
    • 中 だが実際繰り返しが多く、人によっては稼ぎになる。例の長複合は中盤にあるためクリアにはあまり影響しないか -- 2016-08-11 (木) 01:10:06
    • 体力、複合それぞれが☆9を代表するような譜面。長複合は適正者にとって難しいとは思うがクリアにはあまり響かないので中。 -- 2016-08-11 (木) 05:18:43
    • 中 長複合や付近のラッシュが勝負 ☆9では標準的だと思う -- 2016-08-13 (土) 01:15:59
    • 中に移動 -- 2016-08-13 (土) 04:39:27
  • ダンスストームの位置に違和感を感じる、俺は逆詐称に感じた -- 2016-08-11 (木) 19:29:56
    • それが逆詐称なら中の大半が逆詐称になる -- 2016-08-11 (木) 21:47:40
    • 普通に★×9高速譜面の標準に見えるが… これが★×8だったら間違いなく適正者は死ぬぞ -- 2016-08-15 (月) 17:55:27
    • 複雑な複合もないしほとんどが3打だから体力譜面得意な人ほど簡単に感じるかも ただあの速さと密度で☆8はない 弱ならまだわかる -- 2016-08-16 (火) 13:52:15
    • 弱でも強い。中が妥当 -- 2016-08-16 (火) 14:23:24
    • コメ主)もしかしたら間違えて表の方の動画を見てたかもしれない -- 2016-08-18 (木) 22:39:57
    • エンドリ譜面だから弱でもいい。 -- 2016-08-21 (日) 14:08:26
      • bpm200で複合も多めだから弱だときつい -- 2016-08-21 (日) 15:29:20
    • 交互ができるかできないかによって体感難易度は変わる。まあ交互ができる僕にとっては逆詐称だから間をとって弱がいいんじゃないかな。 -- 2016-08-21 (日) 20:37:14
      • そうやって地味に上から目線から語ると荒れることあるから今度からやめた方がいい -- 2016-09-07 (水) 08:50:10
  • イオシス強くね?詐称でもいい気がするぞ。 -- 2016-08-17 (水) 08:52:37
    • 確かに技術・体力ともにかなり求められる。でも、個人的にプリドンやゴーストルール裏みたく★×9強の強と思う -- 2016-08-17 (水) 09:54:37
      • ☆9強を一通りこなせる総合力がいるし、局所難だけどそれ以外も難しめ。ただ、☆9を逸脱するような極端な難しさがないからな… 個人的には詐称でも強でも違和感ない。 -- 2016-08-19 (金) 20:16:20
    • イオシスと後個人的にはおにぎりも詐称でいいと思ふ -- 2016-08-19 (金) 01:44:43
      • イオシスもおにぎりもクリア自体はそこまでむずかしくない -- 2016-08-19 (金) 12:47:39
      • おにぎりは総合難のレベルがイオシスよりも低いから妥当だと思うが、イオシスは詐称同意 -- 2016-08-21 (日) 14:55:21
    • 総合難だから同意見の人も少なくないだろうな。クリアだけで考えれば強で妥当かな -- 2016-08-21 (日) 01:08:57
  • イオシス強くね?詐称でもいい気がするぞ。 -- 2016-08-17 (水) 08:52:41
  • イミテ裏の議論ツリー見たいんだが、あるかどうかわかる?、後、あるとしたらどの辺りにある? -- 2016-08-22 (月) 19:01:58
    • コメントは消してないからあるはず。ただコメント数が多すぎてどこにあるかは正直分からないからページ内検索で調べてきて -- 2016-08-22 (月) 19:18:20
    • F3でイミブラ裏でページ内検索すればみつかるよ 真ん中より少し下 -- 2016-08-23 (火) 00:17:38
    • thx、ただスマホだからF3のキーないんだよな… -- 2016-08-24 (水) 10:14:18
  • 闇の魔法少女の特徴欄の「一部交互で叩くなどの対策は必須。」に違和感を感じる。一部を交互にするよりも全体を交互にする方が良いと思う。あと対策せずとも交互になると思う -- 2016-08-23 (火) 08:30:25
    • bpm200だから、叩きにくい場所を自然と利き手で入るってことは多そう。一部っていうのも人によって範囲や箇所も違うだろうしこれでいいかと -- 2016-08-24 (水) 12:28:27
    • 普段から完全交互や一部交互で叩く人はあまり問題ないけど、普段からヴァーナスで叩く人がそのままやると体力的にきつすぎるからその人向けに一部交互を推奨してるのかも -- 2016-08-25 (木) 16:56:09
    • この曲エンドリ譜面ですので、交互のハードルが他の☆9上位〜詐称の体力曲より低いだろう。 -- 2016-09-21 (水) 23:47:36
  • 今思うと戦車裏も対象外にすべきだったと思う -- 2016-08-29 (月) 23:17:58
    • 戦車裏は中と強以外の意見はほとんど無かったしこれでいい -- 2016-08-30 (火) 00:35:59
    • 今のままでいいと思う、そんな個人差のでるような曲じゃないし2つにしか割れてない -- 2016-08-30 (火) 20:43:13
  • 鯛鯛逆詐称じゃね?初めてやった時、難易度全然見てなかったから、やってる時「星8の真ん中ぐらいかな」と思ったほど -- 2016-08-30 (火) 22:39:58
    • 譜面分岐を考慮すると逆詐称ではないな。普通譜面なら弱いが、玄人以上は一応普通に★×9の技術を求められるし達人譜面は少なくとも強レベルはあるから総合で見ても普通の★9で問題ないと思うけど -- 2016-08-31 (水) 17:01:10
    • 小木主)最初玄人→以降ずっと達人で行って☆8と思ったんだがそれは… -- 2016-09-04 (日) 20:46:26
      • 小木主)→大木主) -- 2016-09-04 (日) 20:47:09
    • 仮にこれの開幕玄人以降達人で逆詐称なら他の9弱8詐称の体力譜面全部下げるくらいじゃないとならなくなるぞ -- 2016-09-04 (日) 21:52:05
    • これと同じ傾向で同程度の難易度の★8中譜面ってあるか?ワールドイズマインとかは譜面傾向が似てるけどBPMや密度に雲泥の差があるし、物量譜面で比べてもこっちの方が体力の消費も激しい。 -- 2016-09-06 (火) 15:53:56
  • Shine!!(裏)って逆詐称だとちょっと厳しい気がする。赤薔薇と同じく★9ボーダーな気がするので弱への移動を提案します。 -- 2016-08-31 (水) 17:03:44
  • ツンデレはクリアだけなら逆詐称だと思う 正直倍速シンセの方が難しい -- 2016-09-05 (月) 23:35:58
  • イミテ裏が個人差激しいゆえに対象外枠にしてるならやわらか裏もそうすべきだと思う。 -- 2016-09-07 (水) 08:46:52
  • ANTIHERO弱か…中の方がいいと思う -- 2016-09-08 (木) 23:21:12
  • 以前千鼓千鼓を詐称に移動することを提案した者ですが、その時は同意の方も少なくなく、★10の弱のボーダーがある程度定まってきたら議論開始して良いんじゃないかという意見を頂きました。★10の弱の曲群も充実してきたので、議論を開始してよろしいですか? -- 2016-09-09 (金) 04:36:15
    • まぁ同意だがその際イオシスも詐称にしたほうがいいと思う -- 2016-09-09 (金) 08:45:38
      • 詐称かどうかはこれから議論して決めますが、イオシスも意見が割れてるので同時に進行してもいいかもしれませんね -- 2016-09-09 (金) 15:43:37
    • やるとしても暫定弱は比較対象禁止かな -- 2016-09-09 (金) 20:04:32
  • とりあえず今までの意見を見ててそれなりに上がっていたのが、強→詐称:チコチコ、イオシス、パニ、プリンセス、ゴーストルール、ケロ 詐称→強: 珈琲、スクリーム-- 2016-09-09 (金) 22:06:26
    • ↑にあるチコチコとイオシスは始めてもいいと思うが、それらと一緒にここに上がってるのもやるべきかな? -- 2016-09-09 (金) 23:39:22
    • ☆9は☆10降格組が多い分強と詐称のボーダーが定めづらいのは仕方ないな。あと夜明けもかなり詐称寄りな気はするが -- 2016-09-10 (土) 23:40:59
    • とりあえずやるに越したことは無いし、4曲づつくらいで始めてみていいかもな -- 2016-09-12 (月) 02:11:03
    • 闇の魔法少女フルコンしたがゴーストルール裏ノルマ落ち難民がここにいる。この2曲の交互の難易度は違う次元かもしれない。 -- 2016-09-21 (水) 23:36:12
  • 大空と太鼓の踊り詐称の気がするんですけど。理由は複合、リズム、体力の面でケロの上位互換だからです -- 2016-09-21 (水) 06:36:15
    • 個人的に中や強と見られる理由は、前半がまるまる稼ぎである、変拍子地帯はパターン化してる、長複合は繰り返しが多めというところですね。 -- 2016-09-21 (水) 07:03:59
    • 大空が詐称ならおにぎりも詐称かな 総合力は引かれてるけど複合かかなり強化されてる -- 2016-09-21 (水) 20:00:29
    • ほぼ同意。少なくともくらいむ!より強い感じはする。 -- 2016-09-25 (日) 00:56:07
  • 議論中 -- 2016-09-21 (水) 18:46:39
    • とんかつDJアゲ太郎 -- 2016-09-21 (水) 18:51:19
      • 逆詐称 遅いわりに複雑でもない。アンタイ裏よりどう見ても簡単だし★8妥当 -- 2016-09-21 (水) 18:56:56
      • 逆詐称 中盤のハネリズムとラスゴー以外はマリオの前半と同等かそれ未満レベル。肝心の難所もシンセより易しく、遅いので大した威力ではない。 -- 2016-09-21 (水) 19:01:02
      • 弱 妖怪ウォッチを少し強化した感じ -- 2016-09-21 (水) 19:58:21
      • (弱寄りの)逆詐称 BPM120の16分長連打なら、よほど不規則な配置でない限り★×8適性者でも大崩れはしないと思う。ただ、24分を含むリズム難や若干の速度変化と、精度を安定させにくい要素が多いので、なるべく不可50以内に抑えたいところ。 -- 2016-09-21 (水) 20:21:16
      • 逆詐称 シンセより弱い -- 2016-09-21 (水) 21:59:56
      • 逆詐称。物量以外は☆8中位低速技術曲程度。 -- 2016-09-21 (水) 23:06:33
      • 弱 ラストの複合ラッシュに注意 -- 2016-09-22 (木) 01:39:55
      • 逆詐称。リズムに極端に癖があるだけで配置そのものは非常に簡素。精度が取りづらいとは言ってもそこまで極端に崩されるような速度変化や配置があるわけでもなく、あったとしても最後の方の縁地帯くらい。コンボを繋げること自体はあまり苦労しないしクリアゲージもその分非常に伸びやすい。 -- 2016-09-24 (土) 03:22:06
      • 弱 正直ラスゴーは★8じゃ地雷 全体を通して認識難でがしゃどくろやピコピコマッピーぐらいの難易度はあると思う -- 2016-09-26 (月) 19:05:12
      • がしゃどくろやピコピコマッピーよりも遥かにリズム難の難易度が劣ってる。こちらは不可を出してしまうレベルで認識できないような配置ではないしそれらと比べたら弱いと思う。 -- 2016-09-26 (月) 21:46:35
      • 逆詐称 ハネリズム地帯は劣化版アンタイ裏だし、それ以外は★8下位程度。ラスゴーで多少厄介な長複合が出てくるが、遅いしほとんど繰り返しなので大した脅威にはならない。 -- 2016-10-02 (日) 04:54:33
      • 逆詐称 肝心のラストの複合が分業であっさりな上に繰り返しなのがね… ★8中レベルだと思います -- 2016-10-02 (日) 07:56:28
    • 仙酌絶唱のファンタジア -- 2016-09-21 (水) 18:51:49
      • 弱 序盤の16分8,9連打、黄色連打地帯の前の24分や12分+16分、終盤のリズム難を除けばかなり易しい。ただ、終盤に関しては★×9でも厄介な配置なので、ここでゲージを維持できるかどうか。 -- 2016-09-21 (水) 20:16:33
      • 弱寄りの逆詐称。開幕とラストの複合が難しいが、それ以外は☆7の技術でも通じる稼ぎ譜面。体感的にconflictより叩きやすい。 -- 2016-09-21 (水) 23:04:40
      • 弱 基本的な譜面だがたまに厄介な複合が来る あと後半は密度が高い -- 2016-09-22 (木) 01:42:35
      • 弱 一定してbpm160のため、非常に叩きやすい。だが間に連打が入る地帯、12→16分への縁連打、24分、偶数連打によるリズム難地帯、特にラスゴーの密度アップなどなど、★8としてはかなりレパートリーが豊富で逆詐称とは少し言い難い。★9の難易度を持ちながら、更なるステップアップに貢献できる感じの譜面 -- 2016-09-22 (木) 03:03:01
    • conflict  -- 2016-09-21 (水) 18:52:31
      • 弱 3連打のデパート、そして物量。意外と運手に戸惑ったりもする -- 2016-09-21 (水) 20:01:48
      • 逆詐称寄りの弱。3〜5連とそれの派生ばかりで☆8の技術でも通じる。が、違うパターンの3連が集中される所が多いので、クリアしたいなら各種3連の叩き方を熟練する必要がある。 -- 2016-09-21 (水) 23:01:16
      • 弱 3打のバーゲンセール 長複合は見当たらない -- 2016-09-22 (木) 01:44:03
      • 弱 3連打をきちんと叩けるかどうかの譜面。叩きやすい速度なので本当にその点が重要になる。24分もたまにあるがほとんどクリアには影響しない。弱でも弱め、★9の入門と言ったところか -- 2016-09-22 (木) 02:58:08
    • 鉄拳7も忘れんな -- 2016-09-21 (水) 22:01:23
    • Abandoned Temple Final 2nd 「鉄拳7 FR」より -- 2016-09-21 (水) 22:57:31
      • 強寄りの中。32分は逆餡蜜処理で十分。12〜24分複合は難しいが、曲の休憩所と稼ぎ地帯がそこそこあるので、立て直しやすい。 -- 2016-09-21 (水) 23:03:10
      • 強 複合や32分をしっかり叩けないとゲージは伸ばせない Phantom裏の練習台のような位置づけ -- 2016-09-22 (木) 01:45:33
      • 強 全体的にレベルが高く、ファントム裏と傾向が似ている。稼ぎは多いものの、難しい複合や32分に翻弄されやすく、ラストにも強めの長複合が配置されており油断はできない。コンボ数も少な目で、随所随所で可や不可を出してると思うようにゲージを伸ばせない -- 2016-09-22 (木) 02:55:35
      • 強 体力は不要だけど複合がそこそこ難しい -- 2016-09-24 (土) 12:52:00
      • 強 Phantom Rider裏の弱化版といったところ。BPM276の16分をほとんどスルーしてしまうとクリアしにくい。8分複合も易しい配置が少なく、ノーツ数もやや少ないので、ゲージが減りやすい。 -- 2016-09-25 (日) 16:59:36
  • 正直スクリームとおにぎりあんまり変わらない -- 2016-09-25 (日) 18:11:24
  • 意見をまとめると、逆詐称:とんかつDJ、弱:conflict・仙酌絶唱、強:鉄拳 -- 2016-09-26 (月) 08:29:52
    • とんかつDJアゲ太郎以外を移動させました -- 2016-09-27 (火) 18:46:50
  • 隼って逆詐称って言うほど弱くもないと思うんだけどどうなんだろう -- 2016-09-30 (金) 15:18:14
    • わかる 確かに後半は簡単だが前半も多少叩けないときついと思う -- 2016-09-30 (金) 19:49:16
    • そうかな?ソフラン除いたらエンドリと似たような譜面しか流れて来ないし下手すればエンドリより弱い配置と言えてしまう。多目に見積もっても★×8強くらいにしか見えない。 -- 2016-10-07 (金) 17:16:15
  • ☆10逆詐称が決まったんで上で挙がってたチコチコ、イオシス、パニ、プリンセス、ゴーストルール、ケロ、珈琲、スクリームあたりの再議論しますかね? -- 2016-09-30 (金) 17:01:08
    • DJAGが終わったらチコパニケロあたりからかな -- 2016-10-01 (土) 13:49:42
    • とりあえず昇格の5曲(千鼓千鼓、Punishment、イオシス、プリドン、ゴーストルール裏)優先かな -- 2016-10-02 (日) 05:30:21
  • ジブリ裏って中にしてはそこそこ速い上に複合も豊富でソフランもあって難しくないですか? あと、ケチャドンは達人と玄人で難易度差はほぼ無いと感じます。 -- 2016-09-30 (金) 17:58:22
    • 過去のコメント見ましたがジブリ裏は流石に決め方が雑すぎると思いました -- 2016-09-30 (金) 20:43:55
  • 意見を出すのはいいことだが、再議論提案なら前のコメントを見てここがこうだからこの位置はおかしいとかくらい言ってほしい。じゃないとただの時間の無駄 -- 2016-09-30 (金) 18:02:31
  • とんかつDJを逆詐称に移動し、詐称への昇格案が出ていた曲を表示 -- 2016-10-02 (日) 13:29:40
    • ケロdestiny -- 2016-10-02 (日) 13:34:14
      • 旋風天と同じく道中が弱くて長複合が厄介だが、旋風天と違ってこっちの長複合は半分も叩けていれば道中の精度次第でクリアいける。強 -- 2016-10-02 (日) 13:45:40
      • 強 複合が特徴的な譜面だがクリアだけなら他をある程度叩ければ出来る -- 2016-10-02 (日) 21:44:05
      • 強 同じような譜面傾向の旋風天が★10逆詐称なので詐称はない。道中はこちらの方が強いが、難所の長複合の割合はあちらの方がだいぶ上。 -- 2016-10-02 (日) 22:22:19
      • 強 詐称ならもっと長複合が多くてもいいはず -- 2016-10-03 (月) 11:38:44
      • 強 長複合の特徴を知らない場合は詐称。 だが覚えてしまえば逆手さえ使えれば難易度は大きく下がる -- 2016-10-03 (月) 12:59:42
      • 個人的には春竜裏と共に詐称に入れたい。 旋風天の長複合は4つで区切れる配置が多く、ある程度覚えておけば対処できるが、ケロは3-3-2や3-3型の配置が多く、これが叩けないとクリアは難しいが、適正レベルだと頭では分かっていても腕が上手く動いてくれない事が多い。 春竜裏も同様の理由だがさらにカカドカカドの配置が厄介。 よくこの2曲は複合が繰り返しだから簡単って言われるが、むしろ「繰り返しだからこそ難しい」と思っている。 -- 2016-10-04 (火) 07:01:38
      • 強 旋風天はラストに長複合があるのでしっかり叩かないとゲージに響くのに対し、こちらの長複合は前半にのみ存在し、後半はゴーゴーで稼ぎなため -- 2016-10-07 (金) 01:33:42
    • 千鼓千鼓 -- 2016-10-02 (日) 13:34:56
      • 稼ぎどころ多いから強だと思う -- 2016-10-02 (日) 20:27:59
      • 詐称 複合が旋風天ほど長くはないが捌きにくい配置だし★9適正者にはあの24分は難しい あと全体的に若干リズム難 -- 2016-10-02 (日) 21:58:51
      • 詐称。リズム難に加えてかなり複雑な複合が入ってくる。速度も後半は速くなってより叩きにくく、クリアに大きく影響する。 -- 2016-10-02 (日) 22:07:06
      • 詐称。強達より明らか浮いてる -- 2016-10-03 (月) 10:16:28
      • 強。前半はBPM遅くて叩きやすいし後半早くなっても前半の繰り返し。カグツチと同等以下。 -- 2016-10-03 (月) 11:13:24
      • 強、前半が遅くて稼ぎやすいのと詐称なら24分が少し足りないかも。クリアだけなら神風のほんの少し上くらい。 -- 2016-10-03 (月) 12:03:43
      • 強 神風と旋風天が逆詐称ならこの曲が詐称であるとは言えない。ただし、フルコン難易度は★9の中ではかなり高い -- 2016-10-03 (月) 12:48:33
      • 詐称、複合や運指に苦労する -- 2016-10-03 (月) 12:52:37
      • リズム難ではあるけど、BPM120で初見ならともかくある程度やれば24分で総崩れとかそうそうないし、複合自体も一部が厄介なだけでほとんどKAGEKIYOに劣ってる。ただ後半はBPMが30も上がってかなり難しくなっているが、前半で稼げるならある程度は叩ける。なので強 -- 2016-10-03 (月) 18:27:35
      • 詐称。逆手複合はもちろんだが早くなったら絶対焦る曲。最後とか適正者とか叩かなくて終わる事も。だから詐称 -- 2016-10-03 (月) 22:14:38
      • 詐称、 複合難易度は高いし接続や逆手とか入って★×10はいく。 -- 2016-10-03 (月) 23:47:40
      • 詐称 遅いから難しい。複合のレベルは他の★9と比べても高く、嫌らしい配置、速度で襲ってくる。前半、後半とも違う難しさがあり、譜面研究していない初見プレイではかなり振り回される。★10弱に似たような譜面が無いため比較しづらいだけで、十分詐称だと。あと、以前提案してた者ですが木立てありがとうございます -- 2016-10-04 (火) 00:07:21
      • 強、↑とは逆に遅いから運手の確認がしやすいうえ、24分は速さの緩い前半に集中していて後半には一箇所しかない。そして星10弱に完全上位互換のカラ鞠がある。 -- 2016-10-04 (火) 18:07:30
      • 詐称、前は強にしてたがKAGEKIYO裏と大差無いと思えてきた。あっちも稼ぎが多く複合もある程度繰り返しなのに対し、こっちは配色が不規則。 -- 2016-10-04 (火) 21:06:35
      • 詐称。遅くても速くても必ず振り回される曲。複合難易度は★10でも違和感無い -- 2016-10-04 (火) 22:07:13
      • 詐称 慣れないと低速の遅さや速度変化後の複合についていけない。景清裏よりむずい -- 2016-10-05 (水) 08:35:39
      • 詐称。全体にある複合は難易度が高いし見れない -- 2016-10-05 (水) 10:43:08
      • 詐称 技術要素が強すぎる -- 2016-10-05 (水) 23:25:02
      • 強 後半のソフランは☆10レベルだが、それ以前の稼ぎ所が多いのでクリアだけなら☆9レベルだと -- 2016-10-06 (木) 18:31:04
      • 詐称かな。と言っても珍しいタイプかもね。稼ぎと呼ばれる箇所も遅い上に微妙な速度変化が混じって、叩きにくくなってる感じ。譜面画像見るだけなら簡単そうだけど、実際やると慣れるまで時間がかかると思う。その他カッターや終盤の追い詰めもあるし、強にしてはいろんな面でトリッキー過ぎると自分は思った。 -- 2016-10-07 (金) 14:19:17
      • 詐称 慣れないうちは脳漿裏ばりの接続難。というより脳漿裏とほぼ同速になる後半はあちらより複雑でむずい -- 2016-10-07 (金) 16:55:31
      • 郢曲と求められる能力が似ている。難易度は流石に郢曲よりは劣るけどそれでもなかなか見かけないタイプの譜面だし、処理能力の求められるレベルで言えば★×9の範囲を大きく超えてると思う。詐称。 -- 2016-10-07 (金) 17:13:14
    • Princess of Donder  -- 2016-10-07 (金) 12:31:45
      • 強 リズムが少し取りにくいが、配置が単純。ゴーストルール裏と比べてもこちらの方が簡単 -- 2016-10-07 (金) 12:47:36
      • 強 少し速めだが、きつめの長複合などは少なく割りと稼ぎになる。リズム難が特徴的だが、ゲージに影響するまでではない -- 2016-10-07 (金) 14:21:02
      • 強 リズム難がクリア難易度に大きく響いているかどうかと言われると微妙。体力的にもそこまで厳しくないし長複合もない、稼ぎになるところも多いのでクリアだけならゴーストルール裏やPunishmentに劣ると思う。 -- 2016-10-07 (金) 17:10:49
      • パニが詐称なら詐称。 この手の高速リズム難は苦手な人は振り回されやすいから注意が必要。 BPMも高く全体を通して見た目以上に忙しい ラストの加速後はノーツのウェイトも大きく、パニで苦戦しているようだと振り落とされかねない。 -- 2016-10-08 (土) 00:18:45
      • この曲はバーナスだとフレーズが長い為体力的にとてもつらく、交互だと交互レベルが高くないと譜面に間違えやすいので、プレイヤーにかなりレベルの高速技術が求められる。が、長複合が無い為、☆9中位適正だが高速苦手だとある程度のゴリ押しが出来るなら、ギリギリクリアが出来るので、詐称と強のボーダーラインで、詐称寄りの強か。 -- 2016-10-14 (金) 17:21:58
    • イオシス秋の肉食祭2014 -- 2016-10-07 (金) 12:32:24
      • 強 クリアゲージが非常に重く、24分も多いが、16分の複合で大崩れしなければクリアはできる。詐称と言うには体力面でも技術面でもやや力不足 -- 2016-10-07 (金) 13:02:22
      • 詐称寄りの強 ★9の総合譜面といったところ。稼ぎや休憩地帯も多いので、クリアだけなら★9の範疇に収まると思う。体力的にも技術的にも★10一歩手前、フルコン込みなら詐称に入れてた。 -- 2016-10-07 (金) 17:14:06
      • 詐称。 総合力譜面でクリアに関しても★9の範疇を逸脱してると思う。 リズム難要素も多く稼ぎどころが少ない。 ラストの物量は★9としてはかなり厳しくここで振り落とされかねない -- 2016-10-07 (金) 18:20:01
      • 詐称。 物量、複合、24分、リズム難を兼ね備えたスクリーム裏タイプの総合力譜面でスクリーム裏と同じぐらいの難易度だと思う -- 2016-10-11 (火) 20:24:47
      • 詐称 前半こそ稼ぎだが、妙に嫌らしい低速地帯、その後のノンストップゴーゴーはかなりのもの。bgmは180と決して遅くなく、この速さで後半の物量が襲ってくるとなるとクリアは10並だろう -- 2016-10-12 (水) 03:57:01
      • 詐称 低速リズム難、発狂処理、体力は★10弱〜中に匹敵するレベル。 -- 2016-10-12 (水) 18:01:04
      • この曲の前半(少しトリッキーなリズム)〜中盤(リズム難+24分)は戸惑い配置がいっぱいあるので、譜面を特攻しないと混乱しやすい為、初見なら詐称は納得できる。しかしある程度で譜面を熟練させるなら、強とまることになる。総合的には詐称寄りの強。 -- 2016-10-14 (金) 17:49:12
    • 珈琲の味と -- 2016-10-11 (火) 19:26:55
      • 詐称 密度が高い割に偶数連打が多く、決して単純な譜面とは言えない。更に終盤にかけて密度が上昇し、長複合の数も増えていく。★10弱の中でもこれより弱い譜面は結構あるように感じる。 -- 2016-10-11 (火) 19:36:17
      • 強 時折混じる偶数連打が厄介なものの、厳しい配色は最後の8連打と12連打しかなく、あとはかなり素直な譜面。密度は高いが、BPMが闇の魔法少女やゴーストルール裏より低いため、思っていたほど体力も使わないですむ。個人的には言われているほど大したことは無い譜面に思える。 -- 2016-10-11 (火) 23:02:34
      • クリア難易度はミンティアとほぼ同じに思えるがBPMがそこまで速くなく体力も使わない分パニやゴーストルールよりは簡単に感じる なので今のところは詐称で -- 2016-10-12 (水) 01:45:15
      • 強 物量型で速度も速く、★9の中では相当手強い。だが、現詐称組と比較すると少し弱めだと思う。後半でものすごいバテてゲージが下がっていくことも無いし、単純に全体のレベルが高いだけでクリア難度は強で収まるかと思う -- 2016-10-12 (水) 03:54:33
      • 詐称 ミンティアが逆詐称でも詐称。あちらに比べて偶数が多く、体力的にもキツい。似たような譜面傾向の旋律裏と同じで地力必須のクリア難系の譜面。 -- 2016-10-12 (水) 07:27:42
      • mint tearsと同じハードルの譜面技術ですが、この曲はノンストップ属性があるので、一度譜面に戸惑うなら多くのミスが発生して、魂ゲージが一気に失う事となる為、詐称OK。 -- 2016-10-14 (金) 17:52:00
    • Scream out! -達人Edit.-裏 -- 2016-10-11 (火) 19:28:56
      • 詐称。 これぞ総合力譜面って感じで★9適正じゃ振り回される。 詐称のボーダーが少し下がった今では尚更詐称。 -- 2016-10-11 (火) 20:22:09
      • 強寄りの詐称 偶数連打がかなり多く、所々に24分のコンボカッターや長複合が仕込まれている。BPMは速くないが、局所的に詰まっている所があり密度は高い。★10弱で似た譜面傾向の夜桜裏や鯛鯛裏と大差は無いと思う。 -- 2016-10-11 (火) 21:04:34
      • 強 密度は高いが、ケロ9や神風ができるのなら複合は対応できるはず。また、分業でも対応しやすい。24分は比較的単純なので、★9卒業曲といった立ち位置だと思う。 -- 2016-10-11 (火) 22:51:10
      • ギリギリ詐称。比較されるケロ9に比べて稼ぎや休憩が少ない。 -- 2016-10-12 (水) 01:00:23
      • The複合難、ケロ9が強かな稼ぎどころを減らしたこいつは詐称 -- 2016-10-13 (木) 19:34:38
      • 曲速が早くないものの、中盤の体力消費はなかなか高い。その為、ラストの偶数高レベル複合が殺し要素となる場合もある。複合が得意なら強、苦手なら詐称。 -- 2016-10-14 (金) 17:56:55
    • Punishment  -- 2016-10-02 (日) 13:30:33
      • BPMとコンボ数以外黒薔薇の下位互換。ただ速く局所的に高密度だが、16分と16分の間に8分が必ずあるから黒薔薇ほどの難易度はない。強 -- 2016-10-02 (日) 13:42:17
      • 詐称 ミンティアが逆詐称なら強でもいいかもしれないがミンティアよりBPMが遥かに上で高速処理能力とある程度の体力を求められるので -- 2016-10-02 (日) 21:40:27
      • 強。確かに速さによる武器はあるが、配置がアイマス譜面なのでごり押しでも多少はなんとかなりそう。 -- 2016-10-02 (日) 22:09:48
      • 詐称 マイバチ前提なら強でもいいと思うけど、ハウス前提なら詐称。他の★9強の体力譜面と比べても強いし、黒薔薇表と大差ない。 -- 2016-10-02 (日) 22:20:04
      • 強。いかんせん単純。早くても休憩が多くて黒薔薇と並べるような難しさではない。 -- 2016-10-03 (月) 11:14:55
      • 詐称、微妙だけどミンティアが★10弱ならこれも10でいいかな。高速処理が苦手な人ならこっちの方が上に感じると思う。 -- 2016-10-03 (月) 11:54:03
      • ↑ちなみに最初の議論では強に入れてました -- 2016-10-03 (月) 11:59:50
      • 強 BPMの変化が中々厄介だが、体力さえあれば高速が苦手で無い限りクリアはできる -- 2016-10-03 (月) 12:55:44
      • 詐称 アイマス譜面でも速さ故に難しくなっているし、なにより999コンボはハウスでやるとキツい。少なくとも強に属してる曲より頭1つ抜きん出てる。あまりアテにならないかもしれませんが、自分の体験談を挙げるとそんじょそこらの新基準☆9よりクリアに時間かかりました。 -- 2016-10-04 (火) 22:11:09
      • ミンティアと比較している人がいるけど、ミンティアとはBPMも複合の複雑さも全然違うから比較できなくないか? -- 2016-10-05 (水) 22:35:34
      • 強 物量は☆10そのものだが、隣接16分がなく間に8分を必ず挟むなど交互を入れやすい親切な配置になっているので負担が大幅に減らせる。ドン連打地帯は辛いがそれ以外は見た目より楽に乗り切れると思う。 -- 2016-10-10 (月) 14:09:54
      • 詐称。 チコチコが詐称昇格でこれやゴーストルールが強残留は高速譜面を低く見過ぎだと思う。 -- 2016-10-11 (火) 20:27:08
      • この曲は闇の魔法少女よりシンプルな配置かつそれほどではない体力消費量で、闇の魔法少女以上になることが出来ない。単色メインかつ複合は1本のみの為、譜面がわかりやすくて、山葵が出来る体力とサテライトが交互で出来る高速処理能力があるなら問題ないだろう。以上の理由で強とまり。 -- 2016-10-14 (金) 17:32:48
      • 強 ★×10にするには複合のレベルが少し足りない気がする。疲れてき場合は、多少なら●●○の間の●を捨てて叩くのも有り。 ↑2 千鼓千鼓はどっちかというと技術に特化しているから、比べにくいと思う。 -- 2016-10-31 (月) 18:00:26
      • ハウスバチでやってるとBPMが高すぎて☆10下位曲よりよっぽど難しく感じる 少なくとも山葵と同じ難易度っていうのはあまり理解できない -- 2016-10-31 (月) 21:22:34
      • ↑下位曲って具体的に何? -- 2016-10-31 (月) 21:35:26
      • 弱に入ってる曲の半数ぐらい まあ同系統の譜面と比べないと意味ないからテレキャスとかミンティアと比べるとあれよりBPMも高いし体力面も上 -- 2016-11-01 (火) 00:05:42
