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難易度順/AC15/おに/★×10

  • 先に基準曲決めるんだよね じゃあどうぞ -- 2016-07-28 (木) 21:59:58
    • どの曲で基準を決めるかを決めてからやるはずだが -- 2016-07-28 (木) 22:01:09
      • 曲を絞らないとまた★7と同じ事になる -- 2016-07-28 (木) 22:39:38
    • 単に基準と言われてもよくわからぬ この曲(基準)より上なら弱/中/強とかそんな感じで考えればいいのか? -- 2016-07-28 (木) 22:58:01
      • 弱以上はそれでいいと思う。ただ逆詐称は★×9強以下が基準かな? -- 2016-07-28 (木) 23:28:52
    • 曲を絞ってから再開ということで一旦非表示に -- 2016-07-28 (木) 23:18:39
      • ありがとうございます -- 2016-07-28 (木) 23:19:21
      • BPM180から200位が決めやすい気が -- 2016-07-28 (木) 23:19:34
    • 今は死語となった6強4狂なんかどうだろう。 -- 2016-07-28 (木) 23:32:20
    • 最近のより初出が古い曲の方が決まりやすい気がする -- 2016-07-29 (金) 07:04:28
      • 古すぎると慣れてきて難易度が下がるからな かといって最近の曲にすると過大がおきるし -- 2016-07-29 (金) 08:36:33
  • あのさーどーでもいい事で申し訳ないけど難関の色グルコスと一緒にしない?。難関はこの色だとちょっと…。 -- 2016-07-29 (金) 00:01:28
    • 別に今の色で良いと思うけど -- 2016-07-29 (金) 00:07:10
    • 他の難易度もこれで統一されてますし変える必要なないと思います -- 2016-07-29 (金) 00:09:17
      • 他の難易度は詐称だけどここは難関だから区別したかったのに…。 -- 2016-07-29 (金) 06:52:10
  • 難関の上最難関作らない? 成仏越えは隔離するべきだと思う -- 2016-07-29 (金) 00:30:42
    • 成仏以下を強にすればいいと思う -- 2016-07-29 (金) 00:35:45
      • でもほかの難易度より下と上の差が激しいと思うんだよね。どうかな? -- 2016-07-29 (金) 01:03:50
      • ↑意外とそうでもないんじゃないかなと思う -- 2016-07-29 (金) 07:40:04
      • 花裏ごモア裏働く風神とは格が違うもんね -- 2016-07-29 (金) 08:28:42
      • 強は〆以下でよくね -- 2016-07-29 (金) 09:37:55
    • この5段階から増やさないことに決まっている以上、作ることはない -- 2016-07-29 (金) 06:08:21
    • 俺は幽玄だけそれにしたい。 -- 2016-07-29 (金) 06:53:19
      • 5段階制限は守りたいけど単に幽玄入れるだけが目的なら1曲程度のものだし問題は無さそう。5段階とは別物として扱われる1曲隔離枠的な感じで -- 2016-07-29 (金) 07:07:29
    • 成仏より上はチャーリー以外ロールゲーだから人によってはぁ裏より成仏の方が難しいっていう人もいるし正攻法で繋げる人はごく一部だから難関は成仏裏消失冷凍庫以上で強はドカドカ〆鳩以下で良いと思うんだよな -- 2016-07-29 (金) 08:21:29
      • 激しく同意 -- 2016-07-29 (金) 09:07:58
      • これは同意 -- 2016-07-29 (金) 10:11:41
      • 一応この難易度表はハウスバチでのクリア表ということを忘れずに -- 2016-07-29 (金) 11:06:03
      • 一応ハウスでもロールは可能(幽玄の95連打ぐらいなら) -- 2016-07-29 (金) 12:05:57
    • 折角五段階って決めたのに水刺さないでくれるかな -- 2016-07-29 (金) 08:38:09
      • ほんとそれ -- 2016-07-29 (金) 09:28:39
      • まぁ上の方を一括りにするには差が開きすぎてておかしくなりそうってのは一理ある -- 2016-07-29 (金) 12:08:00
      • ↑それは分け方が悪い -- 2016-07-29 (金) 12:18:22
      • グルコスみたく10だけ特別でもいいとは思うけどな。5段階で決まってるなら、難関のボーダーはXa裏やチャーリーくらい? -- 2016-07-29 (金) 13:05:57
      • ↑こうゆう人がいるから困る どうせその上がいたらそいつはもう一つ上の段階を作ろうとか言うだろそうならないために五段階で止めないと -- 2016-07-29 (金) 18:01:55
      • いやいや5段階で決まってないぞ作成議論所の雰囲気からいってとりあえず5段階でつくって無理があったらまた議論して段階増やすか決めるって感じだったろ -- 2016-07-29 (金) 18:40:35
      • ↑2 ↑3だけど、5段階を否定はしてない ただ、難関もしくは強のなかでの格差は大きくなるだろうから、どこらへんで区切ればいいんだろうと思って -- 2016-07-29 (金) 18:46:38
      • ↑2 「増やすと荒れる」に対する意見がない以上増やさないに決まったも同然。なにか意見があるなら作成議論所でどうぞ。 -- 2016-07-29 (金) 20:14:33
  • 結局はここの議論8月の追加の後にずれ込むね -- 2016-07-29 (金) 00:45:09
    • なんで -- 2016-07-29 (金) 08:22:50
      • そりゃあ3日にいろいろ追加されるからよ -- 2016-07-29 (金) 08:38:16
      • ↑議論するのは10日からだろ -- 2016-07-29 (金) 08:39:09
  • エビエビやDoom Noiz辺りが今の☆×10の基準に近いと思うのですが如何でしょうか -- 2016-07-29 (金) 02:11:18
    • 俺もそんなもんだと思う -- 2016-07-29 (金) 07:39:11
      • Venomous裏もなかなか微妙。ソフランと追い越し満載で得意な人は逆詐称、苦手な人は弱、中に感じる。実際、表より簡単と感じる人がいる。 -- 2016-07-29 (金) 17:51:55
    • 個人差だとは思うがDoomは基準にしては少し高い -- 2016-07-29 (金) 07:51:35
    • ノイズは若干上よりかなー。個人的にはエビエビ、練習曲裏、紫煌辺り。 -- 2016-07-29 (金) 07:55:58
      • なるほど紫煌か 確かに基準としては良さそうな感じはする -- 2016-07-29 (金) 10:11:56
    • 俺はエビエビ≧Doomぐらいだと思うけどなぁ -- 2016-07-29 (金) 08:20:20
    • doomは個人差が、、、 -- 2016-07-29 (金) 08:26:20
    • 紫薔薇海老海老思考夫人あたりかな -- 2016-07-29 (金) 08:30:44
      • 夫人って風神のこと? -- 2016-07-29 (金) 08:51:41
      • ↑そだよ -- 2016-07-29 (金) 09:03:53
  • 旋風天とネクロは逆詐欺で決まり。 -- 2016-07-29 (金) 11:01:38
    • ネクロは微妙だろ -- 2016-07-29 (金) 11:11:35
      • 確かにネクロは微妙 花裏入魂する腕前でも体力が無いとクリアすら危うい(ソース:俺) -- 2016-07-29 (金) 11:38:54
      • 一概に逆詐称とは言いがたいかもな。議論したら割れるタイプ -- 2016-07-29 (金) 12:02:24
      • でもパニプリドンゴーストルール裏に体力で負けているからなぁ -- 2016-07-29 (金) 12:16:32
    • 旋風天のほうが微妙 -- 2016-07-29 (金) 11:53:44
      • 旋風天は星9と星10の狭間だからなぁ ベナ裏もそう -- 2016-07-29 (金) 12:19:33
      • 複合は長いけど星9の複合要素が強い譜面ができればクリアはできると思う -- 2016-07-29 (金) 17:46:55
    • 正直明らかに逆詐称って言えるのはタベルナぐらいしかない。他にも9っぽいのはいるけどだいたいが9と10の狭間にいる(メタホは微妙だが) -- 2016-07-29 (金) 13:34:14
    • 双竜裏も逆詐称 -- 2016-07-29 (金) 17:44:19
  • とりあえずどう考えても対象外になる曲は今回なし? -- 2016-07-29 (金) 11:16:39
    • 今のところだがウェルテとか又埼玉は議論してみないとわからない -- 2016-07-29 (金) 11:34:31
    • 森熊みたいな譜面は無さそうだな -- 2016-07-29 (金) 11:54:30
    • ドンカマがそれに当たりそうだが暗記してもしてなくてもあんま違い無いかもな -- 2016-07-29 (金) 11:58:40
    • 強いて言うならドンカマ…だがあれは覚えてても難しいな -- 2016-07-29 (金) 12:00:25
    • イミテ裏対象外反対派だが星10が対象外だらけになるのを一番恐れている ならないなら良いけど -- 2016-07-29 (金) 12:07:52
    • 難易度表で荒れてた中or強の貴様 風神 doomかな -- 2016-07-29 (金) 12:09:05
    • 重金属 逆詐称〜強まで意見を見た。 -- 2016-07-29 (金) 14:19:56
    • 重金属とウェルテかな -- 2016-07-29 (金) 15:05:41
    • イグニス。 弱いとか逆詐称とかって意見をよく見かけるが、個人的には強にしか感じない -- 2016-07-29 (金) 17:28:59
    • 重金属は、まだ対象外を避けれそうな気がする -- 2016-07-29 (金) 19:09:30
    • あまりあてにはならないがコメント欄見るとスーハーが7〜10最上とかいう意味不明な個人差になってる -- 2016-07-29 (金) 19:38:11
  • 逆詐称→タベルナのみ 弱→ミンティア以上 中→X-DAY以上 強→北埼玉以上 難関→Xa裏以上ぐらいだと思う -- 2016-07-29 (金) 11:39:27
    • 全体的にその一つ下の上位くらいがちょうどいい気がする。北埼玉強とミンティア弱に違和感がある -- 2016-07-29 (金) 12:00:52
      • ミンティアは10弱妥当じゃないか -- 2016-07-29 (金) 12:01:46
      • まじか。じゃあそれで合ってるかもしれない。ところで、ミンティア弱なら逆詐称は何になるんだ?それより下が少ないと思ってそう言ったんだけど -- 2016-07-29 (金) 12:04:29
      • ミンティア逆詐称は慣れている人だけ 上級者には簡単で適正者には難しい譜面で他には青薔薇裏戦車があるがどちらも上の方になったのでミンティアも弱で良い -- 2016-07-29 (金) 12:15:14
      • ↑2 タベルナ ネクロ 旋風天 ベナ裏 神風 -- 2016-07-29 (金) 12:20:54
      • クリア基準で考えるならメタホは余裕で逆詐称 -- 2016-07-29 (金) 12:50:34
      • ミンティアは、速度の割に複合が複雑だからな ★×9適正の人にできるかは微妙な所 -- 2016-07-29 (金) 13:24:52
      • 貴様強は本当に違和感がある。実際クリアは中か弱だと思うし -- 2016-07-29 (金) 18:50:44
      • ミンティア当時★10で一番最初にクリアしたから適正者目線でも逆詐称だと思ってたが案外そうでもないのか -- 2016-07-29 (金) 18:58:38
    • でもぁ裏より成仏の方が難しいっている人もいるし難関は冷凍庫裏消失成仏あたりでもいいかも -- 2016-07-29 (金) 12:03:40
      • 〆鳩を強にすればバランスがよくなるし -- 2016-07-29 (金) 12:04:23
      • ↑某難易度表でもそれとかデブ辺りだったな。というか今回は某難易度表がかなり機能してる気がするんだが如何だろうか? -- 2016-07-29 (金) 12:06:28
      • どう考えてもXa>>>>>>>>>>>>>>成仏だろ -- 2016-07-29 (金) 12:27:12
      • ↑個人差 -- 2016-07-29 (金) 12:53:35
      • ↑2ぁ裏はド ドドカ カ が出来ればクリアできるが成仏はそうじゃない -- 2016-07-29 (金) 12:55:52
      • Xa裏のが上だと思うけどそもそも傾向が違いすぎて比較が難しい 俺も冷凍庫消失裏成仏ぐらいがいいかな 激クリア難のデブや局所難のスーハーも個人的には消失裏成仏並だと思うけど -- 2016-07-29 (金) 13:28:27
      • デブとか中よりの強ぐらいでしょ まだ黒薔薇裏とかのほうが難しい -- 2016-07-29 (金) 13:58:33
      • ↑個人差 -- 2016-07-29 (金) 14:03:36
      • ↑6超同意。成仏は基本的なドンかつが出来れば安定してクリアできるがxaはその問題じゃない -- 2016-07-29 (金) 18:59:35
      • ↑ぁ裏はド ドドカ カが出来たら安定してクリア出来るが成仏はその問題じゃない -- 2016-07-29 (金) 19:04:53
      • Xaはドドドカカ地帯が出来ればあそこだけでかなりゲージ稼げるから成仏よりクリア難度が低く感じる人が一定数いるのは確か -- 2016-07-29 (金) 19:04:56
      • 小木主だがどっちが上かっていうのはどうでもいいから 俺が言いたいのは中には成仏の方が難しいっていう人もいるから難関は成仏以上が良いんじゃないかっていうこと -- 2016-07-29 (金) 19:10:03
      • 自分も成仏以上でいいと思うよ -- 2016-07-29 (金) 19:18:32
      • 難関は幽玄、ドンカマ、双竜、カオス、Xa裏、チャーリー(いわゆる★11)+成仏、消失裏かな。冷凍庫やスーハーも入れていいかもしれんが。 -- 2016-07-29 (金) 19:38:14
      • 成仏は個人差だが個人的には3連符や5連符で十分叩けるしロール処理や複雑な複合がある消失裏やぁ裏とかよりは一段階位下に見える。 -- 2016-07-29 (金) 21:45:03
      • ↑逆にロール使えばウイニングランだよね -- 2016-07-29 (金) 22:19:53
    • ところで双竜裏は議論するのか -- 2016-07-29 (金) 12:23:12
      • 紛れもない★10ですよ -- 2016-07-29 (金) 13:12:23
      • 今までのパターンからいくと議論しないかもしれない でも、1Pと2Pで大きく異なるし、裏過激とかと違って★×10の譜面として作られてると思うから議論すべきだとは思う -- 2016-07-29 (金) 13:12:43
      • 森熊とは違う意味で対象外でいい気がする -- 2016-07-29 (金) 18:43:00
      • ↑同意 -- 2016-07-29 (金) 22:41:23
    • タベルナは謎残留。 -- 2016-07-29 (金) 13:15:13
    • KAGEKIYO裏はどうだろう。一番弱と逆詐称のボーダーラインって感じがする -- 2016-07-29 (金) 14:48:53
      • カゲキヨもベナマスも中よりの弱だと思う -- 2016-07-29 (金) 16:49:21
      • 個人差大きいし地力って観点では厳しそう そう考えるとタイタイ裏かミンティア辺りがちょうどよかったりするかも -- 2016-07-29 (金) 17:47:03
    • ちょい待ちw 貴様は弱か中だろ。元難関扱いだからって過大されやすいフル難曲だし -- 2016-07-29 (金) 18:56:09
      • 俺は花裏ゴモア裏より上だと思う -- 2016-07-29 (金) 19:01:19
      • 強で妥当かは分からないけど、偶数連打と体力が案外きつい 少なくとも弱ではないと思う -- 2016-07-29 (金) 19:06:16
      • ↑同意 -- 2016-07-29 (金) 20:01:31
      • 同一人物。個人的には黒薔薇や鯛裏のすぐ後にクリア出来た。ゴーゴーは配置を覚え易く★10では弱い分類。複合も同じだしゴーゴー前は弱適正でもほとんど繋げた。 -- 2016-07-29 (金) 21:01:13
      • ↑君もしかしてこのwikiの例のページで10入門とか言ってた人?ってのはまあ置いとくとして何と比較して弱だと主張できるん?個人差だって現れるんだしプレイ経験だけじゃ信憑性が -- 2016-07-29 (金) 21:32:22
      • ↑入門とは言ってないがまあ同意とは思った。本題に入るけど弱とは言ってないが(途中のみ弱めとしか言ってない)エビとかリボルバーとか難しい複合とかと比べると中にはなる。体力は黒薔薇、複合は前者があるから貴様もそこら位だと思う。 -- 2016-07-29 (金) 21:39:12
      • ↑に関して↑3と同一人物。例のwikiでずっと下位で煽ってた者じゃないのは言っとく。でも貴様は流石に他と比べても体力も技術も少なくとも強以上は無いと思った。せめて中かとは思う。 -- 2016-07-29 (金) 21:41:31
  • 基準曲というのは「〜より強ければ〜に入る」っていう意味なのか、「〜のど真ん中に位置する曲」っていう意味なのか -- 2016-07-29 (金) 14:00:05
    • 両方の意味がある。前者の方が議論する上で分かりやすい -- 2016-07-29 (金) 14:02:48
  • できればクリア難易度の議論所と★×9以下の難易度表と平均密度順にここのページ貼ってほしいな。 -- 2016-07-29 (金) 14:28:12
    • ★×9以下の難易度順だった。ごめん。 -- 2016-07-29 (金) 14:29:03
  • ★×9の難易度順ページで詐称に入ってる曲より弱いと思うやつを挙げていって、★×10の逆詐称から決めていく というのがいいかと -- 2016-07-29 (金) 17:12:59
    • 割と逆詐称という声が多い(気がする)のは、タベルナ・ミンティア・旋風天・メタホ・ネクロ・神風・黒薔薇、微妙なのがベノ裏・さちさち裏辺りかな。チルノ裏は出た当初は逆詐称という声が結構あったけど、今は全く聞かないな。 -- 2016-07-29 (金) 17:49:39
    • タベルナ 旋風天 メタホ ネクロ 神風 幸幸裏 以上 -- 2016-07-29 (金) 17:57:50
    • ネクロ旋風天さちさち裏神風は当然逆詐称と思っていたから逆詐称じゃないひとがいてびっくり -- 2016-07-29 (金) 18:05:02
      • やはり個人差かなあ・・・。個人的にはイオシスやゴーストルール裏に勝ってる要素ないと思うんだが。 -- 2016-07-29 (金) 18:09:57
      • さちさち裏は星9だと浮く。旋風天は星9の複合要素が強い譜面ができればクリアはできると思う。ネクロは連打無視しても体力が星9強よりキツイ気が。神風は複合の形が似ているから普通に逆詐称と思ってた -- 2016-07-29 (金) 18:13:31
      • 旋風は☆9までに似た系統の譜面が少ないからできない人は☆10クリア埋めでなかなか埋まらないし中ぐらいに感じる人もいる -- 2016-07-29 (金) 18:48:56
      • さちさち裏以外は同意 -- 2016-07-29 (金) 20:27:27
      • 旋風天は局所難で★8上位な部分が殆どだけど、問題の局所難が最初と最後にあるからね。特に最後にあるせいでクリア云々が関わってくるから、中々厄介なところ -- 2016-07-29 (金) 23:25:24
    • ポケ裏がある以上そこそこの数該当するが -- 2016-07-29 (金) 18:52:11
      • あれは実質★10中 -- 2016-07-29 (金) 18:53:51
      • ツリー主じゃないけどもし★9だったら強以下に入る曲ってことでしょ -- 2016-07-29 (金) 18:55:07
      • ポケモンは★9詐称枠の中でもでもおかしいからまぁ... -- 2016-07-29 (金) 19:01:34
      • ポケ裏基準にしたら下手な中クラスも逆詐称に落ちるからやめとこうぜ -- 2016-07-29 (金) 23:28:37
  • で、結局弱〜難関の基準を決めるための基準曲はどうするの?現状どう見ても7の二の舞になってるんだが -- 2016-07-29 (金) 19:40:41
    • 曲絞ってから決めるとかなんとかで止まった感じが -- 2016-07-29 (金) 20:07:10
    • ほんとそれ。話が逸れすぎ -- 2016-07-29 (金) 20:19:03
    • 打開策は上がってるが、話が飛躍してるな。この流れはどうにかしないと -- 2016-07-29 (金) 23:27:08
  • またBPM順でやればいいと思う。きっちり割れたら強い方に入れて、見直しで下げればいいかと(説明下手ですまん)。 -- 2016-07-29 (金) 20:26:20
    • 結局のところこれが一番安定(?)する気がする -- 2016-07-29 (金) 20:42:18
    • 今まで通り150台からやるなら神風、メタホ、ナイサバ裏になる。 -- 2016-07-29 (金) 21:27:12
      • 丁度いいな。★10は曲数少ないしより慎重な議論したいから3曲ずつぐらいの議論が一番いい。 -- 2016-07-29 (金) 22:19:20
      • これに一票。これが一番分かりやすく進行に我が儘言う人も少ないだろう -- 2016-07-29 (金) 23:31:07
    • 議論所で挙がってた例で2000シリーズで決めちゃう? -- 2016-07-29 (金) 21:28:57
    • 結局はそれが一番いいね。この調子だと基準曲を決めようにもいつまでたっても決まらないし。 -- 2016-07-29 (金) 22:09:50
  • 逆詐称はタベルナ、弱はチルノ裏、中は思考強は旧6強、難関鳩、スーハー以上でどうですか? -- 2016-07-29 (金) 22:10:24
    • 個人的にスーハーは対象外かな。あれはひとによっては7だったりドンカマのちょい下だったり -- 2016-07-29 (金) 22:33:44
    • 紫煌は真ん中って意味なら同意 鳩は稼ぎもそれなりにあるしクリアで難関は弱いかなぁってイメージ -- 2016-07-29 (金) 22:55:08
    • やっぱり難関はXa裏以上を推す -- 2016-07-29 (金) 22:59:19
      • xa裏ってそかまで難しいか 正直貴様以下だと思う -- 2016-07-29 (金) 23:08:45
      • 貴様以下はおかしい。Xa裏以上は近頃のインフレで数も増えてきてるし、わりかし妥当だと思う -- 2016-07-29 (金) 23:23:09
      • 5段階でいくなら成仏を強に落とすと強の範囲が広すぎる気がする -- 2016-07-29 (金) 23:58:31
      • 成仏のクリア難易度はXa裏と貴様だったら貴様に近いと思う 自分は貴様をクリアしてから半年ぐらいで成仏をクリアしたが、それから3年以上経った今でもXa裏やチャーリー等は一度もクリアしたことない -- 2016-07-30 (土) 00:42:16
      • ゴモア裏 花裏 はたラク 暁闇 黒薔薇裏 又埼玉 エンヘロ 燎原は100%強だもんなそこに鳩 〆 裏鯖 デブを加えると多くなるしまだ中or強もあるからそこに成仏を入れるとなると、、、 -- 2016-07-30 (土) 11:01:11
      • ↑クリア狙いなら24分じゃなくて複合が大きく影響する花裏はその中だと一個分劣るイメージ -- 2016-07-30 (土) 11:22:48
      • ↑3同意。自分は★10初めてから2カ月で貴様クリアしたが成仏もそこから半年はだった。でも戦裏は2年も喰ったし個人的には成仏と戦裏には儚い壁がある。正直成仏は無い鯖とかドカドカ、消失裏よりも普通にクリア難易度は簡単だと思う。個人的には。 -- 2016-07-30 (土) 19:20:34
      • ↑まあ貴様は中全一致だと思うし。(正直弱はありえんし強の場合もっとありえない)から成仏の場合は一段階位しか立たないと思うから成仏は強だと思う。戦裏よりも難しいと出た時は正直誰もそういう方はいないし驚いたけど他の譜面傾向を見たら強妥当だと思う。↑と同一人物より -- 2016-07-30 (土) 19:24:34
      • ↑ここのかつてのコメントと難易度wikiの荒れ具合的に全一致になる可能性は低いけど成仏が強になるなら確かに中かも 自分は成仏→Xa裏のクリア経緯はあまり長くはなかったけど壁があるってのは確かに感じた -- 2016-07-30 (土) 19:41:57
      • 実際成仏や消失裏は幽玄と一緒よりは貴様と一緒のほうが全然しっくりくる -- 2016-07-30 (土) 23:01:14
      • ↑つか多分幽玄は難関確定だし貴様も中確定だから成仏も強でいいとは思うけどね。 -- 2016-07-31 (日) 13:05:44
      • フルコンで差がついちゃってるけど、クリア基準なら貴様と燎原そんな変わらないと思うし「前者強確定かつ後者中確定」は違和感 -- 2016-08-01 (月) 01:30:12
      • Xaは成仏とも双竜とも差を感じるから難しい。ゲージの量とか見ると後者寄りなんだけど、それが必ずしも前者との差より軽いとは限らないからまた難しい... -- 2016-08-01 (月) 01:37:28
    • 難関を成仏消失裏冷凍庫あわよくばXa裏辺りまで上げた方が釣り合うかな…? -- 2016-07-29 (金) 23:32:49
  • とりあえずBPM150の3曲(神風、メタホ、ナイサバ裏)を表示させていい?他の人がどのくらいの難易度だと思っているのか一度知っておきたいし。 -- 2016-07-29 (金) 23:56:26
    • ぶっちゃけ言うと3曲とも割れそう 大まかに言えば神風メタホは逆詐称か弱か 鯖裏は強か難関かが焦点な気がする -- 2016-07-30 (土) 00:12:43
      • 逆に言えばそこがボーダーになる、とも取れなくはない -- 2016-07-30 (土) 00:17:54
    • まぁやらなきゃ始まらないし、実験的な意味でも早々にやった方がいいかも -- 2016-07-30 (土) 01:05:22
    • 試しに一度やってみりゃいいんじゃない?このまま固まっててもしゃーないし。 -- 2016-07-30 (土) 01:33:43
    • だな。とりあえず反対意見がなかったら8時に表示してみる -- 2016-07-30 (土) 07:13:07
  • 難関の上最難関作らない?の木主だけど、いち意見として軽い気持ちで言っただけなんだけどなぁ…。どうしてそんな言われかたされなきゃいけないのか。 -- 2016-07-30 (土) 06:55:20
    • あくまでいち意見だからムキにならないでほしいし、不適切だと感じるなら反論(≠悪口)しても無視してもいいんだけど、 -- 2016-07-30 (土) 06:56:24
      • どうしてこの意見を出したか補足すると、ドンカマ幽玄登場以前から☆10は難関から逆詐称まで分けれるほどの難易度差が開いていたと思うから、 -- 2016-07-30 (土) 06:56:44
      • ☆10を他と同じく5つに分けるってのが妥当じゃないんじゃないか、と思ったからなんだよね。 -- 2016-07-30 (土) 06:57:11
    • この意見に感じては☆8でも曲数が -- 2016-07-30 (土) 10:32:30
    • この意見に感じては曲数の1番多い☆8のときに議論所に同様の意見だしたけど結局5段階は変えない方針にきまった。議論所ちゃんと読み返して。 -- 2016-07-30 (土) 10:35:45
      • ☆8と違うのは曲数が多いというより難易度差が激しいから、挑戦の目安として使う、という難易度順の意義を考えるともっと柔軟に考えるべきだと思ったんだよね(木主) -- 2016-07-30 (土) 17:12:07
      • ただ、☆10最上位クラスになるともうみんなどの曲が難しいか言わなくてもわかってるかもだし、無理にってわけじゃないんだけど。(木主) -- 2016-07-30 (土) 17:13:19
      • あと、これをわざわざ掘り返したのは悪口みたいな言い方で議論もされず突っぱねられたような気がして納得いかなかったからなんだよね(木主) -- 2016-07-30 (土) 17:15:24
      • これに関しては自分もムキになってたかもしれない。反省。(木主) -- 2016-07-30 (土) 17:16:07
      • ちなみに1曲(幽玄)だけ隔離、って言うのは反対かな。それやるんなら幽玄は☆9のポケモン裏みたいに規格外であることを文章で強調すればいいと思う。(木主) -- 2016-07-30 (土) 17:18:40
      • 幽玄だけ隔離したら☆4の夢ドラや☆6の天国と地獄と☆9のポケモン裏も隔離しなきゃいけないもんね -- 2016-07-30 (土) 17:33:35
    • 最難関は9でいう対象外とか5段階の構成とは別の隔離枠として作るなら俺は賛成。でも5段階構成に影響及ぼすならそれは無理かなぁと(要は1曲だけ隔離なら別に良いんだけど数曲ぶち込むなら無理って感じ) -- 2016-07-30 (土) 14:06:37
  • 特に反対意見がなかったので議論中に表示 -- 2016-07-30 (土) 08:03:02
    • 神風 -- 2016-07-30 (土) 08:03:37
      • 逆詐称 ラスゴーの複合ラッシュはある程度形が決まっているので、★9上位の複合譜面が出来るならこちらも十分食らいついていける。 -- 2016-07-30 (土) 08:13:48
      • 逆詐称。いくら複合が難しいとはいえ☆×9に到達する頃には叩ける部分が多いから難所でつまずいてもクリアはできる -- 2016-07-30 (土) 08:17:53
      • 逆詐称 サビ地帯はインパクトとは裏腹に逆手がないので思ったより叩きやすい 道中もケロが出来る地力があれば苦戦はしないかと -- 2016-07-30 (土) 08:21:14
      • HHBがなんとかクリア程度ではかなりキツイが、練習曲やチコチコより確実に難しいかと言われたら微妙。弱か逆詐称でどちらかと言われたら逆詐称かな -- 2016-07-30 (土) 08:38:20
      • 逆詐称 ゴーゴーは★×9強の千鼓千鼓の後半と同程度か少し弱い あちらと違って前半が★×8レベルだしクリア難易度は千鼓千鼓以下だと思う -- 2016-07-30 (土) 08:51:57
      • 逆詐称 ゴーゴーの長複合は一見複雑だが、実際に叩いてみるとそこまで難しくない。低速までは★×9弱レベルの稼ぎ。弱寄りの逆詐称。 -- 2016-07-30 (土) 08:58:09
      • 逆詐称 ゴーゴー以外は8〜9弱レベルで稼ぎに出来る。またゴーゴーの長複合もパターンは殆ど変わっておらず、BPMも大して速くないので大きく削られることはあまりない -- 2016-07-30 (土) 13:51:19
      • 逆詐称 複合が★10にしては単純 -- 2016-07-30 (土) 14:16:06
      • 逆詐称。複合が苦手な人には10に感じるかも知れませんが、殆どが似たような配置なので崩れても巻き返しはつきやすくクリアなら★×9レベル -- 2016-07-30 (土) 15:54:47
      • 逆詐称。mint tearsより簡単。七段3曲目としても適正かもしれない。 -- 2016-07-31 (日) 13:41:33
      • 逆詐称で良いと思うが、ミンティアよりは難しいと思う -- 2016-07-31 (日) 15:54:43
      • 弱 ラスゴーの複合の複雑さは並の☆9じゃ到底及ばない -- 2016-07-31 (日) 17:54:15
    • ナイトメア・サバイバー(裏) -- 2016-07-30 (土) 08:03:57
      • 強 強烈な複合ラッシュが特徴で、地力がないとキツい。しかし、ある程度複合パターンは決まっている。弩蚊怒夏や〆ドレーと成仏や消失裏、どちらに近いかと言われれば前者。 -- 2016-07-30 (土) 08:16:49
      • 強 フル難でもありクリア難でもある 難所が散らばっていてそれぞれある程度の長さがある 道中も稼ぎには成り得ない難易度 リズム難×逆手複合×24分でどれか1つでも苦手だとクリアできない -- 2016-07-30 (土) 09:01:29
      • 強 テンポが大して高くなく、24分以外で稼げるからクリア難易度で難関はないかと -- 2016-07-30 (土) 09:06:38
      • 強 難関寄りの強。複合のレベルはかなり高く、密度も高いが、BPMが遅いのが救い。〆ドレー、弩蚊怒夏、裏ロとほぼ同等の難易度。 -- 2016-07-30 (土) 09:28:24
      • 強 複合が全体的に複雑で、多くの24分が16分と隣接していて混乱を招く。密度も比較的高い。 -- 2016-07-30 (土) 12:17:47
      • 強 複合ラッシュがかなり強烈で、密度も高め。道中もやや難しめだが、成仏や消失裏辺りと比較すると大したものではない。〆や裏ロクラス -- 2016-07-30 (土) 14:00:55
      • これに関しては単に複合が複雑だからじゃなくて、逆手入りとか24分があるから難しい って見方の方がはまる -- 2016-07-30 (土) 15:03:49
      • 個人的には成仏と同じか上だと思ってるから成仏が強なら強、難関なら難関でいいと思う。BPMは遅いが敷き詰められる音符や発狂は個人的には成仏より普通に難しいと思うし。 -- 2016-07-30 (土) 19:29:49
      • 強。24分長い複合が出来ないとクリアはかなり厳しい。 -- 2016-07-31 (日) 13:42:35
      • 中に近い強 初見~数プレイの内は戸惑うかもしれないが少し研究すればあっという間に不可が減っていく -- 2016-07-31 (日) 18:03:24
      • ↑研究はどの曲も同じ。問題は研究の速さ -- 2016-07-31 (日) 19:52:56
    • 今のところメタホ→割れ気味 神風→満場一致で逆詐称 鯖裏→強濃厚 といったところか -- 2016-07-31 (日) 09:57:13
      • メタホは逆詐称が「優勢」 -- 2016-07-31 (日) 19:00:31
  • ちなみにBPM160台はさちさち裏、アビス裏、ノイズ、ミューリボ裏、旋風天、電卓(終盤加速あり)、双竜表裏(見た目BPM)、はたラク(見た目BPM) -- 2016-07-30 (土) 08:43:50
    • 割れなさそうなミューリボ 双竜 はたラク アビス裏辺りかな -- 2016-07-30 (土) 10:44:52
      • さちさち裏 旋風天は逆詐称or弱 電卓は中or弱(もしかしたら強❓) -- 2016-07-30 (土) 10:48:50
      • ミューリボは弱、中あたりで割れる気が -- 2016-07-30 (土) 12:25:12
    • ナムオリかそれ以外で分けたらどう? -- 2016-07-30 (土) 11:04:06
      • それが良さそう。 -- 2016-07-30 (土) 11:12:32
    • 長複合(リボ旋天)とリズム難(ドゥーム)は長い議論になりそう -- 2016-07-30 (土) 15:08:49
    • 双竜裏は結局どうする? -- 2016-07-30 (土) 15:18:12
      • 対象外が妥当な気もするが -- 2016-07-30 (土) 20:59:21
      • 一応一人用譜面があるし、議論すべきではある。双打プレイは考えない方向で -- 2016-07-30 (土) 21:12:54
  • 難関は旧4凶ぐらいからでどう? -- 2016-07-30 (土) 14:34:02
    • 旧4凶って成仏消失裏スーハー〆?まあ〆以外は同意 -- 2016-07-30 (土) 14:41:36
      • これに同意 -- 2016-07-30 (土) 15:16:05
      • スーハーは個人差ありそうだが、成仏消失あたりは良さげだな -- 2016-07-30 (土) 15:19:03
      • スーハーと〆は個人差あると思うんだけど、どうかな? -- 2016-07-30 (土) 15:22:51
      • 〆はコンボ数が多くてどちらかというとフル難、全良難だから難関に入れなくていいのは同意 -- 2016-07-30 (土) 17:58:51
      • 上のツリーも見る辺りその辺が妥当か -- 2016-07-30 (土) 18:40:44
    • 上のツリーを見る感じだとXa裏以上の意見も多い -- 2016-07-30 (土) 22:58:45
      • 難関は★9以下で言う詐称枠だと思ってるので難関内である程度の差が出てもいいと思う。5段階で分類するなら弱〜強の難易度差を抑えるために成仏かそれ+αぐらいが妥当だと思う -- 2016-07-31 (日) 11:38:13
    • ロール処理しなければクリアできない→難関確定? -- 2016-07-31 (日) 13:48:48
      • ロール処理しなければクリアできない譜面なんてないぞ多分Xa以上のことを言ってるんだと思うが -- 2016-07-31 (日) 14:25:11
      • じゃあチャーリーは強だな -- 2016-07-31 (日) 16:59:19
      • だから☆10は議論するの難しいんだよね。幽玄双竜表クリアしてるのに他の☆10クリアしてない人もいるわけだし。あくまでロールは正攻法でクリア出来ない人の処理法な訳だからカウントしない方が良いと思う。 -- 2016-07-31 (日) 23:45:28
      • ココロボとかはたラクみたいに正攻法で十分全良が狙える譜面でもロールを使う人がいるからな。その基準はアテにならんからやめてほしい。 -- 2016-08-01 (月) 15:25:36
      • ↑3 難関=ロール処理できないと無理、ではないんだよなぁ -- 2016-08-02 (火) 19:53:52
  • ぶっちゃけ☆10はどれも個人差が爆発してるから対象外に逃げないでゆっくりちゃんと議論したい。 -- 2016-07-30 (土) 21:26:20
    • まあイミテみたいに二段階に個人差が爆発することは少ないからその可能性は低い -- 2016-07-30 (土) 21:48:03
      • イミテは2段階どころか詐称から逆詐称まで意見があったからな -- 2016-07-30 (土) 22:26:12
    • 上に行けば行くほど個性的な譜面があるし、多少は妥協しても仕方ないと思うけどあっても★9と同じ2曲前後に抑えたい -- 2016-07-30 (土) 23:33:59
  • 議論するのは10日からじゃなかったのかい?実験的とか言ってるがこれただの議論になってるよ。しかも8時までに反対意見無ければってコメントした時間が7時過ぎって反対意見出せる時間少なすぎでは?一回メタホ、内鯖、神風のツリーを非表示にすることをおすすめします。 -- 2016-07-31 (日) 01:17:11
    • 8月10日に開始するのは8月3日に入る新曲の議論であって新曲の議論が終わってから始めようとするといつまでたっても★10の議論ができないから新曲が入るまでに★10の議論を開始するって話だった思うが -- 2016-07-31 (日) 02:41:19
    • 実験的に議論してるんだけど。ただの議論になってるって、そりゃあ当たり前じゃん。それに、反対意見はともかく普通に3曲の議論は進行してるし、今のところ問題無いと思う。上の話読んでからコメントしてね -- 2016-07-31 (日) 02:49:19
    • あと発言主ではないから分からないけど前日の20時過ぎにBPM150の譜面の議論を開始する案が出てから同意意見しかなく反対意見がなかったからツリー作ったんじゃない? -- 2016-07-31 (日) 02:49:40
    • 7時に発言した本人だが、150台を表示していいかという意見があったのは23時。で、そこから8時間あったわけだが反対意見は皆無。半日以上開いていたのに短すぎってことはないと思うが -- 2016-07-31 (日) 08:32:46
      • 8時間は半日以上じゃない。 -- 2016-07-31 (日) 09:20:47
      • ↑確かに半日は12時間だった。ごめん -- 2016-07-31 (日) 10:28:05
      • 20時過ぎにBPM順にやろうって提案したツリーができててそこにも反対意見はないよ -- 2016-07-31 (日) 11:16:35
    • そもそも10日から始めるなんて話、ここでも作成議論所でも出てないんですが -- 2016-07-31 (日) 08:42:34
    • 10日って上のツリーにいったものだが それは8月3日の新曲なので勘違いしないで欲しい -- 2016-07-31 (日) 17:01:32
  • ぶっちゃけ双竜とかXaはロールができればクリアならできるよね。俺ロールできないけど、成仏、カオスはイケる。友達はロールできるが、成仏、スーハーがクリアできない。やっぱり個人差が大きい。 -- 2016-08-01 (月) 01:24:45
  • 三日が経ちました (8時で) -- 2016-08-01 (月) 07:22:16
    • 神風とナイサバ裏は移動させて大丈夫か。メタホはもう1日くらいは様子見。 -- 2016-08-01 (月) 08:23:14
    • 神風と鯖裏を移動させました -- 2016-08-01 (月) 10:37:44
      • 乙です -- 2016-08-01 (月) 10:42:58
    • 今更だけど、三日目ではあるけど経ってはなくね? -- 2016-08-01 (月) 20:38:56
    • メタホも逆詐称で固まってきたね -- 2016-08-02 (火) 00:03:16
  • BPM160ジャストなのが、さちさち裏・ノイズ・双竜表裏・はたラク・旋風天の6譜面。順当にいけばさちさち裏とノイズなんだろうけど、議論が圧倒的に楽(?)なのは双竜か。 -- 2016-08-01 (月) 10:46:18
    • メタホも逆詐称が優勢だし双竜もやっても良いだろう -- 2016-08-01 (月) 11:18:08
    • 双竜→はたラクとノイズ→さちさち裏と旋風天の順で行ってもよさそう -- 2016-08-01 (月) 11:36:43
      • ノイズよりさちさち裏の方が先だろ、、、 -- 2016-08-01 (月) 13:23:34
    • ノイズは終わる気がしない -- 2016-08-01 (月) 13:24:14
    • 双竜、さちさち裏+1譜面が妥当か -- 2016-08-01 (月) 16:42:14
      • それら以外だと一番割れなさそうなのは双竜裏かな?もしくははたラク -- 2016-08-01 (月) 20:19:29
    • とりあえずさちさち裏を議論中に入れました 残りは何が良いんだろうか -- 2016-08-02 (火) 06:59:44
  • 思ったけど鯖裏の属性に風船が重いと入れた方がいいと思う気がするのだが、どうですか? -- 2016-08-01 (月) 13:31:11
    • 鯖裏とアサガオとミンティアに風船重を追加しました。 -- 2016-08-01 (月) 13:43:21
      • ミンティア以外はクリアに影響無さそうだしいらないと思うが… -- 2016-08-01 (月) 16:38:51
      • 単に譜面の属性ってだけだからあっていいんじゃね連打曲とかだってたいしてクリアに関係ないし -- 2016-08-01 (月) 20:59:44
  • とりあえず一番割れなさそう(というか割れる要素のない)双竜を先に表示させましょうか?あとの1、2譜面は後回しにして -- 2016-08-01 (月) 18:39:21
    • 良いと思う -- 2016-08-01 (月) 21:22:31
    • おk -- 2016-08-01 (月) 21:44:49
    • 双竜を議論中に表示、裏は表示していいかどうか分からないのでまだ表示させてません -- 2016-08-01 (月) 22:02:13
    • 上の双竜のツリー流れる寸前だからこのツリーにお願いしたい。 -- 2016-08-01 (月) 22:13:55
  • 双竜普通に難関だとみんな思うだろうからすぐに入れてもよくね? -- 2016-08-01 (月) 23:09:52
    • 本来なら三日経たないとダメではあるけど確かに満場一致で難関になりそうなのは目に見えてるし1日まで短くしても良さそう -- 2016-08-01 (月) 23:14:26
    • 議論所では2日後って事になってる -- 2016-08-01 (月) 23:32:01
      • それが一番いい気がする -- 2016-08-02 (火) 02:04:46
    • 強っていう人が出る可能性も0ではない(?) -- 2016-08-02 (火) 09:09:46
    • 双竜表だけやるのもアレだから、裏もやっていいんじゃないか -- 2016-08-02 (火) 12:57:26
      • 双竜裏は逆詐称と弱のどちらかだろうしね。 -- 2016-08-02 (火) 13:34:08
      • 裏は1Pと2Pが違う。 -- 2016-08-02 (火) 13:37:04
      • 裏は1P側の譜面でやるのかな? -- 2016-08-02 (火) 13:37:33
      • 2P譜面は二人でやらないとプレイ出来ないから、自然と1P譜面で議論することになるだろうね -- 2016-08-02 (火) 15:14:19
      • 2人でやったとしても双打ではないし1P譜面の議論をするんなら2P譜面もした方がいい -- 2016-08-02 (火) 16:51:20
      • 今までの2Pとは違ってかなり譜面が変わってるから議論するなら両方かな -- 2016-08-02 (火) 19:51:50
      • 1P2Pで全然譜面が違うから両方というならソウルキャリバーとかだって全然違う譜面だからやらなきゃならなくなるけどやるの? -- 2016-08-02 (火) 20:49:02
      • その比じゃない気がするが…もしやるなら夏祭りや、今後のガラクタ裏旋風天とかもやらなきゃかな? -- 2016-08-02 (火) 21:09:24
      • «指摘»双竜の説明で「終盤」が序盤になってるぞ -- 2016-08-03 (水) 23:18:12
      • ↑すみません。読み間違いですた -- 2016-08-03 (水) 23:19:09
    • 双竜裏はどうするかちゃんと決まってなかったな。先にノイズ、はたラク、旋風天やれば良いんじゃないか。 -- 2016-08-02 (火) 23:44:56
    • 双竜裏はやり方が決まってない、ノイズは大きく割れそうという意見があったので、旋風天とはたラクを議論中へ表示 -- 2016-08-03 (水) 10:30:32
  • メタホの議論開始から余裕で72時間越えてるわけですがどうしましょう -- 2016-08-02 (火) 20:20:11
    • 作成議論所では「割れたら一時的に高い方」にしているから弱に入れといて、あとで再議論提案があったらやり直しってことで良いんじゃない? -- 2016-08-02 (火) 20:50:30
    • メタホを弱にいれました -- 2016-08-02 (火) 21:17:33
      • いやこれ明らかに逆詐称の方が多かったと思うんだが… -- 2016-08-03 (水) 10:04:01
      • 見た感じ逆詐称が優勢だね -- 2016-08-03 (水) 15:05:47
      • とりあえず高い方にってポンポン入れてくとまた☆9の時みたいになるぞ -- 2016-08-03 (水) 19:56:55
      • 一時的にって言ってるの分かる?それに逆詐称にしたかったらなんで話し合って逆詐称にしようとしなかったの?何もしなかったくせしてあーだこーだ文句言うのはありえない -- 2016-08-03 (水) 20:20:50
      • 逆詐称したいなんてひとこともいってないが とりあえず弱に入れればいいんじゃないかって提案があった後まだ誰も意見を出してないのに30分もしないうちに移動させたのが問題だっていってるんだよ 話し合う猶予なんかなかったじゃないか -- 2016-08-03 (水) 20:30:36
      • ↑1週目の議論時間は72時間としていたんだからその間に意見まとめて逆詐称か弱か意見を求めたり、逆詐称派は弱派に対して反論したりしてほしかったわけなんだけど、そうじゃないといいたいのか?もし反論して弱派が無視するようなら逆詐称になっても文句言えないのに、両方とも意見を言ってあとは放置なんてやってるならどうあっても何も言えないはずだけど違う? -- 2016-08-03 (水) 20:39:39
  • 議論の際に入れたほうが良い属性も一緒に書いた方が良くない?後々まとめて入れるより良いと思うがどうだろう。 -- 2016-08-02 (火) 21:34:23
    • 投票の中に入れるようにすればいいのか? -- 2016-08-03 (水) 03:45:07
      • そう、9以下で空白が多かったから一緒に埋めて言ったら良いと思って -- 2016-08-03 (水) 09:48:27
  • この調子だと 双竜→難関 さちさち裏→弱 -- 2016-08-03 (水) 10:07:33
    • 双竜は今日の夜までに異論がなければ難関に移動だね -- 2016-08-03 (水) 10:34:35
  • 曲ツリー -- 2016-08-01 (月) 22:19:55
    • メタルホーク BGM1 -- 2016-07-30 (土) 08:03:24
      • 弱。達人譜面の発狂が非常に強烈なので、それを加味すると逆詐称とは言い難い気がする。また、発狂以外も決して簡単な配置ではなく、運手を覚えておかないと厳しい -- 2016-07-30 (土) 08:11:12
      • クリア狙いの場合分岐は玄人→玄人or達人→達人(発狂地帯)→普通→玄人or達人になるはずだが、発狂地帯が達人の場合、削られ過ぎると回復しきれない恐れがあるが、わざと不可を出すなどしてうまく玄人以下になるように調整すればかなり楽になる。総合的に見て逆詐称 -- 2016-07-30 (土) 08:13:02
      • 逆詐称 発狂は譜面分岐によって避けられたりする。また、もし発狂で削られたとしても、その後の稼ぎがかなり多いのでゲージ回復は容易。 -- 2016-07-30 (土) 08:19:33
      • クリア狙いの場合だとわざと精度を悪くして玄人以下で発狂を迎えれば〜などと言われているが、普通に叩いていれば大体の場合は発狂を達人で迎えるはずなので弱 -- 2016-07-30 (土) 08:19:55
      • 大半は普通→玄人→達人→達人(発狂)→普通→玄人か達人→達人となると思う。発狂以外は見た感じ星9でも通用しそう。なので逆詐称 -- 2016-07-30 (土) 08:52:03
      • ↑最初の普通は演奏開始の時です。 -- 2016-07-30 (土) 08:53:31
      • 逆詐称 簡単に言うと9適正でもクリアできる 何故ならポロポロこぼしてたら達人いけないから -- 2016-07-30 (土) 08:57:24
      • 弱 開幕と道中以外は24分が一切出て来ず、12分主体の譜面だが、達人譜面に分岐するとその12分複合も長めの物が多く逆手もふんだんに使うため叩きづらい -- 2016-07-30 (土) 08:57:44
      • ↑やっぱ逆詐称に訂正(同じ人) 達人譜面は叩きづらいけど★×10のレベルはない -- 2016-07-30 (土) 08:59:18
      • 逆詐称 クリアラーレベルなら譜面分岐で達人を避けられる。プラスで、譜面分岐曲特有の甘々ゲージと発狂後の稼ぎ地帯の長さも後押し。 -- 2016-07-30 (土) 09:01:10
      • どう考えても逆詐称 ★×9適正者は発狂地帯を回避できる。 -- 2016-07-30 (土) 09:18:53
      • ★9でno way backが弱になったところを見ると逆詐称。 -- 2016-07-30 (土) 10:02:39
      • クリア重視の難易度評価なので逆詐称。クリア目的なら発狂回避さえすれば☆9と大差ない -- 2016-07-30 (土) 10:37:37
      • 逆詐称。譜面分岐があるのでAC14時代同じ難易度だった農営裏やインザゾよりクリアは楽と言われてましたし、それらが★×9でもクリアは上位ではなくなったのでこれもクリアに限れば★×9中位程度だと思います。 -- 2016-07-30 (土) 12:06:26
      • 弱 発狂は置いといたとしても、遅いとはいえやわ戦裏とか熊蜂みたいなゆるい複合ではない。10入門くらいかな -- 2016-07-30 (土) 15:06:23
      • 弱 逆詐称とも思ったけど発狂だけ妙に分岐しやすい上にその分稼がなきゃいけないのを考えると弱か -- 2016-07-30 (土) 19:33:21
      • 難易度議論じゃないがゲージの伸び率は普通玄人達人のそれぞれに設定されていて譜面分岐するたびに変わってるっぽいっていうことだけ言っておく -- 2016-07-30 (土) 23:36:03
      • いまのところ逆詐称の方が多いか -- 2016-07-31 (日) 03:38:24
      • ↑重要なのは意見の内容であって、数は関係ない -- 2016-07-31 (日) 08:22:55
      • 数が多い逆詐称派に変な意見があるわけでもないし、あくまで今のところは逆詐称優勢っぽい -- 2016-07-31 (日) 11:38:29
      • 達人以外逆詐称。仮に達人固定だとクリアだけなら中。 -- 2016-07-31 (日) 13:39:59
      • 逆詐称。仮に達人固定だとしても発狂以外は★9適正者でも十分叩けるしギリギリ弱に届くかどうかぐらいだと思う -- 2016-07-31 (日) 16:39:42
      • 地獄の大王と似ているようで実は違う。地獄の大王は利き手で叩ける12分が多いし最後の難所もごり押しできないこともない、だけどこれは逆手を使う12分が多く、難所もふんだんに逆手を使う上にかなり速い。仮に★×9だとすると違和感があるからぎりぎり弱。 -- 2016-07-31 (日) 21:36:36
      • 9でもチコチコみたいな難しい複合あるしな。発狂地帯以外は10として見たら殆ど稼ぎ -- 2016-08-01 (月) 10:51:42
      • 普通にプレイすれば弱。 -- 2016-08-01 (月) 11:31:09
      • 普通にプレイしてたら発狂は達人を迎えるだろ。しかも分岐判定も結構甘めだからそもそも玄人にわざと落とす方が逆に難しいわ。だから弱でいいと思う。 -- 2016-08-01 (月) 15:22:50
      • 逆詐称。AC14時代の評価、譜面分岐分のゲージの甘さもだけど、基本BPM120の16分にも満たない速さで現★10になるには少々物足りない複合かなと -- 2016-08-01 (月) 17:50:01
      • 9適正でもクリアできるという意味で逆詐称 発狂後の達人もケロ9とかに比べれば繋ぎやすい -- 2016-08-01 (月) 19:23:10
      • 逆詐称、発狂がこっちより簡単とはいえ、終盤にあるノーウェイ裏が★9弱ってことを考えるとなー 丸々★1個分あるかって言われるとないような -- 2016-08-01 (月) 19:34:09
      • 逆手逆手いうけど、技術譜面のこれが★×10妥当だとすると、★×9技術譜面は叩けて当然なはずだけど、それでもキツイか?12分と16分は違うとしても発狂除いたこれがクープランの強化版とはいえ、あっちの長複合が手も足も出ない★×10適正者なんていないと思うけどどうなの? -- 2016-08-01 (月) 20:46:35
      • 逆詐称 フルが1でも考慮されるならまだしもメタホはクリア面で★10要素は皆無に等しい -- 2016-08-01 (月) 21:03:04
      • ↑2 コイツの道中より遥かに厄介な妖怪道中記音頭裏が満場一致の逆詐称って言われてるくらいだからな、お察し -- 2016-08-01 (月) 21:18:35
      • 弱 正直発狂無しで考えても、複雑な複合多すぎ。大音符のせいで見辛いとこもあるし、なんとか繋げたら達人に行って発狂・・・正直クープランだとかケロ9だとかとは少し次元が違う気がする・・・ -- 2016-08-02 (火) 08:21:03
      • 譜面自体は★×9強かもしれんが、大音符による見づらさを加味してギリ弱 -- 2016-08-02 (火) 09:30:08
      • 逆詐称。 神風が複合が単純とか言われて逆詐称になったのにこれが複合複雑ってのはない。 ★9でノーウェイ等の発狂譜面が厳しい評価を受けていたところを見るとこれは逆詐称だと思う -- 2016-08-02 (火) 14:49:02
      • 逆詐称 12分はBPM100の16分なんだよね あとはお察し -- 2016-08-02 (火) 19:54:19
    • 双竜ノ乱 -- 2016-08-01 (月) 22:02:45
      • 難関 ゴーゴーの32分ラッシュがかなり鬼畜で、縁が多いのでロール処理の難易度も高い。いわゆる★11の一角。 -- 2016-08-01 (月) 22:04:00
      • 難関 正規で捌くには異常なほどの速さが必要になるわけのわからないもの。難易度のせいで大会禁止曲に選定されたoverjoy群の一角。 -- 2016-08-01 (月) 22:16:06
      • 難関 ゴーゴーはほぼすべてが難所である上にゴーゴーにノーツが圧倒的に偏っているというのがこの曲のクリア難易度の高さ -- 2016-08-01 (月) 22:28:36
      • 難関 仮に道中でゲージをある程度稼げたとしてもゴーゴーが叩けないとあっという間にゲージが空になる -- 2016-08-01 (月) 23:07:30
      • 普通に難関 スーハーの強化版。クリアは幽玄の次に難しいと思う。正攻法でできるわけない。 -- 2016-08-01 (月) 23:08:01
      • どう考えても難関 特に言うこともない -- 2016-08-02 (火) 00:52:36
      • 難関。bpm320の16分が乱発する常時発狂譜面。特にゴーゴータイムは平均密度13打/秒を越える。難関の中でも上位、強とは大きく離れている印象 -- 2016-08-02 (火) 03:38:25
      • 難関 bpm320の16分が大して難しい要素でもないかのように大量に出てくるおかしい譜面。 -- 2016-08-02 (火) 08:08:29
      • 難関。正規法でしかもハウスで叩くことを前提に考えたら腕も相当早く動かさなくなりませんし、体力的についていくこともほぼ無理なのでは。 -- 2016-08-02 (火) 08:48:15
      • クリア自体は四凶と呼ばれている楽曲の中でも簡単な方だが、にしてもほかの平均的な★×10と比べたらクリア難易度が極めて高いので総合的に見て難関 -- 2016-08-02 (火) 09:32:38
      • 満場一致で難関だと思う -- 2016-08-02 (火) 10:38:45
      • 難関。俺はハウス正攻法でクリアしてるけど後半の見た目32分長複合はほとんど捌けない。 -- 2016-08-02 (火) 12:48:09
      • 難関 そもそもハウス前提で作った譜面じゃないような。現に未だにフルコン者出てないし。 -- 2016-08-02 (火) 13:11:07
      • 難関。BPM 320以外全良してもクリアできない為、BPM 320の処理スキルは必須。それでも一定程度のBPM 320地帯が繋がることが必要。 -- 2016-08-02 (火) 13:32:23
      • 難関 ゴーゴーでゲージをいかに保ち伸ばすかが重要となる、しかしそのゴーゴーが平均13を超えるおぞましいとすら言える地帯でゲージを保つのは困難を極める。更にゴーゴーまでにゲージはやっとノルマ位しか稼げない -- 2016-08-02 (火) 18:32:32
      • 難関。ゴーゴー前半の慣れ次第でどうにかならなくもない分比較的クリアはましもするけどそれでも〆をほぼフルコン近くまでもっていける体力はどんなに最低でも必要かと -- 2016-08-03 (水) 13:59:20
    • さちさちにしてあげる♪(裏) -- 2016-08-02 (火) 07:17:43
      • 弱 ロールでない限り24分の面連打とか重風船が襲いかかってくる。体力的に逆詐称はちょっと…。 -- 2016-08-02 (火) 07:43:42
      • 弱。体力面もそうですが複合も決して楽なものばかりではないし、24分も16分に混じってきてしかも所々にあるので逆詐称とまではいかないと思います。 -- 2016-08-02 (火) 08:46:11
      • 弱 休憩地帯ほぼ0で長複合が押し寄せてくる譜面 決して逆詐称ではない -- 2016-08-02 (火) 09:11:30
      • 複合単純だから逆詐称、って言おうと思ったら弱が多いのか 個人的には、神風以上に簡単な複合だらけで完全に逆詐称、という印象。 -- 2016-08-02 (火) 11:52:24
      • 弱。9詐称のスクリームを体力寄りにした感じ。 -- 2016-08-02 (火) 12:43:53
      • 弱 ほぼノンストップで大量の16分複合と24分が押し寄せてくるし、一応★10と呼べる要素はあるかな。逆詐称でも違和感はないけど。 -- 2016-08-02 (火) 13:14:09
      • 逆詐称も弱もおk。譜面が単純だが、物量と24分で体力要素がかかる。 -- 2016-08-02 (火) 13:36:24
      • 弱 この辺りが★9と10のボーダーラインに感じる。コイツより弱かったら逆詐称。 -- 2016-08-02 (火) 13:43:00
      • 中に近い弱。 個人的には夜桜裏より難しい。 休憩も無いし24分が多くて思った以上に体力を持って行かれる、複合もそこまで単純じゃない、ラストの長複合もなかなか厳しく、不可はまりしてしまうとクリアに大きく響く。 -- 2016-08-02 (火) 14:52:02
      • 逆詐称 体力よりはゲジュタルト崩壊的な感じだった -- 2016-08-02 (火) 19:45:16
      • 逆詐称 24分はキツイが24分捌けないとクリアできないってわけでもないし他が簡単すぎる -- 2016-08-02 (火) 23:16:00
      • ↑ 譜面自体は単純だけど体力が…ね…。 -- 2016-08-03 (水) 10:08:49
      • ↑そもそもこの曲体力あまり使わないしこれで体力がきついって言ったら星10はまだ早い -- 2016-08-03 (水) 15:26:12
      • ↑いやいやこれ体力譜面だと思うんだが…。 -- 2016-08-03 (水) 19:11:28
      • ↑そうか❔ 体力尽きるって感じではなくdkdkがずれて叩きにくいってイメージだが -- 2016-08-03 (水) 19:38:48
      • 逆詐称。 逆手を使う複合はかなり少なく、24分もゴリ押し可能な速度、立て直しもある程度容易。ただし休憩の少なさや偶数基調の独特のリズムは少々厄介か。 -- 2016-08-04 (木) 02:59:50
      • 逆詐称派の人に聞きたいのだが、星9適正者がめたぽり裏並にノンストップで24分長めの譜面を出来ると思う? -- 2016-08-04 (木) 09:23:35
      • ↑はい -- 2016-08-04 (木) 11:01:57
      • ↑2 俺は無理だと思う -- 2016-08-04 (木) 12:02:21
      • さちさち裏は弱ですね -- 2016-08-04 (木) 19:14:43
    • 旋風ノ舞【天】 -- 2016-08-03 (水) 10:31:25
      • 逆詐称 道中が★8下位程度とかなり簡単。3本ある長複合は区切りやすく、★9上位の技術譜面が出来るなら問題なく叩けるはず。 -- 2016-08-03 (水) 10:42:33
      • 逆詐称。ただし個人差。最初と最後の長い複合が全く出来ない限り弱でもOK。長い複合以外は★7レベルで、長い複合を特攻すれば、★7〜8適正プレイヤーもクリアできる。 -- 2016-08-03 (水) 12:17:36
      • 弱。長複合が多くのノーツを占めるし、一旦崩れたらその時点でクリアが絶望的になる。フルコンボで考えるならタベルナ以上の逆詐称。 -- 2016-08-03 (水) 12:57:04
      • 逆詐称 ゴーゴーが☆8弱レベルの楽な複合、長複合は単純でミスっても立て直しは楽だし、そもそも☆9適正者ならほとんどミスらない程度の簡単な複合。☆8でも通用する。 -- 2016-08-03 (水) 13:11:16
      • 弱。逆手がかなり要求されるうえ、最後の長複合の後に回復地点が皆無。9強のカニカニなどと1段階の差はあると思う。 -- 2016-08-03 (水) 13:46:31
      • 逆詐称 道中が★8クラスと確実な稼ぎ配置。長複合のほとんども4つ区切りが可能で、序盤の1,2本は大して脅威にもなりにくい。最後は序盤より長く厄介ではあるが、配置はやっぱり似たようなものだし、道中で稼げることも考えると多少捌けなくてもクリアは出来る。ただ実際は長複合の得意不得意で評価は大きく変わるので、苦手だと弱にもなる可能性はある。 -- 2016-08-03 (水) 14:05:35
      • 逆詐称 星9の複合処理が問われる譜面ができればクリア可能。3本の長複合以外は星8中クラス。 -- 2016-08-03 (水) 15:02:19
      • 逆詐称 ケロ9より複合が簡単だし遅い -- 2016-08-03 (水) 15:24:26
      • 逆詐称 長複合も四つずつ区切ればなんとかなる 逆手もddkddkdkくらいしか無い -- 2016-08-03 (水) 15:29:55
      • +属性は長複合で -- 2016-08-03 (水) 15:30:31
      • 中よりの弱 ★9までにこういう16分長複合が少ないこともあり★9適正者がプレイすると16分長複合ができず門前払いを食らうことが多い。だが16分長複合が出来ればかなり簡単なのでフル・全良難度は★10最低クラス -- 2016-08-03 (水) 18:06:02
      • 逆詐称 道中は適正者なら切る要素の無い譜面。長複合そのものも難しいのは初見だけで、少し研究すれば簡単に叩ける配色。ケロや春竜裏が出来るなら、こちらも十分クリア可能。 -- 2016-08-03 (水) 18:11:20
      • 弱 複合がほとんど叩けなくても他で稼いでクリアできるケロとは違い譜面の約41%を長複合が占めていて複合以外を全良してもクリアに達しない ☆9適正者と☆10適正者で評価が大きく分かれる譜面 -- 2016-08-03 (水) 19:07:43
      • 道中は☆×9としても弱いので丸々稼ぎとはいえ、ケロ9と違ってこっちは長複合が叩けないとお話にならないし、その長複合自体決して楽なものではない。ある程度技術力がついたら一気に楽に叩けるとはいえ、そこまでの実力が☆×9強適正者にあるかといわれたら微妙だと思うのでぎりぎり弱で -- 2016-08-03 (水) 20:34:40
      • 弱 稼ぎが多いと言われるが稼ぎが全良でもクリアには届かない クリアするには難所である長複合を捌けないといけない 同傾向譜面にケロ9を挙げられるが大きな違いは、向こうは長複合を捌けなくてもクリアできる あと向こうの長複合は4-4で区切りやすいがこちらはバラバラで迫ってくる ただし旋風はどの超複合も似たような配置が多いのでクリアで中位とかになることはほぼ無い -- 2016-08-03 (水) 21:52:12
      • ↑いやケロ9の方が4つに区切りにくいぞ -- 2016-08-03 (水) 23:24:05
      • 逆詐称。 9強適正者なららすとの長複合にもある程度くらい付けるはず。 少なくとも棒立ちになるようなことはないだろう。 神風が満場一致で逆詐称になったところを見るとこれが弱は厳しいと思う -- 2016-08-04 (木) 00:00:41
      • ↑2流石にない。 -- 2016-08-04 (木) 07:58:09
      • ↑kddk ddkdよりkddkdd kdの方が覚えやすいし曲に合ってるだろ -- 2016-08-04 (木) 09:05:14
      • ↑て事は↑2に賛成って事か。まあ個人的にもケロ9より明らか複雑だし弱 -- 2016-08-05 (金) 16:45:15
    • はたラク2000 -- 2016-08-03 (水) 10:31:47
      • 中。譜面の大半はBPM 160の16分ですので、☆10としてはかなりやさしい。低速地帯は★8リズム難程度。最大の難所としてのBPM 320の16分3連の中間音符を無視((●●●)●●を●●●●として叩く )して、他の部分をちゃんと正しく叩ければ、クリアは余裕がある。 -- 2016-08-03 (水) 12:23:51
      • 中。クリアに限れば簡単な部類。bpm320の16分かま無ければ弱でもいいかも -- 2016-08-03 (水) 12:49:46
      • 強。32分や速度変化に振り回され、他で稼いでもラスゴーでやられかねない。 -- 2016-08-03 (水) 12:54:11
      • 中 32分の前に、16分のほぼノンストップのそこそこ複雑な複合や、慣れるまでは不可を連発する低速地帯で、体力が持たない。そんな状態で32分の長複合はきつすぎ。はっきりいって正直32分無くて16分の長複合だったとしても☆10弱位の難易度はある。 -- 2016-08-03 (水) 13:16:20
      • 強 全体を通して休憩は第4ゴーゴー直後くらいであり、様々な難要素が入った譜面と言える。あとラス殺しがきつめなので強 -- 2016-08-03 (水) 13:45:51
      • 強。見切りにくい低速に、休憩が少ない上にゴーゴーの高密度が厳しい(特にラスト) -- 2016-08-03 (水) 14:39:43
      • 中。ラスゴーの比重が高く、道中でのミスや体力消費は決して軽くはないけど、X-DAYより上の譜面が充実した今だとギリ中の範囲かなと -- 2016-08-03 (水) 15:02:07
      • 強。休憩がほとんどなく体力が消耗した状態からのゴーゴーはかなり厳しい。 -- 2016-08-03 (水) 15:05:32
      • 強 BPM320の16分が3連打までしかないとはいえ、認識難でミスを出しやすい。縁が混ざる第二ゴーゴー以降は適正者にとっては辛いと思う -- 2016-08-03 (水) 15:06:03
      • 中。クリアはそこまで難しくない。ラスゴー以外はそこまで叩きにくい程ではないので -- 2016-08-03 (水) 15:09:28
      • スーハーが難関なら強 強なら中 取り敢えず32分配置がかなり厄介でロールの巻き込みやすいと言う理由から強 -- 2016-08-03 (水) 15:23:29
      • 強。低速リズム難や見た目32分の複合が全体の大部分を占めている譜面は☆10を見てもほとんど無い。見た目32分を捨てて他の見た目16分を捌いたとしてもクリアはかなり難しい。 -- 2016-08-03 (水) 16:47:58
      • 強かな。BPM変化激しくて複合ラッシュがトドメを刺してくるのがキツイ -- 2016-08-03 (水) 17:34:33
      • 中寄りの強(スーハーが難関に入ることを見越して) ゴーゴー以外は低速が多少厄介なくらいで基本稼ぎ。だが、ゴーゴーの32分混じりのラッシュがキツい。特にラスゴーは体力・ゲージを削られやすく、腕もかなり早く動かせないと厳しい。 -- 2016-08-03 (水) 18:37:17
      • 強 稼ぎと言える場所が多くない 中位適正者は低速地帯や中盤発狂、ラスト発狂で削られることもしばしば -- 2016-08-03 (水) 21:55:44
      • 強寄りの中 発狂は確かにかなり厄介だが、クリアのみで考えるならば他に稼ぎは多い。低速地帯も研究によって稼ぎにすることはできるため、中程度でも妥当とは考えうる。初見難要素は強め -- 2016-08-04 (木) 02:55:29
      • 強。思ったより体力削られるから最後のラッシュ耐えられないっていう人は少なくないと思う。スーハーとの比較をしてる人がチラホラいるけどはたラクは中寄りの強でスーハーは難関寄りの強って考えればいいんじゃねえの? -- 2016-08-04 (木) 12:28:24
      • 強 アップダウンが激しく、体力が削られやすい。ゴーゴー以外は稼ぎだけど、体力切れでラスゴーで散ることも十分考えられる。 -- 2016-08-04 (木) 12:56:27
      • はたラクはクリア基準は中ロールである程度むずい所は処理できるからね。フルコンもしくは全良の難易度だと強行くと思う。 -- 2016-08-04 (木) 19:17:31
      • ↑ハウスでこれロール処理とか逆にやり辛いだけだと思うけど・・・ -- 2016-08-04 (木) 19:20:51
      • 強に言った方は全部正攻法でやる人みたい。BPM320の16分3連をわざと放棄すればクリア難易度が中もしくは弱まで一気に下がる。 -- 2016-08-04 (木) 23:42:17
      • ↑勝手に決め付けるのはどうかと -- 2016-08-04 (木) 23:48:57
      • ↑4 ツリー全部見た?ロールはそもそもカウントしない方がいいっていう意見が多かったと思うけど -- 2016-08-05 (金) 02:29:12
      • ↑どのツリーだ? 別にロール使うぐらい許してやれよ -- 2016-08-05 (金) 07:30:15
      • はたラク本当に割れるね -- 2016-08-05 (金) 10:48:15
      • 弱 途中の複合は全部簡単。32分も勢いで叩けばなんとかなる。 -- 2016-08-05 (金) 16:38:07
      • 俺はロールも攻略の1つだから別に良いとは思うよ。でも双竜幽玄みたいなどうしようもない譜面は置いといてはたラク位でロール使うならまだ挑戦しない方が良いとも思うわ。 -- 2016-08-05 (金) 17:12:56
  • BPM156のオーブの祈りが来たが、議論開始は1週間開けた10日からでokかな? -- 2016-08-03 (水) 13:55:54
    • というかレッド新曲は後回しにした方がいいと思う。 -- 2016-08-03 (水) 15:21:00
  • 双竜はみんな難関だからもう入れても良いのでは? -- 2016-08-03 (水) 14:48:14
    • 今夜の10時に入れてって言おうとしたけどもう決まってたことだしいいと思うぞ -- 2016-08-03 (水) 15:27:56
    • 難関に入れました。 -- 2016-08-03 (水) 16:26:07
    • ↑3の者です。ありがとうございました -- 2016-08-03 (水) 19:27:09};
    • 満場一致なら移動は48時間ってなってるのに難関しかないからといって移動させるのはやめてもらいたいんだけど。ルール無視で勝手なことやってたら最悪無法地帯になるぞ -- 2016-08-03 (水) 20:23:13
  • 次にやるであろうBPM140台がウルトラマンX裏・カラ鞠・郢曲/暁闇・ハニハ裏・スーハーの5譜面、BPM170台がチルノ裏・練習曲裏・ブレボル裏・FLOWER裏・DAN・夜桜裏・鯛鯛裏・タベルナの8譜面 -- 2016-08-03 (水) 19:31:05
    • うーん 割れそうだなー ウルトラ裏から鞠暁闇が無難かな -- 2016-08-03 (水) 19:36:07
    • 170は夜桜裏隊隊裏タベルナチルノ裏練習曲は割れないな -- 2016-08-03 (水) 19:41:46
      • そう考えると次は170台の8譜面を決めるのがいいのかな -- 2016-08-03 (水) 19:57:02
  • そういやメタホは弱で決まったんですか? -- 2016-08-03 (水) 20:03:24
    • 暫定なだけで決定というわけではない、はず -- 2016-08-03 (水) 20:06:22
    • 逆詐称優勢だった気がするんだがどうなったんだ? -- 2016-08-03 (水) 21:07:01
      • 割れたら一時的に強い方に入れるって事になってるようだが正直結局票数で決めちゃってる感がする。まあ後で再議論するようだけどこれ9と同じ流れになるのでは? -- 2016-08-03 (水) 21:16:10
      • ↑じゃあ決まるまで永遠に話し合う?それなら票数も糞もないし、お互い納得するように話をもっていけば9と同じということもないはず -- 2016-08-03 (水) 21:31:42
      • ↑ちょっとなに言ってるかわからないです -- 2016-08-04 (木) 00:27:44
    • でもこのままだとメタホがあやふやになって荒れそうだし、今の議論を中断してメタホをはっきりさせたほうがいいのかもね -- 2016-08-04 (木) 08:05:04
      • それは一理ある -- 2016-08-04 (木) 10:18:53
  • BPM順にやるって誰が決めたんだ どう考えても明らかに割れにくいのから議論するだろ -- 2016-08-04 (木) 09:09:17
    • 最初の方にそれが一番荒れないし進行もスムーズだからって決めたんだよ。今までもそのパターンでやって来たし、何が割れにくいかなんてやるまで分かんないと思うよ -- 2016-08-04 (木) 09:46:59
    • 割れにくいのは幽玄、ドンカマ、カオス、チャーリー、Xa裏(難関) 〆ドレー、弩蚊怒夏、裏ロ、ブレボル裏、デブ、VERTeX(強) 紫煌、旋律裏、練習曲裏、エビエビ(中) チルノ裏、夜桜裏、鯛鯛裏、駅弁、てんぢく、十露盤、カゲキヨ裏(弱) タベルナ(逆詐称) -- 2016-08-04 (木) 10:53:55
      • カオスは結構割れるんだな 〆より簡単って意見もあれば幽玄より難しいって意見もある -- 2016-08-04 (木) 11:00:58
      • 割れにくそうなのでパッと思いついたのがこの辺り。成仏、消失裏、冷凍庫、スーハーは結局難関に入るのか。 -- 2016-08-04 (木) 11:07:45
      • デブは正直割れる気がする -- 2016-08-04 (木) 11:22:39
      • ウェルテは割れるだろ -- 2016-08-04 (木) 11:38:21
      • よし 一旦全部入れるか() やっぱり無理か、、、 -- 2016-08-04 (木) 11:41:12
      • 逆に割れやすいのは重金属ミューリボ裏電卓ガラクタ裏風神貴様 -- 2016-08-04 (木) 11:52:30
      • 先にこれらをやった方がいいんじゃないか -- 2016-08-04 (木) 11:55:32
      • ウェルテは星8から幽玄より上と言う声があった -- 2016-08-04 (木) 11:58:42
      • エビエビは弱だと思うんだが…。 -- 2016-08-04 (木) 12:03:26
      • どかどかも割れそうな気が。体力あれば強で収まるかもしれないけど、体力譜面が苦手な自分からすれば、消失裏より難しく感じた -- 2016-08-04 (木) 12:25:23
      • 貴様は中と弱が10-1で入る位かな。強以上は皆無だしそうなりそう。風神も同じか上? -- 2016-08-04 (木) 12:28:04
      • ↑強はいるかもしれないと思う -- 2016-08-04 (木) 13:02:23
      • 駅弁とてんぢくは中だと思うんだよなぁ… -- 2016-08-04 (木) 13:04:00
      • デブは割るだ -- 2016-08-04 (木) 14:43:18
      • 正直絶対割れないのなんて幽玄ドンカマタベルナぐらいしかないと思う -- 2016-08-04 (木) 16:10:06
      • ↑5 強はいないとして、弱はもう少しいるかと。ゴーゴーとそれ以前を稼ぎと考えるかで中か弱になる。 ↑4強は殆どが最初で稼げるし殆どの曲と比較しても強は弱より少なくなるね。 -- 2016-08-04 (木) 16:38:16
      • ↑15 強じゃね。正直こいつら難関行ったら無い鯖とかドカドカは難関になるしxaと個人的には1段階の差がある。 -- 2016-08-04 (木) 17:00:07
      • ↑7 いや、得意不得意だって存在するんだし何年も前に出た貴様に至っては慣れたかどうかでも大きく変わるから個人差爆発もんだと思う。断定させるのは正直難しい気がする。 -- 2016-08-04 (木) 17:20:39
      • ↑11 ★8とか幽玄以上とかは流石にネタだよ -- 2016-08-04 (木) 17:48:29
      • ↑そうだったのか -- 2016-08-04 (木) 17:51:59
      • ちょっと待って割れないなんて一言も言ってないよ -- 2016-08-04 (木) 17:52:51
      • 中以下確定の譜面なんていくらでもあるのに貴様ばっかり話題になるたびに異様に強はないと断定する発言が目立つから(事実かどうかは別として)同じ2、3人が毎回現れて書き込んでるように見えてならない -- 2016-08-04 (木) 18:36:59
      • 裏ロは個人的に割れると思いますね、リズムノると逆に叩けない気がするんですよしかもゴーゴー暗記だしまああくまで個人的にですね -- 2016-08-04 (木) 19:24:14
      • ↑成仏や消失裏が強に入るなら割れる要素0。旧基準では成仏とは難易度かけ離れてるという扱いだったし。 -- 2016-08-04 (木) 19:56:19
      • ↑成仏を強にすると今度はださまが割れそうなんだよなぁ -- 2016-08-04 (木) 20:05:27
      • ↑そうだったwでも成仏は強の方が妥当とは思うね。 -- 2016-08-04 (木) 21:05:27
      • まださいたまは強化版≠MMだし余裕で難関だろ -- 2016-08-04 (木) 21:24:52
      • ↑3 成仏とXa裏、どっちの方が近いかと言われればどう考えても後者 -- 2016-08-04 (木) 21:28:19
      • ↑↑2普通譜面って知ってる❔ -- 2016-08-04 (木) 22:32:14
      • ↑普通譜面でも余裕で≠MMより難しいから余裕で難関だろ -- 2016-08-04 (木) 23:09:58
      • そんな人ほとんどいないだろうけど貴様に触れずまださいやったら普通の方が楽とは断言できないだろうな -- 2016-08-05 (金) 08:42:49
      • まあ歯垢も旋律も貴様もみんな同じだよ。 -- 2016-08-05 (金) 12:33:33
      • ↑フル加味するならまだしもクリア10フル0の紫煌なんて逆詐称~弱レベルだろ -- 2016-08-05 (金) 18:58:03
      • ↑前からずっと思っていたが歯垢は他の乱系と比べるから逆詐称になるのでは?逆手、複合を大量に使う譜面がまず★9とは到底思えない。 -- 2016-08-06 (土) 05:26:03
    • 逆に、幽玄とかドンカマみたいなの以外に割れにくい譜面があまり思いつかない -- 2016-08-04 (木) 10:54:41
    • 言っとくけど割れ「にくい」だからね -- 2016-08-04 (木) 17:53:33
  • とりあえずさちさち裏、働く、旋風天の3曲決めようぜ -- 2016-08-04 (木) 13:08:40
    • 全部割れてるな… -- 2016-08-04 (木) 14:32:50
    • 数だけで言うとさちさち裏が弱、旋風天が逆詐称、はたラクが強 -- 2016-08-04 (木) 17:09:58
      • 内容的にはさちさち裏は拮抗してるけどそれ以外はやや上の通りか -- 2016-08-04 (木) 17:23:27
      • 他の曲を議論した後に変更したくなることもあるかもしれない -- 2016-08-04 (木) 17:32:16
      • ↑十分あり得る、★×9なんて両手で収まりきらないほどの曲が後の調整で動かされてるわけだし -- 2016-08-04 (木) 18:54:07
      • ↑2 コメ主なんだけど、実際にメタホがもうそうなってるし、正直☆10は決まる気がしないんだよなー -- 2016-08-04 (木) 19:31:35
    • さちさち裏はツリー置いてから3日経ったけどこのままだと弱に移動かな?まだ議論の余地ありそうでもあるけど -- 2016-08-05 (金) 11:22:52
      • 弱で良さそう。 -- 2016-08-05 (金) 17:59:25
  • どうせ見直し祭りになってもどうせ星9みたいに先があるわけでもないしどんどん入れちゃおうぜ -- 2016-08-04 (木) 20:08:13
    • 半分近く埋まったら一旦中断して見直し期間入れても良いかもね。9みたいに最後じゃなくて。 -- 2016-08-04 (木) 23:22:52
  • 旋風天はクリア難易度は強 -- 2016-08-05 (金) 10:40:52
    • そうなのか?複合捌ける人は弱だと思うけど -- 2016-08-05 (金) 10:46:04
    • それはここじゃなくて個別に曲ツリー設けてるからそっちで言ってもらえるだろうか。あともう少し明確な理由も欲しい。 -- 2016-08-05 (金) 11:15:35
    • ★×9強って意味でしょ? -- 2016-08-05 (金) 14:28:55
      • それなら大いに納得 -- 2016-08-05 (金) 15:24:07
      • 同意。 -- 2016-08-05 (金) 17:04:09
    • これがナイトメア・サバイバー裏と変わらない難易度というのか..... -- 2016-08-05 (金) 15:14:21
      • って思ってしまった笑 -- 2016-08-05 (金) 16:57:42
  • 3日経過したので一時的に強い方に移動。旋風天はやや逆詐称の方が多いが、こちらより明らかに逆詐称と言う意見が多かったメタホが弱になっていたので弱に移動させました。 -- 2016-08-05 (金) 17:58:37
    • +でノイズと双竜裏を議論中に表示。BPM160が2譜面しか残ってないので表示させましたが、反対意見が多ければ非表示にして下さい。 -- 2016-08-05 (金) 18:01:31
    • そういえば今まで3〜4曲ずつで議論してたよね?残りの160台がアビス裏と電卓とリボ裏、この中で一番割れなさそうなのはアビス裏かな? -- 2016-08-05 (金) 18:09:16
      • 何が何でも3、4曲にする必要はないから今は2曲でいいんじゃない? -- 2016-08-05 (金) 20:42:55
  • てか、ドームノイズって英語で打てないんだけどもしかしてNGワード? -- 2016-08-05 (金) 18:08:05
    • 英語だけで打つとコメント弾かれるよ -- 2016-08-05 (金) 18:10:55
    • なんというかそこまで重要でないことで申し訳ないですが、「ドームノイズ」ではなく「ドゥームノイズ」では?間違ってたらすみません -- 2016-08-05 (金) 19:21:58
    • 英語だけだと弾かれた経験がある 後ろに全角スペース置けばどうにかなると思う -- 2016-08-05 (金) 19:27:43
      • っつうことで書き換えた -- 2016-08-05 (金) 19:28:57
  • 双竜、はたらく、さちさち、メタホ、旋風天の攻略を加筆。分類された難易度の目線で攻略を書いたつもりですが、もしかしたら一方的な書き方になっているかもしれません.. -- 2016-08-05 (金) 21:02:16
    • 旋風天の長複合は最初と最後に配置されてること、特に後者を強調した方がいいかな?そこでゲージが削られやすいということ -- 2016-08-05 (金) 23:33:05
      • ☆9でいうところの蟹蟹は終盤でゲージ回復が望めるけれど旋風天も神風も終盤は長複合が襲い掛かるので☆10挑戦レベルの人だとノルマ落ちする可能性は充分に考えられる。 -- 2016-08-06 (土) 01:30:45
      • 主です。少し修正しました。 -- 2016-08-06 (土) 08:47:37
      • 僕からすれば、神風はゴーゴーの複合はやや複雑だけど似た者同士だからパターンを掴めば星9適正者でもクリアは出来ると思う。旋風天も長複合が脅威だが分解してみれば割と単純な組み合わせ。所々拾っていけばクリア可能だと思う。 -- 2016-08-06 (土) 09:18:40
      • ↑これに同意 旋風天は実際パターンもそこまで違ってはいないし4区切りなら楽に行ける。まあ降格案は見直し時で -- 2016-08-06 (土) 10:06:21
      • ↑&↑2 同意。千鼓千鼓の複合の方が旋風天より難解。 -- 2016-08-06 (土) 12:24:54
      • クリアするだけなら色が固まってる千鼓千鼓の方がとりやすい あと☆9以下であれより長い複合はやわ戦しかないけど体力ゲーだし -- 2016-08-06 (土) 13:59:46
  • コメント時の注意事項を守れていないコメントは、煽る等余計なことをせずにコメントアウトしてください。余計なことを言って荒れたら元も子もないので。 -- 2016-08-06 (土) 18:48:37
    • 議論用ツリーでも余計な煽りが入ってるやつはバイバイします -- 2016-08-06 (土) 19:24:19
      • やりすぎると言論統制みたいになるからほどほどにな -- 2016-08-06 (土) 19:41:06
  • 意見があまりに割れたり変な煽りが発生する一番の理由って皆の地力がそれぞれ違うからなんだよね。だから☆10やり始めたばかりの人はそのまま意見を出してほしいし、上位曲も出来るっていう人は出来なかった頃の自分を参考に意見を出してくれれば変な軋轢はあまり生まれないと思うんです。 -- 2016-08-07 (日) 01:56:53
    • これ -- 2016-08-07 (日) 07:54:00
    • それもあるけど、やっぱり単純に譜面自体の体感難易度に大きな個人差が生じているのだと思う。 -- 2016-08-07 (日) 09:31:04
      • 木主だけど地力の違いというのは分かる。だけど割を最小限にしたいからこういう協力っていうのも必要だと思うんだ。 -- 2016-08-07 (日) 14:14:58
    • てか、Doomってこんなに割れるんだね… -- 2016-08-07 (日) 09:31:38
      • 技術系譜面は割れて当たり前と思わないと(参照:イミテ裏) -- 2016-08-07 (日) 10:02:38
      • ↑あれは特別 体力系も割れるよ 黒薔薇とか -- 2016-08-07 (日) 15:15:26
    • マイバチ勢とハウス勢でも割りと違いがでるマイバチ勢は体力譜面は割と簡単にできるから技術譜面を過大評価ハウス勢は体力譜面を過大評価しがち -- 2016-08-07 (日) 15:48:49
      • 俺はハウスだけど体力譜面の方が得意だぞ。まあ個人差だろうけど -- 2016-08-07 (日) 16:25:17
      • 議論所にハウスバチ前提って書いてあるんだけどな…。 -- 2016-08-07 (日) 17:58:51
  • どうでもいいことですがメニューのところ  ☆×10(議論中)  にしないんですか? -- 2016-08-07 (日) 19:40:38
    • やらなくていいよ、いちいち付けなくていいと思う。 -- 2016-08-07 (日) 21:13:00
  • やっぱ詐称と難関が同じ色はなんか変だから難関はグルコスと同じ色にしようよ〜 -- 2016-08-07 (日) 21:17:36
    • 色は何でもいいと思うが・・・ -- 2016-08-07 (日) 22:41:41
      • こだわる人もいるんだよ。 -- 2016-08-07 (日) 23:36:55
    • 黄土色はあんまり難関って感じしないのでこのままでいいと思いますが -- 2016-08-07 (日) 23:09:41
    • 一応上に色見本置いといたよ -- 2016-08-08 (月) 00:17:26
      • 右から二番目の色合いが少々怖い(でもすごく良い) -- 2016-08-08 (月) 00:39:00
      • ありがとう -- 2016-08-08 (月) 07:49:13
    • 黒地がしっくり来るかなぁ。正直どれでもいいかな -- 2016-08-08 (月) 00:38:32
    • 今のままでいい ここは太鼓のwikiであってグルコスとは関係ない -- 2016-08-08 (月) 07:38:03
      • それな。グルコースと合わしてもらっても困るしメリットが無い -- 2016-08-08 (月) 08:10:42
    • 俺は左から2番目のやつがいい -- 2016-08-08 (月) 07:48:16
    • どれでもいいけど、なんか黒がそれっぽい気もする -- 2016-08-08 (月) 09:46:54
    • 右側2つは色的にちょっと目に優しくない気がする -- 2016-08-08 (月) 10:41:02
      • 難関に置かれるのは凶悪譜面ばっかだからむしろ目に優しくない方が良いと思う -- 2016-08-08 (月) 11:01:59
    • でも正直に言わせてもらうとどれでも(ry -- 2016-08-08 (月) 11:51:30
    • 難関は黒地に一票 -- 2016-08-08 (月) 12:30:08
    • 金に一票 マイバチでも難しいこの曲目をハウスでクリアしてこそ本物の達人って感じ -- 2016-08-08 (月) 18:57:26
    • 黒に1票、なんかボス感が出て良い -- 2016-08-10 (水) 23:00:03
  • 曲ツリー -- 2016-08-05 (金) 18:05:38
    • 双竜裏 -- 2016-08-05 (金) 18:06:19
      • 逆詐称。 稼ぎが多すぎる 見た目32分は叩けなくてもクリアできる -- 2016-08-05 (金) 18:18:40
      • 逆詐称(1P譜面) 前半がほぼ丸々稼ぎで、32分もほとんど単色なので威力は高くない。双打譜面特有のズレでリズムが掴みづらいが、いかんせん譜面そのものが易しすぎる。そもそも双打プレイ前提で作られた譜面なので仕方ないが。 -- 2016-08-05 (金) 18:22:57
      • 弱 クッソリズム難 目押しするしかないけど音符間隔も見にくい -- 2016-08-05 (金) 20:09:43
      • 逆詐称。とんでもないリズム難で、かつBPM320の16分(BPM160の擬似32分)が大量に出てくる。けど、クリアに限れば稼ぎは非常に多く、纏まってゲージが削られる箇所も無い -- 2016-08-05 (金) 20:15:32
      • リズムは意味不明なところがあるがほぼ8分であり、たまに出てくる32分がせいぜいコンボカッター程度の威力でしかない。32分の長さも短いから早めにたたけば可こそ増えたとしても不可が大量発生なんてこともないので逆詐称 -- 2016-08-05 (金) 20:47:24
      • 1P2Pともに弱 双打譜面なのもありリズムがとりにくく表ほどではないものの32分が辛い。1P譜面は2P譜面より譜面自体は簡単だがコンボ数が多い2P譜面に合わせているためゲージが非常に硬くなっている -- 2016-08-05 (金) 21:27:55
      • ↑ゲージは1P譜面に合わせてあるみたいだわ両方逆詐称に訂正で -- 2016-08-05 (金) 21:33:19
      • 逆詐称 見た目32分は多いが、表譜面のようにぎっしり詰まっているわけではないので、叩きやすいかと。それにノーツが少ない分、魂ゲージも伸びやすくクリアする分には★10を名乗っているのは逆詐称だと思います。 -- 2016-08-07 (日) 21:06:53
    • Doom Noiz  -- 2016-08-05 (金) 18:07:23
      • 中 第1、2ゴーゴーはリズム難かつ多くの短複合が流れてくるが、24分は単色のみで数も少ない。低速は少し精度が取りにくいが、複合はある程度パターン化されている。ラスゴーはソフランがかかり複合レベルも上がるが、ラス殺しというほど強烈なものではない。中では強い部類だが、強には及ばないといった印象。-- 2016-08-05 (金) 18:12:59
      • 中 24分は少なく、あまり配置は厳しく無い。個人差はあるが強まで行かない。 -- 2016-08-05 (金) 18:33:11
      • 強 24分混じりのやや難解な複合が道中でもしょっちゅう出てくる やや難解な複合は同じ、似たような配置が多いけど慣れるまでが大変 またラストで結構削られる BPMは160程度だが24分主体?の技術譜面ではかなり速い方で1個1個の24分が脅威になる 低速地帯は稼ぎだと思うが風船と隣接してる複合は見難く、稼ぎと言った稼ぎはそう多くない -- 2016-08-05 (金) 18:50:28
      • 中 短めの複合ラッシュとリズム難が厄介だが、24分が少ない分、どうしてもナイサバ裏や郢曲に見劣りしてしまう。 -- 2016-08-05 (金) 19:02:17
      • 中 目押しで対応できる 24分も遅い分間に合う  -- 2016-08-05 (金) 20:12:07
      • 中。強のナイサバ裏と比べると明らかに見劣りする -- 2016-08-05 (金) 20:16:25
      • 弱 24分でも遅くて捌きやすい。クリアは楽。 -- 2016-08-05 (金) 23:58:34
      • 中。自分はリズム難が苦手なので強と迷いましたが、ゴーゴーあまり出来なくても低速地帯で回復できる程度のノーツはあるのでクリアは中でも納得いくかなと -- 2016-08-06 (土) 01:03:57
      • 中。けれどリズムが分かるまでは短複合だろうと長複合だろうと振り回される可能性が高い。 -- 2016-08-06 (土) 01:26:05
      • 中 リズム難ではあるが、速くはないので、目押しで充分なんとかなる。24分音符も割と少なめなため、叩けなくてもクリアはいける。 -- 2016-08-06 (土) 08:23:53
      • 弱。ゴーゴーはさほど配色のパターンは多くなく縁が連続するのはだいたいドカカドなのと昔の6強という言葉の存在を考えると強とは思えないのとXか貴様かで言うと前者寄りに感じてたのと -- 2016-08-06 (土) 11:28:36
      • ↑ウルトラマンX裏も北埼玉も中になるんじゃないの -- 2016-08-06 (土) 13:55:28
      • 強 慣れれば稼ぎになるとはいえ、クリア目標ならば等速地帯も低速地帯もリズム難認識難。逆に慣れてしまえばこれといった難所が存在しないとも言えるので個人差もあると考えられる。 -- 2016-08-06 (土) 14:48:56
      • ↑2 弱になるかもだから何とも。ただどっちも中か弱にはなるからね.... -- 2016-08-06 (土) 16:32:27
      • 強 クリア適正者には最初っから難所 音符の入りがわかりにくく不可連鎖も発生しやすい 運手が固まってる上級者が過小評価してるのが目立つのが気になる -- 2016-08-06 (土) 17:37:47
      • 弱。 運手なんて面倒なこと全く考えなくてもクリアできた。 ★10にしては低速だし24分も長複合も少ないから落ちついて捌けばクリアできる。 -- 2016-08-06 (土) 18:09:05
      • 強 クリアは暁闇以上 複合系譜面だと鯖裏の次に大崩れしやすいし典型的クリア難  -- 2016-08-06 (土) 18:49:03
      • >>ウルトラマンX...の人。どっから出てきたウルトラマンかと思ったらそうか、Xか。Wii3〜AC14終盤あたりX-DAYと北の間に位置する曲が同時に登場した白鳥裏や比較的新しく完全には評価しきれてない練習裏くらいしかなくてさ、だからX-DAYなんて単語が出てきたのよ -- 2016-08-06 (土) 19:27:44
      • 結局書き忘れてるし...つまりX-DAYのことね -- 2016-08-06 (土) 19:30:42
      • Xってなんのことかと思ったらX-DAYか。アレは多分弱の強か中の弱くらいだから、アレより難しいと思うなら中で問題ないと思うよ -- 2016-08-06 (土) 19:31:36
      • ↑4それは個人差。個人的には暁闇の方が2段階高い評価でいいと思ってる -- 2016-08-06 (土) 19:38:37
      • ↑2この話題出すのは好ましくないけどあっちのwikiだと下位の下位扱いだったりする -- 2016-08-06 (土) 20:13:02
      • あ、でもあっちは最下位もあるから弱中強の3段階換算ならどの道中寄りか、失礼。あっちの話題出したらこっちで議論する意味なくなるしな -- 2016-08-06 (土) 20:21:26
      • 最上位 Xa裏よりクリアむずい -- 2016-08-06 (土) 20:37:19
      • 正直千鼓千鼓の加速後と大差ない難易度だと思うから弱。 -- 2016-08-06 (土) 20:58:42
      • 強 鯖裏以下暁闇以上って感じ クリアだけなら -- 2016-08-06 (土) 21:32:19
      • 弱、暁闇より2段階は低い。24分は暁闇より少なく、配置は優しい。 -- 2016-08-06 (土) 21:38:03
      • 中 弱体化版暁闇+ソフランとも言える譜面で10の中では程よい難易度 -- 2016-08-06 (土) 21:40:29
      • 弱に感じるけど、個人差を考慮して中。 複合が面倒だし、減速後はキツイ人はキツイ。 -- 2016-08-07 (日) 07:03:06
      • 弱、24分は弱体化暁闇。BPMは速いが複合は少なく優しい。物量部分も弱適正だと叩けるから -- 2016-08-07 (日) 07:29:39
      • 強ですかね 暁闇より速くごり押しが効きにくいので上位互換に感じます。 -- 2016-08-07 (日) 08:59:25
      • 強 はたラクよりノルマで下はない かなり大勢の適正者の広場見てきた感じだと尚更 -- 2016-08-07 (日) 09:01:30
      • 中。曲が聞き取りにくくて思うようにリズムが取れない。BPMは中速で24分の量もそこまで多くなく、最後の加速は逆に見やすくなる。休憩もある。 -- 2016-08-07 (日) 11:22:24
      • 中 複合の種類が多くリズムが分かりにくいが、極端な長連打はなく24分の数もほどほど。ただ、ゴーゴーはミスすると立て直しにくいかもしれない。(技術譜面は得意な方だけど、弱だと厳しい感じがした) -- 2016-08-07 (日) 11:47:49
      • 中 曲のリズムがかなーり分かりにくい上、各ゴーゴーでは様々な16分複合が途切れなく襲ってくるので弱だと厳しい。 -- 2016-08-07 (日) 16:59:00
      • 中 弱にするにはゴーゴーの隙間が少なすぎるし強にするには複合が短いし遅い -- 2016-08-07 (日) 18:19:55
      • 中 強だと郢曲の立ち位置がなくなる。★×10クリア埋めしていったらこれがいくらリズム難だと言っても中盤で消えるはず -- 2016-08-07 (日) 19:28:59
      • 中 5連符までくらいの運手が出来ればクリアだけならそこまで差支えはなさそう。BPMも特別速くはないと思われる。 -- 2016-08-07 (日) 21:13:14
      • 中 BPM遅いし24分の配置もやさしい -- 2016-08-08 (月) 00:35:27
      • 中 BPMの割には単複合や繰り返しのリズムでわかり易いが低速の難読とラスゴーを考慮し中だと思った -- 2016-08-08 (月) 12:31:38
    • タベルナ2000 -- 2016-08-08 (月) 19:14:00
      • 文句無しの逆詐称 -- 2016-08-08 (月) 19:15:43
      • 逆詐称 ★10の要素が見当たらない -- 2016-08-08 (月) 19:16:53
      • 逆詐称 クリアだけなら一部の★9中(ステゼロ、大空など)にも劣るレベル -- 2016-08-08 (月) 19:23:02
      • 弱。 総合力譜面だし、緩急があって意外と体力を持って行かれる。 ラストの長複合は旋風天よりも速く、24分縁ラッシュと合わせてゲージを持って行かれる可能性もあるし、長複合意外が旋風天よりは全然難しいため、旋風天が弱になるならこっちも弱でいいと思う。 -- 2016-08-08 (月) 20:06:26
      • ★×10らしい難所といえばサタデー+バチお地帯くらいであとは★×9レベル。どう高く見てもグリブレ裏のワンランク上程度なので逆詐称 -- 2016-08-08 (月) 20:21:50
      • 逆詐称 文句なしで星8 -- 2016-08-08 (月) 20:28:52
      • 逆詐称 譜面をみれば休憩地帯が少なめで忙しいように見えるが、実際やったら簡単。難所はラスゴー手前の24分、ラスゴーの長複合くらい。そこの局所難で星10残留したような感じ。 -- 2016-08-08 (月) 21:10:21
      • 逆詐称、おそらく星10最弱だろう -- 2016-08-08 (月) 21:12:20
      • 逆詐称 10といえるのは終盤前の24分と終盤ゴーゴー付近ぐらいでそれ以外は8〜9程度。そもそも引用だらけなので元がわかればより簡単な対処もできないことはない。収録されている★×10では最弱か。 -- 2016-08-08 (月) 23:12:16
      • 逆詐称。最後の発狂で★10に留まっているだけで、実際は★9強程度。全曲で見ても、この曲だけ明らかに弱い -- 2016-08-09 (火) 01:17:47
      • ↑7 旋風天はあの少ないノーツ数だから長複合の威力が発揮されてるけど、タベルナは821ノーツもあるのにあそこしか難所がないのが問題。旋風天でさえ★10かどうか相当怪しいラインという時点でタベルナはお察し。 -- 2016-08-09 (火) 01:32:20
      • 弱。さすがに★×9強の譜面と比べたらこっちの方が強い気がする。決して速度も遅くはないし、様々な複合がひっきりなしに襲いかかる。 -- 2016-08-09 (火) 08:56:51
      • ところでこれが逆詐称じゃないならどれが逆詐称になるんだ 弱の人 -- 2016-08-09 (火) 11:05:22
      • ↑10旋風は暫定なので決まったわけではない -- 2016-08-09 (火) 13:36:46
      • 逆詐称 ほぼ同じBPMの蟹蟹より密度が低いし複合も捌けやすい -- 2016-08-09 (火) 15:28:39
      • 逆 少しでもフルを加味するならまだしもクリアに於いては★9 裏切るなと同等か少し強いくらい -- 2016-08-09 (火) 15:38:50
      • 逆詐称。蟹より微妙に強い程度。恋文からのステップアップで十分クリアできた譜面 -- 2016-08-09 (火) 15:47:44
      • ↑5 弱と意見を出した者ですが、神風やメタホは個人的にこれより弱いと思っています。 -- 2016-08-09 (火) 21:37:10
      • 逆詐称。休憩が少ない物量譜面→リズムが乗りやすいから体感難易度が下がる。複合が多い→全部☆8〜9の基礎物。BPM 170→☆10としては遅い。総合的には☆9強の高速曲(Princess Donder・ゴースト裏など)よりクリアしやすい。 -- 2016-08-10 (水) 00:09:07
    • タイコタイム裏 -- 2016-08-08 (月) 19:14:36
      • 弱 体力偶数譜面 単純だが偶数打が多いので -- 2016-08-08 (月) 19:17:23
      • 弱 ★10最低限の地力が求められる譜面、★9と★10のボーダー -- 2016-08-08 (月) 19:27:40
      • 弱 体力的にも複合的にも★×9にするには厳しい -- 2016-08-08 (月) 19:51:59
      • 弱。中速であの密度なら、★9だと詐称になる。その他技術面でもきつい所もあるし、散りばめられた複合のレベルが高めなのも逆詐称でない理由の一つ。ただ、★10の中ではどうしても低めの評価になってしまう -- 2016-08-08 (月) 19:59:25
      • タイタイ裏と夜桜裏がちょうど★10のボーダーぐらいだと思うから弱。 -- 2016-08-08 (月) 22:38:36
      • 弱。体力面では★×9適正だと振り回される可能性が大きい。この譜面と似た体力譜面は、★×9では詐称になってるものも多い。 -- 2016-08-09 (火) 09:01:25
      • 弱 偶数が多い上にラス殺し。中盤の密度も★9とは言い難い -- 2016-08-09 (火) 15:28:25
      • 弱 夜桜裏と同等クラス。偶数は多いし休憩地帯も無く体力も使うが、やっぱりやや遅めなのもあって中以上は厳しい。 -- 2016-08-09 (火) 19:10:38
      • 弱 偶数になれていないと苦戦を強いられるが、複合パターンは基本的なものばかりでラストの3打もクリア目的だとあまり関係ない -- 2016-08-09 (火) 19:14:00
      • 弱。しかし偶数連打が多いかつ一定程度の体力が必要ですので逆詐称に行かない。体力ならこれ>>夜桜裏>タベルナ>>神風>電卓=旋風天 -- 2016-08-09 (火) 23:48:42
    • 夜桜謝肉祭裏 -- 2016-08-08 (月) 19:15:06
      • 弱 表より楽 -- 2016-08-08 (月) 19:17:55
      • 弱 偶数連打が多い地力譜面。コンボ数が多いので体力も必要で、十分★10を名乗ることの出来る譜面。 -- 2016-08-08 (月) 19:21:47
      • ↑2 +個人差を考慮して -- 2016-08-08 (月) 19:24:17
      • 弱。偶数と奇数が混ざりあった結構トリッキーな譜面。24分も切れがよく、クリア、フルコン全良共にいい壁になる。表譜面が体力寄りなだけに、コンボ数も多目で集中力も必要。中までは行かずとも骨のある譜面 -- 2016-08-08 (月) 20:02:44
      • 逆詐称 表と違って複合が難しく、偶数も多い譜面であるが、星9の表より少し難しいか同じくらい星9通用する。 -- 2016-08-08 (月) 20:31:00
      • 弱 表は体力オンリーで技術要素皆無なのに対して、こちらは高い技術が必要かつ体力もそこそこいる。よって★9強の表より1ランク上の★10弱。 -- 2016-08-08 (月) 20:33:29
      • 逆詐称 24分が面倒だが16分の複合は表より単純だし、星9強でこれより忙しい譜面も多い。フルコンは難しめだが、クリアは星10にしてはかなり簡単だと思う。ので逆詐称 -- 2016-08-08 (月) 21:04:20
      • タイタイ裏と同じぐらいの難易度で、この辺が★10のボーダーだと思うから弱。 -- 2016-08-08 (月) 22:39:36
      • 弱 俺は得意なタイプの譜面だから簡単に感じるけど、24分カッターや、大量の偶数打の中で休憩なしってのは、☆9から上がってきた人には難しく感じそう。総合力が必要だ。 -- 2016-08-09 (火) 05:54:16
      • 自分が鯛裏のやり過ぎかもだけど鯛裏より同じか強いと思うから弱 -- 2016-08-09 (火) 12:48:34
      • 弱 偶数の得意不得意によるがBPMも比較的遅めなのでクリアは易し目。ただ、慣れてないと見切るのは少々難しいため弱 -- 2016-08-09 (火) 15:25:27
      • 弱 24分ではさちさちに下回ると思うけど偶数がややこしいから弱 -- 2016-08-09 (火) 15:43:54
      • 逆詐称。悩んだけどクリアだけなら解禁当時のことを思うと表タベルナ神風とそこまで差をつけるほどではないかなぁ -- 2016-08-09 (火) 15:44:44
      • 逆詐称 クリア難易度は表譜面とあまり変わらない気がする 偶数が多く出てくるのは表も同じ (六兆年表裏のような印象) -- 2016-08-09 (火) 17:10:10
      • 弱 傾向が似通っているタイタイ裏と同等クラス。あちらと同じでBPMは遅めだが偶数が全体的に厄介な上、中盤以外に休憩地帯がないことを考えると体力もそれなりに必要。そのため体力要素のみの表(9強)と比較しても同列の逆詐称として置くのは厳しいものがある。 -- 2016-08-09 (火) 19:07:01
      • これも割れたか -- 2016-08-09 (火) 21:45:18
      • ↑★10に割れは回避出来るはずはない -- 2016-08-09 (火) 23:02:42
      • ↑上の鯛裏割れてねーし -- 2016-08-09 (火) 23:10:41
      • 弱。偶数多いかつこちらの偶数がハネリズムに近いので、よくリズムを理解しないと崩れやすい。体力消費は鯛裏より少ないけど、それなりの体力が必要。 -- 2016-08-10 (水) 00:13:04
      • 弱 さすがにタイタイ裏より弱いとは思えない -- 2016-08-10 (水) 14:06:48
      • ↑自分弱だがそれは思った。謝肉祭のラッシュの方が鯛裏より難しいでしよ。 -- 2016-08-10 (水) 18:05:17
      • 逆詐称: カグツチのやや強化版といったところか -- 2016-08-11 (木) 19:17:25
    • 曲ツリーが埋もれそうだったので移動 -- 2016-08-11 (木) 22:39:04
    • 曲ツリーが最新の10件から消えそうだったので移動 -- 2016-08-11 (木) 22:40:41
  • そういえばリボ裏と電卓は個人差出るという理由で飛ばされたけど、アビス裏はどうするの?正直↑3曲は割れる要素が薄いからアビス裏もやっていいと思うんだが。 -- 2016-08-08 (月) 20:05:41
    • やってもいいと思うけど弱か中で割れるかも -- 2016-08-08 (月) 21:23:30
  • タベルナが逆詐称:弱=12:2、鯛鯛裏が弱=9、夜桜裏が逆詐称:弱=4:10 -- 2016-08-09 (火) 23:37:48
    • 鯛鯛裏はほぼ確実か。タベルナも逆詐称優勢。問題は1:2くらいで割れてる夜桜裏 -- 2016-08-10 (水) 00:07:57
      • タベルナも逆詐称が圧倒的なので、ほぼ確実でしょう -- 2016-08-10 (水) 09:57:55
      • ↑の2つは移動して良いでしょう -- 2016-08-10 (水) 11:34:31
      • ↑ごめん 48時間経ってなかった -- 2016-08-10 (水) 16:26:14
    • タベルナは逆詐称、鯛鯛裏と夜桜裏は弱 おそらく大方の予想通りでしょう -- 2016-08-10 (水) 15:12:20
      • メタホは逆詐称優勢で暫定弱だったから、夜桜裏は割合的に弱確定かな -- 2016-08-10 (水) 17:46:56
    • 3つとも大差がついていたので移動させました。とりあえずアビス裏のみ議論中に表示。 -- 2016-08-10 (水) 19:31:20
      • 次にやる曲の候補が、オーブの祈り・電卓・ミューリボ裏・チルノ裏・練習曲裏・FLOWER裏・ブレボル裏・DANのどれか -- 2016-08-10 (水) 19:35:41
      • ↑Xa裏もあったわ(見た目BPM174) -- 2016-08-10 (水) 19:40:15
      • ↑2 簡単に決まりそうなのはチルノ裏と練習曲裏とブレボル裏かな(+Xa裏) -- 2016-08-10 (水) 21:25:06
      • ↑に同意、それ以外は何かしら割れる要素がある -- 2016-08-10 (水) 21:58:47
      • チルノ裏が簡単に決まるって言ったの誰だよ…思いっきし割れてるし -- 2016-08-11 (木) 14:00:50
      • ↑すみませんでした -- 2016-08-11 (木) 14:08:39
      • ↑2チルノ裏は逆詐称よりが多いだけで逆詐称はそんなにいないぞ -- 2016-08-11 (木) 19:59:01
    • 割れにくそうという意見のあった曲を議論中に出してみたけど・・・曲多かったかな? -- 2016-08-10 (水) 23:49:02
      • 練習曲裏は後回しのほうがいいかも -- 2016-08-11 (木) 00:31:10
      • これでいいと思う -- 2016-08-11 (木) 12:51:53
  • 逆詐称とはいえ、9のなかで中もしくは強くらいの扱いにして欲しい。 -- 2016-08-10 (水) 15:29:01
    • まあその辺は譜面の特徴欄に書けばいい -- 2016-08-10 (水) 17:28:20
  • 収録から1週間経ったオーブの祈り(BPM156)はどうしましょう -- 2016-08-10 (水) 17:40:20
    • 新曲(天照以降)は後回し -- 2016-08-10 (水) 20:33:06
  • 絶対難関は幽玄ドンカマチャーリーカオスw、と思ってたらありませんでした、隠し曲は掲載してないとかですか? -- 2016-08-10 (水) 22:12:24
    • BPM順とかでは? -- 2016-08-10 (水) 22:17:29
    • BPM順だからまだ議論してないだけ -- 2016-08-10 (水) 22:34:48
    • 了解です -- 2016-08-10 (水) 22:52:36
    • そうだったらkagekiyo暁闇ハニハニは -- 2016-08-10 (水) 22:58:10
      • 標準速度の150からやってる。170の次に140台だったかな?とりあえず今議論中の曲を議論してくれ -- 2016-08-10 (水) 23:04:46
  • なんか☆10内の差が広すぎて五段階じゃ足りない気がしてるんだが -- 2016-08-10 (水) 22:23:50
    • 何度この話題が出るんだ… ☆10は最高難易度だということもあって同レベル内の難易度差が大きいのは事実 だからと言って☆10だけ段階を増やすとキリがない(難易度wikiで失敗した前例もある)だから5段階で1周するし段階増やすなら他の難易度も再議論する -- 2016-08-10 (水) 22:37:52
      • 同意 -- 2016-08-10 (水) 23:04:30
    • ○○の中では強めとかやや弱めとか書いたらいいと思う -- 2016-08-10 (水) 22:38:58
    • 無駄に分けるよりまずは5つの型にはめようぜ… -- 2016-08-11 (木) 00:45:51
      • 無駄に分けるのじゃなく、星9のイオシス、星8のにんじゃりのように半々くらいに分かれたやつに付け足すみたいな感じで。 -- 2016-08-11 (木) 13:40:27
  • ↑について、五段階のままで賛成or異議なしの人が多ければ注意書きに追加しようと思います -- 2016-08-10 (水) 23:10:49
    • 賛成、ここまできて根本を変えるのはちょっと・・・せめて全ての曲が終わってからかな。 -- 2016-08-10 (水) 23:50:15
    • 賛成。☆10は個人差が本当に大きいから細かい括りにするよりはある程度広く囲った方が良い。 -- 2016-08-11 (木) 05:29:39
    • 賛成 あ れ る か ら -- 2016-08-11 (木) 12:05:27
      • その煽るような書き方によってますます荒れそうですね… -- 2016-08-11 (木) 12:44:38
      • ↑すまん太字のやり方がわからなかったからこれで代用しただけ。 勘違いするような書き方だったな -- 2016-08-11 (木) 13:06:42
      • 太字も効果としてはだいたい同じ気がするな -- 2016-08-11 (木) 13:14:53
      • 太字は"文字"を"じゃなくて''に置き換えればできるよん -- 2016-08-11 (木) 16:07:47
      • こうかな -- 2016-08-11 (木) 17:03:25
      • ありがとうございます -- 2016-08-11 (木) 17:04:00
      • どういうことだ -- 2016-08-11 (木) 18:30:19
    • 賛成、このぐらい大雑把な方がわかりやすくて良い -- 2016-08-11 (木) 13:31:47
    • とりあえず暫定でも全曲埋めてから考えたい 今のところは5段階で大丈夫そうだけど -- 2016-08-13 (土) 03:13:58
  • 気が早いけど140 130 180 190 200 220 230 240〜250 260〜300 メドレー系( 〆+十露盤+重金属+チャーリー) 割れたやつ でいいかの順で議論していいか? 紫薔薇は180として -- 2016-08-11 (木) 19:44:52
    • 後半日本語おかしくなったけど -- 2016-08-11 (木) 19:45:29
      • 正しくは 割れたやつ の順で議論していいか? です -- 2016-08-11 (木) 19:46:23
    • 最も長時間占めるBPMで良いんじゃね、〆ドレーはどうしようもないが -- 2016-08-11 (木) 20:45:35
    • 俺の140 130 180 190 200が勝手にリンクになってる! -- 2016-08-11 (木) 20:48:39
      • スマホです -- 2016-08-11 (木) 20:49:09
      • これで電話できます -- 2016-08-11 (木) 23:27:12
      • 仕様です -- 2016-08-12 (金) 18:29:00
    • 新曲枠忘れてる -- 2016-08-11 (木) 22:10:06
      • ごめ 忘れてた 天照以降で -- 2016-08-11 (木) 22:16:18
    • どんかまも120なのか270なのか、あれも基本どっち? -- 2016-08-12 (金) 07:13:43
  • Doom、夜桜、タイコタイム、双竜裏、タベルナの記事加筆。(前にも書いた者です。)書いてて思うのですが、★10は特に個人差譜面が多いのでページ上部に「難易度の分類・譜面の特徴はあくまで参考程度に」とでも書いたがいいと思うのですが.. -- 2016-08-11 (木) 20:04:57
    • ありがとう でもドカ赤青じゃなくて赤白じゃなかったっけ -- 2016-08-11 (木) 20:14:50
      • 正直赤白はくっそ見にくい -- 2016-08-12 (金) 11:39:30
  • 曲ツリー -- 2016-08-11 (木) 22:31:30
    • Abyss of hell裏 -- 2016-08-10 (水) 19:46:57
      • 夜桜よりワンランク上でDoomのゴーゴーと同じくらいの忙しさだし中。 -- 2016-08-10 (水) 19:50:35
      • 中 ノンストップで大量に流れてくる偶数連打や中盤の24分のコンボカッター、終盤には長複合ラッシュ。ノーツ数、密度の高さから体力も必要で、弱にするには厳しいものがある。 -- 2016-08-10 (水) 19:59:51
      • ↑に同意 -- 2016-08-10 (水) 21:04:12
      • 中。複合はそこまで複雑ではないが、ほぼ休憩無しに16分を叩かされるため★×10の中でもかなり体力が必要。 -- 2016-08-10 (水) 21:37:15
      • 中 偶数が多く交互で叩き辛い分、ネクロよりよっぽど体力使う -- 2016-08-10 (水) 22:39:41
      • 中。とにかく複雑な複合が多い。そして複合と複合の間に休憩がない為、それなりの耐久力が必要。総合的には練習曲裏や暖の強化版と思われています。 -- 2016-08-10 (水) 23:48:00
      • 中 上にも似たようなことが書かれてるけど夜桜の表と裏のそれぞれの強みを足して2で割った感じの譜面 -- 2016-08-10 (水) 23:49:56
      • 中、偶数が多くて余裕ができない -- 2016-08-11 (木) 15:11:06
    • チルノ裏 -- 2016-08-10 (水) 23:51:12
      • 弱 出た当初は逆詐称かな?って思ってたけど、密度高いし運手狂わされやすい複合が多いし普通に★10で通るね。ただ、複合自体は★10では単純な部類で、ほとんど繰り返しだから特定の形さえ叩けるようになれば楽勝。 -- 2016-08-11 (木) 00:07:52
      • 逆詐称か弱かビミョー。体力いるけど繰り返し多くてパターン掴めばいけるし、難解な複合がほとんどない。 -- 2016-08-11 (木) 00:08:58
      • 逆詐称と弱のボーダーと思う。技術面は練習曲裏よりシンプル(複合はそこそこありますが繰り返すものが多い)ですが、体力消費がこちらの方が遥かに上がる。適正者はラスゴーの後半で腕が力尽きることがあってノルマ落ちになる。最低でも闇の魔法少女をクリアできる体力を持っていこう。 -- 2016-08-11 (木) 00:10:11
      • 逆詐称寄りの弱 ★10にしては簡単な方だけど、密度や逆手を使う複合がそこそこあると考えると★9とまでは行かないと思う -- 2016-08-11 (木) 00:45:27
      • 弱 例の12連打という明確な武器がありゴーゴーもワンパターンとはいえ厄介っちゃあ厄介 鯛裏夜桜裏より上 -- 2016-08-11 (木) 00:49:55
      • 逆詐称。ただし体力的に余裕があれば。複合の複雑さは9強に収まる。問題は体力と集中力で、恐らく弱の人も少なくないと思われる -- 2016-08-11 (木) 00:54:45
      • 逆詐称。神風が逆詐称扱いならこれも逆詐称でいい気がする。複合は神風より楽だし、繰り返しが多い。 -- 2016-08-11 (木) 08:36:42
      • 弱。流石に★9だと複合難易度が高いから思えないかな。 -- 2016-08-11 (木) 12:15:56
      • 繰り返し多い体力譜面だから星9では山葵、時空庁、ゴースト裏、裏戦車あたり。ぶっちゃけこれらより弱いと思うから逆詐称で。 -- 2016-08-11 (木) 13:30:22
      • 弱 個人的にボーダーはミンティアベノ裏だと思う -- 2016-08-11 (木) 14:39:51
      • 弱 体力的に星9とは考えづらい。 -- 2016-08-11 (木) 15:04:19
      • 弱、簡単と思ってやってみたら結構疲れるし、複合もそれなりに処理しづらい -- 2016-08-11 (木) 15:05:51
      • 弱 複合がそれなりに難しく体力も必要 -- 2016-08-11 (木) 15:48:59
      • 弱。サビの高密度と左右交互の使い分けをこのBPMで捌くのは☆9適正者では無理。カミカゼの密度と体力のレベルを上げた感じだし。 -- 2016-08-11 (木) 19:23:46
      • 弱 密度は十分高い。★×9強のなかで、ほぼ同じBPMの体力譜面である山葵や時空庁1課と比較すると、偶数連打や長連打の多さで勝っている。●○●●●○●と●●○●○●●の交互も★×9適性者にはかなり叩きにくいと思う。 -- 2016-08-11 (木) 20:12:29
      • わさびは単色、時空庁はエンドリ譜面、裏戦車は逆手複合無しかつ遅い。どっちもチルノ裏より実際に叩きやすい要素あり。 -- 2016-08-12 (金) 02:38:29
      • 中 あんな逆手だらけでかつ体力もかなり必要な譜面が弱だとは思えん… -- 2016-08-12 (金) 02:53:53
      • 密度たかいし中でいいんじゃない?(説明不足申し訳ない)。 -- 2016-08-12 (金) 11:00:53
      • この譜面は上級者からは舐められやすいが常に逆手交じりの中複合ラッシュでかつ物量レベルは☆10水準 クリア難易度は相当過小評価されてると思う  -- 2016-08-12 (金) 16:47:13
      • ↑4 逆に言えばチルノにも叩きやすい要素はあるんじゃないのか?それらより完全に強いとは限らない。 -- 2016-08-13 (土) 08:13:18
      • 悪いけどワサビ戦車裏と比べると複合×物量の総合力で2段階以上分くらいの差がある 弱でいいと思う -- 2016-08-13 (土) 09:33:11
    • 練習曲裏 -- 2016-08-10 (水) 23:52:35
      • 逆詐称と弱のボーダーと思う。偶数連打と複雑な複合が多いものの、技術面はDANの劣化になり、体力面は鯛鯛裏と夜桜裏に及ばないので、総合的な難易度はこの3曲より下。でもKamikaze Remix、タベルナなど逆詐称として評価される曲より、この曲の技術が明らかに難しい。 -- 2016-08-11 (木) 00:02:51
      • 中 複合処理譜面の代表格。3-4型複合等全体でみても珍しい配置があり、また曲全体でBPMがかなり揺れている。12分や16分の中に24分が混ざってるのもあり、技術面で十分10を名乗れる。 -- 2016-08-11 (木) 00:31:53
      • 中 ★10でも密度は高い方で、ほとんど休みなしに複合を叩かされる。複合自体も、縁中心で見切り辛かったり揺れの影響で可や不可が出やすいものも多い。個人的にはノイズより苦手。 -- 2016-08-11 (木) 00:31:58
      • 中 揺れ幅が大きくただの16分長複合でも不可がでる -- 2016-08-11 (木) 00:53:15
      • 中。精度の取りづらさがそのままゲージに反映してると言っていいほど厄介。複合のレベルも高く、叩ける部分もあるが難しい部分もある。強に行くにはクリアが容易であり、弱に行くほど単純ではない。 -- 2016-08-11 (木) 01:07:13
      • 中 弱にしては複合のレベル高いし揺れがキツい、強にしては24分が足りない -- 2016-08-11 (木) 08:52:30
      • 中、複合何かと面倒くさい -- 2016-08-11 (木) 15:04:10
      • 中寄りの弱 密度が高く長めの複合も多いが、単純な配置も多い。分かりやすい複合を確実に拾っていけばクリアは大丈夫そう。 -- 2016-08-11 (木) 20:16:48
      • 弱 複合の複雑さや体力面に関してはタイタイ裏、夜桜裏と大して変わらないと思うしリズム難だけで中に届くかといわれると微妙な気がする -- 2016-08-11 (木) 22:00:20
      • 中 複合がひっきりなしに流れてくる上、揺れで精度が取りづらい。区切りにくい長複合もあり、16分複合の複雑さではトップクラス。正直夜桜裏や鯛鯛裏、神風とは比にならんと思うんだが。 -- 2016-08-11 (木) 22:23:51
      • 中 常に複合って感じ あと中盤の長複合ができない人には本当にできない -- 2016-08-12 (金) 16:49:59
    • BLAZING VORTEX裏 -- 2016-08-10 (水) 23:52:56
      • 強 長複合は繰り返しだけど24分があってかなり体力削れる。アビス裏より一段上 -- 2016-08-11 (木) 00:10:55
      • 強 なっがい24分はかなり厳しめだしフルコンとなると難関までありそうだが、クリア目的だと24分がほとんどない前半はほぼ稼ぎだし、それ以外のところでも稼ぎに出来る部分は意外とある。ただ終盤の激長複合なども考えると体力的に中は厳しい。 -- 2016-08-11 (木) 00:13:57
      • 強 序盤の400コンボくらいは★8〜9程度の稼ぎだけど、中盤以降が難しい。24分で体力を削りにきた上に、最後の長複合でトドメを刺しにくる。ゲームミュージックボス曲の名に恥じない難譜面。 -- 2016-08-11 (木) 00:18:14
      • 強 中盤の24分やノーツ数の多さから、相当の体力がいる。最後の長複合で体力切れで腕が止まったら終わり。 -- 2016-08-11 (木) 00:47:36
      • 強。あの速さで24分長複合や16分の超長複合を叩かせる。1200を越えるノーツ、GM最高の譜面密度。抜かりのない道中など…難関までは行かなくても中の範疇で収まるものではない。クリア、フルコン共にレベルが高い -- 2016-08-11 (木) 00:58:15
      • 強。前半で稼いでも24分で崩れるし、ラストの233連打はもはや範囲外。一度崩れたら巻き返すのが難しいし、そこでゲージを削られたら後に音符があまり多くないのでクリアも危うくなる。 -- 2016-08-12 (金) 10:03:15
    • Xa裏 -- 2016-08-10 (水) 23:53:15
      • 難関 前半は稼ぎが多いけど、ゴーゴーの密度がぶっ飛んでる。32分をハウスで叩ききるのは上級者でも相当キツイ。 -- 2016-08-11 (木) 00:00:50
      • 難関 前半がやや楽とはいえ、正攻法での32分処理はかなり厳しい。その32分で固められたゴーゴー地帯はまさに凶悪。難易度のせいで大会禁止曲に選定されたoverjoy群の一角。 -- 2016-08-11 (木) 00:22:25
      • 難関 ゴーゴーの密度がスーハーより上という時点でお察し -- 2016-08-11 (木) 00:42:45
      • 難関。前半は比較的楽(32分は当たり前のように出てくる)。ゴーゴー以降の発狂はゴーゴー終了まで続き、並大抵の実力が無いと全てゲージを削られる。特にゴーゴーの凶悪さが注目されるが、全体で見ても譜面密度は8秒/打を越え、油断が出来ない。体力面、技術面とかいう問題ではなく、32分をいかに叩ききれるかという別ゲーになってしまっている -- 2016-08-11 (木) 01:04:10
      • 難関。だが、この曲が難関のボーダーだと思う。 -- 2016-08-11 (木) 10:53:12
      • 難関 だが一箇所を叩ければクリアは難しくない 個人的に成仏より下だと思ってるので成仏が難関になる前提で難関 -- 2016-08-11 (木) 11:54:38
      • 難関。まあ↑2と同意見かな。それより下の成仏は強がいいとは思う -- 2016-08-11 (木) 12:14:27
      • 成仏が難関なら難関 強なら強 取り敢えず難関 -- 2016-08-11 (木) 13:12:25
      • 難関ゴーゴーがおかしい でも個人的に成仏未満なんだよなぁ -- 2016-08-11 (木) 14:38:17
      • 難関、ゴーゴー忙しすぎ -- 2016-08-11 (木) 15:02:44
      • 難関 32分が問答無用で飛んでくる。ゴーゴーは異常。 -- 2016-08-11 (木) 15:07:08
      • 難関 どこが成仏より簡単かは分からないが複合も難しく、32分が隙間なく詰まっているゴーゴーはスーハーより難しい。特にゴーゴー後半は32分長連打、3連打ラッシュと認識難かつ高密度。 -- 2016-08-11 (木) 16:19:50
      • 難関 幽玄より少し遅いとはいえその状態で16分を大量に叩かせてるっていう時点でおかしい 個人的にはゴーゴーをある程度叩けるようになるようになってクリアが安定した -- 2016-08-11 (木) 17:56:20
      • 難関 …だがゴーゴーは逆餡蜜である程度繋げられないこともないから、難関の一番下あたりかな -- 2016-08-12 (金) 02:58:02
    • 曲ツリーが最新の10件から外れそうだったので移動 -- 2016-08-11 (木) 22:43:54
    • チルノ裏→弱 アビス裏 練習曲裏→中 ボルテ裏→強 Xa裏→難関 かな? -- 2016-08-12 (金) 00:38:47
      • 同意 -- 2016-08-12 (金) 01:03:43
      • チルノ裏は多少逆詐称という声があるけどまあ同意 -- 2016-08-12 (金) 02:10:34
      • チルノ裏だけ色々割れてるから微妙 それ以外は良いと思う -- 2016-08-12 (金) 02:58:50
      • チルノ裏が逆詐称か弱で割れてるなら、暫定で弱でいいと思う -- 2016-08-12 (金) 08:18:29
      • 同意 チルノ裏だけはもうちょい待ってもいいか -- 2016-08-12 (金) 09:40:13
      • 良いんじゃない、俺は全部予想通り -- 2016-08-12 (金) 10:44:05