    • ゴーストルール裏 -- 2016-10-02 (日) 13:31:11
      • ORAS裏下位互換。ラストの複合も十分見切れるスピードな上に運手が簡単。強妥当 -- 2016-10-02 (日) 20:25:16
      • 詐称。 議論曲4曲の中でこれだけ頭一つ抜けてる。 ORASと比べると弱いがそれはORASが強すぎるだけ 道中ですらギリギリ強で収まるかどうかのレベルなのにラストで殺しにかかってくる。 -- 2016-10-02 (日) 21:33:12
      • 詐称 ミンティアの配置を簡単にしてBPMを上げたような感じ ミンティアが弱になったから詐称でいいかと あとORAS裏下位互換だとしてもアレは☆10中ぐらいあるのでこれは☆10弱程度だと考えれば問題ない -- 2016-10-02 (日) 21:50:54
      • 詐称 BPM200ならまだしも、210でこの詰まり具合は★9だと厳しい。ポケモン裏より簡単とはいえ、★10弱になら入ってても全然違和感ない。 -- 2016-10-03 (月) 08:28:48
      • 詐称、稼ぎ所がないわけじゃないがゴーゴーがかなり忙しい。他の★9の高速譜面と比べても一線を画す難易度。 -- 2016-10-03 (月) 11:58:32
      • 強 BPM、密度共に高く、クリアゲージも重いが、★10には届かない譜面だと思う -- 2016-10-03 (月) 12:44:49
      • 強 BPMは210と早いが立て直しやすくラス複合も単純。 -- 2016-10-03 (月) 22:44:03
      • 強、他の★10とやってみると普通に穴があるとは思う。正直この曲の★10感は無い -- 2016-10-04 (火) 22:08:32
      • 強。詐称軍と比べても体力や立て直しが楽。 -- 2016-10-05 (水) 10:45:21
      • 強。あまり★10妥当な音符があるかというと無いに等しい -- 2016-10-05 (水) 23:19:52
      • ギリギリ詐称 密度や必要な技術レベルが☆9とは思えない、完全に個人的な意見だが、黒バラ表やミンティアはクリアできたのにこっちはクリアできなかった。 -- 2016-10-06 (木) 18:35:11
      • 強 ☆10の弱や☆9詐称軍と比べるとどうしても見劣りする -- 2016-10-07 (金) 01:30:43
      • ↑このままだと自演認定されそうなので意見追加 ポケモンORASよりもソフランが少なく、配色も単純。BPMこそミンティアより早いものの、配色は至って単純なものばかり。これが☆10にあったらかなり浮くと思うので強 -- 2016-10-07 (金) 01:36:21
      • 詐称 確かに配色は単純。しかしヴァーナスでも交互でもむずかしいBPMと配置。逆手がバリバリでてくるゴーゴー、双竜とほぼ同じ密度の24分など、詰め合わせた要素が多過ぎる。体力を量る譜面に見えて技術も必要とする総合譜面。 -- 2016-10-07 (金) 06:20:33
      • 詐称 BPM210だと72小節目の隣接3連打ラッシュが出てくるあたりからかなり体力的にきつくなる。ラス殺しも疲れ切った状態だとまともに叩けずゲージを持っていかれかねないため相当辛い。☆9体力譜面で要求される体力の範疇を超えていると思う。 -- 2016-10-10 (月) 14:28:10
      • 強1票、バーナスか交互かじゃなくて運手の選択肢には分業もある。分業するとあっさり繋がる。詐称よりではあるが星9の範囲は越えないだろうと思います。さらにラストは疲れて叩けないとはいえ、全スルーとかしなければゲージは普通に残ります。なのでやっぱ星9かな、と自分は思っています -- 2016-10-11 (火) 02:38:12
      • 何か説明は難しいんだが、これが詐称だと他の詐称組と比べて弱すぎる気がしてならない。説得力皆無だけど、強に一票。 -- 2016-10-11 (火) 15:28:12
      • ↑2 普段ヴァーナスや左右交互でやってる人が分業でやるのは無理があるしかえって難しくなると思うんですけど -- 2016-10-13 (木) 19:50:17
      • サテライトが中なのにBPM210はバーナスも交互も難しいから詐称って意見おかしい気が…、てことで俺は強に -- 2016-10-14 (金) 01:39:11
      • ↑のコメント書いた人です、チルドレンレコードのBPMは210で、チルドレンレコード後半にラス殺し付けただけの譜面だと僕は思っています。 -- 2016-10-14 (金) 01:43:05
      • 高速4−4複合が出来るかどうかに難易度が変わるけど、ロール処理も正攻も高速4−4複合にこっそりノルマクリア→ノルマ落ちになりましたので、自分としてはORAS並び、闇の魔法少女より1ランク上のクリア難易度で、詐称しかない。 -- 2016-10-14 (金) 17:07:37
      • ↑補充 闇の魔法少女の道中はエンドリ譜面で交互難易度がエンドリ並び・体力消費がこの曲の非エンドリ譜面より減ることが出来、ラスト2−2複合はこの曲の4−4複合よりロール処理しやすいので、闇魔詐称・鬼ルール強の意見はどうしても納得できない。 -- 2016-10-14 (金) 17:12:37
      • バーナスが交互がっていうけど、ドンだー全員バーナスや交互じゃないからな?分業するやつ結構おるぞ?あとバーナスにしても交互してもせいぜいG意識出来れば十分なレベルやと思うで、良いとこ強や -- 2016-10-15 (土) 07:58:50
      • ↑G意識はドラム譜面かつ8分の割合が高いから、バーナスも分業も交互もこの曲より2段階やりやすいなので、説得力ない。 -- 2016-10-15 (土) 12:24:33
      • ↑ゴーストより弱くても二段階は無いと… -- 2016-10-16 (日) 19:04:43
    • ウルトラマンギンガの歌 -- 2016-10-30 (日) 18:46:14
      • 中 ハウス×連打を叩く前提のネクロが実質★9強レベルの扱いだったので降格が妥当だと思う。正直発狂と連打の体力消費以外は青薔薇と大差ないように見える。 -- 2016-10-30 (日) 19:00:54
      • 中 体力が必要とはいえ、全体的には16分3連打+8分がメインであり、発狂の後に約300ノーツもある。これで十分回復可能。 -- 2016-10-30 (日) 21:22:34
      • 中 基本は16分の3連打と8分で構成されてるし、発狂後の回復地帯も多い クリアだけなら普通に中 -- 2016-10-31 (月) 20:07:06
      • 中。発狂以外にこれといったカッターもなく、発狂に削られてもその後にノーツが多いので回復も可能。農営裏が弱あるならこれは中でよい。 -- 2016-11-01 (火) 21:32:21
      • 中に移動 -- 2016-11-04 (金) 04:24:47
    • 冬竜 〜Toryu〜裏 -- 2016-10-30 (日) 18:45:20
      • 強 まずゴーゴーまでの低速が千鼓千鼓の120地帯に負けてるレベル。この速度なら分業して繋いでいれば、余程精度が崩壊していない限り低速終了時点でノルマに乗る。ゴーゴーは★10レベルだが、ゲージが大きく削られるような配置ではないと思う。クリアだけなら強の中でも強い部類に入らないんじゃないか? -- 2016-10-30 (日) 18:57:36
      • 詐称 低速もチコチコよりは簡単とはいえ、適正者ががっつり稼げるほど簡単じゃない。 ゴーゴーの激しさは言うまでもないレベルで、ウェイトもかなり大きく、ゲージをごっそり持っていかれるレベルだと思う 。 -- 2016-10-30 (日) 20:28:59
      • 強 BPM220地帯は春竜裏の簡略化に24分をいくらか足した程度。低速はそこまで難しくない -- 2016-10-30 (日) 20:44:50
      • 強 正直、詐称と迷ったけど★×9適性者なら低速地帯の大半を叩けそう。問題のゴーゴーだが、クリア狙いなら24分が見えたら面を適当に速く叩く、でいいと思う。 -- 2016-10-30 (日) 21:17:18
      • 詐称。 (超)低速長複合+超発狂の他に例を見ない譜面構成で、同じ★9強適性者でも、低速では「落とさず叩けるorボロボロ落とす」 ゴーゴーでは「ある程度拾えるorごっそり落とす」で、ダブルの個人差が出る。 得意な人はあっさりクリアできるのかもしれないが、苦手な人にとってはただの局所難じゃ済まされない。 なんかイミテみたいな個人差の出そうな匂いのする譜面だが、総合的にみて詐称が妥当だと思う。 -- 2016-10-31 (月) 00:26:33
      • 強 前半が中途半端に遅いせいで繋ぎやすい 要は単なる精度難 ゴーゴーも見た目24分は適当に見たまま連打してれば全滅は回避出来るし、8分や12分はむしろ稼ぎ これが詐称なら春竜裏詐称の方がまだ納得出来る(個人的にはどっちも強だが) -- 2016-10-31 (月) 20:10:53
      • 詐称 強烈なラス殺しが控えてるこの譜面では、前半で稼がなくちゃいけないため精度難はクリア難に直結する。 そしてあのゴーゴーはとりあえず面連打しとけばどうにかなる程甘くない。 十露盤や電卓程度のクリア難易度はあると思う -- 2016-10-31 (月) 20:38:01
      • 強 前半の複合は最悪分業すれば簡単に繋げられる。24分がある程度叩ければ48分地帯に入る頃にはほぼクリアには近づけるので、最後のラッシュをある程度拾えれば確実にクリアできる。 -- 2016-11-01 (火) 00:44:38
      • 詐称 クリアを考えるなら、前半はほぼノーミスで繋いだ上で、ラスゴーでいかに持ち堪えるかの勝負になるが、前半は分業するにしては馬鹿にできない速さで、しかも結構複雑な配置をしているから、前半だけでも強の域にいるだろう。ラスゴーは慣れないとどんどん不可ハマりを起こすから、難易度がかなり高い。やはり詐称に落ち着くはず。 -- 2016-11-01 (火) 19:12:40
      • 詐称。前半は★×9適正者にも叩けるかもしれないが、速度が遅く精度が取りにくい上に割と認識難。ゲージが思うように上がらずゴーゴーで容赦なく殺しにかかるので★×9では完全な地雷だと思う。 -- 2016-11-01 (火) 21:28:02
      • 詐称 道中は簡単かと思われがちだが9適正から見れば案外叩きにくい。加えてラス殺しがあるので詐称。 -- 2016-11-01 (火) 23:44:09
      • 詐称残留 -- 2016-11-06 (日) 16:41:41
    • ゲラゲラと笑うな -- 2016-11-04 (金) 04:25:56
      • 弱 中盤が少し厄介だが、まず曲が長い上に曲のほとんどが簡単で稼ぎになりやすい。クリアに関しては他の中と比べても弱すぎる。まとまって落とすところもないし、速さも叩きやすいので弱でいいかな -- 2016-11-04 (金) 10:16:24
      • 中 弱のテンプレ物量よりリズム難+偶数がある時点で弱はない そもそもギミック考慮でヘ調が弱にいるのにこの譜面のバリエーション+ギミックは完全無視かい -- 2016-11-04 (金) 13:41:09
      • 弱 中盤が厄介だが、それ以外がかなり簡単。特に第4ゴーゴーまでは★8中レベルで、後半は多少難易度が上がるがそれでも★9にしては弱い方。スカスカな所も多いので言うほど体力も使わない。ついでに言うとミーナが逆詐称ならヘ調も逆詐称で良いと思う、ギミックが極端に多いわけでもないし譜面自体はトフロの完全劣化版。 -- 2016-11-04 (金) 14:05:28
      • 弱 ギミックって言ってもラストがちょっと複雑なだけですし…それにリズム難や偶数も普通に弱譜面にも存在するし、それ以外が中以上だと弱すぎる。クリアだけなら8強と並ぶ -- 2016-11-04 (金) 16:04:08
      • 中 BPM180であれだけ多要素の譜面が弱なわけがない それならナイツとかそこらへんをとっとと逆詐称にしろ 中盤は弱適正者にはきつすぎるし道中も偶数ありリズム難要素ありで中適正者にはオーバーワーク -- 2016-11-04 (金) 17:57:17
      • 弱 中盤の発狂以外が中にしては弱すぎる 前半に至ってはキラメキラリ以下 発狂後の回復地帯も多いしクリアなら弱 -- 2016-11-04 (金) 20:19:44
      • 弱 譜面の攻略にもあるが、変拍子地帯以外は簡素な譜面。リズムもそこは取りやすいし、星8でもいけそうな感じ。速度変化が最後のソフランしかないのも中だと弱すぎると思う。 -- 2016-11-04 (金) 20:54:10
      • 中 BPM180でまず物量水準は弱はゆうに達してる それでいてあの24分12分だらけの中盤にリズム難混じりの偶数 普通の感性してれば弱はないことがわかる それでいて最後のソフランも適正者には研究がある程度必要 総合力譜面として見れば中の中でもやや強いくらい -- 2016-11-04 (金) 22:51:08
      • 弱。弱で同Bpmの散りゆく蘭の方が圧倒的に苦手。密度が薄いから崩れにくい。難しい箇所はあれどゲージがガンガン下がってく程じゃないかな。 -- 2016-11-05 (土) 00:37:29
      • ↑そういや随分前に散りゆく蘭の中への引き上げの意見が出てたな。 -- 2016-11-05 (土) 12:07:33
      • ↑改めて譜面見たけど弱の上位で良さそう -- 2016-11-05 (土) 13:21:09
      • ↑そだね -- 2016-11-05 (土) 13:28:31
      • 中 書いてもごり押しで弱に持ってく流れなんだろうけどどうしても考えられないから書く そもそもBPM180を舐めすぎ 散りゆくなんてラスト4コンボ以外全16分で基本的に劣化ギンガみたいな配置しかない ゲラゲラは2連から5連までがいやらしく配置されているからそもそも道中が安定した稼ぎではない 中盤は完全に☆9上位でも通用する12分と24分のコンビネーション ラス殺しのソフランも簡単に覚えられるものではない(ラッスンのソフランなんかただの単音音合わせでしかない) -- 2016-11-05 (土) 19:19:14
      • 弱。物量はナイトオブナイツより下。確かに途中に上位で通用するような配置も有るが、その地帯自体のノーツ数は少ない。追い越しも暗記可能な程度。 -- 2016-11-05 (土) 20:06:14
      • 弱 ギミックどうこう言ってるけど、この表は結局クリア10割だからそれ考えると弱でいい。 -- 2016-11-07 (月) 05:07:35
    • 夜明けまであと3秒 -- 2016-11-06 (日) 16:43:55
      • 強 総合力譜面でレベル高いけど詐称には届かないかなー?って感じ。確かに強の中では強いけどイオシスよりはマシかなってところ -- 2016-11-06 (日) 16:47:52
      • 強 見た目よりは難しいと思うけど、割と稼ぎも多いし体力的にも辛い譜面ではない ゴーゴー前の縁地帯もフルコン崩しとしては機能してるが、クリアに大きく影響するとは言えない -- 2016-11-06 (日) 17:40:47
      • 強 尖って難しい所はないけど全体的にレベルが高い譜面。だけど、稼ぎや休憩がそこそこあるので★10だと違和感ある。 -- 2016-11-09 (水) 18:24:41
      • 強残留 -- 2016-11-14 (月) 19:39:51
    • やわらか戦車(裏) -- 2016-11-04 (金) 21:58:07
      • 逆詐称 悪いけど適正者で☆9初クリアがこれだって人腐るほど見てきたからこれが腕釣って叩けなくなってクリア出来ないとか言ってるやつ神話にもおらんやろ -- 2016-11-04 (金) 22:52:38
      • これで逆詐称なら体力譜面全部2段階下げていいレベルだわ。まあそれは置いといて、ネクロを9強とすると体力面ではネクロ>戦車という感じなので中に下げてもいいかなと思う -- 2016-11-04 (金) 23:02:46
      • 中 ネクロが★9強相当ならこれは中 流石に同格は違和感ある -- 2016-11-04 (金) 23:06:01
      • 中。インパクトがでかいだけで8適正者でも叩けなくはない。ただ集中力と体力は並以上だから、逆詐称や弱だと浮きそう。今の強もちょっと見かけ倒し感あるし、中妥当。 -- 2016-11-05 (土) 00:43:23
      • 中 見かけのインパクトは強だけど、実際やってみたらそうでもない Punishmentやゴーストルール裏、ネクロほど疲れないし中に一票 -- 2016-11-05 (土) 05:09:06
      • 中 自分はロッテル裏や燎原より苦手。だけど体力あるかないかで大きく変わるし詐称や強だと譜面が単純だし中で。 -- 2016-11-05 (土) 10:04:56
      • 逆詐称か弱 この譜面は遅いのが残念 遅いせいで見た目ほど体力使わないし何度か止まっても全然ノルマなんて乗っちゃう -- 2016-11-05 (土) 11:59:58
      • 中 ある程度の体力と技術があればクリアできる。どちらかが欠けているとクリアするのは難しい。 -- 2016-11-05 (土) 15:23:52
      • 逆詐称 BPM150は流石に弱すぎる。8強の紅よりかはずっと簡単に感じた。現★9初クリアもこれ。 -- 2016-11-05 (土) 15:32:44
      • 中(起案者) 言いたいことはだいたい起案にあった内容通り。加えてネクロが逆詐称判定だからそれと同格というのはちょっと厳しい。一応中を推しているが弱もわからなくはない。(さすがに8だと体力面で地雷) -- 2016-11-05 (土) 16:19:33
      • 弱 The見掛け倒し。複合も緩急もないから体力面でも大したことない。普段ヴァーナスだとむしろほかの曲より消費少ないレベル -- 2016-11-05 (土) 19:00:30
      • 強 対策されすぎてるだけ あの頭おかしい長さの長複合はゲシュタルト崩壊への耐性等も含めて対策必須。 別にネクロと同格でも違和感ない。 -- 2016-11-06 (日) 09:41:16
      • 中 ずっと同じパターンが続くから、クリア狙いならここは捨てる、っていう場所を決めておくのも有り。さすがに、初クリアがこれだからこれは逆詐称とは言い切れない。実際、自分の場合は★×8の大半が余裕になってから、★×9に手を出すようになった。 -- 2016-11-06 (日) 17:30:05
      • 中か強 流石にめたるぽりす裏より下はないでしょ、☆9で初クリアでコレという人はプレイ回数や見た回数が多すぎて慣れただけだと思う。 -- 2016-11-07 (月) 16:48:09
      • 初クリアが〜っていうのは別な曲に置き換えてみると分かるけど、無茶苦茶なこと言ってるだけ。極端な話10初クリアがドンカマだったとして、ドンカマは弱なんて意見あってもふざけんなってなるだけでしょ。初クリアがどうこうじゃなくてちゃんと譜面の中身を見て意見出してほしいかな -- 2016-11-07 (月) 18:31:10
      • ↑その例は極端すぎるでしょやわらか戦車は体力だけあればクリアできるのでその比較はナンセンス 体力だけ必要なだけで複合の切り替えも8適正でも普通にできるし、BPMも150と遅いので立て直しも楽。加えて中盤の休憩地帯でがっつり休憩できるので逆詐称でもいいレベル -- 2016-11-10 (木) 15:46:06
      • ↑あくまでドンカマは例ね。体力特化で考えるんならウィーキャンだって体力だけあればクリアできるから強はありえないって言ってるようなもんだよ。まあ個人差だから逆詐称に感じるのも仕方ないけど -- 2016-11-11 (金) 23:04:58
      • 強。複合は単純だし非公式マイバチドンだーが多いので体力は考慮されにくいがハウスでやるとかなり体力が消耗される。限界に達した時の長複合は全く叩けなくなる。 -- 2016-11-15 (火) 11:34:44
      • 中。超長複合があるものの、4-4複合や1-3-1複合ばかりでハードルがかなり低く、BPM 150で体力消費量はそこまで高くない。 -- 2016-11-15 (火) 12:19:20
      • 強。対策されすぎているだけで譜面自体はかなりインパクトのある譜面だし、ハウス前提だから強でも通用する気がする。 -- 2016-11-16 (水) 07:57:17
      • 強 山葵と比べると、かなりワンパターンだが代わりにかなり体力を使う。よって±0 -- 2016-11-19 (土) 18:54:47
    • ナイト・オブ・ナイツ -- 2016-11-14 (月) 19:32:20
      • 達人譜面以外は厄介な5連複合と24分ラッシュが無い為、弱維持。 -- 2016-11-15 (火) 12:27:37
      • 弱 達人譜面だけなら中でいい。 -- 2016-11-21 (月) 17:23:08
      • 弱 達人譜面は○○○●●といった叩きにくい複合が多く、24分4連打のコンボカッターもある 休憩が少ないので体力的にも結構辛い 逆詐称という意見があったが、むしろ中寄りの弱だと思う -- 2016-11-21 (月) 17:54:45
      • 弱残留 -- 2016-11-23 (水) 22:42:44
    • エイリアンエイリアン -- 2016-11-21 (月) 15:09:21
      • 逆詐称:複合自体は★8程度のレベルなのでゲージは稼ぎやすい。ゴーゴーは叩きにくいが、BPMが152で複雑な複合は全くないため★8の複合に慣れていればなんとかなる。 -- 2016-11-21 (月) 17:40:18
      • 逆詐称 連打以外はノンストップだが、複合自体がほとんど基礎的なもの 申し訳程度に24分が仕込んであるが、同ジャンル★8のロストワンがクリア出来るなら問題ないレベルかと -- 2016-11-21 (月) 17:57:19
      • 逆詐称 BPM遅いしソフランも激しくない。紅の長複合減らした代わりに24分入れた感じ。密度もそれほど高くない。 -- 2016-11-21 (月) 22:16:39
      • 逆詐称 終始叩きっぱなしではあるが複合はさほど複雑でなく目押しでもなんとかなる程度のもの -- 2016-11-24 (木) 01:20:14
      • 逆詐称 譜面は★9にしては単純で、BPMも叩きやすい速さ。ソフランや24分があるけど正直だから何?ってレベル。一部の論外級の面々に比べればまだマシな方だけどやっぱり逆詐称に変わりはない。 -- 2016-11-25 (金) 07:51:42
    • スポーツダイジェスドン(裏) -- 2016-11-23 (水) 22:44:23
      • 弱 リズムが独特で、24分もかなりいやらしい配置が多く、見た目以上に難しい。しかし遅いので、分業で無理矢理クリアすることはできる。 -- 2016-11-25 (金) 16:47:39
      • 中寄りの弱。夜咄ディセイブより連打・複合のパターンが複雑になるので、それ以上の難易度。だが休憩所がいっぱい、サビの配置がそこそこ稼げることが出来るので、★9中の低速物量譜面より立て直しやすい。 -- 2016-11-27 (日) 14:33:29
      • 弱 サタフィバ裏が詐称なだけかな。裏拍からの複合がいやらしいし24分からの16分も叩きにくい。 -- 2016-11-27 (日) 16:35:28
    • 夜咄ディセイブ -- 2016-11-26 (土) 20:04:22
      • 中 偶数も多く、24分も何度も出てきて、ラスゴーで加速までする。星9としても平均的な技術譜面。 -- 2016-11-26 (土) 21:01:13
      • 弱 体力は全くいらないが全体的に複合レベルはそこそこ高く星8の面々と比べてもリズムが取りづらい。24分は遅いが中盤の叩きにくさはやばい。 -- 2016-11-27 (日) 10:30:35
      • 弱。低速偶数連打メインの譜面ですが、リズム合わせ程度が高く、ある程度で原曲に慣れたらリズム難にならない。そして複雑な6連打と長複合は★8によく見かけるパターンですので、ハードルが低い。24分はほぼ同色ラッシュかつ2本しかいないので、全体への影響が少ない。 -- 2016-11-27 (日) 14:15:16
      • 弱、複合レベルはそれなりにあり、リズム難とBPMの揺れで精度が取り辛いので★8はないと思う。 -- 2016-12-01 (木) 01:36:07
    • トッカータとフーガとロック -- 2016-10-31 (月) 23:54:05
      • 弱 序盤の12分+16分地帯が厄介だが、34〜83小節が16分3連打中心でかなりゲージを稼げる。最終盤の長複合が弱にしては 難しいが、★9に挑むレベルなら壊滅してノルマ落ちということはないはず。 -- 2016-11-01 (火) 00:50:22
      • 中。稼ぎどころは確かに多いが、時々殺しが変なところにきて厄介なのでギリギリ中レベルはある気がする。 -- 2016-11-01 (火) 11:16:33
      • 中 稼ぎどころが☆8レベルってだけであって逆に削りの場所は不可ハマリ起こしやすいうえにノーツ数も多い こんなのが弱のテンプレ物量とクリアで同格とかありえん -- 2016-11-01 (火) 17:40:21
      • 弱 ノーツ数の割に難所がそんなに多くない 最大の難所が序盤にあるお陰でその後の稼ぎ地帯でゲージ回復が出来る クリア難易度ならノーウェイ裏と変わらないくらい -- 2016-11-01 (火) 22:15:27
      • 弱。所々にコンボカッターがある程度でそれ以外は喧嘩上等並。 -- 2016-11-04 (金) 09:40:12
      • ↑喧嘩上等地帯なんて三連打地帯だけだし舐めすぎにも程がある 序盤の12分と16分地帯は運手固まってないと大崩れ必至だし全体的にリズム難混じりの偶数や七連打も多い 中で妥当 -- 2016-11-04 (金) 13:39:00
      • 弱。局所難譜面。発狂以外は面3連打メインでハードルがかなり低い。 -- 2016-11-15 (火) 12:14:51
      • 中 ドコドンばかりのところもあるが分かりにくい複合もあって叩きにくいと思う。 -- 2016-11-19 (土) 22:08:10
      • 弱、23~33小節の複合が終盤にあるならともかく、序盤にあるので多少ボロっても巻き返しがしやすい。所々にカッターがあるが、基本的に深緋の心臓が叩けるなら十分対応出来る所も多い。 -- 2016-12-01 (木) 01:18:02
      • 中 3連打ラッシュで稼ぎやすい所もあるが、いきなり来る変拍子や難解な複合、24分は本当に厄介。演奏時間長いから集中力も必要 -- 2016-12-01 (木) 12:46:12
    • 春竜 〜Haryu〜(裏) -- 2016-11-04 (金) 21:59:06
      • 詐称 低速やエンドリ譜面みたいな稼ぎはあるが、12分がかなり長く結構体力を消費しやすい。そもそもこのBPMで12分は辛い。普通に星10弱でもいけると思う -- 2016-11-04 (金) 22:17:32
      • 強 3-3複合が得意か否かで差が出やすいと思うけど、旋風天よりクリアは簡単だと思う ただ、冬竜裏が詐称でこれ強も違和感あるから微妙 -- 2016-11-04 (金) 23:09:46
      • 強寄りの詐称。わりとゲージが貯まりやすいからクリアは強かなって思ったけど、後半の12分ラッシュは複雑かつ高速でここだけでクリアに大きく響きそうだなって思った。個人差が結構出やすいと思うけど、適正者でも軽々捌けるとは思いがたいし、今回も詐称で。 -- 2016-11-05 (土) 00:40:59
      • 強 コイツより難所である長複合の割合が高い旋風天が★9強相当なので詐称ではないかな 個人的な体感難易度としては旋風天>これ>ケロ -- 2016-11-05 (土) 05:11:43
      • 詐称 12分が218の速さで流れてくるため見切れずノルマ落ちする人も多いと思う。 -- 2016-11-05 (土) 07:44:40
      • 強 ケロや旋風天のように、初見は厳しいが、しっかりと譜面を研究して対策すれば★9の範疇に収まる。12分地帯は覚えてしまえば最大の稼ぎにすることもできる。 -- 2016-11-05 (土) 15:15:35
      • 詐称 自分がクリア狙いのときはカドドやカカドの繰り返しにかなり苦しめられた。 逆手がスムーズに使えなきゃいけないし、これが出来ないとクリアできない。 体力も結構必要。 -- 2016-11-06 (日) 09:45:31
      • 詐称 稼ぎどころもあるが、12分で崩れてしまってクリアできないと言う人もいると思う。 -- 2016-11-08 (火) 23:39:20
      • 強 12分の長複合が強烈な譜面だが、特別ややこしい配置でもない。 -- 2016-11-09 (水) 23:49:45
      • 個人的には中 12分が上手く捌けるかどうかで体感難易度はかなり変わると思う -- 2016-11-13 (日) 18:26:30
      • 強。速度変化の激しい夏竜より視認しやすい感じがある。ケロ9と旋風天並の複合処理能力があればつなげれるだろうし、立て直しもできるはず。 -- 2016-11-14 (月) 02:09:25
      • 強。難所の12分長複合は繰り返しすぎて、ハードルが低い。中盤の低速地帯は★×8レベルのかなり稼ぎ地帯。 -- 2016-11-15 (火) 12:21:35
      • 詐称 BPM速いし、逆手が使えなければ返り討ち必死。個人的には闇魔やファントム裏よりキツイ。 -- 2016-11-27 (日) 15:20:28
      • 強、これより明らかに難所である長複合の割合が高い旋風天が★10逆詐称に入っている時点で、★9詐称には成り得ないと思う。ケロの3-3複合が叩けるならどうにでもなる範疇だし、詐称なのは初見プレイ時くらい。 -- 2016-12-01 (木) 01:22:36
    • 夏竜 〜Karyu〜(裏) -- 2016-11-11 (金) 20:59:13
      • 中 叩きにくい配置が多いが強のメンツと比べたら弱い。ラストの高速ソフランは目押しでもクリアは勿論、フルもいけた。低速地帯は半速だと思えば大丈夫。24分も速くはない。 -- 2016-11-11 (金) 22:22:36
      • 強、さすがに強の基準上げすぎだと思う。低速も高速もあり、リズム崩しも起きやすいし精度が非常に取りにくいのでゲージを伸ばしにくく、寧ろ詐称寄りだと思う。 -- 2016-11-12 (土) 11:28:53
      • 詐称よりの強 ある程度覚えないと適正者には低速と高速きつい -- 2016-11-12 (土) 14:49:38
      • 前ここで書いた者だが中 見た目16分の長複合が一切ないし、24分16分の複合もワンパターンかつ短しいし、ソフランもエンドリDEBSTEPと違ってまだ見切れる範囲。 -- 2016-11-12 (土) 20:44:40
      • 強 ラストのHS2地帯を稼ぎと考えれば中だけど、そうでもないと思う 1パターンなのは同意だけど、あまり見られないタイプのリズム難だからゲージが安定しにくい -- 2016-11-12 (土) 23:56:11
      • 詐称 前半は16分+24分が頻発し、リズム難や叩きにくい配置に複合、大量の大音符による認識難で崩される。 後半は低速&高速ソフランへの対応力が問われる。 全体を通して幅広い技術力が要求される。 -- 2016-11-14 (月) 18:12:09
      • 強 冬竜裏や春竜裏と同じく、初見難易度は詐称レベルだが研究したり対策すれば★9で収まる。この曲の場合は特にソフランに気をつければ良い。 -- 2016-11-14 (月) 18:30:45
      • 中。24分やソフランはクリアに影響ないし春竜裏よりはあまり腕の運びを気をつけなくても良い、序盤から終盤まで中適正でも問題なく叩ける。正直これで詐称だったら色んな曲を詐称を視野に再議論した方がいいしめんどいし曲のバランスが多いから強でもギリギリだと思う。 -- 2016-11-15 (火) 11:31:03
      • 様々な要素が詰めている全体難譜面で、クリアは強。フルコンなら低速かつ発狂要素が無い為弱〜中辺り。 -- 2016-11-15 (火) 12:25:19
      • ヨガが強からこれは中かな。24分がワンパターンで、難しい複合もない。しかも、遅い割にそれほど怪奇な配置もない。 -- 2016-11-19 (土) 18:50:29
      • 詐称 前半は中〜強だが後半のソフランがキツくてゲージを大きく削るから。あと個人的には強にある曲で一番苦戦した。 -- 2016-11-19 (土) 22:30:55
      • 強 24分やリズム難でとにかく精度が取り辛いが、BPMが遅いのでゴリ押しが有効 ラストの加速地帯を稼ぎと見るかどうかで大きく変わってくると思う -- 2016-11-21 (月) 18:00:05
      • 詐称。物量的な面では確かに低いかもしれないが譜面の癖が強すぎる。運手が分かったところでクリアやフルコンボが安定してできるような譜面ではない -- 2016-11-22 (火) 09:01:29
      • 強 表さえ出来ればある程度稼げる所もあるし、何より遅いので無理矢理繋ぐのも難しくはない。但し、逆手から入る技術やソフラン耐性が要求されるので、強の中でも上の部類か。 -- 2016-11-25 (金) 07:47:29
      • 詐称。前半の24分交じりの16分、中盤のつまりまくりな低速地帯、ラストの見切りにくい長複合とどれを取っても☆10に感じる -- 2016-11-25 (金) 16:12:20
      • 弱よりの中 正直遅すぎてこの程度の16分24分の絡みなら☆9適正者が捌けないのはまずい。ソフランの速さも幽玄みたいにぶっ飛んでるわけでもないし -- 2016-11-30 (水) 19:04:24
      • 強、遅さ故に、コンボを繋ぐだけなら多少無理やりでも可能。しかし、それだと精度が崩れやすい。最後のソフラン次第ではかなり体感難易度が下がる。 -- 2016-12-01 (木) 01:30:17
    • マサカリブレイド -- 2016-12-11 (日) 20:30:03
      • 中 音符の配置が嫌らしく、全体的に叩きにくい。コンボ数も少な目でBPMも速いため、一度はまると中々危険になりがち。24分も切れが良く、弱には収まらない難しさ。複合は簡単で配置が難しいだけなのでゴリ押し戦法の有効も兼ねて中 -- 2016-12-12 (月) 00:05:54
      • 中 ダンスト裏みたいなやったらムズイタイプ -- 2016-12-12 (月) 06:48:19