      • 全て移動。チルノは前に提案があった暫定表記入れたがこれで良いだろうか? -- 2016-08-12 (金) 11:09:16
      • これで良かったら非表示になってるメタホと旋風も暫定表記で表示させようと思ってる -- 2016-08-12 (金) 11:10:52
      • 練習曲裏は弱も3票あるな(逆詐称と弱のボーダー含む) -- 2016-08-12 (金) 11:28:01
  • ところで結局難関色は現状維持でいいのかな? -- 2016-08-11 (木) 23:12:42
    • いや、黄色に変えるべきだね。 -- 2016-08-12 (金) 00:36:03
      • 理由を述べよ 太鼓に関係させろよ? -- 2016-08-12 (金) 17:43:41
    • まだ現状維持でいいと思う。今は曲の議論に従事すべき。 -- 2016-08-12 (金) 10:05:25
  • 「32分」という属性を「32分(単色のみ出現)」と「32分複合」に分離しました。 -- 2016-08-12 (金) 02:54:41
  • チルノ? -- 2016-08-12 (金) 11:26:43
  • 次の楽曲候補 -- 2016-08-12 (金) 11:47:57
    • 160台→ミューリボ裏、電卓 -- 2016-08-12 (金) 11:50:50
    • 140台→ウルトラX裏、カラ鞠、郢曲、ハニハ裏、スーハー -- 2016-08-12 (金) 11:52:07
    • 170台→FLOWER裏、DAN -- 2016-08-12 (金) 11:52:38
    • 160台、170台を終わらせてから140台に行ったほうがいいと思う -- 2016-08-12 (金) 12:29:48
      • そう考えると次はミューリボ裏、電卓、FLOWER裏、DANの4曲? -- 2016-08-12 (金) 12:33:26
      • ↑まあこれが妥当な線だね -- 2016-08-12 (金) 13:05:07
      • とりあえず表示させました。 -- 2016-08-12 (金) 15:15:41
    • 並べて思ったけどカラ鞠以外はだいたい割れそうだな…範囲的に近そうなDANとミューリボ裏とウルトラX裏辺りか -- 2016-08-12 (金) 12:30:58
  • チルノ、Abyss、練習曲、ブレボルの譜面内容追加。Xa裏をちょいと追記。チルパが暫定で表示されていたので他の暫定で非表示されていたのも太字にして表示。譜面内容はこんなのでよかったでしょうかね...? -- 2016-08-12 (金) 20:54:39
    • 一応民意に沿ってるならいいと思うよ 俺としてもざっと見たけどいいと思うよ -- 2016-08-13 (土) 07:09:49
      • ありがとうございます -- 2016-08-13 (土) 07:13:55
  • 自演っぽいのがチラホラ見えるけど対処出来ないよなあ。個人的にはIDある所で投票したかったけど、今さら難しいよな -- 2016-08-13 (土) 05:09:35
    • 自演はやらせておけばいいよ。多分運営側にip割れてるだろ -- 2016-08-13 (土) 07:04:10
    • 理由に不十分だったとして更に付け足したとも考えられる -- 2016-08-13 (土) 08:16:29
    • それな。そのせいで使えない表になってる -- 2016-08-13 (土) 09:37:02
  • ウルトラX裏、カラ鞠、郢曲、ハニハ裏、スーハー だな。次は -- 2016-08-13 (土) 09:02:06
  • えっと。じゃあまとめると -- 2016-08-13 (土) 09:03:31
    • ミューリボ裏は中 電卓は弱 ダンが弱 フラワー裏が中ってことでいいか?一応民意に沿ってまとめてみたんだが。しかしミューリボ裏は意見自体少ない。だけどそれ以外はもう表に入れてもいいと思う。 -- 2016-08-13 (土) 09:05:18
      • だいたいこれでいいと思う ただミューリボ裏とDANはともかくとして電卓と花裏は割れ激しいし暫定表記でも良さそう。まあ花裏は意見見た感じ全体的に中寄りだし同じような状態だったDoomが暫定じゃないの考えたら付けなくてもいい気がするけど。 -- 2016-08-13 (土) 10:50:27
      • 暫定だな 電卓と花裏は -- 2016-08-13 (土) 11:16:00
      • 花裏は中か弱 -- 2016-08-13 (土) 11:21:10
      • ミューリボ裏が中でDANが弱はない。ミューリボ裏の複合は長いだけで4つor8つに区切れば難しくないしDANの複合のほうが複雑。しかもDANはリズム難要素も強くて休憩も少ない。 -- 2016-08-13 (土) 13:00:59
      • ↑同意 -- 2016-08-13 (土) 13:04:36
      • まだミューリボ裏は意見少なすぎてどうとも言えんけど他3つは移動で良さそう 電卓花裏は暫定表記つき -- 2016-08-13 (土) 13:09:05
      • ミューリボ裏の投票の少さはアジア未収録と関係ある?とりあえず ミュ裏:中4 -- 2016-08-13 (土) 13:19:16
      • 電卓:逆3 逆弱1 弱11 中3 DAN:弱8 中1 -- 2016-08-13 (土) 13:19:27
      • 花裏:逆1 弱2 弱中1 中5 中強1 強4 -- 2016-08-13 (土) 13:23:28
      • ↑6 それはここで言うべきことではない。それ用のツリーが立ってるんだからそこで審議しろ。 -- 2016-08-13 (土) 16:05:25
    • 曲ツリーが流れてしまいそうだから上の通りに一回ぶっこんでみるか 電卓花裏は暫定表記としてあとの2曲にもなんか意見来たら暫定表記を考えるって感じで -- 2016-08-13 (土) 14:30:14
      • 同意。結構審議から間が空いて、割れているとはいえ大勢はなんとなくはっきりしてきたから、もう表に入れてもいいのでは。 -- 2016-08-13 (土) 16:07:08
  • 5段階評価でとりあえずやっていくことを何か所かに追記 -- 2016-08-13 (土) 12:24:21
  • てかそろそろ出尽くしてきた頃だから結果決めようか。さっきの4曲 -- 2016-08-13 (土) 13:06:22
    • といってもだいぶ割れてるんだよな -- 2016-08-13 (土) 13:12:47
  • 強よりの5打以上の -- 2016-08-13 (土) 13:39:12
    • ミスです、すいません -- 2016-08-13 (土) 13:39:37
  • 花裏の強連投は全部自演 多分中派が弱が増え出したもんだから慌ててバランスとるために書き出した -- 2016-08-13 (土) 13:59:02
    • なるほどね -- 2016-08-13 (土) 14:17:26
    • はぁ? ちげぇよ 勝手に自演認定すんな -- 2016-08-13 (土) 14:24:38
    • 中弱が自演なら知らんけどバランス取るために多重投票しちゃダメでしょ、割れても投票は投票なんだからゆっくり決めればいいし -- 2016-08-13 (土) 14:33:42
    • ソースどこよ? -- 2016-08-13 (土) 16:06:03
      • 逆に言うと自演でないという証拠もない -- 2016-08-13 (土) 17:12:51
    • つまり弱も自演だと言えばいいのか? -- 2016-08-13 (土) 16:06:43
    • てかもしそういうことがあったら、自演認定で運営側が米消すんじゃないか?別にそういう指令がなけりゃ自演認定はないってことだな。 -- 2016-08-13 (土) 16:09:33
      • 運営も何もここのwikiは管理人はあまり干渉しないし管理人も難易度議論は自治する方に任せるって言ってるぞ -- 2016-08-13 (土) 16:37:41
    • ip見てから言えよ -- 2016-08-13 (土) 19:43:10
      • wikiによってはip見れる場合あるけど譜面wikiではip見れない -- 2016-08-13 (土) 21:27:44
    • 重要なのは意見の内容で合って、数は関係ないと何度言ったら(ry -- 2016-08-13 (土) 21:59:24
    • 俺は君じゃないけど強に入れてるぞ。 -- 2016-08-14 (日) 08:57:18
  • 花裏割れるな、局所高密度に対する感じ方の違いか -- 2016-08-13 (土) 14:13:49
    • 局所高密度なら、間とって中ってのがおれの考えなんだがな -- 2016-08-13 (土) 16:04:23
  • ミューリボ裏とダンは入れよう。花裏はまた審議する方針で。電卓も審議かな? -- 2016-08-13 (土) 16:02:27
    • いや、電卓はいいのか。今のところ割れてるのは花裏だけなんだし。 -- 2016-08-13 (土) 16:11:35
  • 曲ツリー -- 2016-08-12 (金) 15:16:10
    • ミューリボ裏 -- 2016-08-12 (金) 15:16:29
      • 中 無論長複合の一点に集約されるけど決して構造が簡単なわけではないし、体力も結構使う -- 2016-08-12 (金) 15:33:48
      • 中(弱寄り) 道中も長複合も明らかに旋風天より難しい。二段階の差があると思う。 -- 2016-08-12 (金) 15:49:15
      • 中 言いたいことは上2つとほぼ同じ 強いていうなら道中の偶数と24分が意外と厄介。長複合も入り以外は規則性があまりない。 -- 2016-08-12 (金) 16:45:13
      • 中 ほぼほぼ上3人と同じ理由。道中は偶数が多く24分のコンボカッターも存在し、ラスゴーの長複合は旋風天より厄介。 -- 2016-08-12 (金) 22:30:03
      • 複合は不規則で長いけど所詮BPMは普通だし稼げるところは稼げるので中 -- 2016-08-13 (土) 13:35:18
      • ↑訂正です 稼げても超複合ができなければ削られる、でも中は変更なし -- 2016-08-13 (土) 14:11:45
    • カリキュレーター -- 2016-08-12 (金) 15:19:13
      • 弱 中と迷ったけど、前半は★10しては簡単だし、問題のラスゴーも最後のドドカカ以外はハウスでもどうにかなる。 -- 2016-08-12 (金) 15:25:03
      • 極端にフルコン難易度が高いだけの譜面だし弱。前半が出来ない様では他の10も厳しいだろう。 -- 2016-08-12 (金) 15:34:21
      • 弱 序盤は☆9 ゴーゴーでやっと☆10いったという程度 -- 2016-08-12 (金) 16:07:24
      • 逆詐称:☆9ぐらいが丁度いい -- 2016-08-12 (金) 16:08:28
      • 逆詐称はいくらなんでも過小評価しすぎだろ -- 2016-08-12 (金) 16:25:24
      • ↑個人差 -- 2016-08-12 (金) 16:33:28
      • 弱 前半はリズム難部分が厳しい分逆詐称はちょっとキツイが★×10にしては簡単ではある。簡単な話ラストゲー。 -- 2016-08-12 (金) 16:48:16
      • 逆詐称か弱 あくまで「クリアだけ」なら  -- 2016-08-12 (金) 16:48:53
      • 弱妥当。ラス殺しあるけど☆10適正者が棒立ちするわけは無いと思う。 -- 2016-08-12 (金) 19:20:49
      • 中。あくまでこの難易度表は☆10挑戦寄りの傾向が強い。そう考えるとラストのBPM300はかなり厳しい。 -- 2016-08-12 (金) 19:29:15
      • ↑3同意 逆詐称 道中は12分と24分の複合やラス殺しみたいなコンボカッターは存在するがそクリアに影響するとは思えない -- 2016-08-12 (金) 19:35:15
      • 弱に一票 道中の複雑さは、☆9強かそれより多少強いぐらいの印象だが、加速地帯から最後までは☆9はおろか☆10でも珍しいテンポになっており、☆9適正者が捌ける譜面だとは感じられない -- 2016-08-12 (金) 21:15:56
      • ↑3 適正者舐めすぎ 今の人はやわ戦裏倍速普通にやってるよ その時点でお察し -- 2016-08-12 (金) 21:21:16
      • 弱。自分は逆詐称派だけど、何故弱に投票するのは、エンドリ裏の理由と同じで、ソフランや超高速によって「ラス殺し」。 -- 2016-08-12 (金) 21:21:53
      • 強寄りの中。 ラスト以外も複合は結構複雑だしリズム難や暗記要素もあったりしてそんなに簡単じゃない。 ラストは少なくともFeed Aぐらいはまともに叩けてないと根こそぎゲージ持って行かれる。 -- 2016-08-12 (金) 21:28:53
      • ↑2 逆詐称派なのかそうじゃないのかはっきりしてくれ -- 2016-08-12 (金) 21:50:12
      • ↑4 ↑7本人では無いがそれは流石に個人の地力によるだろ、都内のゲーセン結構色々回るけど見たこと無いぞ。あと今の人って誰を指してるのか分からないからちゃんと主語も付けて -- 2016-08-12 (金) 21:56:24
      • 弱 ラストで削られたとしても、適正者ならそれまでに十分稼げる。だけど、逆詐称と言われるほど落ちぶれてはないと思う。 -- 2016-08-12 (金) 22:32:12
      • 弱 ☆10では弱いが、ラス殺しがあるから個人的に逆詐称には感じない。 -- 2016-08-13 (土) 05:49:39
      • 弱ですかね。クリアなら。最後不可はまりさえしなければゲージ貯まるし、それ以外は12分と24分の複合でコンボカッターしがちだけどどうにかなるレベル。クリアは安定、フルと精度が取りづらいって感じだな。 -- 2016-08-13 (土) 07:06:48
      • 中。ラス殺しなくても逆詐称には感じない。 正直★9適性者じゃ手も足も出ないと思うが。 少なくともメタホとは2段階差がつくと思っている。 -- 2016-08-13 (土) 09:48:59
      • 逆詐称寄りの弱 道中は☆9最上位レベルかつラストも大崩れする可能性があるのはロール処理部分だけ あとのソフラン地帯は適正者目線で見ても稼ぎとまではいわないまでもゲージが削られるような配置じゃない -- 2016-08-13 (土) 10:08:51
      • 弱 紫薔薇傾向の譜面だから、ラストまでは星9適正(上位)ならミスなしで行けるレベル -- 2016-08-13 (土) 13:42:26
      • ↑途中も24分コンボカッターがあるからミスなしは無理だと思う -- 2016-08-13 (土) 19:11:45
      • 24分忘れてた、でも普通に星9詐称曲(oras除く)レベルの譜面に感じた、ラスゴー除いて -- 2016-08-13 (土) 21:38:26
      • 弱。意外だったけどDoomくらいの速さあるし終盤のスーハー地帯も存在するし逆詐称とまではいかなそう -- 2016-08-13 (土) 22:10:19
      • Doomくらい、じゃなくて以上だな失礼 -- 2016-08-13 (土) 22:17:06
      • ↑11やっぱ都内ではそうなのか こっち地方プレイヤーだけどやわ戦裏倍魂いってネクロクリア出来ないっていう人結構多いから星9適正者と思ったけど個人差なのか ちなみに今の人はホワイト〜レッド時代の星9適正者 名前は知らん -- 2016-08-14 (日) 00:06:00
    • DANのツリー -- 2016-08-12 (金) 15:19:55
      • 個人差が起きやすいが弱 -- 2016-08-12 (金) 15:54:54
      • 24分は少なく16分も長複合くらい注意すればいいから弱。 -- 2016-08-12 (金) 15:56:19
      • 中寄りの弱 夜桜裏より少し強い程度。ハネリズム系の偶数とリズム難で個人差は少し出やすいかもしれない。 -- 2016-08-12 (金) 16:51:47
      • 偶数が多く24分もあるけど中並の技量は問われないと思うから弱で。16分さえ叩ければ案外行ける。 -- 2016-08-12 (金) 19:26:03
      • やや強めの弱 要素としては夜桜裏に16分が増えた感じだが中位のノイズや練習曲等と比べるとかなり弱く感じるから弱 -- 2016-08-12 (金) 19:37:17
      • 夜桜裏に表のゴーゴーを足したような譜面。総合的に夜桜裏よりちょっと難しいくらいで夜桜表が出来てたら苦戦はあまりしないと思うから弱 -- 2016-08-12 (金) 20:30:38
      • 中。裏練習曲と難所が似ている譜面。裏練習曲より休憩所が少なく、複合の難易度がさらに高い。(本来は「弱」として投票するつもりだったが、裏練習曲が中になったため、こいつも「中」) -- 2016-08-12 (金) 21:26:29
      • 弱 24分の影響でフルコン難易度は中相当だが、クリアだけなら夜桜裏よりやや上程度。最後の縁地帯はボーナスステージ。 -- 2016-08-13 (土) 03:20:55
      • 弱 ドカッとカドッさえつかめていればあとは少し長複合覚えて24分捌ければクリアは簡単なので。中間にも休憩地点があるし、最後の縁ラッシュで7ゲージくらい稼げる。 -- 2016-08-13 (土) 07:02:33
      • 中よりの弱 偶数連打が苦手な人は中、別に大丈夫な人は、24分もクリアには影響してこないし、BPMの割に複合短めだから弱 -- 2016-08-13 (土) 13:46:39
  • んでツリー見る限りダンは中、電卓は弱移動おけ。ミューリボは暫定中、花裏は議論する方向で変更頼みます。 -- 2016-08-13 (土) 22:25:13
    • ダン中一つだけなんだが -- 2016-08-13 (土) 22:30:02
      • ごめんミス 弱 -- 2016-08-13 (土) 22:31:21
  • 花裏にどれくらい32分があるか考えてみたんだけど、32ノーツしかないんだよね。だから32分難しいから強て言われても、だいたいそれ全ノーツ数の4パーセント。だから32分がクリアに直結するとは考えにくい。仮にここで不可が半分出たとしてもクリアは遠く無いので、強意見は過大評価しすぎ。 -- 2016-08-13 (土) 22:32:36
    • これもツリーミスだけど、大目に見てくれ頼むん -- 2016-08-13 (土) 22:33:46
    • あれ、32個だけ?短ゴーゴーと面ドリルを繰り返すところで結構行ってると思ってたが(ツリーミスではないです) -- 2016-08-13 (土) 22:43:50
      • 縁のラッシュで7×2 それと面のラッシュで9×2 足して32 だったけどそういやよく見たら32分敷き詰められてんじゃん俺バカだな -- 2016-08-13 (土) 22:48:09
    • 32分を含む複合で見るなら149ノーツあるんだが。見るところ間違ってるならすまん。あと32分が叩けてもゴーゴーの複合が逆手を使わせてくるので慣れていないと不可を量産しがちだから強妥当。 -- 2016-08-13 (土) 22:53:36
      • このツリー建てた本人なんだけど、確かに納得した。餡蜜で通せる部分もあるけど32分がある事実は変わらないし、逆手で取らせる長複合はミューリボ裏よりも難化してるな。始めおれも中の意見書いたけど、 -- 2016-08-13 (土) 22:58:29
      • これなら強妥当やな。 -- 2016-08-13 (土) 22:58:58
      • 逆餡蜜してもBPM180の24分(=BPM270の16分)は普通に高速処理の部類 -- 2016-08-13 (土) 23:29:57
    • ↑3が悪ふざけで勝手に他人のをツリーミスと言っているのかと思って↑3を無視してた、ごめん -- 2016-08-13 (土) 23:42:05
    • 強意見が過大評価なのは激しくわかるけど本当に問題になるのは量じゃなくて複雑さだと思う。前にも書いたけど花裏の場合は降ってくる32分がほぼ全て単色であるゆえにごまかしが効きやすくなっているのがクリア影響度を薄くしてる(面ラッシュや縁ラッシュ以外の部分でも同じ)。あと上の方で16分複合について話題が上がってたので一応言うけど、2回目の大ゴーゴーは71〜72、75〜76までの複合が確かに難しいが、73小節の複合は区切りやすい上に77小節の複合に至っては面を全て利き手から入れられるので、71小節と75小節の入りが最初のゴーゴーにあったあの配置と全く同じであることも考えると回復も可能。最後も繰り返しである分32分ラッシュで切る以外は十分に伸ばせると思う。 -- 2016-08-13 (土) 23:51:53
    • d kd dは d kddで対処出来るし 面連打のロールはハウスでもいける 難所は第一ゴーゴー前だけ だから32分に惑わされることは無い -- 2016-08-14 (日) 00:09:50
  • 別に今議論するつもりはないけど、次議論するとしたらどの曲? -- 2016-08-13 (土) 23:20:22
    • BPM140台の面々 -- 2016-08-14 (日) 00:54:16
  • ミューリボ裏、DAN、電卓を移動して、BPM140台の曲を議論中に表示。電卓は暫定をつけた方が良いですか? -- 2016-08-14 (日) 01:02:19
    • つけんで良い -- 2016-08-14 (日) 09:14:43
  • 曲ツリー -- 2016-08-14 (日) 01:37:42
    • FLOWER裏 -- 2016-08-12 (金) 15:16:52
      • 中と強のボーダーあたりっぽい。出てくる複合はどれも複雑なうえに長いものが多く休憩も少ない。ただ繰り返しが多いので慣れると体感難易度は下がりそう。個人差を考慮してこのあたり -- 2016-08-12 (金) 15:22:33
      • 中 フルコン込みなら強だけど、32分はほとんど単色なので逆餡蜜やロール処理でごまかせる。ゴーゴーの16分複合も繰り返し。 -- 2016-08-12 (金) 15:28:34
      • 中 32分は単色なのでごまかしが効きやすくそこまでクリアには影響しない。また長複合も神風みたいな繰り返しが多くそこまでわかりにくいものはあまりない。弱にしては32分が少し厳しいが、強にしては繰り返しが多いので中辺り -- 2016-08-12 (金) 15:50:10
      • 逆詐称 ドゥルドゥルしてたらクリアいける -- 2016-08-12 (金) 16:09:32
      • 弱 クリアだけなら電卓並 -- 2016-08-12 (金) 16:48:02
      • 強。 複合は結構複雑だし、32分によるゲージへのダメージも大きい。 意外と体力も消耗する。 -- 2016-08-12 (金) 18:09:46
      • 強。ラストを含めて随所に見た目32分があり慣れない内は強烈なコンボカッターになる。長複合も区切り難く捌けない可能性も充分に考えられる。 -- 2016-08-12 (金) 19:26:35
      • 中よりの弱 32分以外ならゴーゴーの長複合が特徴的だけど2パターンくらいしかなく複合の質もミューリボ裏に大きく劣る ただ32分がゲージに影響しないとは言い切れないので弱のなかでも中よりだと思う -- 2016-08-12 (金) 20:01:46
      • 中。32分より、複合自体がクリアの最大の難所。でもそれらの複合は中の腕で繋がることが十分出来る。 -- 2016-08-12 (金) 21:23:08
      • 中 32分は単色ばかりなのでそこまでクリアに影響しない。クリアのカギとなるゴーゴーの複合ラッシュは、ノイズや練習曲裏が出来るなら十分対応可能。 -- 2016-08-13 (土) 04:52:12
      • 中 24分と16分のコンボカッター、32分こそあるものの -- 2016-08-13 (土) 07:08:13
      • 強 道中だけで夜桜裏以上 ゴーゴーの長複合はワンパターンとはいえ区切りにくい 当然32分で不可もポロポロ出るしその分ゴーゴーでミスできない  -- 2016-08-13 (土) 11:54:07
      • 強 32分は逆餡蜜でもハウスでは少し繋ぎにくいと思う。ゴーゴーの複合も区切りにくい。 -- 2016-08-13 (土) 13:38:35
      • 強よりの中 5打以上の32分はなかなか繋げにくいし、後半ゴーゴーの複合も結構きつい -- 2016-08-13 (土) 13:40:34
      • 弱が増え出したら急に強の自演が現れだしたな -- 2016-08-13 (土) 13:57:20
      • ↑ 自演じゃねぇよ 勝手に自演認定するな -- 2016-08-13 (土) 14:23:24
      • ↑これを自演じゃないって言い張るのは流石にきっつい -- 2016-08-13 (土) 15:35:43
      • 強。32分ばかりに目が行きがちだけど、16分も燎原ノ舞並みに叩き辛く感じる。 -- 2016-08-13 (土) 15:59:33
      • 自演とか言うなら運営にip確認してもらえばええやん。自演とか証拠も無いのにいうのよく無いと思うぜ。真偽かかわらず -- 2016-08-13 (土) 17:08:37
      • 自称管理人が逆詐称、弱、強の意見を根拠もなく自演疑惑とか言って1つずつ非表示にしてるね。よっぽど中に偏らせたいんだろうな。 -- 2016-08-13 (土) 22:00:53
      • 強意見が32分がーで統一されてるのも臭い。 -- 2016-08-13 (土) 22:06:05
      • ↑まあ強だとして少しばらつきはあるとは思うと思った。 -- 2016-08-13 (土) 22:06:56
      • 結構割れてるけど、一応意見をまとめると、強:複合は結構複雑で区切りづらい。32分が強烈なコンボカッターであり、ダメージが大きい。 中:32分は単色なので逆餡蜜やロールで誤魔化しが効きやすい。繰り返しが多い。ゴーゴーの複合は練習曲裏やDoom Noizなど中クラスの腕でも十分対処可能 弱:クリアはCalculator(現在議論中)並。複合の質はミュージック・リボルバー裏(現在議論中)に大きく劣る。 逆詐称:ドュルドュルしてればクリアできる。 -- 2016-08-13 (土) 23:12:40
      • ↑逆詐称は論外として3つとも一理あるっちゃあるな -- 2016-08-14 (日) 00:06:48
      • 逆詐称の意見とか極端に言うと「チャーリーの複合適当に叩いてればクリアできる」って言ってるようなもんだな -- 2016-08-14 (日) 12:00:52
      • 複合処理出来るか否かで中か強で別れると思う。長複合をある程度捌けるのならクリアは容易。個人的には暫定的に中。 -- 2016-08-14 (日) 13:36:47
    • 花裏をとりあえずこっちに持ってきた -- 2016-08-14 (日) 11:00:07
    • ウルトラマンX裏 -- 2016-08-14 (日) 01:38:28
      • 弱 複合が難しいがいかんせんbpmが遅いのでだからなんだという感じ。24分発狂をどう捉えるかだが、基本は16分の複合がメインになっている。24分発狂においても面主体が多いために、そこまでやらかすことは少ないだろう。 -- 2016-08-14 (日) 07:55:43
      • 中寄りの弱、BPMが低いため見切りやすいし、24分が叩けなくてもクリアにはあまり影響しない。 -- 2016-08-14 (日) 08:18:12
      • 中。地味にリズムがとり難く、その中に24分絡みの複合が大量に襲ってくる。目押しが効かない人にとってはBPMの遅さも難易度を上げる要因になっている。 -- 2016-08-14 (日) 08:48:34
      • 中。逆手複合や発狂はほとんど中。稼ぎも少々あるが弱などの曲と比べると逆手が強く、少し浮く -- 2016-08-14 (日) 09:05:22
      • 中 発狂と物量考慮すれば弱はない -- 2016-08-14 (日) 10:22:19
      • 中 前半と発狂前後の逆手主体の複合は結構繋ぎづらい、かと思えば勿論16-24分の接合も結構あり、休憩地帯が敢えて言うとゴーゴーぐらいしかないので -- 2016-08-14 (日) 13:12:26
      • DANやカラマリが弱なら中寄りの弱。 ただし、あの発狂の多さからすると弱では強めではある。 -- 2016-08-14 (日) 17:47:09
      • 中。発狂とか見ると弱は辛い -- 2016-08-14 (日) 19:43:29
      • 中 休憩殆ど無しで1000コンボ超えの複合譜面を叩くのでかなりの体力・見切り力が必要。弱になるであろうカラ鞠よりは物量と発狂の複雑さでワンランク上かと -- 2016-08-15 (月) 16:47:45
      • 弱。菊の花の24分複合複雑化バージョン。24分複合が難しくなるが、16分地帯はまだ旋風天より甘い程度で、かなりの稼ぎ地帯になる。 -- 2016-08-15 (月) 23:35:37
      • 逆詐称 旋風天の方がクリアは上 道中は零裏に毛の生えた程度 発狂は難しいもののゲージが大幅に持ってかれるレベルか疑問 後半は完全な稼ぎ -- 2016-08-16 (火) 18:22:54
    • カラ鞠の花 -- 2016-08-14 (日) 01:38:48
      • 弱。24分は多くリズムが掴み辛い箇所もあるが元々のBPMが低く16分複合自体はさほど難しくない。24分も3-3型以外はごり押しで拾える。 -- 2016-08-14 (日) 05:13:01
      • 弱 逆餡蜜すればある程度は簡単に24分を捌ける。しかし、☆9強クラスよりはかなり強い。よって弱。 -- 2016-08-14 (日) 06:37:39
      • 16分主体の曲。ウルトラ裏と同等と捉えることも可能。24分もほぼ単色のものもあり、かなり難しいものもあるとはいえ、その他の部分でクリアは伸ばせる。bpmが遅いから多少複合が難しくてもどうにかなる。 -- 2016-08-14 (日) 08:00:25
      • 弱 複合はそれなりに複雑だけど遅いので比較的捌ける、24分もBPM遅いから半分ぐらいは叩けるし、そもそも複合ができればクリア難易度にはあまり影響しない -- 2016-08-14 (日) 09:54:36
      • 中寄りの弱 長複合や24分が所々に配置されているが、BPMが遅いので処理は比較的楽な部類。 -- 2016-08-15 (月) 01:03:16
      • 弱。16分の長い複合は旋風天の遅いバージョン程度であまり難しくない。24分複合は単色が多い。他は偶数連打があるけど、リズム難になれない。 -- 2016-08-15 (月) 23:33:18
    • 郢曲/暁闇 -- 2016-08-14 (日) 01:39:02
      • 強 24分がこれでもかと配置されており、逆手を使わせるものも多い。BPM的にゴリ押しも可能だが、譜面研究をしてから挑むのが無難。ゴーゴーが唯一の回復地帯だが、やけに短いのであまりアテにならない。 -- 2016-08-14 (日) 06:04:16
      • 強 24分+16分だが、24分がかなーりコンボカッターをしている。稼ぎが結構少なく、ゴーゴー以外は完全に中以上。ブレボル裏やハタラク裏と比べても謙遜無いレベルだと思う。 -- 2016-08-14 (日) 08:03:56
      • 強。ノイズを更に24分を多く難解にしたほぼ上位互換。 -- 2016-08-14 (日) 09:02:00
      • 強 24分多すぎて忙しいor処理速度追いつかない、プチポチから長複合を抜いて24部連符の数を多くしたみたいな -- 2016-08-14 (日) 10:08:41
      • 強。ノイズの強化したやつ。1,2段階は差がある -- 2016-08-14 (日) 11:02:17
      • 強 稼ぎがゴーゴーぐらいしかない上に、24分が多すぎてゴリ押しが難しい。 -- 2016-08-14 (日) 15:09:00
      • 強 ひたすら叩きにくい。ラス殺しもなかなか鋭い -- 2016-08-15 (月) 08:53:47
      • 強、24分を大量かつ複雑にしており、その様子はまさにノイズのほぼ完全上位互換にもなりうる。 -- 2016-08-15 (月) 09:31:53
      • 強。24分地力譜面。様々な24分がうまく上手に叩けないとクリアは無理。 -- 2016-08-15 (月) 23:38:27
    • Honey heart beat裏 -- 2016-08-14 (日) 01:39:21
      • 中。難所が固まっていて崩れやすい。加速地帯は見た目BPM284とかなり高速で認識力も必要。 -- 2016-08-14 (日) 02:59:58
      • 弱。複合は厄介だけどほとんどが似たような傾向にあるからそこまで対処には困らない。加速もあるがそのあとでの回復も出来る。 -- 2016-08-14 (日) 05:08:09
      • 中 ナイトメア・サバイバー(裏譜面)を弱化したような譜面。稼ぎ地帯こそあれど、長複合は強の譜面に負けないくらいの難易度。また、加速地帯も、複合が鬼畜なため、ある程度の運手は覚える必要がある。 -- 2016-08-14 (日) 06:48:28
      • 中 鯖裏の劣化版 24分+16分は結構配置に困りそうだが、別に強とは言いづらい。かといってダンと同じともいいづらいので中妥当かと -- 2016-08-14 (日) 07:50:15
      • 中 CSだと、音符の配置上24分とか32分来てもドンとカの切替は同じ手でできるけど、さすがに星9にしては詐称だから弱と感じた。でもACだとそれができないと思うので中かなぁと -- 2016-08-14 (日) 09:51:00
      • 中。サビの複合は中々キツイものがある。HS1地帯は見た目が速く更にキツくなっている。 -- 2016-08-14 (日) 20:52:19
      • 中 ゴーゴー以外は★9強程度だけど、ゴーゴーが問題。142地帯は24分と32分が入り混じって運手が混乱しやすく、284地帯は倍速慣れしていないと少しキツイ。 -- 2016-08-15 (月) 00:48:29
      • 弱。BPM 284以外は表譜面程度。 -- 2016-08-15 (月) 23:27:12
    • スーハー2000 -- 2016-08-14 (日) 01:39:34
      • 難関寄りの強。BPM280地帯や見た目32分の複合が多いクリアだけなら面連打だけでも可能。 -- 2016-08-14 (日) 05:10:43
      • 強 32分発狂が抜けられるかどうかがカギ。フルコンボは難しいが、ノルマに関してなら稼ぎが多く、発狂も連打が速ければなんとかなる。(特にラスゴー) -- 2016-08-14 (日) 06:44:52
      • 強 の最強譜面。32分発狂が辛く、ゲージを削られることやむなし、しかし300コンボまでのことを考えると、ゲージは結構伸びる。難関までとはいいづらい。 -- 2016-08-14 (日) 07:52:10
      • 強。1/2が発狂を占めており、とても難解な複合を裁くのは中適正者は非常に厳しい -- 2016-08-14 (日) 09:03:37
      • 難関 そもそも正攻法でクリアとかまず強適正者では無理だし -- 2016-08-14 (日) 09:08:34
      • はたラクの簡単なところをごっそり削り取って少し遅くしたような感じ。面中心とはいえほぼすべて発狂で、BPM280の16分が普通に叩けないとお話にならないので難関 -- 2016-08-14 (日) 09:20:59
      • 難関最低基準が成仏付近なら難関 そうじゃなきゃ強 道中は密度が相当薄くコンボ数も非常に少ないため、全良しようが発狂には対応しないといけない。ところがその発狂も密度が12.25打/秒と相当高い上に面の32分は不規則な配置。はたラクと比べると難しいのは確かではあるが双竜Xa裏と比べると求められる要素はまだ緩い。とりあえず今は成仏が強に入ることを見越して強。 -- 2016-08-14 (日) 09:39:27
      • 難関 働くと一段階差はつく 働くの32分が叩けてもスーハーの32分は叩けないと思う -- 2016-08-14 (日) 09:49:16
      • ↑2成仏難関派の方がが多いようで -- 2016-08-14 (日) 09:50:43
      • 難関 稼ぎどころあるとか言うけどノーツ数少なすぎて稼いでも発狂が叩けなければゲージはどんどん落ちていく、発狂は双竜ほどではないがご察し通りの難しさ -- 2016-08-14 (日) 09:57:12
      • 成仏が難関に入るなら難関。ただカツ丼時代の難関枠の中でもこいつの場合は最悪適当に連打してたらクリア出来てしまうからひとまず強に一票入れておく -- 2016-08-14 (日) 10:00:10
      • 32分が大量にある時点で強最強クラス、幸い稼ぎがあり難関のぁ裏よりは32分はきつく無いため難関とは言えない。 -- 2016-08-14 (日) 10:10:37
      • 普通の強。 Xa裏に手も足も出ず、連打も一振り4打しか入らない自分でもクリア出来るから、ロール処理も必要ないと思うし、Xa裏かはたラクならはたラクに近いと思う。 これが双竜と同ランクは無理があると思う。 -- 2016-08-14 (日) 10:54:01
      • 強 ゴーゴーが相当難しいけど、最悪面連打してればノルマに乗る。あと、幽玄やドンカマと同じってのが違和感ある。 -- 2016-08-14 (日) 11:13:06
      • 他の曲の難関と同じは違和感があるという意見があるが、それをいったら☆×4の詐称は夢ドラがぶっ飛んでいてほかに三曲あるが、その三曲の詐称がおかしいといってるようなもんだぞ -- 2016-08-14 (日) 11:58:36
      • 難関: 発狂はリズム難な上に高密度をひたすら叩かされる、働くはノルマボーダーと魂の間ぐらいまで行ったけどこれは届きそうにない -- 2016-08-14 (日) 12:04:20
      • 難関 強だとちょっと強い -- 2016-08-14 (日) 13:19:22
      • これが難関になるっていうことは鳩男、消失裏、成仏も難関入りしてしまうぞ。少なくとも公式は成仏の方がスーハーよりも難しいと位置付けているんだし。成仏は強最上位っていう意見で、これより難しいものが難関に入れると思っている。確かにスーハーは難しいがXa裏と比べると少し見劣りする。だから強で。 -- 2016-08-14 (日) 13:43:10
      • ↑4 ☆9のポケ裏 ☆6の天国と地獄もぶっとんでるよな 夢ドラほどではないが -- 2016-08-14 (日) 14:00:03
      • 難関 ↑4と同じ理由で -- 2016-08-14 (日) 14:01:55
      • 難関 確かにぁ裏よりは弱いでも働くと同じと考えると、、、 -- 2016-08-14 (日) 14:40:48
      • 強。単色多くてごり押しが効きやすく、Xaの32分のようなロール処理使う必要ない。難関には届かない。 -- 2016-08-14 (日) 14:57:18
      • 強 カツ丼時代、〆ドレーや裏ロがクリア不安定だった頃、これは一発でノルマに乗った。ゴーゴーは適当に面連打してればクリア出来る。 -- 2016-08-14 (日) 15:07:31
      • ↑6と同じで強。成仏もスーハーも強に行くべき -- 2016-08-14 (日) 15:41:36
      • 難関 正直ぁ裏と差はない こっちはリズムバラバラ面連打 ぁ裏はリズム一定ドドドカカ -- 2016-08-14 (日) 15:56:06
      • 難関 稼ぎどころが少なすぎる上にテキトー連打も噛み合わないと可と不可連発してゲージが伸びずに終わる  ただ個性が強すぎるので対象外入りワンチャンあるかも -- 2016-08-14 (日) 16:45:24
      • 難関 働くとの決定的な差は稼ぎ場所 -- 2016-08-14 (日) 17:46:04
      • ブレボル裏と同じというより双竜と同じの方がしっくりくる -- 2016-08-14 (日) 18:40:38
      • 俺はブレボル裏以下だと思うけどな -- 2016-08-14 (日) 19:24:06
      • 難関 スーハーは今までごり押しでクリア可能かと思ってたけど現実は不可量産でクリアすらいかなかった だから最悪ごり押しでクリアはいけるっていうのはどうかなと思う ちなみにその時働くは魂いってた(主観でごめん) -- 2016-08-14 (日) 19:26:05
      • ↑13 鳩は絶対ないぞ クリアだけなら あんなん24分もパターン化されているし16分の複合は -- 2016-08-14 (日) 19:29:13
      • ↑続き (16分の複合は)☆9レベルやぞ -- 2016-08-14 (日) 19:30:36
      • ↑2 ↑9だけど確かにそうだったw 鳩はクリアは弱以下かもね。 -- 2016-08-14 (日) 19:42:31
      • 難関 まず第一ゴーゴー絶望 第二ゴーゴーは前半にカが多いので後半も不可量産 第三ゴーゴーはロールが巻き込むので不可量産 正攻法ではまず無理 -- 2016-08-14 (日) 21:56:46
      • 鳩の議論はまた後で…(クルックー) -- 2016-08-14 (日) 22:55:44
      • 逆詐称 ドュルドュルしてればクリアできる -- 2016-08-14 (日) 23:08:08
      • 強や難関が多いけど連打の得意不得意があるため逆詐称、ひとによっては7だったりするから対象外かな。 -- 2016-08-14 (日) 23:14:06
      • 強のラスボスって位置かな。個人差爆発はする譜面だけど難関とまでは行かない。 -- 2016-08-14 (日) 23:16:14
      • ↑3お前花裏の時にもいただろ -- 2016-08-14 (日) 23:26:53
      • ↑ドゥルドゥルが言いたいだけか元コメ馬鹿にして言ってる可能性 -- 2016-08-14 (日) 23:29:02
      • ドゥルドゥル野郎は帰ってくれ。論外だから -- 2016-08-15 (月) 00:17:30
      • これが逆詐称に行くとしたら星10とは一体何なのだろうか -- 2016-08-15 (月) 06:40:37
      • 難関 後半の300コンボより先は、初見で見切るのは至難の技だが、研究したら簡単になる、とも言いづらい。クリアだけなら簡単とは言うが、そのためにもリズムを取る必要があり、難関のポテンシャルは十分あると思われる。 -- 2016-08-15 (月) 10:09:10
      • 難関 ドコドコしてれば安定するって言ってるけど、Xa裏やチャーリーとかより余裕で安定しない。個人差がかなり大きいと思うけど、シングルの遅い人、逆手が使えない人、ソフランに弱い人、暗記が苦手な人とかは普通に難関という認識が多そう -- 2016-08-15 (月) 13:35:33
      • 難関 叩きやすいけど安定しないのはスーハー  慣れるまでが大変だけど慣れれば叩きやすいのはXa裏 -- 2016-08-15 (月) 18:16:13
      • 強。確かに発狂が曲の半分を占めているが精度関係無しに叩けばクリアの道は近くなると思うから -- 2016-08-15 (月) 18:39:28
      • 現状出ている意見をまとめると、
        強:クリアだけなら面連打だけで出来る。稼ぎが多く、連打が早ければ問題ない。双竜やXaより求められる要素が緩い。
        難関:正攻法クリアが困難。BPM280の16分が普通に叩けないと無理。はたラクより一段階は差がある。ノーツが少なすぎて発狂が叩けないとゲージ維持すら出来ない。発狂はリズムが一定ではないので、適当に叩いているだけでは不可ハマりする恐れがある。 -- 2016-08-15 (月) 22:29:40
      • 難関。これが強ならせめてはたらくを中に降格するべき。 -- 2016-08-15 (月) 23:29:16
      • 強 280の16分とはいえ逆餡蜜すれば決して早い方ではない -- 2016-08-16 (火) 09:49:27
      • 強。これで難関だと他の曲より浮くし発狂は縁無視でもかなりいける。 -- 2016-08-16 (火) 10:09:10
      • 強。単色で簡単なゴリ押し、しかし稼ぎがあるため、難関とは言いづらい -- 2016-08-16 (火) 11:53:27
      • 中 初見前提なら強〜難関でもいいけど☆10なんてどれもある程度の研究ありきだろうし クリアは正直強枠の地力譜面の方が上 -- 2016-08-16 (火) 12:19:12
      • 強で。Xa裏とか双竜表はクリア安定しないけどスーハーはそれらの2つよりBPMも若干低いし面が多いから面だけ叩いてればクリアは楽。 -- 2016-08-16 (火) 12:31:34
      • 難関 ぁ裏と働くだったらぁ裏の方が近い -- 2016-08-16 (火) 12:45:30
      • だからごり押しクリア無理だって -- 2016-08-16 (火) 12:46:41
      • ごり押ししてもかわされるんだよなぁ おまけに許容不可数も少ないし稼ぎも少ない ごり押しでうまくいったやつは偶然だって気づいてないのかな -- 2016-08-16 (火) 13:02:04
      • ↑確かに次郎やオワタツではごり押しいけた けどACでは無理だったからごり押しいけるって言ってる人は次郎オワタツ勢では -- 2016-08-16 (火) 13:04:51
      • 自分が出来ないからって妄想で他人の意見を蔑ろにするのはどうなんでしょうね -- 2016-08-16 (火) 13:16:29
      • ↑出来るから ごり押しでは出来ないって言っているだけだから -- 2016-08-16 (火) 13:40:17
      • ゴリ押しだけでクリア程度なら安定してる人もいるのになんで必死にそれを否定したがるのかねえ。そんなに自分の意見と違うのが気に入らないのか。 -- 2016-08-16 (火) 13:51:10
      • ↑ ぶっちゃけスーハーってフルコンまでならゴリ押しで出来たりするんだよね。その代わり精度大崩壊は免れないが。あと、やってて思うのがこの譜面は地力関係ない。 -- 2016-08-16 (火) 14:08:21
      • 偶然クリアしても適当に叩いてちゃその後何回もクリアすることは出来ないよ そういう意味で難関 追い付きはしても追い越すと不可出るし リズム難過ぎて音符に合わせて叩くのもムズい -- 2016-08-16 (火) 14:39:08
      • ごり押しとかセコイ方法でクリアすんなよ それが原因で強って言いたいのなら無理があるだろ 攻略法でも何でもないただの偶然 それをこれからやる人のための表(上級者の自己満足のためっていうのもあるが)に書くっていうのはどうなのかなと思う -- 2016-08-16 (火) 15:06:48
      • 上から11番目の物だけど難関に訂正するわ。カツ丼時代はたらくが出来る程度では全然出来なかったのを思い出した -- 2016-08-16 (火) 15:08:22
      • ゴリ押しでクリア安定してる人もいるのにそれを無理矢理否定すんなって言ってんのに、ゴリ押しとかセコい方法でクリアすんなとか論点ずらしもいいところだろ。そこまで上から目線なんだし、さぞかし実力のある方なんだろうねえ -- 2016-08-16 (火) 15:23:33
      • とりあえずゴリ押しの定義を統一してくれ -- 2016-08-16 (火) 15:47:07
      • ↑別にごり押しすんのは勝手だけどごり押ししなきゃクリアできない時点で難関 実力云々は論点ずらしという点でブーメランやぞ -- 2016-08-16 (火) 16:05:00
      • ↑は↑2だったわ -- 2016-08-16 (火) 16:05:42
      • じゃごり押しはなしにするか? -- 2016-08-16 (火) 17:05:24
      • ↑仮になしとしたらDo-Do-Waやキセキの説明を変えないとならないな。まあこの二曲とスーハーで言われてるゴリ押しは意味が全然違うが -- 2016-08-16 (火) 17:38:40
      • 難関 現在強になっている曲はクリア出来るがこれは無理。ごり押しと言ってもシングルの速さとか体力とかに影響されるから個人差があるかと。 -- 2016-08-16 (火) 17:47:54
      • 弱〜中 個人的には弱 ただの研究譜面 正直☆10でこの譜面ほど過大評価されてる譜面はないと思う 地力全く関係ないから下手したら☆9適正者でもクリア可能  -- 2016-08-16 (火) 18:15:36
      • 強 強最上位ぐらいが妥当だと思う。確かにゴーゴーは難しいが、ぶっちゃけ研究譜面だと思う。難関というには最低成仏と消失裏ぐらい欲しいので。 -- 2016-08-16 (火) 18:24:38
      • 強 個人差があるとは言っても流石に難関にするには少し弱い気がする 強の上位なイメージ。難関と言うには成仏より上位の強さが無いと -- 2016-08-16 (火) 21:33:49
      • 仮にごり押しでなんとかなるとしてもこれをカラ鞠と同じにされたら笑う そもそも縁無視でごり押しできるから〜なんて言ったらドカドカとかどうなるんだろう怖い -- 2016-08-17 (水) 00:16:43
      • ↑ドカドカは縁結構挟むから若干違う気がするな…スーハーでのごり押しって、コンボ数が少ない上に後半が特に面連打が多くて稼ぎやすいから特別言われてるだけで、該当する曲は極々一部だと思ったけど -- 2016-08-17 (水) 03:10:13
      • ごり押し云々よりロール処理が容易だからクリアも簡単とか言ってる方が問題だと思うけど。この譜面に限らず。ごり押しは一応ちゃんと叩いてるけどロールなんて叩くこと諦めてるじゃん。 -- 2016-08-17 (水) 14:27:34
    • DEBSTEP!  -- 2016-08-16 (火) 00:46:20
      • 強 研究ゲー。何も考えずにプレイするとかなり難しいが、研究さえすれば一気に難易度が下がる。ただし、序盤のBPM65地帯や休みがなく12分・16分・24分が入り交じるラスゴーは要注意。 -- 2016-08-16 (火) 01:03:30
      • 強 総合的な難易度でみて強のど真ん中にいる感じ -- 2016-08-16 (火) 04:35:32
      • 強 個人差がある。何度も回数を重ねてる人なら中、初見や低速に慣れない人なら難関もありうる。ばいそくを付けてやることが多そうだが、かけずにやると強の中でも上位に行くくらい難しい気がする -- 2016-08-16 (火) 08:09:47
      • 強 倍速なら中まで落ちるが等速だとリズム記憶必須 -- 2016-08-16 (火) 10:37:41
      • 難関(暫定) 個人差譜面だけどスーハーが暫定で行きそうなので 恐ろしく認識難な上にリズム難という二重凶悪要素が固まっている。序盤が特に顕著でそれなりに研究しても侮れはしない。終盤も休憩がない上に12分16分24分が細かく入り乱れている。長く配色も単純ではない24分複合もあり、ここも地味に危険。 -- 2016-08-16 (火) 10:40:11
      • 暁闇で考えると難関 等速でも暁闇以上 それが見辛くなってる -- 2016-08-16 (火) 13:04:25
      • 強。確かに暁闇より上だが1段階も差はつかない -- 2016-08-16 (火) 13:45:09
      • 強 初見だとかなり強いがちゃんと低速対策もすれば稼ぎも多いのでそこまでクリアは難しくない -- 2016-08-16 (火) 13:45:31
      • 強。超低速と24分が共に得意することが要求される。超低速と24分のどっちが不得意ならクリアは難しい。しかし最速はBPM195だけなので、超低速と24分両方が共に得意すれば高速曲より楽。 -- 2016-08-16 (火) 13:47:17
      • 強 初見だけは難関クラス。低速がよっぽど苦手とかではない限り、強の範疇に収まるレベル。正直、いわゆる★11以外で難関でもいいかなって思うのは成仏と消失裏ぐらい。 -- 2016-08-16 (火) 13:58:48
      • 強: 安定の2つの意味でリズム難(どの配置が何分音符がわかりづらい、リズムの種類が多い)だけど、正直それなりに適当に叩いても可ぐらいは出るし、後半の見た目130はまだリズム捉えやすい -- 2016-08-16 (火) 18:01:34
      • 強 強の中でもかなり上位だとは思うが、高速譜面とか体力譜面がダメでもクリアできることを考えると難関はない -- 2016-08-16 (火) 18:06:23
      • 強 郢曲/暁闇も強に入ってるし、難関とまでは言い難いので。 -- 2016-08-16 (火) 18:10:54
      • 強 慣れ研究前提なら中かと思ったけど郢曲と同じくらいにも感じるから強 -- 2016-08-16 (火) 20:14:06
    • ピコピコ ルイン裏 -- 2016-08-16 (火) 00:46:59
      • 弱 表にノーツ数を増やして長複合を複雑にしたような譜面。逆詐称というほどぬるくはないが、表がクリア出来るなら、こちらに全く歯が立たないということはないと思う。 -- 2016-08-16 (火) 00:54:22
      • 弱 表が9強なら実質の一段階上である弱に配置するのはいかがなものかなと思ったけど、さちさち裏があるならこれでいいかな -- 2016-08-16 (火) 08:06:40
      • 弱だけど複合が苦手な人には中に感じるかも。腕の動かし方と体力があれば弱に感じるけど☆10は大体研究前提だから弱かと。 -- 2016-08-16 (火) 10:45:55
      • 中寄りの弱 表の強化版。共通した配置が多いもの、ノーツ数の多さ故に体力必須かつ運手が混乱しやすい長複合があるのでなかなか侮れない。 -- 2016-08-16 (火) 13:49:25
      • 弱。体力譜面だけど、終盤ラッシュが激しいEkiBEN2000と複合が複雑なX-DAY2000二曲共より楽。 -- 2016-08-16 (火) 13:53:19
      • 中 そこそこ体力譜面 -- 2016-08-16 (火) 17:10:18
      • 弱 長複合は意外と単純。特に目立った難所もないとはいえ、純粋に難しいので、弱の中でも強い部類かもしれない。 -- 2016-08-16 (火) 18:17:27
      • 弱 偶数が少ないし長複合は4打で区切れる -- 2016-08-16 (火) 18:30:47
      • 中 単純だけど速めのBPM、物量、長複合で、ハウス勢としてはかなり難しく感じる -- 2016-08-16 (火) 22:17:34
      • 弱 星9詐称の闇魔と同じくらいに感じた 体力では闇魔が勝っているが ピコ裏は複雑な複合が多いので -- 2016-08-17 (水) 17:24:13
    • てんぢく2000 -- 2016-08-16 (火) 00:47:28
      • 弱 24分がかなり多いが、稼ぎも★10にしては多い。ただし、24分は速く繋ぎづらい上に体力が削られやすいのでそこは要注意。 -- 2016-08-16 (火) 00:58:31
      • 弱 フルコンや全良は難しめだが、クリアに限れば弱の範疇。bpmは180と割と速く、意外と疲れたり変な所で切れたりするけどクリアには影響しない範囲 -- 2016-08-16 (火) 08:04:53
      • 弱 24分が厄介だがそれ以外の部分は全体的に弱く稼ぎが多い。でもBPMが速く体力もそこそこ使うので逆詐称ではない。 -- 2016-08-16 (火) 10:22:47
      • 逆詐称 ぶっちゃけ☆10ではタベルナネクロの次にクリア弱い -- 2016-08-16 (火) 12:21:49
      • 弱 コンボカッターが多い反面、稼ぎが多いのでノルマに乗せるのは(★10にしては)難しくない。KUSANAGIが★9中に落ちるなら、逆詐称で納得。 -- 2016-08-16 (火) 13:45:49
      • 逆詐称。24分に体力が掛かり、うまく出来ないとプレイヤーのリズムも崩されるが、それ以外はやはり稼ぎすぎ。 -- 2016-08-16 (火) 14:04:28
      • 弱 複合が短めで24は単色が多く叩きやすい ただBPM180の24分が大量にある譜面は☆9以下で例を見ないし、体力がいる。 -- 2016-08-16 (火) 17:59:21
      • 弱、まず24分が曲中の2割以上占めてる時点で逆詐称は無いと思った。24分のせいで平均密度以上に体力を使う。 -- 2016-08-16 (火) 18:11:42
      • 逆詐称だと思う 24分は確かに多いけど殆どが独立して配置されてるし面だけor縁だけってのが多い テンプレ地帯はもはや☆9中位でも通用する(散りゆくなどのBPM180テンプレと比較して) -- 2016-08-16 (火) 18:12:22
      • 弱 このBPMでこの24分の多さを考えると、逆詐称というには少し強過ぎるかと。 -- 2016-08-16 (火) 18:14:33
      • 弱 結構な速度にかなりの24分が出てくるから★9適正者だと体力的にキツい -- 2016-08-16 (火) 20:16:14
      • 弱 24分の数がかなり多いが、長めの16分複合や休憩させてくれないような場所は無く、とにかく24分を叩けるかどうか。ロールとかが上手い人なら逆詐称に感じるんだと思う。 -- 2016-08-16 (火) 21:37:22
      • 逆詐称 そのかわりあべこべ前提 縁連打だとこぼす連打も面だと楽 意外と難所は少ない -- 2016-08-16 (火) 22:21:13
      • ↑じゃデブは倍速前提だな -- 2016-08-16 (火) 22:22:18
      • ↑デブは等速前提なんだっけ、それなら弱かな -- 2016-08-16 (火) 22:24:44
      • ↑普通に考えてオプションは付けない前提だろ。強いて解説欄で「ホニャララのオプション付けたらやり易くなる」くらいだろ。 -- 2016-08-16 (火) 23:05:48
      • 弱 24分が多く、連続して出てくる場所や16分と繋がっている場所があり★9では厳しい。 -- 2016-08-17 (水) 11:32:42
      • 弱 稼ぎという稼ぎはゴーゴーくらい。ゴーゴー前が★×10か微妙だが、ゴーゴー後はそれより難しい。ゴーゴー後考えたら逆詐称は厳しい -- 2016-08-17 (水) 12:42:04
    • ウルトラ裏...中 絡まり...弱 暁闇...強 ハニハ裏...中 スーハー...強:難関 15:17 -- 2016-08-15 (月) 19:07:48
      • 次にやる130は景清裏 デブ   180はサイレント裏 ネクロ ココロボ 海老海老 ピコピコ裏 紫バラ 思考 ミンティア 天竺 -- 2016-08-15 (月) 19:46:58
      • 大体同意、スーハーは暫定付けて難関に入れるのが最適かな。 -- 2016-08-15 (月) 20:07:42
      • 今夜の12時半で -- 2016-08-15 (月) 21:44:26
      • ↑割れてる曲は72時間だからもう一日だぞ -- 2016-08-15 (月) 22:12:03
      • ↑スーハーはまだですね それ以外は入れよう (2つぐらい違う意見あっても入れていいだろ 満場一致なんて無謀だし) -- 2016-08-15 (月) 22:55:25
      • ↑おっそうだな -- 2016-08-15 (月) 23:21:18
      • んで次は景清裏 デブ ピコピコ裏 天竺か(BPM180は割れなさそうな奴) -- 2016-08-15 (月) 23:43:43
      • スーハー以外の4曲を移動させて、↑の4曲を議論中に表示 -- 2016-08-16 (火) 00:38:21
      • スーハー入れた後の話だけど次何にするかが問題だよなぁ 全部割れそうだし -- 2016-08-16 (火) 07:27:33
      • ごめん天竺われるかも -- 2016-08-16 (火) 15:07:25
    • KAGEKIYO裏 -- 2016-08-16 (火) 00:45:37
      • 弱 リズム難かつ24分が多く精度が取りづらいが、遅いのでゴリ押しがしやすい。そのため全良難易度に比べて、クリア難易度はかなり良心的。 -- 2016-08-16 (火) 00:51:47
      • 弱、遅いのでゴリ押しが効く。24分絡みの複合があるので逆詐称は無いかと。 -- 2016-08-16 (火) 07:18:31
      • 逆詐称 クリアするだけならbpm130の簡単な複合の嵐。24分の運手が逆になる例の地帯はドン連打してればどうにかなる。目立ったラス殺しもないので弱だと弱いかなと -- 2016-08-16 (火) 08:11:45
      • 弱 大崩れしやすい長複合がある ウルトラXの道中があれだけ評価されてるなら尚更 -- 2016-08-16 (火) 12:21:02
      • 弱 24分の絡んだ複合が多く、弱い部類とはいえ★10の要素はある。ハニハ表と同レベルとは思えん。 -- 2016-08-16 (火) 13:28:51
      • 逆詐称。実質★9強の夏竜裏より少し上レベル。そして体力的にはてんぢく2000より楽。 -- 2016-08-16 (火) 13:57:20
      • 逆詐称: BPM遅いし複合簡単だし24分もそこまで面倒くさくないし、ちょっとタイプ違うけど千鼓千鼓より簡単? -- 2016-08-16 (火) 17:58:46
      • 弱 遅いとはいえ24分が至るところに混じってる上に休憩もほぼないので、★9適正者には厳しいと思われる。 -- 2016-08-16 (火) 18:08:02
      • 弱 途中からノンストップで逆手始動になる長複合が☆9適正者にはきつい  -- 2016-08-16 (火) 18:17:22
      • 逆詐称 他の曲の24分混じり長複合と比べるとこの曲は相当叩きやすいから入門的な立ち位置かと -- 2016-08-16 (火) 18:24:52
      • 逆詐称。タベルナが逆詐称にいるならこれも逆詐称でいい、クリアに限ればタベルナより楽。速度も遅く、逆手を使う場面で崩れても他で巻き返しが簡単にできる。 -- 2016-08-16 (火) 20:09:49
      • 弱 24分が多く存在するせいで短い複合でさえこんがらがっちゃうことがしばしば ただし繰り返しもそれなりにあるから中はない -- 2016-08-16 (火) 20:19:03
      • 逆詐称 難所以外のノーツが多いので★9適性でも余程大崩れしなければクリアできる -- 2016-08-16 (火) 22:15:29
      • 弱 夏竜裏り難しい、逆手始複合が多く、リズム難か精度は必須。 -- 2016-08-17 (水) 08:41:21
      • 弱 さすがにこれが☆9はない 全体的に詰まってて精度取りづらいし至る所に24分が絡んでくる -- 2016-08-17 (水) 13:27:37
      • 弱。運手が複雑で、混乱しやすい -- 2016-08-17 (水) 22:15:50
    • Evidence of evil  -- 2016-08-17 (水) 03:53:06
      • 中 そこそこ速いBPMで偶数連打や長複合がほぼ休みなく流れてくる。ところどころにある24分も長めのものがあり、BPMと相まってなかなか鋭いコンボカッター。 -- 2016-08-17 (水) 04:11:57
      • 中 個人的にはこれが星10のど真ん中だと思う。最初見ただけだと簡単そうだがやってみたら結構難しかった。星10弱に入れるほど甘くない -- 2016-08-17 (水) 07:18:05
      • 弱: 基本リズムは繰り返しが多いし、複合も簡単。一番問題の24分も4,5ノーツ抜く程度なら問題ない -- 2016-08-17 (水) 07:32:56
      • 弱寄りの中、似た傾向の譜面のタイコタイム裏や夜桜裏と比べれば1段階の差は出ると思う。タイコタイム裏と夜桜裏と同じだと違和感ある。 -- 2016-08-17 (水) 07:46:52
      • 中。決して遅くない速度に、複雑な配置の連続。体力面でみてもかなりあるし、弱にしては強すぎる。 -- 2016-08-17 (水) 09:23:13
      • 中 高いBPMのわりにさまざまな偶数連打が流れてくる。★×10にふさわしい密度でもある。24分は上手く叩けなくても大丈夫か。 -- 2016-08-17 (水) 09:48:48
      • 中 同じく偶数連打が多い鯛鯛裏や夜桜裏より難しい。こちらの方が体力的にも複合的にも上。 -- 2016-08-17 (水) 15:24:23
      • 中 BPM速め、密度高めだし偶数もあってそれなりに複雑 -- 2016-08-17 (水) 16:59:13
      • 弱。24分以外実質X-DAY2000と同じ難易度。 -- 2016-08-18 (木) 18:07:45
    • 紫煌ノ乱 -- 2016-08-17 (水) 03:53:42
      • 弱: 長複合は1つだけで、裏拍・偶数連打・24分はあるものの、詐称星9体力譜面と同じ程度の体力消耗量。あとここは曲の議論するところだから喧嘩?はやめて -- 2016-08-17 (水) 07:28:42
      • ごめん、ツリー別やった、それなら知らん -- 2016-08-17 (水) 07:29:53
      • 中、前半で稼げるとはいえ長複合をある程度叩けないとすぐにゲージが持ってかれる。ラス殺しもある。個人的にはこれが中の真ん中ぐらいだと思う。 -- 2016-08-17 (水) 07:41:52
      • 中。乱系で弱いから過小されやすいが実際、逆手と複合が結構敷き詰められていて、序盤はリズムと運腕を非常に崩されやすい。 -- 2016-08-17 (水) 09:57:51
      • ↑3↑4って何の奴?同一人物だとは思うが違うから移動せねば -- 2016-08-17 (水) 09:59:28
      • 中 幽玄と双竜がおかしいせいで過小評価されてる。前半も鯛鯛裏くらいの難易度はあるし、中盤の長複合は運手が狂いやすい。 -- 2016-08-17 (水) 15:07:48
      • 中 速めのBPMの割に偶数も結構あり、長複合ではそれなりに体力を持って行かれる。 -- 2016-08-17 (水) 16:53:31
      • 中。様々な要素が問われるから、☆10上がりたてだと過酷すぎると思う -- 2016-08-17 (水) 22:13:52
      • 中。逆手や複合を大量に出てくる -- 2016-08-18 (木) 00:23:21
      • 中。24分&複合&偶数連打の難しさを考えれば、蝦蝦より半段階上。 -- 2016-08-18 (木) 18:11:13
    • 弱・・・カゲキヨ裏、ピコルイ裏、てんぢく 中・・・エビエビ、紫煌 強・・・デブ カゲキヨ裏はやや逆詐称が多め -- 2016-08-17 (水) 17:35:12
      • ピコルイ裏、てんぢく デブ は移動範囲 多少反対意見があってもいい 満場一致なんてあり得ないし -- 2016-08-17 (水) 18:22:18
      • 今日の25時に -- 2016-08-17 (水) 22:55:35
      • 全曲移動で大丈夫そうじゃない? -- 2016-08-17 (水) 23:30:47
      • カゲキヨ裏は暫定弱、てんぢくはつけるほど僅差でもないか -- 2016-08-18 (木) 00:10:13
      • カゲキヨ裏、紫煌、エビエビはルール上一応もう1日待ち。とりあえず180台残りを表示。 -- 2016-08-18 (木) 00:56:53
      • 景清裏 弱暫定 思考海老海老 中 -- 2016-08-18 (木) 20:08:59
      • 景清裏 弱暫定 思考海老海老 中 -- 2016-08-18 (木) 20:08:59
      • ↑一番やりたく無いことをやってしまった、、、 -- 2016-08-18 (木) 20:09:50
  • スマホだけど表が見にくいので星9以下と同じようにして欲しい スマホの人はわかるはず -- 2016-08-14 (日) 09:22:35
    • それ -- 2016-08-14 (日) 10:07:06
    • とりあえず表のレイアウトを☆9以下と統一してみた。ただ、このサイトの仕様で、表の幅が指定してあってもスマホみたいに画面の小さいものだとうまく表示されないことがある。 -- 2016-08-15 (月) 02:10:32
  • スーハー難関移動は待った無しやな。それ以外は割れてるかまだ意見が少ないね。 -- 2016-08-14 (日) 10:08:31
    • どれだけ意見が一致していようが移動は最低2日待ちなんで。 -- 2016-08-14 (日) 10:22:42
      • そもそも割れてるから3日待ちだしな。 -- 2016-08-14 (日) 12:25:30