      • 強 結構な速さで2連打や24分が出てきて、ある程度の地力がないと厳しいと思う -- 2016-12-12 (月) 13:04:40
      • 中 実際にプレイしてみた感じだと、ナイト・オブ・ナイツより少し難しい程度だった。BPMが高めで偶数が多いので、見た目より難しいと思う。 -- 2016-12-14 (水) 12:21:40
      • 中 複合は簡単なものが多いが、早い上に偶数連打が多いので侮れない -- 2016-12-16 (金) 00:38:06
    • アバンダンドテンプル -- 2016-12-11 (日) 23:37:18
      • 強 複合は複雑なものの、見た目の速度が遅い場所が多いためあまり脅威にはならない。個人的には、ファントム裏と比べるとかなり簡単に感じる。 -- 2016-12-13 (火) 18:34:21
      • 強 ファントム裏の亜種のような立ち位置だが、クリアに関してはこちらが一つ劣っていると思った -- 2016-12-13 (火) 21:43:51
      • 強 劣化版ファントム裏。全体的に遅いので複合が刺さりにくく、配置的にもファントム裏よりかなり良心的。 -- 2016-12-14 (水) 12:37:26
      • 詐称。 DIMENSIONSの強化版といったところ。 リズム難要素がファントムより強く、稼ぎも少ない。 -- 2016-12-14 (水) 12:42:29
      • 詐称よりの強 ファントムとは違って遅いから簡単というのもわかるが、極端な例を言うと≠MMの前半みたいに、遅いから詰まって見づらいというのもある。個人的にはファントムFeed Aの半段階下と感じた。 -- 2016-12-14 (水) 12:48:25
      • 詐称 Phantom Rider(裏)とよく比較されるが、あちらが異常なだけ。認識難なソフラン·見た目以上に詰まった音符感覚で、ラスゴーで一気に削られる可能性を考えると★9適正者には厳しいものがある。 -- 2016-12-14 (水) 17:24:24
      • 強 ファントム裏と比較してソフランと32分絡みの複合が弱い 個人的にはファントム裏が強寄りの詐称なのでこれは強 -- 2016-12-16 (金) 00:35:30
      • 詐称 Feed AのBPMを更に上げて揺れをなくした、事実上の同レベル。BPM揺れはないにしろ詰まっている音符は認識難であり、見た目間隔が広くなるソフランも兼ね備えている。Feed Aのゴーゴーが一曲続くのとほぼ等しい -- 2016-12-17 (土) 11:03:08
      • 強 Phantom裏は詐称群の中だと真ん中くらいだと思う。複合レベル高いし32分まあまああるけどソフランが緩めであっちとは違って暗記するほどじゃない。 -- 2016-12-17 (土) 17:06:44
    • リッジレーサーステップス -- 2016-12-11 (日) 23:37:53
      • 中 超絶リズム難。ケチャドン達人は高速で認識難だが2連打だらけ。これは認識はしやすいが複雑。ハネリズム苦手でも中で収まると思う -- 2016-12-12 (月) 19:24:39
      • 強 中のリズム難であるステゼロやjunctionと違い、16分ずれのリズム難ではなくハネリズムでのリズム難なのでより精度が取りづらい。しかも早いため裏を感じる暇もない -- 2016-12-13 (火) 16:44:56
      • 弱よりの中 所々の長複合がキツイが、稼ぎも多い。あらかじめ曲と譜面を知っておけばリズムも取りやすい。 -- 2016-12-13 (火) 18:20:45
      • 中 個人的には弱寄り 超リズム難だが、単色や2連打である程度稼げるのでクリア自体は難しくない -- 2016-12-16 (金) 00:32:25
      • 中。精度が他の中の曲と比べ取りにくいのは明らかだが、強の決め手となるような配置がないので個人差を考慮してもギリギリ中か。 -- 2016-12-17 (土) 16:40:23
    • 夜桜謝肉祭 -- 2016-12-11 (日) 23:38:15
      • 詐称。 これは山葵等のほぼ奇数打で構成されている体力譜面とは訳が違う。 タイコタイム裏並みの偶数のオンパレードでリズム難要素もあり、充分総合譜面を名乗れる。 個人的には夜桜表≧夜桜裏=タイタイ裏=スクリーム裏と見ていて、4曲とも標準的な10弱相当の譜面だと思っている。 -- 2016-12-12 (月) 09:19:01
      • 強 時空庁、山葵の体力消費量を減らして偶数を増やした感じの譜面。裏より複合難しいが24分がないし裏と同様に繰り返し多い。結果、どっちも星9強が妥当 -- 2016-12-12 (月) 16:47:19
      • 強 裏が逆詐称気味で、タイプの異なる譜面なので比較しにくいのと同時に★10並だと見られるのも無理は無いが、この曲は詐称とは言い難い。理由として、明らかなカッターは存在するもののその他の譜面が簡単なもので構成されており、奇数→一打→奇数 という形や、偶数→偶数 の連続が多く密度の割に体力を消費しにくい。そして、bpmも上で比較されている山葵よりも10低く、これが非常に響いており同bpmなら詐称寄りになるところを強で抑えてると見れる。個人的には他の強の地力譜面と比べて張り合うか少し上なイメージで、詐称までいくには1歩及ばないと感じた -- 2016-12-12 (月) 19:15:18
      • 強。↑2と同じ意見なのでコメントは省略。 -- 2016-12-12 (月) 23:56:50
      • 強 劣化版フランドール・S この系統の譜面でBPM30は大違い あちらが★10中最弱クラスと考えるとこれは★9 -- 2016-12-16 (金) 00:28:47
      • 強 ↑の意見とほぼ同じ。★10には一歩物足りない。 -- 2016-12-16 (金) 12:36:34
      • 強。体力面では猛威を振るっているが、闇の魔や珈琲ほど過激ではなく、そこそこ稼げる箇所も多いので詐称には一歩及ばない。 -- 2016-12-17 (土) 16:42:28
    • 3ピースジャズパーティー -- 2016-12-13 (火) 18:00:11
      • 強 神風やケロと同じくらいの難易度。★9の中では難しいが、しっかりとした地力があればクリアできる。 -- 2016-12-13 (火) 18:26:05
      • 強 夜櫻の強化。リズム難と複合攻めの技術譜面。ノーツが少ないのはミスが痛いが集中力は局所難でなければ集中力はそれほど必要ない事が言える。星10だと神風並の逆詐称になるから強が妥当 -- 2016-12-13 (火) 21:12:03
      • 提案主だが、詐称に一票。 理由は提案時に書いた通りだが、やっぱり詐称に昇格した千鼓千鼓よりクリアが簡単とは思えない。少ないノーツ数のなかで終始リズム崩しもあり、三回程出てくる長複合が★10の譜面と比べてもトップクラスの複雑さで、ノーツ数の関係で長複合を落とせない。 BPM160は複合系譜面としては中々速い。 ちなみに、自分は初回の議論でも詐称に一票入れました。 -- 2016-12-13 (火) 21:25:12
      • 強 なんとも言い表しづらい部類だが、見たとこ稼ぎが割りと多い。色んな要素が含まれており振り回されやすく、コンボの少なさも相まってミスが痛いのがこの曲の難関。でも、★10になるには決め手とインパクトが足りないし、実際にやってみると思ってたより簡単だったりするので残留で -- 2016-12-13 (火) 21:42:31
      • 強寄りの中。中速譜面・変速無しで高速・低速・変速殺し要素が無い為、難点は複合だけ。複合の割合と難易度は千鼓千鼓の程に足りないので、最高でも強止まり。 -- 2016-12-14 (水) 08:09:38
      • 詐称。長複合で混乱する -- 2016-12-14 (水) 10:25:07
      • 強 ハニハニ表が強で、ジャズパーティーはこれより複合は少ないが早くて、結果±0といった感じ。 -- 2016-12-14 (水) 13:01:09
      • 強 長複合とリズム難が厄介だが、全体的に稼ぎもあるので神風と同等か少し下程度 -- 2016-12-16 (金) 00:26:47
    • ANTI-HERO(裏) -- 2016-12-18 (日) 19:46:03
      • 中。 特に中盤の3-3複合ラッシュはきついし、密度的にもボクハシンセとは2段階は差がつくと思う -- 2016-12-18 (日) 20:02:39
      • 弱 譜面傾向に慣れていないと危険ではあるが、BPMが遅すぎるので、対策すればあまり難しく無い -- 2016-12-19 (月) 17:15:37
      • 弱 中盤の3-3地帯以外はシンセの方が難しい気がする(向こうの方がリズムに癖がある) -- 2016-12-19 (月) 17:48:37
      • 弱 むしろ逆詐称に近い。星8詐称にピコピコマッピーあるけど同じくらいかと。逆詐称でもいいけどね -- 2016-12-19 (月) 18:23:46
      • 弱 認識難と24分の多さ、リズム難なので逆詐称とまではいかない。ただ、BPMがかなり遅いのとシンセよりリズムが分かりやすいので、そこが足を引っ張っている。 -- 2016-12-23 (金) 19:40:54
    • ラッスンゴレライ(裏) -- 2016-12-18 (日) 19:46:28
      • 弱 普通に物量もあるし8では厳しい -- 2016-12-18 (日) 22:38:47
      • 弱 基本ノンストップな上にソフランもあるので、★8だとしたらかなり厳しい。 -- 2016-12-19 (月) 17:11:46
      • 弱 中に感じた。でもあり得ないレベルらしいから弱。星8だと明らかに詐称だと思うな -- 2016-12-19 (月) 18:25:49
      • 弱寄りの逆詐称 個人的にはロストワンやShine!!裏より下 まあでも他の逆詐称と比べて物量という武器があるし、正直弱でもいい気はする -- 2016-12-21 (水) 04:04:48
    • 花オト裏拍子 -- 2016-12-18 (日) 19:46:55
      • 逆詐称 ザストゥールより簡単で見やすい。複合レベル高くない。 -- 2016-12-18 (日) 21:51:15
      • 逆詐称 いくつかコンボカッターが存在するものの、全体的な難易度はエイリアンエイリアンくらいに感じる。 -- 2016-12-19 (月) 17:19:29
      • 逆詐称 24分や減速があるのでフルコン難易度は★9妥当レベルだが、全体的に遅く稼ぎが多いのでクリアなら★8で通用する -- 2016-12-19 (月) 17:53:36
      • 逆詐称 ☆9にしては速度も遅い上、譜面が単純、フルコンレベルも同じ位の難易度 -- 2016-12-21 (水) 03:40:28
      • 逆詐称 コンボカッター以外は、繰り返しかつ基礎的な複合が多くゲージを稼ぎやすい。★9にしては遅いのもマイナス。 -- 2016-12-23 (金) 19:43:19
    • 自分REST@RT(裏) -- 2016-12-18 (日) 19:47:39
      • 中 密度高めだけど割と単純でBPMも平均レベル -- 2016-12-18 (日) 20:11:50
      • 強 ミンティアを遅くし、ソフランを加えた譜面。複合が素早く見切ることができれば難所は無いが、それができないと譜面に置いていかれやすい。また、ミンティアにはあまり無い偶数連打が意外と厄介。 -- 2016-12-19 (月) 17:25:56
      • 強 個人的にハニービート裏より難しい、あべこべだと中レベル -- 2016-12-21 (水) 03:37:41
      • 中 ナメてかかると危険な星10でいうアサガオタイプの譜面。時空庁や山葵を遅くして物量減らし、技術よりにした印象。どっちにしろ技術そこまで求められないから時空庁、山葵みたいな純粋な体力譜面。強でもかまわないよ。 -- 2016-12-21 (水) 07:50:51
      • 強 速くはないものの複合がやりづらいのが多く体力もそこそこ使う。ソフランに関してはわかりやすいので難所にはならない。 -- 2016-12-23 (金) 10:53:54
      • 強。 時折出てくる長複合も結構キツイし、偶数や複合のレパートリーの多さ、ソフランとなかなか濃い譜面。 -- 2016-12-24 (土) 12:09:00
    • Xa  -- 2016-12-26 (月) 03:13:44
      • 逆詐称 クリアもフルも星8でok。ロストワンと変わらない。あっちが詐称になったら弱でもいいよ。 -- 2016-12-26 (月) 13:20:56
      • ↑訂正 クリアもフルもそこまで難しくない -- 2016-12-26 (月) 13:22:01
      • 弱 HSによって譜面が見辛くなっている上に、偶数連打や長複合もあって、★8だとすると地雷になる -- 2016-12-26 (月) 19:16:47
      • 逆詐称。複合や偶数は千本桜裏にもあるような単純なもの。紅やMSSが出来れば十分クリアは可能。 -- 2016-12-26 (月) 19:49:38
      • 弱 HSでリズムがとりにくくなってる 前半で稼いでも最後の超複合で削られやすい -- 2016-12-26 (月) 20:01:50
      • 弱。32分や長複合が★×8では地雷になり得る。いくらそれ以外が単純とはいっても配置自体は★×8で見るとやや強い。以上を踏まえて逆詐称寄りの弱かと。 -- 2016-12-26 (月) 22:02:15
      • 弱 BPM145換算の16分が大量に出てくるので体力も割と必要。これよりは早いが詐称より強で譜面傾向の似ているロストワンよりも複合ラッシュが長いので少し☆8だと辛い。 -- 2016-12-26 (月) 22:38:12
      • 弱 BPM290の16分が多い上に見ずらい。これを★8適正者がやるのは厳しいと思う。 -- 2016-12-27 (火) 12:56:15
      • 逆詐称。説明欄のように基礎的な複合が多い。それほどHSで崩れるほど見づらくなってるとは思えないのだが。それならアゲ太郎のほうが難しい。 -- 2016-12-28 (水) 02:45:38
      • 弱。BPM290の16分は☆8適正者には地雷。 -- 2016-12-29 (木) 21:52:40
      • 弱。BPM 290の16分はクリアに影響無い。だがBPM 145の16分複合は★8強としてもキツイから逆詐称になれない。 -- 2016-12-30 (金) 16:08:20
  • いやさぁ、Xa評価低すぎない?長複合もあるし、密度もそれなりにある。しかもリズム難。逆詐称になる理由が分からん -- 2016-10-02 (日) 20:31:14
    • それ意外が星8であるような感じだから逆詐称になったかと。おそらくロストワンの号哭より簡単だと感じる人が多い -- 2016-10-02 (日) 20:47:47
    • 元は弱に入っていたんですが、2周目で見直され現在の位置になりました -- 2016-10-02 (日) 22:10:50
  • プリドン忘れてね? -- 2016-10-02 (日) 21:04:07
    • 後からやるだけで忘れてはないでしょ -- 2016-10-02 (日) 21:41:54
  • この感じだと、ケロが残留、それ以外が昇格かな? -- 2016-10-05 (水) 21:15:29
    • ゴーストも残留だな -- 2016-10-05 (水) 21:51:54
      • 残留つか強ね -- 2016-10-05 (水) 21:52:28
      • ゴーストは強5:詐称4だから微妙だな… -- 2016-10-05 (水) 23:00:21
      • 突然強のコメが増えて意見自体もほぼ同じだからとても自演っぽい -- 2016-10-06 (木) 01:05:32
      • ↑千鼓千鼓の詐称もそう見える -- 2016-10-06 (木) 01:23:06
      • ↑確かに。でもそれを加味してもゴーストよりは詐称が優勢かな -- 2016-10-06 (木) 03:04:20
      • 千鼓千鼓は中身がない意見全部抜いてぎりぎり詐称が多いくらいか -- 2016-10-06 (木) 19:02:52
    • まあほぼ満場一致のケロ9と7割方詐称の千鼓千鼓はともかく、パニゴーストはまだ決定すべきじゃないだろうね -- 2016-10-06 (木) 17:48:05
      • とりあえずケロだけ強にして、イオシスと姫ドン表示でおk? -- 2016-10-06 (木) 17:56:35
      • ↑だけってのは他の3曲はまだ様子見ってことね -- 2016-10-06 (木) 17:57:48
      • でもなんかケロは詐称の人の意見が一番説得力あるように思えるけどなぁ -- 2016-10-06 (木) 20:53:42
      • ↑少し遅いがチョコチップ(8強)を分業で無理矢理ではなく交互でクリアできるのであれば、ある程度逆手処理能力はあるはずだから初見は難しいとしても一本目と四本目は二回目からは棒立ちなんてことは少ないと思う。ニ、三本目のカドドカドドカドの繰り返しだが、これが叩けないなら10弱以上の技術譜面は全部無理。10としてみるのであればある程度は叩けて当然くらいで見ないとならない。そしてコンボ数の約7割である道中は9弱クラスの完全稼ぎ地帯。これだけ稼げていればあとは少し長複合が叩ければ十分なので詐称まではいかないんじゃないかなと思うけどどうだろうか。 -- 2016-10-06 (木) 21:28:50
      • 上でケロ詐称って書いたものだけど、自分が苦手すぎるだけだと思うし、強にしてイオシスプリドンの議論に進んでいいと思う -- 2016-10-07 (金) 12:07:47
  • スポーツダイジェストンの解説おかしくね? ★8強と同程度の難易度だったら逆詐称じゃないの? -- 2016-10-08 (土) 12:10:57
    • ほんとだ。でもサタ太裏と同難易度っていうのは同意だな。この場合どうすれば… -- 2016-10-08 (土) 14:20:18
      • サタフィバ裏を詐称にするかスポーツダイジェスドン裏を逆詐称にするか。 -- 2016-10-08 (土) 14:28:55
      • 逆詐称見てたら24分が目立ってるだけで8強でいい気がしてきた。スポダイ裏逆詐称に一票 -- 2016-10-08 (土) 20:00:30
      • スポダイ裏は★8だと詐称じゃないか? -- 2016-10-30 (日) 12:17:59
  • とりまケロ9とゴーストルール残留、その他昇格ということ? -- 2016-10-08 (土) 20:26:27
    • ゴーストルールは強と詐称が半々だし自演かどうかわからないとしても単純に強の意見が根拠が弱いのが多いから詐称でよさげ -- 2016-10-08 (土) 22:14:27
    • パニはタイプの違うミンティアとの比較で詐称という意見があるけど、これで詐称とするのはどうなんだろうか。速い、コンボ数多いことから来る体力、高速処理がキツイのは分かるけど -- 2016-10-08 (土) 22:16:57
      • 同じ地力譜面のミンティアより速く体力も使うのに一段階差をつけるのはおかしいということでは -- 2016-10-08 (土) 22:22:59
      • そもそもミンティアの時、パニが比較の対象として出されてたからこうなったんでは。あと、向こうの難易度表でミンティアとパニ(と千鼓千鼓)が同じようなところにあるってのもあると思う。 -- 2016-10-08 (土) 23:48:34
      • ↑1,2 ちょっと確認してきた。確かに比較されてる。個人差込みでほぼ同等っていう感じだからミンティアが弱だからどちらかといえば詐称ということか。納得 -- 2016-10-09 (日) 00:04:43
    • とりあえず千鼓千鼓の詐称は確定か -- 2016-10-11 (火) 15:52:30
      • 千鼓千鼓を詐称に移動させて、珈琲の味と・スクリーム裏を議論中に表示 -- 2016-10-11 (火) 19:18:11
  • ゴーストルール裏は微妙だけど、Punishmentは5分5分だから詐称? -- 2016-10-14 (金) 16:51:44
    • イオシスは詐称に行ってらっしゃいだね。珈琲、スクリームも詐称維持ってところだけど意見少ない -- 2016-10-14 (金) 18:16:22
    • 珈琲とスクリーム裏はもう詐称残留でいいでしょ -- 2016-10-17 (月) 23:39:02
  • やみのまネクロと同じくらいの難易度って言われるのにやみのま詐称でネクロ逆詐称っておかしいよね -- 2016-10-15 (土) 20:31:24
    • 説明の最後の1文がおかしいだけだよねこれ。明らかに闇の魔法少女の方が難しいと感じる人の方が多いと思う(少なくとも自分の周りではそう)。 -- 2016-10-15 (土) 22:05:25
      • 難易度は互換だと思うが。 -- 2016-10-16 (日) 07:55:00
      • どっちかを下げるか上げるかでどちらかというとやみのまを下げるべきだと思います -- 2016-10-16 (日) 07:56:05
      • てか闇の魔法少女が強ってどんだけ体力譜面のハードル上げる気だよ。パニが★9強下位〜中位くらいになるだろ。 -- 2016-10-17 (月) 23:30:25
    • 普通に速度の差で闇魔のほうが上だと思うぞ。ネクロにはソフランもないし -- 2016-10-17 (月) 00:08:44
    • 流石にやみのまの方が難しいわ ネクロってぶっちゃけ劣化版新しい光でしょ -- 2016-10-17 (月) 14:31:37
    • ネクロは一応微々たるものではあるが複合自体の難易度が闇魔より高いので… 互換くらいじゃ? -- 2016-10-17 (月) 23:04:27
  • もうイオシスは詐称で良くないか? -- 2016-10-19 (水) 09:25:06
    • 強の意見も詐称寄りという意見多いしそれでいいかな -- 2016-10-19 (水) 16:11:10
    • イオシスを詐称に移動 珈琲、スクリーム裏、プリドンは残留 -- 2016-10-19 (水) 18:35:09
  • 今出てる意見をまとめると、詐称→強…冬竜裏 強→中…ウルトラマンギンガ 中→弱…トフロ、ゲラゲラと笑うな 弱→逆詐称…ナイト・オブ・ナイツ、夜咄ディセイブ、電子ドラム、待ち受けプリンス、裏ッスン、花オト裏拍子 -- 2016-10-19 (水) 16:46:44
    • +逆詐称→弱…Xa -- 2016-10-19 (水) 16:51:20
    • スポダイ裏も弱→逆詐欺じゃない? -- 2016-10-19 (水) 18:35:00
    • 全部変えなくていいし妥当にしか見えない -- 2016-10-19 (水) 19:48:00
    • スポダイ裏、ウルトラマンギンガだけ同意 ギンガについては体力に余裕が無ければ黄色連打は控えめに叩くだろうし、発狂後の回復地帯は長めと思う -- 2016-10-19 (水) 20:33:33
      • 同意。スポダイ裏くらいな気がする。ただ、それでもかなり際どいラインだが -- 2016-10-19 (水) 23:14:36
    • 詐称から順番に再議論していけばいい。新曲があるからどちらにせよ今すぐは出来ないけども。早くても日曜くらいからじゃないか。 -- 2016-10-19 (水) 20:57:34
      • それとプラスでPunishmentとゴーゴールール裏をどうするか決めないとな -- 2016-10-19 (水) 21:06:48
    • アンタイ裏は弱→中候補に何回か挙がってた。 -- 2016-11-02 (水) 15:33:06
  • ☆9弱の基準が上がり過ぎてると思う ☆9上位に強い曲が多いので仕方ないが、、 -- 2016-10-19 (水) 18:19:38
    • まああくまで意見として出てるだけだから実際に再議論するまでどうなるか分からんよ -- 2016-10-19 (水) 18:22:28
  • 収録から1週間経った新曲を議論中に表示 -- 2016-10-20 (木) 01:29:44
    • 華蕾夢ミル狂詩曲〜魂ノ導〜(裏譜面) -- 2016-10-20 (木) 01:32:42
      • 強 劣化版闇の魔法少女、譜面は単純だが密度が高いので体力必須。 -- 2016-10-20 (木) 01:44:03
      • 強 闇の魔法少女の完全劣化だが、bpmは180を越えており、やはり体力や集中力を要するのは変わらない。表がまず強く、それの正当強化な為、レベルはかなり高い -- 2016-10-20 (木) 02:06:11
      • 弱 密度は高いが、37小節以外の配置が単純すぎる。闇の魔法少女と比べるとかなりの難易度差があると感じた -- 2016-10-20 (木) 12:47:44
      • 中 密度はかなり高い(特にサビ)が配置が驚くほど単純で繰り返しも多いので腕が動き続けさえすればなんとかなる 譜面傾向としては六兆年表から発狂を無くしてゴーゴーを長くしたような感じ -- 2016-10-20 (木) 18:46:19
      • 中 BPMを速くして複合も増えた代わりに変拍子をなくして休憩を増やしためたぽり裏のような感じ。時空一課よりBPMは高いけど16分の連続が少ないしリズム難要素がないから強には届かないかな -- 2016-10-20 (木) 18:53:11
      • 中 密度は確かに高いが闇の魔法少女のおかげでどうしても弱く見えてしまう 複合も1ヶ所除いて単純だし -- 2016-10-21 (金) 02:14:51
      • ↑5の者だが、改めて表裏をプレイしてみたが然程差が無いことが分かった。長複合はあるものの、逆に黒の魔法少女に近づいたお陰で叩きやすくなったまである。強→中へ変更します -- 2016-10-29 (土) 03:55:42
      • 強寄りの中 BPMの近い強の体力譜面である山葵や時空庁に明らか劣っているのでギリギリ中 -- 2016-10-30 (日) 04:57:45
    • ミツボシ☆☆★(裏譜面) -- 2016-10-20 (木) 01:33:15
      • 弱 基本的に叩きやすいが、密度が高いゴーゴーや連打に注意。それ以外は一ヶ所だけ長複合があるので注意すれば問題ない -- 2016-10-20 (木) 02:02:32
      • 逆詐称寄りの弱 偶数、奇数混じりで密度の高いゴーゴーやコンボカッターとなる長複合の存在を考えると逆詐称ではないと思う -- 2016-10-20 (木) 17:03:01
      • 弱 長複合以外は単純 -- 2016-10-21 (金) 02:16:33
      • 弱 ゴーゴーがまあまあ忙しいので★8ではないと思う -- 2016-10-22 (土) 17:39:17
      • 弱 局所難譜面 ゴーゴーと長複合で★9の要素は充分ある -- 2016-10-25 (火) 05:24:22
    • チェインクロニクル 総力戦メドレー(裏譜面) -- 2016-10-20 (木) 01:33:51
      • 弱 他2曲よりもだいぶ弱く感じた。前半は完全に稼ぎだし、後半も密度や速度は上がるものの簡単な譜面が続く -- 2016-10-20 (木) 02:01:24
      • 逆詐称 ★9最低限の総合力…には届いてないと思う。奇数、偶数連打混じりでノンストップ傾向にあるが、ロストワンや局長先生に劣ってる。 -- 2016-10-21 (金) 00:54:00
      • 逆詐称 夢と現実の境界線と同等レベルに感じた ☆8が軒並みできる腕前ならさほど苦戦しないと思う -- 2016-10-21 (金) 02:18:19
      • 逆詐称 体力的にも技術的にも★9レベルではない。★8上位の総合譜面の方が明らかに難しい。 -- 2016-10-22 (土) 17:38:00
      • 逆詐称 夢と現実の境界線よりは流石に上だけどそれでも★9にしては全体的に弱い -- 2016-10-25 (火) 05:25:57
    • 合唱スタボーフェ! -- 2016-10-20 (木) 01:34:12
      • 逆詐称 時折複雑な長複合があるのでフルコン難易度は★×9妥当レベルだが、稼ぎ所が多いのでクリア難易度は低い。24分やソフランも存在しない。 -- 2016-10-20 (木) 01:57:07
      • 逆詐称 ラスゴーのレベルは高いが、その地帯だけでクリアが左右されるほどではない。そこまでは叩きやすく、★8で通じる -- 2016-10-20 (木) 02:03:50
      • 弱 速度を遅くして叩きにくくした魔法の喫茶店のような感じ -- 2016-10-20 (木) 08:44:58
      • 弱 アントニオよりは強いと思う 長複合もなかなかの複雑さ -- 2016-10-21 (金) 02:21:31
      • 弱 複雑な16分複合が多いが、一拍休める部分が多く、不可50以内とかを目標にするなら捨て方を考えやすい気がする。 -- 2016-10-21 (金) 20:03:38
      • 逆詐称 長複合以外が簡単過ぎる。クリアだけで見るなら★8に感じた。 -- 2016-10-22 (土) 17:47:38
      • 弱。ワールズエンドの局所難を全体的に散ばした感じ。所々出てくる長複合が嫌らしく、それ以外の配置と配色も不規則 -- 2016-10-23 (日) 21:18:35
      • 複合の難易度は☆9の中でもなかなか高いし、最後の難複合ラッシュで一気にゲージを削られる可能性を考えるとギリ弱。 -- 2016-10-24 (月) 11:17:18
      • いやまってなんで明らかに星9強レベルの複合が主体の譜面なのに逆詐称?中に一票で -- 2016-10-27 (木) 00:24:06
      • ↑ 弱派(↑5)だけど、叩きにくい複合で多少ミスっても他が稼ぎやすいから大丈夫そう。ミンティアをだいぶ遅くしたような印象。 -- 2016-10-28 (金) 17:58:09
      • 9強主体どころかほぼ8中未満でたまに9強がある程度。弱 -- 2016-10-29 (土) 12:30:54
    • 華蕾裏は割れてる、ミツボシ裏は弱確定、チェイン裏は逆詐称ほぼ確定、合唱スタボーフェは弱と逆詐称が半々 -- 2016-10-23 (日) 18:03:43
      • チェインクロニクル裏を逆詐称 ミツボシ裏を弱に移動 -- 2016-10-26 (水) 01:06:32
    • 毒LOCANdy❤ -- 2016-10-26 (水) 01:05:31
      • 中 嫌らしい配置が多いが、比較的叩きやすい速さなのである程度基礎が出来ればクリアは可能。弱にしては要素が豊富、強にしては稼ぎが多いので中 -- 2016-10-26 (水) 12:41:35
      • 中 全般的には☆8レベルの譜面に長複合が追加されたような感じだがラストの長複合がキツイ人にはキツイ -- 2016-10-27 (木) 04:00:52
      • ☆×9ど真ん中といった感じ。リズム難、偶数、長複合といった総合力が試される譜面。最後の長複合は適正者は要研究 -- 2016-10-27 (木) 18:11:17
      • ↑中でいいのか? -- 2016-10-27 (木) 19:16:33
      • 中 偶数リズム難や長複合が厄介だが、稼ぎが多いので -- 2016-10-28 (金) 02:05:15
      • 中 若干24分があり、16分は奇数・偶数が多く、配置が比較的単純な長連打もある。難解な複合はほぼ無いので、無理なく★×9の総合力を求められる。 -- 2016-10-28 (金) 17:34:59
  • 毒LOCANdy♡はまだ全般的に収録されてるわけじゃないから議論できない感じか -- 2016-10-21 (金) 02:09:39
    • 曲が多すぎるからもう2曲くらい減ってからだと思う -- 2016-10-21 (金) 02:34:06
    • 毒LOは↑の4曲よりも1日遅れての収録だよ。曲が多すぎるのは同意 -- 2016-10-21 (金) 10:21:58
      • ごめん今日20日だと勘違いしてた。忘れてください -- 2016-10-21 (金) 10:22:50
  • 合唱スタボーフェ!→弱 華蕾夢ミル狂詩曲裏、毒LOCANdy→中で確定か -- 2016-10-30 (日) 00:17:09
    • 毒飴は中以外の意見が無いため確定。スタボーフェは弱優勢なのでほぼ確定。魂ノ導裏は平均すると恐らく中だが、強や弱の意見も少なからずある -- 2016-10-30 (日) 03:34:38
    • 多少割れてるところはあるけどアベレージを取ればそれで妥当かと -- 2016-10-30 (日) 08:22:18
    • 移動させて、再議論曲を表示。もう1曲くらい表示させてもいいかもしれない。 -- 2016-10-30 (日) 18:20:38
    • ワタリドリ -- 2016-12-26 (月) 03:11:10
      • 逆詐称 ぶっちゃけ曲属性は単純でもいいかも。クセはあるけど24分ないしBPM速くないし。星9の要素がないかもしれない -- 2016-12-26 (月) 07:45:34
      • 逆詐称 BPMほぼ同じの夏竜や風雲志士達人、アースライズにボロ負けしてるし、正直Swanと大差は無い なんで★9になったのか理解に苦しむ -- 2016-12-26 (月) 08:36:23
      • 逆詐称。下手したらSwanより簡単な可能性すらある。現行基準の☆9はおろか旧基準でも☆9に入れるか怪しいレベルの逆詐称。 -- 2016-12-26 (月) 12:24:07
      • 完全に逆詐称。個人的な意見だけど今までの☆9の中で最弱に感じた。キラメキや旋風みたいな一部のラッシュすら存在してないし難所も一見複雑そうに見えるだけで実は逆手なんかほとんど活用しない。 -- 2016-12-26 (月) 19:08:25
      • 逆詐称 このBPMで厄介な長複合や24分がないのは致命的。旧基準でも★8だと思う。 -- 2016-12-26 (月) 20:11:43
      • 逆詐称。だがそこまで弱くない。 2連打や偶数打での崩しが多くなかなか厄介ではある。 属性は「偶数連打」がいいと思う。 ただ、やはりBPMの遅さが足を引っ張っていて、弱には届かない。 -- 2016-12-26 (月) 20:27:18
      • 逆詐称 後半の縁から始まる長複合以外★9と言える配置は無い。 -- 2016-12-26 (月) 22:23:06
    • ヒカリアレ -- 2016-12-26 (月) 03:11:35
      • 中 譜面は単純だが、密度が高いので体力必須 ソフランは分かりやすい配置なので難所にはならない 体感的には華蕾裏と同じくらいの難易度だった -- 2016-12-26 (月) 08:39:27