    • 強の方が優勢じゃないの? -- 2016-08-14 (日) 11:05:01
    • スーハーで強とか時代変わったな -- 2016-08-14 (日) 12:08:44
      • 俺が見たときは難関の方が多かったように見えたんだが -- 2016-08-14 (日) 12:51:30
      • 13:14で難関5強9と、強の方が優勢 -- 2016-08-14 (日) 13:14:51
    • 結局のところ成仏と消失裏(人によっては冷凍庫も)が強と難関のどっちに入るかなんだよね -- 2016-08-14 (日) 19:13:37
      • スーハーと冷凍庫では、速さもリズム難易度もスーハーの方が明らか上、体力は冷凍庫の方が上だが -- 2016-08-14 (日) 23:00:17
      • 悪いけど成仏が強だろうが難関だろうがスーハーは普通に強だと思うけどね -- 2016-08-14 (日) 23:07:25
      • ↑これ -- 2016-08-14 (日) 23:25:27
      • ↑2 同意、成仏はそれ相応の実力がないと厳しいけど、スーハーは言い方アレだけど明らかに身の丈に合ってないプレイヤーでもクリア出来たりする -- 2016-08-15 (月) 00:16:08
      • ↑稀にだろ 出来るときもあればできないときもある ぁ裏安定してもスーハーは「安定」しない -- 2016-08-15 (月) 01:47:26
      • ↑Xa裏が安定しててスーハー安定しないのも十分に稀だと思うけど。ぶっちゃけ発狂なんて縁無視して面連打でノルマ乗るぞ。 -- 2016-08-15 (月) 03:45:57
      • ↑実際スーハーが人より安定しない人は一定数いるぞ。そこは個人差が大きいのもある。勿論、↑2のようなパターンも珍しくない -- 2016-08-15 (月) 13:31:19
      • ↑2面連打で不可ハマりする俺はどうすれば -- 2016-08-15 (月) 16:19:05
    • 正攻法じゃ無理って意見があるけど、これロール処理する方が難しいと思うんだが。正攻法で無理っていうのは幽玄とか双竜とかハウスフルコンですら化け物レベルの譜面のことを指すんじゃ・・・ -- 2016-08-14 (日) 23:24:49
  • おいおい…逆詐称って書いたら消されたんだけど 言論統制? てんぢくってなんか上級者目線だと全良が難しいってだけでクリアだけなら逆詐称って意見があっても全くおかしくないと思うんだが…  -- 2016-08-16 (火) 18:58:54
    • 言論統制もなにも逆詐称は複数あるわけだが -- 2016-08-16 (火) 19:07:20
    • もっかい書いたりゃええんやで -- 2016-08-16 (火) 19:49:06
    • まあ花裏やスーハーは可笑しいが天竺は別にあるとは思うけどな -- 2016-08-16 (火) 22:09:00
    • 真面目にコメントしてるつもりでもそれに文句つけてくる奴はどこにでもいるからな… -- 2016-08-16 (火) 23:15:56
      • そもそも「上級者目線」ってのがおかしい。「クリア基準」なんだから、その曲が出来るか出来ないか位の実力の人の意見が一番大事だろ。上級者の意見があってはいけないって事は無いが、大事な所忘れてないか? -- 2016-08-17 (水) 00:46:15
      • ↑それはそうなんだけど、だからといって何でもかんでも上の枠にするのもおかしいとは思う。☆10をやり始める人とかその曲をやろうとする人の参考になるように作らないといけないからの。 -- 2016-08-17 (水) 14:20:27
      • ↑2上級者っていう言い方は違うかもしれんけど、初級者、中級者、上級者の意見があってようやくちゃんとしたその曲の位置がわかるからうまい人の意見も十分参考になると思うけどね。そればっかになると機能しないけどね -- 2016-08-17 (水) 14:25:18
    • 戻しといたよ 意見としておかしい部分はなかったしミスかなんかじゃないかな -- 2016-08-17 (水) 01:16:48
      • その近くに自演云々のコメントがあるからその関連かも -- 2016-08-17 (水) 01:27:50
  • 3日経ったのでスーハーを難関へ移動(暫定)、以前割れにくいという意見があったエビエビと紫煌を表示 -- 2016-08-17 (水) 03:29:25
  • 働くは過去議論見た感じたと暫定表記がいると思うけどどうなんだろうか -- 2016-08-14 (日) 17:01:30
  • D's Adventure Note、Calculator、ミュージック・リボルバー(裏譜面)内容追記。 -- 2016-08-14 (日) 17:26:44
  • 花裏暫定付きで中移動してください -- 2016-08-14 (日) 17:46:56
    • FLOWER裏は旋風天やメタホがあれだけ逆詐称優勢で弱になったところを見ると暫定強になるべきだと思う -- 2016-08-14 (日) 17:54:24
      • 強、中、弱で割れてるなら間の中にするというルールになってるから暫定中でしょ -- 2016-08-14 (日) 18:58:16
      • どれも一理あるけど間をとって暫定中かな -- 2016-08-14 (日) 19:41:33
      • 一応クリア難易度なのにね、メタホとかちょっと方向違うけど3連符調のオレサマパイレーツよりクリア簡単 -- 2016-08-14 (日) 21:15:00
    • 数時間経っても議論コメが止まったままだったので移動しました。 -- 2016-08-14 (日) 21:58:44
  • 全曲の議論が終わってから言うべき内容なのはわかってるが、これだと難関が20曲くらいになりそうだな……個人的には7凶(まださい入れて8凶?)しか難関に入らないと思ってた -- 2016-08-14 (日) 21:20:26
    • 鯖裏やボルテ裏が強にいる以上20曲はないかな 成仏〜デブ鳩付近が難関だったとしてもせいぜい12、3曲程度だと思う -- 2016-08-14 (日) 22:00:58
    • 20曲❔ 多くても幽玄 双竜 カオス ドンカマ チャーリー ださま ぁ裏 成仏 裏消失 スーハー 冷凍庫 デブの12曲何だが -- 2016-08-14 (日) 22:01:25
      • それに後に来る束ね糸とドナウ裏が入っても14曲程度だな -- 2016-08-14 (日) 22:12:34
      • デブは倍速かけると中〜弱かと -- 2016-08-14 (日) 23:00:53
      • 倍速かけない方針で審議するんじゃ -- 2016-08-14 (日) 23:12:44
      • ↑そりゃそうだ 明らかに不平等 -- 2016-08-14 (日) 23:14:36
      • ★2のキセキは倍速使う前提で逆詐称に入ってる -- 2016-08-15 (月) 00:34:10
      • ↑あっちは正直等速でも分業で十分なほど短くて単純なのしかないし… -- 2016-08-15 (月) 07:12:43
      • 今言う事じゃないけど束ね糸もドナウ裏どっちも強止まりしそうだが。 -- 2016-08-15 (月) 08:27:13
      • ↑ドナウはありうるが束ね糸は成仏より難しい声が多いから成仏が強になればね。正直成仏が難関入りする意味が曲数バランスにしか思えないが -- 2016-08-15 (月) 09:33:51
      • ここで議論をするな 多くてもって言ってるじゃん -- 2016-08-15 (月) 09:37:24
      • ふーん、俺高速処理苦手で幽玄双竜余裕でクリア届かないけど束ね糸は最高記録不可9で余裕クリアだな -- 2016-08-15 (月) 13:12:04
      • もしこれから来る2曲が全て難関入りしても14曲ってことだろ。ドナウ裏が難関行かないなんてみんな承知してるだろうに… -- 2016-08-15 (月) 13:29:39
      • ドナウ裏って成仏より難しいと思うんだが…。 -- 2016-08-15 (月) 19:25:59
    • ★9と★10では勿論違うからあまり参考にならないかもしれないが、星9の難易度表では、詐称9、強41、中49、弱41、逆詐称18(ミスってたらごめん)と、詐称:強:中:弱:逆詐称≒1:5:6:5:2の模様。 -- 2016-08-14 (日) 23:28:48
      • このピラミッド型になるのが理想かな -- 2016-08-15 (月) 00:43:05
      • そんなに曲数バランスを気にする必要を感じないが -- 2016-08-15 (月) 06:22:38
      • ↑これ 数合わせはしないって決めてたじゃん -- 2016-08-15 (月) 09:36:20
      • でも極端に難関や逆詐称が多いのはおかしい。その場合そもそも基準が間違ってることになる -- 2016-08-15 (月) 13:36:48
      • ★10に関しては難易度差が大きいんだから他と同じ5段階で分けたら難関が多くならないとむしろおかしい -- 2016-08-15 (月) 17:20:57
      • 了解、今度等速でプレイしてみる -- 2016-08-14 (日) 23:17:58
  • 属性を追加 -- 2016-08-14 (日) 19:53:51
  • 結局難関の色はそのままでおk? -- 2016-08-15 (月) 18:22:57
    • 曲議論終わってから決めればいいんじゃない -- 2016-08-15 (月) 18:32:51
  • 現時点で表示されていない180台は、サイジェラ裏・ネクロ・ココロボ・紫薔薇・ミンティア -- 2016-08-17 (水) 03:31:55
    • 一応争点を サイジェラ裏 弱or中 ネクロミンテア 逆詐称or弱 ココロボ 中or強 紫薔薇 中or強(弱?) -- 2016-08-17 (水) 19:15:18
    • サイジェラ裏ってクリアだけなら強じゃないの -- 2016-08-17 (水) 19:20:40
      • じゃそれも視野に入れて -- 2016-08-17 (水) 19:35:15
  • タイタイ裏って体力属性もいると思う -- 2016-08-17 (水) 19:44:21
  • オプション(ばいそく、あべこべその他)はかけない前提で行う旨を作成議論所に追記しました。 -- 2016-08-17 (水) 20:13:34
    • かけたほうがやりやすい場合とかは譜面の特徴に書いとく -- 2016-08-17 (水) 22:42:39
  • BPM190台はギガンティック裏、ゴーストマスク、弩蚊怒夏、風神、旋律裏、朱の旋律、駅弁、X-DAY、秋竜裏、鳩。さあ割れにくいのはどれ? -- 2016-08-18 (木) 19:15:07
    • ギガンティック裏 あかせん 駅弁じゃない? -- 2016-08-18 (木) 19:44:21
    • 弩蚊怒夏・朱の旋律・蒼の旋律裏・駅弁・鳩 -- 2016-08-18 (木) 19:56:55
    • ギガん裏 駅弁(弱)ドカドカ(強)ぐらいかな -- 2016-08-18 (木) 20:05:58
    • 駅弁(弱) 旋律裏(中) 弩蚊怒夏、鳩(強) -- 2016-08-18 (木) 22:42:12
      • 鳩強は普通に無いぞ、フルなんだから多分中か弱かと -- 2016-08-19 (金) 00:19:00
    • ギガ裏、ゴース、風神、赤、X日(弱か中) 駅弁、鳩(弱?) 秋龍(中?) ドカドカ(強)かな? -- 2016-08-19 (金) 00:24:49
      • 多分 -- 2016-08-19 (金) 01:50:00
      • xdayは中かもね。それ以外は同意だが -- 2016-08-19 (金) 15:17:19
      • 鳩弱とか他の難曲に影響されすぎw、少なくとも中でしょ、俺は強に感じたけど -- 2016-08-19 (金) 15:36:30
      • 鳩も弱or中。中ワンチある -- 2016-08-19 (金) 19:20:33
      • 鳩は中or強じゃないか? 楽な部分を確実に拾ったとしても中はあるかと -- 2016-08-19 (金) 20:24:10
    • 鳩はこの時点で割れてるから却下だな -- 2016-08-19 (金) 01:50:21
    • 上の意見を見た目感じ、ギガン裏・弩蚊怒夏・蒼の旋律裏・朱の旋律・駅弁が妥当な線か -- 2016-08-19 (金) 02:12:52
  • 一度に何曲と決めたわけではないが、8曲同時進行は多すぎないか?別に荒れてるわけでもないし問題ないというならそのままでも構わないけど -- 2016-08-18 (木) 20:40:28
    • 荒れてないのはいいが単純に多すぎて見づらいな -- 2016-08-18 (木) 20:49:11
    • 今回はしゃーないが今夜の1時で3曲移動するから190大を入れずにいたら5曲になる わざわざ消す必要は無い -- 2016-08-18 (木) 21:10:04
      • 消す必要ないのは分かるが、5曲になったところで何曲までにするのか決めないと結局増えるんだから放置でおkで済む問題ではない。荒れなければ何曲でもいいというなら別にそれでもいいけど -- 2016-08-18 (木) 21:52:06
      • ↑5曲でやるって言いたかったけど流石に伝わらないな -- 2016-08-18 (木) 21:54:50
      • 議論所で5曲程度って決めてた筈だが -- 2016-08-18 (木) 21:59:01
      • ↑探したけど見当たらなかったんだが、いつ頃決めた? -- 2016-08-18 (木) 22:12:17
      • ごめん、9の時議論中曲が多い事によるツリー乱立を防ぐ為に曲数減少、1本のツリーにまとめるになったけど曲数正確に決めて無かった。7,8曲程度で良いか?で止まってたわ。 -- 2016-08-18 (木) 22:52:11
    • BPM190が10曲だから半分に分けてやるとちょうど良い感じになる。来週末にBPM200台に入るペース。 -- 2016-08-18 (木) 22:31:12
  • カゲキヨ裏を暫定弱、エビエビと紫煌を中に移動 -- 2016-08-19 (金) 02:01:00
    • おけ。ついでに新たな曲ツリー建てといた。 -- 2016-08-19 (金) 03:13:32
  • 曲ツリー -- 2016-08-15 (月) 18:33:53
    • Silent Jealously裏 -- 2016-08-18 (木) 01:02:50
      • 強。これよりbpmが遅く譜面傾向の似ているウルトラマンが中ならこれは強。個人的には中で良いと思ったが、ウルトラマンと並ぶとは思えない。 -- 2016-08-18 (木) 01:17:05
      • 中 複合処理技術は☆9下位レベルだが体力面がキツめだから -- 2016-08-18 (木) 01:29:41
      • 中 体力譜面にしてはBPMがそこまで速くなく、複雑な複合も24分もない。肝心の体力面では黒薔薇裏に劣っており、強とまではいかない。 -- 2016-08-18 (木) 01:37:50
      • クリアだけなら強 クリア難譜面 -- 2016-08-18 (木) 06:44:58
      • 強寄りの中、複合自体は弱相当だが何より体力をかなり使う。途中でバテると不可を量産しかねない。 -- 2016-08-18 (木) 07:47:00
      • 中やね。表同様1000ノーツ越えでかなり体力が必要だが実際ミス100でもクリアは可能。24分がなくBPMも変化なし。たまに長い複合があるが、稼ぎもあるので強にするには弱い。中の中ではやや強め。 -- 2016-08-18 (木) 07:55:46
      • 弱。体力消費は脅威ですけど、やはり譜面の難易度が★10中の曲の大半より低すぎる。 -- 2016-08-18 (木) 18:10:10
      • 中。超絶体力譜面。譜面は10では単純だが、適正者でもこの密度の譜面を長い時間叩くのはかなり苦痛。 -- 2016-08-18 (木) 19:01:34
      • 中 典型的なクリア難譜面。アップダウンが緩いのと、譜面が単純で交互で体力温存がしやすいのが救い。ノーツ数がかなり多いので、不可100出してもノルマに乗る。 -- 2016-08-18 (木) 19:08:28
      • 複雑怪奇な複合がなく純粋な体力譜面。強になるであろうドカドカ、裏ロ、裏黒薔薇に体力で同等とは到底思えないので中 -- 2016-08-18 (木) 20:36:32
    • ネクロファンタジア -- 2016-08-18 (木) 01:03:16
      • 逆詐称 ノーツ数以外は劣化版新しい光。譜面の単純さ故に交互で体力温存がしやすく、山葵と同程度の難易度に感じる。 -- 2016-08-18 (木) 01:10:57
      • 逆詐称 HS変化も無い純粋な体力譜面なうえ肝心の複合処理レベルは☆8程度、闇の魔法少女とかの方が体力的にはくると思う -- 2016-08-18 (木) 01:48:01
      • 逆詐称、脅威なのはノーツ数だけ。複合はほとんど単色連打なので技術面はほとんど要らない。ただ体力が無いとバテる可能性があるので注意。 -- 2016-08-18 (木) 07:52:18
      • 逆詐称。コンボ数が非常に多いが、長い黄色連打も多く、それらを無視するのであれば体力もそれほど必要無し。ただししっかり連打するのであれば休みはほぼ0になり、超体力譜面にも成り得る。 -- 2016-08-18 (木) 09:29:03
      • 逆詐称。タベルナや神風が逆詐称に入るならこれも逆詐称。クリアはタベルナより強いかも知れんけどフルコン難易度は恐らく最弱。 -- 2016-08-18 (木) 09:37:47
      • 逆詐称。なんといっても譜面が単純 -- 2016-08-18 (木) 09:51:39
      • 逆詐称 譜面が単純過ぎで、立て直しがしやすい。ノーツ数だけで★10にされた感が凄い。 -- 2016-08-18 (木) 15:03:41
      • 逆詐称寄りの弱。黄色連打無視&交互しても、体力的には旋風天よりマジ。 -- 2016-08-18 (木) 18:13:02
      • 連打は叩く前提(どれくらいの速さかは別として)なので実質約2分40秒を休みなく叩き続けることになるが、★×9なら体力特化ドンだーでも無い限りまずバテる。そうでなくとも発狂をなくした代わりに全体的に強化したギンガ(中と強の境目?)のようなものなのであちらよりワンランク上とみてギリ弱 -- 2016-08-18 (木) 20:52:09
      • 弱 9強の戦車裏より物量、速度が同等ではない 面連打の方が戦車裏の複合よりこぼれやすい -- 2016-08-19 (金) 01:00:54
      • 逆詐称 むしろ星9中の上の方(大空とか)に負けている タベルナと同じくらい酷い逆詐称 -- 2016-08-19 (金) 07:56:13
      • 逆詐称 特別難しい複合は見受けられない。ただ体力がないと途中でバテてしまうかも。 -- 2016-08-19 (金) 09:27:24
      • 逆詐称 でも連打は叩く前提らしいしそうなるとそれなりの体力や持久力は必要だったりするので人によっては弱もありうる。技術面は難解な複合も殆ど無いので皆無に近い。総合的に見るとタベルナよりは強いけどやっぱり逆詐称か。(戦車裏と同格とは思わんしなぁとは思ったが後々降格起案来そうだし待っておくか) -- 2016-08-19 (金) 10:30:26
      • 逆詐称。いくらなんでも配置単純すぎ。体力がきついとか言われてるけど、★×9の体力譜面よりも技術も体力も劣ってる。個人的にだが★×10というのを馬鹿にしてるとしか思えない譜面。 -- 2016-08-19 (金) 16:54:01
      • 強の最弱クラスと比べられてもなぁ -- 2016-08-19 (金) 21:35:53
    • ココロボ -- 2016-08-18 (木) 01:03:41
      • 強 32分混じりの複合で運手がごっちゃになって不可嵌りを起こしやすい 密度薄いところもリズム難で普通に難しい -- 2016-08-18 (木) 01:16:37
      • 強…なんだけどデブと同じ位置にいるのは違和感あるなぁ…でも中だと強めだし、これでいいか -- 2016-08-18 (木) 01:18:20
      • 強 リズム難なうえ精度も取りにくい、体力もそれなりに必要 -- 2016-08-18 (木) 01:39:25
      • 強 ハウスでこのBPMの32分混じりの縁連打は中適性レベルだと追いつかなくて不可を量産してしまう 難所以外のノーツが少ないのも厳しい -- 2016-08-18 (木) 07:02:15
      • 強。コンボ数が非常に低く、スーハーと同様1つのミスが命取り。しかもほとんどが長複合で構成されてる為、ミスしても立ち直りづらく、気づいた時にはゲージスッカラカン。 -- 2016-08-18 (木) 09:18:52
      • 中。強の曲と比べれば、複合のパターンが甘い。32分が出来ない人なら、32分を無視していい。 -- 2016-08-18 (木) 18:22:21
      • 強 コンボが少ないせいでミス50でもクリアは厳しいライン。そんな中複雑な複合が大量に襲ってくるから強でもそこそこ難しめ -- 2016-08-18 (木) 18:39:26
      • 強: 最初の32分地帯はリズム難、後半の32分地帯は、32分×3+カの連続と、腕が混乱しやすい -- 2016-08-18 (木) 22:27:19
      • 弱 クリアだけなら劣化はたラク そもそもそのはたラクがクリアのみ考慮で強になってるのが謎でしかないが -- 2016-08-20 (土) 17:50:27
    • Purple Rose Fusion  -- 2016-08-18 (木) 01:06:21
      • 中。ラス殺しが強烈で、そこでゲージを落としてしまうと思って過剰に評価されちゃうと思うけど、実際は前半の稼ぎが多過ぎて後半8分までしか満足に叩けなくてもノルマは乗る。フルコンや全良は確かに強並だけど、クリアだけなら中 -- 2016-08-18 (木) 01:21:16
      • 弱寄りの中 最初の600コンボ程が★9強程度の稼ぎだけど、ラスゴーが高速処理が苦手だとキツい。加速前までにノルマ乗せることは一応可能。 -- 2016-08-18 (木) 01:24:24
      • 弱 ラストが強烈だが、それ以前の部分が10としては弱くまた長い。ラストを除いても十分ノルマ付近までは稼げると思うので電卓と同じ弱かな -- 2016-08-18 (木) 01:27:58
      • 中 高速地帯の前でクリア乗ったとしても高速がかなり苦手だとノルマ落ちする場合もある。今の表を見た感じ弱よりは中に近いと思う -- 2016-08-18 (木) 01:33:07
      • 中 ある程度の高速譜面処理能力がないとラストのHS変化でゲージが根こそぎ持ってかれる局所難、フルコン難易度もノルマ難易度も高い -- 2016-08-18 (木) 01:58:23
      • 中寄りの弱 250の16分単色地帯までちゃんと叩ければクリアできる。185地帯は普通に★9レベルで、250地帯も前半はfeedAができるなら割と問題ない -- 2016-08-18 (木) 07:23:09
      • 弱寄りの中、前半で稼げるが前半もスカスカとは言えないため意外と体力を使う。適正者だと体力を削られた状態でラストに突入することも多いため中で。俺もラストで体力無くなってノルマ落ちしたこともある。 -- 2016-08-18 (木) 15:45:40
      • 強寄りの中。高速地帯が出来るかどうかは鍵。高速地帯が全く出来ないと、前半の稼ぎ地帯がフルコンしてもクリアは無理。 -- 2016-08-18 (木) 18:16:12
      • 中。前半が稼ぎとは言え、やはり後半の難しさは無視できない。最後の最後が難所ということもあり、ギリギリクリアに届かないこともあり得そう。 -- 2016-08-18 (木) 19:06:31
      • 中 道中の難易度とラス殺しの長さを考えると、電卓より上だと思う。16分の量とBPMを考えると交互がある程度出来ないとキツい。 -- 2016-08-18 (木) 19:18:11
    • mint tears  -- 2016-08-18 (木) 01:06:49
      • 逆詐称 ダンスト裏をやや複雑にしたような譜面だけど、二段階も差があるとは思えない。 -- 2016-08-18 (木) 01:09:05
      • 逆詐称 ★9の時にこれを10の逆詐称って発言したら弱だと言い返されたけど、やっぱりしっくりこない。現弱も暫定とはいえ比べると劣ると思うし、★9強と変わらない部分も多い -- 2016-08-18 (木) 01:14:58
      • 逆詐称 弱のメンツから見たけど☆9だと詐称レベルだし微妙なラインだよなぁ… -- 2016-08-18 (木) 01:26:30
      • 逆詐称 ☆9強と並べても違和感がない。むしろこれよりBPMが上で体力も使うパニの方が難しいと思う。自分の話になるが☆10で一番最初にクリアしたので☆9強適正者でも十分クリアできると思う。 -- 2016-08-18 (木) 01:26:44
      • 弱 総合力が試される譜面 これ逆詐称だったら弱全てが逆詐称になるレベル 逆詐称は完全に上級者視線 -- 2016-08-18 (木) 05:55:25
      • 弱 ★9ではあまり見ないパターンが多く、★10挑戦レベルだと意外とできない 他の★10に慣れると一気に簡単に感じる譜面 -- 2016-08-18 (木) 07:31:13
      • 俺は逆詐称、ただ5連打のバリエーションが多く、譜面を見切るのが苦手な人には弱にも感じる。正直逆詐称でも弱でも良いかなり微妙なライン。 -- 2016-08-18 (木) 07:57:21
      • 逆詐称。ソフラン無し、速度もそこまで速くなく、24分も1箇所のみ。最大の難所である最後の長複合もクリアには大した影響も無し。以上から他の☆10や☆9上位曲と比べても見劣りするため逆詐称 -- 2016-08-18 (木) 09:11:00
      • 弱 それなりに体力がいるし、複合バリエーションがとにかく多い。譜面だけ見ると☆9でもいいような気がしてたけど、繰り返しとか休憩地帯が少なく全体難だから☆9強よりは難しい。 -- 2016-08-18 (木) 10:08:04
      • 逆詐称 ラスゴー以外は☆9中〜強レベルで問題のラスゴーもそこまで凶悪では無い  -- 2016-08-18 (木) 11:15:13
      • 逆詐称 ★9地力譜面のイオシスに勝っている要素が見当たらない。正直、パニ・千鼓千鼓・ゴーストルール裏の方が難しい。 -- 2016-08-18 (木) 14:47:14
      • 弱 様々な種類の複合がBPM188の高速で襲い掛かる。複合と複合の間に単音が2つ以上挟まっている場所が少なく、複合を高速で打ち分ける技術が必要。ラスゴーは言うに及ばず。典型的なクリア難の地力譜面、ギリギリ10には入ると思う -- 2016-08-18 (木) 17:16:34
      • 逆詐称。珈琲と似ている譜面属性と難易度。 -- 2016-08-18 (木) 18:17:24
      • ↑珈琲は星9詐称クラスだからそうなると弱では? -- 2016-08-18 (木) 18:35:56
      • 弱 尖った部分が無いから弱く見えるけど実際には結構強い -- 2016-08-18 (木) 19:14:03
      • 弱 夜桜裏鯛鯛裏よりは強い 1つ1つの複合が単純じゃない 判断力が結構いる  -- 2016-08-18 (木) 20:18:14
      • 逆詐称。物量が珈琲未満。プリンセスとかおにぎりと同等。 -- 2016-08-18 (木) 20:52:59
      • 逆詐称 BPMの割に全然量が少ない -- 2016-08-18 (木) 20:56:10
      • 中 個人的に海老海老並 あっちは偶数こっちは奇数 弱より -- 2016-08-18 (木) 21:29:38
      • 弱 というか珈琲にかなり近いので、あっちが詐称なら文句なし弱 -- 2016-08-19 (金) 01:51:20
      • 弱 星9最強クラス(例えばパニチコチコ プリドンなど)をやってクリアのったけどこれはクリアさえ乗らなかった (思いっきり主観だな) -- 2016-08-19 (金) 07:44:13
      • 弱 BPMがそこそこ速く、複合のバリエーションもあり、ちゃんと★10な譜面している。 -- 2016-08-19 (金) 09:29:38
      • 弱。思った以上に全体的にたたきにくい -- 2016-08-19 (金) 10:59:59
      • 上級者ほど簡単に感じるとか言われてるけど、今の弱のメンツを見てるとどうもこれは普通に弱く見える。逆詐称。 -- 2016-08-19 (金) 16:48:59
      • 弱 譜面だけ見れば簡単そうに見えるが、やってみると高速での多彩な複合のラッシュはそれなりに難しい。 -- 2016-08-19 (金) 17:41:46
    • 逆詐称:ネクロ 弱:ミンティア(暫定) 中:サイジェラ裏、紫薔薇 強:ココロボ 今のところはこんな感じ -- 2016-08-19 (金) 13:11:22
      • 今夜の一時すぎですね -- 2016-08-19 (金) 20:12:35
      • 何度でもいうけど移動は意見の内容であって数は関係ないので、何を見て確定としてるのかは知らんが意見をまとめると
        Silent Jealousy 強:これより遅く、傾向の似ているウルトラマンXと同等ではない。
        中:複合処理は9レベルだが、体力がキツイものの裏黒薔薇未満。ノーツ数が多いためミスが多くてもクリア可能。
        弱:譜面の難易度は中の大半より低い。 -- 2016-08-19 (金) 21:02:22
      • ネクロファンタジア 弱:9強のウルトラマンギンガの歌、やわらか戦車より体力、物量ともに各上
        逆詐称:ノーツ数以外新しい光の劣化でワサビと同程度。ノーツ数だけで10になったようなもので技術は単純で8レベル。 -- 2016-08-19 (金) 21:02:45
      • ココロボ 強:32分混じりの複合で運手がごっちゃになりやすい。密度が薄いところもリズム難で難しめ。コンボが少ないのでミス50でもクリアが厳しい。
        中:強の曲と比べて複合のパターンが甘く、32分を無視しても問題ない。 -- 2016-08-19 (金) 21:03:04
      • Purple Rose Fusion 中:前半の稼ぎが多すぎて後半が8分までしか叩けなくても問題なくノルマに行ける。高速が苦手だとラストでゲージを根こそぎ持っていかれかねない。
        弱:250の16分単色地帯まで叩ければ問題ない。 -- 2016-08-19 (金) 21:03:17
      • mint tears 中:エビエビ以上。
        弱:9ではあまり見ないパターンが多い。様々な複合がBPM188で襲い掛かってきており全体難。
        逆詐称:速度変化なし、速度もそこまでではない、肝心のラストも大した影響はない。イオシスに勝っている要素が見当たらない。 -- 2016-08-19 (金) 21:03:29
      • ミンティア以外は入れても良さそう -- 2016-08-19 (金) 21:37:06
      • ミンティア以外を移動 -- 2016-08-20 (土) 01:30:09
      • ミンティアは個人差はあるかもしれないけど中は絶対に無理がある。 -- 2016-08-21 (日) 00:28:37
      • ミンティアを弱暫定へ移動 -- 2016-08-21 (日) 05:13:55
  • 上行きそうだった為、ツリー移動しますた。 -- 2016-08-19 (金) 03:26:46
  • おいおいこの時点で暫定だらけだぞ このままだと星9と同じ末路をたどるぞ -- 2016-08-19 (金) 07:38:39
    • 1周目だしこんなもんでしょ ☆9も途中で基準が変わって2周したわけだし本番は2周目 -- 2016-08-19 (金) 09:58:25
    • 暫定ついてないのでも2周目で変わる可能性もあるからね 1周目は難易度のボーダー確定がメイン -- 2016-08-19 (金) 12:12:49
    • 焦って難易度を決める必要はないからこれでいい。★10は曲数もそんな多くないし。 -- 2016-08-20 (土) 19:35:23
  • 誰だよ過去コメ消したの。ここで一番重要なその曲がなぜその位置なのかについての議論消しちゃったらダメだろ -- 2016-08-19 (金) 22:40:36
    • それな -- 2016-08-19 (金) 22:50:18
    • 過去コメは全部戻したけど、雑談所とかと違って議論内容は残しておかないとその位置はおかしいと無駄な議論をするなんてことになるので、勝手に消すなんてことしないように -- 2016-08-20 (土) 19:59:28
  • 曲ツリー -- 2016-08-20 (土) 01:25:56
    • ギガンティックO.T.N裏 -- 2016-08-20 (土) 01:26:40
      • 中 体力をかなり使うがよく見ると譜面は単純 -- 2016-08-20 (土) 02:51:09
      • 弱 ゴーゴーとソフラン以外は全部稼げる -- 2016-08-20 (土) 11:14:56
      • 弱 表同様最初はノーツや密度に驚くかもしれない。が、譜面は単純。叩きにくい16分はないし、ノーツが多いからミスが多くてもクリア可能。表同様、割と単純なエンドリ譜面か -- 2016-08-20 (土) 11:52:14
      • 弱 体力使うのは「おちん」の解説してるところだけで、他はそこまで体力使わない。複合もない。 -- 2016-08-20 (土) 12:46:11
      • 弱。確かに体力ゲーではあるが、中の面々と比べたら複合レベルや体力の消費度がイマイチ欠ける。 -- 2016-08-20 (土) 22:06:51
      • 弱 随所にかかるソフランもそこまで厳しいものではなく、譜面構成も☆9の表譜面に肉付けをした感じなのでそれ程複雑でもない。ただ一つだけ脅威となりうるのは曲の長さ位だと思う -- 2016-08-21 (日) 01:23:57
      • 中寄りの弱 密度の割に体力消費度は薄い印象がある。譜面は単純で多少崩れても立て直しやすく、ノーツ数の多さから不可の数にも余裕が出る。 -- 2016-08-21 (日) 05:21:04
      • アジア版未登場ですので投票しない。が、CSからこの譜面はかなりの逆手運用が需要するので、交互が不得意だと裏サイレンと並ぶ難易度となるかも。 -- 2016-08-21 (日) 09:53:00
      • 弱 コンボはかなり多いが譜面は単純で複合も困るものは少ない、ソフランも見切るのは難しくないから -- 2016-08-21 (日) 10:06:01
      • 中 体力的にこれで弱はきついし、今確定してる弱の譜面よりは間違いなく強い。 -- 2016-08-21 (日) 11:34:57
      • 弱 譜面の大半が単純なのと、見た目の割には体力使わない。個人的にはピコルイや朱の旋律と同程度に感じる。中寄りなのは間違いないと思うけど。 -- 2016-08-21 (日) 19:14:40
      • 弱、ノーツ数は多いが配置は意外と単純。余談だがフル狙いだと24分に要注意。 -- 2016-08-21 (日) 20:11:31
    • 弩蚊怒夏 -- 2016-08-20 (土) 01:27:42
      • 強 強の中でも最強クラスの譜面。何も研究せずに挑むと苦戦しやすいが、運手を組めばあとは体力の問題。 -- 2016-08-20 (土) 01:41:58
      • 強のトップ あまり見ない殆ど16分の体力譜面なだけあって、体力要素はかなり高め。しかし、BPMが思っていたより遅かったため難関には少し行きづらい感がした。 -- 2016-08-20 (土) 01:43:49
      • 強 技術は大して要らないが、弩級の体力譜面。サイジェラ裏や旋律裏を余裕でクリア出来るくらいじゃないとキツイと思う。 -- 2016-08-20 (土) 07:48:17
      • 強 トップクラスかと言われると微妙な範囲だが強の中でも上の方なのは確か 16分長複合の塊が多く、複雑度はそれほどでもないがほぼノンストップであるためかなりの体力を要する。↑2と同様BPMがそれほど高くない分難関じゃやや厳しい -- 2016-08-20 (土) 12:06:15
      • 強 腕も少し複雑で、体力は幽玄の次ぐらいにいると言っても良い(?)ぐらいだけど、実はこの16分(12.667打/秒)の方がイグニスの12分(12.7打/秒)より密度低いので、16分はそこまで速くない -- 2016-08-20 (土) 21:37:46
      • 強に同意。複合の配置も楽なものではなくかつ長い。一度不可ハマりすればその時点で終了。 -- 2016-08-20 (土) 22:08:23
      • 強 多分強の中でもトップ3に入る。完全体力譜面の最難関曲。譜面も早く、16分ラッシュはプレイ者の腕を破壊する。相当な物量譜面をこなしていないとクリアすら叶わない。 -- 2016-08-21 (日) 00:48:16
      • 強 長複合のレベルと体力消費は難関並だが、言っちゃえばそこだけで体力さえ持てば多少の休憩もあるし複合もそれなりに簡単なものが多い。最後の速度変化は対して脅威ではない。強メンツとやりあえる実力者なら、地力面を技術面でカバーできるだろう -- 2016-08-21 (日) 01:17:30
      • 強。複雑化裏戦車の早いバージョン。ミスしたら立て直しにくい。長複合にミスしないなら難易度が一気に下がりますが、そのハードルは裏戦車より遥かに高い。 -- 2016-08-21 (日) 09:49:02
      • 難関寄りの強 慣れがものを言う部分もあるっちゃある、しかし慣れても体力的にあまりに厳しい -- 2016-08-21 (日) 15:53:44
      • スーハーが難関なら難関。体力だけと言ってもいくら何でも尋常じゃなさすぎる。〆も慣れるまで阿鼻叫喚ものだったけどそのさらに上をいく -- 2016-08-21 (日) 20:27:54
    • 蒼の旋律裏 -- 2016-08-20 (土) 01:28:10
      • 中 速いBPMで叩きにくい複合が休みなく流れてくる。24分やソフランは存在しないが、純粋に地力が試される。★10でも真ん中くらいだと思う。 -- 2016-08-20 (土) 01:47:39
      • 中 珈琲の味とやミンティアの強化版。あちらよりも長複合が多い。 -- 2016-08-20 (土) 11:29:52
      • 弱 体力さえあれば楽 -- 2016-08-20 (土) 21:33:06
      • 弱。クリア難易度なら表譜面とそこまで大差なく、表が9強で妥当ならこれは10弱 -- 2016-08-20 (土) 22:10:15
      • 中 ミンティアの上位互換みたいな譜面 あれよりBPMが高く複合のレベルも若干上 -- 2016-08-20 (土) 23:43:38
      • 中。少なくとも朱の旋律やピコピコルインよりは上。 -- 2016-08-20 (土) 23:57:28
      • 中 これも個人的に弱か中かすごい微妙なライン、どっちかと言うと中かな -- 2016-08-21 (日) 00:52:24
      • 中 複合自体は簡単な上に数が多く、カッター以外は稼ぎが多い。しかし、コンボ数900を越え、ゴーゴーは休みなく譜面が襲ってくる。いくら複合ラッシュに対応できても、後半まで持つ体力が必要になるため中に一票 -- 2016-08-21 (日) 01:14:23
      • 弱 やみのまと近いBPM、構成。もちやみのまより難しいがそこまででかい差ではない。不完全でも交互で叩けるなら最後まで叩き切れるはず。 -- 2016-08-21 (日) 03:11:20
      • 中寄りの弱。サビは一定程度の逆手運用が必要ですので、朱旋より半段階上。 -- 2016-08-21 (日) 09:45:52
      • 弱 16分の間に8分が結構挟まってる 交互必須な速度でもない分余計に叩きやすい  -- 2016-08-21 (日) 19:14:14
      • 中、BPMが早い割に様々なバリエーションの複合を叩かされる。技術も体力もいる。個人的には朱よりは強いと思う。 -- 2016-08-21 (日) 20:13:48
      • もう中に移動しても良くないですか? -- 2016-08-22 (月) 21:17:26
    • 朱の旋律 -- 2016-08-20 (土) 01:28:40
      • 中 oras高速地帯のやや強化版。最後の方のドン連打も勿論しんどいが、道中の体力消耗もなかなかのもの。個人的にサイジェラ裏と同じぐらいと感じたので中に入れさせてもらった。 -- 2016-08-20 (土) 01:46:43
      • 弱 星10の中で面の割合が高い方。体力はいるが、面の単色や奇数連打が多い。また複合は叩きやすいものが大半。蒼の旋律裏よりはクリアしやすい。ラスゴーの長連打は面を叩くしかない。 -- 2016-08-20 (土) 09:17:43
      • ↑追加。繰り返しが多めで見た目以上にやりやすい。闇魔とほぼ同等か少し上かそのくらい -- 2016-08-20 (土) 09:22:59
      • 中寄りの弱 蒼の旋律表以上裏以下といったところ。典型的な体力譜面で、譜面は面中心で単純。57〜66小節が少し厄介なくらい。最後は面連打さえしていれば、勝手にゲージが伸びる。 -- 2016-08-20 (土) 11:34:59
      • 中 道中は蒼旋裏並に体力を使うし、ラストの面連打は1回崩れると不可ハマりを起こす。精度よく叩けないと厳しい。 -- 2016-08-20 (土) 13:01:05
      • 弱。全体的に☆10にしては譜面が単純すぎると思うから -- 2016-08-20 (土) 14:22:07
      • 弱 殆ど単純5連符+単音 劣化パニ地帯が長い 最後の面連打をどれだけ考慮するかだけど -- 2016-08-20 (土) 17:48:50
      • 弱 星10の譜面としては24分や長譜面がなく(唯一の長譜面はドンのラッシュ)、個人的に叩きやすい譜面、だけど体力面も考慮して弱の丁度中間辺りだと -- 2016-08-21 (日) 00:59:41
      • 弱 いくら体力が必要とはいえ譜面自体が簡単すぎる。密度は高いもののどこか欠けている印象が強い -- 2016-08-21 (日) 01:19:40
      • 弱。物量が高いが、繰り返しすぎる。 -- 2016-08-21 (日) 09:43:39
      • 中 どう考えても弱は無い。最後の面ラッシュを甘く見すぎ。 -- 2016-08-21 (日) 10:14:21
      • 弱 旋律裏と体力面はどっこいとして、技術面で明らかに劣っている。 -- 2016-08-21 (日) 10:54:50
      • 弱、蒼とは違い体力特化、ただ複合が単純。クリアとは関係ないが風船が非常に重いので要注意。 -- 2016-08-21 (日) 20:16:35
    • EkiBEN2000  -- 2016-08-20 (土) 01:29:31
      • 弱 ★10弱標準の体力譜面。複合自体は単純だが、ラスゴーのラッシュで腕が止まるとゲージが飛びかねないので注意。 -- 2016-08-20 (土) 01:36:02
      • 弱 BPMが高めで体力が必要だが、譜面は単純な方。スカスカな所もあるので、基本的にはラストの○○ラッシュさえ乗り切れれば問題ないと思われる。 -- 2016-08-20 (土) 08:00:39
      • 中よりの弱 忙しいところは体力使うけど、結構繰り返しが多い -- 2016-08-20 (土) 16:43:35
      • 弱 ラストが印象的だけど逆に言えばそれ以外は大したことない でも油断してると最後に体力がガッツリ減ると思う -- 2016-08-20 (土) 18:14:44
      • 弱。道中とラストが複雑ではあるが、速いだけで配置はあまり複雑でもない。 -- 2016-08-20 (土) 22:12:04
      • ギリギリ中 前半もそれなりに体力譜面だが個人的に後半の○の割合が上がった辺りからがキツイ…特に終盤の○○●○●ラッシュ辺りで体力切れで不可連発しやすい -- 2016-08-21 (日) 01:08:54
      • 弱。ラストのラッシュが忙しいので逆詐称に行かない。 -- 2016-08-21 (日) 09:42:07
    • 数だけで見ると、ギガン裏・朱の旋律・駅弁:弱 蒼の旋律裏:中 弩蚊怒夏:強 -- 2016-08-21 (日) 06:12:02
      • 駅弁と弩蚊怒夏はほぼ確定かな OTN裏もまとまってきてはいるか -- 2016-08-21 (日) 10:08:01
      • 弱が多いな…何かどれも星9詐称曲とほぼ同難易度に思えないものばかりだ -- 2016-08-22 (月) 01:59:41
      • ↑★×9詐称=★×10弱~中 ★×10逆詐称=★×9強 -- 2016-08-22 (月) 05:31:28
    • ギガン裏、弩蚊怒夏、駅弁を移動 残りの190台を表示 -- 2016-08-22 (月) 06:54:58
      • よくよく見たら朱の旋律もいうほど割れてなかったので移動 -- 2016-08-22 (月) 07:08:44
    • ゴーストマスク -- 2016-08-22 (月) 06:56:55
      • 中。譜面レベルは高いものの稼ぎが多めなため -- 2016-08-22 (月) 10:41:25
      • 中 速めのBPMでほぼノンストップなので体力は使うが、鳩と同様短くて単純な16分が多く稼ぎにしやすい。偶数の得意不得意でも結構変わりそう。 -- 2016-08-22 (月) 11:48:52
      • 弱と迷ったけど中 長複合はないものの、2連打が鬱陶しい。 -- 2016-08-22 (月) 16:48:42
      • 中 ★10にしてはそこまで速くないが、まともな休憩地帯がラスゴー直前ぐらいしかなく全体的に忙しい譜面。複合は短めのものが多いが、偶数連打や24分には注意。 -- 2016-08-22 (月) 20:23:40
      • 中 何よりも多い偶数打が非常に厄介 -- 2016-08-23 (火) 02:54:07
      • 弱 奇数偶数が乱れるのは厳しいかもしれないがBPMは195とSとかに比べて結構遅い。自分がプレイしてみたところ中盤の発狂みたいなところでミスをしてもサビの稼ぎも結構あるため、クリア自体は簡単。 -- 2016-08-23 (火) 11:24:41
      • 意見をまとめると
        中:速めのBPMでほぼノンストップな体力譜面。短くて単純な16分が多め。偶数連打が多い。
        弱:BPM195はS(★×9強)に比べて結構遅く、中盤の発狂をミスしてもサビの稼ぎがあるため、クリアは簡単。 -- 2016-08-23 (火) 20:28:41
      • 中 譜面画像だけ見ると弱に見えなくもないが、実際にプレイしてみると短複合がほぼノンストップで流れてくるのでとても忙しい。 -- 2016-08-24 (水) 00:22:10
      • 中。交互苦手だとクリアしにくい。バーナスならこのBPMと平均密度で闇の魔法少女と同じ位キツイ。 -- 2016-08-24 (水) 01:10:57
    • Hurtling Boys  -- 2016-08-22 (月) 06:59:01
      • 強。 強のなかでも強め。 全体的に体力も複合も高水準 24分も多く例のビームもクリアに響いてくる -- 2016-08-22 (月) 07:07:00
      • 強 だけど上の方はなさそうだしむしろ中寄りにすら感じる 例の地帯と終盤の16分+24分は強烈だが、短くて単純な16分複合が多く稼ぎに出来る部分はそれなりにある。とはいえほぼノンストップで体力消費がやや激しいことを考えるとまだ強か -- 2016-08-22 (月) 11:32:05
      • 弱。完全なフル難曲だがそれ以外は難解な複合はなく、ソフランも分かりやすく、24分も少なめで弱適正者なら十分クリア可能 -- 2016-08-22 (月) 11:33:27
      • 中。まず複合が強にしては単純すぎるし比較しても強に勝る部分は無い。問題のエトウはフル難の部分に入るしね。 -- 2016-08-22 (月) 11:35:09
      • 中よりの弱。ほとんど利き手から入れる複合(アレ以外)や迷惑じゃない24分とかあるし個人的にはクリアはピコピコや天竺と同じと思った -- 2016-08-22 (月) 11:46:36
      • 強 密度はかなり高く、体力をかなり消耗する上、例のビームを除いたとしても、第4、5ゴーゴーは技術的にも難しい。ほぼ同じテンポの蒼の旋律より明らかに強い。 -- 2016-08-22 (月) 11:54:12
      • 強 稼ぎに出来る部分は結構あるが、それ以上に時々くる16分+24分の複合が厄介。24分で運指が崩れて不可を量産させるため、クリアは簡単とは言えない。 -- 2016-08-22 (月) 12:02:21
      • 強。24分の混ざる複合や偶数地帯でそれなりに技術も要求されるし体力が普通に強レベル。それを中盤と終盤の発狂で一定数不可が出る状況でやらされる。クリアの時点で十分裏ロに匹敵する。傾向は全く違うけどデブ初見クリアしたのに鳩初見落としたから油断したとはいえ中には思えん -- 2016-08-22 (月) 12:06:55
      • 弱か中。普通に24分とかが弱いし複合も曲レベルには全く感じられない -- 2016-08-22 (月) 12:28:33
      • 中。複合レベルや稼ぎからしてまず強の分類に入るのは個人的には無い。これが強なら色んな中を強にやる必要も -- 2016-08-22 (月) 12:32:21
      • 強。最初から最後までほぼノンストップで体力的にはたラク並。複合も24を交えた逆手を使う物が多く、BPMも早いため捌くのは難しい。途中はリズム難もある。ビームでノルマ削られるなら尚更クリアは遠い。 -- 2016-08-22 (月) 12:35:25
      • 強 譜面は単純とは言い難い。BPM195で休みなく叩かされ、24分、ビーム、ラスゴーの長複合はかなりのコンボカッター。ビーム直前は稼ぎとはいえリズムが取りづらい。秋竜裏以上の総合力譜面。これが弱だとほとんどの星10は星9 -- 2016-08-22 (月) 13:27:07
      • 中。BPMは少し速いがそこまでエトウ以外でゲージは持って行かれない -- 2016-08-22 (月) 13:32:19
      • 普通に中。どう考えてもエトウビーム以外の部分はほとんど中で厄介になる所は無い。余談だがフル難易度なら難関 -- 2016-08-22 (月) 13:50:21
      • 弱。中でも同意。エトウのアレとラスゴー以外強くない。ピコルイとかの連符と同レベル -- 2016-08-22 (月) 14:05:25
      • 中。個人的には弱は無いし強に関してももっと無い。例のビームはそんな削られないし道中は優しいがかといって弱は少し厳しいかも -- 2016-08-22 (月) 14:17:12
      • (中行きかけだか)ギリギリ強 後半になるにつれて16-24分複合が増えて腕の運びや複合が複雑になり、体力消耗も増えるが、言われてるほど難しくはないのでギリギリ強のレベルかなと -- 2016-08-22 (月) 15:10:13
      • 中。エトウビームとかを除くと、単純な配置が多いし周りと比較したらこの位 -- 2016-08-22 (月) 15:12:03
      • 弱。稼ぎが多いし複合が単純だし周りと比較すると大体こんな感じじゃない?中よりにはなるが -- 2016-08-22 (月) 15:14:24
      • 中。弱もありゆる。稼ぎが多く、リズム崩しが少ないから。-- 2016-08-22 (月) 15:20:13
      • 中か弱で迷うが弱だと強いから中。稼ぎはあんまないとは思うがリズム崩しは少ないし全体が中よりかも -- 2016-08-22 (月) 15:22:07
      • 普通に弱。まず稼ぎは最初と最後にあるしエトウビーム以外は弱と同じ位の難易度じゃない? -- 2016-08-22 (月) 15:32:30
      • 強 ゴーストマスクや旋律裏よりも確実にレベルが高い -- 2016-08-22 (月) 15:53:13
      • 個人的には強 稼ぎも少なくはないがそれを考慮しても歯垢やエビとは同格じゃない -- 2016-08-22 (月) 15:57:22
      • 強 稼げるところはあるしクリアに関してはビームの影響力はそこまでない ただ、BPM195でノンストップ高密度な譜面だし、24分が入るとミスを誘発しやすい。特に最後の長複合は体力的にも厳しい。 -- 2016-08-22 (月) 16:02:32
      • 中 クリアだけなら稼ぎも多くそこまで難しくない かといって弱に入れるには強すぎるので中 -- 2016-08-22 (月) 16:03:08
      • 中。どう考えてもクリア難易度が強の曲同格は微塵も感じられない。まだ弱行った方がマシだが弱だと稼ぎが少ないから中 -- 2016-08-22 (月) 16:07:37
      • 個人的には弱だが個人差考慮しても中止まり。だから一応中。エトウビーム以外難所は無いし個人的にはラスゴーも大体抑えればかなり楽。ただのフル難曲 -- 2016-08-22 (月) 16:10:27
      • 普通に強、と言うか適正者がラストの問題の複合をまともに叩けるわけがない。それ以外は中でも良いがラストの24分絡みの複合のせいで強でも妥当になると思う。 -- 2016-08-22 (月) 16:11:40
      • 弱、稼ぎが多いしエトウビームで怖いから過大されてるとしか思えない。実際ビームで削られないし複合難易度もそこまでない -- 2016-08-22 (月) 16:13:01
      • 中。24分で戸惑うことも無いし(ドームみたいな飾りって感じ)あまり邪魔にならん。 -- 2016-08-22 (月) 16:15:59
      • 中。弱自体もありえそう、エビとラスト以外はそこまでゲージは削られないし稼ぎも少々ある曲。これで強なら色んな中を強にした方がいいね -- 2016-08-22 (月) 16:23:25
      • (投票済み)荒れるような話題はあまり良くないけど弱派の人ってマジで天竺とかと同レベルだと思ってるのか?速さ、複合共に天竺よりもクソ強いと思うんだが。 -- 2016-08-22 (月) 16:26:44
      • ↑俺も投票済みで弱派だけど天竺は24分は単純で少ないけど鳩も同じ位だとは個人的には思うよ(個人差は激しいが)正直個人では天竺クリア1週間に鳩余裕でクリアしたが天竺同様詰まる所はエトウビームと最後しか無かったし確かに鳩が上だが段違いとは思わなかったから弱にしたわけ。 -- 2016-08-22 (月) 16:32:13
      • (投票済み)弱とか言ってる人の意見を見て、あーそうかー鳩も散々弱いと叩かれたミンティアと同格か・・・ 今すぐゲーセン行ったら? って思って呆れた(´・ω・`) -- 2016-08-22 (月) 16:36:06
      • (投票済み)強派だが中、弱に入れた人に聞きたい。中、弱の総合力譜面は紫煌、ミンティアなどがあるが、どう見たらそれらと同等に感じました?発狂だけが難しいとか言ってるようだが道中も紫煌より普通に難しいように感じたのだが。 -- 2016-08-22 (月) 16:46:26
      • 中 正直ゴーストマスクと変わらないクリア難度。フルと全良は桁違いにレベル高い -- 2016-08-22 (月) 16:47:00
      • 強。24分が体力を削る。というか24分の入った複合のほとんどがカッターになりうる。ビームとラストまでの道のりがきついからこそその二点が際立ってんのにそれでも中弱言う人はハウスで中と弱一通りやってみれば鳩の強さがわかるだろうな -- 2016-08-22 (月) 16:52:58
      • 中。流石に他の強譜面見ても強とは言い難いし中弱が何故かいちゃもんつけられちゃってるけど個人的に中だと思った。 -- 2016-08-22 (月) 16:55:32
      • 中。正直中の譜面比較してこんぐらいかなとは思う。歯垢よりは簡単だとは思うがミンティアよりは難しいし。稼ぎは少ないが中適当ならほぼ叩けるでしょ。 -- 2016-08-22 (月) 16:58:46
      • 弱。のトップかな?個人的にはそこまで24分や前半中盤は星10内では脅威じゃないとは思う -- 2016-08-22 (月) 17:05:42
      • 投票済みだがBPMがほぼ一緒の蒼旋と比べるとビームとラストを除けば複合が複雑な蒼旋の方が難しい 鳩のラストはクリア狙いなら24分は16分処理か無理やり叩いて逆手処理回避すればいいし 鳩と蒼旋のクリア難度はほぼ一緒かと思う -- 2016-08-22 (月) 17:56:58
      • 強 弱勢は紫バラできなくてもこれならできるって言ってるってことだろ?  -- 2016-08-22 (月) 18:16:08
      • 強 エトービーム(多分16-24分のやつと信じたい)以外は楽っていうけど、それ自体が多いからクリア難易度に影響するかと。もし弱だったら、メタホ旋風景清夜桜と同じというあり得ないことになるし、体力の消耗もギガチンと同じとは思えない。蒼旋と比べても16分の連続が多くハネリズム地帯や高速長複合で明らかに上 24分も複合の中に入ってたりもともとの速度からも厄介 -- 2016-08-22 (月) 18:19:17
      • ↑は紫バラ〜のやつね -- 2016-08-22 (月) 18:20:12
      • ↑エトウビームは55-56小節のアレのことだぞ -- 2016-08-22 (月) 18:20:41
      • 中 ぱっと見たら強っぽいけど、実際にプレイしてみると単純な16分奇数で稼げる部分も多かったりする。24分はちゃんと叩けなくてもギリギリ大丈夫か。 弱だとさすがに地雷で、この表を参考に★×10を挑戦していく人に悪影響が出ると思う。 -- 2016-08-22 (月) 18:39:41
      • 強に投票したものだが、中は分からないこともない。ただ、弱って言うのはつまりラスゴーをある程度接続しきることが前提なんですよね? -- 2016-08-22 (月) 19:06:49
      • 中。クリアで24分とか複合はあまり削られん -- 2016-08-22 (月) 19:08:15
      • 中寄りの強 エトウビーム以外も、16分複合が大量ある中に16-24分がちゃっかり混じり込んで、処理力体力ともに問われる。 -- 2016-08-22 (月) 19:17:40
      • 中よりの強。24分の混ざる複合が多くそこで崩しやすく、またソフランも地味に捌きにくい。第1,2ゴーゴーは稼ぎだが、複合の多い第3、リズムの取りにくい第4は稼ぎとは言い難く、エトウビーム以後は明確な回復はほとんどない上、密度も高く中適正では叩きにくいかと。但し強の他の譜面よりは誤魔化しが効きそう。個人的にははたラクの上、ドカドカの下くらい。 -- 2016-08-22 (月) 19:38:13
      • 鳩弱とか上級者目線で言ってるだろw10中適性の俺にはドカドカ出来てもこれできないよって強でも最上位だと思う。 -- 2016-08-22 (月) 20:26:48
      • 中。エトウビームとか以外は中適正者でも余裕で行ける。後↑に言うけど主観で言うなら思考でクリアぎりだけど鳩は入魂してるしドカドかもゲージ3/4しか行かないから -- 2016-08-22 (月) 20:35:33
      • 強よりの中 エトウビームはクリア難易度に影響してこないけど、16分と24分の絡みがかなり繋ぎづらい。これで道中弱レベルとは到底考えづらい。それにしてもこのコメント欄見てると、16分と24分の絡みなんてもはや目にないんだなぁと思ってしまった… -- 2016-08-22 (月) 21:21:01
      • 鳩の争点 強 24分がキツい、ラストの複合で持ってかれる。ほぼノンストップで体力を使う。弱 稼ぎが多すぎ。中もいるので総合的に中が優勢か。2週目(基準確定後)でもしかすると評価が変わってくるかもしれないが今は中にするのが妥当か。 -- 2016-08-22 (月) 21:32:51
      • 中 俺は強か中かわからんけどゲージが☆9以上の中でもトップクラスに軽い 俺の初クリア時(2年前)のリザは可206不可81 こんな水準だとまず他の☆10はノルマ乗らない -- 2016-08-22 (月) 21:44:47
      • ↑2実際にプレイしてみたら簡単に感じる理由はこれかもね 計算したらクリアに必要な良の数約59.14%で★9以上でトップクラスに低かった -- 2016-08-22 (月) 21:53:25
      • 強 ビームに目が行きがちだが偶数地帯や複合は195の速さだと意外とクリアも難しい。フルコン、全良は勿論強でも上位。他の曲と比べるとどう考えても弱はない。 -- 2016-08-22 (月) 22:04:59
      • 中。ゲージが柔らかいし根こそぎ削られるのはビームしかない -- 2016-08-22 (月) 23:13:49
      • 紫煌よりも遥かに道中も長複合も難易度が上だから強だろ。これが中なら紫煌を弱に下げないと不自然だよ。 -- 2016-08-22 (月) 23:44:40
      • ↑中派だが思考は個人差。個人的には思考は鳩より難しい -- 2016-08-22 (月) 23:56:42
      • ↑20ぐらいの投票済みだが〜のコメ主だけど蒼旋っていうのは蒼旋裏のことね 個人的に蒼旋裏は中妥当だと思ってるから鳩も中妥当(某掲示板覗いたら表のことだと思ってる人がいたので一応いっとく) -- 2016-08-23 (火) 00:05:03
      • 弱は過小評価。ほかの弱をなんとかクリアできる人が最後をまともに叩けるとは思えない。実際自分は初プレイから何回かは落ちたし、安定しなかった -- 2016-08-23 (火) 02:39:20
      • 強 カッから始まる連打が多く、密度も高い、クリア難易度は強の真ん中位だが休憩地帯前の発狂がある為フルコン難易度は恐らく難関レベル あとあくまで「個人的な」意見なので「〜はおかしい」とか批判するのはやめて下さい。見てて不快です。 -- 2016-08-23 (火) 03:13:09
      • 限りなく難関に近い強。発狂以外もかなり強く、16分換算でBPM290を超える速さの24分が飛んでくる。エトウビームはむしろテストだと思ってる。思いっきりビームで削られる位じゃ挑戦はまだ早い -- 2016-08-23 (火) 09:48:50
      • 中。24分やビームでクリアは影響しないのと複合は中適正者ならある程度たたけるから -- 2016-08-23 (火) 11:48:55
      • 強よりの中 やはり16-24分接合と最後の16分長複合で技術もいるし、結構忙しく体力も削られる。あと、ビーム全く叩かなくても16-24分ができればクリアできたよ、「24分ができれば」ね。 -- 2016-08-23 (火) 12:49:14
      • 難関よりの強 どかどかより強く感じる -- 2016-08-23 (火) 13:14:31
      • 中ってそもそも「弱寄りの中、中の中の中、強寄りの中」があるわけ 鳩は強寄りの中だと思うわ クリアだけだとドカドカには大分劣る -- 2016-08-23 (火) 16:48:16
      • 強、最初のカカドなどは稼ぎやすいがそれ以降はBPM195で割と速めで16分24分の複合は逆手を -- 2016-08-23 (火) 16:54:43
      • 何かと上級者様に批判される強派の者だけど、これってクリアがどれだけ安定するかの話であってゲージの緩さのおかげで弱 とかはもうちょい考え直して欲しい。それやったらそういうゲージ緩い曲は成仏みたいな全体難か幽玄みたいな奴でもない限り大抵弱になるやろ。個人的には中の方の意見は分かるが、ゲージだけで弱とか譜面度外視しとるやん。って話 -- 2016-08-23 (火) 16:57:57
      • ↑すいません弱→中で -- 2016-08-23 (火) 17:00:47
      • ↑ミス、強、最初のカカドなどは稼ぎやすいが16分24分の複合は逆手入りを要求され、その後のシャッフル地帯も決して弱くなく、休憩がビーム後の少ししかなくBPM195で体力が削られた中でラスゴーを叩くのは厳しいと感じる -- 2016-08-23 (火) 17:05:14
      • 中 クリアするのに長複合がつらいが、それがある程度叩ければクリア出来るので。24分は逆餡蜜、エトウは無視。 -- 2016-08-23 (火) 17:15:16
      • 中。あまりゲージが押されるところは個人的には無いかなとは思う -- 2016-08-23 (火) 17:59:00
      • 強 開幕のゴーゴーから休憩地帯がソフラン地帯にしかなく16分+24分の複合が多発していてなおかつ逆手も使うため接続が難しい ラストの長複合も体力がないとまともに叩けずに通り過ぎる可能性大 2連打地帯もそこそこ難解な配置になっている 総合的に考えて中以下はないかなと -- 2016-08-23 (火) 18:21:38
      • 参考程度に 鳩が蒼旋裏(☆9以上でトップクラスに硬い)並のゲージだった場合と比べると計算上不可は12個分ぐらい浮くよ -- 2016-08-23 (火) 18:36:06
      • 中 弱ほど弱くはないが、先ほど不可を調整しながらプレイした結果、不可100を越えてもクリアができた。普通にプレイしてればそこまで落とすことも無いだろうし、クリアなら★10でも簡単な方なのかも -- 2016-08-23 (火) 18:39:51
      • 強 長複合の多さや休憩の少なさを考えると24分以外叩ければクリアできるから弱いという理屈は無理がある -- 2016-08-23 (火) 19:26:04
      • ↑3 鳩には蒼旋裏にはない難要素があちらこちらに見られるから不可12程度でその差が埋まるかっていうと微妙な気がする -- 2016-08-23 (火) 19:55:10
      • 確実にビームで12以上出る -- 2016-08-23 (火) 20:37:11
      • 意見をまとめると
        強:全体的に体力複合共に高水準。24分が多くエトウビームもクリアに響く。16分+24分が強烈。短くて単純な16分が多く稼ぎに出来る箇所もそれなりにある。ビームを除いたとしても4、5ゴーゴーは技術的にも難しめ。BPM195で体力を削られた後のラスゴーは厳しい。
        中:複合が単純で稼ぎが多め。エトウビームとラストの長複合以外にゲージを持っていかれない。24分で戸惑うことはない。ゲージがトップクラスに軽い。
        弱:ソフランが分かりやすく、24分が少な目で弱い(エトウビームを除く)。ほとんど利き手から入れる複合。前半中盤は☆×10としてはそこまで厄介でもない。 -- 2016-08-23 (火) 20:48:24
      • ↑あとは可や不可の許容範囲が広いため簡単に思えるとかも見れる -- 2016-08-23 (火) 21:08:00
      • 強 個人差譜面ではあるが、仮に24分が無くてもBPM195の長複合は弱適正者には見切るのは難しいと思われる。それに加えて24分があるのでナイサバ裏や、BLAZING VERTEX裏位は難しいように感じる -- 2016-08-23 (火) 22:17:24
      • 16分24分の複合が含まれる紫煌が中ならこれは中以上だとおもう -- 2016-08-23 (火) 23:13:40
      • 強 密度が高い上に24分が混ざってて体力が持って行かれやすい -- 2016-08-23 (火) 23:43:36
      • 中。このBPMの24分と複合の複雑程度が共に紫煌の乱以上なので、弱に投票すること自体がおかしい。 -- 2016-08-24 (水) 01:14:33
      • 強 この速度で24分、しかも縁ばかり、複合も縁ばかりで適正者にはゲージを保つのすらままならない。歯垢と比べられても、体力、密度、速度、複合、全てにおいて鳩が圧勝している -- 2016-08-24 (水) 12:06:53
    • 秋竜裏 -- 2016-08-22 (月) 06:59:54
      • 中 全体的に密度が高く体力譜面の傾向にあるが、複合が多彩で技術的なことも求められる。24分や長複合はBPMが速いこともありコンボカッター。コンボが多くミスの許容範囲が広いのが救い。 -- 2016-08-22 (月) 07:43:58
      • 中。中盤に休憩ある以外は非常に☆10っぽい☆10な譜面 -- 2016-08-22 (月) 12:13:46
      • 中 物量があり、偶数をしっかりと捌ける技術もいる。テンポ的にも、10の標準と言ってもいい。 -- 2016-08-22 (月) 17:21:53
      • 中 ギガチン裏のやや強化版。複合も長くなったり偶数が多くなったりして複雑に -- 2016-08-22 (月) 19:30:35
      • 中 中盤は休憩地帯だが、ゴーゴーの密度が濃い目。偶数連打や長複合、24分もふんだんに盛り込まれており、体力面でも技術面でも★10相応。 -- 2016-08-22 (月) 19:49:10
      • 強めの中 BPMが速い上に偶数や複合等が多く、技術が求められる。しかも1000コンボを超えるため、体力も必要 -- 2016-08-22 (月) 22:08:04
      • 中 ↑にも書いてる通り正にこれぞ☆10の譜面って感じで色々なタイプの配置があるので総合力が試される譜面、シリーズ恒例のHS変化がないのが救い -- 2016-08-23 (火) 03:03:39
      • 弱よりの中 様々な要素が絡んだ総合譜面。 確かに密度が濃いものの、24分はほぼ単色で叩きやすいし、複合もさほど複雑なものは少ない。また中盤の稼ぎもあるので自分は弱よりの中だと思う。 -- 2016-08-23 (火) 11:21:15
      • ↑5に同意 -- 2016-08-23 (火) 13:11:52
      • 個人的にちんこ裏と同レベルだけど中でいいかな? -- 2016-08-24 (水) 10:51:45
    • X-DAY2000  -- 2016-08-22 (月) 07:00:24
      • 弱 24分、ソフランなしの譜面。しかし、奇数と偶数が入り乱れるところや長めの複合が次々襲い掛かるところがあり、星9とは言い難い。 -- 2016-08-22 (月) 07:46:28
      • 中。それなりの速度を持ち、複合レベルも高いので弱適正者には割ときついのではないかと -- 2016-08-22 (月) 09:07:46
      • 弱 上級者ほど簡単に感じる譜面。だが総合的に見れば逆詐称はない -- 2016-08-22 (月) 10:43:57
      • 弱。駅天<十≦Xくらいのイメージ -- 2016-08-22 (月) 12:16:55
      • 弱 やや局所的に16分が詰め込まれていて、回復したと思ったらまた体力がなくなっていく。でも中に行くとさすがに弱いと思われ -- 2016-08-22 (月) 19:33:18
      • 中寄りの弱 ★10では珍しい純粋な地力譜面。全良が簡単なので上級者には過小評価されがち。BPMが足りないのと、24分やソフランがないので中までは届かないかと。 -- 2016-08-22 (月) 20:00:58
      • 弱寄り中 譜面は利き手始動交互共に叩きやすく、序盤以外精度も取りやすいものの、どうしても体力的に配分を考える必要はある。恐らく弱適正だとアップダウンも相まって少しきついように感じられる。越えてしまえばクリアは易しい。 -- 2016-08-23 (火) 00:25:31
      • 弱 典型的な技術譜面、しかし譜面配置は全て16分で分かり易いものが多く、終盤にかけて長い休憩地帯があるので体力切れの心配も少ない -- 2016-08-23 (火) 02:58:36
      • 意見をまとめると
        中:それなりの速度、複合レベル。体力配分を考える必要があり、アップダウンがあるため弱では厳しめ。
        弱:24分、ソフランなし。奇数偶数入り乱れるところや、長めの複合が次々と襲い掛かるところがあるため逆詐称ではない。休憩地帯があるので体力切れの心配は少ないが、局所的に16分が詰め込まれている。 -- 2016-08-23 (火) 20:36:21
      • ↑少しだけ割れてるけど言いたいことはみんなほぼ一緒だと思うし弱移動で良さそう -- 2016-08-23 (火) 21:30:05
      • 弱 中かどうか微妙なラインだけど、中にしては24分やソフランがないので若干物足りないと思った。 -- 2016-08-24 (水) 00:25:05
      • 弱。弱寄りの中の曲と比べると、休憩所がいっぱいから。 -- 2016-08-24 (水) 01:16:05
  • 「譜面の特徴」欄未編集だった16譜面の記事を加筆。 -- 2016-08-20 (土) 13:36:48
    • お疲れ様です ありがとう -- 2016-08-21 (日) 03:03:46
  • BPM190台(ゴーストマスク、風神、鳩、秋竜裏、X-DAY) BPM200台(テレキャス、スター、消失裏、フランドール、そつおめ、超絶技巧、ドドンガ裏、ノるどん、黒薔薇、黒薔薇裏、燎原、裏ロ) ★10ってBPM210台の譜面はないんだな。 -- 2016-08-21 (日) 07:00:41
    • 新曲の天照はここではスルー -- 2016-08-21 (日) 07:02:17
    • テレキャス、スター、フランドールは弱か中で割れそう。ドドンガ裏、ロッテル裏は暗記が得意かどうかで体感難易度が大きく変わる。黒薔薇表、ノるどんは逆詐称、弱で割れると予想 -- 2016-08-21 (日) 08:32:21
      • 流石にフランドール弱は言いすぎた。フランドールはなし。 -- 2016-08-21 (日) 08:38:42
      • ノるどんは中って言う人もいる気がする -- 2016-08-21 (日) 08:39:48
      • フランは逆詐称だろって思う人が俺なので却下 -- 2016-08-21 (日) 10:19:41
      • フラんは逆詐称か弱か中かも。個人的にはフル難のイメージしか無いから弱だとは思うけど他の意見も同意出来そう -- 2016-08-21 (日) 18:55:53
      • ノるどんW黒薔薇以外は全部弱と中で別れそう -- 2016-08-21 (日) 19:27:42
      • ノるどんも普通に弱と中で割れそう -- 2016-08-21 (日) 22:45:01
    • 割れなさそうなのはX-DAYゴーストマスク裏ロ燎原消失裏辺りか -- 2016-08-21 (日) 10:10:45
    • スターって何 -- 2016-08-21 (日) 10:26:28
      • SstTAarR* まあこいつはそつおめと同じ範囲で割れると思う -- 2016-08-21 (日) 10:42:53
      • なるほどです -- 2016-08-21 (日) 10:48:03
    • ゴーストマスク、超絶技巧系少女(中) 黒薔薇裏、燎原、裏ロ(強) 消失裏(難関) この辺はそこまで割れなさそう。 -- 2016-08-21 (日) 19:19:56
      • 燎原どうだろ。クリアだけなら働く以下で中に感じるんだけど少数なのかな -- 2016-08-21 (日) 20:21:08
      • 燎原ってBPMの割に速く感じるんだよな、俺は。でも、強でもドカドカに次ぐレベルのはたラクよりかはだいぶ簡単でしょ -- 2016-08-21 (日) 22:24:52
      • スーハーでも難関と強同じぐらいだから消失は強優勢たまーに難関出ると予想 -- 2016-08-21 (日) 22:26:27
      • スーハーが難関に入るなら消失裏が入らないとおかしいという意見が圧倒的多数と予想。実際、スーハーが消失裏(と成仏)に勝ってる要素がまるでない。 -- 2016-08-21 (日) 22:52:44
      • ↑勝てる要素がないとしても、スーハーとは傾向違いすぎて比較に出すこと自体間違ってるがな -- 2016-08-21 (日) 23:06:30
      • 黒薔薇裏が中と強で分かれそう -- 2016-08-21 (日) 23:25:43
    • ノルどん表黒薔薇も割れなさそうと予想 -- 2016-08-21 (日) 19:24:55
      • 表黒薔薇は間違いなく弱と逆詐称で割れる -- 2016-08-21 (日) 19:33:25
      • ↑よく比較される曲が星9強にいるからな -- 2016-08-21 (日) 20:20:56
      • 表黒薔薇ってそんな簡単だったっけ -- 2016-08-21 (日) 22:27:17
      • 表黒薔薇は弱と逆詐称で3:2位に分かれそう -- 2016-08-22 (月) 02:10:42
  • なんかほとんどの体力譜面が弱以下で留まってるな、こんなもんなのか -- 2016-08-21 (日) 22:28:46
    • ★10にしてはBPMの低い部類の面々だから仕方ない -- 2016-08-21 (日) 22:59:47
      • ギガンティック裏は偶数連打が4回だけで奇数ばっかり。朱旋は面の割合が高く、割と単純。駅弁はラスゴーがキツイがその他は純粋な体力譜面。ネクロは連打無視で休憩可能。どれも中のサイジェラ裏より弱い -- 2016-08-22 (月) 14:58:21
    • あのまま流れたらまずいんで旋律裏だけ持ってきました -- 2016-08-22 (月) 17:32:01
  • 鳩が今までにないぐらい割れる(働くがどんなんだったか知らないが) -- 2016-08-22 (月) 15:11:36
    • 正直弱が多い位かなと思ってたが強が中並に多くてびびった -- 2016-08-22 (月) 15:13:17
      • それな -- 2016-08-22 (月) 16:06:05
    • 働くはここまで割れてないけど同じくらいかもっと割れてたのが花裏 -- 2016-08-22 (月) 15:25:36
    • 鳩の弱とかほんと信じられない...朱やそつおめ涙目ってレベルじゃねぇぞ -- 2016-08-22 (月) 15:59:18
    • コメ主)確かに花裏割れてたな -- 2016-08-22 (月) 16:00:38
    • 強多くてびびるんだが...弱よりは少ないとは思ったのに...でも今だと中かな? -- 2016-08-22 (月) 16:11:30
    • 紫ノ乱の上位互換なのに弱はまずない -- 2016-08-22 (月) 16:14:33
      • 思考の上位互換というのがまずないだろ。 -- 2016-08-22 (月) 16:17:12
      • 紫煌は毎回魂行くのに鳩は魂行かない -- 2016-08-22 (月) 16:31:03
      • 個人的に歯垢の方がクリアに手こずった。逆手がわんさか出るわで稼ぎのある鳩よりは個人的には強いとは思うし -- 2016-08-22 (月) 16:33:28
      • 歯垢なんか弱でいいレベル 鳩が全体的に捌けるレベルなら歯垢の崩れる場所なんて皆無に等しいだろ -- 2016-08-22 (月) 20:41:26
    • 鳩が弱って蒼旋と同レベルかそれより簡単って言いたいのか?嘘だろ… -- 2016-08-22 (月) 16:16:34
    • 正直強と中のコメの間隔が狭すぎで謎 -- 2016-08-22 (月) 16:17:55
    • 個人的には強も弱も曲を見てありえないとは思うわ。どっちに入っても違和感しか感じない -- 2016-08-22 (月) 16:26:14
    • 性質違うけど、弱なら景清=鳩になるよ -- 2016-08-22 (月) 16:33:41
    • 半年ぐらいに議論もしやってたら鳩は難関に投票してたなんて言えない… -- 2016-08-22 (月) 16:35:14
    • ていうかほんの一部除いて弱中ってほとんど「エトウビーム以外弱い、単純」の一点張りだな。秒間8.0超えの体力特化なんだから基本単純なのは当然だと思うが。厳しい体力譜面なのに24分由来の逆手技術も要求されるというのが鳩でしょと。それと具体的な比較もなくしかも似たような言い回しも見られるね。ほんとどこまで信用していいやら -- 2016-08-22 (月) 16:47:45
      • 荒れてるなあ… -- 2016-08-22 (月) 16:58:06
      • 確かに秒間8.3有りますけど体力特化では無いですよね。体力だけじゃなくて相当の処理能力が要ると思うのですが。 -- 2016-08-22 (月) 17:57:24
      • どうやったら16分と24分の接合が単純になるのか、それだったらもういっそ暁闇も中でいいし、ハニハニも弱でいいし、景清も逆詐称でいいのでは -- 2016-08-22 (月) 18:54:29
      • ↑、↑2うん、だから体力厳しいのに逆手技術もいる譜面だって。体力特化っていうのは単純単純言うから百歩譲ってそれに合わせただけ。で、本当に終始単純でも強寄りの中くらいあっておかしくない密度なのにっていう話 -- 2016-08-22 (月) 19:34:54
    • 難関から逆詐称まで割れてるわけじゃないからイミテ裏みたく個人差にはいかんだろうが、これは要議論だな…数はいいとしてそれぞれの議論内容はどんな感じなんだろ? -- 2016-08-22 (月) 17:01:59
      • イミテの議論ツリーを見てみたいな -- 2016-08-22 (月) 18:39:59
      • でもほんとにこのままだと難関も、(多分ドゥルドゥルだと思うが)逆詐称も出てきそう -- 2016-08-22 (月) 18:50:01
      • 実際強でも強めの強出てるしな -- 2016-08-22 (月) 19:20:51
    • 強派が煽りの下りに入ってて笑うしかないんだが笑 -- 2016-08-22 (月) 17:02:11
      • まあ呆れたとかは不適切だし強派の立場悪くなるからやめてほしいけど、強派としては中の多い蒼裏より密度が高く、24分もあり逆手を使わされるものも複数、不可量産しうる発狂が2回あるのにそれと同格以下とか言われたら煽りたくなるのも分からなくはない。やめてほしいけど -- 2016-08-22 (月) 17:35:40
      • 蒼旋は最初の8小節と最後の1小節除けば秒間8.2打ぐらいだから密度はそんなに変わらんよ -- 2016-08-22 (月) 18:10:19
      • ↑鳩にもスッカスカ地帯はあるんだが -- 2016-08-22 (月) 18:22:23
    • 俺は中派か強派かで微妙に悩んでんだけどこれだけは言わせてくれ クリア 鳩>旋律裏>>>>>>>>>>>>歯垢 以上 歯垢の長複合はあまりにも立て直しやすすぎる -- 2016-08-22 (月) 17:19:19
      • 旋律と試行の距離空きすぎだと思うがまさにこれ。 -- 2016-08-22 (月) 18:43:16
      • 歯垢とかいう過大評価典型の信者がまたなんか言ってたのか 鳩と比較なんておこがましいにも程があるだろ クリアだけでも -- 2016-08-22 (月) 20:39:20
    • (暫定表記は確定かな…) -- 2016-08-22 (月) 17:22:18
    • というかもう、(中は比較的おとなしいが)強も弱も落ち着いてくれ。 -- 2016-08-22 (月) 18:57:21
      • はたラククリア30パーセント君 なんで議論放棄して嘘ついてまで自分の自慰表にしたがるの? 消すんじゃなくて答えてね -- 2016-08-22 (月) 19:07:53
      • ↑おまいう -- 2016-08-22 (月) 19:15:36
    • 花裏以上に「荒れる」「割れる」曲 -- 2016-08-22 (月) 19:22:33
    • というか鳩に熱中しすぎてゴーストマスク秋竜が空気 -- 2016-08-22 (月) 19:38:02
    • 最初強派だったが、低難易度評価が多すぎてぐらついてきた。冷静に考えれば強に近い中でもよくなってきた。 -- 2016-08-22 (月) 19:51:31
    • 曲ツリー消えた -- 2016-08-22 (月) 20:46:26
  • 強-中-弱で、8-9-5かな? -- 2016-08-22 (月) 15:23:25
    • 鳩は -- 2016-08-22 (月) 15:23:39
    • 12-13-8です。 -- 2016-08-22 (月) 16:20:42
  • 鳩だけど後回しにしないかとは思う。正直強も中も弱も一理あるとは思うし -- 2016-08-22 (月) 17:03:14
    • 悪いけど弱はねぇよ… -- 2016-08-22 (月) 18:22:26
      • 同感、(中に行きかけだか)ギリギリ強で投票したものだが、言葉通り中でも別にいい。けど弱に入れるなら、弱に既に入ってる曲達と同じ部類に立ってしまうという恐ろしさ。 -- 2016-08-22 (月) 18:41:48
  • 一旦保留にして他のやつを決めるとかどうでしょう?X-DAYとかゴーストマスクとか秋竜裏とか -- 2016-08-22 (月) 17:09:25
  • スーハー難関 はたラク強 鳩中 電卓弱 とか曲によってフル込みなのか込みじゃないのかバラバラすぎて表として全く機能してないんだけど -- 2016-08-22 (月) 17:13:07
    • 作成議論所に「クリア難易度」のみで考えるって書いてあるんだけどな…このページにも明記した方がいいかも -- 2016-08-22 (月) 17:22:07
      • フルコン難の曲は、例えば「ふな、ふな、ふなっしー(フルコン難)」みたいにツリー作れば良いと思う -- 2016-08-22 (月) 20:48:44
    • はたラクは正直暫定表記つけたほうがいい(明らかに割れてたが暫定表記考案前だった) -- 2016-08-22 (月) 17:23:58
    • 自分の感覚とずれてるからってフル込みがあると決めつけるのってどうなん -- 2016-08-22 (月) 17:54:52
    • スーハー難関と働く強だけはないわな -- 2016-08-22 (月) 17:59:32
      • 個人の意見は今言われてもな -- 2016-08-22 (月) 18:22:56
    • ていうか、極端な局所難は局所難以外の部分が甘く見られる傾向にあると思う -- 2016-08-22 (月) 18:21:01
      • これ(働くを除く) -- 2016-08-22 (月) 18:23:39
    • スーハーは個人的には妥当 ギリギリラインじゃないか? ただ、はたラク強は絶対ありえへんわ 中の殆どよりクリアだけなら下やろ 鳩は微妙 俺は中派 電卓は妥当 -- 2016-08-22 (月) 18:56:46
      • まじで、中の全曲魂行くのにはたラクのクリア率は30%程度 -- 2016-08-22 (月) 18:58:32
      • ↑嘘いらねぇから  -- 2016-08-22 (月) 19:04:54
      • スーハー難関は妥当なのか有り得ないのかどっちなんだ -- 2016-08-22 (月) 19:11:31
      • ↑2じゃないけど、魂ゲージが30%じゃなくて10回やったら3回クリアできるみたいな意味なのでは? -- 2016-08-22 (月) 19:14:29
      • ↑そう、だからわざわざ「クリア率は」っていうのを主語にしたのに、伝わらなかったね… -- 2016-08-22 (月) 19:19:03
      • ↑上から3番目の方 俺はスーハーは難関でギリ妥当って意味で書いたよ -- 2016-08-22 (月) 19:36:58
  • 参考程度に。(俺一人の感覚ってだけで振り分けも大雑把だけど) 難関→超高速16分or見た目32分を大量に敷き詰めた高速処理オンパレード。 強→見た目上の4拍の中に1,2個程度の高速処理、高速処理オンパレードのない複合譜面・体力譜面のトップクラス。 中→The 体力譜面。複合譜面で平均以上の難易度程度。どちらの要素もそれなりに高い総合力譜面。 弱→大体の体力譜面。複合譜面の平均以下の難易度程度。 逆詐称→「あれ、こんな感じの譜面星9で見たことある」 -- 2016-08-22 (月) 18:37:37
    • 難易度振り分けの基準ってこと? -- 2016-08-22 (月) 18:42:54
    • コメ主)まあそんな感じかな。全体を見て、大体の傾向をまとめておいた。 -- 2016-08-22 (月) 18:44:50
  • 今のところ鳩は中で落ち着きそう -- 2016-08-22 (月) 19:10:32
    • 平均して中だが本当にそれでいいのか… -- 2016-08-22 (月) 19:14:56
      • あとで全曲見直すんだ。問題ない。 -- 2016-08-22 (月) 19:19:36
    • 19:40で大体弱7中18強17と、平均して強よりの中か。それにしても投票数が異常。 -- 2016-08-22 (月) 19:49:18
      • この曲だけ極端に多いのは妙な話ね -- 2016-08-22 (月) 20:07:34
      • 弱中に似たような理論的とは言い難いコメントが見られるのも気になる -- 2016-08-22 (月) 20:32:09
      • とりあえず今は様子見ておいて明日辺り意見まとめてからどうするか決めようか -- 2016-08-22 (月) 20:32:58
  • はたらくより鳩がクリア簡単はおかしい。1段階差があるでしょ。 -- 2016-08-22 (月) 20:32:05
    • 1段階どころか2段階は差があるだろ 鳩が強ならはたラクは弱でいい まずラスゴー以外フル難の☆9って言われても納得できるレベル -- 2016-08-22 (月) 20:37:26
      • それだと鳩難関になるな -- 2016-08-22 (月) 20:41:27
      • ↑意味が分からなかったから詳しく -- 2016-08-22 (月) 20:44:24
    • 俺は逆に働くが鳩より1段階上だな -- 2016-08-22 (月) 20:51:06
    • 鳩>>>>>>>>>>はたラクくらい違うんじゃね てかはたラクとかクリアだけなら適正者時代ネクロ並に楽だったし -- 2016-08-22 (月) 21:49:16
  • はたらくより鳩がクリア簡単はおかしい。1段階差があるでしょ。 -- 2016-08-22 (月) 20:34:15
  • 同意、むしろ弱や中になる理由がないと思うんだけど。旋律裏と同じ難易度はおかしいし、むしろ旋風ミントと同じはもっとありえない。 -- 2016-08-22 (月) 20:39:26
    • 旋律自体弱と思ってる俺はどうすれば -- 2016-08-22 (月) 20:43:14
  • ↑上の木主に同意 -- 2016-08-22 (月) 20:43:16
  • なんとか曲ツリーコメントとそれ以外のコメントに分けられないのか。投票できない。 -- 2016-08-22 (月) 21:00:07
    • ↑別のページでまだマシな文に出来上がったので訂正。これだと誤解されそう。 ☆10でも言ったけど、曲の議論用のコメント欄と、それ以外(他人の評価に対する文句、ページ編集報告、現状結果報告等)用のコメント欄とに分けて欲しい。☆10で今投票できなくて困る。 -- 2016-08-22 (月) 21:13:53
  • 曲ツリーが流れたので移動。無駄ツリー乱発させて曲ツリー流すのやめてくんないかな? -- 2016-08-22 (月) 21:05:54
    • 移動したばっかなのにもう流れそうだぜ -- 2016-08-22 (月) 23:26:02
  • 各ページのコメント欄が少しでも荒れればまた白紙に戻ってしまいます。発言には細心の注意を払ってください。(by作成議論所)割れる曲だから多少荒れるのは仕方ないけどさすがに荒れすぎ。 -- 2016-08-22 (月) 21:08:29
  • はたラク強だと正直これからの議論に支障きたすから再議論すべき -- 2016-08-22 (月) 21:42:11
    • 既に終わったことにいちいち口挟むのはやめてくれ、自分は今は暫定表記付けるだけでいいんじゃないかと思うけど -- 2016-08-22 (月) 22:00:52
      • 暫定表記つけた -- 2016-08-23 (火) 02:51:27
    • 戦車裏と全く同じ手口である -- 2016-08-22 (月) 22:48:29
      • それな -- 2016-08-22 (月) 22:58:01
      • 手口もなにも両方おかしいからな -- 2016-08-22 (月) 23:40:48
      • 戦車裏は何とも言えんけどはたラクは明らかにフルを7くらい考慮したようにしか思えないからしゃーない -- 2016-08-23 (火) 16:40:18
    • それじゃはたラク保留にして表から外せばよさそう -- 2016-08-22 (月) 23:05:53
    • これを今変えたら逆に今いる曲達に支障をきたす 例えば木だって最初に年輪を作り、それから余分な枝を切る事で綺麗な木が出来るだろ それと同じで最初の議論で基準を決めそれから調整していく事で良い表が出来る 今その曲を再議論してみろ 木の本体を真っ二つにするのと同じだ -- 2016-08-22 (月) 23:16:26
      • 早めに切らんと悪化するばかりだぞ そもそも支障をきたしてるし -- 2016-08-22 (月) 23:42:19
    • 言っておくけど働くは強の最低基準だからな だからそこから上か下かで(ry -- 2016-08-23 (火) 16:49:09
      • それは君がそう思いたいだけでしょ ラスゴー以外フル難の☆9公式設定の譜面として出されても全く違和感ない この譜面は道中と低速がもうちょい質高ければクリア難にはなってたと思う -- 2016-08-23 (火) 16:52:30
      • 俺的には、ドカドカ>はたラク>その他>ブレボルに感じた。だって、電卓の最後の難所がはたラクの半分以上を占めてるんだよ。強でも強い方だと俺は思った。 -- 2016-08-23 (火) 17:11:54
      • 強の最低基準なのかどうかは分からないけど、はたラクが中以下に感じる人はロールが上手い人だと思う -- 2016-08-23 (火) 17:37:24
      • 働くは正攻法でやるのが普通じゃないの -- 2016-08-23 (火) 18:02:43
      • 正攻法が圧倒的に楽だな -- 2016-08-23 (火) 18:44:18
      • 正攻法だろうがなんだろうが同じ音符の羅列が多いラスゴーは大崩れしないし道中がマジモンの☆9 こんなの強じゃ他の強と比べられて違和感感じる意見くらい出てもある程度仕方ない -- 2016-08-24 (水) 10:37:37
  • 鳩は難関から弱まであるから個人差になっちゃうかな? -- 2016-08-22 (月) 22:49:25
    • 難関は明らかにふざけてるしこれ個人差に入れたら個人差だらけになる -- 2016-08-22 (月) 22:54:27
      • 俺は弱に入るよりは難関に入る方がマシだと思うんだが。 -- 2016-08-23 (火) 00:17:38
      • 難関は分からんでもないが弱はいくらなんでもふざけすぎ -- 2016-08-23 (火) 09:15:31
    • 現時点では暫定で中になりそうだが、甲乙つけがたい結果だしな… -- 2016-08-22 (月) 22:57:17
      • 強も弱も中でもいいと言うのが結構いるし中が一番荒れないししっくりくるとは思う -- 2016-08-22 (月) 23:11:32
      • ↑強の方も弱の方も中の意見でという意味な -- 2016-08-22 (月) 23:12:30
    • 16-24分に結構な苦手意識のある人なら難関でもわからないではない -- 2016-08-22 (月) 23:08:58
      • ヴァーナスなら強く、交互なら弱く感じそう -- 2016-08-23 (火) 00:19:40
    • 難関はドゥルドゥルなのでノーカン -- 2016-08-23 (火) 02:17:48
    • マジでまたツリー流れそうだし他の曲も空気化してるしせめてコメント多すぎる鳩だけでもなんか対処しようぜ 暫定で中に移動するか非表示で後回しにするか -- 2016-08-23 (火) 12:24:31
    • これは後回しがいいと思う。 -- 2016-08-23 (火) 13:18:14
  • 作成議論所みたいにコメ欄を二つに分ければいい話 -- 2016-08-23 (火) 02:34:19
  • 内容に関わらず煽るような発言は厳禁「乙」「カス」「〜じゃねーよ」などは(使い方にもよりますが)控えてください。これは正しいことを言っていようと荒れる原因になります。 -- 2016-08-23 (火) 09:17:28
    • とりあえず煽ってたり口調が荒いコメントは非表示かな -- 2016-08-23 (火) 09:51:22
      • そうだな -- 2016-08-23 (火) 14:32:37
    • ツリーの無駄使いだからここに書くけど地味に風神も割れているよ -- 2016-08-23 (火) 16:47:15
    • あと決めつけで喋ったりありえないとか意見を全否定する言葉が多い ここは議論する場であって論破する場ではない -- 2016-08-23 (火) 17:45:48
      • 意見を出し合って決めるっていうのを、他人の意見をいかに食い止めて自分の意見を押しきれるかっていう認識をしている人がいる -- 2016-08-23 (火) 18:41:36
      • これ。鳩が弱はありえないとかいう決めつけはよくない -- 2016-08-23 (火) 18:51:19
      • 批判じゃなく否定だけになってるコメントは問題だけど、鳩が弱になると★×10挑戦レベルの人の大半がクリア失敗してしまう気がする。 ギガン裏が弱の上位、紫煌が中の下位に感じたが、鳩は技術面でも体力面でもそれら以上だと思う。 -- 2016-08-24 (水) 01:37:28
  • 弱の〜〜と同じとか有り得ないみたいなコメントは的外れな気がするなぁ 弱の中でも上下があるんだからほぼ逆詐称寄りの弱と比べるのは少し作為的だと思う 比較するのは悪くないけどやるなら3者比較とかにしてほしいな -- 2016-08-23 (火) 20:59:45
    • 例えば→ ○○は弱の△△より強いと思うけど、強にある□□より疲れるから中 みたいな風にもうちょっと視野を広げて評価して欲しい。 -- 2016-08-23 (火) 21:04:04
      • そうした方が分かりやすいのはみんな分かってると思うけど…なんというか今さら感。ここで再認識してくれればいいんだけども -- 2016-08-23 (火) 21:05:56
      • 今更だけど出来てないからねぇ -- 2016-08-23 (火) 21:45:52
  • ほとんど割れてるが2日経った今の現状、XDAYは弱、それ以外のおばけ、婦人、鳩、週竜裏は中が濃厚。だからもうそろ動かしたほうがいいかな? -- 2016-08-23 (火) 23:38:47
    • 移動は早くて明日の7時頃だし全く割れてない秋竜だけ。他はまとめた意見やこれからの意見を参考にしてどこが妥当か話し合ってから明後日の7時頃 -- 2016-08-23 (火) 23:45:37
    • 秋竜裏はほぼ中だね。ゴーストマスク→中濃厚 風神→中と強で綺麗に割れてる 鳩→割れてるとかいうレベルじゃない X-DAY→弱濃厚 って感じかな。議論内容は読んでないからあくまで見た目 -- 2016-08-24 (水) 03:00:53
    • まぁ鳩は暫定強だね -- 2016-08-24 (水) 08:20:48
      • 平均して強よりの中じゃない? -- 2016-08-24 (水) 10:11:20
    • 鳩は見た感じ暫定中だな -- 2016-08-24 (水) 09:28:06
    • 暫定でも鳩は割れそうだし後回しのほうがいいんじゃないか? -- 2016-08-24 (水) 09:54:29
      • 俺も後回しがいいと思う。 -- 2016-08-24 (水) 12:43:02
    • 風神の意見が全くないわけだが、暫定強ってことで良いのか?一応言っておくけど多数決で決めるわけじゃないから、中のほうが数が多いから中にしようとかいうのは無しね -- 2016-08-24 (水) 20:43:20
  • ほとんど割れてなかったゴーストマスク・秋竜裏・X-DAYを移動、鳩を一旦非表示、風神は中と強で割れてるので明日の1時まで様子見、BPM200台で割れにくいと意見があったものを議論中に表示 -- 2016-08-24 (水) 13:55:34
  • 議論用コメント欄を設置しました -- 2016-08-24 (水) 16:08:26
    • ありがとうございます -- 2016-08-24 (水) 17:35:37
  • そういえばメタルホークは暫定ではないのですか? -- 2016-08-24 (水) 17:33:15
    • 少しわかりにくいですが景清と繋がって暫定になってますよ -- 2016-08-24 (水) 17:37:06
      • そうだったのですか、ありがとうございます -- 2016-08-25 (木) 08:36:46
  • BPM200台残り(テレキャス、スター、フランドール、そつおめ、超絶技巧、ドドンガ裏、ノるどん、黒薔薇) -- 2016-08-24 (水) 19:27:56
  • 72時間経過した風神を中に移動、テレキャスを議論中に表示 -- 2016-08-25 (木) 07:02:48
  • やっぱり旋風天とメタホは暫定逆詐称だろ 明らかに逆詐称優勢だったしあれで暫定弱なら風神は暫定強になるべき -- 2016-08-25 (木) 11:01:33
    • 旋風とメタホは知らないけど風神はあの感じなら暫定付けた方がよかったような気もする -- 2016-08-25 (木) 11:40:50
      • 同感、強の意見も捨てがたい -- 2016-08-25 (木) 12:00:08
      • 場所だけそのままにして暫定付けました -- 2016-08-25 (木) 12:40:47
    • 同意 今からでも動かすべき -- 2016-08-25 (木) 13:53:32
    • とりあえず再議論は2週目でやるから今は暫定付けて保留で。 -- 2016-08-25 (木) 16:05:05
    • どっこいどっこいだった旋風天はまだしも、メタホは明らかに逆詐称の方が多かったしそっちに行ってもらった方が -- 2016-08-25 (木) 16:54:59
    • ほんとに、メタホなら★9でも中ぐらいだと思うし、旋風に関しては★9でも逆詐称寄りだと思う。どう考えてもフルコン全良難で評価しちゃったかな? -- 2016-08-25 (木) 18:54:58
    • 確かに、メタホは意見の内容含めて考えてもどうやって弱になったか疑問だった まあ、あくまで暫定だし次の議論でまた話せばいいけど -- 2016-08-25 (木) 19:02:03
    • この際だから割れた場合の移動をどうするか決め直そうか?多数決にするか、何も考えずとりあえず高い方にするのか、話し合ってどこが妥当か決めてから移動するか -- 2016-08-25 (木) 20:22:50
  • 玄米のコメント見てて思う。ドカドカとラスゴーで落ちるとかbeatmaniaかよ -- 2016-08-25 (木) 13:27:14
    • ドカドカはほとんどクリアには影響しないだろうな ゴーゴーの時点で全良でもゲージ満タンにはならないからゴーゴーは割と影響しそう -- 2016-08-25 (木) 16:48:07
    • ドカドカはフルコン、全良に対しての難関だからこの議論には相応しくないな。ラスゴーで落ちるっていうのは燎原ならではだと思うけど -- 2016-08-25 (木) 17:17:53
    • 正直鳩のエトウビームガン無視でもラスゴーをそれなりに叩き切る能力があれば十分クリアできるから、7(?)連打なんて一層クリアに影響してこない -- 2016-08-25 (木) 18:53:24
    • ここで言わないで下のツリーで話し合おうか -- 2016-08-25 (木) 20:21:18
    • さすがに7連打はしょぼすぎて下で議論する価値もないんじゃ -- 2016-08-25 (木) 22:50:02
      • (木主)13連打じゃねっけ。個人的な意見言うとエトウビームくらいだと多少クリアに影響してくるかなーと思う -- 2016-08-26 (金) 10:04:45
      • あ、2拍か、すまそ -- 2016-08-26 (金) 20:02:43
  • 裏消失、、、難関 それ以外、、、強 テレキャスは明日 -- 2016-08-25 (木) 23:28:24
    • 全く割れてないのが裏ロッテル 割れてなくはないけど問題なさそうなのが裏黒バラと裏消失 燎原は弱寄りの中って人もいたし個人差が出やすいのか -- 2016-08-26 (金) 00:07:13
    • よく考えたら2時なんだな -- 2016-08-26 (金) 07:26:18
    • 3つは移動させたけど、燎原は移動させていいんかな -- 2016-08-26 (金) 14:36:07
      • いいんじゃない -- 2016-08-26 (金) 14:47:53
      • 黒薔薇裏が移動なら移動させても大丈夫じゃない。強のハードル上げすぎるのもアレだし。 -- 2016-08-26 (金) 14:50:37
      • 移動しました。 -- 2016-08-26 (金) 15:14:42
  • 今更だけど、風神以降にできた曲ツリーの曲名にリンクつけました -- 2016-08-26 (金) 02:12:05
    • いいね -- 2016-08-26 (金) 13:23:06
    • ども -- 2016-08-26 (金) 15:55:06
  • 一旦関係ない曲の議論を非表示にしました 議論終了後に再び表示する予定です -- 2016-08-26 (金) 14:36:03
    • ありがと、でもこれ一曲一曲を一つ一つのツリーにすれば自然に流れるんじゃ -- 2016-08-26 (金) 16:05:38
      • 下を議論ツリー専用にして表示件数を調整すればいけるな -- 2016-08-26 (金) 17:52:54
      • 本当はそうしたかったけどやり方が分からなかった -- 2016-08-26 (金) 18:13:54
  • 次議論するのは何でしょう -- 2016-08-26 (金) 16:06:15
    • ドドンガ裏、黒薔薇、ノるどん -- 2016-08-26 (金) 16:10:20
    • 次の220台がギミチョコ裏、Angel Halo、Venomous裏、アサガオ、きたさいたま2000、Gloria、承認欲Q、成仏2000の8譜面 -- 2016-08-26 (金) 20:33:27
      • まず割れないのが成仏(難関) -- 2016-08-26 (金) 20:49:33
      • ギミチョコ裏、成仏、アサガオ、承認欲Qが比較的われないんじゃないだろうか -- 2016-08-26 (金) 20:50:15
      • きたさいたまは鳩みたいな感じでものすごく荒れそう -- 2016-08-26 (金) 20:50:51
      • きたさいたまは200を練習曲とするか否かで割れそうな気もする -- 2016-08-26 (金) 21:09:08
      • ベノ裏は230じゃなかったっけ -- 2016-08-26 (金) 21:59:21
      • ↑ごめん224だった エンヘロと同じか -- 2016-08-26 (金) 22:01:23
      • 絶対割れないのが成仏 次点がギミ裏朝顔エンヘロ その次がグロリア その次がべの裏承認 ラストに貴様 -- 2016-08-26 (金) 22:03:14
      • ↑絶対って言ったけど多少強がいるかも でも裏消失が難関だし絶対ぁ裏以上だーって言う奴がいない限り大丈夫っしょ -- 2016-08-26 (金) 22:07:53
      • 悪いけど成仏以外は全部割れそう。 200台を終わらせてからのほうがいいと思う。 -- 2016-08-26 (金) 22:35:26
      • 200台→成仏グロリア→ギミ裏アサガオヘイロー→承認ヴェナ裏→貴様 割れない順ならこれでいいんじゃね? -- 2016-08-27 (土) 12:52:12
      • ↑ごめんなさい、成仏は難関と強で迷ってるけど、もしかしたら難関よりの強になるかも -- 2016-08-27 (土) 17:24:48
      • ↑大丈夫 裏消失が難関だからそれよりも上または同等と思っている人が多いはず -- 2016-08-27 (土) 18:08:18
    • 前の時みたいに先に220やるのも手だけどね 後で200やるし -- 2016-08-26 (金) 22:09:02
  • 割れそうな曲って重金属イグニス白鳥以外にあるかな -- 2016-08-26 (金) 20:00:09
    • ウェルテクス -- 2016-08-26 (金) 20:06:19
    • 承認欲Qも逆詐称〜中くらいで意外と割れそう? -- 2016-08-26 (金) 21:37:05
  • フランドール綺麗に割れるな -- 2016-08-26 (金) 20:03:59
    • 全部綺麗に割れている -- 2016-08-26 (金) 22:15:24
    • 木主)あ、ほんとだw、テレキャス以外ほぼ半々で分かれてる -- 2016-08-26 (金) 23:20:44
  • 貴様は中と強で割れる(確信)。エンヘロは貴様の位置にかなり影響されそう -- 2016-08-26 (金) 23:06:26
    • ぶっちゃけ成仏ベナ裏承認以外は中or強で割ると思う -- 2016-08-26 (金) 23:22:36
    • 貴様は多分中でほぼ一致する。問題はヴェナとグロリア -- 2016-08-27 (土) 00:08:24
      • 俺は貴様強派だけどな -- 2016-08-27 (土) 00:15:22
      • きたさいたまは名前出るたびに中確定コメントするやつが見られて鳩みたいになる予感がして既につらい。鳩の弱寄り派のコメントの一部があっちのwikiのきたさいたま弱寄り意見と特徴が似ていた気がしてならない... -- 2016-08-27 (土) 08:42:26
      • ↑同意 確定コメントも正直他の意見を尊重してるように見えない。↑2と同じく強派だが木主と同じく間違いなく割れると思ってる。下のもなんとなく確定コメっぽい感じがする -- 2016-08-27 (土) 12:49:18
    • 確かに中で一致しそうだが鳩見たいな全部ラッシュじゃないから今度こそ強より弱の方が多くなりそう -- 2016-08-27 (土) 12:30:52
    • チョコは強かな?中かな? -- 2016-08-27 (土) 15:04:12
  • これよく考えたらクリア難易度基準か。鳩とか貴様とかココロボみたいなクリア易フル難の譜面は弱とかになるんか(鳩はクリアもそこそこ難しいが)? -- 2016-08-26 (金) 23:43:56
    • ここはクリア:フル=10:0だから、フル難とかはどうでもいいけど、クリアが☆×10としてみたら簡単ならそうなるな -- 2016-08-26 (金) 23:50:06
      • それをふまえるとはたラクの位置にすごい違和感。あとは議論所で -- 2016-08-26 (金) 23:55:07
      • え、みんな働くそんなにクリア簡単に思ってるの?、俺ナイサバ裏は毎回魂余裕で行くのに働くはノルマボーダー付近でクリアできたりノルマ落ちしたりなんだけど。単色とはいえ腕ややこしいし -- 2016-08-27 (土) 01:03:55
      • はたラクは再議論したら変化がありそうだな。2週目の視野にしっかり入れておかないと -- 2016-08-27 (土) 02:55:36
      • はたラクなんかクリア10:フル0なら弱ど真ん中だろ ラスゴーもゲージがクソ削れるって程でもないしそのラスゴー除いたら完全に☆9 -- 2016-08-27 (土) 10:05:39
      • ↑2結果が気に入らないやつがケチつけてるだけでしょ。フルコン考慮してるなんて証拠がない以上投票期間外にケチつけられてもおまそうとしか。そもそも違和感の一言だけで根拠も何もない時点であれだが -- 2016-08-27 (土) 10:14:54
      • 再議論の結果が出るまではなんとも言えないし移動もない -- 2016-08-27 (土) 10:16:40
      • ↑の続き だからゴリ押しもそれに過剰反応するのも控えるべき -- 2016-08-27 (土) 10:19:00
      • ↑4根拠語ったところでこっちは難易度議論用じゃないし、(議論の内容を知った上なら話は別だが)ただ結果が気に入らないからって投票期間外にそうやって議論展開しようとするのは卑怯だよ -- 2016-08-27 (土) 10:33:33
      • ↑結果が気に入らないもクソもねぇな 明らかに強と中で割れてたのに何故かとある人間の独断で強ってことになってんのに -- 2016-08-27 (土) 11:24:28
      • ↑それはまた別の話で再議論云々ってなってるじゃん。中か強で割れてるってことはどっちでもおかしくないのにそれをすごい違和感とか弱と断定するような言い方するのはただの独りよがりな文句 -- 2016-08-27 (土) 11:44:10
      • ↑3どんなことがあっても期間外に議論なんてさせないから。ここのせっかちな方々の意見は今はスルーだけど、暫定になってる曲への意見なら確定させるために再議論はほぼ確実だし -- 2016-08-27 (土) 12:58:02
      • 違和感とコメントした者ですが個人的には働くは中だと思っています。弱とか言ってるのは別人です -- 2016-08-27 (土) 21:15:01
      • ↑2 「どんなことがあっても期間外に議論なんてさせないから。」⬅そうやって自分の考えを無理矢理押し通そうとするのよくないよ -- 2016-08-27 (土) 21:58:57
      • ↑ ↑3の者ではないけど確かに↑3の言い方は悪いな でも一周するまで再議論しないのは個人の考えではなく議論にあたって最初に決めたルールだから守ってもらわないと あと議論中じゃない曲出すと荒れるからやめて -- 2016-08-28 (日) 01:09:30
      • ↑3だからクリア10で強はおかしい、フル考慮だ!って投票期間終わってから結果にケチつけてるんでしょ? -- 2016-08-28 (日) 10:41:48
  • 意外にも基本BPM210台がドナウ裏だけという -- 2016-08-27 (土) 02:42:53
    • とりあえず保留枠だけどね -- 2016-08-27 (土) 02:54:12
    • しかも新曲だから後回しという -- 2016-08-27 (土) 05:51:50
    • そもそも210台の曲が思い付かない -- 2016-08-27 (土) 18:01:54
      • 星9だけどs パニ 春竜 うーんこれぐらいしか思い付かない -- 2016-08-27 (土) 18:06:19
      • チルドレンレコード -- 2016-08-27 (土) 20:12:56
    • ゴーストルール本能寺とかと -- 2016-08-27 (土) 21:00:04
  • ここは荒らしがいなくていいな。あっちのwikiは大量の荒らしに取りつかれて滅茶苦茶よ -- 2016-08-27 (土) 07:01:12
    • 表荒らしはいないけどコメントは怪しい -- 2016-08-27 (土) 11:02:47
    • 鳩弱が各所で失笑買ってたような -- 2016-08-27 (土) 11:44:08
      • お陰で向こうから荒らしが入ってきたんじゃないかという声まで上がる始末 -- 2016-08-27 (土) 11:47:38
      • あっちは自己中多いからほとんど他人の意見聞こうとしないしあまりいい人材が揃ってないから期待するだけ馬鹿 -- 2016-08-27 (土) 12:33:21
    • 荒らしは少ないけど自演多いし難易度表も全く役に立たないような出来になりかけてるけどな -- 2016-08-27 (土) 12:17:34
      • ただ荒らしたいだけなのか単に自分の意見が通らなきゃ気が済まないわがままなのか -- 2016-08-27 (土) 12:40:30
      • 多数決()で位置決めしてないので票数も糞もないのに自演とは -- 2016-08-27 (土) 18:21:40
      • え?多数決とは限らなくても最終的に最も参考にしてるのは票数じゃないの? -- 2016-08-27 (土) 19:02:32
      • ↑ それで移動させてたらただの多数決移動 -- 2016-08-27 (土) 19:12:56
      • ↑3実質多数決になってる件 -- 2016-08-27 (土) 19:52:44
      • ↑ 自演とかが防げないから多数決は無理だと作成議論所で言ってるのに、9になってから議論とかお構いなしに勝手にやってること自体おかしいんだがな。無理なの分かってて多数決でやりたいなら勝手にやってもいいけど自演がーとか言うなって話 -- 2016-08-27 (土) 20:20:21
      • ↑2じゃあ何を参考にしてるの?必ずしも多数決じゃないのも結局最多数以外の「票数を考慮」してるからというのが一番の理由だと思ってたけど -- 2016-08-27 (土) 20:26:07
      • 衝突。↑3です -- 2016-08-27 (土) 20:28:25
      • ↑ 一週目は「割れて決着がつかないなら一旦高い方」だよ。風神は勝手に中に移動されたけど -- 2016-08-27 (土) 20:32:01
      • 逆に↑8みたいに自演を否定することもできないわけだがな -- 2016-08-27 (土) 20:46:10
      • 実質多数決って言っても「○○は中以外ありえない」みたいな根拠のない意見はカウントされないって意味では多数決ではないのでは。 -- 2016-08-27 (土) 21:55:43
      • 自演言うなっつってもしょうがないで済ませられる範囲ってものはあるからな。鳩とかそれで済まされなかったわけだし -- 2016-08-28 (日) 10:56:18
      • 小木主です。自演や我儘が無くならないのは仕方ないとは思う。けれど本来難易度議論はしないはずのこのwikiで表を作るからにはちゃんとした物にしたいんだよね。この表を見た挑戦レベルの人達がちゃんと参考にしてくれる出来じゃないと作る意味無いでしょ。 -- 2016-08-28 (日) 21:05:07
    • あっちは表荒らしこそいないが最近のコメントが幼稚過ぎて呆れた。 -- 2016-08-27 (土) 13:04:34
      • あれ全部同一人物だぞ -- 2016-08-27 (土) 21:20:23
    • コメ消しで言論統制してるから荒れてないように見えるだけなんだよな -- 2016-08-27 (土) 13:53:37
      • 言論統制だから荒らしも消すなと読める -- 2016-08-27 (土) 14:04:26
  • 逆詐称寄りの弱。難関と言われている複合は、あまりクリアに影響しない。又、稼ぎ所が多いので、ネクロファンタジア等の体力譜面を魂安定出来るならクリアは楽である。 24分+16分が唯一の星10要素か。 -- 2016-08-27 (土) 11:21:07
  • テレキャスは9割弱っぽいしコメント来ないし移動でよさそう -- 2016-08-27 (土) 13:08:56
  • 何で一番割れそうなアスパル表にしたかなぁ -- 2016-08-27 (土) 20:11:41
    • アスパル?テレキャスのこと? -- 2016-08-27 (土) 20:55:45
      • 黒薔薇やろ -- 2016-08-27 (土) 21:18:41
      • ↑(うん) -- 2016-08-27 (土) 22:24:54
      • アスパルw -- 2016-08-28 (日) 15:45:05
    • 同意 -- 2016-08-27 (土) 23:58:49
    • それを言うならアパスルな -- 2016-08-28 (日) 11:35:57
      • そうなの -- 2016-08-28 (日) 13:11:28
    • 「〜は割れにくい」っていう事前の予測はたいてい当てにならないよな。割れにくいとか言われつつ実際は割れるなんてしょっちゅうだし。 -- 2016-08-28 (日) 11:42:37
      • そして黒薔薇みたいに割れると思われていた曲のほうが意外と割れない -- 2016-08-28 (日) 14:19:42
  • そういやこの難易度表の難関の曲ってハウスバチフルコンボ出てたりする? -- 2016-08-27 (土) 20:56:59
    • 双竜以外は出てるんじゃない?双竜は分からないけど -- 2016-08-27 (土) 21:19:33
    • 木主)それじゃ全良はどのぐらい出てるかわかる? -- 2016-08-27 (土) 23:22:49
      • 双竜とドンカマ以外は全部出てるかな -- 2016-08-28 (日) 02:32:04
      • 幽玄も出てなかったわ -- 2016-08-28 (日) 02:34:50
      • そのうち出るとは思うがまださいたまもいない -- 2016-08-28 (日) 02:39:38
  • FLOWERのBPMに(173)ってつけた方がいいんじゃない? -- 2016-08-27 (土) 21:21:44
  • この表の名前、「難易度順」だと総合的な難易度だと誤解を受けるかもしれないので、「ノルマ難易度表」とかに変えた方がいいと思います -- 2016-08-27 (土) 21:30:58
    • 確かにそうだな、あっちの方の難易度表と基準混同するかもしれないから付けた方が良いかもな。 -- 2016-08-28 (日) 17:53:28
  • 途中経過報告 スタースターは多少中があるものの弱 フランは弱と中で大割れ 絶技は中 そつおめも弱か -- 2016-08-27 (土) 21:45:21
    • 全部暫定中って感じかな -- 2016-08-27 (土) 21:59:12
      • ファッ! なんかどんどん暫定の敷居が下がってきてるな -- 2016-08-27 (土) 22:24:16
      • 超絶は暫定付ける程じゃない -- 2016-08-27 (土) 22:50:33
    • 黒薔薇と超絶は固まってきたな。それ以外はもう少し様子見るか暫定で移動かだな。 -- 2016-08-28 (日) 10:00:55
  • そろそろ表に入ってる曲の特徴書いたら?黒薔薇裏は後半でかなり体力使うとか燎原はゴーゴーの長連打が複雑だとかギガンティック裏は見た目より叩きやすいとか -- 2016-08-28 (日) 11:21:15
    • 書いたら?とか頼むくらいなら自分で書いたらいいじゃん -- 2016-08-28 (日) 13:55:38
      • 残念。自分は書けない。じゃあ書き方教えて? -- 2016-08-28 (日) 14:43:11
      • 編集ページにテキスト整形のルールがあるから読んでくれ -- 2016-08-28 (日) 14:57:13
      • 自分で書いたらとか言うけど書けないから頼むんだぜ? -- 2016-08-28 (日) 15:42:33
    • 書いたらなんて軽く言われても結構大変だし編集方法分かんないんだったらコメント欄に書いてくれれば載せるよ -- 2016-08-28 (日) 17:41:40
    • 自分が編集画面見て独学でできたくらいだから余裕 -- 2016-08-29 (月) 05:46:02
  • 今言うことではないけど正直暫定表現は止めて欲しかったは 今思うと 最初はまあいいかなぁって思ってたけど今見ると暫定だら! ちょっと割れたくらいで暫定にいくのはどうかな 星9が見直しラッシュになったのを見ると星10も見直しラッシュになるのかなぁって あと暫定確定なら48時間で移動していいと思う 時間の無駄 水差すけどごめんね -- 2016-08-28 (日) 20:56:01
    • ☆9で議論を進めていった結果、議論の途中で基準が変わって行き、その結果強が多い歪な表→再議論 となってしまった それで☆10 -- 2016-08-28 (日) 21:08:45
      • 途中で切れた ☆10 -- 2016-08-28 (日) 21:09:15
      • ☆10は見直しが難航することが予想されるから暫定でもいいから1周目で全曲の大体の位置を決める、2周目で他と比較しながら確定する って流れだったはず あと割れてるのに2日で結論出したらそれこそ暫定だらけになる -- 2016-08-28 (日) 21:11:22
      • ↑2日目→3日目で暫定有り→暫定なしになった例を見たことが無いんだが -- 2016-08-28 (日) 22:03:27
      • ↑誰もどこが妥当か話し合おうとしないから当然としか -- 2016-08-28 (日) 22:09:37
      • 何と言うか意見だけ言って後は結果待ちって流れが多い。既に意見述べたけどどうしても納得行かなかったり他の意見見て考えが変わったならそれに対する返信が欲しい所。 -- 2016-08-28 (日) 22:18:44
  • ノるどんって出した方がいいのかな、200台がこれだけなんだけど -- 2016-08-28 (日) 21:04:28
    • スターフランそつおめが終わったら成仏と一緒に出せばいいと思う -- 2016-08-28 (日) 23:15:01
  • スター、そつおめが暫定中で最終鬼畜が暫定弱か? -- 2016-08-29 (月) 11:24:29
    • フランドールはノイズと同じような割れ方だから暫定いらんかも -- 2016-08-29 (月) 11:33:26
  • とりあえずフランドールを暫定弱、スター・そつおめしきを暫定中に突っ込んだけどこれでいいのか・・・な? -- 2016-08-29 (月) 14:47:04
    • スターもそつおめも弱派のが多い(そつおめの弱票は中票の約2倍)けどメタホ旋風が弱にある関係じゃ仕方ないのかな -- 2016-08-29 (月) 15:29:53
      • メタホは達人発狂があるからまだ弱で妥当かも? -- 2016-08-29 (月) 18:08:10
  • 議論終了曲用のコメントページを作ってみたらどうですか? -- 2016-08-29 (月) 16:38:52
    • あまりページ増やすと○の曲はこっちのページ、×の曲はあっちのページと確認が面倒になるので不要 -- 2016-08-29 (月) 20:49:29
    • 議論用のコメント欄作ったのは、みんなが議論以外のコメントしすぎても本来の目的である議論のツリーが流れないようにするため -- 2016-08-30 (火) 13:49:31
  • 説明がまだ書かれてない曲をの説明書いておきますね。 -- 2016-08-29 (月) 17:15:28
    • 消失裏、ドカドカ、裏ロ、黒薔薇裏、燎原の説明を追加しました。編集はご自由に。 -- 2016-08-29 (月) 18:01:40
      • ありがとうございます。 -- 2016-08-31 (水) 17:12:27
  • 議論用の小木を全てリンクにつなげるという謎の作業を終えました -- 2016-08-29 (月) 18:17:13
    • 下のコメント欄、議論終了曲がいつまでも出てるのもあれなのでこのような形にしてみた。 -- 2016-08-30 (火) 00:48:50
      • でもツリーミスをしたら大変だね・・・さっきツリーミス一個直したけど・・・ -- 2016-08-30 (火) 12:30:58
      • 確かに誰かツリーミスした途端終わるのは怖いな… -- 2016-08-30 (火) 17:02:18
      • 多分曲ツリーに関係ない小ツリーが立ちまくるよ -- 2016-08-30 (火) 18:58:14
      • 1件表示は止めた方が良さそう。 -- 2016-08-30 (火) 19:00:59
    • 小ツリーに返信じゃなくという形じゃなく最初の頃からやってたように議論曲毎にツリー立てて数件表示の方が良くないか?議論用と分けられたんだし一つのツリーにまとめる必要は無いと思う。 -- 2016-08-30 (火) 19:08:17
    • 一曲一曲一番大きいツリーにすればいいんじゃ -- 2016-08-30 (火) 20:09:38
      • ノルドンと鯛裏は体力 -- 2016-08-30 (火) 20:58:20
      • ↑つりミス -- 2016-08-30 (火) 20:58:51
  • 譜面属性の総合の定義がよく分からない 色んな要素があるっていうことのなのかあまり特徴がないってことなのか -- 2016-08-29 (月) 19:43:14
    • 地力譜面ということでしょう。要するに全体難 -- 2016-08-29 (月) 19:46:38
    • あれ、総合って体力と技術という正反対の性質を併せ持つ(秋竜裏とか)じゃないのか?違うなら俺勘違いしてた -- 2016-08-29 (月) 19:57:49
  • 途中経過 ドドンガ裏とギミチョコ裏が中、アサガオが強、成仏が難関で、ノるどんが弱と中で割れてる -- 2016-08-30 (火) 07:30:51
    • 見た感じ、ノるどんは弱の方が説得力がある。中が少し多めだが -- 2016-08-30 (火) 17:00:11
      • なるほど -- 2016-08-30 (火) 19:52:35
      • なるほど -- 2016-08-30 (火) 19:52:36
      • 弱も中も両方筋は通っていると思うけどな -- 2016-08-30 (火) 20:18:41
      • でも認識難だけで中はどうかと思うよ。 -- 2016-08-30 (火) 20:51:14
      • 別に中も弱も認識難だけが理由でもないだろ -- 2016-08-30 (火) 21:25:58
      • 分かってるよ。理由がそれだけのコメがあったから不十分だと思っただけです -- 2016-08-30 (火) 21:40:47
  • 一応 残りのBPM220台、貴様、グロリア、ベナマス裏、Angel裏、承認欲Q -- 2016-08-30 (火) 07:58:26
    • ちなみに230台は以外にもVERTEX裏のみ。 -- 2016-08-30 (火) 08:00:50
      • 240終わってからで良いんじゃないって思ったけど240も割れるの多いな 高速は個人差が大きいのかな -- 2016-08-30 (火) 09:08:40
      • ちなみにVERTeXは表のみ -- 2016-08-30 (火) 15:20:03
      • ごめん、他のJAEPO課題曲と混同してたわ。 -- 2016-08-30 (火) 15:54:51
    • エンヘロとグロリアかな 次点にベナ裏承認 -- 2016-08-30 (火) 09:06:12
      • きさまは? -- 2016-08-30 (火) 15:04:34
      • ラストかな -- 2016-08-30 (火) 15:22:03
      • ↑2 きさまに関連する過去コメ見る感じ話題に上げるだけで荒れ覚悟もんだと思うし↑と同じくラストが妥当か -- 2016-08-30 (火) 15:54:36
      • なるほど 222だからエンヘロとかより先にやるのかと思ってた -- 2016-08-30 (火) 15:57:07
  • そつおめ弱のが多かったのに中????? 最初の連投コメが優先されたってことでいいの? -- 2016-08-30 (火) 18:52:55
    • SstTAarRも弱優勢だったのに中だよ -- 2016-08-30 (火) 19:19:45
      • マジじゃん これもはや一部の人間の好みで移動してるんじゃないかと疑いたくなくても疑わざるを得ん -- 2016-08-30 (火) 20:53:41
    • なんで多数決じゃないんだろう、誰かがネタでタベルナに何個か難関票入れるだけでタベルナが難関になっちゃうのかよ -- 2016-08-30 (火) 20:07:26
      • 多数決にしないのはこのwikiでは自演を防げないから。多数決でやりたいなら自演を覚悟のうえでやるか別のサイトを利用するしかない。それと仮に誰かがふざけてタベルナに難関だとか言い出しても、反対意見出して難関はあり得ないことを言えば問題ない。 -- 2016-08-30 (火) 20:35:11
    • 数より内容とは言うものの内容はどっちも普通だったしあのルールを適用したんだろう。でもそつおめは正直弱が中の2倍近くあったから適用してよかったかといわれると微妙だけど -- 2016-08-30 (火) 20:10:51
      • これ そつおめのあの意見のまとめで中って判断した決め手が全く分からん -- 2016-08-30 (火) 20:52:32
      • ↑独断やぞ -- 2016-08-30 (火) 21:04:17
      • まあ話し合って決めてほしかったかな。でもスター、そつおめは上のツリーで暫定中にするか聞いているのに意見をしなかった以上文句は言えないと思う -- 2016-08-30 (火) 21:16:12
    • 一番謎なのはそつおめスターが中でフランが弱なこと この3曲じゃフランが一番中優勢だったろうに -- 2016-08-30 (火) 22:35:20
      • フランは中〜逆詐称で割れて決着がつかなかったから、ルール上間を取って弱 -- 2016-08-30 (火) 22:41:52
      • そつおめスターが中なのはおかしいがフランはスターのほぼ完全劣化だと思うし妥当じゃね -- 2016-08-31 (水) 00:40:17
    • 移動された場所が適切かどうかは置いておくとして、上のコメントで確認取ってるのにそれを無視して文句言うのはおかしくないか?たまたま見落としたのかコメントをちゃんと読んでないだけなのか知らないけどさ。 -- 2016-08-30 (火) 22:39:29
      • 今の位置がおかしいから言ってるのであって文句どうこうは筋違いだろ -- 2016-08-30 (火) 22:57:01
      • ↑だから今の位置でいいか上で聞いてるじゃん。おかしいと思ったならその時点で言えば良かったよね? -- 2016-08-30 (火) 23:05:26
      • 君はいっつもそうやって言ってるけど譜面移動の判断基準がガッバガバなの棚に上げちゃいかんよ -- 2016-08-31 (水) 00:45:13
      • 暫定なんだから今はどこでもいいとは思ってるけど、そつおめが弱:中=2:1くらいで割れていて中になったなら、中派の意見が素晴らしい必要はあると思う -- 2016-08-31 (水) 01:40:28
      • 無視してるんじゃなくて確認のコメから移動までが早すぎてコメを入れる時間がないだけだろ。ここを常時見てるほどみんな暇じゃない。 -- 2016-08-31 (水) 02:41:51
      • 確かに3時間は短すぎるな。話し合うなら満場一致より24時間長めに議論時間をとってるから、それくらいは必要だな。 -- 2016-08-31 (水) 07:27:15
      • 遡ってよく見ると移動される15時間前に途中経過報告が出てるな ここでは暫定中にしようという意見が出てた(これに対して暫定つけすぎじゃないかという意見もある) -- 2016-08-31 (水) 08:54:33
    • あのくらいは暫定弱じゃね? -- 2016-08-31 (水) 17:22:57
  • ドドンガ裏を中、ヘイローを表示 -- 2016-08-30 (火) 19:29:46
    • はやくね? -- 2016-08-30 (火) 19:42:11
      • ヘイローを一旦非表示に。まとめてやったほうがよさそう -- 2016-08-30 (火) 19:50:55
      • ↑もうコメントしてる人がいたので表示にしました -- 2016-08-30 (火) 20:23:33
    • なんか弱2:中1ぐらいの曲は暫定中、逆詐称2:弱1ぐらいの曲は暫定弱なのに、中2:強1ぐらいの曲は暫定もつかない中になるんだな… -- 2016-08-30 (火) 22:41:34
      • 激しく同意だけどドドンガ裏は明らかに2:1どころじゃなかったしDoomは間を取ってああなった感もある(暫定がないのは正直違和感あるけど) -- 2016-08-30 (火) 23:21:22
      • 風神は強:中=4:12だった割に暫定つけろって意見がいくつかあった どうなってるのやら まあ何対何で暫定つけるかってそもそも決めてなかったのが問題なんだが -- 2016-08-31 (水) 01:49:12
  • そもそも暫定表現始めたのはチルノ裏だよね あの時何で暫定表現したんだっけ 逆詐称2人だったけど -- 2016-08-30 (火) 22:07:32
    • コメントをよく読まないで意見を無視するのかってコメントする人たくさんがでて荒れたから -- 2016-08-30 (火) 23:24:56
    • あと逆詐称か弱か微妙、逆詐称と弱のボーダーって意見が1つずつあった。 -- 2016-08-31 (水) 02:53:12
    • ↑ ↑2ありがとうございます -- 2016-08-31 (水) 12:50:48
    • 裏チルノは中もなかったっけ? -- 2016-09-01 (木) 10:52:57
    • あれは暫定でなんでっ!?てなった。暫定なし弱妥当だよね? -- 2016-09-01 (木) 18:08:59
    • 付けた本人で今見返して来ましたが確かに暫定表記付ける程激しく割れてませんでしたね。最終確認段階で暫定弱みたいな雰囲気だったのでテストも兼ねて付けてました。反対無いようであれば明日中には消しておきます。 -- 2016-09-01 (木) 18:44:56
    • ガチルノは弱が妥当 -- 2016-09-02 (金) 16:54:04
  • きたさいたま、Gloria、承認、ベナにウェルテ… これは割れるな… -- 2016-08-30 (火) 23:44:44