      • 中 譜面単純だけど挑戦レベルだと門前払いだと思うな。めたぽり裏より体力使わないけどより技術が必要。それに複合多いから結果的にほぼ同等 -- 2016-12-26 (月) 13:07:28
      • ソフランは初見でも十分に対応できるレベルのもの。ただし、曲が終わるまで終始叩き詰めなため、体力が想像以上に要求される。強。 -- 2016-12-26 (月) 20:41:37
      • 中 めたぽり裏や華蕾裏より体力面で少し下の代わりに複合面でやや上、合わせてみるとほぼ同等。 -- 2016-12-28 (水) 00:37:13
    • ファミコンメドレー -- 2016-12-26 (月) 03:12:49
      • 弱 バルーンファイトとドクターマリオだけなら完全に逆詐称 エキサイトバイクが曲者で、目押しが出来ないとなかなか難しい 但し、配置自体は単純で、それまでにゲージも稼げるので逆詐称でもいいかもしれない -- 2016-12-26 (月) 08:44:37
      • かなりの局所難譜面。エキサイトバイク地帯は★10レベルだが、バルーンファイトとドクターマリオ地帯は★8程度であり、完璧にできればエキサイトバイク地帯で大崩れさえしなければクリアできる。 -- 2016-12-26 (月) 22:29:44
      • ↑は弱です。 -- 2016-12-26 (月) 22:30:31
      • 弱 全良だと、エキサイトバイク地帯の加速が始まる瞬間には余裕でクリアボーダーを超える。9適性は多少精度を崩すとしても、ドクターマリオ地帯までほぼノーミスとして、エキサイトバイクでは●○○○○●を縁だけ叩くみたいなゴリ押しでゲージを減らすのは防げるかも。 -- 2016-12-27 (火) 09:42:20
      • 逆詐称寄りの弱 ドクターマリオまでにある程度稼げばクリアは可能。エキサイトバイクという明確な難所があるので、今の逆詐称陣よりは上。 -- 2016-12-28 (水) 00:40:07
    • わんにゃーワールド -- 2017-01-03 (火) 00:39:51
      • 弱寄りの逆詐称 ラップ合わせの微リズム難と66〜68小節以外は★9にしては弱く感じた。特にゴーゴーは★7上位でも通りそうなレベル。 -- 2017-01-04 (水) 19:44:18
      • 弱。稼ぎは多いが★×8で中盤の複合はかなり酷であり、それなりに物量なので★×9弱でおさまるかと。 -- 2017-01-08 (日) 11:32:15
      • 弱 星8強の同じくらいのBPMの曲より叩きづらい -- 2017-01-08 (日) 13:17:57
      • 弱 とにかく複合を除けば逆詐欺 -- 2017-01-15 (日) 15:11:09
    • カグツチ -- 2016-12-28 (水) 23:15:31
      • 強 ウルトラマンX裏より簡単。あちらほど技術も体力も使わない。 -- 2016-12-28 (水) 23:43:06
      • 強 37~38、65~72小節は★10クラスに感じなくもないが、全体的に稼ぎが多いので詐称にはならない というかむしろ中寄りだと思う -- 2016-12-29 (木) 13:42:34
      • 強。24分絡みの複合がところどころにあって難しいが、冬竜裏みたいにラストに固まって襲い掛かるわけでもないので詐称とまではいかないかと -- 2016-12-30 (金) 14:50:51
      • 中 ややこしいのは中盤ぐらいで、他は思ったより単純。 -- 2017-01-01 (日) 23:06:31
      • 強 明確な稼ぎが多いので脳漿裏、ウルトラマンX裏、カラ鞠と同格はない。ラスゴーは★10弱くらいあるので中でもない。 -- 2017-01-02 (月) 14:01:53
      • 強に一票 -- 2017-01-14 (土) 20:25:27
      • 強 24分祭りでしかも一部複合 -- 2017-01-15 (日) 15:08:44
  • とりあえずパニはもう強でいいんかな?これより弱かったら詐称には行けない的な立ち位置の -- 2016-10-31 (月) 19:58:47
    • こうして見るとパニもゴーストルール裏も冬竜裏も強と詐称の割合が似たり寄ったりだな -- 2016-11-03 (木) 13:03:21
  • とりあえずギンガの中降格はほぼ確定 次に議論する曲の候補はゲラゲラ、戦車裏、夜明け、春竜裏辺りか -- 2016-11-02 (水) 08:36:05
    • パニとゴーストルール裏をこれ以上表示してても仕方ないので非表示に -- 2016-11-04 (金) 21:57:22
  • パニゴーストは結局強残留になったの? -- 2016-11-06 (日) 17:58:51
    • 強の方が多かったからそうなった…というより3週間くらい放置されてた -- 2016-11-06 (日) 18:04:57
      • あの2曲って半々ぐらいじゃなかったっけ? -- 2016-11-09 (水) 20:27:23
      • 2つに割れた場合は少し下位の評価が多くても上位にいれられてるから詐称でいい気がする -- 2016-11-09 (水) 21:22:32
  • トフロ...弱と中が5分5分 ゲラゲラ...ほぼ弱確定 戦車裏...中? 春竜...強と詐称がほぼ5分5分 夜明け...強 -- 2016-11-09 (水) 19:41:03
    • ゲラゲラと笑うなと戦車裏はもう移動させていいんじゃないか?夜明けは意見少ないけど、異論はないしもう残留でいいかもしれない。 -- 2016-11-11 (金) 17:35:48
      • 戦車裏は逆詐称~強まで割れてるので個人差枠にしたほうがいいと思う。正直どの意見も納得できる -- 2016-11-11 (金) 19:37:28
    • ゲラゲラと笑うなだけ先に移動 -- 2016-11-11 (金) 20:57:59
  • 夏竜を中、スクリームを強送りに希望。 -- 2016-11-09 (水) 23:45:41
    • 木主)夏竜→見た目16分の長複合が一切ないし、24分16分の複合もワンパターンかつ短いし、ソフランもエンドリDEBSTEPと違ってまだ見切れる範囲。 -- 2016-11-09 (水) 23:46:22
    • 木主)スクリーム→16分の裏から始まるのが多いが、正直☆10っぽい箇所が最初と最後の16分の9連地帯しかないと個人的に感じる。ゴーゴーとかも結構表に帰着したり小節の頭にちゃんと音符あったりするから叩きやすい。 -- 2016-11-09 (水) 23:46:59
      • つい先月やったばかりじゃん。流石に再議論は無しだわ -- 2016-11-09 (水) 23:56:15
      • 木主)あ、そうなのか、知らなかった -- 2016-11-10 (木) 07:22:13
    • 夏竜裏はどうい。これまでも中の意見もあったし -- 2016-11-10 (木) 07:45:07
    • スクリームは前に再議論した結果詐称残留になった。 夏竜裏は詐称も視野に入れて再議論予定。 -- 2016-11-10 (木) 10:10:17
  • 秋竜表の属性は速度変化ではなくソフランのほうがあってると思う。あとイミテ裏の属性にソフラン追加希望。 -- 2016-11-11 (金) 17:43:00
  • 戦車裏の個人差枠(賛成or反対で) -- 2016-11-13 (日) 12:14:43
    • 反対 前回と前々回の議論ではほとんど中か強の意見しか出てなかったのに今回急に弱や逆詐称の意見が増えてなんか不自然 -- 2016-11-13 (日) 18:59:11
      • 一応言っておくと逆詐称や弱の意見はあったよ。今は意見の数自体少ないから増えてるように見えるだけで -- 2016-11-13 (日) 19:49:57
      • 今回初めて戦車裏に意見言ったがそう思われてたのか・・・ なんかごめんね -- 2016-11-13 (日) 22:27:28
    • イミテ裏よりは全然違和感ないとおもう -- 2016-11-14 (月) 21:09:41
    • 賛成 -- 2016-11-15 (火) 12:38:48
    • ★9では森熊裏の次くらいに特徴的な譜面だし普通にアリ -- 2016-11-18 (金) 10:54:06
    • 賛成 意見が割れているから でもこの曲いつから再議論始めた? だいぶたった気がするけど… -- 2016-11-18 (金) 23:58:10
    • 賛成 前回議論と今回議論で割れ具合が大きく変わってるし逆詐称から強まで幅も広い。更に言っちゃうと全体の8割を単純な配色の16分超複合が占めてる譜面は★×10以上でもほとんど無い。特殊な譜面構成と意見の割れ具合から個人差枠が妥当だと思った。 -- 2016-11-19 (土) 19:58:45
    • 個人差に移動しました。 -- 2016-11-21 (月) 01:37:32
  • イミテ裏が個人差枠って、裏森熊と同じ所にいるのは違和感しかないんだけど……今更だけどさ -- 2016-11-14 (月) 01:26:08
    • ほんとそれ。いくら議論の結果とはいえ個人差はないわ -- 2016-11-14 (月) 02:34:24
    • 表白薔薇やユウガオもそうだけどV系はこういう譜面になりやすいっていう。大抵二段階で曲が盛り上がりそれに呼応するようにソフランしてるからなれない人は苦手なのかもしれない。あとは単純にイミテは認識難だから個人差出る。倍速の方がやりやすい人もいれば等速でいいっていう人もいるし。 -- 2016-11-14 (月) 09:55:25
    • ほぼ満場一致で対象外行きになったというのにいまさら言われても困る -- 2016-11-14 (月) 19:30:13
    • 議論→また割れる→結局個人差の無限ループ。しっくりこないのはわかるけど、以前も長い時間かけて議論して結局個人差になったからそれ掘り返すのは今更すぎる -- 2016-11-14 (月) 21:33:28
    • 過去の意見見ると他の曲より割れ方が普通に大きい。敢えて言うなら中、強が多め。でも詐称も弱もそこそこいる。から普通に対象外でもいいと思うよ。 -- 2016-11-18 (金) 13:20:20
    • そもそも個人差枠なんて設けるのが悪い。言ったら全部個人差でしょ -- 2016-11-19 (土) 01:09:42
      • 言うだけ言って改善案も何も出さないのはどうかと思う -- 2016-11-19 (土) 01:32:47
      • 自分一人だけでチラシの裏に表を作れば個人差など生まれないのだよ -- 2016-11-19 (土) 01:44:58
      • 詐称案から逆詐称案まで出た裏イミテとか議論不可だし、裏森熊に至っては完全暗記ゲー。やわらかも割れたならしゃーなし -- 2016-12-26 (月) 20:51:45
    • 少しのHSしかギミックがないのにここまで差が出る譜面ってなかなか珍しいよね -- 2016-11-20 (日) 03:16:21
      • 見た目12、16、24、32分が混ざりあってるカオス具合から察するに苦手な人には叩きにくいんだろうな。しかも表白薔薇やユウガオでもソフランしか理解できないから難しいんじゃないんかな -- 2016-11-22 (火) 00:18:47
    • でも☆10の方でもこの上位互換(と私は認識している)、vertexも割と議論が割れたから別に個人差が大きくなるのはある程度予測出来る。大抵個人差が出るのは似たような譜面をもつ曲が少ないからであって森熊同様、この曲もあまり似たような曲があんまりない(…下の難易度でね)だから別に同じ土俵にいて違和感はそれほどないな -- 2017-01-04 (水) 23:54:27
  • もうだいぶ経ったけどとりあえず トフロ中→弱 だけは移動できそうか 他の楽曲は決め難いがこのまま議論が進まなければ 夏竜裏&春竜裏強維持、戦車裏中降格or個人差移動 でいいのかな? -- 2016-11-17 (木) 21:14:21
    • …と思ったけどトフロも確定では無さそうだな、もう少し待って何も来なけりゃ移動かな -- 2016-11-17 (木) 21:15:33
    • 春竜裏と夏竜裏は残留でいいと思います -- 2016-11-20 (日) 09:04:15
    • ナイト・オブ・ナイツは弱残留か -- 2016-11-22 (火) 01:06:15
    • トフロとかどう見ても割れてるからむやみに移動させなくていい -- 2016-11-24 (木) 06:07:05
    • エイリアンエイリアンは逆詐称確定だな -- 2016-11-26 (土) 00:50:05
  • 弱から詐称まで出てるからこれからの議論によっては個人差枠に夏竜が来そうかなと思った。 -- 2016-11-19 (土) 22:11:42
  • ゴーストルール裏の太字って要る?そもそもあれ追いつく適正者の方が珍しいと思うんだけど。属性の個人差も違和感 -- 2016-11-21 (月) 00:07:53
    • 割れてたといっても強の強〜詐称だから、むしろ個人差は出ない方 よって個人差表記はおかしいに同意 -- 2016-11-21 (月) 18:12:11
    • 全体説明文を書き直された。新しい議論があったらまた参考して加筆・修正します。 -- 2016-11-27 (日) 17:39:52
  • スポダイと夜咄は弱残留だね。 トフロはギリ中、春竜はギリ詐称といったところかな? 夏竜裏は中〜詐称で割れてて平均すると強だが個人差枠もありえるかな? -- 2016-11-29 (火) 22:18:14
    • やわらかとか森熊なら必要とされるスキルが一つだけだけだからそれがあるかどうかで体感難易度が大きく変わって個人差に行くのはわかるけど、イミブラもそうだが複数のスキルを必要とする譜面を個人差に送るのはなんか違和感あるな… -- 2016-11-30 (水) 19:01:56
      • イミテってクリア狙い限定なら32分絡みの複合処理能力以外に何かスキルいるか? -- 2016-11-30 (水) 19:26:44
      • 戦車→体力・耐久力、熊→暗記、イミテ→低速長複合処理力。正直熊以外対象外にいることがおかしいと思う。 -- 2016-11-30 (水) 19:49:46
      • イミテは何度も議論したし反対者が出る事にその言い分を比較しどっちが的確かジャッジもした結果今個人差にいるんだからこれ以上案件を増やすのは無意味だと思うけどねぇ。まずは過去ログを参照してほしい。 -- 2016-11-30 (水) 23:35:12
      • イミテは正直詐称派の意見も中派の意見も一理あると思う まぁこういった完全な特殊譜面は個人差めちゃくちゃ出るから仕方ない -- 2016-12-03 (土) 09:40:40
    • 夜咄ディセイブとスポダイ裏を弱残留 -- 2016-12-02 (金) 10:03:10
    • トフロも春竜裏も夏竜裏も残留で良いと思う -- 2016-12-02 (金) 13:49:23
      • 割れ方を見る限りトフロはギリギリ中、夏竜裏は割れてるけどアベレージ取れば強、春竜裏はゴーストルール裏と同じか少し弱いくらい -- 2016-12-03 (土) 01:40:23
    • 異論がなかったので、トフロ・春竜裏・夏竜裏を残留ということで議論中から消しました。 --
  • 待ち受けと戦国三弦普通の逆詐称、玄人の弱は確定っぽいね -- 2016-12-11 (日) 22:31:25
    • 電子ドラムも逆詐称かな -- 2016-12-11 (日) 23:13:22
    • あと戦国の達人も弱で良さげ -- 2016-12-11 (日) 23:14:15
  • 戦国三弦玄人は達人より難しい -- 2016-12-13 (火) 09:35:39
  • そういやマトリョシカの属性のソフランってなんか違う気がする。ソフランと単なるBPMの加速は別物だと思うのだが -- 2016-12-15 (木) 22:29:41
    • ラストがBPMの加速と同時にHSも上がってたと思う。あんまり気にはならないけど。 -- 2017-01-22 (日) 11:19:49
  • 今言う事じゃないかもしれないが曲属性について。ドクロキャンディ、総力戦裏は総合、アバンダンドはソフランか32分、SAKURA何とかは体力かエンドリ譜面、戦国三弦の普通以外は複合がいいと思う -- 2016-12-17 (土) 21:03:52 2016-12-07 (水) 17:27:41
  • 再議論した方が良いと思われる譜面は1つのツリーにまとめたら良い思う。もちろん理由も添えて。 -- 2016-10-14 (金) 17:59:27
    • トッカータとフーガとロックは弱だと思う。序盤の12分+16分地帯と終盤の複合が厄介とはいえ、中盤のテンプレ配置の稼ぎが多すぎる。ノーツ数の多さ故に難所の割合も高くない。個人的には中に入っている曲の中ではゲラゲラと笑うなと並んで頭一つ抜けてクリア難易度が低いように感じた -- 2016-10-13 (木) 17:24:09
      • 両者とも全体難なだけで稼ぎは多いからクリアに関してはやさしめなのかな -- 2016-10-14 (金) 02:51:01
    • 冬竜裏ってクリア難易度なら普通に強じゃない?ゴーストルール裏の8分を分業出来るなら、前半は完全に稼ぎでゴーゴー前にノルマ乗るぞ。正直これならおにぎりの方がクリア難易度は上だと思う。 -- 2016-10-15 (土) 08:48:45
      • 冬竜裏のBPM 330の音符は結構魂ゲージの伸びることが止めるかつBPM 330の音符以前はフルコンできないとノルマに到達しにくい。しかし330以前の低速複合は繰り返し部分が多い為、千鼓千鼓の複合より認識しやすいから、クリアだけ詐称→強で同意。 -- 2016-10-15 (土) 17:15:40
      • ↑330? -- 2016-10-15 (土) 17:51:21
      • 星9適正ならBPM110の48分じゃなくてBPM220の24分として処理できるはず。BPM200超で24分が出てくる星9は少ないけど他でどうにかなる。低速地帯は稼ぎになる -- 2016-10-15 (土) 18:31:32
      • 前半は分業でも十分通じるからクリア難易度は強で大丈夫のはず。強で同意。 -- 2016-10-15 (土) 18:35:34
      • 強同意、ゴーゴー前で稼げるし、クリアだけなら相当ぬるいと思う。 -- 2016-10-16 (日) 17:28:52
      • っていうか詐称はどちらかというと春竜の方だと思うな。 -- 2016-10-16 (日) 17:35:00
      • 夏竜春竜が強で、冬竜だけ詐称は違和感がある。 -- 2016-10-16 (日) 19:49:22
      • ↑むしろ前者2つの方がクリア難易度は高い。3つとも強妥当だと思うけど。 -- 2016-10-17 (月) 02:05:38
      • 詐称の中で断トツで弱いと思う。フルコン、全良が極端に難しいだけで、クリアだけなら強でこれより難しい普通にある。 -- 2016-10-18 (火) 20:42:51
      • 低速も24分、リズム難ありでそんなに簡単じゃない上に後半は泣く子も黙るレベルの怒濤のゴーゴーが全ノーツの約3割ぐらい続くから充分詐称妥当。 電卓が逆詐称に落ちるなら強でもいい。 -- 2016-10-19 (水) 09:24:27
      • ↑複合レベルがチコチコより低いんだよ。ゴーゴーは24分以外春竜裏より簡単だし24分数える程しかない -- 2016-10-19 (水) 17:32:29
    • ナイト・オブ・ナイツ逆詐称でよくないか?体力とか言ってるけど16分は7連打まで、しかも1回。5連打配色多いけどBPMを速くしたにんじゃりでしょ?5連打のパターン32通りあるけど星8適正で全て叩ける前提だと思うな -- 2016-10-15 (土) 22:48:26
      • にんじゃりとはBPMが50も違うだろうが 俺はむしろ中に近い部類だと思うけどな -- 2016-10-16 (日) 18:06:13
      • にんじゃりと4段階も差はつかないやろ -- 2016-10-16 (日) 21:03:32
      • そもそもナイト・オブ・ナイツとにんじゃりじゃ5連打の数が違うでしょ。体力の消費量の違いや偶数による崩しの有無を考えたら普通に★1つの差はある。 -- 2016-10-17 (月) 15:40:37
      • 5連打の数はナイト・オブ・ナイツが37個でにんじゃりが18個 -- 2016-10-17 (月) 15:44:23
      • クリアなら星8でも違和感ないと思うよ -- 2016-10-17 (月) 17:21:34
      • そうでもないと思う。東京テディベアクリアできた俺が余裕でノルマ落ちしたから。 -- 2016-12-12 (月) 02:07:48
      • そうでもないと思う。東京テディベアクリアできた俺が余裕でノルマ落ちしたから。 -- 2016-12-12 (月) 02:07:51
    • ディセイブって、クリアだけなら逆詐称じゃないか?24分あまり叩かなくても、道中の16分叩けばクリアいけるし、それなら星8強適正でもできると思う。 -- 2016-10-16 (日) 00:00:20
      • まあ、星8強の風雲志士達人や夏竜表と大差ないし逆詐称同意。 -- 2016-10-16 (日) 20:00:58
      • 偶数+リズム難で逆詐称にしてはエグいと思う -- 2016-10-18 (火) 11:46:25
      • 後半のソフラン地帯がきつい 逆詐称とか思いもしなかった -- 2016-10-19 (水) 15:39:40
    • ラッスン裏ってロストワンやShine!!裏より弱いと思う。偶数の崩しがある分後者の方が個人的には上、ということで逆詐称かと。 -- 2016-10-16 (日) 20:15:40
      • 物量とそこそこの速さで体力がかかる。 -- 2016-11-27 (日) 14:35:18
      • っていうかめたぽリ裏と同じくらいに感じた。が、ないない、あり得ないと言われた。だから弱でいいんじゃないかな -- 2016-12-12 (月) 16:49:54
    • ゲラゲラ。9と言える難所が最初中盤最後位しかなくそれ以外は叩き易い。少なくとも中は高すぎる -- 2016-10-16 (日) 20:32:25
      • 弱が妥当に見える。ノーツ数が多いだけで、蓋を開けたら中盤の発狂と終盤の長複合くらいしかまともな難所はない。少なくとも中はないな。 -- 2016-10-16 (日) 20:44:20
      • そんだけ難所ありゃ中で十分だろ そもそも道中も全体的にリズムが取りにくいしBPM180あるのもでかい -- 2016-10-19 (水) 15:41:05
      • 何度譜面を見ても弱にしか見えない。というかノーツ数が多すぎるせいで、難所の割合は別に高くない。かと言って特別体力を使うわけでもない。クリアだけで見るならStar!!裏や散りゆく蘭の綴る詩の方が上じゃないか? -- 2016-10-19 (水) 15:47:25
      • ゲラゲラ弱でstarが中でもいい -- 2016-10-19 (水) 17:33:35
      • star裏だって最初の長複合以外☆8だろ ゲラゲラはBPM180なのに道中があれだけリズム難配置多い その時点で弱とかありえねぇだろ -- 2016-10-19 (水) 19:46:53
      • そんなリズム難と言える程多いか? -- 2016-10-19 (水) 20:09:36
      • 大して多くない せいぜい2連打が単発で飛んでくる程度 -- 2016-10-19 (水) 20:19:01
      • 弱はないんじゃね 同じBPM180の完全テンプレが弱だしそいつらと比較すると全然強い -- 2016-10-20 (木) 15:40:21
      • 仙酌絶唱は突出したところは無いから逆詐称か弱でいいと思う -- 2017-01-14 (土) 20:18:57
    • conflictが弱ならXaも弱じゃない? -- 2016-10-15 (土) 17:02:22
      • Xaは音符間隔が微妙に離れているのが地味に厄介と感じる。弱でも通じると思う。 -- 2016-10-15 (土) 18:31:00
      • というか改めて譜面見て思ったけどconflictが逆詐称に感じる -- 2016-10-15 (土) 18:46:18
      • conflictはむしろ中よりの弱だと思う -- 2016-10-15 (土) 20:34:32
    • 待ち受けプリンスと電子ドラムは逆詐称でいいと思う 待ち受けプリンスは追い越しと間奏が多少厄介なだけで、BPM自体は★9にしては遅くシンプルな配置も多い 電子ドラムは休符が多すぎて、体力は言うほど使わない -- 2016-10-17 (月) 01:47:12
      • 待ちプリは、オーディオやナイトアンドデイとかとあんまり変わんないし、普通に星9弱妥当。 -- 2016-10-17 (月) 17:42:14
      • 待ちプリ単なる初見殺しなだけで追い越しのタイミングくらい大体わかる。ってかこのBPMで24分が少ないのは星9だと弱い方での違和感。Diverほどではないが普通に逆詐称でしょ -- 2016-10-18 (火) 18:21:58
      • 待ちプリが逆詐称に落ちるなら、花オトやアルムジカも逆詐称に落ちると思う。 -- 2016-10-18 (火) 23:05:54
      • アルムジカは複合レベルが待ちプリより普通に上だから逆詐称はないと思うな。花オトは分かる。ザストゥールと同じくらい -- 2016-10-19 (水) 07:04:31
    • ウルトラマンギンガってネクロが連打の体力消費で★10弱入る前提で強って意見がいくつか見られたけど、ネクロが★10逆詐称になってるし強→中に下げてしかるべきでは -- 2016-10-17 (月) 18:09:13
    • 例の事案の影響で出しにくくなってるのを承知の上でやわらか戦車裏の中降格を起案。体力面が厳しいのはわかっているがそれでもやっぱり複雑さは強に入るほどではないと思う。故に立て直しも楽だし逆手とか考えずに処理できる。 -- 2016-10-22 (土) 18:18:29
      • ハウス+黄色連打叩く前提のネクロがほぼ満場一致に近い★10逆詐称だったし同意 あちらの方が1ランクは難しいと思う -- 2016-10-30 (日) 08:24:58
      • 以前は強派だったが、再議論によりかなり多くの譜面が強→中に降格になったので同意。 -- 2016-10-30 (日) 12:16:56
    • 過去の議論を見ると、中〜詐称で割れて詐称派も結構多かった夏竜裏と夜明け、ケロや旋風天等の議論のときに名前の挙がってた春竜裏は再議論したほうがいいと思う -- 2016-10-30 (日) 12:22:17
    • リッジレーサーステップスは逆詐称じゃない? -- 2016-11-02 (水) 01:01:35
      • それはない -- 2016-11-02 (水) 02:04:58
      • こんなリズム難が☆8に来たら恐ろしすぎる -- 2016-11-09 (水) 23:55:08
      • てか逆に強で良い気がする。同じ中リズム難のjunction、ステゼロなんかと比べても、BPMが速いから裏を捉える暇なんてないし、なんせハネリズムだからこいつらみたいな16分主体よりもリズムが取りづらい。てことで強送り希望。 -- 2016-11-30 (水) 19:28:11
    • アバンダンドテンプルが強ならファントムライダーも強でいい気がする。正直ファントムの方が簡単… -- 2016-11-22 (火) 19:37:47
      • 際どいな…個人的にはファントム裏は強と詐称の境界付近詐称寄り、アバダンは強の強辺り。クリアに限ればアバダンは詐称とは言えないと思ってる -- 2016-11-23 (水) 22:58:11
      • 自分はPhantom裏>Abandonedやな 前者の方がカッターの切れ味が鋭く感じる -- 2016-11-24 (木) 01:22:59
      • 道中がファントムの方がむずい 更に難所もファントムの方がむずい -- 2016-11-24 (木) 06:05:09
      • アバダンとファントムの決定的な違いは正直いってHS0.5地帯の16分と8分入り混じるところだと思う。アレがあるせいでフルコンと全良の難易度は飛躍的に上がってる。あとは高速地帯の6分のややこしさも特筆すべき点て話はある。 -- 2016-11-26 (土) 21:37:16
      • 両方詐称でいいと思った 稼ぎや休憩はアバダンのほうが少なく、ファントムほど尖った要素はないものの、クリアはアバダンのほうが上かなぁと思った。 -- 2016-11-26 (土) 21:55:41
    • 今更だけど夜桜謝肉祭の詐称昇格を提案したい。 裏が10逆詐称ではないかと議論にかけられたので、改めて表裏両方やってみたら表が9として強すぎるように感じた。 3-3系の複合もところどころ見られるし、2+2+6連打の配置が頻発してかなりやり辛いし、ラスゴーは9適性者の初見じゃ正直無理な気がした。 チルノ裏と同程度の難易度に感じたし、sstteerrやフランドールが10中ならこれは10弱で通るんじゃないかと思った。 -- 2016-11-26 (土) 19:22:50
      • 言ってることはわかるけど.....山葵、時空庁に劣ってるし裏と同じく繰り返し多いし24分ないから強で妥当だと思うよ。単に複合レベルが低くて配置がやらしい裏が逆詐称なだけだと思うな -- 2016-11-30 (水) 19:08:40
      • ★10議論所見るとこのままだと裏の方が逆詐称に行きそうなんだけど、流石に表の難易度が裏を越すとは思えないな… -- 2016-11-30 (水) 19:33:51
      • いや、山葵や時空庁はほぼ奇数の複合しかなく純粋な物量譜面だが、夜桜表はタイコタイム裏並みの偶数地獄だし、ラスゴーの配置はかなりエグく、タイタイ以上。 それに加えて3-3複合や12分+16分もあるし決して山葵や時空庁の劣化ではないと思う。 -- 2016-11-30 (水) 21:59:39
      • 分かる。確かに混乱しやすいby裏は魂クリア、表はラスト一打でかろうじてノルマに乗った人 -- 2016-12-02 (金) 19:59:46
      • あべこべにするとフルは易しくなるけどクリアは大して変わらないなー -- 2016-12-02 (金) 20:38:00
      • 山葵程度だから八段の腕でもフルコンできるので詐称に行かない。 -- 2016-12-11 (日) 12:16:46
      • 裏よりムズイ/同じくらい→わかる -- 2016-12-11 (日) 13:47:50
      • 表は詐称→違うかな -- 2016-12-11 (日) 13:49:17
    • 3ピースは正直詐称だと思う。 複合の複雑さが千鼓千鼓と比べても見劣りしないし、稼ぎが少ない、リズム難も3ピースのほうがきついし、ノーツ数の関係で難所でのダメージも千鼓千鼓より大きい。 -- 2016-12-11 (日) 23:47:18
      • 同意 一つ一つの複合が複雑だしいつもギリクリアが精一杯(腕前は燎原はなぜかクリア出来たのにfeed Aは一度もクリアしたことないレベル) -- 2016-12-27 (火) 12:47:29
    • Xaは逆詐称というほど弱くはないような…2度議論した曲で申し訳ないが弱に昇格を提案します。 -- 2016-12-14 (水) 12:06:09
      • わかる、何かわからないけど☆9でしっくりくる -- 2016-12-14 (水) 12:55:25
    • Feed Aが詐称なら速埼玉も詐称でいい気がする。前半は16分の量はFeed Aより少ないが結構叩きっぱなしで体力を使う。後半については、Feed Aはラスト以外はあまり運手を考えなくていいが、速埼玉は結構カラフルなため運手がややこしい。個人的には全体的に同じ難易度。 -- 2016-12-14 (水) 13:25:35
    • ガラクタとベナって同じくらいのような気がするな。1段階差がつくポイントはどこ辺り?再議論は提案しないけど -- 2016-12-15 (木) 22:38:39
      • 16分の量の差じゃないかな ガラクタは8分主体だからって理由で強から中に落とされた。 -- 2016-12-21 (水) 12:38:34
      • 後者の方が交互の技術力がいる。前者は速いけど16分は単色ばかりだし、8分との絡みも前者と比較して弱い。 -- 2016-12-21 (水) 13:15:32
      • 納得。 -- 2016-12-23 (金) 11:11:49
    • 花オト、ラッスン裏...弱→逆詐称 Xa...逆詐称→弱 アンタイ裏...弱→中 ジブリ裏...中→強の意見が結構前に出てたような スルーされてるけど -- 2016-12-16 (金) 16:57:00
      • Xa出すの忘れてた() -- 2016-12-19 (月) 18:15:20
    • カグツチって普通に詐称な気がする。★×9とはとても思えない。 -- 2016-12-18 (日) 02:18:05
      • カグツチは難しいところは難しいが稼ぎが多いので詐称まではいかないと思う。 個人的にはKUSANAGIのほうが詐称にふさわしいと思う。 ぶっちゃけてんぢくとあんまり変わらない -- 2016-12-18 (日) 10:55:14
      • ヘブンズライダーとどっこい -- 2016-12-18 (日) 12:33:38
      • 議論の最初に強になった曲だから、この曲が強の強くらいの基準になってるんじゃないかな -- 2016-12-18 (日) 12:59:55
      • カグツチって寧ろ中寄りだと思ってた。 -- 2016-12-23 (金) 10:49:39
    • 仙酌絶唱のファンタジアはクリア難易度限定なら逆詐称じゃないかな。稼ぎが相当多いし、難所のゴーゴーも100ノーツ程度でしかもそこまで難しいわけでもないし。強と詐称で割れてたうそうそ時や★8強のロストワンの号哭の方が難しいと思う。 -- 2016-12-18 (日) 14:32:41
      • 攻略にもゴーゴーを考えようかとか言われたけど、それでも簡単やろ、と思った。まず、星8だと詐称になるのか? -- 2016-12-25 (日) 11:12:09
    • わんにゃーワールドは花オトと同じく逆詐称。序盤のラップ合わせのリズム難と中盤の発狂は確かに厄介だが、全体的に稼ぎが多い。特にラスゴーは★8中堅レベルの稼ぎだし、正直LOVE戦の方が上に感じる。 -- 2016-12-21 (水) 13:21:12
      • らぶいくさもただの局所難だしその局所難箇所がわんにゃーの方が長い -- 2016-12-24 (土) 18:31:48
      • LOVE戦!!以下かどうかは置いとくとして発狂で厄介なのが66〜68小節くらいなのと、ラスゴー(173ノーツ)が★7強あるかないかってレベルなのがマイナスになってる -- 2016-12-24 (土) 20:38:14