    • 割れなさそうなのはGloriaぐらいだな -- 2016-08-31 (水) 00:00:54
    • ウェルテはむしろ割れないんじゃないか? -- 2016-08-31 (水) 00:28:27
    • きたさいたまはヤバそうだな -- 2016-08-31 (水) 06:50:39
      • まあ弱、中、強?はあるとは思うし -- 2016-08-31 (水) 09:24:28
      • ↑因み闇魔や欲求より簡単だから逆詐称ってやつもいたような、まあ流石にそれは強?よりありえないよな -- 2016-08-31 (水) 22:36:57
    • 結論 これ以降、まだ埼玉幽玄ドンカマチャーリー以外全部割れる -- 2016-08-31 (水) 07:08:46
      • カオス -- 2016-09-02 (金) 07:26:56
      • ↑これ意外と割れるから困る -- 2016-09-02 (金) 22:21:30
    • 移動一時間前報告 とりあえず成仏とギミ裏は移動視野 ノルドンと朝顔は半々に割れている -- 2016-08-31 (水) 14:08:11
      • 移動お願いします -- 2016-08-31 (水) 15:40:46
      • 一時間経ってるけど移動しないんですか? -- 2016-08-31 (水) 16:14:51
      • 移動しました。 -- 2016-08-31 (水) 16:27:33
      • アサガオはどうするのかが分からなかったのでまだ移動してません -- 2016-08-31 (水) 16:28:08
  • きたさいたま=弱〜強 Gloria=中〜強 承認=逆詐称〜中 ベナ=逆詐称〜弱 ウェルテ=弱〜強 割れるな… 意見が「弱と中のボーダー」とか「弱だが偶数苦手だと中もあり」をどちらと見るか判定基準はどうなの? -- 2016-08-31 (水) 15:20:40
    • グロリアと承認かな マシなのは -- 2016-08-31 (水) 15:41:51
    • ウェルテ弱とかいるんか -- 2016-08-31 (水) 17:06:07
      • 俺の友達にウェル手は☆8だとか言うやつがいる(その人はまじめに話しているらしい) -- 2016-08-31 (水) 17:17:06
      • ↑★×9以下をあまりプレイせずに上達したとか、譜面そのものは白鳥表と似てると思ったとか、そんな感じか? -- 2016-08-31 (水) 17:20:32
      • ↑たしかに白鳥裏は逆詐称って言ってたな -- 2016-08-31 (水) 17:38:04
    • ベナ裏は表より簡単と言う人がいた。ベナ裏は後が良いと思う -- 2016-08-31 (水) 17:27:52
      • ベナ裏程度で後回しにしたら220全部後回しにしないといけないから反対 -- 2016-08-31 (水) 17:33:08
      • 先にグロリアとか承認やってその後ってことだよ? -- 2016-08-31 (水) 17:39:25
    • んでどうするん -- 2016-08-31 (水) 17:38:26
      • とりあえず比較的割れなさそうなグロリアを出しといた -- 2016-08-31 (水) 17:39:54
      • コメントできないんだけど -- 2016-08-31 (水) 17:42:22
      • まったく同じツリーが表示されていない部分にあったからそっちに繋がってたぽい -- 2016-08-31 (水) 17:56:30
      • え、全部英語だと表示できないんじゃなかったっけ -- 2016-08-31 (水) 19:21:00
    • もう一つ -- 2016-08-31 (水) 19:21:20
      • もう1つ出すならベナ裏 -- 2016-08-31 (水) 20:59:52
      • ↑良いんじゃない -- 2016-08-31 (水) 21:27:54
    • 北埼玉はノーツが集中してるゴーゴーが繰り返しだから、出来る人と出来ない人との差が激しいからな…。叩ける人は弱、叩けない人は強って感じで割れそう。 -- 2016-08-31 (水) 23:56:53
      • 確かに初見か慣れてないだと強になりうるが早くて3日〜1週間すればゴーゴーは対応出来るし極論過ぎるがデブとか全部覚えるような奴じゃ無いしかなり覚えて 易い分類に入るからやって無いか初見からそんなだってない位じゃないと強には入れない気がする。さらにもうすぐ1つ極論出すが闇魔、欲求、そつおめよりも弱いと言われるこの曲だし最悪逆詐称があっても可笑しくないレベルになるかもしれ無い。流石に強ほど多くは無いとは思うが、個人的だと難関以外ありうるとは思うから投票予想として、中>弱>強>逆詐称にはなるとは思う。(あくまで予想) -- 2016-09-01 (木) 01:53:44
      • 覚えて易い→覚えやすい、やって無いか初見から→やって無いもしくはほぼ初見状態じゃなければ、 -- 2016-09-01 (木) 01:58:09
      • ↑は↑2の訂正 -- 2016-09-01 (木) 01:58:36
      • ↑3 逆詐称や投票予想(中>弱>強>逆詐称)は同意だが変拍子とかもクリア左右される気がする -- 2016-09-01 (木) 06:59:08
  • 少し上の人も言ってたが、弱と中で微妙とか、弱と中のボーダーとかはどうするの? -- 2016-09-01 (木) 00:25:43
    • こういうのほんとやめてほしい 何が言いたいのかもどっちの立場で言ってるのかも曖昧 -- 2016-09-01 (木) 00:40:19
    • それをいった人のうちの一人だが、他の人はどう思ってるかは知らないけど個人的には低い方でとってもらって構わない。ただ苦手な人にとっては上の方にも感じるってことを譜面の特徴にでも書いといてもらえればいいかな程度で受け取ってもらえればと思う -- 2016-09-01 (木) 07:05:37
      • じゃあその旨も書いといてくれ -- 2016-09-01 (木) 07:26:27
      • 弱よりの中とか中よりの弱だったらどっちがメインか伝わる -- 2016-09-01 (木) 07:41:01
    • なんか勘違いしてる人多いけどここは議論曲に対して意見を述べる場であって投票所じゃないからな ちょうど弱と中のボーダーにあたる難易度だと感じるならその旨をそのまま書いたほうがいい -- 2016-09-01 (木) 08:26:31
      • 同意 -- 2016-09-01 (木) 19:20:01
  • だいぶ溜まってきたので経過報告 -- 2016-09-01 (木) 17:06:15
    • ノるどん→逆[1]弱[7]中弱[1]弱中[2]中[12] 弱派:ミスの許容範囲が広い、3連符主体で叩きやすい、体力面は駅弁と同等 中派:10の標準的譜面、認識難、配置がテクニカル、運手が狂いやすい -- 2016-09-01 (木) 17:11:01
      • のるどん体力が駅弁と同等って、じゃあ逆に言いますが技術面では明らかにレベル違うんですが -- 2016-09-01 (木) 20:53:39
      • どっちのレベルが高いと言いたいのか分かりませんが -- 2016-09-01 (木) 21:05:04
      • 体力だけで考えたら駅弁と同レベルってことでは?技術は入ってない感じ -- 2016-09-01 (木) 21:26:47
    • アサガオ→弱[1]中[6]強[7](某コメはGloriaの状況から見て強に指定。) 弱:チルノ裏や駅弁が弱なら弱 中:休憩もあり黒薔薇裏未満、第一ゴーゴーの配置に規則性がある、繰り返し多め、16分同士隣接が少ない 強:体力消費が黒薔薇裏並かそれ以上、不可の許容範囲が少ない、最後の最後まで高密度 -- 2016-09-01 (木) 17:18:44
    • Angel Halo→中[8]強中[1]中強[2]強[9]不明[1] 中:配置が単純、後半が簡単、16分の連続する箇所は少ない、ギミチョコ裏並かそれ以下 強:全体難、かなり高速、体力消費が激しい、稼ぎが少ない -- 2016-09-01 (木) 17:26:45
    • Gloria→中[1]中強[1]強[9]不明[1] 中:ラスゴー以外は簡単 強:総合力譜面、燎原と似た構成、16分ラッシュが容赦がない、ラス殺しが脅威 -- 2016-09-01 (木) 17:30:49
    • Gloriaはまだ約1日しか経ってませんがとりあえず全部まとめてみました。見難くなってすみません。 -- 2016-09-01 (木) 17:32:58
    • アサガオとノるどんが移動してたが一応どっちも暫定でいいのかなこれ -- 2016-09-01 (木) 22:52:31
  • 何で最近移動のペースが遅いんだよ72時間経ったぞ -- 2016-09-01 (木) 18:20:41
    • 誰もどこに移動させるかって話しないし、かといって移動させたらさせたで何もしないくせに文句しか言わない奴が沸いてくるから誰も編集したがらないんでしょ -- 2016-09-01 (木) 18:50:26
      • それな -- 2016-09-01 (木) 18:53:34
      • さっさと移動しろや -- 2016-09-01 (木) 20:11:23
      • そういう命令口調は控えとけ。何を言おうが口調悪かったら荒らしと見なされるぞ -- 2016-09-01 (木) 20:21:45
      • 移動しろとかいうならどこに移動するのか提案くらいしようか -- 2016-09-01 (木) 20:30:49
      • ↑2 ごめん移動しろよって言ったつもりだった -- 2016-09-01 (木) 20:32:59
      • 乗るドンは内容から見て弱 朝顔は強 どっちも暫定 もう72時間から6時間経ってる -- 2016-09-01 (木) 20:35:12
      • 80時間経過 -- 2016-09-01 (木) 22:13:50
      • どうしても動かしたいなら自分で動かしてみればいいんでね -- 2016-09-01 (木) 22:23:35
      • 弱優勢だったスターそつおめが中でほぼ半々のノるどんが弱はないから中移動が妥当かな -- 2016-09-01 (木) 22:31:07
      • どうせ今動かしたら動かしたで「まとめコメから5時間じゃコメ出来ない」とか言われるのがオチ -- 2016-09-01 (木) 22:34:45
      • ↑3 編集初心者かつスマホ勢なので、、、 -- 2016-09-01 (木) 22:49:18
      • 何でそこで態度が変わるんだよ一貫させろや -- 2016-09-01 (木) 22:53:59
  • 今のところ -- 2016-09-02 (金) 16:07:41
    • Gloria 中[2]最後以外はスカスカでパターン:強[11]後半にノーツが固まっていて、BPMも早く体力面できつい。ラスゴーは密度が高い上接続難。 -- 2016-09-02 (金) 16:12:39
    • Angel Halo 中[9]序盤は強レベルだが、後半はベノ裏レベル。技術面では心配なし:強[12]高速BPMに貴様以上の長複合、高密度でリズムがとりにくい。接続難。:不明[1]交互ができるかどうかで変わる -- 2016-09-02 (金) 16:17:04
      • 暫定強になったか..... -- 2016-09-02 (金) 17:02:43
    • Venomous 逆詐称[2]★9のPhantom裏より弱い。ソフランは脅威だが単純で覚えやすい。:弱[6]譜面だけなら★9レベルだが、高BPMとソフランは逆詐称と呼ぶには厳しい。 -- 2016-09-02 (金) 16:19:36
      • 逆詐称に入れたものだけどソフランの影響ってかなり出るのな… -- 2016-09-02 (金) 19:04:26
      • 現在弱9:逆詐称2 -- 2016-09-02 (金) 23:21:02
      • ↑2 そりゃ例えばもりのくまさん裏のソフラン無かったら対象外行かずに弱〜逆詐称になるだろうから、ソフランは間違いなく難易度を上げてる原因になる -- 2016-09-03 (土) 18:27:05
      • 精神的余裕が少しなくなるから難しく感じる -- 2016-09-03 (土) 21:48:47
      • もりくま裏はほぼ物理的に視認不可だから… でもソフランが与える影響がでかいのは納得した -- 2016-09-03 (土) 23:31:00
    • 承認欲Q 弱[5]黒薔薇表と同じレベルだが、BPM220台は逆詐称ではない:中[2]Veno裏とは差がある。癖が強い:不明[1]Veno裏と同レベル -- 2016-09-02 (金) 16:22:13
    • VERTeX 弱[1]譜面が単純:中[1]クリア難易度で見れば中で妥当:強[13]低速認識難、物量、高速BPM、接続難、3拍子、逆手技術が求められる:難関[2]逆手が出来ないと絶望的。運手研究必須。:不明[1]強でも強いが難関にも入らない -- 2016-09-02 (金) 16:27:26
      • 想像どうりだ・・・ でも強安定か -- 2016-09-02 (金) 16:56:04
      • 個人差が大きく出ることを説明文に書いて強移動かな 今のところだが -- 2016-09-02 (金) 18:45:34
      • ↑ほとんど強票だし個人差そんなに出てなくない? -- 2016-09-02 (金) 20:20:45
      • 交互が出来れば簡単に感じるとかヴァーナスだと終盤が難しいとかぐらいは書いてもいいかもね -- 2016-09-02 (金) 21:31:36
      • 白鳥裏もウェルテも完全交互が出来るなら弱〜中まで落ちるけど、「完全」交互が無理なら普通に強以上になりかねないからな。個人差はかなりあると思うよ。 -- 2016-09-02 (金) 23:03:35
      • ↑3 弱〜難関まで割れたので一応 -- 2016-09-02 (金) 23:47:16
    • エンヘロとグロリアを移動し白鳥裏とチャーリーを表示 -- 2016-09-02 (金) 16:53:26
      • 貴様は230になっても表示されてなかったので後回しに -- 2016-09-02 (金) 16:55:08
      • またさいたま2000は次かな? -- 2016-09-02 (金) 17:00:05
      • 北埼玉、またさいたま、イグニス、冷凍庫CJ -- 2016-09-02 (金) 17:06:00
      • 冷凍庫→まさま→イグニス→貴様 -- 2016-09-02 (金) 22:20:38
      • どうせやるんだからややこしいことぜずに北埼玉早くやろうよ -- 2016-09-02 (金) 22:22:15
      • 荒れすぎてほかの曲にも影響が出るレベルだろうから最後に回すしか… -- 2016-09-02 (金) 22:38:27
      • 個人的には鳩ほど荒れないとは思うけど難関以外はありうる意見を見た事あるしクリアで難しいとは聞かないから中がほとんど、弱もまあまあ、強も少々、逆詐称も1,2個位しか出ないとは思う。問題は多数決では無く、意見の質だけどね -- 2016-09-03 (土) 00:59:33
      • 貴様は割れないけど荒れる状態になりそう。難曲のイメージと実際の難易度のギャップが原因かな -- 2016-09-03 (土) 06:44:59
      • ↑確かにそれもあるね、★10やってないときはめっちゃ難しいイメージだったけど★10プレイし始めるとかなり簡単に見える、実際★10初めてから1,2週間でクリアも出来るから簡単という事だし逆詐称や弱は中に劣らないほどあるとは思うけど -- 2016-09-03 (土) 08:41:14
      • ↑と↑3 ここで自分の見解(意見)を語るのはちょっとまずいんじゃないかな。間違いなく割れる曲の意見の比率とか実際わかるわけがないし何より自分にはこれらが情報操作に見えて腹が立ってくる(実際何度も同じようなコメントを見たことがある)。↑2↑4と同様自分も最後に回すのがいいかな -- 2016-09-03 (土) 10:09:19
      • ↑ おお 同じことを思ってた人がいて嬉しい それを決めるために議論してるんだからやめてほしいよ -- 2016-09-04 (日) 11:02:11
      • ↑、↑2 同意 議論始まる前に「この曲の争点は中か強か」みたいなのを書く人いるけど、そういう書き込みって本人が意識してようがしてまいがそれ以外の意見を封印してると思われかねないんだよね -- 2016-09-04 (日) 17:10:15
  • 変なのが湧いたので消しました。議論中なので早めに消したほうがいいと思い。 -- 2016-09-02 (金) 23:36:45
    • 助かりました。ありがとうございます -- 2016-09-02 (金) 23:41:14
    • 多分↑とかぶったけど、ツリー1件は危ないことが実証されたので勝手ながらこのようにしてみました。 -- 2016-09-02 (金) 23:42:42
    • 勝手にさらにいじりました -- 2016-09-03 (土) 00:01:27
  • 色々コメント読んでて思うけど皆BPMいくつまでヴァーナス使えるんだ(自分は180後半辺りから交互使い始める) -- 2016-09-03 (土) 02:33:30
    • 180後半あたりまで完全ヴァーナス それより上は全利き手始動8分以上交互 -- 2016-09-03 (土) 03:48:35
    • 自分は全く交互できないから全部ヴァーナス(8分は分業)。230ぐらいまでなら追いつくけどそれ以上は譜面を暗記してないと厳しい -- 2016-09-03 (土) 06:39:25
    • パニでギリいけるから210かな -- 2016-09-03 (土) 06:49:53
    • 120までがヴァーナスで130辺りが併用、140以降が交互。だけど四分音符は必ず利き手 -- 2016-09-03 (土) 07:39:34
    • 200までヴァーナスで250までは分業、250以上は完全交互じゃないと無理です。 -- 2016-09-03 (土) 08:12:52
      • 250で分業ってすげーな -- 2016-09-03 (土) 08:19:48
      • はやさいたまとかは普通に8分は分業でやってるよ -- 2016-09-03 (土) 11:49:03
      • 8分だけかよ -- 2016-09-04 (日) 22:29:20
    • ナイトメア・サバイバー裏で交互だから150前半までがヴァーナスかな -- 2016-09-03 (土) 08:21:55
    • 168以前完全ヴァーナス。168〜185はヴァーナスできるが一部交互。186〜205は無理矢理ヴァーナスが出来るが普段は交互。206以降は無理矢理ヴァーナスでも無理なので100%交互で使う。 -- 2016-09-03 (土) 13:55:25
      • 分業は自分が慣れない為使わず。 -- 2016-09-03 (土) 13:56:23
    • 170ぐらいかな -- 2016-09-03 (土) 16:37:50
    • どっかの動画で幽玄8分をヴァーナスでやってるやつがあったようななかったような -- 2016-09-03 (土) 16:50:29
    • 基本的にどんな譜面でも交互だがヴァーナスで出来るのは180ぐらいまでが限界かな -- 2016-09-03 (土) 20:45:13
  • ウェルテクスは強で交互が特意かどうかで個人差が出ることを書いといて べなます裏と承認は弱で つぎは又さいとイグニスと冷凍庫 今夜の23時に 俺はもう寝るは -- 2016-09-03 (土) 19:34:00
    • イグニスは割れそうだな -- 2016-09-03 (土) 20:20:26
    • 逆詐称から強まで出そう、多分鳩花を凌いで一番割れる譜面じゃね -- 2016-09-03 (土) 21:30:26
    • 次貴様やっちゃったら? -- 2016-09-03 (土) 22:36:35
    • 移動だけした。ウェルテの攻略文はこれから書く。とりあえずイグニス入れて様子見 -- 2016-09-03 (土) 23:54:26
    • チャーリーは誰もが認める難関 白鳥は全体的には中だが、かなり強寄り。 -- 2016-09-04 (日) 14:04:50
      • 逆に難関以外が来たらツリーミスとしか思えない -- 2016-09-04 (日) 15:48:03
  • ここの難易度決定方法がよくわからん、例えば弱が中より多めな感じだった時、弱に行きもすれば中に行きもするし、ほんとどっちかはっきりして -- 2016-09-04 (日) 07:42:13
    • 弱が多いと判断されたら弱に行くし ほぼ同数と判断されたら強い方をとって中に行くってことか それなら暫定ついてるから再議論待ちになるが -- 2016-09-04 (日) 08:22:12
    • 今は移動させる人のエゴで決まってる状態だからな。 -- 2016-09-04 (日) 17:01:26
    • 今更言うのもなんだが弐寺DP非公式難易度票みたいにすりゃよかったのでは -- 2016-09-04 (日) 17:08:33
  • 冷凍庫に演奏時間短を追加。チャーリーダッシュの主な難所はBPM240〜245ですので超高速から高速に戻る。 -- 2016-09-04 (日) 09:23:47
  • !!!カオスタイム!!!→Garakuta Doll Play(裏譜面)→重金属フューギティブ→Got more raves?(裏譜面)→ドンカマ2000→幽玄ノ乱→〆ドレー2000→十露盤2000→きたさいたま2000+Hurtling Boys→オーブの祈り→天照→まださいたま2000→美しき忙しきドナウ(裏譜面)→暫定 の順番でおk? -- 2016-09-04 (日) 10:37:14
    • 暫定のあと他の曲で再議論したい曲募集→再議論 -- 2016-09-04 (日) 11:50:37
    • そういえば束ね糸っていつ解禁だっけ? -- 2016-09-04 (日) 15:15:57
      • ↑明日 -- 2016-09-04 (日) 16:16:34
  • 成仏の特徴を難関向けに追加 -- 2016-09-04 (日) 11:09:07
  • コメント消してるからか何なのかわからないけど、イグニス馬鹿みたいに割れてるのに喧嘩ないな -- 2016-09-04 (日) 15:09:09
    • 個人差が出るのが明らかだからじゃない? -- 2016-09-04 (日) 19:01:57
    • 鳩はやばかったよな -- 2016-09-04 (日) 19:31:40
    • 多分元々イグニスは個人差譜面っていう印象がだいぶあったから、自分逆詐称と思ってる状況で今日の人が来ても「この人にとっちゃそんなものなのか」で終わるからかも。鳩は個人差の印象はあまりないし -- 2016-09-04 (日) 23:33:37
  • 基本CS勢だから、CSだとかなり簡単に感じる譜面傾向を教えてくれ -- 2016-09-04 (日) 15:49:28
    • 体力譜面 例:黒バラ裏 これは代表的 -- 2016-09-04 (日) 16:00:24
    • 高速単色がメインの曲はかなり簡単に感じるはず -- 2016-09-04 (日) 17:46:12
      • 木主)嘘、それ大嫌いなんだけど。サイジェラ裏フランドール朱の旋律がフルコンボできない原因が全部ドン連打なんだけど -- 2016-09-04 (日) 22:54:02
      • 木主)なんか「なんだけど」連続してキモい文になった -- 2016-09-04 (日) 22:54:58
    • 個人的には体力譜面はCSだと難易度が上がる。ACでは腕がまわるけどCSだと早すぎて指がついていかない -- 2016-09-04 (日) 19:08:21
      • 普段ACしかやってないとCSで密度高い譜面で追いつかないのは当たり前 -- 2016-09-04 (日) 19:23:27
      • 超同意‼ -- 2016-09-04 (日) 19:58:35
    • 木主)個人的には8部と16部の長複合がある譜面かな(例、白鳥裏)、ACと違ってリズムの変わり目で利き手始動しやすいし。みんなはどうなのかな -- 2016-09-04 (日) 23:03:40
  • やっぱ4狂レベじゃないと割れるよね、普通そうだけど割れない曲はほぼない -- 2016-09-04 (日) 21:04:59
    • 幽玄ドンカマと後2つ何だろう、双竜なのかカオスなのかチャーリーなのかXaなのか -- 2016-09-04 (日) 22:56:54
      • 8凶5狂だと思ってた -- 2016-09-04 (日) 23:07:20
      • 幽玄、ドンカマ、双竜、カオス、チャーリー、xaで6狂でいいとは思うんだけどねぇ、何で4にこだわるのか -- 2016-09-04 (日) 23:31:52
      • あんま関係ないけど、現上位6譜面の「キョウ」の字は「狂」より「凶」のイメージ -- 2016-09-05 (月) 00:17:42
      • MM入らないの? あ、ac? -- 2016-09-05 (月) 02:09:39
      • ↑2 「四天王」とか「四強」とか「四凶」とか、四って数字はよく使われるからね -- 2016-09-06 (火) 13:18:52
    • そういや今成仏越え譜面は8つあるのか -- 2016-09-05 (月) 07:18:24
      • XA裏は微妙 俺はXA裏より難しく感じるが -- 2016-09-05 (月) 07:33:37
      • ↑訂正 XAのほうが難しく感じるが -- 2016-09-05 (月) 07:34:48
      • 俺はXa裏≧チャーリー≧カオス>>>>>成仏だと思うんだよなぁ… まぁ成仏以外はクリア出来ないんだけど -- 2016-09-05 (月) 07:45:27
      • 俺はチャーリー>ドンカマ>カオスタイム>幽玄>双竜 -- 2016-09-05 (月) 07:54:04
      • ↑続き 双竜>xa裏>成仏>まださいたま -- 2016-09-05 (月) 07:58:05
      • Xaは稼ぎも休憩も多いし成仏より楽だと思ってたわ -- 2016-09-05 (月) 08:04:52
      • クリアに限れば 幽玄>>>>>>>>>>カオス>ださま>双竜>チャリ>>>>>>>ドンカマ>>>>>Xa>>>成仏(超主観) -- 2016-09-05 (月) 15:34:26
      • ↑これに同意 自演ではないよ -- 2016-09-05 (月) 17:33:46
  • チャーリーを移動しカオスタイムを表示 -- 2016-09-05 (月) 07:31:28
  • カオスタイムのBPMは300ではなく290だと思います -- 2016-09-05 (月) 09:06:28
    • 直しました -- 2016-09-05 (月) 15:39:44
  • カオスタイムの属性に初見殺しを追加 -- 2016-09-05 (月) 17:08:37
    • 初見殺しよりドンカマ譜面の方が分かりやすいと思う今後も増えるだろうし -- 2016-09-05 (月) 17:35:12
      • 自分も最初そうしようかと思ってたんですけど、今回は一応ガイドに従いました -- 2016-09-05 (月) 19:02:58
  • 白鳥→中、またさいたま→強、イグニス→弱かな -- 2016-09-05 (月) 18:43:33
    • まあそれが妥当だよね -- 2016-09-05 (月) 18:48:25
    • またさいたまは今中12強9だからどっちかというと中では? -- 2016-09-05 (月) 19:04:58
      • 意見をまとめた結果、よほど強が変な意見ばかりでもない限りは割れたら一旦高い方。 -- 2016-09-05 (月) 19:39:22
      • それでそつおめも中。じゃ、なんでフランドールは弱⁉ -- 2016-09-06 (火) 07:39:29
      • ↑逆詐称もいたから -- 2016-09-06 (火) 07:49:56
      • ↑間をとって弱ってこと? -- 2016-09-06 (火) 15:30:46
      • 矢印 そゆこと -- 2016-09-06 (火) 17:14:48
    • 白鳥裏は暫定いらんかも -- 2016-09-05 (月) 19:41:16
      • あと冷凍庫は難関確定っぽい -- 2016-09-05 (月) 19:42:00
    • 白鳥裏中冷凍庫難関で両方とも暫定なし 他はもう一日待つ 白鳥裏はだいぶ中に固まったので -- 2016-09-05 (月) 19:46:52
      • 0時かな -- 2016-09-05 (月) 20:00:15
      • 冷凍庫は暫定じゃないのか? 強派も結構いるみたいなんだけど? -- 2016-09-05 (月) 20:30:46
      • 冷凍庫は今のところ難関16強12だから暫定つけた方がいい -- 2016-09-05 (月) 22:07:14
      • 冷凍庫は意見見る限り難関、強どちらに入れてもその中で浮くってのが多い 一周してから強と難関のボーダーを決める意味で再議論がいいかも -- 2016-09-06 (火) 08:21:34
  • カオスとチャーリーは難関確定ですね -- 2016-09-05 (月) 20:44:50
    • むしろ難関じゃない方がおかしい -- 2016-09-05 (月) 20:48:11
  • スーハーが★7でいいとかいうコメントがあったけどふざけてるのか本気で言ってるのかわからん。 -- 2016-09-05 (月) 21:36:40
    • 地力0で腕が速く動くだけの素人だったらありえるかもしれない -- 2016-09-05 (月) 21:42:31
      • 面ばっかの所はあるけど、連打感覚でやっても繋がりにくいよ。発狂とソフランは -- 2016-09-06 (火) 07:46:14
    • その人のマイバチの先には電動歯ブラシがついてるんじゃない? -- 2016-09-05 (月) 22:50:59
      • ↑超同意 -- 2016-09-06 (火) 00:13:09
    • それもありえないけど難関もありえないんじゃん?まぁ暫定だからそのうち落ちるよ -- 2016-09-06 (火) 13:06:00
      • 個人差が非常に強い譜面で難関という人は難関と言う人もいるので、「難関はありえない」とかの発言はやめてほしいです -- 2016-09-06 (火) 13:15:06
      • 成仏、消失裏が出来てスーハーが出来ない人がここにいるからそれを言うのはやめてほしい。 -- 2016-09-06 (火) 16:05:30
      • ありえないなら難関って誰も言わないと思うよ 約半分が難関だったし あとその煽るような言い方はいけないと思う -- 2016-09-06 (火) 17:18:35
      • ドンカマ、まださいたまができてスーハーができない人もここにいる -- 2016-09-06 (火) 17:49:28
      • ↑ツリー主に言っている -- 2016-09-06 (火) 17:51:09
      • 俺もまださ成仏消失できるけどスーハーは無理 -- 2016-09-06 (火) 22:53:51
      • 俺もスーハーは今難関になりうるやつや難関有力候補の中で3番目に苦手(1,2番目はお察し下さい) -- 2016-09-08 (木) 19:31:22
      • スーハーみたいな地力無関係の研究ゲーが難関はおかしいよな 上でなんか言ってる奴らも〜〜はクリアできるけどスーハーはできないとかとってつけたような詭弁ばっかりだしな -- 2016-09-08 (木) 21:36:35
      • ↑これが消された理由を詳しく これが荒らしだという判別をした理由を教えて スーハー難関以外にはしたくないっていう理由以外なら納得する -- 2016-09-08 (木) 21:38:25
      • 自演とかではなく? -- 2016-09-08 (木) 22:27:51
      • 難関以外にしたくないとは言ってない。最初に成仏、消失裏は出来るがスーハーは出来ないと言った者だが、スーハー難関有り得ないと仰ったツリー主に自分みたいな人もいるからその発言をやめてくれと言っただけ。 -- 2016-09-09 (金) 07:23:24
      • 追加 確かに他の人から見たら、難関に無理矢理しようと思われて当然だった。悪かった。 -- 2016-09-09 (金) 07:31:15
      • スーハーできて成仏消失出来なかった頃 -- 2016-09-09 (金) 07:53:58
      • ↑6 「とってつけたような詭弁」と言ってますが、楽曲の比較は難易度を決めるのに有効的な手段の一つだと思いますが。 -- 2016-09-09 (金) 19:22:15
      • 詭弁というより、「〜〜はクリアできるけどスーハーはできない」みたいな書き込み見るとスーハー真面目にやってないだけだろと突っ込みたくなる -- 2016-09-10 (土) 00:39:06
      • 突っ込まれても出来ないものは出来ないから文句を言われても困るだけだがな -- 2016-09-10 (土) 07:44:36
      • 成仏で不可120出すレベル子がスーハーフルしてるの見ちゃうとどうしても違和感あるな まぁ後で再議論なんだろうが -- 2016-09-10 (土) 08:51:32
      • とにかく、個人差が激しい譜面ということで -- 2016-09-10 (土) 11:18:43
    • 研究してないと少なくともノルマは非常に厳しい譜面。ハウスでやってみれば分かると思うが、並大抵の実力じゃコンボを継続させるのは不可能だから個人差の激しさを含めても弱とか逆詐称はありえないとは言い切るつもりはないが真面目な話おかしいよ。 -- 2016-09-06 (火) 16:01:27
      • それな。カオス、チャーリーが中以下と言うのもはっきり言っておかしい -- 2016-09-06 (火) 16:08:08
      • なかったけど -- 2016-09-06 (火) 16:19:45
      • ハウスだと個人的には〆ロッテル黒薔薇のほうがきついと思ってるわ 個人差なんだから決めつけはよくないでしょ -- 2016-09-06 (火) 18:14:57
      • ↑3 「〜はおかしい」とか批判するのはやめて下さい。見てて不快です。 -- 2016-09-07 (水) 07:25:04
      • ↑真面目に考えたらの話。もし上にあげた2曲が中以下になったら納得いくかいかないかの問題。言い方は悪かった -- 2016-09-07 (水) 07:38:08
  • 白鳥裏を移動 固まってたので暫定は付けませんでした (1日目には割れてたが3日目には固まっていた) -- 2016-09-06 (火) 07:47:02
    • 残り 重金属 ゴモアウラ ドンカマ 幽玄 〆ドレー 十露盤 貴様 鳩 オーブ 天照 まださいたま ドナウ裏 束ね糸 -- 2016-09-06 (火) 07:57:09
      • 重金属、鳩、貴様は割れやすい。ドンカマ、幽玄は絶対割れないと思う。〆ドレー、十露盤、ゴモア裏は割れそう。後は分からない -- 2016-09-06 (火) 15:35:07
      • ↑訂正。重金属、鳩、貴様は絶対割れる。 -- 2016-09-06 (火) 15:37:50
      • じゃ次は幽玄 ドンカマ まださい 十露盤だな -- 2016-09-06 (火) 17:16:48
      • オーブ、束ね糸も割れにくいと思う。天照はBPM200に慣れているか慣れてないかの問題。ドナウ裏は分からん -- 2016-09-06 (火) 17:54:38
      • 次はBPM240の3曲とカオスタイムが移動するので4曲追加だな こうなったら幽玄 ドンカマ まださい が絶対割れないから先にやってもよさそうだ -- 2016-09-06 (火) 17:59:41
      • ↑4だな ラストに回そう -- 2016-09-06 (火) 19:45:36
      • 正直高速になると幽玄ドンカマまだ以外は割れると思う -- 2016-09-06 (火) 22:49:34
      • ↑だから先にやろうって、、、 -- 2016-09-06 (火) 22:50:22
      • 〆ドレーって一体どこで割れるの??? -- 2016-09-07 (水) 16:43:38
      • ↑悪いが、確実に割れるとは言ってない。 -- 2016-09-07 (水) 17:03:29
      • ↑↑譜面に貴様が含まれてる時点で察して、どうぞ -- 2016-09-07 (水) 17:04:49
      • ↑むしろ大きく見られる観点はそういうところじゃないと思うし自分も割れることは正直無いと思ってる。 -- 2016-09-07 (水) 18:22:21
      • ↑旧6強とは差があるけど、難関・・・?といった感じ、個人的にはスーハーが難関に入ってるから結構割れると思うよ -- 2016-09-07 (水) 20:00:39
      • 〆は俺中寄りの強イメージなんだけど -- 2016-09-07 (水) 21:49:53
      • 議論前の曲の難易度議論始まっちゃった -- 2016-09-07 (水) 23:34:49
      • ↑割れそう割れなさそうみたいなこと言うとこういうこと起こるんだよな -- 2016-09-07 (水) 23:38:58
      • ワロタ だから決めつけは良くないって… -- 2016-09-08 (木) 10:18:03
      • ↑ ? -- 2016-09-10 (土) 17:20:05
  • 束ね糸は強と難関で分かれそう -- 2016-09-06 (火) 18:23:35
    • まださいたま2000、重金属と比べられるだろう -- 2016-09-06 (火) 18:29:28
    • 冷凍庫±0、重金属+2のイメージ -- 2016-09-07 (水) 03:26:27
  • 新しく移動して表示させようとしましたがまた埼玉の所でコンボ数を消してしまいキャンセルしたら全部戻ってました 心が折れました あとは頼みます -- 2016-09-07 (水) 07:40:42
    • とりあえず次の曲を表示させました 移動はしてないです お願いします -- 2016-09-07 (水) 07:43:11
      • 割れなさそうな奴にしました -- 2016-09-07 (水) 07:45:27
      • ふざけんなよiPadめっちゃ編集しにくいんだけど -- 2016-09-07 (水) 07:53:43
      • カオス 難関 またさい 暫定強 イグニス 暫定弱です -- 2016-09-07 (水) 07:56:02
  • なんでまさま暫定強になったの?中のほうが多かったんじゃないの? -- 2016-09-07 (水) 16:24:40
    • 私も前に中の方が多いと指摘しましたが、返信によると割れている場合はとりあえず高い方にして、あとからまたさい議論するそうです。 -- 2016-09-07 (水) 17:03:10
      • とりあえず全部議論して割れて暫定になった曲をもう一度議論するって感じなのか -- 2016-09-07 (水) 18:01:31
      • ↑追記 なぜ高い方にするのかはわからないけど。前から決まってたんならそれでいいけど -- 2016-09-07 (水) 18:06:23
      • ↑高い方にする理由は★×10議論始める前にこうしようって意見があった時に誰も反対しなかったから -- 2016-09-07 (水) 19:38:04
      • ↑2たぶんだけど、中だと思って強に感じるより、強だと思って中に感じる方が、プレイヤーがトラウマになりにくいからかと -- 2016-09-08 (木) 09:22:30
      • ↑2 ↑なるほど なんかすまん -- 2016-09-08 (木) 19:02:37
  • カオスタイム、幽玄、ドンカマは難関ほぼ確定 十露盤は弱が若干優勢、逆詐称もチラホラ。 オーブは逆詐称濃厚? ガラクタ裏は逆詐称〜中まで出てるが見た感じ弱優勢か。 -- 2016-09-07 (水) 19:58:32
    • カオスは移動してあったわ、すまん -- 2016-09-07 (水) 19:59:04
    • ガラクタ裏だけ暫定つけてそれ以外はそのまま移動かな -- 2016-09-08 (木) 07:07:37
    • 強と思う… -- 2016-09-09 (金) 23:55:09
  • DEBSTEP!は難関の方だと思ったんですけど難関ではないんですか? -- 2016-09-07 (水) 21:38:40
    • 見づらいけど遅すぎて体力高速処理面ではほぼ無に等しいから難関はないかな。あと全曲とりあえず表に埋まった後に行って欲しい -- 2016-09-07 (水) 21:48:57
    • 現在(げんざい)議論中(ぎろんちゅう)の曲(きょく)以外(いがい)の議論(ぎろん)や移動提案(いどうていあん)は★×10が一通り(ひととおり)終わる(おわる)まで控えて(ひかえて)ください。 -- 2016-09-07 (水) 22:51:36
      • そこまでふりがなふらんで大丈夫だろw -- 2016-09-08 (木) 20:06:55
      • 上の〆ドレーやこれまでの議論の例があったからオーバーに言ってると思う -- 2016-09-08 (木) 21:34:19
      • 言ってることは正しいのに馬鹿にしてるようにも見えてしまう -- 2016-09-08 (木) 23:01:13
      • 守れていない人が多いからってその表記はワロタ -- 2016-09-11 (日) 01:37:52
  • 次はゴモア裏 〆ドレー まださいたま 天照 ドナウ裏だな -- 2016-09-08 (木) 18:21:57
    • んで貴様鳩重金属 束ね糸は一週間経ち次第 -- 2016-09-08 (木) 18:23:19
    • 表示 移動の仕方が分からないので表示だけ 新曲のデータが無いのでこうなりました -- 2016-09-09 (金) 07:45:58
      • ガラクタ 暫定弱 オーブ 逆詐称 十露盤 弱 幽玄ドンカマ 難関 -- 2016-09-09 (金) 07:51:34
  • 幽玄とドンカマとカオスを作ってますがもう少し手直ししてみます -- 2016-09-09 (金) 12:02:15
    • あ、文も説明文のことね -- 2016-09-09 (金) 12:02:39
      • ついでにチャーリーカオスも作っときます -- 2016-09-09 (金) 12:03:21
    • ドンチャレの奴いらなくね? -- 2016-09-09 (金) 18:22:40
      • 木主だがドンチャレの件は他の方が書いたから別に消してもいい、ただ癖の強いを強調してくれたのはありがたい -- 2016-09-09 (金) 23:18:34
  • 〆とか貴様とか、マイナーチェンジとか曲の引用がある場合はどういう基準になるの?練習台があるのは難易度が下がる要素にするのか、考えないのか。 -- 2016-09-09 (金) 19:32:24
    • 難しいな 例えばはやさいたまとかは練習台が存在するから難易度が下がるってのは実際あると思う ただ譜面引用となると、例えば千本桜裏は人気だからクリア者が多いとか、さいたま2000のフレーズは知ってるから叩けるけど他は(ry とか、そういうのと同じ気がする -- 2016-09-09 (金) 23:58:06
      • 答えになってなかった 下げる要素にはならない 譜面知らなきゃ難しい、譜面知ってても叩けないこともあるのはどの曲も同じ -- 2016-09-10 (土) 00:03:01
    • 基本的には考えない。補足欄で補う程度じゃないか -- 2016-09-10 (土) 04:53:31
      • つまりきたさいたま2000の議論中に「200で練習すれば簡単」みたいな意見があってもそれは無視ということでおk? -- 2016-09-10 (土) 10:00:51
      • 個人的に貴様と200は別の曲に感じた -- 2016-09-10 (土) 11:12:41
      • ↑2 200で練習するのは有効だけど、相対難易度を下げる根拠にはならないってことでいいと思う -- 2016-09-10 (土) 13:04:46
      • 〜だから簡単、ではなく〜だから上達が早い(簡単とは言ってない)ってことかな -- 2016-09-10 (土) 18:11:35
      • 考えないといっても練習曲がある→上達が早い→下位互換がない曲よりはクリアがしやすい→低位置ってことになりそうだが、参考程度にして考えないというのも難しい気がする -- 2016-09-10 (土) 21:47:05
      • 別に200はそこまできさまの練習にならないと思うけどな BPMが段違いだしヴァーナスでやってたら絶対つまずくし -- 2016-09-11 (日) 08:04:03
      • ↑あくまで例えばの話だから。今は特訓モードもあるからどの曲だって練習できる -- 2016-09-11 (日) 13:47:17
  • 〆ドレーは強〜難関安定かな。どちらかというと強の方が多いか -- 2016-09-10 (土) 16:30:51
    • 少しだけ割れてるけど強で落ち着きそう 難関基準の引き上げが行われる可能性も考えると暫定も無しで良さそう -- 2016-09-10 (土) 16:48:57
    • 暫定つけるほどではないね。予想通り割れた。 -- 2016-09-10 (土) 16:55:33
    • 強くさい -- 2016-09-10 (土) 16:56:15
    • 難関に行くには弩蚊怒夏の壁がでかいな -- 2016-09-10 (土) 18:57:08
      • 人によっては難関クラス。星9で言うイオシスの様な立ち位置だね -- 2016-09-10 (土) 20:54:52
    • 強っぽいね。 〆冷凍庫ドナウあたりがボーダーになりそう -- 2016-09-10 (土) 21:20:51
  • >>ドンだーのほとんどがこの曲を最難関曲と見る人が非常に多い曲でもある. -- 2016-09-10 (土) 18:46:51
    • ってちょっと文法的におかしくね? -- 2016-09-10 (土) 18:47:41
      • 確かにおかしいな ほとんどと非常にで重複してる -- 2016-09-10 (土) 19:38:41
    • 変更しました -- 2016-09-10 (土) 19:48:23
    • 攻略の元書いたものですがおかしかったですね。すみません、後変更してくれた肩はありがとうございます -- 2016-09-10 (土) 22:21:30
  • やや早いが移動 時間の都合上ツリーを出せなかった なおここから暫定表現無し(絶対割れるため) -- 2016-09-11 (日) 07:30:24
    • 時間に少しゆとりが出しました ちなみに暫定表現禁止なのは必ず割れ直ぐに暫定曲の議論をするため -- 2016-09-11 (日) 07:38:56
      • 一時移動なしってことは一回で決着をつけないとならないわけだが、そんなの72時間じゃ無理だぞ -- 2016-09-11 (日) 08:37:01
      • 余計ややこしくなるだろそれ。ここが荒れるより表が機能してない方がよっぽど迷惑なんだが -- 2016-09-11 (日) 11:14:19
      • ↑今のところ思ったほど割れてないから何とかなりそう -- 2016-09-11 (日) 12:47:39
  • 議論用の方で自分の意見をあとから変えたのですが大丈夫でしょうか -- 2016-09-11 (日) 10:43:04
  • 超絶技巧系少女の説明が1ヶ所だけ「ですます」調になってます どなたか編集お願いします -- 2016-09-11 (日) 11:02:24
    • 2ヶ所でした。 -- 2016-09-11 (日) 11:06:32
  • 見た感じ北って裏ロ燎原働というよりX-DAY寄りなんだな。4強なんて壮大な思い込みだったということが明らかになったわけか。交互余裕のたかが2小節覚えて8割くらい攻略の重金属より酷い扱いなあたりどんだけ過大評価され続けてきたのかっていう -- 2016-09-11 (日) 12:14:30
    • この表はクリア難易度表だからな。最後のフルコン阻止で難易度を保ってた貴様は必然的に低くなる -- 2016-09-11 (日) 12:30:19
      • フルコンは間違いなく元から北が最弱だったと思うが... -- 2016-09-11 (日) 12:43:22
      • ↑ それもそうか。なんで4強ってひとくくりにされてたんだろうか -- 2016-09-11 (日) 14:02:45
      • ↑AC13と今じゃ収録曲が全然違うから -- 2016-09-11 (日) 14:38:14
    • 4段階に割れた.....。が、中、強が多め -- 2016-09-11 (日) 13:33:08
      • 強?弱じゃね?貴様 16/9/11 13-47 強5 中9 弱8 逆1 -- 2016-09-11 (日) 13:48:02
      • ↑全部合わせて弱めの中って感じか -- 2016-09-11 (日) 13:50:48
      • 少なくともこれだけ割れている以上多数決で決めたら大荒れだな -- 2016-09-11 (日) 13:52:27
      • 弱派だけど強より多いのは普通だとして中とほぼ同じなのはびっくりした、まあ嬉しいけど -- 2016-09-11 (日) 13:53:17
      • ↑2中か弱になるとは思うけど(自分は↑と同じ人で弱派)だけど中でも文句ないよ -- 2016-09-11 (日) 13:54:47
      • ↑まあその辺りは明日以降にでもどこが妥当か話し合って決めようか -- 2016-09-11 (日) 13:56:31
      • 私も弱派ですが中で構いませんよ -- 2016-09-11 (日) 13:58:22
    • 裏ロより長い間収録されてたから慣れただけってのもある -- 2016-09-11 (日) 13:40:15
      • そんなに長い間太鼓やってる人は少ないはずだから譜面の単純さの方が慣れに影響してると思う -- 2016-09-11 (日) 13:48:42
    • 問題は貴様。弱か中だが票もほぼ同じだし意見もほぼ同じ。これどっちかな? -- 2016-09-11 (日) 13:57:09
      • 俺は弱だが、中の方が多い上、多少強がいることを考えると中にすべきかなと思う -- 2016-09-11 (日) 14:01:15
      • 強派だが別に話し合った結果、弱や弱詐称になったならなったで構わない。ただどこにするか話し合わずにいきなり「中にしました^^」とか言い出したらふざけんなとはなるけど。どっちにしてもまだ7時間しか経ってないし、今決めることではないけど -- 2016-09-11 (日) 14:04:31
      • そうだな。まだあんまり経ってないししばらく待とう -- 2016-09-11 (日) 14:11:55
    • 北埼玉のツリー見て思ったけど笑とかいちいち煽り入れてる奴は日本語が読めないのか -- 2016-09-11 (日) 14:17:57
      • 煽り系は消しといたほうがいい? -- 2016-09-11 (日) 14:24:49
      • 鳩の強派と同じ原理だね。 -- 2016-09-11 (日) 14:48:41
  • 意外と重金属って中で固まってるな -- 2016-09-11 (日) 12:41:14
    • 貴様も鳩も割れてるけどルール通りにやれば鳩が強、貴様は中になりそうだな。 -- 2016-09-11 (日) 13:53:30
  • 太鼓ってゲージが伸びないことはあっても減ることはめったにないよな。スーハーレベルの発狂でさえちょっとは伸びるし、ガッツリ減るのって双竜ぐらいじゃないか? -- 2016-09-11 (日) 12:45:59
    • konamiゲーと比べてゲージが固いからな 削られるぐらい不可だすとクリアできない -- 2016-09-11 (日) 12:56:33
    • チリンチリン、失踪の長複合ことチャーリーダッシュをお忘れではないか? -- 2016-09-11 (日) 22:17:47
  • ゲージの甘さって関係ある? -- 2016-09-11 (日) 14:22:23
    • ノルマ難易度だから大ありでしょ。まあ今までゲージの甘さがうんぬんなんて誰一人として言わなかったのにいきなり言い出すのもどうかと思うが -- 2016-09-11 (日) 14:30:50
      • 鳩でいきなり言われても.....って感じですよね -- 2016-09-11 (日) 18:49:28
    • 関係あるっちゃあるけどノイズ(甘い)や北埼玉、旋律裏(辛い)は特に考慮されてないような -- 2016-09-11 (日) 14:34:34
  • コメ消してくれた上文直してくれた人ありがとう -- 2016-09-11 (日) 15:11:35
  • メタルホークは達人と玄人/普通で分けたほうがいいと思うんですが、どうでしょうか。 星9のケチャドンもそんな感じだったはず -- 2016-09-11 (日) 17:04:38
    • どうせ全部逆詐称だから分けても無駄、後ケチャドンは好きな譜面に分岐できるのに対してこれはできないからどっちみち分ける必要はないかな -- 2016-09-11 (日) 17:06:30
    • 決め付けはよくない。メタルホークの場合は5回譜面分岐の場所があるから、分ける必要はないと思う。 -- 2016-09-11 (日) 17:47:19
  • 11時間ほどになるけど、現状は重金属フューギティブ:ほぼ中、美しく忙しきドナウ(裏譜面):強〜難関、Got more raves?(裏譜面):中〜強、Hurtling Boys:中〜強、きたさいたま2000:弱〜強。きたさいたま割れ過ぎだな -- 2016-09-11 (日) 18:06:40
    • ドナウは強、ゴモア不明、鳩は中よりの強、貴様は弱か中の微妙なライン、って感じ -- 2016-09-11 (日) 18:10:35
      • 続き貴様なら普通に中か弱よりの中?もしかしたら弱も中とほぼ同じだし伸びそう -- 2016-09-11 (日) 18:16:48
      • 驚いたよ。貴様に逆詐称が一票だけだけど入っていた。 -- 2016-09-11 (日) 18:45:39
      • ↑正直予想通りだった。中>弱>強>逆詐称入るってね。弱が中並なのと強も影響は無い範囲で少し多かったけど -- 2016-09-11 (日) 18:54:08
    • 正直ここまで割れるのも何となく察しはついてた 正直3日以上かかっても終わらなさそう -- 2016-09-11 (日) 18:14:44
    • ゴモアはこれまで通り、上をとって強でいいかと。でも最後だから決め辛い所もある -- 2016-09-11 (日) 18:51:47
  • 今思うと難易度順に並べ替えるドンは機能してなかったな -- 2016-09-11 (日) 19:17:38
    • そうでもない。実際AC14の時にきたさいたま<X-DAY、EkiBENなんていう人は誰一人としていなかったし、このwikiにクリア難易度順ページがあった時は裏ロ裏黒薔薇に次いで難しいって扱いだった(はず) -- 2016-09-12 (月) 19:35:42
  • 北埼玉は予想してたとは言え、ここまで割れるか…… -- 2016-09-11 (日) 20:07:33
    • 中と弱ばっかだったのに急に強が増えたからな… 果たして3日で決着するのか -- 2016-09-11 (日) 20:10:50
      • 間を取って、中で決着するのではないかと。逆詐称が1人いた事には驚きましたが… -- 2016-09-11 (日) 20:12:59
    • 貴様 16/9/11 13-47 強5 中9 弱8 逆1 - -- 2016-09-11 (日) 18:07:03
      • 貴様 16/9/11 18-05 強7 中17 弱13 逆1 -- 2016-09-11 (日) 18:07:49
      • 貴様 16/9/11 21-00 強13 中20 弱17 逆1 -- 2016-09-11 (日) 21:04:02
      • なるほど、中>弱>強>逆の順か、弱よりの中で安定しそう。強も増えてるが弱ほどには膨らま無いとは思うけどね -- 2016-09-11 (日) 21:06:03
      • 強がこれだけいるのに弱よりの中ってのはちょっと違和感 まぁ中なんだから変わりないか… -- 2016-09-11 (日) 21:14:30
      • ↑いや強より弱の方が多いからでしょ -- 2016-09-11 (日) 21:17:12
      • 貴様 16/9/11 22-32 強14 中21 弱20 逆1です。中と弱で接戦で(自分はどちらでも構わ無いけど) -- 2016-09-11 (日) 22:37:20
      • 強がこれだけいる時点で中になりそう 問題はどうやって個人差が大きいことを書くか イミテとは違う割れ方だから個人差枠に入れるにも微妙だし -- 2016-09-11 (日) 22:41:12
      • 貴様 16/9/11 23-50 強14 中21 弱20 逆1 弱寄りの中が妥当か -- 2016-09-11 (日) 23:55:58
      • ↑多分前強派はあまり慣れて無いかやったこと無い人が多いかも。自分が書くなら研究の有無。研究すれば難易度はかなり低くなる。それも貴様の場合、結構単純、単調、パターン少、暗記易の為、記憶力が無くても簡単。多分星10をたくさんやって他の曲と比べられる方が弱や中寄りのイメージ。まとめて書くと「BPMが早く初見状態だと厳しいがある程度簡単な回数や暗記、運指を少々詰めることが攻略のカギである」って書いた方がいい -- 2016-09-12 (月) 00:04:29
      • 貴様 16年9月12日 0-10 強14 中21 弱21 逆1 -- 2016-09-12 (月) 00:12:40
      • ↑2 この曲は初出してから長いし、何かと話題になった曲だから研究してる人はそれこそ暗記レベルでもおかしくない 研究してる人としてない人の差が大きい -- 2016-09-12 (月) 00:33:06
      • 並んだか、結果が気になるが中寄りの弱か弱寄りの中か -- 2016-09-12 (月) 01:57:23
      • こんだけ強がいれば中にした方が無難? -- 2016-09-12 (月) 05:54:58
      • 貴様 16年9月12日 10-41 強15 中24 弱23 逆1 -- 2016-09-12 (月) 10:43:09
      • ここまで割れてるわけだし、一番安定してる中に入れても文句言う輩が出てきそうで怖いな... -- 2016-09-12 (月) 21:13:13
    • ここまで割れると対象外枠にでも入れたくなるが、それは無しだよな・・・ -- 2016-09-11 (日) 22:40:35
      • 逆詐称から難関よりの強まで分かれたイグニスでも票入れてもらえてるからそうかんたんに挫折しないで -- 2016-09-11 (日) 22:46:34
      • ↑ だが、曲同士の比較で言えば強の曲並という人がいれば弱の曲並という人もいる。こんな割れ方でどう決着付ければいいんだか -- 2016-09-11 (日) 23:08:03
      • イミテ裏と違って詐称(難関)・逆詐称の意見はほぼないからね。 -- 2016-09-11 (日) 23:11:35
    • 弱の意見はちょっと納得し辛い上級者目線がちらほらあるような気が。 -- 2016-09-11 (日) 23:21:13
      • 自分語りになるが、俺の場合有名ということもあって太鼓で初めてやった曲が北埼玉だった。ゴーゴーでゲージを伸ばせずノルマ落ちしてしまったが、ゴーゴー前まではほぼ繋ぐことができた。だから、ゴーゴー以外は稼ぎというのは上級者目線ではないと思う。ゴーゴーも初見ではきついがすぐ憶えるというのも納得できる。 -- 2016-09-12 (月) 07:29:23
      • 10で最初にクリアとか入門向けとか書いてるけど9卒業し立てでゴーゴーが出来るだろうか? -- 2016-09-12 (月) 23:59:35
  • 貴様めっちゃ割れてるけど荒れてないのが不思議。ある人にとっては永遠のボス、またある人にとってはただの弱小というこれ以上なく荒れそうな曲なのに -- 2016-09-11 (日) 20:20:03
    • どうせ荒れコメント消して言論統制(?)してんじゃね -- 2016-09-11 (日) 22:02:18
      • してないぞ。休日だからかれこれ1日中ここにいるけど荒らしコメントは1つしかなかった。その1つも軽いものだったし -- 2016-09-11 (日) 22:10:33
    • そういやイグニスのときも逆詐称から難関よりの強まで居たのに喧嘩になってなかったよな、やっぱり違いは個人差譜面ということの認知度の差なのかな -- 2016-09-11 (日) 22:14:57
  • 北埼玉の議論でポケモン裏を出してる方(逆詐称の方)がいますが、アレは☆9としては論外で☆10中位くらいに入ると☆9議論所で書いてあるので、アレを比較として出すのはちょっと…… -- 2016-09-11 (日) 20:22:30
    • たしかに。この表の弱の譜面とかはポケより普通に弱そうだしな -- 2016-09-11 (日) 20:32:03
      • 本当にあれは論外だから、逆詐称のボーダーラインにしてはいけないということを明確にしたいね。 -- 2016-09-12 (月) 21:11:21
    • 黒薔薇表、テレキャスとかのBPMが近い体力譜面と比べても同等かそれ以上だからな。技術は圧倒的に黒薔薇、テレキャスは下回る -- 2016-09-11 (日) 20:42:36
      • 技術面でもポケモンの方がその2曲より遥か上だと思うが…これ以上は関係ない場所での議論になるから言わんけど -- 2016-09-11 (日) 20:54:38
      • そんな風に言ったつもりだが.....言葉足らずか。悪い -- 2016-09-11 (日) 21:05:10
      • ↑ 誤解してたわ すまんな -- 2016-09-11 (日) 21:12:38
      • だから、星10弱のほぼ全てがポケモン裏より下って事になるな。星10中という扱いでいいのか? -- 2016-09-11 (日) 22:31:05
      • ↑訂正 だから→という事は -- 2016-09-11 (日) 22:32:15
    • 千鼓千鼓との比較もおかしいけどな。 -- 2016-09-11 (日) 21:11:49
      • 傾向全然違うもんな -- 2016-09-11 (日) 21:13:10
      • 闇の間も譜面自体は☆8並に単純なのにそれよりも高速変拍子の北埼玉の方が単純って… -- 2016-09-11 (日) 22:01:00
      • ↑1)ちょっと誤解されそう、訂正「譜面自体は」→「単純さで言えば」 -- 2016-09-11 (日) 22:04:22
    • ポケモンは赤の旋律に近いかな -- 2016-09-11 (日) 22:12:49
    • ポケモン裏を星9強と見ているとも思える -- 2016-09-11 (日) 22:14:36
      • それじゃあ弱全部と中の一部は逆詐称だよ、、、 -- 2016-09-12 (月) 23:26:34
  • なんか鳩が前の投票と違うな、前まで弱だった票がその数のまま難関orほぼ難関の強になった感じになってる -- 2016-09-11 (日) 22:10:50
  • ドゥルドゥル出ました。 -- 2016-09-11 (日) 22:16:43
    • 重金属を逆詐称なのであまり関係なさそう -- 2016-09-11 (日) 22:17:53
    • 無視して弱の票を堂々と入れたの俺です -- 2016-09-11 (日) 22:18:15
    • いちいち反応するな -- 2016-09-11 (日) 22:21:19
      • 連続で来る訳でもないし。貴様みたいな正当じゃないから一応言ったつもり -- 2016-09-11 (日) 22:26:22
      • ↑逆に正当なドゥルドゥルってなんだよ -- 2016-09-11 (日) 22:42:42
      • ↑そんなの知らないよ -- 2016-09-12 (月) 06:58:49
    • もうこいつも削除対象で良いわ。ドゥルドゥルが何の事なんかも説明しないし何の参考にもならない -- 2016-09-11 (日) 22:36:17
      • 無理して解釈すれば「リズムのごまかしが効きやすい」ってことになるか? -- 2016-09-11 (日) 22:43:14
      • 正直17.33打/秒程度でドゥルドゥルと言ってる時点で重金属を逆詐称と言う資格なんかないな、あと多分ドゥルドゥルってロール処理のことだと思うよ -- 2016-09-11 (日) 22:44:39
      • ↑ 言われてみればロール処理っぽいけど、重金属ってロール処理必要なところあるっけ…? -- 2016-09-11 (日) 23:31:23
    • ドゥールドゥドゥルドゥルドゥー(煽りはむししましょう) -- 2016-09-11 (日) 22:47:06
  • きさまは弱が中より多くても強がある分弱にはならないでしょ 投票数が一番多いのにするんだったら話は別だけど -- 2016-09-11 (日) 22:45:06
  • 鳩がなんか違和感あるな 前はあれだけ弱多かったのに1人もいないしましてや中も少ない 難関、強を否定するわけじゃないがこの意見の差はなんだ…? -- 2016-09-11 (日) 23:01:30
    • 前に弱と言っていた人がふざけて弱だとか言っていただけか、表の曲が増えて位置を決めやすくなったか(結果強以上多数)のどっちか -- 2016-09-11 (日) 23:05:16
      • 多分前の強意見が酷かったから弱が言うのためらったとかだと思う。 -- 2016-09-11 (日) 23:52:59
    • 以前の議論で中になりそうなのに焦った強派の自演かと -- 2016-09-12 (月) 01:15:33
      • 言ってる意味が分からん。なんで弱がなくなったら強派の自演になんの??? -- 2016-09-12 (月) 02:06:07
    • 前回の弱もおかしかったし今回の12時ごろから難関寄りのコメが増えたのもおかしい -- 2016-09-12 (月) 02:01:48
    • さっき鳩が弱って意見が何の断りもなく非表示でなく削除されてた 相変わらず言論統制がひどい -- 2016-09-12 (月) 11:34:51
      • 弱の意見が消されてるって事か。それは酷いな。 -- 2016-09-12 (月) 13:34:49
      • 重金属で弱が巻き込みで消されてる箇所があったところは差し戻したけども鳩は分からないな、何時ごろのことかね -- 2016-09-12 (月) 13:48:17
      • 鳩が弱になったら恐ろしいけど、その言論統制はあってはならない -- 2016-09-12 (月) 16:52:46
      • 今回は弱少ないなと思ってみてたらまーたそんなことやってんのか  -- 2016-09-12 (月) 18:24:38
      • 一応聞くけど、誰が見ても明らかな挑発とかドゥルドゥルとか意味不明なのとかは書いてないよな?そうでないなら下の議論所にもう一回書いてくれ -- 2016-09-12 (月) 19:33:47
    • 前回ほとんどなかった難関の意見が増えて前回一定数いた弱の意見が全くなくなったことに恣意的な何かを感じる 前回は前回で酷かったけど -- 2016-09-12 (月) 16:49:15
      • でもその前回とはまったく違った結果になるっていうのは普通に考えておかしいし、そう考えるとこのまま議論し続けていいのか不安になる。前回が酷いんじゃなくて今回が酷いんじゃないか -- 2016-09-12 (月) 18:07:40
      • 前回は自演だなんだのコメントが暴れてたように思うけどそっちがよかったか -- 2016-09-12 (月) 18:13:58
      • むしろ前回は投票済みの人が議論を活発にしてくれたからありがたい 自演だの暴言だのは酷かったけど -- 2016-09-12 (月) 18:59:35
    • 何度も言われてると思うけどこれから☆10に挑むドンだーがこの表見てプレイして「こんなはずじゃなかった…」ってなったら意味ないからね -- 2016-09-13 (火) 00:47:44
      • そう だからこそ木主のように違和感に気付くことが大事 -- 2016-09-13 (火) 05:22:55
      • その逆も確実に起こりそうだけどな -- 2016-09-13 (火) 19:53:32
    • 当時から体力譜面+発狂で裏黒薔薇並と言われてたのに正直弱って今言われてる方が驚くわ 体力的にも複合的にも紫煌よりも下とか冗談?とは思っちゃうよ -- 2016-09-13 (火) 14:33:21
  • とりあえずドナウ裏を移動させて束ね糸を表示。ゴモア裏は任せた -- 2016-09-12 (月) 16:33:08
    • ゴモォ裏は? -- 2016-09-12 (月) 18:10:53
  • ちょっとせっかちだが、今後の予定って現在議論中5曲→暫定曲→昇降格提案→提案曲議論で合ってる?