      • 拍子が変わってるところが影響してるんじゃないかな。ワールズエンド・ダンスホールみたいにギリ弱にしたって感じがする -- 2016-12-25 (日) 11:17:57
    • Pastel Sealane、最初は強だと思ってたけど16分と24分の絡み薄いし、全体的に稼ぎ多いから中だと思えてきた -- 2016-12-23 (金) 13:36:37
      • 見かけ倒しポジションだよね。言われてみると中でも違和感ない -- 2016-12-23 (金) 20:18:03
    • ヘ調ってぶっちゃけミーナと大差無いし逆詐称で良いような 譜面自体は完全に★8だし、問題のラス殺しもまだ覚えやすい オーディオみたいにギミックだらけってわけでもないし -- 2017-01-05 (木) 13:33:16
    • 最近★9デフレしまくってるせいか、大空の中が尚更浮いてるように見えてきた。仙酌絶唱やconflictとたったの一段階差とは思えないんだが。 -- 2017-01-12 (木) 13:34:41
      • conflictは逆詐称より、仙酌絶唱は逆詐称になりかけ。大空と太鼓の踊りは強寄り。そりゃ難易度差は感じるけど再議論で中になったからなー -- 2017-01-14 (土) 20:29:39
    • conflictの弱→逆詐称を提案。★8適正レベルなら3連打くらい一通り叩けるはずだし目立った難所もないので、逆詐称と弱で割れてる仙酌絶唱より簡単だと思います。 -- 2017-02-17 (金) 13:42:04
  • 議論中 -- 2016-10-11 (火) 19:18:55
    • マサカリ、リッジステップ・・・中 アバンダント、夜桜、3ピース・・・強か -- 2016-12-16 (金) 18:44:53
      • もうそろそろ移動させて良いと思う。 -- 2016-12-18 (日) 06:39:06
      • 移動 -- 2016-12-18 (日) 19:21:22
      • ↑それはマズイぞ -- 2017-02-10 (金) 12:49:24
      • ↑ツリー間違い -- 2017-02-10 (金) 12:52:19
    • 満場一致の花オト逆詐称、ラッスン裏弱は確定っぽい -- 2016-12-22 (木) 22:30:46
      • 安泰裏も弱で良さそう -- 2016-12-24 (土) 00:43:46
      • ジブリ裏も強でいい感じ。 -- 2016-12-24 (土) 16:40:30
      • ↑を移動させました -- 2016-12-25 (日) 20:08:55
    • ワタリドリ→逆詐称、ファミコンメドレー→弱は満場一致 -- 2016-12-28 (水) 08:59:02
      • 特に異論がなかったので移動。 -- 2016-12-28 (水) 23:14:18
    • Pastel Sealane  -- 2017-01-03 (火) 00:37:58
      • 強寄りの中 24分自体は多いが、16分との絡みは薄いのでまだ捌きやすい BPMは遅い方で稼げる所も多いので、フルコンや全良に比べたら割と良心的に感じる -- 2017-01-03 (火) 19:41:50
      • 中 カグツチより結構まし -- 2017-01-03 (火) 20:08:21
      • 強寄りの中 よく似ているジャンクションよりもリズム難に少しキレがかかって難しい -- 2017-01-04 (水) 10:57:17
      • 個人的にシーレーン>>>カグツチだけどなぁ 強だと思う -- 2017-01-06 (金) 15:36:12
      • 強。 入りが裏拍アンド裏拍でとことんリズムを崩される。 24分は16分と隣接しているものは少ないものの密集していたり長めだったりして処理能力を求められる。 -- 2017-01-06 (金) 19:53:03
      • 強 ウルトラマンXのような24分、やや長めの24分が存在するので -- 2017-01-15 (日) 15:10:19
      • 強 微妙なスカスカ具合が亜空間と同様にいやらしい -- 2017-01-22 (日) 23:00:38
      • 中 遅いし24分で多少ボロっても最低限16分さえ叩ければノルマには乗る。24分も単発で飛ばしてくる所が多いので、言われてる程難しくはないと思う。 -- 2017-02-06 (月) 18:20:57
      • 強 至るところにおいて音符が表拍からずれてることによって、見た目以上に叩きづらい。所々に縁を逆手入りしなければいけないところもある。こういった傾向の譜面はあまりみられないため、★9の中でも特殊な存在である。 -- 2017-02-10 (金) 19:15:18
    • はやさいたまとカグツチは強 -- 2017-01-05 (木) 20:06:08
  • カグツチが強ならヘブンズライダーも強にした方がいいと思う。16-24分複合のところは、逆手の24分入りと、ドドドカカ×4が強すぎてカグツチの方をほんの少し抜いてる気がするし、16分のみの地帯も、16分の裏叩きや、亜空間ステゼロのようなスカスカリズム難から変拍子を抜いたような配置が多く捌きづらい。個人的にカグツチより上。 -- 2016-12-26 (月) 00:25:54
    • 木主)というか逆にカグツチが中でもいい気がする。案外配置は素直な感じするし、24分の量もヘブンズより少なめ。 -- 2016-12-26 (月) 00:41:13
    • カグツチは強。hevensはカグツチより24分が少な目なのと、後半に対して前半がカグツチ以上に稼ぎになると思うから中 -- 2016-12-26 (月) 10:09:42
    • ヘブンズライダーは立場的にはステゼロみたいに星9のど真ん中だと思う。発狂2回以外ほぼ稼ぎだし複合それほど難しくない。カグツチはやっぱ中寄りじゃない? -- 2016-12-26 (月) 13:10:20
      • 木主)その発狂以外もゴーゴーで16分24分の絡みが大量に出てくるんだが -- 2016-12-26 (月) 22:34:55
      • そこは稼ぎレベル -- 2016-12-26 (月) 22:49:02
  • ヒカリアレとXaは移動させてもいいかも -- 2017-01-02 (月) 22:00:18
    • 見た感じヒカリアレ中、Xa弱が妥当 -- 2017-01-02 (月) 22:43:20
  • ワールズエンドダンスホールは中でもいいんじゃないのか? 物量もあるしBPMもまあまあ速いから、疲れてくると思った。 -- 2017-01-07 (土) 02:34:44
    • なんか知らんけど逆詐称の意見もあったよ。中盤以外星8でいいからとか。 -- 2017-01-07 (土) 07:24:51
  • ヒカリアレ、エイリアンエイリアン、アバンダンド、ファミコンメドレーに特徴追加。 -- 2017-01-08 (日) 18:30:41
  • はやさいたま詐称、仙酌絶唱は逆詐称かな -- 2017-01-19 (木) 12:24:46
    • どっちも微妙 割れてる -- 2017-01-19 (木) 13:38:42
      • もう少し様子見か -- 2017-01-19 (木) 15:55:59
      • ファンタジアは☆8詐称のロストワンよりクリアは上だと思うけどなぁ 道中はどっこいだから難所が後半に集中してかつ休憩の少ないファンタジアが逆詐称は違和感ある -- 2017-01-21 (土) 01:02:16
      • はやさいたまは残留だな。強の5連続もあるし詐称にするには無理があるようだね -- 2017-01-23 (月) 07:01:50
    • パニゴースト春竜と同じぐらいの詐称の割合だな… -- 2017-01-19 (木) 17:44:22
    • しばらくしても同じくらい割れてる場合は残留になりますか? -- 2017-01-19 (木) 20:36:20
      • ↑2の3曲も含めて詐称送りでいいんじゃないかなぁ -- 2017-01-20 (金) 09:24:44
      • でも2回目の議論終わって残留したから移動は不可能じゃないかな多分 -- 2017-01-21 (土) 22:31:40
      • ↑悪い。パニゴースト春竜のこと -- 2017-01-21 (土) 22:32:23
      • あれ残留というよりは収集つかなくなったから一旦中止みたいな感じに見えた -- 2017-01-21 (土) 22:58:57
  • カグツチ、シーレーン、わんにゃーは残留でいいかな? -- 2017-01-19 (木) 20:50:41
    • シーレーンは微妙だけどその他はいいんじゃないかな -- 2017-01-20 (金) 16:29:26
      • カグツチとわんにゃーは議論中から消しました -- 2017-01-22 (日) 21:52:39
  • 今言うべきじゃないと思いますが、一応意見を提出します。プリンセスオブドンダーは普通に詐称で良いのではないでしょうか。強のメンツを見てもなお強い譜面に感じました。★10って言われても違和感がありません。 -- 2017-01-21 (土) 22:40:49
    • なんか分かるけど、微妙だなー。同じBPMで後半加速する消失表に負けてると思うな。消失表が詐称ならこれも詐称だと思うけど中って意見まで出たからなー。 -- 2017-01-22 (日) 10:51:34
      • 消失は配置が加速後でもほぼ一定しているので覚えれば苦にならないけどこれは覚えたりするより単純に総合的な地力要素をゴリ押しからこそ研究でどうにかなる譜面じゃない。求められる地力の要素で言えば下手な★10より難しく俺は感じるから木主と同じく詐称でいいと思うんだがどうだろうか。 -- 2017-01-22 (日) 13:17:26
    • 10月に再議論したのにまたやったらあれもこれもってなって収集つかなくなるぞ -- 2017-01-23 (月) 19:27:24
      • 木主です。再議論済みだとは知りませんでした。申し訳ありません、このツリーは無視して下さい。 -- 2017-01-25 (水) 09:43:31
  • はやさいたま一気に強意見が増えましたね。これは強残留ですかね? -- 2017-01-23 (月) 07:01:29
    • 言い方悪いかもしれないけど、今までカツ丼から★9に降格してから今にかけて降格に対する反論が殆ど出てなかったのに今更になって詐称の意見が多数出てくることの方が不自然な気がする -- 2017-01-23 (月) 16:22:48
      • これ。今になってから突然詐称の声ばかりになるのは不自然極まりない。じゃあ最初の議論時から言えよと。 -- 2017-01-23 (月) 18:31:26
      • にしてもここまで割れるとはな -- 2017-01-23 (月) 19:03:28
      • ↑2 ただ言える機会がなかっただけでは?ここで改めて議論を開始したことで、「議論やってる今のうちに自分の意見も書いておこう」と思って言った人もいるのでは。かく言う私もその1人です。ただ正直なことを言うと、今まで強と詐称が大体同数だったのに一気に強意見が増えたことの方が不自然に感じますけどね -- 2017-01-24 (火) 06:44:32
      • ↑それは思ったけど、強の増え方も最初の方の詐称の意見の増え方もどっちも不自然なんだよこれ。 -- 2017-01-24 (火) 19:03:04
      • ↑2 最初の方の詐称の意見の多さもよく見てみると結構不自然。時折連投してるとしか思えないものも散見される。 -- 2017-01-25 (水) 09:41:38
      • はやさいたまに限らず譜面wikiの難易度議論はこういう不自然な意見の出かた多いよね -- 2017-01-27 (金) 23:05:56
    • もし、本当にはやさいたまが詐称だとするなら最初に新筐体で復活した時に★×10のままだった時に「明らかに弱い」という声が多かったからカツ丼で難易度が見直されて★×9に降格。そして今にかけてもその難易度で妥当だからか詐称なんていう意見は殆ど出てなかったのに最初の方に詐称との声が多く上がってるのはやっぱり変だよ。 -- 2017-01-25 (水) 09:47:58
      • 流石に不自然だよな。今まで★9にしちゃ難しすぎるとか言われてたわけじゃ無いのに今になってこれ詐称!!とか言われても説得力無い -- 2017-01-30 (月) 22:05:52
  • はやさいたまの議論に関して質問です。☆10議論所できたさいたま2000の議論をした際に「200と言う遅くした曲があるが、それを無視して考えてください」 -- 2017-01-24 (火) 06:47:08
    • とのことでした。同様にはやさいたまもさいたま2000という練習曲がありますが、北埼玉と同じように無視して考えるべきですか?正直、はやさいたまは練習曲を考えること前提で、逆に北埼玉は考えないとなるとなんか矛盾してませんか? -- 2017-01-24 (火) 06:50:19
      • 無視してもなお詐称に入らないと思うんで強 -- 2017-01-24 (火) 19:04:28
      • ↑「譜面そのものは詐称レベルだけど、練習曲があるから強に落ちる」という意見も目立つんですが -- 2017-01-25 (水) 07:28:34
      • それを全て減らしても強が多いと思うな -- 2017-01-25 (水) 09:01:37
  • これは全部残留?仙酌絶唱がロストワンを挟んで割れてるけど -- 2017-02-05 (日) 16:57:42
    • 全部残留でいいんじゃ? 正直ほぼ9割方賛成じゃない限りむやみに移動させるべきじゃないと思う -- 2017-02-06 (月) 12:16:01
      • 新曲来たし問題ないね -- 2017-02-06 (月) 13:22:42
      • でも仙酌絶唱は逆詐称でもいいかもしれない。 -- 2017-02-07 (火) 18:37:06
      • 半々くらいだな仙酌絶唱。まぁ弱の下くらいか -- 2017-02-07 (火) 19:18:52
    • シーレーンは残留が濃厚なので議論中から削除 -- 2017-02-12 (日) 13:04:59
      • 仙酌絶唱がずっと白熱してる。やっぱり残留? -- 2017-02-14 (火) 17:24:39
  • 議論中 -- 2017-02-07 (火) 18:16:51
    • はやさいたま2000 -- 2016-12-18 (日) 19:48:04
      • 詐称よりの強 さいたま2000が存在しなければ詐称でも良いが、さいたま2000を何度もプレイして慣れてしまえばかなりクリアに近づきやすくなる。 -- 2016-12-19 (月) 17:28:31
      • 詐称 上でも言った通り、Feed Aとほぼ同等。 -- 2016-12-19 (月) 17:34:23
      • 強 前半が稼ぎだし、問題のゴーゴーも繰り返しだから入り手さえ工夫すれば難しくない あと、無印自体★10だった時逆詐称という意見が多数だった記憶がある -- 2016-12-19 (月) 17:46:39
      • 詐称 さいたまでもあった最初の簡単なところはノーミスでできていてもラスゴーが16分が多くなり、捌くのは難しくなる。 -- 2016-12-21 (水) 23:24:16
      • 詐称 Feed A とほぼ同等、BPMほ凶悪 個人の苦手 -- 2016-12-23 (金) 01:35:25
      • 詐称 速くて8分地帯ができていても最後でゲージが削られやすい -- 2016-12-23 (金) 08:10:51
      • 強 さいたま2000をやってないと考えても前半はわりと単純で稼ぎやすく、後半は確かに難しいが繰り返しの為一度慣れると何とかなるので詐称にまではいかない。しかし高速が苦手な人は詐称にも感じるかもしれない。 -- 2016-12-23 (金) 10:42:52
      • 詐称 なんで新基準で降格したの⁉って言いたい。ケチャドン玄人よりムズイ気が。BPM240なら9でいいけど250はダメよ。最初星7とか出てたけど分かっていてもできない。それがこの譜面の強み。ただ、フル難度は低い。 -- 2016-12-23 (金) 10:48:28
      • 強。ラストは運手がそこまで複雑ではない為、逆餡蜜を利用すれば簡単に繋がる事が出来る。 -- 2016-12-23 (金) 18:31:48
      • 強 ゴーゴーは★10レベルだが、ノーツ数の半分以上であるゴーゴー前がケチャドン普通譜面未満。ゴーゴーも繰り返しで、対策しやすい。 -- 2016-12-23 (金) 19:46:55
      • 強 ラスゴーは確かに適正者には厳しいものがあるが何より前半が簡単すぎる、よほど高速譜面が苦手じゃなければノルマクリアレベルは詐称程ではないと思う -- 2016-12-24 (土) 11:49:49
      • 詐称 Feed Aと変わらん。ゴーゴーは繰り返しといえど、あれほど高速な逆手処理は☆9のレベルには適さないと思う。 -- 2016-12-26 (月) 00:37:13
      • 強。FeedAと比べて繰り返しが多い、前半が白薔薇未満、BPMが10下、速度変化が無い等明らかな劣化。パターン化されてないケチャドン玄人の方が難しい。 -- 2016-12-26 (月) 19:43:35
      • 強。ドンカツ以前は稼ぎ。ドンカツ地帯は交互で「はやくない方」を練習した経験があったら繋げなくても魂ゲージが落されにくい。 -- 2016-12-30 (金) 16:11:45
      • はさまの個人差はデカイと思うから強残留でいいでしょ -- 2016-12-31 (土) 21:03:35
      • 詐称。 速くないほうに慣れてる人ほど危険な譜面だと思う。 特にヴァーナスで処理している場合は苦労すると思われる -- 2017-01-01 (日) 08:57:04
      • 詐称 feedaや幽玄松と同等 両方★10相当なんだから ★10でいい。 -- 2017-01-13 (金) 14:02:14
      • 詐欺 BPM250の複合7連打は★9ではほぼ規格外 -- 2017-01-15 (日) 15:06:25
      • もしこれが本当に詐称だとしたら復活した当初からあんなにも逆詐称の声が上がるはずないだろ。そりゃフルコン難易度は高いかもしれないけど繰り返しが多いからこのレベルに到達してるほどの実力があればゲージが減ることはほとんど無い。パニッシュみたいにほぼゲージを稼げないラッシュだらけなわけでもないし -- 2017-01-19 (木) 12:34:16
      • ↑それでお前は強なのか? -- 2017-01-19 (木) 15:10:40
      • ↑すまん、意見言い忘れた。俺としては苦手な人がいることを含めて強で。 -- 2017-01-19 (木) 17:10:53
      • 高速譜面が苦手な人からすれば詐称に感じてもおかしくないことは十分承知してるけど、これが詐称に入ると現時点で詐称に入ってるメンツから見ても違和感しか感じない。意見を出した俺自身も高速譜面は得意な方ではないけどそんな俺でも詐称に行くまでの難易度にはとても思えなかった。 -- 2017-01-19 (木) 17:13:58
      • ↑俺としては中かと思ったけど中のメンツを見てるとこれは強く感じるので強 -- 2017-01-19 (木) 17:15:46
      • 強よりの詐称。最大の難所のトンカツ地帯まで全良してもクリアに届かないので、ゴーゴーでもゲージをそれなりに伸ばす必要があるが、BPM250が☆9としては規格外で、さらに16分複合があるとなると難易度は相当なもの。原曲をフルコン済でも一筋縄ではいかない。 -- 2017-01-20 (金) 06:50:48
      • 強。Feed Aと同格とかいうコメントを見たけど、あっちはこれよりも速い上に繰り返しが少ない、明確な稼ぎ地帯が存在しないという点でこれよりも1段階上の難易度はある。それに他の★×9の譜面みたいに複合やリズムの複雑さが無く、ただ単純に速いだけだし譜面そのものが単純すぎる。 -- 2017-01-21 (土) 19:26:00
      • Feed Aはただ単に速いだけというよりかなり揺れてるのと低速ソフランを併せ持った他に見られない特徴的な譜面という点が難易度評価を上げてる気がする -- 2017-01-21 (土) 20:29:50
      • 詐称まで行かないでしょこれ。強。いくら高速が苦手だからと言っても譜面が繰り返しだし配置も単純すぎる。ただただ速いだけでこれが追いつかないならそもそも★×9の中より上の曲に挑戦するのは時期尚早。せめてこれくらい捌けるくらいの地力を持ってないと★9強のメンツに挑むことすら早い -- 2017-01-22 (日) 13:11:18
      • まさかここまで割れるとは予想外だった。確かに今の基準は当時の基準と比べたら緩くはなってるけどそれでも詐称(★10)まで行くような譜面とは思えないので強。 -- 2017-01-22 (日) 13:19:27
      • 強。正直旧基準でも★×10ではクリアに限れば大したことなかったような…適正者にはゴーゴーを繋ぐのは難しいかも知れないが、殆どが繰り返しでドカカカドカド以外は脅威ではない -- 2017-01-22 (日) 21:55:09
      • 強 速いしその割に16分もいっぱい出てくるけど大半が繰り返しだしさいたま2000という練習曲もあるしギリギリ詐称には行かない -- 2017-01-22 (日) 23:05:14
      • 強〜詐称 250で●○○○●○●はとてもキツいが、原曲で練習できることも考えると… -- 2017-01-29 (日) 19:28:27
      • 強 速度はあるものの譜面自体は単純なものばかり、特にゴーゴー前は☆8適正者でも叩けるし、強妥当だと -- 2017-02-01 (水) 14:51:41
      • 逆詐称 いくらさいたまの1・25倍とはいえ譜面がわかりやすいので。しかも白薔薇の裏より遅い。Xaのほうが速いし柔戦のほうが複雑。 -- 2017-02-09 (木) 14:12:07
      • さいたま2000フルコン出来る→弱〜中。さいたま2000フルコン出来ない→強。詐称は行かない。 -- 2017-02-11 (土) 00:22:04
      • ↑2個上 白薔薇の裏は見た目16分がないが、こちらは大量にある。Xa表もほとんど16分はなくHS0.6もかかっている。あとやわらか戦車は遅いので逆詐称はありえない -- 2017-02-11 (土) 17:25:40
      • ↑8分の稼ぎ所がたくさんある。16分の複合ができなくたってクリアは可能。 -- 2017-02-14 (火) 12:15:21
      • 中 16分5連打、7連打は多少叩けなくてもクリアできるのでクリア難易度難易度はガラクタ表と同程度。 -- 2017-02-15 (水) 21:54:13
      • 中 XY&Zから16分を増やした譜面。feed aにはとてもかなわない。〈あちらには揺れがあるから〉 -- 2017-02-20 (月) 13:55:07
      • ↑3個上 それを考慮してもガラクタとBPMの差異は6のみであり8分のみと言ってもそれなりの複合処理能力は必要。稼ぎどころは多いがゴーゴー前まで全良でもクリアに乗らないため16分が入り交じるゴーゴーでゲージを伸ばす必要がある。またこれはゴーゴー前全良の必要があるため適正者にはゴーゴーを安定して叩ける実力が必要であるが、これは前述のとおり難易度が高く逆詐称ではないと思われ。 -- 2017-02-22 (水) 18:51:26
      • ↑なるほど。逆詐称から弱へ変更。 -- 2017-02-27 (月) 13:36:05
      • 強 BPM250で5打・7打複合は★×9としてはかなり強いが★×10弱の曲に比べて譜面が単純なので。 -- 2017-03-14 (火) 14:11:39
      • 今のところ 詐称〈詐欺〉10・5 強 15・5 中 2 弱 1 逆詐称 1 強が妥当〈俺は逆詐称で意見出したけど〉 -- 2017-03-27 (月) 15:19:08
      • あっけなく終わっちゃったね -- 2017-03-27 (月) 15:31:49
      • 詐称から逆詐称までどれもいるのも珍しいよな。個人差要素が必要かも。 -- 2017-04-01 (土) 11:40:52
      • 星9に下がったことわかってる前提で詐称がこんな出るなんてな。 -- 2017-04-01 (土) 11:49:59
      • ↑詐称派が1人いれば1人10役で10票になるからね。 -- 2017-04-02 (日) 17:03:05
      • 逆詐称もいるぞ。俺だけだけど。ただ本当に弱はいる。。 -- 2017-04-02 (日) 21:48:01
    • 仙酌絶唱のファンタジア -- 2016-12-28 (水) 23:14:55
      • 逆詐称 ゴーゴームズイけどそれ以外が簡単。BPMも速くない。ゴーゴーの複合もワンパターンだから星8でもいける -- 2016-12-28 (水) 23:45:26
      • 逆詐称 ラスゴーまでは★8でも中レベル 肝心のラスゴーも100ノーツ程で★9として見れば大して難しくない -- 2016-12-29 (木) 13:24:01
      • 逆詐称(提案者) 上に書いた通り、ゴーゴーまでがほぼ稼ぎだし、うそうそ時やロストワンより普通に格下だと思った。 -- 2016-12-31 (土) 18:03:24
      • 弱 ロストワン以下になんて到底見えない まずラスト100コンボの後回復地帯皆無なのにそこらの回復地帯多い☆8強より下はない -- 2017-01-01 (日) 00:50:27
      • 弱 赤より紅い夢地帯(68小節〜)から120打風船までノンストップで体力的にも厳しい上にラスゴーの複合はかなり複雑。 その他にも34〜43小節はノンストップかつ24分や12分+16分の接続もあってやや難しい。 ★8だと地雷かなぁと思った -- 2017-01-01 (日) 09:19:01
      • 逆詐称 最初弱に入った時はえっ?と思った。たいして前半は難しくないし、後半からは密度があがるけど叩けるところは叩けると思う。 -- 2017-01-03 (火) 00:56:02
      • 弱 ☆8強群と比較すると後半の崩れやすさと回復地帯の無さから逆詐称だと過小評価で浮く そもそも道中が後半を帳消しにできる程かというとそうでもない -- 2017-01-10 (火) 11:52:08
      • 上に補足 今気付いたけどconflict弱なのか conflict以下はやりすぎ感ある気が -- 2017-01-10 (火) 11:56:11
      • ↑仙酌絶唱がどっちなのかはひとまず置いとくとして、conflictは普通に逆詐称じゃね?3連打のパターンくらい★8適正レベルでも一通り叩けるはずだし、リズム難でも体力的にキツいわけでも速いわけでもないし 仙酌絶唱はラスゴーの厄介さという武器が一応あるけど、conflictはそれすらない -- 2017-01-10 (火) 12:33:49
      • 弱 複合を抜けば★8レベル -- 2017-01-15 (日) 15:07:23
      • 弱 少なくとも今入ってる逆詐称よりはむずかしい 道中の24分や16分と12分のリズムがとりにくいところなどが☆8適正にはきつい 仮にそこまでつなげてもサビの複合で腕の動かし方を混乱する -- 2017-01-23 (月) 14:35:08
      • 逆詐称 道中はらんぶる表をちょいムズにしたレベル。ゴーゴーは叩きにくいが難解な複合はドカカドカドカカドンくらい。ロストワンより弱い。星9弱より星8強が妥当。 -- 2017-01-24 (火) 21:37:38
      • 弱 後半稼ぎで難所の割合がファンタジアと同等くらいのロストワンが☆9弱と「クリアで」同等扱いされてるのに体力面、回復地帯の全くない後半がある絶唱が逆詐称はない -- 2017-01-29 (日) 16:01:16
      • 逆詐称 夜桜裏の逆詐称派、うそうそ時の強派で言われてた「叩きにくいけど難しい複合が少ないとそれほど厄介じゃない」というものの典型的パターン。その2曲は全体的だからいいけどこれはゴーゴーだけ。他は★8中。★8適正ならゴーゴーの難解な複合2箇所抜いても叩けないことはないはず。下手したら全部稼ぎ。 -- 2017-01-31 (火) 09:33:58
      • ギリギリ弱 道中だけみたら確実に☆8逆詐称レベルだが序盤と終盤は結構忙しいので…逆詐称でも文句なし -- 2017-02-01 (水) 14:48:42
      • 弱 まずこの譜面は序盤と後半に適正者を崩しにかかる中複合+偶数があり叩き間違えによる体勢の立て直しにくさが目立ち☆8強のレベルからは逸脱している それでありながら中盤からラストまで完全ノンストップであり適正者の体力ではかなり厳しいと思われる(ロストワンが☆9弱に感じるレベルの体力及び複合処理能力ならば尚更) よって逆詐称になる理由がない これが逆詐称なら他の☆9弱にいるテンプレは全て逆詐称でいい -- 2017-02-01 (水) 16:25:34
      • 逆詐称 ★8強適正レベルならゴーゴーまでにノルマまで持っていけるし、ゴーゴーも全滅するほど難しいとも思えない。あと、ロストワンの方がアップダウンが激しい分体力いると思う。 -- 2017-02-06 (月) 18:17:39
      • 弱 24分、16分+12分長複合、ラスゴーの中複合+偶数などの要素がほぼ休憩なしで流れてくる。何故かロストワンが☆8で詐称になっているので比較対象にせざるを得ないが体力面と難所の位置から見るクリア難易度はロストワンより上 これが逆詐称じゃconflictとかエンドリ譜面諸々立場なくなるだろ -- 2017-02-10 (金) 12:39:05
      • 逆詐称 ★8適正者はこのくらいできる。確かにゴーゴー前の16+12分は辛いけどそれ以外非ゴーゴーでは難所は存在しない。何より、非ゴーゴーはロストワンやうそうそ時より精度が取りやすい。 -- 2017-02-10 (金) 13:23:15
      • ↑追加。適正者が非ゴーゴーでノルマ乗ってゴーゴーで崩壊するとは考えにくい。悪いが、弱の中では浮いている。 -- 2017-02-10 (金) 13:28:48
      • 弱 クリアに必要な要素が多い(16分+24分長複合、ラストの高密度地帯の9連+偶数+単音) ☆8にしては逸脱したクリア難要素が多く後半ほど難易度が上がるのに関わらず休憩が皆無 ロストワンは後半が稼ぎでサビだけ仙酌絶唱とどっこいって感じなのに☆9弱扱いされてるあたりその辺の地力の人間にとっては完全に☆9 -- 2017-02-14 (火) 15:29:56
      • 逆詐称 前半はほぼ★×8レベルで、そこを叩ければノルマに載せることはできる。後半はやや複雑で休みもないが、★×8適正でもゲージが持ってかれるほど難しくない。 -- 2017-03-14 (火) 14:24:58
    • Tulip(裏) -- 2017-02-07 (火) 21:14:10
      • 逆詐称 らんぶる裏の癖が強くなった代わりに遅くなった。長複合もないから普通に星8 -- 2017-02-07 (火) 21:25:15
      • 逆詐称 少し複雑な複合がある程度でそれ以外は☆8程度の譜面、 -- 2017-02-09 (木) 03:48:28
      • 逆詐称 多少癖がある分エイリアンエイリアンよりは強いと思うけど、このタイプの譜面で24分も長複合も少しだけなのはやはり★9にしては弱い。 -- 2017-02-10 (金) 00:47:16
      • 弱 偶数連打が苦手だと厳しい。ゲージも結構重い -- 2017-02-11 (土) 02:16:43
      • 逆詐称。カラメルタイム☆(★×8強)の複合が抜いた偶数連打強化版。精度は取りやすい部類。偶数連打にトリッキーな配置があるけど、難解ではない。 -- 2017-03-04 (土) 02:27:19
    • TOKIMEKIエスカレート(裏) -- 2017-02-07 (火) 21:14:39
      • (詐称に近い)強 ラストの超複合がある程度叩かないと厳しいのはもちろん、道中の配置もなかなか厄介。千鼓千鼓を遅くして簡単にした感じ? -- 2017-02-07 (火) 21:28:59
      • 強 道中は速さも相まって弱い。最後で落ちることを考えるとこのくらい。無重力が中なのと同じ理論で、長複合後に巻き返せる部分があれば中だった -- 2017-02-09 (木) 16:00:41
      • 中 ラストの長複合がクリアに於いて大事だと思うけど、ドドカカのような基本的な要素に少しドドカドドカ等の少し複雑な要素が加わっただけ もう少し速ければ強はあったかもしれないけどBPM140なのでミスを量産しても落ち着けば立て直しがきく -- 2017-02-09 (木) 22:10:27
      • 強。ハニハ表ができる実力は欲しい。 -- 2017-02-10 (金) 19:47:41
      • 強。No Gravityと同じ理由でこの評価。↑ハニハ表の長複合は8つごと区切り出来るからこの曲より遥かにやりやすいだろう。 -- 2017-02-11 (土) 00:20:12
      • 中寄りの強 常時BPM140の等速なので道中はRidge Racer裏の前後辺り 最後の複合も等速で変拍子がないからそこまで強くはないと思う。無重力は変拍子が混じるから難しいのではないのだろうか -- 2017-02-11 (土) 15:59:59
    • Tulip裏→逆詐称、TOKIMEKI裏→強か? -- 2017-02-26 (日) 21:24:00
      • 文句無し -- 2017-02-27 (月) 11:49:30
      • 異議なし〜、 -- 2017-03-02 (木) 12:03:49
      • 移動 -- 2017-03-04 (土) 19:50:22
    • ガンスリンガーシンデレラ -- 2017-03-17 (金) 09:26:45
      • 強 明確な休憩があまり無く、中盤も逆手を使う複合などで忙しい -- 2017-03-17 (金) 12:44:40
      • 詐称に近い強 おにぎり蟹蟹と変わらない。忙しいが繰り返し多めだからほぼ同等 -- 2017-03-17 (金) 13:16:45
      • 強 24分もそうだが、休みなく複合の嵐が押し寄せるのがつらい。ACでやるとより体力を要する譜面だとわかる。★10とは言えないが、★9の強というのがしっくりくる -- 2017-03-17 (金) 13:24:01
      • 強 蟹蟹やカミカゼが体力寄りになった感じ -- 2017-03-18 (土) 15:17:41
      • ↑追加 24分を含んだ複合もあるが、それ以外は叩きやすいのでノルマは★9強レベルだと思われる。 -- 2017-03-18 (土) 15:23:18
      • 罰とゴーストルール裏が強なら詐称でいいと思う -- 2017-03-21 (火) 09:54:26
      • 強 BPMは普通だが、中盤以外は休憩がほとんどなく忙しい。複合自体は比較単純なものが多いのがまだ救い。 -- 2017-03-21 (火) 19:25:52
      • 強 中盤が稼ぎ。 それ以外は詐称寄りだが、総合は強程度かと -- 2017-03-21 (火) 21:13:09
      • クリアだけは中。24分局所難はクリアに影響しない。それ以外は密度が高いが、ユーロビートリズム合わせだからエンドリ譜面となっているのでクリア難易度が下がる。 -- 2017-03-21 (火) 22:00:25
    • +♂(プラス男子)(裏) -- 2017-03-21 (火) 18:53:46
      • 中 ギガンティック表より物量的にも技術的にも難しい -- 2017-03-21 (火) 20:53:27
      • 強 ★9にしては休みが少ない。BPMは180を越えており、そこに24分混ざりの高密度がずっと続くとすると体力的にも難しくなる。ナイトオブナイツの微強化かと思いきや、分岐で逃げることも出来ないので山葵に近い -- 2017-03-21 (火) 21:05:43
      • クリアだけは中。ノンストップ×トリッキーな配置が多い為コンボが繋がりにくいが、それはフルコン難易度にかかっているので、クリア難易度にあまり関していない。トリッキー配置以外はエンドリ譜面メインだからクリア難易度は見た目より低い。 -- 2017-03-21 (火) 22:04:32
      • 中 強化版ギガンティック 全体的にノンストップで、24分のコンボカッターや風船による認識難のトリッキーな要素も含まれている ただ、譜面自体は単純で、8分が多く交互で叩きやすいものなのでクリアは強には届かない -- 2017-03-26 (日) 12:45:53
      • 強 休憩が少なく体力的に厳しく、叩きやすくない配置も多いし、コンボカッターもある。 -- 2017-03-26 (日) 17:14:43
      • 中 リズムは単純だし、密度も★9のど真ん中辺り(?) どのみち今の強のメンツに勝る要素が無い -- 2017-03-26 (日) 20:11:44
    • Turquoise Tachometer  -- 2017-03-21 (火) 18:55:00
      • 詐称 複合は今までにないやつが多いし、かなり物量。スクリームが詐称だから確信した。 -- 2017-03-21 (火) 19:07:43
      • 強 序盤割とゲージ稼げる -- 2017-03-21 (火) 20:27:05
      • 強 その中でも最上位に入る。24分が混ざっていたり、もう少し速かったら詐称だったと思う -- 2017-03-21 (火) 21:07:49
      • 詐称 BPMがやや遅くとも★9であの複合はハイレベル。さらにソフランもあって譜面に反応しづらい  -- 2017-03-21 (火) 21:09:19
      • 詐称 神風オーブより難しい。何故か星10弱に残った夜桜謝肉祭裏よりBPMは遅くとも上。小林さっちーとはわからないけど密度も技術も星10でなんとか通りそう -- 2017-03-21 (火) 22:02:15
      • 詐称 全体的に5打以上の長い複合が敷き詰められており、それに偶数も入り混じってくる。適正では稼げるところがほぼないうえ、休みがないため体力切れの心配もある。 -- 2017-03-28 (火) 00:01:02
    • さよならワーリャ -- 2017-03-21 (火) 18:55:27
      • 弱 譜面はテクニックを必要とする曲だが、崩してみると簡単なものが多くクリアに関しては難しくない -- 2017-03-21 (火) 21:08:46
      • 弱 天狗囃子>魔方陣>これ=がしゃどくろ で完璧。ノーツ少なめなのも割と救いにもなり得る -- 2017-03-21 (火) 22:37:55
      • 中 さすがに弱はない ノーツが少なく苦手などころがあるとゲージが稼ぎにくい -- 2017-03-24 (金) 02:09:01
      • 中 BPM120の部分は弱レベルだが、BPM240の部分は16分や12分が混じり、逆手を使う配置も多い。ノーツ数は少なめでBPM240の部分をある程度捌く必要があるので中。 -- 2017-03-28 (火) 00:16:30
      • 強 超個人差譜面。ノーツ数が少なめなため一つのミスが響く譜面なのに一度ミスると回復しづらい配置。 -- 2017-03-31 (金) 17:11:34
      • 強。ラストは10並。 -- 2017-04-05 (水) 13:49:53
      • 強。この曲は超低速ではない為、超低速自体という難所が無い。代わりにこちらの16-8-12複合の難易度は天狗と魔方陣の複合より遥かに高い。ノーツ数が少ない為、複合が出来ないとノルマ落ち可能性あり。 -- 2017-04-07 (金) 19:44:13
      • これも対象外で良さそう…? -- 2017-04-07 (金) 21:53:58
      • ↑何を見てそう思ったのか -- 2017-04-15 (土) 18:35:13
      • 強。★×9の中でも求められる技術力段違いレベルに感じた。★×9弱〜中適正者であれば、譜面に振り回されっぱなしになると思う。コンボ数が少ない分、ゲージ回復も困難。 -- 2017-04-15 (土) 23:43:52
      • 中よりの強。個人差の強いリッジレーサーステップの強化版。あちらよりリズムは取りやすいが16分の複合が多い。 -- 2017-04-25 (火) 23:18:44
      • ↑の者だが、中に変更。複合が強になるほど難しくなかった。 -- 2017-04-26 (水) 19:05:58
      • 中 かなりの技術が必要だが魔方陣よりかはやりやすかったので中に収まる -- 2017-04-28 (金) 18:22:46
      • 弱 低速なのが救い。1回2回の不可なら簡単な低速部分で挽回できる。ただ、個人的には個人差も出てくると思うので、弱か中でいいと思います。 -- 2017-05-08 (月) 19:56:40
  • Xaに32分属性は要らないと思う。魔方陣とほぼ32分の量同じ -- 2017-02-12 (日) 22:36:40
    • 提案主だがやっぱり32分は違うかなと思った。すまない -- 2017-02-13 (月) 12:52:47
  • まだ埋まってない属性は毒LOCANdy 複合 SAKURA EXHAUST 総合,局所難 conflict 複合, 変拍子 戦国玄人 複合 戦国達人 複合 チェインクロニクル総力戦メドレー裏 総合 ワタリドリ 低速 がいいと思います。 -- 2017-02-20 (月) 20:43:37
    • ワタリドリは低速って程遅くない 複合で良いかと -- 2017-02-22 (水) 20:25:38
    • 主じゃないけど前にも提案した事があったけど無視された。それで問題ないと思う -- 2017-02-22 (水) 20:52:06
    • ワタリドリを複合に変更して特徴追加しました。 -- 2017-02-24 (金) 18:46:28
  • はやさいたまも仙酌絶唱のファンタジアも残留で問題なさそうですか? -- 2017-03-17 (金) 15:46:32
    • 議論中から消しました -- 2017-03-18 (土) 16:38:01
  • 面倒を考えるともう移動しなくていいんですが詐称の曲に☆ -- 2017-03-20 (月) 20:43:19
    • 続き ☆10になったら逆詐称になりそうな曲が結構ないですか? -- 2017-03-20 (月) 20:44:54
      • 結構ではないと思うよ。珈琲は蒼の旋律裏の前哨戦、スクリーム裏はタベルナの強化、ORAS裏は星9論外、カンフーは欲求と同等、闇魔は黒薔薇表に近い、Phantom裏は暴走機関車、イオシスはなんか星9じゃ難しい。 -- 2017-03-20 (月) 21:17:01
      • チコチコと冬竜裏は何故か詐称。脳漿裏は強でもよくね?って感じ -- 2017-03-20 (月) 21:19:32
      • ↑2 カンフーは欲Qよりムズいと感じる -- 2017-03-23 (木) 22:13:40
      • ↑目安だから少し過小にして見た。カンフーが詐称の中で上か下かわからんから -- 2017-03-24 (金) 07:45:49
      • 冬竜のゴーゴーはアンデットハートより難しい。それでも詐称はないと思うが。 -- 2017-04-02 (日) 21:49:54
      • 詐称派多数の蛸蛸は神風オーブを混ぜてソフラン付けた物て感じだな -- 2017-04-03 (月) 09:52:20
      • 「チコチコがなぜか詐称」分かる。強のままで良かっただろうに、いつの間にか詐称に上がってた 失礼だが、これって最近のドンだーの複合処理力の低下なのでは?と思える 面倒だからもうそのままでも良いけど -- 2017-04-22 (土) 22:27:30
      • ↑うん、失礼すぎる ちょっと表現変えるわ 複合だけで詐称って評価されたんだったら個人的には納得いかない -- 2017-04-22 (土) 22:32:36
    • 詐称=★n+1って考えは、やめておいた方が良い。そうじゃないとあなたのそれみたいに、移動した方がいい曲が多くなる。 -- 2017-03-20 (月) 21:06:05
      • と、個人的には思います。 -- 2017-03-20 (月) 21:06:46
      • ここの難関と同じで詐称でも差があるしね -- 2017-03-21 (火) 02:03:01
      • 詐称はその難易度適正者がクリア困難で実質難易度+1の弱以上って意味でしょ(逆詐称はその逆) -- 2017-03-26 (日) 20:37:38
      • 移動した方がいい曲が多くなる←つまりこの難易度表がおかしいってことなんだよな -- 2017-05-15 (月) 00:34:35
  • Sはサヨナラとなったですね?なぜまた消さない? -- 2017-03-28 (火) 20:49:38
    • テレキャスみたいに消すの躊躇っていると思う。星9のサヨナラは他にはあったっけ -- 2017-03-29 (水) 11:10:22
      • FeedAだけどそっちは消したのね -- 2017-03-29 (水) 15:39:33
      • じゃただの消し忘れ -- 2017-03-29 (水) 16:14:13
      • 編集したものだが、Sはただ消し漏らしただけ。申し訳ない。あと消したわけじゃなくて非表示にしてるだけだから10みたいにサヨナラ曲として表示したいならいつでもできるぞ -- 2017-03-29 (水) 19:33:59
      • ↑お願いします。feedaなんて★10と同格だし -- 2017-04-07 (金) 20:31:26
  • 蛸蛸→詐称、ガンスリンガーシンデレラ→強、プラス男子裏→中 -- 2017-03-31 (金) 16:23:10
    • 意見が出ない限りはそれで問題ない -- 2017-03-31 (金) 17:28:26
    • さよならワーリャ以外を移動 -- 2017-04-04 (火) 15:30:55
  • 意見です。【オパ!オパ!RACER -GMT mushup-】は「強」で良いと思います。理由です。曲全体を通してリズム難であり、裏拍2連分が多様されています。開幕の6分は初見でも不可が出やすく、中盤は12分の後に裏拍から始まる長くて難解な複合が複数あります。終盤に関しては、ゴーゴーの3連符ラッシュと少々のリズム難が加わり、ハウスバチで、結構な体力を必要とします。さらに、通常得点は1101880点であり、110万点へは並大抵の実力では到達できない仕様となっています。以上の理由で、上記の曲は「強」で良いと思います。 -- 2017-04-08 (土) 21:37:26
    • bpmが近くて中と強の曲を見てみたけど、そこまで差は無い気がするけどな。割に稼ぎが多いからクリアなら中適性者なら問題無さそう -- 2017-04-08 (土) 21:44:53
    • うそうそ時の強化版やからあれはせいぜい星9弱の下あたり。BPM考えても中が妥当かな -- 2017-04-10 (月) 17:02:29
    • 分かりました。ご意見どうも有り難うございました。 -- 2017-04-11 (火) 19:43:37
  • 天狗囃子って強ってほど強くなくない?クリア難易度に限ればナイト・オブ・ナイツとかStar裏より低いと思う。個人差かな? -- 2017-04-18 (火) 22:27:40
    • 少なくとも星9中の魔方陣より強いと思うけど… -- 2017-04-19 (水) 06:54:55
      • 六兆年と一夜物語クリア不安定なのに天狗囃子クリア安定なのは個人差? -- 2017-04-20 (木) 23:20:39
      • ☆10のところに書いてあるけど、このwikiはクリアだけを考えているみたいだよ。そう考えると、天狗囃子は弱が妥当。 -- 2017-04-22 (土) 02:53:16
    • 全体難で★9にはあまり無い譜面だから難しく見えただけで、これは同意。中でいい -- 2017-04-22 (土) 14:06:30
      • でも個人差あるからどうかな?個人的に、クリアに限れば弱の体力譜面より簡単だと思うけど、ノルマ落ちした人も見たことあるからなぁ。 -- 2017-04-22 (土) 19:15:19
      • なら間を取って中が望ましい気が -- 2017-04-23 (日) 00:51:23
  • star裏って中のほうがよくない? -- 2017-04-22 (土) 19:26:28
    • 一度決まった内容に対して個人の感想で色々言いすぎじゃないか -- 2017-04-22 (土) 19:30:58
      • 言いすぎ?ってことは複数回言ってるって決めつけてるだろ。 -- 2017-04-22 (土) 19:34:36
      • 上の天狗囃子とか★10でここ数日見かけるツリーは別人ってこと? -- 2017-04-22 (土) 19:41:37
      • えっ!?☆10にもいるの? -- 2017-04-22 (土) 21:50:45
      • 議論所だし複数意見があれば言ってても良いと思うが。それが的を得てて表が動くかもしれないし、反対意見が多く流されるかは内容によるから。一人が幾つもと言う点じゃなく、内容に目を向けるべき -- 2017-04-23 (日) 00:55:40
  • ケチャドン玄人の説明、よりやすいが になってる -- 2017-04-23 (日) 01:11:01
    • 正しくは? -- 2017-04-25 (火) 00:59:09
      • やりやすいが、または簡単だが、って感じじゃない? -- 2017-04-25 (火) 07:07:02
      • 修正しました -- 2017-04-25 (火) 21:38:50
  • 春竜裏詐称 -- 2017-04-24 (月) 17:57:27
    • 2回目あったけどよくわからないまま終わったみたい -- 2017-04-24 (月) 18:05:14
      • あ〜クリアできねぇ。黒薔薇表のほうが簡単。よって詐称。 -- 2017-04-24 (月) 22:33:17
      • ↑個人差があるのでそれだけで詐称って断定するのはどうかと… -- 2017-04-24 (月) 23:03:12
      • もっといえばフランよりムズい。少なくともイグニスくらいはある。 -- 2017-04-24 (月) 23:28:13
      • 見た目だと☆9だけど、実際にやってみると以外とのクリアできない。 -- 2017-04-24 (月) 23:51:18
      • ミス 意外とクリアできない。 -- 2017-04-25 (火) 00:49:26
      • これだけだと個人差の範疇だな -- 2017-04-25 (火) 01:15:23
      • ↑ 根拠は? -- 2017-04-25 (火) 01:38:36
      • ↑サンプル数 -- 2017-04-25 (火) 02:14:20
      • ↑サンプル数って? -- 2017-04-25 (火) 07:02:42
      • 黒薔薇もフランもイグニスもタイプ違いすぎて比較にならんでしょ -- 2017-04-25 (火) 19:28:51
      • ↑イグニスはまあまあ似てない? -- 2017-04-25 (火) 21:09:22
      • 不毛すぎるぞこのツリー。具体例と根拠が無いと始まらない -- 2017-04-26 (水) 01:07:56
      • ドカカドカカ………とカドドカドドカドド………無理。腕が追いつかない。そのせいでイグニスと同程度に感じる。☆10下位くらい? -- 2017-04-26 (水) 01:40:29
      • あまりないタイプの譜面だからね 仕方ないね -- 2017-04-26 (水) 22:19:28
  • ↑サンプル数って? -- 2017-04-25 (火) 07:02:07
  • ワーリャどうなるんですかねコレ… 対象外になる可能性も -- 2017-04-25 (火) 22:54:44
    • どう見ても中か強が妥当でしょ。この程度で対象外はない -- 2017-04-26 (水) 19:29:16
    • 天狗の劣化版って感じだから中 -- 2017-05-24 (水) 18:48:33
      • 天狗の難所はリズム+低速複合+BPM200の連打処理。ワーリャは天狗以上の変速複合とBPM 240相当の連打処理。俺シンプルな複合とBPM 200の連打が出来るから天狗フルコンが余裕だが、240と手の変換がかなり多い変速複合に行かないからワーリャの成績がバラバラで、普通にワーリャ>天狗で評価してはどうだい?だから2曲の難所が違うので比べることが出来ない。 -- 2017-06-06 (火) 23:59:26
  • ツンデレカフェは、物凄く簡単にクリア出来るよ -- 2017-05-17 (水) 22:24:24
    • クリア出来るから何だ?逆詐称と言いたいならそれなりの理由は無いと駄目だ。 -- 2017-05-17 (水) 22:42:27
    • 同意。フルコンは☆9妥当だが、クリアは逆詐称 -- 2017-05-24 (水) 18:47:24
    • 正直★8の強い曲が、出来ない僕でもクリア出来ますから -- 2017-05-31 (水) 21:05:46
    • オフロックを速くしてコンボカッターを24分にした譜面だな。弱に多い「どちらかというと星9」的なやつの一つかも。個人的には星8強より星9弱がしっくりくる -- 2017-06-04 (日) 19:32:21
    • ケチャドンと差がかなりあると思う -- 2017-06-15 (木) 18:57:02
      • クリアです -- 2017-06-15 (木) 18:57:35
  • 闇の魔が詐称なのにパニが強ってどうなんだろう?パニのほうが速いのに。 -- 2017-05-24 (水) 18:53:37
    • 強か詐称で再議論は行われましたが、拮抗してて放置され残留しました。 -- 2017-05-24 (水) 22:04:52
      • ソフランで差がついてるだけかな? -- 2017-05-24 (水) 22:38:01
      • 闇魔の方が休憩が少ない上ノーツ多いとか差があるんじゃない?3連打以外の16分の数とか -- 2017-05-24 (水) 23:34:10
  • やわらか戦車詐称 -- 2017-05-25 (木) 11:04:20
    • 個人差。長い長い議論の末対象外もちらつかせつつ強になったので今更帰るのはほぼ無理 -- 2017-05-25 (木) 12:39:57
      • 今対象外だぞ -- 2017-05-25 (木) 18:48:40
    • 体力のある方は、簡単らしい -- 2017-05-31 (水) 21:09:16
  • ★9サヨナラの曲は多いでしょ?下は3曲しかないたけど -- 2017-05-26 (金) 08:27:17
    • ダイヤモンドハッピー裏とかは議論する直前にサヨナラなった。 -- 2017-05-26 (金) 11:52:04
      • ちなみにダイハツ裏って何になっていたんだろう -- 2017-05-28 (日) 16:04:19
      • ↑弱かなあ -- 2017-05-28 (日) 18:30:44
      • まぁ サヨナラ済曲の議論は除くですけど やはり気になるです -- 2017-05-29 (月) 10:59:15
      • 中寄りの弱が妥当な線かな 上に見てもせいぜい弱寄りの中 -- 2017-05-29 (月) 13:08:57
  • ポイントは強かな? -- 2017-05-28 (日) 14:40:33
  • ワーリャの議論が最新の15件から消えたのですが、弱も中も強も同じくらいなので間をとって中にして、属性とか譜面の特徴に個人差が大きいことを書くというのはどうです? -- 2017-06-01 (木) 02:27:22
    • それでいいと思いますよ。 -- 2017-06-01 (木) 06:39:07
    • 同意 -- 2017-06-03 (土) 11:48:40
    • ワーリャの属性に個人差を追加し、中に移動しました。 -- 2017-06-09 (金) 17:09:12
  • ところでいつまで裏イミテを対象外扱いにしておくのかなと。似たような譜面いくつか出てきてるし再議論の余地ありそうだと思いますけども… -- 2017-06-05 (月) 22:15:09
    • 恐らく無理でしょう、議論中のコメントを見れば分かりますが散々割れた挙句対象外となったので…また議論しても同じ結果にしかならないでしょう -- 2017-06-06 (火) 08:09:20
    • 例えばどんな曲が増えたんだ? -- 2017-06-08 (木) 21:55:35
    • 超割れたグラビティ、北埼玉とかが個人差ついて決まったの見るとこれもやっていい気もしなくもない -- 2017-06-13 (火) 12:19:02
      • 議論を見ると分かりますが、貴様は弱〜強、無重力は弱〜中でおおむね偏っており、難関や逆詐称の意見は少ないのですが、イミテはどの意見も多く出ているのでやはり厳しいかと思われます。 -- 2017-06-15 (木) 08:29:44
      • そもそも対象外は☆×9限定みたいなものだからな。仮に10にもあったらはたラクときたさいたまはもれなく対象外行き -- 2017-06-15 (木) 19:33:57
      • 曲数多いからつけた感じやな。星10と比べたらアカンかったな -- 2017-06-15 (木) 19:39:13
  • 以前にも言ったと思うけど、conflictは3連打ばかりで仙酌絶唱のようなラス殺しすらないので逆詐称で良いと思います。 -- 2017-06-06 (火) 05:41:54
  • 議論中 -- 2017-06-07 (水) 03:29:05
    • 忘却のティルナノグ -- 2017-06-07 (水) 03:29:44
      • 逆詐称 序盤の12分以外はごく普通の★8中速体力譜面 ゴーゴーは密度高いけど逆手を使う複合は全くないし、★9にしてはかなり弱い -- 2017-06-07 (水) 07:24:03
      • 逆詐称 速くもない上に複合が簡単すぎる。24分や12分もクリアに影響しないため弱以下 -- 2017-06-07 (水) 13:52:38
      • 逆詐欺。Xaも天妖もできないし★9のクリアありません...という思い出を忘却してしまうような弱さ。 -- 2017-06-09 (金) 16:25:28
      • 逆詐称 千本桜のやや弱体化。 -- 2017-06-10 (土) 19:37:53
      • 逆詐称。DON'T CUT表(★×8中)のような単純の組合せばかりの譜面の物量強化。だが体力消費に注意。 -- 2017-06-15 (木) 15:49:37
      • 最近の9逆詐称組(ワタリドリ以外)がクリアできない私でもできました。 -- 2017-06-15 (木) 18:53:32
    • 激運!七福ハッピークルー -- 2017-06-07 (水) 03:33:13
      • 中 平均密度約7秒/打と体力を使う譜面。言わずもがなヤマタイとほぼ同系統なので中 -- 2017-06-07 (水) 13:51:30
      • 弱 複合はあまり難しくなく、体力面では赤薔薇、ギガンティックと同等くらいに感じた -- 2017-06-08 (木) 19:59:29
      • 中 これエンドリ譜面のヤマタイギガンティックより体力譜面てイメージが強い夜桜謝肉祭が比べやすいと思う。あちらの技術と密度を下げた代わりにBPM上げた感じ。 -- 2017-06-08 (木) 22:01:18
      • 中。エンドリ譜面★9なのに弱くない。その理由は複合。ゴールインしずらくはないが... -- 2017-06-09 (金) 16:28:06
      • 中 標準的な★9エンドリ譜面って感じ 偶数と24分が少し厄介なくらい -- 2017-06-11 (日) 02:01:51
      • 弱。旧筐体の基準でも現在の基準でも☆9って言える。☆9のボーダーとして機能してる譜面だと思う。ナイツやめたぽりが弱ならこれも弱だと思う。 -- 2017-06-12 (月) 04:08:26
      • 中。3つ区切る複合が混じているエンドリ譜面のうえ、物量が高い。 -- 2017-06-15 (木) 15:45:36
    • Asteroid  -- 2017-06-07 (水) 03:52:22
      • 中 難しいリズムや複合が含まれているが、BPMは緩やかで、ゴーゴーも稼ぎなので。癖が強いけどクリア狙いなら強はいかない -- 2017-06-07 (水) 13:49:57
      • 中。リズムがとりにくい。春ショップのさよならワーリャ的立ち位置。 -- 2017-06-09 (金) 16:29:11
      • 中 終始リズム難気味であり32分も置かれているが、冷静になればそこまで厳しくは無く慣れるまでが勝負。ただし終盤は局所難なのでノルマ落ちに要注意 -- 2017-06-10 (土) 04:45:28
      • 中 追い越しは複雑じゃない -- 2017-06-10 (土) 07:04:05
      • 中 他の2曲とは違い精度が取りにくい譜面 BPMが遅いので割と叩ける所は多いが、ラス殺しには注意 中の中では上の部類か -- 2017-06-11 (日) 02:03:59
      • 強。なかなかのクセの強さ。俺としては亜空間遊泳と体感難易度に殆ど差異がない -- 2017-06-15 (木) 05:09:46
      • 中。フルコン難易度は天狗と並ぶだけど、リズムが理解できる所がいっぱいあるので中ではいいだろう。 -- 2017-06-15 (木) 15:47:30
      • 中 なかなかリズムがとりずらかったが、速くなくごまかせるところもあったから。 -- 2017-06-17 (土) 06:47:15
    • 議論開始から10日経ったけど、ティルナノグが逆詐称、七福とAsteroidが中に移動で大丈夫かな -- 2017-06-17 (土) 13:48:29
      • 極端に割れてないから異議無し -- 2017-06-17 (土) 16:39:42
      • 移動しました -- 2017-06-18 (日) 10:56:35
  • Abandned templeある? -- 2017-06-12 (月) 19:22:46
    • あるんだけど、特徴が書かれないまま半年以上ほったらかしにされてる -- 2017-06-12 (月) 21:39:34
    • 概要書いてみた -- 2017-06-15 (木) 20:28:06
  • 忘却のティルナノグは逆詐称確定かな -- 2017-06-15 (木) 08:07:03
  • これさ、複合の難しいところもないし8の強でいいのでは? -- 2017-06-16 (金) 20:08:40
  • わーりゃ普通にフル難易度詐欺だと思うんですけどどーですかね -- 2017-06-24 (土) 17:17:47
    • どーですかねとか言われてもここクリア難易度だからどうにもならんよ -- 2017-06-24 (土) 18:01:04
      • クリア難易度だからこそ下げるべきってことでしょ -- 2017-06-24 (土) 20:49:35
  • KUSANAGIは確かにラスゴーきついけど、 -- 2017-06-25 (日) 08:48:21
    • それまでが簡単だから強は無くないか -- 2017-06-25 (日) 08:49:40
      • 24分が結構脅威なので中だとさすがにきつすぎるかと、ラスゴーの音符量も多いですし -- 2017-06-26 (月) 10:30:52
      • 同意。オールインマイハートと似たり寄ったり。 -- 2017-06-27 (火) 16:28:11
      • 平均密度は普通くらいだけど、ラスゴー追い上げはキツイから強でいいかなと。下げるならエンドリ裏だと思うな -- 2017-06-27 (火) 16:50:58
  • 新世界てBPMの気持ち悪い変化の他に強でいい強みって何?これは質問なんで再議論希望ではないです -- 2017-06-26 (月) 16:25:56
    • 変拍子とリズム難、かなぁ 他にはあれってホントはBPM200ナンボの12分なんだとばかり思ってた それによる認識難は自分にはある -- 2017-06-26 (月) 19:18:46
    • 12分主体と16分主体の譜面があるからそれも精度に関係しやすいし、あと長複合や偶数混ざりで叩きにくい箇所も多いから -- 2017-06-27 (火) 03:26:09
  • Tulip書いて見ました。 -- 2017-06-27 (火) 20:43:13
  • ナイト・オブ・ナイツにカカカドカはどの譜面分岐にもないので誰か編集してください。 -- 2017-07-04 (火) 23:15:27
    • カカカドドンに変更。ついでに戦国三弦がかわいそうだったので書いてみた。 -- 2017-07-09 (日) 15:50:20
  • くらいむが大空と太鼓の踊りより上っておかしいと思う。体力消費も複合処理能力も大空のほうが強い。 -- 2017-07-06 (木) 20:23:38
    • 同意。 -- 2017-07-06 (木) 23:05:51
    • 大空の方が強いのは同意だけど、くらいむは星9最上位の夜明けの微劣化だし、セイクリの物量をとってリズム難にした風にみえる。一方大空は裏切るなや前半スカスカの夜ざくらと同等には見えないし💀🍬の上位互換だと思う。 -- 2017-07-07 (金) 00:20:51
    • だから、もし議論するんだったら大空とくらいむ両方してほうがいいと思うけどなぁ -- 2017-07-07 (金) 00:24:12
  • ヒカリアレって中なの?体力面を考慮した上でもなんかしょぼくね?パニみたいにそこまで速いわけじゃ無いから弱で良くないかい -- 2017-07-07 (金) 12:28:30
    • BPM180近くはそこそこ速い。華蕾やインザゾがその例。それに詐称よりのパニの速さと比べるのは少し…。 -- 2017-07-07 (金) 16:49:20
      • ★9を名乗るくらいならパニくらいの速さが必要って言いたかったんだが、そっかあいつは強な中でも強いんやった じゃあ今ので納得かな ごめんなさい撤回 -- 2017-07-07 (金) 18:04:12
  • 女帝って遅いから割と叩ける部分多いし弱な気が がしゃどくろと大差無い -- 2017-07-07 (金) 18:25:44
    • 同意。弱でいい -- 2017-07-09 (日) 17:52:53
  • abandoned temple final 2nd詐称、HSがかかってるおかげで276にはならないがリズム難で毎秒18打を越えるし、難しい複合もあるのでphantomriderと同じぐらいある -- 2017-07-09 (日) 17:35:46
  • 天狗はクリア難易度に限ったら他の強より明らかに低いぞw中にも劣るくらい。 -- 2017-07-10 (月) 00:58:05
    • 中に同意 女帝もそうだけど精度難なだけで遅くて拾える部分が多いからクリア自体は難しくないと思う -- 2017-07-10 (月) 01:07:20
  • 某Wikiの参考と、先程のプレイで体力切れでノルマ落ちしたことからして、+♂裏は強のほうがいい気もする。六兆年裏でノルマ落ちしなかったし、セイクリッドルインでノルマ落ちしたっていうのも目安。風船叩く前提なら尚更。 -- 2017-07-10 (月) 01:20:12
    • ギガンティックとは体力技術ともに2段階も差があるとは思えないし、六兆年裏は体力譜面というより技術譜面だから比較としては微妙 -- 2017-07-10 (月) 19:38:46
      • 六兆年裏は表より出来は悪いよ -- 2017-07-10 (月) 22:05:40
      • ↑ここで譜面の感想を言うのはナンセンス -- 2017-07-11 (火) 07:26:48
  • Diverは8適正だとノルマ落ちなんですが、最初の難所は全く叩けなく、後半の部分もリズムがなかなか取れなくクリアできないです。他の逆詐称曲もあまりクリアしてませんが、これは思ったよりクリアが難しい気がします。ワタリドリとはかなり差がある感じです。 -- 2017-07-10 (月) 06:32:01
    • 満場一致の逆詐称だったぞ。リズム難ではあるけど繰り返し多いからね -- 2017-07-10 (月) 18:13:46
    • あれが弱とタメ張れるとはまず思えないけどなぁ リズムは取りづらいってのは否定しないけど、あれくらいなら★8強、下手したら中にもうちょい複雑な奴ある -- 2017-07-10 (月) 17:17:24
    • 8強の譜面でもクリアできないものありますね。ありがとうございます。 -- 2017-07-10 (月) 18:32:24
      • ★8で地力を上げれば、これ含め逆詐称は全般クリアできると思いますよ クリア目指して頑張ってください -- 2017-07-10 (月) 19:40:42
      • 8と9でゲージの伸びが違うからな。いくら逆詐称扱いとはいえ8強ギリギリ程度だと落ちる可能性もある -- 2017-07-10 (月) 23:19:43
      • ↑不可54くらいです。8のゲージだとギリクリアくらいな気がしますが。 -- 2017-07-11 (火) 15:47:08
    • 8強の譜面でもクリアできないものありますね。ありがとうございます。 -- 2017-07-10 (月) 18:32:29
    • ワタリドリが弱すぎるだけかな。 -- 2017-07-10 (月) 18:33:15
    • 最初だけなら弱とタメ張れるとは思うけど、後半がショボすぎてクリア難易度だと★×9では話にならんレベルだと思う -- 2017-07-10 (月) 20:52:50
  • star裏って弱にしては難しくない? -- 2017-07-11 (火) 20:09:39