    それで暫定曲以降の議論だけど、今までの「48(72)時間で決着がつかなかったら高い方」でやると確実に苦情が出る(というか出た)からここからは「ある時間を決めてどこが妥当か個人の意見を出してもらい、その時間を過ぎたら意見をまとめてどこが妥当か話し合って決める(こちらは決まるまで無期限)」にした方がいいと思うんだけどどうだろうか -- 2016-09-12 (月) 20:56:25
  • 現状まとめ -- 2016-09-12 (月) 22:20:55
    • ゴモア裏 弱1:中8:強8  -- 2016-09-12 (月) 22:22:11
      • 暫定強に移動 -- 2016-09-15 (木) 13:30:31
    • 鳩 中10:強14:難関3 -- 2016-09-12 (月) 22:24:46
      • 暫定強に移動 -- 2016-09-15 (木) 13:31:04
    • 貴様 逆1:弱20(理由無し、中立除く):中22:強15 弱か中で迷ってる人が約3名 弱で理由なし1名 -- 2016-09-12 (月) 22:33:06
      • 逆詐称はないとして本当綺麗に分かれてるな…「やった事のない人目線」が少ない気がする。正直慣れで相対難易度が低くみられているものが多い様な… -- 2016-09-13 (火) 00:33:42
      • ↑ 初見よりも慣れた難易度の方が大事でしょ。極論だけどそんなんだったら森熊とか暗記譜面は間違えなく、詐称か難関行き -- 2016-09-13 (火) 08:35:27
      • 意見を見てる限り強派は道中やゴーゴーで稼げないからラスゴーで落ちる、一方弱派は道中やゴーゴーは安定しているからラスゴーだけでは落ちないと言っている。独特な譜面傾向だからとっつきにくいが慣れたら繰り返しだから一気に体感難易度が落ちるタイプの譜面ってことか。 -- 2016-09-13 (火) 13:00:05
      • ↑2 この難易度議論って自分のレベルからワンランク上の曲はどんなものか?レベルアップで新たに挑戦するのに参考になる用途だし慣れよりは初見の方が重要なのでは?…森熊裏の様な初見殺し、完全な研究譜面は例外として -- 2016-09-13 (火) 19:21:15
      • ↑3 初見難易度だけで決めるなら確かにその通りだが、慣れた難易度で決めるのもおかしい。もりのくまさん裏で例えるなら完全に覚えてたら詐称どころか弱〜逆詐称だぞ -- 2016-09-13 (火) 19:41:27
      • ほぼ完全に暗記しなければならない熊と何回かやれば慣れる貴様とじゃ訳が違うでしょ。10回ほどやったときの難易度を基準にすればいいじゃないの -- 2016-09-13 (火) 20:32:31
      • ↑もりのくまさんは流石に極端すぎたが、どんな曲でも実力不相応(例えば中がなんとかレベルで難関に挑むとか)や意味不ソフランでもなけりゃ10回もやれば慣れる以前にクリアできるはず。というか10回プレイってCSでもなければ結構難しいぞ(体力的にも金銭的にも)。せめて5回ほどだな。 -- 2016-09-13 (火) 21:10:59
    • 重金属 弱7:中13:強1 -- 2016-09-12 (月) 22:35:40
      • 重金属はもう中に移動でいいんじゃないかな、暫定付きか -- 2016-09-14 (水) 17:31:53
      • 中に移動 -- 2016-09-15 (木) 13:31:20
      • なんか中にも弱にも重金属があるんだが…ミス? -- 2016-09-15 (木) 18:34:43
    • 束ね糸 強12:難関6 -- 2016-09-12 (月) 22:36:05
      • まだ速いけど難関よりの強か -- 2016-09-12 (月) 22:37:50
      • ↑誤爆 まだ速いけど難関よりの強が多いから一概に強が有利とは言えないかも -- 2016-09-12 (月) 22:38:53
      • ↑束ね糸は早いと思ったが一つだけ数えないのも変だと思って -- 2016-09-12 (月) 22:39:47
    • 今まで見てきて 強⇔難関のボーダーは 〆束ね糸冷凍庫ドナウ裏あたりかな。 スーハーは個人差だけど -- 2016-09-12 (月) 22:38:47
      • 難関の割合的には、〆<ドナウ<冷凍庫かな?束ね糸はまだどうなるか分からんけど -- 2016-09-12 (月) 22:57:19
  • これって仮に同じ人が同じ曲に何回も票を入れてもバレないんですか? -- 2016-09-13 (火) 00:35:08
    • 文章の内容変えたり、句読点を微妙に変えたり、口調を変えたりを徹底すれば多分バレない。現時点で特定する方法が違和感を読み取るくらいしかない -- 2016-09-13 (火) 03:18:04
    • IPでばれるでしょ 変えるならどうしようもないが -- 2016-09-13 (火) 17:20:39
      • このwikiではIPは管理人にしか見れないし、管理人はここについてはノータッチ宣言してるから無理 -- 2016-09-13 (火) 19:37:57
      • 口出ししないだけで多重投稿とかは制限するらしい -- 2016-09-13 (火) 22:22:44
      • 管理人は基本的に管理人の意見に報告がなけれは殆ど見ないと言ってたし、余程分かりやすい自演じゃない限りは対応されないと思う -- 2016-09-15 (木) 02:43:54
  • やっぱACとCSじゃ全然違うな、個人的に3DSだとギミチョコ≒束ね糸に感じるけどACだとかなり難しいらしいね -- 2016-09-13 (火) 22:07:43
  • これもし表を消すような荒らしが出たらどうするん?今例のwikiが管理人不在でさらに悲惨なことになってるけど、ここはちゃんと規制できるんよな? -- 2016-09-13 (火) 22:15:05
    • こっちはバックアップがないから(あったらごめん)さらに悲惨な事になるな -- 2016-09-13 (火) 22:58:34
      • 一応あるよ。直前の差分とか今から23時間ほど前のとかいろいろ -- 2016-09-13 (火) 23:02:14
  • 72時間経ちそうだが、今のところ、金属中、ゴモア中より強?、鳩も中より強、貴様は弱より中が妥当そうだが移動するのはいつ? -- 2016-09-13 (火) 23:46:41
    • 束ね糸以外移動しました。 -- 2016-09-15 (木) 13:43:16
  • 譜面の紹介がない曲があるので追加していきましょう -- 2016-09-14 (水) 07:08:03
  • 束ね糸は多分暫定難関かな、冷凍庫の評価でまた変わるかもしれないし -- 2016-09-14 (水) 20:53:45
  • 北埼玉割れ方あまりにもあんまりなあれだからこれ個人差枠用意も一考な気がする。あるいは今暫定と書いてるところに個人差とつけるとか。いずれにしろどこかしらには個人差表記つけないとな -- 2016-09-15 (木) 13:08:23
    • だいたい中と弱で割れてちょっと強とかが入った位だから弱よりの中でいいとは思うけどね -- 2016-09-15 (木) 13:41:58
      • ちょっとというには多すぎる気がするけど -- 2016-09-15 (木) 15:48:52
      • ↑そこまで気にしない範囲だけど一応人によったら強も否定できないとは書いてあるから大丈夫だとは思う -- 2016-09-15 (木) 16:29:28
    • あまりにもあんまりなあれ…?とりあえず、あれだけ割れてた鳩も再度議論して確定しようとしてるわけだし、同じように収まると思ってる -- 2016-09-15 (木) 13:42:07
    • て、属性のとこに書いてたか。でも弱中がほとんどだったなら個人差つけるほどでもないと思うけど...結局内訳どんなだったの? -- 2016-09-15 (木) 16:22:23
      • 弱と中で7〜8割を占めて強が少々。まあ弱と中なら中位かもね。個人的には属性の個人差表現はいらない -- 2016-09-15 (木) 16:27:53
      • 見てみた感じ中or弱を弱とみなして2:2:1.1くらいがいい数字な気がした。たしかに弱中まとめると強は少ないけど強だってそれぞれの半分以上は入ってるんだし、弱中一括りでまとめて強と比較してほとんど弱中とか言うのはどうかと思うな。弱と中と強として見れば決して強が少ないわけではなくないか -- 2016-09-15 (木) 18:20:44
      • ↑弱派の陰謀 2:1は酷いわ -- 2016-09-15 (木) 20:04:21
      • ↑何寄りの何だのが飛び交ってるから数え間違えがあるかもしれないけど、24:27:15。逆詐称があるからこれを弱2つ分として26:27:15。とすると中:強は2:1.1くらいじゃ。これはあくまで強を低く見積もってな -- 2016-09-15 (木) 20:50:42
      • ↑逆詐称はORASや千鼓千鼓とか比較対象がおかしい曲を出している時点でノーカンダろ -- 2016-09-15 (木) 20:59:27
      • 弾く基準分からんし内容はともかく実際に逆詐称と感じるくらいの時期にクリアしたのかもしれないからその辺は自分からは何とも -- 2016-09-15 (木) 22:13:50
      • ↑ここで重要なのは意見の内容。実際に9適正でクリアしていたとしてもORAS裏に慣れてる9適正者なんてほぼいないし、チコチコより単純というが、それならきたさいたまに限った話ではない。というか中以下の高速曲全部逆詐称いくレベル。理由としては明らかにおかしいからカウントすべきではない -- 2016-09-16 (金) 00:30:23
      • ↑改めて見たらORAS裏に慣れてるなんていってなかった。どっちにしても9適正者にあれやれば追い付くというのもおかしいが -- 2016-09-16 (金) 00:36:50
      • そりゃ内容が不適切なのは分かるけど。集計した側がどう扱ったのか分からないし、仮にノーカンな内容でも本当に逆詐称と感じる時期にクリアしたなら一応はそれが現実なわけだから軽々しく弾くようなことはしなかったってだけ -- 2016-09-16 (金) 02:18:26
  • 貴様と鳩の暫定表現は無しと言われてたので消しました -- 2016-09-15 (木) 13:46:08
    • 鳩は強、貴様は中にあるので説明文を書いておきます -- 2016-09-15 (木) 13:52:32
      • 続きですが、鳩は少し中寄りにも、貴様も弱寄りに簡単に書いておきます -- 2016-09-15 (木) 13:54:46
      • 貴様は強派も多かったけど中弱が普通で強が異常みたいな書き方はやめてくれる? 俺は中派だからいいけど -- 2016-09-15 (木) 20:02:56
      • 議論の内容は譜面の特徴とは関係ないので、ちょこっと修正 -- 2016-09-15 (木) 20:20:03
      • ↑2 可笑しくないって書いてなかった?別に強派を悪く書いたつもりは微塵もないがそう見えたなら謝ります -- 2016-09-15 (木) 21:25:40
    • わーごめんなさい、暫定表記無しって忘れてました…ありがとうございます -- 2016-09-15 (木) 15:33:37
  • 暫定逆詐称or弱 旋風天 イグニス ミンティア 景清裏 メタホ フラン ガラクタ裏 -- 2016-09-15 (木) 21:41:33
    • イグニスとフランは逆詐称〜中だぞ -- 2016-09-15 (木) 22:10:20
  • 段位道場のせいでそうとう過疎ってるけど束ね糸と他の曲の議論しよーぜ -- 2016-09-17 (土) 08:03:14
  • 取り敢えず72時間経ったので束ね糸→暫定難関に -- 2016-09-17 (土) 15:20:45
    • あと、議論中の曲のところの下全部消されてるんですが、どなたか修復可能でしたらお願いします。最低限のみコピペ移動させました。 -- 2016-09-17 (土) 15:40:41
    • チャーリーダッシュの曲名が卑猥なものに変えられてました。荒らしなので管理人様は対処お願いします。 -- 2016-09-17 (土) 15:41:40
      • なんになってたの? -- 2016-09-17 (土) 19:46:47
      • 荒らすのは駄目だけど、確かに何になったのかは気になる -- 2016-09-18 (日) 10:20:55
      • チ○コー出っすとかじゃないの(適当 -- 2016-09-18 (日) 18:40:26
      • ねー!何になってたのー! -- 2016-09-19 (月) 18:58:04
      • もうそんなのどうでもいい。知った所で何の意味も無いだろ -- 2016-09-19 (月) 20:24:01
      • ↑俺得だから 知ったら消すから!そんなこと言うと余計気になるだろ! -- 2016-09-20 (火) 16:26:06
      • ↑とは言っても、もう消されてるわけだし、消される前に見た人もほぼ居ないような・・・ -- 2016-09-20 (火) 19:30:42
      • ↑居たら知らしてください -- 2016-09-20 (火) 19:32:13
    • ↑2は自分です。すいません。↑1は知りませんが -- 2016-09-17 (土) 15:58:12
      • ↑2の非表示を消した人ということです -- 2016-09-17 (土) 18:37:04
      • プラグインで非表示にさせてるから、出来れば消さないで欲しかったかな。 そっちのほうが色々やりやすいし。 -- 2016-09-17 (土) 18:50:03
    • 暫定でいいのか? -- 2016-09-17 (土) 16:22:33
      • 議論見た感じ冷凍庫が決まらないとどうにもならないし、暫定でインデナイ? -- 2016-09-17 (土) 17:50:49
      • 中が一人で強と難関が1:1くらいだったので暫定難関に分けました。 -- 2016-09-17 (土) 18:58:34
  • 北埼玉は慣れてる人が多いせいで評価低いけど、挑戦段階の人からしたらゴーゴーとか稼ぎに出来るわけ無いし他の旧6強同様に強だと思う。クリア難易度なら尚更。 -- 2016-09-17 (土) 16:43:55
    • 今言うことではないな。曲提案は暫定曲が終わってからにしてくれ -- 2016-09-17 (土) 17:43:38
    • 慣れてるからとか言ってるけど実際初見から5日経ってクリアした★10初心者いるからそれは無いわ。譜面が単純だし稼ぎが多いのになぜ強になるかといいたいところだけど今言うことじゃない -- 2016-09-17 (土) 18:13:45
    • 親です。初出が古いのもあって得意なプレイヤーが増えたってことかな?いずれにしても前言撤回します。失礼いたしました。 -- 2016-09-17 (土) 23:13:08
  • 幽玄の乱の要素に超高速って書いてあるなら束ね糸や重金属、ゴモアとかにはつけないのですか? -- 2016-09-17 (土) 21:22:59
    • ↑やっぱり重金属なしで -- 2016-09-17 (土) 21:24:40
    • ↑ゴモアも言うほど早くなかったのでなしで -- 2016-09-17 (土) 21:27:39
  • 昔の複合は簡単だけど最近の複合同じの来ないから対応出来ない(旧世代並感 -- 2016-09-18 (日) 15:10:01
  • 昔「裏ロとキサマはほぼ同じ難易度と言われている」現在「裏ロ10強でキサマ10中〜弱」ワイ「?!」 -- 2016-09-18 (日) 15:55:14
    • 貴様は古すぎるしかなり慣れ易いから仕方ない。初見ならインパクトのある譜面と曲だがね -- 2016-09-18 (日) 16:06:42
    • 俺も同じこと思った -- 2016-09-18 (日) 21:24:03
    • 今となっては曲が増えたけど、当時はBPM222が異常だったからね。にしても差が付き過ぎ感もなくはない。 -- 2016-09-18 (日) 22:27:11
      • 確かに -- 2016-09-19 (月) 23:16:18
    • 慣れたらちょろいのが貴様 慣れてもきついのが裏ロ -- 2016-09-19 (月) 01:04:31
    • ハレルーヤも当時は速さが強さだったからなぁ -- 2016-09-21 (水) 18:11:41
  • 下の議論用のコメントは基本的には多数決で決めると考えて良いのですか? -- 2016-09-18 (日) 20:48:57
    • 基本的にはね。大体平均を取る -- 2016-09-18 (日) 21:05:14
  • 旋風天→逆詐称 裏影→弱 メタホ→逆詐称 は固まったかな? -- 2016-09-19 (月) 19:49:18
    • その3曲は移動しても良い -- 2016-09-19 (月) 21:07:45
      • 移動した -- 2016-09-20 (火) 20:41:26
    • フランドールは中、ミンティアは逆詐称、弱がかなり接戦、ガラクタ裏は4段階割れだが弱優勢というところ。 -- 2016-09-20 (火) 20:29:32
    • 旋風が逆詐称に移動したので議論内容を反映し譜面の特徴を編集 -- 2016-09-20 (火) 21:28:53
  • ネクロの説明に闇の魔法少女があるけど、10逆詐称<9詐称なんだからあの説明はおかしくない?あっちが出来れば十分にできるだろうどころか確実にできるでしょ -- 2016-09-20 (火) 22:23:02
    • [問題なく]とかにした方がいいかな -- 2016-09-21 (水) 00:33:16
  • 旋風天の説明に道中は★×8〜★×9程度と書いてあるけど、道中9の要素ないよね? -- 2016-09-21 (水) 14:00:00
    • ↑たしかにほぼ皆無。強いて言うなら、ゴーゴー前の11連打かな -- 2016-09-21 (水) 14:30:11
      • いや、それも星8適正者なら叩けると思う -- 2016-09-21 (水) 17:36:05
    • ★×8程度に書き換えといた -- 2016-09-21 (水) 17:54:45
  • そういえば収録から1週間経ったVICTORIAはどうするの? -- 2016-09-21 (水) 18:54:24
    • 暫定のあとでいいんじゃない? -- 2016-09-21 (水) 21:00:26
    • 満場一致の逆詐称だろうし今やってもいんでね? -- 2016-09-22 (木) 20:26:02
      • リズム難にかなりの苦手意識がある人は弱かも -- 2016-09-23 (金) 22:47:26
  • Garakuta→弱(弱と逆詐称では弱が若干優勢、中強も考慮して弱安定か。) 妹→中(弱5、中7) ミンティア→割れてる(逆12、弱10、中3) Ignis→弱(逆3弱7中1強1) ミンティア以外移動でいいですか? -- 2016-09-21 (水) 23:16:04
    • 最終鬼畜がちょっと接戦だけどだいたい良いんじゃない -- 2016-09-22 (木) 03:08:28
      • ミンティア終わったら次は何だ?ノるどん、スター、そつおめなどの暫定中のやつ?それとも束ね糸やゴモアなどの暫定強以上? -- 2016-09-22 (木) 12:29:23
      • ↑悪い。ツリー間違えた -- 2016-09-22 (木) 12:30:33
    • 木主)ミンティアは北埼玉のように弱でいいでしょうか。 -- 2016-09-22 (木) 12:33:26
      • もう暫く議論してからの方が良いと思う -- 2016-09-22 (木) 14:32:44
  • 幽玄の説明が若干変 -- 2016-09-21 (水) 23:24:04
    • BPMが300の速さで→BPMが300の速さにも関わらず、BPMが300の速さである上に、とかなら良さそう -- 2016-09-21 (水) 23:33:58
      • それもあるが全体的になんとなく変 -- 2016-09-21 (水) 23:51:28
    • クリアを目指すには〜より前は気になるけどそれ以降はそこまで気にならないな -- 2016-09-22 (木) 11:13:56
    • ここに限らずこのwikiって時々日本語おかしい文章出てくるよね -- 2016-09-22 (木) 12:12:13
    • 修正しました -- 2016-09-22 (木) 12:38:51
  • 暫定中→ノるどん、蒼旋律裏、そつおめ、フラワー裏、風神、Star -- 2016-09-22 (木) 12:30:06
    • 暫定強→エンヘロ、ゴモア裏、アサガオ、またさい、働く -- 2016-09-22 (木) 12:31:24
    • 暫定難関→冷凍庫、束ね、スーハー -- 2016-09-22 (木) 12:32:10
      • 以前、スーハーはヤバいほど割れた。束ね糸は半々、冷凍庫は6:4だったな -- 2016-09-22 (木) 12:49:27
    • 卒お目とスターはすぐ終わると思うよ -- 2016-09-22 (木) 15:00:11
  • 承認〜黒薔薇表がナムオリではなくゲームミュージックになってるので修正願う -- 2016-09-22 (木) 13:48:05
  • ミンティアだけ出してても仕方ないし暫定中(弱寄り)を表示 -- 2016-09-22 (木) 19:06:51
  • 貴様って属性人によっては局所難入るよね?追加しておく? -- 2016-09-22 (木) 22:31:05
    • ラス殺しってのも追加してほしい -- 2016-09-23 (金) 08:34:31
      • そんな属性はない -- 2016-09-23 (金) 17:40:02
      • ラスト注意か?それなら風神やSstTAarRにも付けた方が。SstTAarRはラストの長複合 -- 2016-09-23 (金) 17:43:50
      • 議論所でラス殺しは必要無いと過去に決まった -- 2016-09-23 (金) 20:34:24
      • ↑2 最後の発狂はSstTAarRの長複合より難しいだろ。単純に面を入手で叩けばいいだけなんだから。きたさいたまはリズムが取り難い上にBPM222であれを叩かされるんだから普通にラス殺しと言っても過言ではない。 -- 2016-09-24 (土) 01:50:12
      • ↑貴様の事は何も言ってないよ。SstTAarRの長複合もBPM200であの長さを叩かされるから普通にラスト注意あってもいいのでは? -- 2016-09-24 (土) 09:26:32
      • ↑すまん。大木主が貴様の話題を出していてそこから長複合の話題に派生していたから引き合いに出した。 -- 2016-09-26 (月) 18:24:42
    • ↑BPM200の16分じゃ殺しにはならないかも。 -- 2016-09-25 (日) 00:50:18
  • そつおめいらんやろ -- 2016-09-23 (金) 18:50:40
    • 何が? -- 2016-09-23 (金) 21:06:07
    • おそらく再議論しなくていいだろうという意味かと。その場合の理由は分からないけど -- 2016-09-23 (金) 21:54:54
  • 再議論もいいけど議論済みの曲の説明も書いていこうぜ。せめて難関ぐらいは -- 2016-09-24 (土) 12:50:48
  • ミンティアそろそろどうするか決めないと。このままじゃ切り無いぞ -- 2016-09-24 (土) 19:07:58
    • 弱草井 -- 2016-09-24 (土) 20:14:08
    • 自分の意見だけ言ってさようならしてる以上どうしようもない -- 2016-09-25 (日) 10:35:36
      • 同意 -- 2016-09-25 (日) 20:56:02
  • 束ね糸って体力属性要るよね?平均密度8超えてたらどうであれ体力譜面のはず -- 2016-09-24 (土) 20:22:47
    • 秋竜も8超えてるけどあれは体力より技術だろ?束ね糸も同じようなもんでは -- 2016-09-24 (土) 22:34:51
      • っていうか総合力だと思う -- 2016-09-25 (日) 07:44:22
    • 「平均密度が〜を超えてるから体力譜面」みたいな単純な話じゃないんだが。 -- 2016-09-25 (日) 08:04:58
      • そーなんだよな -- 2016-09-25 (日) 09:30:32
  • ガラクタ裏むずくね? -- 2016-09-25 (日) 02:10:10
  • カオスクリアしてるけどガラクタ裏は一向にクリア出来ない -- 2016-09-25 (日) 02:10:57
    • まあガラクタは多種音符に対応できるかどうかで大きく変わってくるからね -- 2016-09-25 (日) 11:59:34
    • さすがに一回動画聞けばわかる -- 2016-09-25 (日) 19:48:33
    • ガラクタ裏は個人差爆発するから仕方ない -- 2016-09-27 (火) 01:20:19
  • 強暫定曲やる前にVICTORIAの議論をした方が良いと思う。こっちの方が荒れなさそう。 -- 2016-09-25 (日) 08:47:31
  • とりあえず蒼の旋律裏は中確定、後は微妙 -- 2016-09-26 (月) 08:15:19
    • 旋律裏の暫定を消しました -- 2016-09-26 (月) 18:16:21
  • ミンティアが限りなく逆詐称に近い★10で、SstTAarR*・そつおめ・ノるどんが中のボーダー? -- 2016-09-27 (火) 19:23:44
    • ミンティアは星8で言うにんじゃりみたいな感じかな -- 2016-09-27 (火) 21:18:20
    • SstTAarR*はミンティアより弱いぞww -- 2016-10-03 (月) 22:37:21
      • 言ってること間違ってるし煽ってるし最悪だな -- 2016-10-04 (火) 22:56:37
  • ココロボ、HHB裏、タベルナ、ギミチョコ裏とかの曲属性に局所難が必要な気がする。ココロボははっきり局所難譜面ってある。HHB裏はゴーゴー難でもいいと思う -- 2016-09-28 (水) 18:27:27
    • 全部ちょいと他より密度高い地帯程度くらいでしょ・・・他の局所難譜面からするとそれらは値しない -- 2016-09-29 (木) 00:25:33
      • 単にスーハーとかが異常とは思わないのか? -- 2016-09-29 (木) 06:57:56
      • ↑追加 ということは32分あるけどココロボは局所難ではない.....?それなら双竜、Xa裏も局所難ないのと同じ -- 2016-09-29 (木) 07:04:20
      • ギミチョコに関してはつけてもいいと思うけど。あれだけはちょっと多いどころじゃない -- 2016-09-29 (木) 20:29:11
    • ギミチョコ裏だけ同意。 あと、スーハーは局所難というより「休憩多い」とかのほうがいいと思う 難所の出来がクリアに直結する譜面は局所難だと違和感ある -- 2016-09-30 (金) 21:24:57
  • そろそろ移動させた方が良いと思うんだけど、ミンティアが弱でそれ以外が中でいいんか? -- 2016-09-29 (木) 08:13:20
    • 良いと思う -- 2016-09-29 (木) 12:22:44
    • ノるどん弱でもいいような -- 2016-09-29 (木) 17:51:00
    • あとVICTORIAをどうするか -- 2016-09-29 (木) 17:54:10
    • ノるどんはギリギリ中でいいと思う VICTORIAを含めても議論中の曲は5曲になるから、始めてもいいと思う -- 2016-09-29 (木) 18:03:02
    • 一番多い意見はミンティアが逆詐称でノるどんが弱であとは中だけどどれも意見言ってるだけで議論あんまりしてないんだよな -- 2016-09-29 (木) 18:41:55
      • 少し議論されてるミンティアは逆詐称に入れて配置が多少複雑なので左右交互だと難しいって書くか弱に入れてBPMがそこまで速くないのでヴァーナスでやれば簡単に感じるって書くかのどっちかだと思うけど -- 2016-09-29 (木) 18:53:56
      • ミンティアは中も少ないながらいるから☆8で言う忍者理みたいにして逆詐称の人も多いって書いたら -- 2016-09-29 (木) 19:07:58
      • 中の意見は割と意見として弱いから微妙 -- 2016-09-29 (木) 19:22:50
      • ↑どこが? 逆に逆詐称のほうが上級者目線なんだけど -- 2016-09-29 (木) 19:33:19
      • 価値観の押し付け乙 -- 2016-09-29 (木) 19:42:30
      • 中派で弱派を全否定してる人はいたけどごく一部。逆詐称派の速くもない、ミンティア以下というのは疑問を感じるけど、上級者目線とは限らないのでは -- 2016-09-29 (木) 19:50:10
      • 3↑はミンティアのことを -- 2016-09-29 (木) 19:54:43
      • 中の意見は具体的な曲比較とかがないから弱や逆詐称のと比べると少し意見として弱いって意味で言っただけで、別に逆詐称を肯定したわけでもないし、上級者目線とかただの主観でしょ -- 2016-09-29 (木) 19:57:01
      • ↑はミンティアの事?ノルドンのこと? -- 2016-09-29 (木) 20:07:20
      • 一応ミンティアのつもりで書き込んだ -- 2016-09-29 (木) 20:09:03
      • ↑なら海老海老とか思考とかと比較してるよ -- 2016-09-29 (木) 21:04:40
      • 逆詐称と弱が竸ってて中も少なからずいるんだから弱でいいでしょうよ。このままだと水掛け論で終わっちゃうよ -- 2016-09-29 (木) 23:44:53
      • 中は極少数派だろうな。極少数派を考慮するならミンティアが9中位だと考えてる人もいそうな気がする -- 2016-09-30 (金) 15:30:30
    • とりあえず微妙なノるどんだけ残した -- 2016-09-30 (金) 08:01:44
  • ビクトリアは弱めだろう(確信) -- 2016-10-01 (土) 17:16:19
  • 拮抗してるからノるどんは中でいい気がする -- 2016-10-01 (土) 17:58:09
  • VICTORIA:弱 ノるどん、風神:中 FLOWER裏、エンヘロ:強かな -- 2016-10-03 (月) 19:37:14
    • 意見出してるだけで議論なんて1mmもしてないんだからさ、とりあえず割れたら高い方みたいなのはやめてもらえない? -- 2016-10-03 (月) 19:42:42
      • 今さら感 -- 2016-10-03 (月) 20:08:44
      • 同意 もう残ってる曲も少ないからじっくり議論しても何の問題もない -- 2016-10-04 (火) 07:26:36
      • ただノるどんはもう中でいいと思う -- 2016-10-04 (火) 10:21:43
  • とりあえずノるどんから一つずつ決めていこう。意見をまとめると
    中:物量がありリズム難も所々に見られる総合力譜面。偶数と短音の配置が嫌らしい。
    弱:スターより奇数が多めであちらよりは叩きやすい。求められる要素は多いが、それぞれのレベルは低め。 -- 2016-10-04 (火) 17:56:17
  • 提案コメは暫定曲全部終わってからにしてくれ。好き勝手やってたらいつになっても下の曲が終わらない -- 2016-10-05 (水) 07:10:34
    • 上にそう書いてるはずなんだけどなぁ(遠い目) -- 2016-10-05 (水) 16:09:17
  • 早く終わらせろ派と議論しろ派がいて移動させていいか迷うんだけどどうすればいいのさ -- 2016-10-05 (水) 08:39:44
    • 取り敢えずある程度固まっていたフラワー裏風神ノルどん移動 -- 2016-10-05 (水) 08:48:29
      • フラワー裏→中6強8 -- 2016-10-05 (水) 08:57:54
      • ノルどん 逆詐称1弱7中12 -- 2016-10-05 (水) 08:59:58
      • 風神→弱1中10強5 中よりの強という意見も多かったので強 -- 2016-10-05 (水) 09:01:25
      • ↑中よりの強という意見が多いのなら中では?まあ実際中になってるから打ち間違いだろうけど -- 2016-10-05 (水) 16:36:44
      • ↑2 中10強5弱1で中寄りの強なら明らかに中だろ -- 2016-10-05 (水) 16:57:56
      • ↑1、2ごめんなさい 「中よりの強という意見も多かったので中」です。中に移動させたのですがタイプミスです… -- 2016-10-05 (水) 19:14:52
    • VICTORIAを暫定弱に移動(一回目のため暫定あり) -- 2016-10-05 (水) 08:51:05
    • ヒートアップしてきたので非表示。 -- 2016-10-05 (水) 22:49:59
  • チャーリー、まださいたまの攻略を追加。ディスプレイの前の奴らも書けや!(新曲) -- 2016-10-08 (土) 08:59:05
    • 乙 -- 2016-10-08 (土) 12:22:30
  • 3日経ったのである程度まとめる -- 2016-10-08 (土) 12:23:41
    • Angel Halo 中7:強8 -- 2016-10-08 (土) 12:24:43
      • 8:8 -- 2016-10-10 (月) 15:20:22
    • ゴモア裏 中1:強4 ←もうちょっと意見ほしい -- 2016-10-08 (土) 12:25:21
    • アサガオ 中2:強8 強か? -- 2016-10-08 (土) 12:26:31
    • 働く 中9:強13 -- 2016-10-08 (土) 12:29:37
      • 15:16 -- 2016-10-10 (月) 15:22:45
    • まさま 中13:強9 -- 2016-10-08 (土) 12:34:48
      • 16:10 -- 2016-10-10 (月) 15:23:22
    • 割れっ割れのはどーすんだ -- 2016-10-08 (土) 23:41:50
      • ぱっと見はたラクは弱より中〜難関寄りの強と凄まじい差。またさいたまは白鳥とほぼ同等で中というのときたさいたま白鳥の上位版で強の二択。どうすんだろうねこれ -- 2016-10-09 (日) 22:56:53
  • 中の譜面の属性の「ラスト注意」って「ラスト難」や「ラス殺し」じゃ? -- 2016-10-08 (土) 15:00:24
    • ↑表記統一します? -- 2016-10-08 (土) 16:18:20
    • 「ラスト注意」も「ラスト難」も「ラス殺し」もそんな属性はない。統一するなら「局所難」 -- 2016-10-08 (土) 17:19:29
      • ラスト注意がそれなりについているのはなんでだ? -- 2016-10-08 (土) 18:40:00
      • 北埼玉の属性の提案の時に要らんと言った筈なんだがな。 -- 2016-10-08 (土) 21:10:53
  • 上に「ラスト注意」の件があったので、種類を「総合、低速、高速、リズム難、体力、複合、長複合、演奏時間短・長、局所難、12・24・32分、多重スクロール、速度変化、ソフラン、風船重、トリッキー、開幕注意、ラスト注意、連打曲、個人差、ハネリズム、大音符認識難」に統一しました。 -- 2016-10-09 (日) 12:06:52
    • (続)「物量」はほぼ体力と内容が同じなので、体力にしました。「ラスト注意」は最後が接続難易度が高いものにしました。なので、HHB裏やミューリボ裏のように暗記していればわかるものは除外。また、「ソフラン」はクリアに影響するほどソフランのかかった部分にノーツが多いものが対象。承認欲Qの「エンドリ譜面」は属性というほどではないので消去。という感じです。 -- 2016-10-09 (日) 12:14:26
      • 承認とかは「追い越し」ってかなり重要な要素だと思うんで消さない方がいいと思う -- 2016-10-10 (月) 13:43:12
    • 「開幕注意」「ラスト注意」はページ作成議論所の属性一覧にない。あるものでやるなら「初見注意」でいいのでは? -- 2016-10-09 (日) 18:31:21
    • 「ラスト注意」はラストの接続難易度が高いのじゃなくて、結構前から☆9以下でも最後のノーツにソフランがかかってるのとか、連打で隠れてるとか、時間が空いてて叩き忘れやすいのとかについてるからあっていいと思うよ。叩き忘れやすいのは初見注意とはまた意味合いが違うし -- 2016-10-10 (月) 13:56:30
  • 偏ってるゴモアアサガオは暫定外そうと思うんですけどどうですか -- 2016-10-09 (日) 18:58:09
    • どうぞ -- 2016-10-09 (日) 23:03:27
    • 移動しました。 次(3曲終わったら)は、スーハー束ね冷凍庫→VICTORIA -- 2016-10-09 (日) 23:58:46
  • ドナウもう少し説明を簡略化出来ませんか…?自分じゃ編集出来ないんですけど、あまりに長いせいで結局何が譜面の特徴なのか分かりにくいです… -- 2016-10-11 (火) 02:45:29
    • 少し簡略化してみました。 これでもちょっと長いような気がしますが… -- 2016-10-11 (火) 08:53:25
      • CJ(クールジョブ) -- 2016-10-11 (火) 13:01:27
    • 何小節が〜という記述は最低限にしました。変えたのは後半だけです、また元の文章は非表示で残しました。 -- 2016-10-11 (火) 11:27:03
    • 編集前の文章はそのまま曲のページの解説に使えるレベルの詳しさ -- 2016-10-11 (火) 12:37:29
  • 若干割れてきたまさまを中移動させようと思うのですがどうでしょうか。 -- 2016-10-11 (火) 23:12:56
    • 中17 強10か。はたラクほど議論もされてないし別にいいんじゃね -- 2016-10-12 (水) 00:25:28
    • 移動させました -- 2016-10-12 (水) 17:03:31
  • 解説埋め木 -- 2016-10-12 (水) 01:42:31
    • [ゴモア/Gloria/鳩/重金属/白鳥/風神/天照/そつおめ/蒼旋裏]説明埋めました -- 2016-10-12 (水) 01:42:51
      • 乙 -- 2016-10-12 (水) 06:27:55
    • Venomous(裏譜面)、Garakuta Doll Play(裏譜面)、承認欲Qを追加 -- 2016-10-12 (水) 20:46:55
    • [ドドンガ/スター/ノるどん/テレキャス]埋めました -- 2016-10-13 (木) 01:03:27
  • エンヘロはもう強でいいだろ もう2週間ぐらい待ってるぞ -- 2016-10-12 (水) 17:57:08
    • すまん待ってる→経ってるだった -- 2016-10-12 (水) 17:57:44
    • 3票くらいならいいかもだけど票数同じだから議論しないとまた荒れるから -- 2016-10-12 (水) 18:09:52
      • 3票差だった -- 2016-10-12 (水) 18:10:13
    • 中の方が多いような -- 2016-10-12 (水) 19:29:11
      • 8:8です -- 2016-10-12 (水) 23:16:16
  • はたラク終わる気配なし。個人差枠もあり。 -- 2016-10-13 (木) 13:42:35
    • 2000シリーズは全体的に割れるな -- 2016-10-13 (木) 13:58:39
    • 働く個人差なら貴様もそっちに移動していいかも -- 2016-10-13 (木) 14:06:05
    • 意見として個人差枠を提案したものです、弱〜強で意見が別れているなら個人差枠で良いのではないでしょうか。 -- 2016-10-13 (木) 19:31:31
      • イミテみたいに割れてるなら良いが中と強で入れてたら他もってなるぞ -- 2016-10-13 (木) 20:14:45
      • イミブラが異常だとは思わない?弱よりから難関よりまで、これも従来の割れ方より大きいし意見がほぼ同数。 -- 2016-10-13 (木) 20:38:59
      • ↑これはほぼ全ての意見が中と強の範囲に入ってるからまだ何とかなる方だと思う。個人差加味してもちょうど真ん中で迷ってるって所だろうから対象外にするよりどっちかに収めたほうがいいかと。イミテは中と詐称で二分してて「どこにいるのか分からない」状況だったから… -- 2016-10-14 (金) 00:03:05
      • 小木主ですが、中か強といっても弱よりの中から難関より強までって意味での中か強なんで個人差でも良いと思うんですが… -- 2016-10-14 (金) 01:31:53
      • ↑それをいったらきたさいたまなんて☆×10入門〜強だぞ?これですら中になったんだから対象外に逃げないで決めないと -- 2016-10-14 (金) 17:48:03
      • 中か強にして個人差が大きいとか人によっては中(強)では収まらないとかあればいいと思うな -- 2016-10-14 (金) 18:13:57
      • エンヘロもいまんとこ強10:9中で割れてる。こっちは議論すら進展なし -- 2016-10-14 (金) 19:55:47
      • ↑はたラクもいいけど、エンヘロもいい加減決めないとな。といっても半々だし個人差でギミチョコ以上だったり同等だったり、アサガオ並だったりとどう決めたらいいのか -- 2016-10-14 (金) 20:29:14
      • エンヘロ強派が主張するリズム難ってどうなのか? -- 2016-10-15 (土) 12:30:39
      • ↑確かにこれでリズム難と言い切るには無理がある -- 2016-10-15 (土) 18:26:09
      • 強と中で拮抗してるなら強でいいと思います -- 2016-10-15 (土) 18:32:34
      • ↑それだと暫定になってしまいますね -- 2016-10-15 (土) 18:48:39
    • 全体的には強寄りが多いように見える -- 2016-10-13 (木) 20:27:15
      • 上で数えた人がいるけど、数だけで見るなら一緒 -- 2016-10-13 (木) 20:30:23
    • このまま放置するわけにもいかないし〆と同じ要領で中に置いて強寄りの中って書いとくのはどうでしょう -- 2016-10-15 (土) 12:31:14
      • あくまで五段階の中で位置決めはしないから、そういう表現はなしかな -- 2016-10-15 (土) 20:06:11
      • 〆もドナウ裏も難関よりの強って書いてあるぞ。ドナウ裏は解説詳しく書かれる前 -- 2016-10-15 (土) 20:15:37
      • ↑誰が書いたんだかは知らないけど「詐称・逆詐称曲も含め、現状では難易度順にはしていません。」とある通り5段階の中でさらに位置決めをするような表記自体おかしいってだけだから消しとく -- 2016-10-15 (土) 22:45:41
      • 難易度順にはしてないっていうのは並びのことであって普通に強のなかでもドナウや〆は難関よりという意見が出てたから。 -- 2016-10-15 (土) 23:27:54
      • ↑ ☆×5、6の頃に詐称に「危険曲」とか表記があって、それはなしにしようってことになったわけだけど、難関寄りとか書くのはそれと同じことだよ -- 2016-10-15 (土) 23:33:36
      • 〆表記の是非はルールが関わりそうな問題っぽいので議論は全曲終わってからの方がよいですかね。今は他の方法を探りましょうか… 働くが中強の丁度境目にいる曲だとするなら強に置いてしまってはどうでしょう。もしくは中に置いて個人差表記(中に挑戦する人のことを考えると無表記中は良くないかなぁと)。長々すみません/小木主 -- 2016-10-16 (日) 02:14:02
  • いい加減煽りコメアク禁にしてくれないかな 見ててめちゃくちゃ腹立つんだけど -- 2016-10-13 (木) 13:59:43
    • 少なくとも、コメントできないようにはしてもいいと思う。道中の見た目32分を含む部分は面率高いけど、★×10適正者で苦手な人がいても全然おかしくない -- 2016-10-13 (木) 17:02:54
      • そういうのは議論ツリーで頼むわ -- 2016-10-13 (木) 17:39:55
    • ここはSNSじゃないんだから自重しろ程度にしかできないし、管理人はノータッチ宣言(「基本的に放置する」と発言している)してるからアク禁とか無理 -- 2016-10-13 (木) 18:04:05
    • 同意。煽りコメウザい -- 2016-10-16 (日) 20:18:51
    • そうゆう余計に荒れるようなコメントを書いてる自分がアク禁されないように気をつけてくださいね。 -- 2016-10-18 (火) 13:41:34
  • ところで幽玄の「現時点で最強のノルマ難譜面」っていう部分は太字にした方が良いんじゃないか? -- 2016-10-15 (土) 02:38:11
    • そこですら個人差だしやめておいた方が良いかと。個人的にはその表現自体に反対なんだけどね -- 2016-10-15 (土) 21:30:14
      • それな -- 2016-10-16 (日) 17:06:33
      • 消しておきました。 -- 2016-10-16 (日) 18:30:49
      • ドンカマの方が難しいと言う人もいる -- 2016-10-19 (水) 14:17:52
  • エンヘロとはたラクの議論、割れてるとはいえ、流石に長すぎな気も。そろそろ決めても良いのでは? -- 2016-10-22 (土) 21:11:26
    • 自分の意見いうだけ言ってさようならされちゃどうやったって決められない。はたラクで何人かが話し合おうと意見出してもスルーされてるのにどうしろと -- 2016-10-23 (日) 11:03:13
  • 過疎ってるw -- 2016-10-23 (日) 10:55:36
    • 収集つかないから放置されてるんだな… -- 2016-10-23 (日) 18:20:19
    • ほぼ1ヶ月も経ってまだ移動させないのはちょっと -- 2016-10-23 (日) 19:21:22
  • 多すぎて数え間違いあるかもしらんが集計してみた。エンヘロ→中12強14、働く→中19強21。 -- 2016-10-23 (日) 19:20:34
    • どちらも中強の境目かね…だとすればもう両方強に置いちゃっていいんではないだろうか。ちょうど強の曲少なめなことだし。 -- 2016-10-23 (日) 19:52:33
      • 同意 -- 2016-10-23 (日) 20:45:27
      • 同意です。とりあえず強に置いといて、説明に個人差出やすいとか中寄りとか書いておけばいいと思います -- 2016-10-24 (月) 09:22:49
      • まあ終わりの見えない議論を続けるよりはマシだし同意 -- 2016-10-24 (月) 17:19:16
      • はたラクは強でいいけどエンヘロは微妙だな。強多いのは確かだけど。中の中で強でもいいと思った曲がないしなー -- 2016-10-24 (月) 17:45:21
      • 少ないといってもあと3曲は増えるかもしれないけど。移動については、まあ、いいんじゃない? -- 2016-10-24 (月) 18:38:14
      • 賛成が多かったのではたラクに個人差表記を加えて暫定を外してみた。エンヘロはまだ様子見で -- 2016-10-24 (月) 23:44:34
    • 上のツリーでも言われてるけど、エンヘロ強派が言うリズム難ってどうなんだろう。これ次第では中になる気もする。はたラクは強に入れて、個人差が出るゴーゴーが正確に出来れば比較的簡単的な事書いておけば良いと思う。 -- 2016-10-23 (日) 21:01:58
      • エンヘロのリズム難は裏打ちとかでなく歯抜け譜面でいやらしいことかな。あの速度の歯抜けリズムは結構慣れないと難しいと思ってる。 -- 2016-10-23 (日) 22:30:41
      • 他の曲とはちょっとタイプが違うリズム難だから比較対象が少ないんだよね。成仏の低速時と似てるかな(ちょっと無理矢理)。それに高Bpmの物量型譜面がマッチして難易度を上げてるから強の意見のリズム難が分かりづらいのかな -- 2016-10-24 (月) 02:10:21
  • 働く議論中から消さないの?暫定の時にやたらと強を認めたがらないやつとかいたし締め切るならさっさと締め切らないと面倒なことになるリスクが高まるだけだと思うけど -- 2016-10-26 (水) 10:46:00
    • 消しました -- 2016-10-26 (水) 16:38:37
  • 冷凍庫と束ね糸は一回目議論の時に個人差で多少上下はあれど総合的に見たらほぼ同等って感じだったし、分けないでどっちも同じ位置として議論してもいいのでは? -- 2016-10-26 (水) 17:44:57
    • どっちも逆詐称 -- 2016-10-29 (土) 23:05:59
    • 現状の意見ではどちらも難関になりそうですね -- 2016-10-31 (月) 23:53:32
  • スーハー結構割れると思ったけど難関でまとまってんね -- 2016-10-28 (金) 08:02:18
    • スーハーに関してはもう暫定外してもいいかな? -- 2016-10-29 (土) 19:22:26
      • スーハーはもう大丈夫だと思います -- 2016-10-30 (日) 09:59:30
      • ★×7レベルって意見もあるから個人差枠行くかと思ったけど難関になったのか -- 2016-10-30 (日) 14:02:53
      • ★×7はさすがにふざけて言っただけだと思う -- 2016-10-30 (日) 15:53:38
      • スーハーのむずかしいが鬼☆7に行っても詐称なのに -- 2016-10-30 (日) 16:17:20
      • ★×7ってのは22-23小節目と36-39小節目を見て言ったのかな -- 2016-11-01 (火) 08:06:49
  • この難易度表を見てて思うのが、最近収録された☆10は強〜難関の高難易度が多くて、昔からある曲は逆詐称〜中程度が多くて……これが当たり前なんだろうけど、なんか最近の太鼓のインフレを見てるみたいだ… -- 2016-11-01 (火) 07:45:01
    • 本当にここ数年のインフレは凄まじいですよね、★×9でも言えることですが -- 2016-11-01 (火) 11:19:36
    • ドンカマ以降急にインフレして最近は収まった印象 -- 2016-11-01 (火) 20:52:33
      • わかる -- 2016-11-01 (火) 22:01:26
      • インフレしすぎてもDDRみたいにトッププレイヤーしか付いてこなかったらゲームメーカーとして本末転倒だからそれ位でインフレを抑えるのは当然と言われれば当然。ユーザー離れは一番怖いからね -- 2016-11-01 (火) 22:32:01
      • 最大値のインフレというとポップンがなぁ。非公式難易度だけどニエンテ●9→トイコン●10(無論この時点で基地外)でその次サイレント●13とかふざけんなと。んでそれから7年間経ってるのにその間に相当するのはわずか3曲とかなんなのほんと -- 2016-11-02 (水) 13:58:35
      • ↑他筐体の話はしていません。 -- 2016-11-04 (金) 08:13:10
    • 個人的にはスーハー登場からインフレした気が -- 2016-11-01 (火) 21:00:23
    • ★10の曲が★9になったりしてますからね〜 -- 2016-11-03 (木) 16:23:05
  • 束ね糸は難関が優勢ですね -- 2016-11-01 (火) 21:21:43
  • 現段階まとめ -- 2016-11-01 (火) 23:38:27
    • 冷凍庫 難関15:強7 -- 2016-11-01 (火) 23:38:37
    • 束ね糸 難関10:強7 -- 2016-11-01 (火) 23:39:22
    • 木主)個人的にはどちらも難関でよさげ -- 2016-11-01 (火) 23:39:46
    • 同意 -- 2016-11-02 (水) 07:03:37
    • もう暫定外しても問題ないと思います -- 2016-11-02 (水) 12:22:32
  • そろそろ暫定ついてなかった曲で再議論した方が良い曲を挙げていったらいいんじゃないか -- 2016-11-02 (水) 13:40:33
    • 同意 -- 2016-11-02 (水) 17:56:43
    • 再議論曲はVICTORIAのあとからで、暫定議論をしなかった曲限定であることはどこかに書いておいた方がいいかもな -- 2016-11-02 (水) 19:43:03
    • とりあえずVICTORIAを表示 -- 2016-11-03 (木) 00:11:15
    • 個人的に再議論して欲しいと思ったのは、ギガンティック裏(弱→中)とウルトラマンX裏(中→弱)かな。前者はハウスだと相当疲れると思うし、譜面自体も他の弱のBPMが近い譜面と比較して癖がある。後者はコンボカッターの多さからフルコン難易度は高いが、★9レベルの稼ぎ地帯も多いのでカラ鞠と同格程度。 -- 2016-11-03 (木) 15:20:46
      • 私はカラ鞠も中に引き上げるのに一票 -- 2016-11-03 (木) 16:07:21
      • 自分は、カラ鞠を上げるか、ウルトラマンと郢曲下げるかのどちらかが良いと思った。 -- 2016-11-05 (土) 00:34:00
      • もしも郢曲下げるならナイトメア・サバイバー裏もやるべき。 -- 2016-11-05 (土) 09:58:07
    • 夜桜謝肉祭裏だな。タイコタイム裏と同じくらいの難度に見えないし、明らかに弱の中では劣っている気がするな。 -- 2016-11-04 (金) 10:20:41
      • タイコタイムが強めなだけじゃない?ミンティア、イグニス、朱の旋律とかと比べてみ? -- 2016-11-04 (金) 17:34:40
      • 表と同じくらいじゃね?その3曲より体力使わないし複合レベル低めだし、一応逆詐称に引き下げを希望。 -- 2016-11-04 (金) 20:43:42
      • 太鼓タイム逆に弱めな気が。普通に逆詐称で行ける -- 2016-11-04 (金) 21:58:35
      • 電卓が弱なら紫薔薇も弱でいい気が -- 2016-11-04 (金) 21:59:56
      • ↑3 体力はイグニスの方が使わんよ -- 2016-11-04 (金) 23:38:44
      • タイコタイムとDANが弱の中では強いと思う -- 2016-11-04 (金) 23:45:34
      • ↑2 イグニスは確かに使わないな。悪かった。個人差だし何とも言えないが。個人的に星10弱卒業レベルはギガンティック裏やピコピコ裏あたりだと思うな -- 2016-11-05 (土) 10:02:11
    • それと難関の上を作るかどうかも・・・  -- 2016-11-06 (日) 19:51:07
  • 余談だけど幽玄と★10底辺の差って難易度一つ分くらいあるよな -- 2016-11-06 (日) 08:58:25
    • ↑の者です 幽玄はむずかしいも鬼★9〜10レベルと言われてるし 難易度評価したら多分このページ内に納まる -- 2016-11-06 (日) 09:03:26
    • どの難易度でも最強の最弱比べたら★1個の差はあるだろ -- 2016-11-06 (日) 20:17:53
      • ↑いや俺はコースの話してんだよ -- 2016-11-06 (日) 20:58:35
      • コースが違うのに同じ★10に収まるって話 -- 2016-11-06 (日) 21:00:25
      • コースの話? -- 2016-11-07 (月) 08:22:08
    • 幽玄おにはおにコースの難易度を逸脱してるって解釈でOK? -- 2016-11-07 (月) 12:02:35
    • 「難易度1つ分の差」って「むずかしいコースとおにコースくらいの差」ってことを言いたいのか。 -- 2016-11-07 (月) 12:16:37
      • そうです。 -- 2016-11-07 (月) 19:53:06
  • むずかしい最上位のページ作りました。曲自体の議論はまだです。たくさんの意見お待ちしてます。難易度順/AC15/むずかしい/★×8上位 -- 2016-11-07 (月) 12:05:31
  • そろそろ難関の色の件も -- 2016-11-08 (火) 12:04:27
    • あっ忘れてた… -- 2016-11-08 (火) 15:01:56
    • 正直忘れられてたり、意見がなかったりってことはその程度の問題ってことだよな。てことで買えなくていいと思う -- 2016-11-08 (火) 18:23:34
    • でも待ってた人もいるかもだし一応議論するわ -- 2016-11-08 (火) 18:26:18
  • チャーリーダッシュ以上の規格外なやつと普通にフルコンすら狙える冷凍庫やスーハーみたいなのを一緒にするのは違和感を覚えます -- 2016-11-09 (水) 08:43:47
    • 俺もやっぱり難関はXa裏以上だと思ってる -- 2016-11-09 (水) 10:59:03
    • どちらかといえば難関と余裕の難関っていうだけの違いじゃん。今更議論結果にいちゃもんをつけるのはありえない -- 2016-11-09 (水) 11:36:55
    • これは同意 はっきり言って多すぎ 全体の曲数が倍近くある★9の詐称より多いって -- 2016-11-09 (水) 13:17:52
    • 逆詐称が少ないだけで難関はこのままでいい -- 2016-11-09 (水) 13:23:31
    • 同意。 現状強の幅が弱、中に比べて狭いようにも見えるし、成仏以下は強でも問題なさそうに見える -- 2016-11-09 (水) 14:03:26
    • 成仏以下の5譜面は下げて、強24・中26・弱22の方がバランスが良い。あと上でも出てるけど強の幅が明らかに狭いと思う。 -- 2016-11-09 (水) 14:41:28
      • 成仏以下5譜面ってなんだ? -- 2016-11-09 (水) 17:55:34
      • スーハー、冷凍庫、束ね糸、成仏、消失裏だとおもう -- 2016-11-09 (水) 18:01:53
      • ついでにエンヘロか何か下げれば7-23-27-22-8でバランス完璧 -- 2016-11-11 (金) 00:49:56
      • スーハーは難関のままでいいと思う -- 2016-11-11 (金) 08:11:43