    • 複合以外★8だって言われて却下された -- 2017-07-11 (火) 20:27:49
      • 譜面タイプ違いすぎるけど、クリア難易度に限れば天狗よりムズい。複合結構多いし。 -- 2017-07-11 (火) 21:34:22
    • やや同意 長めの複合もいくつかあるし、曲が短いので一度ゲージが削れると巻き返しにくい あと、Shine!!裏は弱底辺くらいあると思う -- 2017-07-11 (火) 23:36:15
  • KUSANAGI詐称、後半てんぢく2000(10弱ぐらいの)以上ありそこでゲージ没収が起こりうる。 -- 2017-07-12 (水) 20:28:54
    • 後半に入るまでがMy Muscle Heart並みに弱い。てんぢくは序盤から24分の複合があり休みも少ないため、そこで差がつく。 -- 2017-07-23 (日) 14:55:06
  • 白鳥表。弱→逆詐称 ともにが8強だとしたら、これが9弱で大差あるかなって感じ。ともにはXY&Zとも大差ないって意見まで出てるし、白鳥もそれらと大差ない気が。 -- 2017-07-12 (水) 23:17:34
    • それ白鳥だけじゃなくてXY&Zも逆詐称って言ってるようなもんなんだが -- 2017-07-12 (水) 23:31:04
      • ↑ともにを9とか言う人がいたから勘違いしたかな。XYZはあまり思わないけど。to MAKEが詐称扱いになってるから上級互換?のこれは、逆詐称じゃないってこと? ともには過大評価とは思ってる(逆みたいなこと書いたけど) -- 2017-07-13 (木) 06:25:32
    • 白鳥表言うほど簡単じゃないと思う。ともにより8分と16分の絡み多いし、叩きづらい要素も強い。以前は中も出たくらいだよ -- 2017-07-13 (木) 06:17:31
      • ともには、今出たばっかなので慣れてないせいもあるかも。ただ自分の場合、早い譜面が体感より下がってる傾向はある。でも一般的に逆詐称意見も結構聞くんで、普通に逆詐称かなって思いました。 -- 2017-07-13 (木) 06:50:38
    • 仮にこれが逆詐称だとしたらぷるぷるしんぷる>白鳥ということになるが、流石にそれはないと思うんだが。本気でぷるぷるしんぷる>白鳥と思ってる人ってどのくらいいるんだ? -- 2017-07-13 (木) 19:29:10
  • ↑意見変える。個人差が激しいので、前も逆詐称〜中まで意見が出ていたようですし、対象外かなと。詐称〜逆詐称にならない限り、対象外はなし? ダメなら間を取って弱かと。 -- 2017-07-13 (木) 15:02:56
    • なんでもかんでも対象外に入れようとするな。てかどの曲だ -- 2017-07-13 (木) 19:27:22
      • 白鳥っぽいね にしても、対象外に安易に入れようとする人、もうちょいよく考えてくれないかなー これじゃあ何もかも対象外になり得るよね -- 2017-07-13 (木) 19:42:18
      • 矢印つけてるが -- 2017-07-13 (木) 20:08:35
      • ↑なんのためのツリー形式なのかと。意見するならツリー使ってくれ -- 2017-07-13 (木) 20:18:53
    • ↑ごめんなさい。気を付けます。意見も取り下げていいです、すみません。 -- 2017-07-15 (土) 06:05:08
  • conflictと合唱スタボーフェ!の逆詐称降格を提案。前者は16分3連打ばかりで★8適正レベルでも十分太刀打ち出来ると思う。精度が取りやすいBPMなのとラス殺しがないのもマイナス。後者は35、67、72〜73小節目の長複合以外が簡単過ぎると思う。クリアだけならカラメルタイムに毛が生えた程度かと。 -- 2017-07-17 (月) 08:55:14
    • クリア8中程度でdiverを何回かやりクリア、初見ではアントニオ、夢と現実の境界線、concliftをクリアしました。合唱スタボーフェはラストで落ちましたがかなり惜しかったです。少なくとも8詐称(ナイサバ、オレサマ、サタフィバ裏など)よりは下な感じします。スタボーフェは微妙ですが、concliftは下げてもいいかなと -- 2017-07-23 (日) 08:07:03
  • その対象外を解消するために、まずIMITATIONはPhantomっぽい傾向があるが、BPMが230と32分にしては遅いのでおそらく中、もりくまは初見は詐称、しかし研究済みの人は少なくないはずなので、やはり中、やわらか戦車はただの体力バカ、★9適正には複合を見切る能力がつきつつあるので体力のみ。おそらく強 -- 2017-07-21 (金) 19:30:54
    • 結構厳しい。森熊裏は強制、戦車裏は2回目議論、イミブラ裏は意見多数で対象外。関係ないが、イミブラ裏のページに個人差が出やすいって加筆したらなぜか消された。それが不思議でたまらない -- 2017-07-21 (金) 22:41:47
  • 昇格意見 逆詐称→弱 Shine!!裏 弱→中 Star!!裏 中→強 大空と太鼓の踊り、+♂(プラス男子)裏 強→詐称 アバンダンド、KUSANAGI -- 2017-07-24 (月) 10:28:09
    • チェンクロ最終の裏は中にしてはあまりに強すぎるのでは BPM170で後半ほぼ叩きっぱなしというのはなかなか -- 2017-07-24 (月) 19:19:46
    • +♂(プラス男子)中はない。強かと。 -- 2017-07-27 (木) 13:59:38
      • 議論では中4:強2だったのに何を根拠に中はないと断言してるのか -- 2017-08-02 (水) 23:35:13
  • 降格意見 弱→逆詐称 conflict、合唱スタボーフェ! 中→弱 女帝 強→中 天狗囃子 -- 2017-07-24 (月) 10:35:31
    • 降格意見のうち、conflictは逆詐称でも問題ない。もう少し速ければ逆詐称とは言われてなかった、 合唱スタボーフェ!は逆詐称よりの弱。簡単な部分もあるが複合自体はやさしくない。天狗は中でも違和感ないので同意。  -- 2017-07-24 (月) 20:09:57
      • 続きでカラメルタイムは繰り返しが多いのがマイナスになっているので8強に収まっている。半分くらいはそこまで難しい複合はない。女帝はラストが強烈だから微妙・・・。 -- 2017-07-24 (月) 20:43:31
      • ↑合唱スタボーフェはラストでノルマ落ち。難所が最後なので難しい -- 2017-07-26 (水) 19:11:27
    • ハニハ 強→中 ★9にしては遅い、リズムに癖があるわけでもない、24分も多くないので強にしては弱く感じる。106〜112小節の接続が難しいだけのフルコン難譜面では。 -- 2017-07-27 (木) 18:11:19
  • 昇格と降格のどちらから再議論を始めていきましょうか -- 2017-07-27 (木) 19:24:59
    • 三度目の議論になるShine!!裏、大空、Abandoned、ハニハは後回しで良いと思う。 -- 2017-08-02 (水) 09:54:43
  • もうここで決めないと新曲出たら混乱するよ。あと、そのうちの大空は複合が厳しいので強、AbandonedはPhantom裏とほぼ同じで、さらにBPM276なので詐称かと -- 2017-08-02 (水) 19:21:33
    • 大空はともかくアバダンドはあれくらいで詐称か… 何がほぼ同じなのか分からないけど、ソフランと32分のことならアバダンドはそこまで強烈でもなくない?ファントム要素+複合っていう理由なら分からなくはないけど(要するに今のままでおk) -- 2017-08-02 (水) 19:36:56
    • てか、Shine!!裏は天妖ノ舞が逆詐称なのに弱でいいのか?天妖の方が密度高い、ノーツ多い、長複合はないが難所が後半にある。偶数の崩しもあるけど、赤薔薇には及ばないかなと -- 2017-08-02 (水) 22:06:38
  • すいません、昇格意見なんですけど、ゴーストルール裏は詐称ではないですかね?正直詐称にある珈琲の味と や 闇の魔法少女 よりも体力的にきついとおもいます。どちらもあそこまで早いBPMで複雑な複合を叩かせられることはないですし、最後の最後に体力を使いきったところで長複合が流れてくるので星10適正者でも一筋縄ではいかないと思います。元に自分は朱の旋律や承認欲Qは入魂できますがこの曲はクリアがギリギリです。 -- 2017-08-03 (木) 00:47:23
    • また収集つかなくなりそう。特徴の最後の部分「高速体力譜面が苦手な人は~」をちょっと前に追加したからそれでいいか? -- 2017-08-03 (木) 22:16:38
    • 失礼だけどそれってただ単にあなたが体力ないだけじゃ… -- 2017-08-05 (土) 20:00:43
    • 正直いうと最初やった時星9でもかなり弱い方なんじゃないかと思ったからそれはないと思う(あくまで個人的な意見) -- 2017-08-17 (木) 00:08:19
  • 龍脈の王はサヨナラ? -- 2017-08-03 (木) 19:02:18
    • それ以前にAC移植すらされていない -- 2017-08-03 (木) 19:26:15
  • とりあえず降格意見のあった曲を表示しました。 -- 2017-08-03 (木) 21:59:15
  • 案外dimensionsが難しいかもしれない -- 2017-08-04 (金) 10:14:36
    • 詐称は無いんじゃないかね -- 2017-08-04 (金) 15:36:25
    • DIMENSIONSも毎秒16.8打や24分入り長複合などで詐称あるかもな -- 2017-08-20 (日) 10:17:29
  • とりあえず青空のラプソディ裏のみ表示 -- 2017-08-15 (火) 00:08:51
    • 青空のラプソディ(裏) -- 2017-08-15 (火) 00:09:18
      • 非難されることを覚悟で正直に言うけど、対象外なんじゃないかって思った。過去に例を見ない音符配置が多用されてて、対応できる人はどんどん精度や安定感を培っていくけど、出来ない人には本当にできない。 -- 2017-08-15 (火) 02:24:34
      • 強か詐称と言いたいところだけど対象外 これが初めから★10だったら違和感あるし、正直★9は苦し紛れで付けられてる感がある -- 2017-08-15 (火) 02:46:38
      • 詐称 対象外でもいいが純粋な難度は詐称レベル 音符配置が認識難となるレベル 配置を覚えるにしても一曲通して覚える必要があり(難度判断として理由が雑だが)面倒 これまでにないリズム難の形式で精度的にもノルマが落ちやすい -- 2017-08-15 (火) 09:14:34
      • 弱 初見難易度は詐称だが、リズムに慣れると楽。ボクハシンセを見た目BPMを2倍にして50速くして、少し譜面を簡単にした譜面。あくまでこじん -- 2017-08-15 (火) 12:48:28
      • ↑続き あくまで個人的な意見なので場合によっては対象外も提案します -- 2017-08-15 (火) 12:49:56
      • 中、ただの12分主体のハネリズムならツンデレと大差ないけどこれをやりづらくしたような譜面。コンボ数が少ないのも痛いがただ繋ぐだけなら12分感覚で割りと繋がる。 -- 2017-08-15 (火) 15:12:44
      • 強 初見だと確実に詐称だけどある程度慣れてる前提に 他に理由をつけるとしたら -- 2017-08-15 (火) 15:26:29
      • ↑追加 他に理由をつけるとしたらケチャドンの達人のラストとがずっと続いてる感じだから最低でも中、高くて詐称となるので間をとって強 -- 2017-08-15 (火) 15:30:46
      • 中 ズレた譜面間隔による認識難のせいで可や不可を量産しやすい しかし譜面自体はツンデレケチャ達人といった他のシャッフル譜面よりは弱い 曲に会わせた譜面なので事前に聞き込んで置いた方がよいかと -- 2017-08-15 (火) 17:59:50
      • ぶっちゃけ、慣れたらケチャドンより弱い。ただ、慣れるまでの時間に個人差がありすぎる。正直、俺の中では弱なんだけど強や詐称っていう意見も言いたいこと分かるし、これこそ対象外。 -- 2017-08-15 (火) 19:16:16
      • この譜面は、どこの難易度が適正かって言われたら全く見当がつかない譜面。もりくま裏と同じ。まさしく対象外に入れるべき譜面だと思う。 -- 2017-08-15 (火) 19:33:19
      • ↑7、8の人ですがここまで割れてたら対象外ですね -- 2017-08-15 (火) 22:12:00
      • ハネリズムは慣れたもん勝ち。出来ない人は出来ないし、出来る人はあっさり出来る(クリアだけなら) さてそんな譜面が「強」とか「弱」といったカテゴリーに収まるだろうか 勿論対象外 -- 2017-08-15 (火) 22:14:21
      • 対象外かな。でも、逆詐称~強で割れたイグニスが型にはまった、ハネリズムは個人差出やすい、この2つを踏まえると強(意見は対象外)でもいいかなと。 -- 2017-08-15 (火) 23:30:24
      • 対象外 音符感覚が微妙すぎるハネリズム、しかもノーツが少ないからゲージが一瞬で溶ける上に躓いた時の立て直しがきつすぎる。よって物凄く個人差が出やすい -- 2017-08-15 (火) 23:59:11
      • 初見のみ詐称 数プレイで弱にまで落ちる -- 2017-08-16 (水) 14:50:30
      • 対象外。逆あんみつ暗記が出来る人とできない人による個人差爆発譜面。大会で投げてくるかもしれない -- 2017-08-17 (木) 00:18:40
      • 上級者だったら回数を積めば理解できる譜面だろうとは思う。問題なのは適正者視点。果たして☆9適性者がこれを初見含めてどうゆうリズムで音を拾ってるのか理解できるのだろうか?って考えると「出来る人はできる、できない人はできない」としか言いようがないくらい人によって体感難易度が割れる。クリアすらできない☆10フルコン者もいるのに余裕でフルコンした☆8適性者も見た。俺の中ではどう考えても対象外以外ありえないような譜面。 -- 2017-08-17 (木) 01:27:10
      • イミテ裏なんか普通に詐称〜逆詐称の枠に入れれるだろって言いたくなるくらいのそれとは比にならないレベルの超個人差譜面。はっきり言ってもりくま並。対象外。 -- 2017-08-17 (木) 01:29:35
      • 詐称 ただのハネじゃなく見切るのが難しいBPM+さらに見切り殺し(&精度殺し)の音符間隔+少ないコンボ数と落とす気満々過ぎる。比較するならツンカフェ(弱)/ケチャ(中)/イグニス(10弱)だけど慣れ含めてもイグニスとギリギリ同格に感じた。でも特殊すぎだし弱中派も多いから対象外でも納得。 -- 2017-08-17 (木) 11:08:06
      • 今回ばかりは対象外に一票。発狂やら地雷譜面やら多い☆9だが、この曲は得意な人は得意で苦手な人は苦手、また癖がつくかつかないかの差も生まれるのは避けられないから☆9の中でどの難易度帯になるか定めるのは到底無理な気がする -- 2017-08-17 (木) 18:26:14
      • 対象外 ★10でも★9でも違和感がある、個人差大爆発譜面。  -- 2017-08-18 (金) 00:19:57
      • 詐称 2連符がメインとはいえ486コンボしかないので1回のミスが痛い -- 2017-08-18 (金) 03:45:43
      • 対象外 恐ろしくリズムは取りづらいものの、ギチギチに詰まってるわけじゃ無いからか星8適正者でも楽にこなしてるのを見るが、スカスカ気味なせいで無理っていう人もいる超個人差譜面 -- 2017-08-18 (金) 20:16:56
      • これが万が一☆10や☆8で出てたとしても意見がバラバラに分かれるであろう譜面。太鼓チームも難易度の位置付けにさぞ困ったであろう過去に例を見ない独特な技術が必要な譜面。対象外が一番しっくりくるでしょう。 -- 2017-08-20 (日) 00:44:56
      • 対象外。譜面研究+逆餡蜜が出来れば弱。それが出来ないなら詐称。 -- 2017-08-22 (火) 17:33:33
      • 逆詐称 はこやまあきみつがクリアできないらしいけどそんなのしらん、逆詐称や -- 2017-08-25 (金) 04:34:17
      • ↑ごめん何言ってるのかよくわからない -- 2017-08-26 (土) 13:34:51
      • ↑側から見たら、↑2のご友人か知り合いができないけど意見としては逆詐称って感じかなぁ -- 2017-08-26 (土) 18:08:49
      • フルか全良かで大きく変わる。フルに関してはハネリズム無視で8分として叩けるので中。全良に関しては詐称。(便宜上)48/5分、48/7分が裁きにくすぎる。 -- 2017-08-26 (土) 21:48:18
      • ↑ここクリアの表なんだが -- 2017-08-26 (土) 22:11:22
    • 女帝 〜インバラトゥーラ〜 -- 2017-08-03 (木) 22:03:42
      • 弱 BPM122相当の16分でゲージは稼げる。ラス殺しを考慮しても、がしゃどくろとクリア難易度は互角かちょい上ぐらい。 -- 2017-08-04 (金) 07:18:43
      • 弱 天狗囃子と同様に癖が強いだけで稼げる所がかなり多い -- 2017-08-06 (日) 17:48:02
      • 弱 がしゃどくろ以下の道中にラストの加速が加わった程度 -- 2017-08-13 (日) 20:23:44
      • 弱 難所は間奏の32分ラッシュとラストくらいの低速偶数複合譜面 -- 2017-08-20 (日) 21:30:11
      • 弱 稼ぎどころ多くてラス殺し叩かなくてもノルマ行ったり -- 2017-08-21 (月) 07:13:31
      • 弱。クリア難易度は8詐称曲の微強化版程度では。 -- 2017-08-22 (火) 06:06:51
  • 春竜は降格、ステゼロは昇格が妥当では? -- 2017-08-05 (土) 00:55:09
    • ステゼロは★9のど真ん中じゃない?春竜裏は再議論されて収集つかぬまま終わった -- 2017-08-05 (土) 06:01:17
      • 強と中で割れたので真ん中よりは上寄りだと思います。 -- 2017-08-05 (土) 19:03:59
    • 春竜は配置的にわかりやすいから旧基準10ボーダーよりちょっと上で現基準9中の強かな。ステゼロはリズム難によりもっと少し上になるが、強と言えば天狗囃子ほどにちょっと及ばないって感じ。 -- 2017-08-12 (土) 16:09:49
    • 春竜は個人的に夏竜より強いから下げるなら夏竜も一緒に -- 2017-08-17 (木) 00:09:41
      • どっちも詐称じゃね? -- 2017-08-19 (土) 22:13:15
  • 戦国三弦達人ってconflictと変わらんくらい弱いと思う BPM遅めで譜面の大半が16分3連打と5連打、24分もリズム難要素も皆無だしM.S.S.Planetより簡単では -- 2017-08-07 (月) 19:23:32
    • 玄人もだけど★8でも★9でもどっちでも良さそうな譜面だから議論の時は本当に迷った。個人的にはどっちでもいい -- 2017-08-07 (月) 21:28:21
      • 玄人は達人より厄介な複合が多いし★9で良いと思う -- 2017-08-08 (火) 03:06:42
      • 玄人の逆手は4回(長複合の4回だけ)、達人の逆手は10回以上(3-3複合だけでなく5連打などにもある)だから達人弱残留、玄人逆詐称に行ってもいいだろう。 -- 2017-08-12 (土) 15:43:52
    • 微妙ですね…後半の複合もあってコンフリクトよりは強い気がしますがギリギリ弱でも通じそうな気がします。 -- 2017-08-14 (月) 18:22:48
  • 次の議論予定のシン・ゾンビは、達人譜面普通譜面二つに分ける?違いは終盤の発狂だけだけどクリア難易度に差がでるレベルだし。 -- 2017-08-08 (火) 15:22:17
    • 聖徳たいこと違って明確にクリア難易度に差があるし分けるべきだと思う。 -- 2017-08-08 (火) 17:48:35
    • 分岐条件次第じゃないか?ケチャドン並みにちょっと叩いたら分岐ならもちろん分けるべきだが、AWAKEの風船を割るレベルに気合いを入れて叩かないと分岐しないならおまけ程度にちょっと触る程度でいい -- 2017-08-08 (火) 19:41:07
    • ☆8適正程度がやると普通譜面になる。適正クリアとかではなく連打が少ないからかな? -- 2017-08-10 (木) 22:00:52
    • 発狂以外あまり差が無いし分けなくても良いと思うな。 -- 2017-08-11 (金) 15:22:43
    • 達人譜面分岐には約18.0打/秒以上の連打が必要らしいけど、9適正者がハウスバチで達人に分岐するかは微妙なところですね。 -- 2017-08-13 (日) 00:22:12
    • DON'T CUT裏の風船割る気でいかないと達人には回らないかもね -- 2017-08-13 (日) 12:14:37
    • 普通譜面は弱〜中、達人譜面は中〜強になりそう、楽しみ -- 2017-08-14 (月) 20:45:35
    • 分岐条件きつすぎてクリア狙いでは達人行くことがまずないから達人譜面は考えないってことでいいのかな? -- 2017-08-15 (火) 23:44:25
    • まず普通譜面前提でやって達人のことは後で考えればいい -- 2017-08-16 (水) 06:45:30
    • シン・ゾンビ(普通譜面前提) -- 2017-08-16 (水) 17:04:01
      • 中。実質的な精度曲。トリッキー寄りか。 -- 2017-08-17 (木) 00:20:15
      • 中 所々に偶数打や長めの複合があるが見切りやすく繰り返し出てくるものが多い。体力、技術的に神の粒子と同等くらいの譜面 -- 2017-08-17 (木) 00:32:49
      • 平均密度が曲のコメ欄と違うけどどっちが正解? -- 2017-08-17 (木) 15:53:21
      • 詐称、毎秒24打の長複合なんか絶対★9では通じない -- 2017-08-27 (日) 12:10:18
      • ↑普通譜面前提での議論だぞ -- 2017-08-27 (日) 12:51:58
      • 中 ゴーゴーまでは繰り返しが多いが、休憩が少なく弱では厳しい -- 2017-09-03 (日) 14:07:43
  • シン・ゾンビ詐称、毎秒24打の複合は10難関並 -- 2017-08-15 (火) 09:04:38
    • もうちょい待とうぜ -- 2017-08-15 (火) 09:06:08
    • シンゾンビは中、ヤマタイナイトパーティやハッピークルー、時空庁一課よりは絶対弱い、 -- 2017-08-16 (水) 11:27:29
  • IMITATIONの対象外そろそろ解消しよう。こういう時は同属性の譜面と比較すればすぐ解決。ソフラン32分だったら詐称のPhantom裏よりは絶対簡単。強のAbandonedの方がBPMが速いので上、中の女帝や魔方陣と比べたらほぼ同じだろう、ということは中 -- 2017-08-16 (水) 15:21:15
    • 前にもその意見は出ましたが、再議論でほぼ対象外意見であり、対象外を禁止にして議論しても逆詐称から詐称まで意見が分かれるでしょう。この曲は他と比べ特段に個人差が出やすいようで、何かと比較してここに入れるというのは原則通じないでしょう。 -- 2017-08-16 (水) 18:55:41
    • そういう風に中くらいと考えた人と詐称になるほど難しいと感じた人で議論が恐ろしく紛糾してどこに入れてよいやら全く見当もつかない有様だったから対象外に入った過去がある。実際には譜面のクセが刺さる人と刺さらない人できっぱり二分するらしくて、上の人も言ってる通り個人差が測定不能 -- 2017-08-17 (木) 10:38:17
    • 今までの議論上で唯一逆詐称〜詐称まで全部の意見が出てきて収集がつかない故に対象外になった。コメント履歴から実際の議論ツリーみたらわかると思う -- 2017-08-17 (木) 18:21:06
      • はやさいたまの再議論時も詐称〜逆詐称まですべての意見が出てたね -- 2017-08-20 (日) 17:14:25
    • わるいけど、そんなんで比較つくんだったら意見があんなに割れることはない -- 2017-08-19 (土) 14:56:46
    • 三瀬川乱舞裏が逆詐称と弱ばかりだったのにこれがやたら詐称が多かったのは?って感じだったけど -- 2017-08-20 (日) 22:23:33
  • ケロ中じゃね? -- 2017-08-17 (木) 11:01:13
    • 俺も中だと思うけどみんなにとってはチルノ(裏)とほぼ同じに感じるらしい…★×10でもいいって人も少なくない -- 2017-08-19 (土) 14:17:43
      • チルノ裏はクリアきついけどケロはクリア安定なんだよな…調子良いと不可一桁 -- 2017-08-19 (土) 22:06:26
    • 長複合が出来るか否かでクリア難易度は大分変わるよ あれに至っては分かってても叩けないとかがよくあるから 実際出来たとしても手応えは変わらない -- 2017-08-19 (土) 14:55:06
      • 旋風天と違って長複合がそんなに上手くできなくてもクリアできるんだよな。旋風天が☆10逆詐称(実質☆9強)とすると、こっちは1段階下のほうがいいかも -- 2017-08-19 (土) 22:09:41
    • 中はないよ… -- 2017-09-06 (水) 12:39:09
  • 華振舞って紅に似てるのに中なの?紅より少しBPMが速いことと、技術的に上回る部分があることを考慮しても、せいぜい紅より一段階上くらいじゃない? -- 2017-08-17 (木) 11:03:33
    • あっちは単調な繰り返し多めだから稼ぎが多くてこっちは繰り返しでも5連符とかが混じってるから体力もまあまあ使うからかな?(雑説明だが) -- 2017-08-17 (木) 14:22:05
  • +♂(プラス男子)の説明に「曲がスカスカ」って書いてあるけど、どういう事? -- 2017-08-18 (金) 20:32:38
    • スカスカではないと思うんだが… -- 2017-08-19 (土) 00:38:05
    • 文字通り受け取るなら「楽曲の持つ厚みが少ない」って意味になるけど、そうだとしたら曲の感想は書く意味はないな。「譜面の密度が薄い」の誤りだとしても↑の考えと同じで全然スカスカじゃないように思える。書いた人が表譜面と裏譜面を勘違いしたのかな? -- 2017-08-19 (土) 00:51:41
  • やわ戦(裏)の平均密度を全曲中4番目から5番目に更新 -- 2017-08-19 (土) 20:29:53
  • 個人的に、六兆年表>高天原学園 なんだけど… -- 2017-08-20 (日) 01:39:21
    • で? -- 2017-08-20 (日) 02:18:37
    • 中は格差が大きいので仕方ないです。 -- 2017-08-20 (日) 12:40:04
      • 中ってそんなに格差大きいの?高天原学園は一回もノルマ落ちしてないのに、六兆年表はこの間調子悪くてノルマ落ちしたんだけど… -- 2017-08-20 (日) 13:31:28
    • 結局中同士の比較だけじゃその曲をどうしたいのか分からないのだが… -- 2017-08-20 (日) 14:11:22
      • 中の中で簡単なほうか難しいほうか知りたい -- 2017-08-20 (日) 14:37:49
      • ↑個人差で上下するから具体的に簡単か難しいかは答えられない -- 2017-08-21 (月) 17:57:20
  • 技術 チルノ裏≧ケロ 体力 チルノ裏>ケロ -- 2017-08-20 (日) 13:35:33
  • やわらか戦車の対象外なんとかできないのかね?森熊は厳しいと思うけど。 -- 2017-08-20 (日) 13:46:54
    • 再議論でかなり割れた上に結局対象外行き、という感じでしたのでどうにもならないと思います…前は強にありましたが体力譜面が得意ならば下手な★×8より簡単という意見も多く出ましたし -- 2017-08-20 (日) 15:07:53
    • 体力さえあればの話だけど、複合自体は非常に単純だから下手したら★×7適正者ですらフルコンやクリアが狙えちゃう超絶逆詐称になっちゃうけど、メカデス。みたいに途中でバテたら根こそぎゲージを削られる極端さ。これを詐称〜逆詐称の基準で決めるのは到底無理 -- 2017-08-21 (月) 12:17:24
  • 六兆年表って弱じゃないですか?難所は間奏の複合のみだし後は☆8強レベル。僕が一番最初にクリアした☆9だし、裏よりも普通に弱いと思うのですが… -- 2017-08-22 (火) 10:48:43
    • 技術面だけなら弱かもしれないが体力は強クラスあるから中妥当 -- 2017-08-22 (火) 12:23:17
      • そうだとしたらナイト・オブ・ナイツも中じゃね? -- 2017-08-22 (火) 15:51:02
      • ↑ナイツは譜面分岐を考慮して弱止まりになっていると思われます。 -- 2017-08-22 (火) 18:31:48
      • ↑ じゃあ、達人譜面だけ見れば中あるってことだなw -- 2017-08-22 (火) 23:10:33
      • 正直紅ちょい上レベルの体力で行けると思います。 -- 2017-08-23 (水) 00:01:47
      • あっ、もちろんハウスですよ。(それが大前提のwikiですが) (ツリー主 -- 2017-08-23 (水) 00:04:32
      • 木主が体力あるだけ -- 2017-08-23 (水) 03:55:16
      • マジドリの微強化程度だと思う -- 2017-08-24 (木) 06:58:14
    • セイクリ表から長複合を減らした感じじゃない? -- 2017-08-23 (水) 23:23:00
  • conflict→逆詐称、女帝→弱、ラプソディ裏→対象外、シン・ゾンビ→中か? -- 2017-08-23 (水) 19:44:10
    • ハニハとスタボーフェは完全に五分五分 天狗囃子はやけに割れてる(間を取って中が妥当?) -- 2017-08-23 (水) 19:46:51
      • クリア難易度だからな…個人的にはなんとかクリアできるくらいのあまり上手くない人が評価したほうがいいと思うんだよな。天狗を強と評価している人は、全良を狙っていて難しく感じてる可能性もある。 -- 2017-08-23 (水) 23:20:02
      • 天狗は弱の増え方が不自然な気がするが、間をとって中が妥当かも知れない -- 2017-08-24 (木) 11:37:02
      • ↑ 不自然って? -- 2017-08-24 (木) 16:02:39
      • ↑いきなり5連続で弱が続いてることだろう。 -- 2017-08-24 (木) 16:08:21
      • ↑ 自演の可能性があるってこと? -- 2017-08-24 (木) 16:09:33
      • 確かに自演っぽい… -- 2017-08-24 (木) 19:30:13
      • まあ、スクロール速度を遅くして難易度上げてる感じだから弱も分かる -- 2017-08-24 (木) 19:33:59
    • とりあえず完全に意見の固まってる女帝とラプソディは移動してもいいと思う -- 2017-08-24 (木) 12:24:53
      • 移動しました -- 2017-08-25 (金) 16:09:33
    • 議論中を下の方に移動 -- 2017-08-25 (金) 10:17:58
  • 議論中 -- 2017-08-25 (金) 16:02:19
    • conflict  -- 2017-08-03 (木) 21:59:44
      • 弱。逆詐称に限りなく近いが、たまに来る24分や7連打がやや厄介な気が。逆詐称でも特に異論はない。 -- 2017-08-04 (金) 00:01:36
      • 逆詐称 叩きやすいBPMかつ16分3連打ばかりなので★8適正者でも対応出来る。弱の中でも最弱レベルの仙酌絶唱やスタボーフェより簡単。 -- 2017-08-04 (金) 07:10:22
      • 逆詐称 稼ぎだらけでクリアに苦戦する要素が皆無 -- 2017-08-04 (金) 15:30:21
      • 弱 所々にある7連打複合と24分が混じる箇所では混乱しやすく、ゴーゴーは休みが少ない -- 2017-08-05 (土) 01:47:18
      • 逆詐称 ★8強と詐称で割れてたうそうそ時やロストワンより簡単 複合の難易度もリズム難も負けてる -- 2017-08-05 (土) 17:06:40
      • ややこしい3連打配置がメインで、譜面認識が一番やすいヴァーナスにかなり有利だから、ヴァーナスだと逆詐称、交互だと弱か。 -- 2017-08-12 (土) 15:46:01
      • 弱。8、9ボーダー。3連打連続は8にしてはきつい -- 2017-08-28 (月) 09:26:11
    • Honey Heartbeat 〜10 Stars Mix〜 -- 2017-08-03 (木) 22:02:10
      • 中 偶数複合が多く、長複合もあるがbpmも早くなく それほどリズム難じゃないので中 -- 2017-08-05 (土) 15:38:06
      • 中 裏譜面で言う高速地帯が少し難しいだけで裏リッジと同レベ BPMも遅いし言うほどリズム難でもない -- 2017-08-05 (土) 17:09:47
      • 強。様々なバリエーションの複合を叩かされる総合譜面。難しい複合は後半に襲いかかる上に逆手ができないとなかなか困難。 -- 2017-08-05 (土) 19:03:13
      • 強 前半は確かにそこまでリズム難ではなく稼ぎやすいがやはり後半の複合がキツいので強には入る -- 2017-08-11 (金) 14:30:50
      • 中。強の低速複合曲はこの曲より格が違うので、強にならない。後半の長複合は難しいが、8つ区切る事が出来る為あまり★9の難しい部類にならない。 -- 2017-08-12 (土) 15:37:07
      • 強。なんと言っても後半に難所が集中しているのは脅威。また前半も24分の連続などそれなりに難しく、純粋な稼ぎとはならない -- 2017-08-15 (火) 20:59:11
      • 強 稼ぎどころが多いとはいえ、やはり、長複合があり、難所もほぼ後半にある。オマケに、ややリズム難でもあり、なかなか繋ぎにくい -- 2017-09-01 (金) 21:25:42
    • 合唱スタボーフェ! -- 2017-08-03 (木) 22:02:40
      • 逆詐称 3本の長複合が厄介だが、それ以外が★8中レベルの稼ぎ。但し、ラス殺しがあるのでconflictよりは上。 -- 2017-08-04 (金) 07:21:05
      • 弱 ラスゴー及びラス殺しは目を瞑れない難しさ。弱では下だが、クリア難易度なら★9と言える -- 2017-08-04 (金) 15:32:41
      • 逆詐称 ラストが難しいならエタボンや冬竜表は余裕で詐称。それまでに稼げるから逆詐称かなと -- 2017-08-04 (金) 15:38:38
      • 逆詐称よりの弱 ★×8のにんじゃり枠。 ★8、9かがきわどい曲だと思う。複合は旋風の舞とは違い複雑なのはラストあたりだけではないからまだ上。  -- 2017-08-05 (土) 12:26:52
      • 逆詐称 万人から見て稼ぎと言える部分がかなり多いのでどうしても弱く感じる フルコン難易度なら★9妥当 -- 2017-08-06 (日) 03:07:19
      • クリアだけ逆詐称に行ってもいいだろう。長複合は★9、それ以外は★7強〜★8弱って感じ。 -- 2017-08-12 (土) 16:02:27
      • これはあれだ 逆詐称だけど8じゃきついミーナと同じポジションのやつだ トリッキーだから8適性者には厳しそうだけど -- 2017-08-16 (水) 18:03:41
      • 弱。8と見たらめっちゃ厳しい、ボダクリはしたがクリアラインに到達しても、最後でゲージを削られる -- 2017-08-22 (火) 06:10:14
      • 逆詐称 難所となる長複合があるがそれ以外は稼ぎ所ばかり。せめて密度が上がれば妥当になるんだけどなぁ -- 2017-08-27 (日) 13:12:10
    • 天狗囃子 -- 2017-08-03 (木) 22:03:07
      • 中 序盤〜中盤は遅いのでノーツを拾いやすく、ゴーゴーはがしゃどくろレベルなので★9中適正者ならむしろ稼ぎ。全良が難しいだけでクリア難易度は大したことない。 -- 2017-08-04 (金) 07:15:18
      • 強。全体的にリズムが取りにくく、慣れる頃には中以上のリズム難譜面はいけると思われる。総合して強の1番下が妥当かなと。 -- 2017-08-04 (金) 13:30:10
      • 中 癖が強いだけで叩ける箇所は多く、一通り★9が出来るならクリアは容易。何より遅いのでミスが連なるなんてことは少ない -- 2017-08-04 (金) 15:35:49
      • 中 遅いので接続だけなら難しくない 可は量産されやすいが、不可ハマりするような譜面でもない -- 2017-08-06 (日) 03:04:56
      • 強。リズム難、ソフランの影響が大きく、癖が強い。難しめの複合もあり、☆9適正者がこなすのはやや厳しい。 -- 2017-08-12 (土) 03:42:09
      • 強 魔方陣が8段、これが7段がおかしいだけ。あちらより変拍子多い上に32分が多い。しかも、魔方陣より接続難易度高いって7段のところにある。 -- 2017-08-12 (土) 07:21:18
      • 中。正直魔方陣とそこまで変わらない気がする。複合レベル自体はそこまで高くなく、不可ばまりを起こすような配置もないから、クリアだけなら中かと -- 2017-08-15 (火) 20:56:51
      • 弱 クリアだけなら☆9ではかなり弱い。調子悪いと入魂しないから逆詐称はないかな? -- 2017-08-16 (水) 15:27:53
      • 弱 譜面自体は☆7上位〜☆8下位程度で、低速により星一つ分くらい難易度が上がったという印象 -- 2017-08-19 (土) 14:07:03
      • 弱 初見ではやや認識難だが、慣れればクリアだけなら☆9下半分がクリアできる実力があれば余裕 -- 2017-08-19 (土) 22:12:06
      • 弱 クリアだけならStar裏より簡単 -- 2017-08-20 (日) 13:45:06
      • 弱 クリアだけなら中という意見もあるが、寧ろクリアだけなら中として見ても弱い。流石に逆詐称では無理があるが、他の弱と比べてあまり変わらない。 -- 2017-08-20 (日) 21:13:05
      • 中 癖は強いけど、接続自体はそこまでレベルは高くないと思う。 -- 2017-08-22 (火) 15:49:27
      • ↑ 接続難易度とクリア難易度ってまた別な気がするが… -- 2017-08-23 (水) 16:01:31
      • 弱 慣れないうちはやや苦しいが、慣れると稼ぎが多い。体力もあまり使わない。 -- 2017-08-24 (木) 16:41:31
      • 強。癖が強く、リズム難で変拍子。謎の音。きつすぎる。 -- 2017-09-10 (日) 19:21:25
  • 提案 venomous表 強→弱 ガラクタのむずかしいにこれよりもBPM32も早い8分長複合が出てくるのに、ましてやおに表より難易度が高いのはどうなのでしょうか。 -- 2017-09-01 (金) 19:03:47
    • 前にガラクタ表より上の理由聞いたら、8分が複雑で16分多いだからだそう。 -- 2017-09-01 (金) 20:38:59
  • 女帝 〜インバラトゥーラ〜との比較を、9強のDIMENSIONSから8詐称のがしゃどくろに変更しました。 -- 2017-09-03 (日) 17:59:16
  • シンゾンビは中でいいかな? -- 2017-09-06 (水) 23:48:00
    • 中に移動 -- 2017-09-10 (日) 00:54:49
  • 提案 六兆年裏 中→弱 細かく言えば中寄りの弱 表よりクリア自体は簡単。複合も大きくゲージ削られることがあまりないし、偶数は多いけどクリアに影響するほどではない。表は複合ムズいし、体力もそれなりに必要で☆9弱適正は体力少ないとバテる可能性あり。だから表→中 裏→弱 くらいがいい -- 2017-09-08 (金) 21:16:40
    • 君が偶数が得意なだけというのは考慮しなくていいのかい? -- 2017-09-08 (金) 22:06:17
  • DIMENSIONS詐称、毎秒16.8打や24分32分混じりの長複合の上ゲージが重たく535コンボしかない。リズム難が苦手な人は10と感じる -- 2017-09-10 (日) 08:53:23
    • 難しいが9相当の意見が増えたからの影響かな?これかなり前に再議論あった気がする。 -- 2017-09-10 (日) 16:27:45
    • Abandoned templeよりは強い気がする。あれは強だが、リズム難ギミック大したことないし。しかし、Phantom裏よりは流石に弱いだろう。 -- 2017-09-10 (日) 21:46:19
  • 非難覚悟で3pieceの詐称昇格を提案。同じ強の蟹蟹より3-3の複合や偶数が厄介。道中が中途半端にスカスカなせいで精度が取りにくい。ゴーゴーの36、37の複合は勿論、その後もリズムの癖が強くて慣れるまでは崩れやすい。最初から最後まで似たような譜面が続く為稼ぎはゴーゴーラストとゴーゴー迄の短複合くらいかと。そもそもノーツが552しかないので1ミスが他の曲より大きく、以外と不可、可ハマりする譜面だと感じた。あくまで私個人の意見です。長文失礼しました。 -- 2017-09-11 (月) 22:54:02
    • 確か再議論されていたような…一応詐称の意見もちらほら見られたので強の中では上の方だと考えられます。 -- 2017-09-11 (月) 23:31:34
  • 対象外四曲の内、IMITATION裏が対象外に置かれてる理由がよく分からない -- 2017-09-13 (水) 00:47:28
    • あれだけ意見が割れたら置くところがないと思います。 -- 2017-09-13 (水) 01:19:01
    • 実際の議論を見てもらえれば一発で分かります。 -- 2017-09-13 (水) 10:52:45
    • これ前から何度も指摘されてるのに未だに直ってないよね -- 2017-09-17 (日) 07:23:39
    • イミテ裏は対象外固定で良い。直す必要は無い気と思う。 -- 2017-09-18 (月) 12:34:28
      • 日本語がおかしい -- 2017-09-18 (月) 14:20:44
    • 議論を見て諦めの気持ちをつけてください、あそこまで割れたんじゃ対象外以外のどこにいても貴方のような異論が出ます。 -- 2017-09-18 (月) 19:01:58
    • これ時間見つけてもっかい議論するまで収まらなさそうだ… -- 2017-09-19 (火) 22:14:45
    • 元祖!天才チルノちゃん☆ -- 2017-09-13 (水) 01:34:53
      • 強 高い密度に加えそこそこ速い24分などかなり体力を使う、1課や夜桜に並ぶポテンシャルは充分ある -- 2017-09-13 (水) 21:56:34
      • 中。12分や24分で若干コンボを切りやすい。サビに結構物量があり、突然の逆手を使う複合でミスしやすい。★9ど真ん中より若干強めな印象。 -- 2017-09-19 (火) 19:39:46
      • 強 比較的高いBPM、濃い密度、ほぼノンストップ。 -- 2017-09-19 (火) 20:05:19
      • 中寄りの強 比較的序盤の17〜30、41〜45小節以外は詰まってる上に速い 12分と16分の混じった複合や24分と切り所も多め -- 2017-09-19 (火) 22:11:37
      • 強。ヴァーナスにかなり有利な曲だが、物量と24分の割合が高く、一定の体力が掛かるので、同じ傾向の激運より一つランクが上がる。そして24分と微妙な配色変化のせいで交互の運手も間違えさせやすいので、交互で体力消費を抑えるとミスの機会の上がりにもってクリア難易度も上がる。 -- 2017-09-22 (金) 23:14:12
    • WARNING×WARNING×WARNING  -- 2017-09-13 (水) 01:35:25
      • 弱、全体的に七福の劣化。 -- 2017-09-13 (水) 22:35:18
      • 弱 基礎的な複合が大半を占めていて流れで叩ける譜面。 しかし休みが少ないので星8から上がってきてすぐなら体力に注意。 -- 2017-09-13 (水) 22:59:56
      • 弱 一見逆詐称に見えなくもないが、後半がほぼノンストップかつ配色が微妙に変わっていくので★8適正レベルでは混乱しかねない また、BPMも決して遅くない -- 2017-09-15 (金) 16:34:16
      • 中 そこそこ速いし意外に叩きづらい -- 2017-09-17 (日) 20:53:17
      • 弱。単純なエンドリ譜面だけど、やはりノンストップで体力と譜面認識力が問われるので★×8上位としてはきつい。 -- 2017-09-22 (金) 23:22:24
    • FooFoo?カセット -- 2017-09-13 (水) 01:35:58
      • 逆詐称 こんな複合レベルで☆9で通ったのが不思議なくらい -- 2017-09-17 (日) 23:56:24
      • 中 複雑な複合が最後にたくさんでてくるから運手に戸惑う。 -- 2017-09-19 (火) 20:02:11
      • 判断に困るが中に一票。日常的にBPM210超えの★10をする人(自分含む)にとってはBPMも低く難所らしい難所がない譜面と判断してしまいそうだが、★9をクリア・入魂レベルにとっては全体が難所に感じられるレベルに詰まっているのではないだろうか。配置もエンドリ譜面のような単純さは感じられない。 -- 2017-09-19 (火) 22:02:55
      • 中 後半は珈琲と似たような譜面だが、BPMと密度による難易度差はやはり大きい(闇の魔法少女と華蕾裏のような感じ) -- 2017-09-19 (火) 22:08:07
      • 中。BPMがそんなに速くないかつ16分がメイン、複合と24分も少ないので、ヴァーナスにかなり有利。しかし逆に言うと交互だと運手の変化が多く、間違えると翻弄されやすいのでかなり不利。DON'T CUT裏の偶数強化版と言えばいいだろうか。 -- 2017-09-22 (金) 23:16:47
      • 弱 ややこしい複合が一切なく、単純な複合ばかり -- 2017-10-02 (月) 16:05:57
    • チルノのパーフェクトさんすう教室 周年バージョン -- 2017-09-13 (水) 01:34:31
      • 弱。原曲表に若干音符を足したレベル。全体的に☆9にしては弱いが、体力はそれなりに必要。 -- 2017-09-13 (水) 13:20:45
      • 中。原曲の裏譜面の微弱体化版みたいな感じ。本家の裏譜面が☆10弱程度で、それよりも微かに弱い程度の譜面なので☆9基準で考えたら弱というほど弱いと思わない。 -- 2017-09-14 (木) 06:01:56
      • 弱原曲の表と裏のちょうど中間を行くような譜面。複合は単純だが、体力はそれなりにいる。 -- 2017-10-07 (土) 08:34:44
      • 弱寄りの中。もう書かれてるけど、本当に原曲の表譜面と裏譜面の中間の難易度を取ったみたいな譜面をしてるから主に物量が強め。物量が標準以上ある七福が中にいるならこれも中。逆にこれが弱になるなら七福も弱だと思うんだが -- 2017-10-09 (月) 06:10:17
      • 中 体力ももちろんだが、意外と叩きづらい複合が多く思うようにゲージが伸びない。 -- 2017-11-06 (月) 12:48:14
  • そろそろ再議論曲を移動したいので conflict→残留、Honey Heartbeat表→残留、合唱スタボーフェ!→逆詐称、天狗→保留でいいですか? -- 2017-09-13 (水) 11:15:13
    • てかconflict>合唱スタボーフェ!なのか -- 2017-09-13 (水) 11:33:51
      • スタボーフェはファンタジアと変わらない気がします。(今更言うのもどうか思うけどすみません)むしろスタボーフェの方が上に感じる -- 2017-09-27 (水) 01:32:58
      • コンクリフトより上だと思う -- 2017-10-01 (日) 13:59:47
    • 天狗も収集つかないから終わらせちゃってまた再議論提案が出たらやればいいと思う -- 2017-09-13 (水) 12:53:52
    • 合唱スタボーフェ!を逆詐称に移動し他3曲を残留としました。問題があれば戻します。 -- 2017-09-18 (月) 21:02:14
  • シンゾンビの密度もっと高い気がする -- 2017-09-13 (水) 18:42:54
    • 達人譜面ではね -- 2017-09-16 (土) 07:58:38
  • ガンスリンガーシンデレラのロール処理の記述を削除。 -- 2017-09-20 (水) 16:50:34
  • いつも思うけど自分の思っている難易度ここにある難易度が違いすぎて自分って変なのかなと思う -- 2017-09-22 (金) 22:12:45
    • ここにある難易度がおかしいってのも一理ある -- 2017-09-24 (日) 12:31:36
    • 例えば何の曲ですか? -- 2017-09-26 (火) 19:33:22
      • 例えば冬竜やScream out!などはクリアだけなら個人的に弱ですが幻想のサテライトは個人的に詐称(あくまでも個人の意見です) -- 2017-10-07 (土) 23:34:38
      • サテライト詐称はわかるがScream Out!は詐称とまではいかなくても強には位置すると思う。冬竜はどう考えても強かそれ以上。 -- 2017-10-30 (月) 19:53:51
  • 今更で悪いが、なんでラプソディ裏が対象外にあるの?たしかに音符感覚はおかしいが、それを気にしてるのは全良狙いの人で、クリア難易度はツンデレの上位互換じゃね? -- 2017-09-26 (火) 16:44:30
    • 精度の取りにくさより、高速スクロール&譜面間隔による認識難によって、譜面研究してない人や慣れてない人には殆どの星9より難しく感じる。複合自体は単純だから慣れればすぐクリア出来るようになると思うけど。 -- 2017-09-26 (火) 17:51:21
    • ツンデレCafeの強化版という考えはないのですか? -- 2017-10-09 (月) 00:25:36
      • そのツンデレも個人差あるし、第一それとこれとは訳が違う 速さにせよ間隔にせよ -- 2017-10-09 (月) 15:08:37
  • 元祖!天才チルノちゃん☆→強、WARNING×WARNING×WARNING→弱、FooFoo?カセット→中、チルノのパーフェクトさんすう教室 周年バージョン表→保留でよさそうかな? -- 2017-09-27 (水) 13:13:34
    • 異議なし -- 2017-10-01 (日) 15:56:10
  • 親ツリーで書いていいことかどうかは分かりませんが、再議論の提案として幻想即興曲の中→強への提案をします。理由は、個人差はあれど緩急の激しさや速度変化の多さ、決して楽とは言えない複雑な複合がかなり多いので適正者としてはかなり辛い配置が多くみられるからです。 -- 2017-10-06 (金) 04:20:39
    • 再議論曲ではありますが反対がくるかどうかですね、初めは強にいましたがボーダー見直し時に中になりました。昔から個人差の激しい譜面として知られているので、位置づけも難しい曲です。 -- 2017-10-06 (金) 19:07:39
    • 個人差が激しいのは分かるが、それを踏まえてもこの譜面が★×9弱以下に感じる人は殆どいないと思う。むしろ強いって思う人が多いと思うので中→強への移動は賛成派。 -- 2017-10-09 (月) 06:07:08
  • イオシス、冬竜、Scream out!(裏)、DIMENSIONSとかクリア安定してるけどWARNING××WARNING×WARNNINGゲージ半分位しか貯まらなかったしドキ胸もノルマ落ちるし幻想のサテライト何てゲージ3つしか貯まらなかったここまで変なやつ俺だけじゃない? -- 2017-10-07 (土) 23:30:31
    • そんなことここで言われても困る。雑談所かアンケート所に書き込んできてよ -- 2017-10-08 (日) 04:42:30
  • シンゾンビの達人譜面も議論してほしい -- 2017-10-10 (火) 00:14:02
    • 普通譜面終わったからもうやってもいいと思うけど -- 2017-10-19 (木) 17:53:03
    • クリアの表である以上無理して達人に行く必要はないし、そもそも一部の人にしか挑戦できないような条件だからやる必要があるのか疑問だし、「分岐難易度が高いから詐称!」とか意味不明な意見が出ないとも限らない。やる必要ある? -- 2017-10-23 (月) 17:59:46
    • やる価値はある。この表を見るのは適正者だけではない。もし達人に回った時とか気になる人いるかもしれないし。聖徳たいこの玄人達人は前半だからクリア難易度はまとめてある。結局変な意見ビビったら何も始まらない -- 2017-10-25 (水) 07:06:13
    • 条件厳しめだけど連打分岐だしこれだと達人譜面のことが一切書けないからやってもいいと思う -- 2017-11-01 (水) 18:29:39
    • 分岐難易度は考慮しないこと、という注釈は必要だな -- 2017-11-08 (水) 20:58:32
  • ここの難易度だけ表のサイズがおかしい -- 2017-10-10 (火) 21:39:22
  • ダイヤモンドハッピー裏の難易度がサヨナラ曲に書いてない!(表★6はサヨナラ曲の逆詐称にあり) venomous(表、裏)、Garakuta Doll Play(表、裏)などにいい指標になると思うけど、実際ダイハツ裏がどれくらい難しいのかわからない。venomous表より早くてソフランありで複合多いから9だと詐称? -- 2017-10-11 (水) 18:56:04
    • 表は低難易度から進めていたからサヨナラ前に議論が出来たが、裏の議論は間に合わなかったからやっていない。よって書きようがない -- 2017-10-11 (水) 19:05:20
      • 一応仮議論みたいなことはされていましたよ、弱が多かったようなので弱かと -- 2017-10-11 (水) 19:14:14
      • ↑ そんなに弱いの!? 意外。 -- 2017-10-12 (木) 00:18:15
      • ↑2016-2-25のコメントで一応議論されていて、中と弱で分かれているようです。 -- 2017-10-12 (木) 18:27:31
      • それからまた、議論ではないけどどこにはいるか聞いたとき、弱が多かったですね -- 2017-10-12 (木) 18:52:09
  • インザゾが星9中位か?あれは卒業ポジだぞ -- 2017-10-17 (火) 21:37:42
    • この表見た感じ、発狂持ち(局所難)の曲は過小評価されてる気がする…(冬竜裏は除く) -- 2017-10-17 (火) 21:44:59
      • ただ単に冬竜やチャーリーのように局所難部分で稼げるかそうでないかの違い。インザゾやノウウェイ、ダイバーあたりは難所で稼げないどころか多少ゲージが減ってもクリアできるからその分低くみられる(当然難所以外の部分メインでの判断だが) -- 2017-10-17 (火) 22:33:10
      • この表はクリア難易度の表だからフルコンボ難易度は考慮してないよ。 -- 2017-10-26 (木) 11:54:18
    • インザゾーンは発狂以外も十分ムズいと思うけど -- 2017-10-17 (火) 23:56:44
      • 同意。裏農営とオールインマイハートの発狂以外は脳筋譜面なので、その2曲と比べるとIN THE ZONEは次元が違う。 -- 2017-11-03 (金) 20:40:09
    • 初めは強にいました、ボーダーの見直しで引き下ろされた感じです。 -- 2017-10-18 (水) 16:11:56
  • 花オト裏拍子は逆詐称がひどい。六兆年表ができるが、花オトがノルマ落ちる人少ない。 -- 2017-10-27 (金) 21:20:43
    • 何故高速処理曲と中速地力曲を一緒に比べる?その比較自体は不公平。 -- 2017-11-03 (金) 20:37:04
  • リズム難、長い接續とか、9弱が相応でしょ。 -- 2017-10-27 (金) 21:23:08
    • ゴーゴー含む曲の大半が稼ぎだし、テンポも遅いから8強=9逆で申し分無い -- 2017-10-27 (金) 21:40:46
  • チルノのパーフェクトさんすう教室 周年バージョン表の議論ツリーが最新の15件から消えてしまいました。弱と中で割れてるので間をとって中に移動でいいですか? -- 2017-10-27 (金) 22:10:35
    • せっかくだから移動させたけど、これ割れてるように見えてほぼ弱じゃないか? -- 2017-10-27 (金) 22:14:07
      • 割れたら上を取るから中かな  -- 2017-10-31 (火) 20:56:36
      • ↑一見2:2で割れてるようにみえるが、中のうち1人は弱より。つまり中1.7くらい:弱2でどちらかというと弱じゃないかってことを子木で言っている -- 2017-11-01 (水) 07:46:15
      • 微妙なとこだけど一人が弱寄りの中なので異論がなければ明日の夜弱に移動します -- 2017-11-05 (日) 23:34:44
      • 意見が新たにでたので中に移動 -- 2017-11-07 (火) 08:09:18
  • 議論中 -- 2017-09-13 (水) 01:33:54
    • つながれ!ひろがれ!打ち上がれ! -- 2017-11-01 (水) 00:06:41
      • 強 ヴァーナスができない速度で、同色が連続していることも多いので分業も厳しい。後半にかけてどんどん難しくなってくるのでps4でリセマラ練習することも難しく、Ekiben2000やタベルナ2000に準じた難易度だと考察する。倍速おすすめ。 -- 2017-11-01 (水) 19:14:19
      • ☆×8までの総合力をまとめた感じの譜面で、とびぬけた難所があるというわけではないが稼ぎが大量というわけでもない。ということでかろうじて弱はあるんじゃないかと思うので弱で -- 2017-11-01 (水) 19:54:35
      • 弱寄りの逆詐称 ★8強と詐称で割れてたロストワンより弱く感じる(向こうにはない24分があるが、リズムの取りづらさやBPM、密度で負けてる) ★8の卒業ポジかな -- 2017-11-01 (水) 20:12:19
      • 逆詐称。総合力譜面ですが、技術・体力・BPM・リズムのわかり易さは共に千本桜裏(★8中)と同等レベルで、尖った配置がほぼ無い。ノンストップ要素とたまに出現する5連複合があるので千本桜裏より少し難しいと感じるが、大差がない。 -- 2017-11-03 (金) 20:26:24
      • 逆詐欺。原点回帰を目指したセッションでドドンがドンだが、テーマ曲の難易度基準まで原点回帰(旧基準)してしまった譜面。スタボーフェを微妙に強化した譜面らしく、単純な譜面が続く。結局のところ実質ハーモニー裏と同じ☆8であり、☆8強である。 -- 2017-11-03 (金) 20:41:08
      • 逆詐称 譜面構成やBPM等、★8の東京特許キョ許可局局長に似ていると思った。個人的には12分複合がないことや逆手処理の少なさもあって、こっちの方が簡単に感じた。 -- 2017-11-04 (土) 22:36:02
      • 逆詐称 中盤の7打ラッシュがちょっとどうかってところで他は☆8でも見かけられるような配置なので☆9始めるのにもちょうどいいと思う -- 2017-11-05 (日) 01:07:44
      • 弱 アルムジカから長複合を引いて全体に散らばらせたような譜面。☆9かと言われると微妙だが、☆8にしては難しすぎるのでギリギリ☆9 -- 2017-11-07 (火) 09:54:12
      • ↑の者だけど弱寄りの逆詐称から普通の逆詐称に変更 東京特許の方が難しいし、千本桜裏が中にいるところを見ると★8強でもそんな強い方じゃないと思った -- 2017-11-11 (土) 23:29:55
      • BPM150の24分(BPM225の16分)はハウスでもマイバチでも叩きにくく、星8の複合をまとめた形なので、逆詐称+αで、弱かな。 -- 2017-11-20 (月) 01:56:13 New
  • 関係無いんだけどこの曲ってもしかしたら歴代テーマソング最難関じゃない?ハーモニー裏は難易度負けてるけどつながれひろがれ打ち上がれも若干似てるからそこ結構悩む。 -- 2017-11-06 (月) 07:25:58
  • 再議論曲提案ツリー -- 2017-10-01 (日) 18:43:42
    • 青葉裏 逆詐称→弱と思います。かなりリズム難、コンボの少なさ、複合が8とすると難しい配置多いと思う。複合も長めで稼げないです。個人的に8詐称曲サタフィバ裏やナイサバ表あたりと変わりない(下手するともう少し上) クルクルクロックルのような局所難はないし逆にむずかしい -- 2017-09-30 (土) 21:14:54
      • 実際の議論を見てみましたが空気曲なだけあって意見がかなり少なかったですね、確かにリズムも取りにくいですし複合が★×8ではややきつめなので逆詐称の中では強めだと思います。 -- 2017-10-01 (日) 18:37:35
      • 同意です。実際にプレイしても複合の強さ、リズムの嫌らしさから☆8相当とは思えませんでした -- 2017-10-02 (月) 12:37:59
    • 火ノ鳥 弱→中 途中から密度上がって稼げない。案外ソラシリーズでも遅い方ではないと思う。 -- 2017-09-30 (土) 21:17:21
      • そんなに稼げないかい? -- 2017-09-30 (土) 22:14:59
      • 最後だけは弱の範疇ではない気はしますがそれ以外が弱い印象ですね…中でも通じなくはないと思いますがそうするとまた異論が出そうです -- 2017-10-01 (日) 18:41:05
    • とんかつDJアゲ太郎は中だと思う -- 2017-10-01 (日) 00:05:21
      • 凄い個人差あると思う。俺は★7中堅レベルだと思った。もう少し強かったら対象外レベルの個人差譜面? -- 2017-10-05 (木) 22:13:04
    • リッジステップは中か強だと思います。☆10クリアが多い状態で魂到達しなかったので…1つのミスが命取りだと思う。 -- 2017-10-02 (月) 20:38:26
      • クリアが多いといっても具体的にどんな曲だか分からないから、たまたまリッジが苦手でそうでないタイプをクリアしているだけかもしれないわけなんだが -- 2017-10-05 (木) 23:21:42
    • このツリー以前も含めると再議論されてない曲だけの提案をまとめると草なぎ、六兆年(表裏どちらも)、venomous、青葉裏、火の鳥、とんかつ -- 2017-10-04 (水) 19:38:18
    • 提案 FLOWER中→個人差 単純にリズムが複雑すぎる上に曲に全然あってないから物凄く叩きづらい譜面。自分は星10強〜難関の、成仏やドナウ裏辺りがなんとかクリア安定してきたくらいの実力だけど、星9で唯一この曲だけいまだにクリアできない。 -- 2017-10-08 (日) 11:54:47
      • 訂正 個人差じゃなくて対象外 -- 2017-10-08 (日) 11:56:12
      • あなたの体験談よりも何小節がむずかしいとか言わないと。別に譜面が曲に合ってないわけじゃないし。 -- 2017-10-08 (日) 13:31:31
      • 流石にこの譜面で対象外はないかと、議論では中か強が大半だったので個人差が激しい曲でもなさそうです。 -- 2017-10-08 (日) 14:22:00
      • 対象外まではいかなくても個人差は十分過ぎるほどあると思う。リズム難で高速偶数、全体難という無茶苦茶な譜面だし。人によっては裏より難しいのでは?(裏は32分の技術譜面なので種類が違う) 個人差属性は欲しい。 -- 2017-10-09 (月) 02:09:06
      • 提案したものですが、主に1回目、2回目のサビにあたるゴーゴータイムが、曲のメロディと一切合ってなくて叩きづらいと感じました。 -- 2017-10-10 (火) 22:20:14
      • ↑ふつうに合っているんだけど -- 2017-10-18 (水) 07:01:09
    • チェンクロ最終裏 中→強、もしくは詐称 中にいるメンツで明らかに浮いている。同じ体力重視のセイピコやジブリが強にいるのにこれが中は少々おかしい -- 2017-10-22 (日) 20:42:27
      • 第二ゴーゴーは中の中でかなりの物量だけど加速前が緩いから中なのかな。空気曲というのもあってほどんど意見がなく中になったけど -- 2017-10-23 (月) 17:01:39
    • シン・ゾンビ(達人譜面)の議論しましょうよ -- 2017-11-01 (水) 21:34:46
    • 花漾裏 弱→逆詐称 少し密度が高いけど複合レベルは待ち受けプリンスと大差無い リズムは割と単純かつBPMも緩めなので逆詐称で良いと思う -- 2017-11-07 (火) 17:26:40
      • 竜シリーズの8と大差ない気がします。ヘ調よりは簡単に思えました -- 2017-11-23 (木) 19:45:22 New!
      • 竜シリーズの8と大差ない気がします。ヘ調よりは簡単に思えました -- 2017-11-23 (木) 19:45:27 New!
    • 千鼓千鼓 詐称→強 前半が稼ぎで、難所も☆9を逸脱しているほど難しく感じない3ピースや練習曲とかと同じぐらいの難易度だと思う -- 2017-11-11 (土) 23:02:23
      • 同意だけど、既に再議論された。10で荒れてるように変えるのは不可能に近い -- 2017-11-11 (土) 23:09:10
      • 個人的にも同意だけど、再議論されての昇格だからなー というか再議論された譜面は★10みたいにまとめた方が良いかと -- 2017-11-11 (土) 23:34:21
      • そもそもこれ何で詐称なん? 24分は遅いところに多くあるし後半は複合は多いけど24分はほとんど無いし 強寄りの詐称って落ちついたん? -- 2017-11-12 (日) 09:56:01
      • そうかな?24分混じりの複合はミスがでやすいし裏拍のやつもあるから精度も落ちるし個人的にそのままでいいかと -- 2017-11-12 (日) 22:35:47
    • ヘ調の協奏曲 第3楽章 弱→逆詐称 ラスゴーが★8にしては難しいが、それまでの稼ぎが多すぎる クリア難易度は妖怪ウォッチと同レベルかむしろ下なのでは -- 2017-11-11 (土) 23:23:03
      • 複合が長めなので9ボーダーかな -- 2017-11-23 (木) 19:47:24 New!
      • 複合が長めなので9ボーダーかな -- 2017-11-23 (木) 19:47:29 New!
  • 大打音いつ? -- 2017-11-11 (土) 17:07:46
    • 降格したよ -- 2017-11-11 (土) 17:33:18
  • いっそのこと、再議論済み曲一覧を作ってみた。ところどころ抜けてるところもあると思うから訂正や追加は任せた -- 2017-11-12 (日) 08:03:50
    • イミブラ裏はサヨナラ目前なのであえて書いていません -- 2017-11-12 (日) 10:01:55
  • つながれ!ひろがれ!打ち上がれ!は逆詐称で大丈夫か? -- 2017-11-18 (土) 11:35:51
    • 問題ないかと。 -- 2017-11-19 (日) 18:02:24 New
  • venomousとGarakuta Doll Playってどっちが難しいですか?表によるとvenomousの方が16分が多く一段階上ですがGarakuta Doll Playの方がBPMが32高く、私自身としては互角(中)と考えています。理由もつけてどちらが難しいか説明お願いします。票によっては再議論も(ガラクタは再議論済みなのでvenomousの方が対象になるかと。) -- 2017-11-19 (日) 20:58:06 New
    • ガラクタはXYZの1段階上だと思います。なので中妥当 -- 2017-11-23 (木) 19:43:28 New!

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