    • 下げるのは同意だがスーハーは難関のままでいいと思う。またいろいろとめんどくなりそうだし -- 2016-11-09 (水) 14:47:26
    • 議論で決まったことです。今更意見を言われても…… -- 2016-11-10 (木) 12:26:28
    • この前も意見のあった最難関を設ければいいのでは?それでドナウ〆デブ辺りを難関に移動させれば7-8-16になるよ -- 2016-11-10 (木) 15:40:12
    • クリア難易度ならXa裏と成仏 -- 2016-11-10 (木) 17:10:43
      • すまん 途中で返信した。 クリア難易度ならXa裏と成仏消失は同格だと思う -- 2016-11-10 (木) 17:12:19
      • それはロールが得意な人。 苦手な人(俺とか)にとってはXaは果てしなく高い壁 -- 2016-11-10 (木) 17:41:18
      • Xa裏が強意見出てたと思ったらロールか -- 2016-11-10 (木) 17:44:37
      • ↑2 確かに正攻法ならxa裏の方が1段階はつく。 -- 2016-11-11 (金) 18:34:48
    • 成仏、スーハー、消失、冷凍庫、束ね糸は下げても大丈夫だと思うわ。 -- 2016-11-11 (金) 18:36:36
      • 成仏、消失はともかく他三曲は再議論して難関になったんだから下げていいはダメでしょ。なんのためにやり直したと思ってんだ -- 2016-11-11 (金) 18:40:38
      • スーハーとか7、8割は難関やったぞ -- 2016-11-11 (金) 18:42:24
      • 稼ぎが多い成仏はともかく消失裏が強とか完全に地雷でしょ あまりない譜面傾向でBPMも高く休憩地帯も少ないし -- 2016-11-12 (土) 22:18:17
  • 郢曲中って思う人いないかな。24分-16分がややこしいけどBPM遅いからまだ余裕あるってことで中に感じたんだけど -- 2016-11-09 (水) 19:00:21
    • 議論は強しかなかったな。ナイサバ裏と一段階差はないと個人的に思うな -- 2016-11-09 (水) 19:34:08
      • 同じ者だけど、エンヘロなら分かる。けどこれは見た目以上に体力必要。密度は超忙しいアサガオや似た傾向のナイサバ裏より上。これは普通に強あると思う。 -- 2016-11-09 (水) 21:06:44
      • エンヘロは同意 エンヘロよりさらに高速でリズム難要素もあり体力も使うしラス殺しまであるまたさいたまより上はうーんって感じ。 あと、ココロボは中でもいいような気がしないでもない。 -- 2016-11-10 (木) 08:12:11
      • しかし、暫定入りして結果残留だからもうダメだ -- 2016-11-10 (木) 22:12:01
    • 自分も、技術系が得意で高速処理が苦手で、中に感じました -- 2016-11-09 (水) 19:39:39
    • 個人的には中でもと思ったけど、千鼓千鼓が詐称になったからあれと1段階で済むかって言われたら微妙 -- 2016-11-09 (水) 20:19:48
    • ないない。 どんだけ強のハードル上げる気だよ… -- 2016-11-09 (水) 20:30:06
    • 木主)実はナイサバも中と思ってる…、なんか俺全体的に複合譜面は過小評価しがちなのかな -- 2016-11-09 (水) 22:05:53
      • ウルトラマン✖裏はどのように?ウルトラマン✖裏は弱の意見も少しあったから。 -- 2016-11-10 (木) 08:11:01
      • ↑失礼。どのくらいに思っておられますか? -- 2016-11-10 (木) 08:11:52
      • 木主)弱かな -- 2016-11-10 (木) 18:22:15
    • 俺も中でいいと思った。★10弱〜中レベルでも同じような16分24分混じりの複合ある譜面はたくさんある。そういう譜面をちゃんと練習してればいける -- 2016-11-10 (木) 09:58:10
    • 強で良いと思いますよ。中の曲とは一線を画す曲だと思います。遅いからこその難しさというものもあるかと。 -- 2016-11-10 (木) 12:29:55
    • うーん慣れれば中でもいけそう。デブも難関が一定数いたけど、多分その思考の人がそれを上回って強になった感じがする。だがナイサバ裏は次元が違う。あんなのが中にいたら表が機能しない -- 2016-11-10 (木) 22:36:23
    • ナイサバ裏とカラ鞠の間くらいの難易度だから中でもギリギリ通じるとは思う。 -- 2016-11-11 (金) 05:33:34
    • 待て待て、それだとウルトラマンX裏=郢曲みたいになるぞ。稼ぎがはっきりしていて認識難な箇所が少ないウルトラマンX裏、24分がほとんど16分と混ざりあって稼ぎはあまりあてにならない郢曲。一段階差があってもいけると思うな -- 2016-11-11 (金) 08:27:56
      • 郢曲中かどうかは置いといて、ウルトラマンX裏は弱でいいと思う。カラ鞠とほとんど差はない。 -- 2016-11-11 (金) 18:19:44
      • なるほど、ウルトラマンX裏がなぜ中なのかは複合レベルがカラ鞠より上、24分混じりの16分が多め、カラ鞠みたいなスカスカな休憩地帯が少ないからだと思うよ。24分単体で登場することが多いカラ鞠より難しいと評価した人が多いと思う -- 2016-11-11 (金) 18:28:14
      • で、ウルトラマンX裏を弱に落とすと言うことは↑の意見に反対すると言うことだね -- 2016-11-13 (日) 12:25:55
    • 暁闇もウルトラ裏も妥当。暁闇は初見でもなれてもとても24分が中適正だと叩きようが無い。ウルトラ裏も発狂とか最初とかでも非常にぐらつく -- 2016-11-11 (金) 18:33:04
    • クリアだけ 鯖裏>>>>>ノイズ>暁闇>>>カラ鞠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウルトラマン裏  -- 2016-11-12 (土) 13:17:31
      • デブ入れ忘れた デブは鯖裏と相互 -- 2016-11-12 (土) 13:20:08
      • デブ>>>>>>鯖裏,暁闇>>>>>>ノイズ,カラ鞠,ウルトラマン裏 結局個人差 -- 2016-11-13 (日) 00:11:14
    • 個人差が大きめだよね -- 2016-11-13 (日) 15:04:52
  • 難関の色について一応3日ほど経ったけどぱっと見Cが一番多いからCってことでいいのかな? -- 2016-11-11 (金) 18:42:47
    • 取り敢えず変えてみた -- 2016-11-11 (金) 19:42:47
  • phantom rider★10に戻していい気がしますw -- 2016-11-12 (土) 11:11:42
    • この木をこのコメントと共に非表示にしてください -- 2016-11-12 (土) 11:12:38
  • スーハーまだ難関なの あくまで全良難易度がずば抜けてるだけであってクリアなんか強の地力譜面の方が数段上だと思うが -- 2016-11-12 (土) 13:19:19
    • 2度投票した結果なんで諦めてください -- 2016-11-12 (土) 13:35:14
    • 普通に難関7割くらいだったやん -- 2016-11-12 (土) 13:39:01
    • 俺も思った スーハーは強でいい -- 2016-11-12 (土) 21:53:00
    • 過去のコメ見てみろ。特に2回目の議論。ほぼ難関だぜ。暫定変えるのは無理だろうな -- 2016-11-12 (土) 22:04:45
    • 譜面処理能力があればクリアいける。個人的には中よりの強だと思ってる -- 2016-11-13 (日) 15:03:02
    • 2回議論して出た結果です。今更言われても…… -- 2016-11-15 (火) 07:03:54
  • 束ね糸の場所ってださいの上じゃないの? -- 2016-11-12 (土) 13:45:13
    • 修正しました -- 2016-11-12 (土) 19:39:37
  • ピコルイ裏って中でよくない?複合しか書かれてないけど、体力もかなり消費するし -- 2016-11-12 (土) 19:28:30
    • 思ったけど、長複合は4打ごとに分ければ問題ないとの意見が多かったよ -- 2016-11-12 (土) 19:35:49
  • どかどかって強か?冷凍庫以上に体力使うと思うし長複合は腕が追いつかない。 -- 2016-11-12 (土) 22:11:25
    • むしろ中でいいと思ってたわ  -- 2016-11-12 (土) 22:19:05
    • 体力的には余裕あるけど縁を叩く手が分かりにくい。普通に強妥当だと思う -- 2016-11-13 (日) 06:15:21
    • 難関に限りなく近い強って言われてたからそれでいいか -- 2016-11-13 (日) 09:16:54
    • 体力弱すぎて成仏より余裕できついから難関に入れたけど他ほとんど強だったな -- 2016-11-13 (日) 11:32:59
      • ホントにしゃーないな -- 2016-11-13 (日) 12:07:06
      • まじで〆ドカドカは体力ないと腕吊るからな -- 2016-11-13 (日) 12:19:04
      • 子だけど〆は交互で叩けるから大丈夫なんだが、ドカドカは〆の駅Xの隙間埋めてそのまま働くに直行するようなものだからほんときつい。交互で体力誤魔化してるやつには対策のしようがない -- 2016-11-13 (日) 12:47:39
      • ヴァーナス勢は得意みたいな感じか? -- 2016-11-13 (日) 12:59:21
      • 俺体力ないから消失より難しい気がした -- 2016-11-13 (日) 15:08:07
      • 同感。黒薔薇裏と一緒.....?って感じかな -- 2016-11-13 (日) 19:22:14
  • ネクロの説明の後半の日本語が変 -- 2016-11-13 (日) 00:20:05
    • 変えてみた -- 2016-11-13 (日) 06:20:33
  • 議論が一通り終わったらあとはまだ解説がされてない曲を解説してもらってだな… -- 2016-11-13 (日) 02:29:41
    • そうだよ -- 2016-11-13 (日) 06:15:51
  • 幽玄の暴力譜面とは? -- 2016-11-13 (日) 15:10:26
  • 再議論提案について、反対意見はあるけどそれは一旦置いといて候補に挙がった曲
    難関→強:万戈イム−一ノ十、初音ミクの消失 ‐劇場版‐(、束ね糸、冷凍庫CJ 〜嗚呼面太鼓ブラザーズ〜、スーハー2000)()内の曲は再議論済みなので保留
    強→中:郢曲/暁闇、ココロボ
    中→弱:ウルトラマンX、Purple Rose Fusion
    弱→逆詐称:夜桜謝肉祭
    弱→中:ギガンティックO. T. N、カラ鞠の花、ピコピコ ルイン -- 2016-11-14 (月) 19:52:49
    • 上から順に議論だな -- 2016-11-14 (月) 22:45:23
      • でもすでに再議論された曲も3度目の再議論するのはちょっと…。特にスーハーは「個人差がある」ということを分かっていながらも最終的には難関で決まったのに、また議論でゴチャゴチャしだすのは…… -- 2016-11-15 (火) 07:02:19
      • ホントにスーハーだけは絶対反対 -- 2016-11-15 (火) 08:44:03
    • どれを先に議論する? -- 2016-11-15 (火) 08:06:05
    • 難関の2回目の議論は成仏が難関前提だったからで成仏が強になれば結果は変わるとは思うけどね -- 2016-11-15 (火) 11:14:02
      • ほんとこれ 成仏強になったらロール処理系以外はまた再議論になる -- 2016-11-15 (火) 12:37:11
  • phantomriderBPM268だしソフラン多いから★10でいいと思う -- 2016-11-15 (火) 07:34:59
    • ★×9の場所でいってね -- 2016-11-15 (火) 11:18:45
    • 星9詐称の曲を星10で議論するとか? -- 2016-11-15 (火) 11:36:54
    • この人荒らしだから構わなくていいよ -- 2016-11-15 (火) 12:37:34
      • ↑2ですが確かに上にも同じのありましたね。一応非表示にしましょうかね -- 2016-11-15 (火) 12:52:13
  • 一応言うがスーハー冷凍庫束ね糸とかは2回も議論したけど、成仏の結果で変わるじゃんつまり「成仏や消失が難関だから難関」という意見がほとんどだったし消失らが強になれば逆に強に変わるかもしれない。それを見越して成仏と消失の議論して強降格となったらスーハー、冷凍庫、束ね糸を再議論しようよ。 -- 2016-11-15 (火) 12:57:17
  • 難関→強はややこしくなりそうだから、それ以外を先にやったほうがよさそうだな。 -- 2016-11-15 (火) 18:08:39
    • 弱→中:ギガンティックO. T. N、カラ鞠の花、ピコピコ ルイン の議論から始めようか 低難易度からのほうがよさそうだし -- 2016-11-18 (金) 00:39:24
      • 表示させました -- 2016-11-20 (日) 00:53:54
  • ってかVICTORIAの説明に珈琲の味とと同等ってあるけど、それだと星10弱じゃね? -- 2016-11-18 (金) 13:34:05
    • 同意。セイクリ(BPM186)と同等の方が良いと思う。 -- 2016-11-20 (日) 00:40:49
  • 議論コメント全部出したか -- 2016-11-20 (日) 03:20:39
    • いや、これは誰かが編集ミスってるパターンでは() -- 2016-11-20 (日) 07:31:50
  • ↑3,4 変更しました -- 2016-11-20 (日) 22:55:54
    • ありがとうございます -- 2016-11-21 (月) 17:43:16
  • 1日半経過時点でギガンティックは中優勢、カラ鞠は中5弱7と若干割れていて、ピコピコは中が優勢という状況です -- 2016-11-21 (月) 23:40:50
  • 幽玄の「高速体力暴力譜面」の暴力譜面というのは…? -- 2016-11-21 (月) 23:42:45
    • まぁネタとしていいじゃないか・・・ -- 2016-11-26 (土) 13:00:00
  • カラ鞠が弱か中かは置いといて、解説の「★10の中でも基礎的な譜面である」は納得いかないなぁ… -- 2016-11-22 (火) 11:51:06
    • 24分以外は基礎的かもな -- 2016-11-22 (火) 17:21:26
      • 逆に24分にめっぽう弱いと命取りだな -- 2016-11-24 (木) 01:25:28
      • 練習曲が少ないなー -- 2016-11-25 (金) 20:59:33
    • どっちにしろ弱が多いから残留でいい -- 2016-11-26 (土) 15:47:18
  • OTNとピコピコルインは中で良さそうだね -- 2016-11-22 (火) 22:46:56
    • どちらも最初とは大違いだな。 -- 2016-11-22 (火) 22:50:27
  • 今更だが、議論見てるとウルトラとカラ鞠同時に議論した方が良かった気がする -- 2016-11-26 (土) 07:20:06
    • 中。 叩きにくい複合や偶数打が多く崩されやすい。 稼ぎもあるが、24分の量も切れ味もなかなかのもので、見た目以上に体力も技術力も問われる。 -- 2016-11-26 (土) 16:49:57
      • 間違えました -- 2016-11-26 (土) 16:51:44
  • とりあえずピコルイ、OTN移動。夜桜裏ウルトラ裏紫薔薇を表示。 -- 2016-11-26 (土) 15:48:56
  • カラ鞠はいつからJPOPに? -- 2016-11-26 (土) 18:12:07
    • 修正。 -- 2016-11-26 (土) 21:47:03
      • 編集ミスしました。ありがとうございます。 -- 2016-11-27 (日) 00:45:01
  • いきなりだけど、電卓弱は弱くないか?ラスト以外も星10弱はあるし -- 2016-11-27 (日) 15:33:10
    • 12+16+24分の配置以外はリズム難なだけで複合は弱めだからなー。逆詐称の意見もあったよ -- 2016-11-27 (日) 16:31:39
    • 同意 ラストもそうだが、比較的複合のレベルが高い気がする。クリアだけでも中で違和感ない -- 2016-11-27 (日) 20:22:10
    • 道中は★9強くらいじゃないかな。亜空間と同レベという印象 -- 2016-11-29 (火) 22:05:10
  • 承認欲QとBlack Rose Apostleが同じ土俵に居るのは少し違和感があるんですがいかがですか? -- 2016-11-28 (月) 00:01:11
    • 逆詐称寄り弱と中寄り弱じゃ違うのは当たり前 -- 2016-11-28 (月) 23:27:24
    • 黒薔薇は高速体力、承認は高速エンドリ技術譜面と感じた。どちらも弱の中では強めだと思うよ -- 2016-11-29 (火) 07:47:54
    • 承認欲Qが黒薔薇の上位互換と言いたいのもわからなくはない。ただ、だからこうしてほしいっていう意見が無いので何とも言えない -- 2016-11-30 (水) 10:16:32
  • メタルホークが逆詐欺だと!? -- 2016-11-29 (火) 04:16:58
    • 初め議論したときから逆詐称の意見が多く、2度目の議論では殆どが逆詐称だったので今の位置となりました -- 2016-11-29 (火) 08:39:05
    • 発狂逃げれば★×9適正でもクリア出来るからね -- 2016-11-29 (火) 18:35:22
    • ノーウェイバックも☆9弱だから発狂あってもそこ以外で稼げたらそこまでクリアは難しくないね -- 2016-11-29 (火) 18:43:04
      • その上この譜面は普通に達人回避で発狂よけれるからな -- 2016-11-29 (火) 23:43:35
      • 普通に発狂当たってもその後殆ど稼ぎだもんなー -- 2016-11-30 (水) 07:47:54
      • 形だけみれば複雑な複合もあるんだけど☆10の速さではない -- 2016-11-30 (水) 11:53:02
      • 夜明けぐらいの速さでやっとギリギリ★10ぐらいに感じる -- 2016-11-30 (水) 19:11:18
  • 正直弱は行ってるね -- 2016-11-29 (火) 04:17:31
  • カラ鞠:弱 紫薔薇:中 夜桜裏:逆詐称 -- 2016-11-29 (火) 15:57:10
    • ウルトラマンX裏は弱だなー -- 2016-11-29 (火) 18:23:11
  • まださいたま2000って新筐体の演奏ゲームにも登場した希ガス -- 2016-11-30 (水) 23:41:08
    • 段位道場限定の≠MM と似た譜面傾向って意味じゃね? -- 2016-12-03 (土) 16:47:30
  • 全部残留じゃね? -- 2016-12-10 (土) 18:08:34
    • 夜桜裏とX裏以外はそれでいい -- 2016-12-10 (土) 18:15:58
    • 紫薔薇は残留でいいかな -- 2016-12-11 (日) 21:18:56
    • 紫薔薇を残留にしてエンヘロを表示させました -- 2016-12-11 (日) 22:49:17
      • 待て待てなんでエンヘロやってんの。誰も提案してないし、それ以前に再議論した曲でしょ -- 2016-12-12 (月) 19:23:33
      • 冷凍庫、束ね糸、スーハーが結局やるならなんとも言えない -- 2016-12-12 (月) 19:49:14
      • ↑やるかやらないかはともかく一応提案があったそれらと一緒にしてはいけない。ココロボ郢曲/暁闇をやらずにこれをやる理由が全くない。中止してココロボか郢曲に変えない? -- 2016-12-13 (火) 20:08:21
      • 郢曲再議論は反対だけどエンヘロならまだいいってあったな -- 2016-12-13 (火) 21:04:16
      • だから冷凍庫、束ね糸、スーハーと同じ扱いでもおかしくない -- 2016-12-14 (水) 17:25:21
      • ↑そいつらは成仏消失が降格した場合にだけ議論するんだろ?強と中のボーダーを変えるわけでもないのに唐突にエンヘロ議論はおかしい。なんのために1カ月もかけて再議論したんだって話になる -- 2016-12-14 (水) 19:36:42
      • エンヘロとか長引いた結果強になったくせに直後に議論とかふざけてるの?冷凍庫スーハー束ねを議論してからならわかるが、まだそれらの移動も決まってない以上エンヘロの議論は意味ないよ。 -- 2016-12-15 (木) 14:31:55
      • エンヘロもう一回やるんだったら個人的にFlowerもやってほしい -- 2016-12-16 (金) 12:47:31
  • もうそろそろカラ鞠とウルトラマンXを移動させてもいいかと、どちらも弱が優勢です。 -- 2016-12-19 (月) 11:55:48
  • no gravity来ましたね -- 2016-12-20 (火) 16:30:21
  • No gravityの議論の前に、今ある2曲を決めてしまった方が良いですか?というか2曲の議論が1ヵ月続いてるので、そろそろ決めた方が…… -- 2016-12-20 (火) 18:27:41
    • まず登場して間もないから数週間ぐらい待った方がいいかと -- 2016-12-20 (火) 23:19:03
      • だな。とりあえず上で再議論対象になってた郢曲とココロボを表示。議論中の2曲の移動よろ。1週間くらいしたらno gravityを表示させよう。 -- 2016-12-23 (金) 14:04:11
  • 今の所、カラ鞠、ウルトラマンどちらも弱。ただウルトラマンはまだ議論が少ないか -- 2016-12-20 (火) 18:31:26
    • まぁ、もう弱で良いんじゃないかなぁ -- 2016-12-20 (火) 20:42:24
      • 移動して完成でいいんじゃないか -- 2016-12-23 (金) 12:44:59
      • ウルトラマンXを弱へ移動させました -- 2016-12-23 (金) 15:04:22
  • Garakuta裏は強と思うですけど… -- 2016-12-22 (木) 00:24:11
    • 強まではいかないが中だとは思う -- 2016-12-22 (木) 08:38:07
    • 別のサイトでは強みたいに表示されてたけど中かな。 -- 2016-12-22 (木) 11:24:19
    • 最初の議論で暫定中でしたが、再議論の結果弱となりました -- 2016-12-22 (木) 11:26:16
    • 暫定議論でほぼ逆詐称or弱状態だったのに何の根拠もなしに強だ中だ言ってもただの個人差で終わる -- 2016-12-22 (木) 22:52:25
    • 再議論したんだからもうそういうのやめてくれ。きりがない -- 2016-12-22 (木) 22:55:03
    • コンボカッターが強烈だけどクリア難易度なら低めだから弱か中でいい気がする -- 2016-12-23 (金) 12:22:56
    • 議論見たけど8分地帯ドカドカやってるだけでクリア出来る訳無いんだよなあ… -- 2016-12-24 (土) 12:19:19
      • 同意。稼ぎ地帯フルコンしてもノルマができないから弱は異常。 -- 2016-12-30 (金) 15:41:21
  • 旧筐体四天王のうちきたさいたまだけ中? -- 2016-12-24 (土) 14:32:58
    • 旧6強ならまたさいたまも中 -- 2016-12-24 (土) 15:41:00
    • はたラクも表では強だが、個人差次第で中という人も -- 2016-12-24 (土) 17:41:30
    • 働く>きさまはありえない。働く中安定。弱でもおk。 -- 2016-12-30 (金) 15:35:42
      • 個人差大爆発曲同士で比較されてもねぇ・・・ -- 2016-12-30 (金) 17:10:54
      • はたラクはかなり長時間かけて議論したのもあり、恐らく強からの移動は厳しいかと -- 2016-12-30 (金) 22:31:43
    • まあココロボで強なら強で納得 -- 2017-01-01 (日) 00:26:11
  • flower裏が強…なのか…? -- 2016-12-24 (土) 20:44:49
    • 2回議論した結果その位置です -- 2016-12-25 (日) 09:35:28
    • 俺もそれは疑問に思った クリア難易度はそこまで高くないよな -- 2016-12-25 (日) 13:51:12
  • 承認欲QとCalculatorは中でもいいと思うんだけど… -- 2016-12-25 (日) 18:07:50
    • 欲求はそんなに高くない、弱のままでok、むしろ電卓の方が中から強ぐらいだと思う…道中で中ぐらいあると思うのにラストなんか逝かれてゲージもってかれた記憶が初見である -- 2016-12-25 (日) 19:20:58
    • 電卓は同意。あとここで言うのはなんだが、倍速を使えば易化するとはいえデブ強は厳しいのではないか。 -- 2016-12-25 (日) 19:57:29
    • 承認欲は弱で良い気がするが、電卓は同意。クリア難易度だしあのラストなら正直強でも不思議はないと思う。 -- 2016-12-26 (月) 17:10:15
    • そういや発狂地帯のノーツ割合が電卓の300地帯のノーツ割合(約17.5%)と近い曲って何かあるかな? -- 2016-12-28 (水) 18:45:13
    • 承認はともかく電卓はないわ 初見まだまだしも前半の明らかな稼ぎ 低速地帯のスカスカ ゴーゴーは☆9並み BPM300地帯もドン連打で突破可能 難しいのはラストのddkkddkkddkkddkkdだけ フルコンなら強だが クリアなら逆詐称 個人差を踏まえて弱だぞ -- 2016-12-29 (木) 21:22:41
    • 自分も電卓の道中は適正で十分できると思うし弱のままでいいと思う。電卓が☆10初クリアだった身だけどあの稼ぎ量は本当にありがたかった。でもここまで色々出るなら再議論した方が良さそう…? -- 2016-12-30 (金) 00:48:34
    • 電卓とか道中逆詐称レベル。12+16+24分の配置以外おにぎりや蟹蟹レベル。ラストがエグいから弱になった感じ。ラストも幽玄見ることができるなら覚えなくてもできるよ。星9でいう農営裏と同じ立場 -- 2016-12-30 (金) 10:47:38
    • 2曲とも不同意。むしろ2曲とも逆詐称でいい。承認欲Qは完全アイマス譜面で速さ以外難点無し。電卓はラスト以外★9強でいい。 -- 2016-12-30 (金) 15:33:46
    • カンフーもVenomousも☆10弱レベルで、それより1段階上程度の難易度はある気がするから承認は中でいいに一票。
      電卓は結構発狂地帯って一瞬で、No way backも☆9弱止まりで、道中はほぼ逆詐称レベルなのでじゃくのままでいい。 -- 2016-12-30 (金) 22:46:40
  • 最近思ったんだが、どこの音ゲーwikiも最高難易度の難易度表の前書きにはとても個人差が出やすいですって前書きが書いてあるからここにも書いた方がいいかもね。 -- 2016-12-26 (月) 09:35:23
    • 賛成。何なら太鼓でもランカーのブログにそういう記載は見る。 -- 2016-12-28 (水) 05:52:46
  • Abyss裏って弱でもよくないか?強寄り詐称のスクリーム裏をちょっと難しくした程度だし。 -- 2016-12-26 (月) 22:32:06
    • 1度目の議論では中以外の意見はありませんでした -- 2016-12-28 (水) 23:41:11
      • それだったら前回満場一致の強だった郢曲際議論してるのはなぜ -- 2016-12-29 (木) 09:43:25
      • 物凄く意見が出たからだね。ウルトラマンX裏の降格の時にナイサバ裏と共に議論に巻き込まれた -- 2016-12-30 (金) 22:49:56
    • 確かにね。noizより弱いし。 -- 2017-01-01 (日) 12:08:22
    • 木主)実際に1日に2曲やってみたら、Abyss→魂、Noiz→ノルマボーダーと魂の間ぐらいになった。 -- 2017-01-01 (日) 22:55:11
  • 二つとも強安定か -- 2016-12-29 (木) 21:19:09
    • だな。18時に成仏、消失始めるか -- 2016-12-30 (金) 17:11:44
    • ということで成仏消失とついでにグラビティ追加 -- 2016-12-30 (金) 19:23:35
  • ミンティアと黒薔薇表は逆詐称でいいと思う。どちらもそこまで速くないし16分も単純。 -- 2016-12-31 (土) 21:08:32
    • 黒薔薇はない。あのBPMでノンストップは辛いぜ。寧ろ中寄りだと思う。 -- 2016-12-31 (土) 21:31:23
      • あと、ミンティアは再議論された気がするよ -- 2016-12-31 (土) 21:39:21
  • ベナマス裏は逆詐称やろ。ファントムライダー裏より確実に簡単 -- 2017-01-01 (日) 02:28:11
    • 詐称より弱い=逆詐称ではないぞ -- 2017-01-01 (日) 12:29:22
    • 裏のやりすぎなら逆詐称って言ってもおかしくないけど一般的に見たらこのソフランと密集は星9じゃ難しいという感じだね。立ち位置は夜桜裏みたいに弱の最下層だとは思うよ -- 2017-01-01 (日) 12:36:40
    • ベナマス裏の方が俺は辛いと思う。ファントムよりスクロール速度早いし16分の量が違う。個人的にはベナマス裏より黒薔薇表の方が弱いと思う。 -- 2017-01-01 (日) 12:37:05
      • BPMもラスゴーのソフランもファントム裏のが早いよ -- 2017-01-01 (日) 14:02:51
  • ごもあ裏強は高過ぎ。高くても中。 -- 2017-01-01 (日) 02:29:43
    • 再議論されて強になったよ -- 2017-01-01 (日) 10:41:47
  • やっぱりギミチョコまた埼玉中なのにエンヘロ強は無理があるよ。 個人的には前者2曲を強に昇格が妥当だと思う -- 2017-01-01 (日) 08:39:43
    • 確かに。個人的にエンヘロよりぎみチョコ裏のが体力もってかれる -- 2017-01-01 (日) 10:50:07
    • 体力もってかれるけどギミチョコ裏は第2ゴーゴー意外稼ぎレベルだからって中になったぜ。 -- 2017-01-01 (日) 10:57:06
    • ギミチョコ強はわかる。正直道中も割と体力削られる。 -- 2017-01-01 (日) 11:51:31
    • またさいたま、エンヘロは再議論してこの位置になったのに今更何を言っているのか -- 2017-01-01 (日) 12:27:13
    • 同意 。 特に冷凍庫や束ね糸が難関に残留するならギミチョコとまさまは強じゃないと違和感ある。 -- 2017-01-01 (日) 14:10:06
      • またさいたまは諦めるんだ。中の白鳥裏より簡単という意見もあった -- 2017-01-04 (水) 16:11:40
      • その白鳥裏も中の中ではかなり強いし、ぶっちゃけ強でも問題ないと思うんだけどね。 でもそうなるとやっぱりエンヘロを中に下げるしかないと思う。 同じ高速体力系のギミチョコ、またさいたま、白鳥と比べてエンヘロがこの3曲に勝っているとは思えない。 -- 2017-01-05 (木) 18:55:38
  • 朱旋律中送り希望。
    そつおめ、ドドンガが中で朱の旋律が弱なのが意味わからない。そしてそつおめと同じぐらいだし、ドドンガに関しては朱旋律に負けてる。 -- 2017-01-01 (日) 11:50:49
    • 木主)ドドンガは高速ソフランあるけど途中までは見きれるレベル。 -- 2017-01-01 (日) 11:52:27
      • 木主)てかBPM200と思って釣り合いに出すの間違えたな。まあこれも朱旋律に比べたら配置複雑だけどギガチン蒼旋律とも同じ気がする。 -- 2017-01-01 (日) 22:52:49
    • 朱旋は面がかなり多い、複合それほどむずくないから弱になった。そつおめは再議論で中、ドドンガ裏は弱の意見出てない。大きな違いは単純さだね。 -- 2017-01-01 (日) 12:04:25
  • 天照→中から弱。理由 紫煌と同じような譜面構成だがラストが強い訳ではなく紫煌よりも複雑ではないのでBPMが速いとはいえ少し劣る。弱の強めの譜面と比較してもクリアは大差ないと思えたため -- 2017-01-01 (日) 21:18:07
    • 議論では満場一致で中だったわけなんだが・・・ -- 2017-01-01 (日) 21:22:53
    • わかる気がするが、それなら紫煌も弱にしたほうがいい気がする。リズム難は紫煌の方が上だが体力高速処理面では天照の方が上で結果±0だと思うから -- 2017-01-01 (日) 22:51:06
    • 天照弱とかねぇよw -- 2017-01-01 (日) 23:29:54
      • 紫煌も強に近い中やろ。天照もBPMの割に結構技術必要。ドドンガ裏よりは上 -- 2017-01-02 (月) 09:32:39
      • 「ねぇよw」とか言って決めつけるのはよくないと思うんだが… -- 2017-01-03 (火) 20:50:56
    • 天照を下げる前にそつおめしきとかノるどんとかを考えるべきでしょ -- 2017-01-02 (月) 10:47:01
      • どっちも再議論して今の位置になったんだから考えることなんてない -- 2017-01-02 (月) 11:30:14
  • GMR裏は中でいいと思います -- 2017-01-01 (日) 23:05:05
    • Got more raves?のこと?だったら二回やって強だったんで個人差ってことで諦めてください -- 2017-01-01 (日) 23:46:33
    • 再議論の時は強が殆どやったよ -- 2017-01-02 (月) 11:27:03
  • デブ難関でよくね?定速基準だとしたら郢曲と同じとか考えられないんだけど -- 2017-01-02 (月) 19:21:02
    • それはさすがに個人差な気が…技術さえあれば遅さと視認難も慣れでどうとでもなってしまうから難関には足りない 逆に遅さがネックになってる -- 2017-01-03 (火) 15:44:17
    • 研究前提で強になったな -- 2017-01-03 (火) 19:39:32
    • 作成議論所見てきたけど、ばいそくはつけないって書いてあったから、難関でもいい気がしますけどね。大体なんで研究前提の話になってるの? -- 2017-01-08 (日) 00:19:26
    • 視認できないほどの遅さじゃないし難関に相当するほどの密度があるわけでもないから何ともね -- 2017-01-08 (日) 01:15:19
  • 再議論済みの曲とかどこかに書いた方がいいのでは… -- 2017-01-02 (月) 21:53:27
    • ★9と同じように書いといた。漏れがあったらごめん。きたさいたま、重金属、鳩は元々個人差が凄まじく、最初から暫定禁止ということで一緒に入れといた -- 2017-01-02 (月) 22:43:45
      • ありがとうございます -- 2017-01-03 (火) 08:16:43
  • ここにいる人でこの表を目安にクリア頑張ってる人とクリア制覇してる人の割合だと絶対後者の方が多いよなこれ…議論重ねてるからこれはいいって除けられてる曲けっこうあるけど納得出来ないのがぽつぽつある -- 2017-01-03 (火) 19:15:55
    • それな -- 2017-01-04 (水) 20:09:35
  • 再議済み曲で悪いけど、冷凍庫と束ね糸は難関は高いと思ったのですがなぜでしょう?BPMが早いから? -- 2017-01-04 (水) 22:13:14
    • 言われてたのは 冷凍庫…BPMの割に密度高すぎ、休憩がない/束ね糸…速すぎて16分がきつい、見るのも一苦労&br()一応そこらへんの曲は成仏消失の結果次第でまた議論する可能性がなきにしもあらずだけどね。あと個人的に冷凍庫は同意 -- 2017-01-05 (木) 04:00:28
    • なるほど…(束ね糸は友達が中程度とか言ってたから、個人差かな)冷凍庫は難関の入り口でいいのかな? -- 2017-01-05 (木) 09:38:10
    • 両方とも際どいところだったな。強の意見も少なくなかった。難関の中では弱めって感じかな -- 2017-01-05 (木) 17:01:46
      • 束ね糸は逆手が使えれば楽になるよね -- 2017-01-07 (土) 22:32:22
  • No Gravityは弱で良いんじゃないですかね。 -- 2017-01-05 (木) 12:39:42
  • はい、弱が妥当だと僕も思います。 -- 2017-01-05 (木) 15:48:37
  • もう成仏と消失裏難関でいいと思いますよ。 -- 2017-01-10 (火) 01:22:28
  • 再議論提案も一通り終わるけど、そんな極端にバランス悪い表でもないし、もう再議論済み(とこれからの新曲)は曲増えてバランス悪くなった時の調整以外やる必要ないよね -- 2017-01-11 (水) 19:25:57
  • 何気に過去ログに無かったし一通りの議論は収束してるから提案するんだが「難関の上」がいると思う 同カテゴリ帯での特定の数曲の難易度差が他カテゴリと比較してかなりでかいと思うの  -- 2017-01-12 (木) 23:28:12
    • そんな極端におかしいのって幽玄ドンカマくらいじゃ -- 2017-01-13 (金) 23:01:19
    • それこそ難関の上の上だけ隔離的措置を施して、「最難関」(あくまで最難関レベルというだけで、複数曲対象)というレベルを作ってみてもいいんじゃないか?束ね糸と幽玄ノ乱が同じレベルにいるのがとても不思議 -- 2017-01-14 (土) 02:52:20
      • てか束ね糸は強だろ またさいたまと二段階差がつくほど難しいと思わん -- 2017-01-14 (土) 16:13:18
      • ↑再議論の結果こうなった。諦めろ -- 2017-01-14 (土) 17:52:51
      • ↑2束ね糸は普通に難関。成仏超えすらあり得る。また埼玉とかいう化け物が中に居るせいで色々おかしく見えてるだけ。 -- 2017-01-14 (土) 22:08:08
      • 幽玄ドンカマが頭一つ抜け出るだけ、その他難関と束ね冷蔵庫はそこまで差はない  -- 2017-01-14 (土) 22:21:03
      • ↑それをどうにか強調しないとまた面倒なことになりそうだな -- 2017-01-15 (日) 09:19:47
      • 最難関 幽玄ドンカマ双竜カオスチャーリーまださいXa裏 難関 成仏消失裏冷凍庫束ね糸弩夏ドナ裏スーハー(〆デブ?) で、強に中寄り強(まさまあたり?)をちょっと移動すればいい感じになると思うのだが -- 2017-01-18 (水) 23:48:05
    • 説明にその記述を加えて、曲名を赤色にでもすればいいのでは? -- 2017-01-14 (土) 10:11:54
    • なんで5段階にこだわるの?そこが気になります。 -- 2017-01-14 (土) 10:19:18
      • これ以上上の難易度が無い上に、レベルの幅がこんなにも大きいならもう一つくらい段階つけてもいいと思います -- 2017-01-14 (土) 10:27:00
      • 五段階が一番わかりやすく荒れにくいし(増やすと境目が増えそこの議論でだんだん荒れる)で一度増やすと「前に増やしたから・・・」隣どんどん増えそして先述の通り荒れる -- 2017-01-14 (土) 13:32:56
      • 自分も最初そう思っていたが、★8や9にも詐称の詐称みたいな立ち位置のやつがたまにいたりしていちいち6段階とかにしていくと絶対ぐだって表が機能しなくなる。それだったらみんながもっと厳しく議論して、全体の基準を上げるのがいいかと思った -- 2017-01-15 (日) 01:08:54
      • 星9の対象外は別の話なのか? -- 2017-01-15 (日) 08:44:32
      • ↑対象外は詐称〜逆詐称どこにいても問題しかない曲が対象だから全く別の話 -- 2017-01-15 (日) 09:11:30
      • 全くは余計 -- 2017-01-15 (日) 09:15:48
    • ほんとこれ 10はロール処理系だけ飛び抜けてるしもう一段階作ってもいいでしょう。作らない限り成仏消失冷凍庫束ね糸の議論はずっと続くハメになるぞ。 -- 2017-01-18 (水) 23:39:19
      • 5段階が分かりやすいとかそういうのは関係ないと思うな。 -- 2017-01-19 (木) 08:35:31
      • じゃあ★9のORAS裏と★4のドラえもんもその扱いでいいよねってなるからきりがない -- 2017-01-19 (木) 09:17:34
      • で? -- 2017-01-19 (木) 09:48:46
      • 5段階のままでいいということ? -- 2017-01-19 (木) 17:00:43
      • 6段階を検討してもいいと思う。実際、10強と比べても10難関内での格差は激しく、難関夢ドラやORAS裏ほど露骨に詐称な譜面は稀な気がする。5段階維持で説明欄に難しさの度合いを付け足すのもありかと。 -- 2017-01-19 (木) 17:52:23
      • 正攻法ハウスバチ前提なら10難関の差がいかに激しいかということ。ORASやドラえもんは「一曲」だけでしょ?こっちは6曲くらいあるからそれは違和感が残る。 -- 2017-01-19 (木) 23:01:20
      • 簡単に言えば星10を5段階に無理やり収まるのは無理があるから6段階がいいということ。星9以下巻き込まないでほしい -- 2017-01-20 (金) 21:14:52
    • 下でアンケ取った方が早いんでねーの 少なくとも賛成者はいるわけだし -- 2017-01-20 (金) 17:04:19
      • 俺もアンケとるの賛成だな -- 2017-01-28 (土) 15:39:02
  • なんかエンヘロがものすごく浮いて見えるなぁ -- 2017-01-13 (金) 00:10:59
    • それ言うならフラワーも。なんでミューリボが中でフラワーが強なんだ -- 2017-01-13 (金) 09:49:24
      • 同意。明らかに浮いてるよね -- 2017-01-14 (土) 18:13:17
      • エンヘロもフラワーも再議論済みです、個人差が激しい曲なので仕方ないです -- 2017-01-14 (土) 22:20:52
      • 花裏は体力要る分普通にミューリボより強い。エンへロは中派と強派でものすごいもつれた結果だから勘弁してくれ -- 2017-01-14 (土) 23:20:23
      • 中寄りの強が少なめ?だから浮いて見えるのかもな -- 2017-01-15 (日) 09:23:57
      • フラワーうらは苦手すぎて難関寄りに感じる… -- 2017-01-18 (水) 07:38:31
      • ↑同意。強で違和感無い -- 2017-01-18 (水) 09:32:08
      • 花裏ってそんな技術も体力も要らなくない?強は過大評価過ぎる -- 2017-01-19 (木) 16:49:40
      • ちなみに32分の割合は18%くらい。 -- 2017-01-19 (木) 17:00:08
      • ↑2 キミがフラワーが得意だから簡単に感じるだけで、議論結果は強だったんだから諦めろ。 -- 2017-01-19 (木) 19:22:35
      • ↑3 同意。過大評価すぎる -- 2017-01-19 (木) 23:06:42
  • 消失裏の議論を見てると、幽玄やドンカマを比較の対象に見てる人がいるんですけど、この2曲(というか四凶と呼ばれる曲、それに近い曲)はレベルが高すぎて比較の対象にならないと思うのですが…… -- 2017-01-15 (日) 14:58:56
    • 同意。12曲のうちの飛び抜けた一部の曲と比較しても見劣りするに決まってますし、それと比較して強に下げてたらあれもこれも…ってなりかねないですね。 -- 2017-01-16 (月) 09:25:28
    • 幽玄と比較してたらドンカマカオス双竜チャリくらいしか残らんだろ -- 2017-01-17 (火) 15:19:12
    • まぁXa裏がボーダーっていう意見も一理あると思うけどね -- 2017-01-17 (火) 16:28:14
  • もう成仏裏消失は難関 NO gravtyは弱でいんじゃないですか? -- 2017-01-17 (火) 21:03:26
    • No Gravtyは中かな。 弱派でも中寄りという意見が多いし今の中でも弱優勢だったのに中になった譜面もいくつかあるし特にこれみたいに個人差の大きい曲は少し高めの所に入れておいた方がいいと思う -- 2017-01-17 (火) 21:30:04
      • 成仏と消失裏は議論中から消しました -- 2017-01-18 (水) 09:59:37
  • 曲数の問題じゃなくて、許可することに意見があるんだろ。ここで一度許可したら★9や★8で今後地雷が増えてきて同じ提案を出された時に、せっかく今まで5段階で通してやってきて落ち着いてたのにこれをきっかけにどんどん段階が増えていってしまう。そうなると5段階でまとめてたのはなんだったの?ってことになるし、曲数が少ないから6段階目は作らないって風になると表として機能しなくなる。そして、★5や★6はただでさえ人が少ないのにそんなの導入されたら議論が成り立たなくなってしまうと思う。長文失礼 -- 2017-01-20 (金) 20:34:27
  • X-DAYは今の中の面々を見ると中でも通じそうな気がします、体力・技術ともに弱にしては強めかと -- 2017-01-21 (土) 10:19:06
    • つまり、X-DAY=ノるどんみたいな感じか?確かノるどんは弱と中が半々くらいでで中になったんだよな -- 2017-01-21 (土) 18:41:23
    • ノるどんは高速の交互と分業が出来なく、ヴァーナスしかできない場合なら稼ぎ地帯でも体力と譜面認識がきつくなる。X-DAYはそのプレイ方法による個人差要素が無い。 -- 2017-01-21 (土) 18:56:02
    • 弱の強めが一番いい表し方。中だと流石に劣る -- 2017-01-21 (土) 19:59:47
    • 微妙なところだな。でもギリギリ弱のような気がする。 -- 2017-01-30 (月) 15:41:00
    • 弱寄りの中より中寄りの弱が丁度いい感じかな。あと中にあげてもいいと思ったのは黒薔薇表 -- 2017-01-31 (火) 11:30:14
    • 個人差が大きいので諦めてください -- 2017-02-03 (金) 22:02:13
  • もうそろそろNo Gravityは移動でいいんじゃないかな 今までの感じだと中でいいと思う -- 2017-01-22 (日) 09:11:36
    • てことで移動 -- 2017-01-24 (火) 19:39:11
  • セイクリッド ルイン裏がacに収録させたけど。どうすんの? -- 2017-01-31 (火) 13:34:11
    • 譜面がピコピコと同じなら議論せずそのまま中でいい -- 2017-01-31 (火) 19:41:06
  • そつおめ2ばんはどうしましょう、議論もうしますか? -- 2017-02-02 (木) 00:35:37
    • 早すぎる。収録されてから1週間は間をあける必要がある。 -- 2017-02-02 (木) 01:26:18
      • でもこれ難関とか逆詐称とか言う人いなくね?曙光とか収録されてすぐあったし -- 2017-02-02 (木) 10:43:53
      • ↑あれも本来は待った方が良かった。曙光はACに収録される前からCSにあったり難易度も7,8だったから -- 2017-02-02 (木) 17:54:48
      • 了解 -- 2017-02-02 (木) 18:08:08
  • 最終鬼畜の24分49連修正願います -- 2017-02-03 (金) 17:00:40
    • この文だけじゃどう直すのか分からなかったけど、とりあえず49を25に修正 -- 2017-02-03 (金) 19:30:46
  • セイルイ裏は中に移動ですかね -- 2017-02-03 (金) 17:24:09
    • 譜面一緒やからね。 -- 2017-02-03 (金) 22:03:59
    • デブは難関ですよね? -- 2017-02-04 (土) 00:59:57
      • 何故? -- 2017-02-04 (土) 01:10:03
      • せめて木立てて言え -- 2017-02-04 (土) 03:12:43
      • 研究前提で強になった。星10やる人間はこれくらいするべきだという意見が多くて最初は強になりました。 -- 2017-02-04 (土) 08:59:34
  • セイクリ裏を追加 -- 2017-02-04 (土) 14:38:36
  • 秋竜が、どう考えても24分じゃないので変えました -- 2017-02-04 (土) 16:22:58
    • 秋竜裏の属性に体力を追加したいな。ノーツ1000超え、密度8以上だから。 -- 2017-02-11 (土) 20:19:12
    • 寧ろ、総合とかだと思う。ついでに言うけど、蝦蝦も総合で良さそうな気もする -- 2017-02-11 (土) 20:59:47
      • 同感 -- 2017-02-12 (日) 22:33:09
      • やっぱそう考えてみると総合だよな -- 2017-02-25 (土) 21:29:47
  • 明日にはそつおめ2を始める予定のはずだが、6段階かどうかの議論があると邪魔なのでそろそろ集計するけど、賛成9反対18なので5段階のままってことでいいかな? -- 2017-02-06 (月) 19:28:16
    • おk -- 2017-02-06 (月) 21:41:28
    • 提案した者やけどもう十分やな ほぼ決まったもんやし畳もうか -- 2017-02-07 (火) 00:40:18
      • 仕方ないな -- 2017-02-07 (火) 08:00:45
    • ただ3分の1も賛成がいた訳だし、該当する曲たちにあらためて注訳を入れる程度の考慮はありかも -- 2017-02-07 (火) 19:16:29
      • 赤文字で危険とかあった方がいいかなと -- 2017-02-07 (火) 20:01:25
      • そうですね、やはり難関内での差が大きいことは確かなので一目で難関の上位レベルである記述があると分かりやすいですね -- 2017-02-08 (水) 19:31:45
  • そつおめしき2ばんを議論中に追加。あと議論済みが長くなってきたので折り畳みにしてみた -- 2017-02-07 (火) 19:45:06
  • 仮に危険の表記を入れるとしたら、どの辺りがボーダーになるでしょうか?チャーリーダッシュ以上くらい? -- 2017-02-11 (土) 17:21:54
    • 5段階にして具体的な位置決めはしないってルールだから、満場一致最難関候補の意見である幽玄ドンカマのトップ2だけでいい -- 2017-02-11 (土) 18:20:04
      • それらとあと双竜にも入れた方がいいかも、それ以外は不要 -- 2017-02-12 (日) 10:19:55
      • 確かに、ちなみにだが正直Xaは言うほど難しくない -- 2017-02-12 (日) 22:32:23
      • Xaはチャーリーより難しいと思うんだよね… -- 2017-02-12 (日) 23:49:36
      • ↑発狂地帯の密度がチャリ走の方が上、ロール処理で妥協しにくいのもチャリ走 -- 2017-02-15 (水) 20:07:29
      • ↑だけど発狂の密度はチャリ走の方が薄かった、ごめんなさい -- 2017-02-15 (水) 20:10:43
      • Xa裏とチャリはもめるからどちらも無し。双竜ドンカマ幽玄だけでいいと思う。他満場一致で難関に来たのはまださい、カオスくらい -- 2017-02-15 (水) 21:49:34
      • Xaとか発狂できなくてもヘブンズライダーと同じようにドドドカカすればクリアはいけるで。チャリ走はどうあがいてもBPM240ある程度正攻法で叩けないといけないからきつい、というか双竜レベルだと思うんだけど -- 2017-02-16 (木) 14:16:37
      • Xa裏って成仏より下って何人か言ってたな。なんでか分からんけど。チャーリーカオスは満場一致の難関やったね -- 2017-02-16 (木) 17:29:27
  • purplerosefusionむずくないか? -- 2017-02-15 (水) 00:11:06
    • 再議論済みの曲を見てください -- 2017-02-15 (水) 09:58:04
    • うーん、フルコン難易度は高いけどラスト以外は比較的楽だからクリア難易度はそこまでではない気がする -- 2017-02-15 (水) 21:35:26
    • 賛成する人が多かったらワンチャンあるかも。でも中でいいと思う -- 2017-02-16 (木) 17:30:43
  • purplerosefusionむずくないか? -- 2017-02-15 (水) 00:11:13
  • 前も意見出したけど、電卓は中でいいと思うな -- 2017-02-16 (木) 00:49:35
    • 無視されてるけど、何か問題あった?再議論してないし、前回は賛成も多かったから再議論してほしい -- 2017-02-20 (月) 15:06:43
      • 無視とかじゃなくてそつおめ2ばんの議論中だから、提案は後にしてほしい -- 2017-02-20 (月) 19:43:17
      • おお、まだだったか。↓のツリーあるから終わってんのかと思った -- 2017-02-20 (月) 21:25:56
  • そつおめ2番は中で良さげ? -- 2017-02-16 (木) 12:51:18
    • いいと思います、意見を平均して弱寄りの中で通じると思います -- 2017-02-18 (土) 15:41:20
  • そつおめ2ばんは反対意見無いので中に移動。あとは意見のあったX-DAYとCalculator、DEBSTEP辺りをどうするか -- 2017-02-20 (月) 22:11:32
    • デブって結局研究前提なのかそこがよく分からんな -- 2017-02-20 (月) 22:15:11
      • 研究前提なら他の曲の評価も大幅に変わるよな。言っちゃえばもりのくまさん裏が研究前提で逆詐称になりましたとも言えてしまう -- 2017-02-23 (木) 00:06:07
      • 研究の定義自体もよく分からないけど譜面を覚えてなくても難関になることはないと思うな -- 2017-02-23 (木) 00:16:10
      • 研究というか譜面をどう叩くかとか暗記した上でのプレイで強になったのだとすれば、客観的に他の譜面と比べて改めてもう一度議論してもいい気がするけどな -- 2017-02-24 (金) 00:24:42
      • 研究前提って叩き方勉強してる前提ならはたラクなんて難所無くなるんだが。32分だけじゃなくて低速の叩きにくさも評価されてるんだし、働くよりはるかにエグイ低速がずっと続くんじゃ同じ位置というのもなんだかなとは思う -- 2017-02-25 (土) 23:34:13
      • 確かにデブは働くよりは強いけど流石に冷凍庫束ね糸が最低ラインの難関に送るのは無理があると思う -- 2017-02-26 (日) 01:18:58
      • 無理はありそうなら譜面の特徴に太字で研究前提とか書き足すのがいいかもね。ついでに言うとどかどかも体力譜面苦手だと強に収まらないとあった方がいいかと -- 2017-02-26 (日) 08:16:55
      • てか、どかどかで「長複合はたいていが単純なものなので」ってあるけど単純じゃないだろ。逆手の動きを求められる複合も多いし。 -- 2017-02-26 (日) 17:33:42
      • 今の位置に違和感があるやつがいるんだし、ここでつべこべ言わずに一度やってみるべき -- 2017-02-26 (日) 19:15:45
      • ドカドカはまあ、上位にしては単純ってとこか。小節線見るようにすればさほど暗記はいらないのもポイント -- 2017-03-07 (火) 16:26:55
      • ただの体力ゲーかと言われたらどうなのよこれは -- 2017-03-07 (火) 17:47:43
    • X-DAYと電卓議論するならDANも再議論して欲しい。 正直今の弱軍で一番強いと思ってる -- 2017-02-21 (火) 00:34:36
    • X-DAYの中昇格案を出した者ですが、反対意見が多数だったので弱でもいいと思っています -- 2017-02-21 (火) 11:57:55
  • アサガオの属性が高速・風船重だけ?サビのあの叩きにくさに対する属性を何か入れて欲しい…風船なんかより重要なんじゃないか…? -- 2017-02-27 (月) 21:17:00
    • 見た目よりめちゃ難しいよな。敢えて言うならトリッキーとか? -- 2017-02-27 (月) 21:29:31
  • Angel Haloって強もあるか? 体力も処理難度も白鳥とかまたさいたまのほうが上だと思う -- 2017-03-02 (木) 13:34:03
    • 逆に白鳥裏が強にするのはどうだ? -- 2017-03-02 (木) 13:38:31
    • エンヘロがどうとかまだ言ってるの?議論終わってるんだから諦めなよ -- 2017-03-02 (木) 19:50:09
      • 3回議論された曲星9以下にはあるよ -- 2017-03-02 (木) 21:16:13
      • ↑だからどうしたって話。10はただでさえ個人差で1ランク上下なんて当然なんだから、ある程度妥協点で決めないと永遠に終わらない -- 2017-03-02 (木) 21:59:47
      • ↑爆笑。 -- 2017-03-02 (木) 22:08:11
      • ↑2、3 このくらいにしてデブとかの議論に移ろうぜ -- 2017-03-02 (木) 22:14:30
    • 白鳥裏は体力以外の要素が弱いから微妙だがまたさいたま>エンヘロなのは同意 -- 2017-03-04 (土) 08:01:55
      • やっぱりエンヘロに「強の入門」とかあった方がいいかと -- 2017-03-04 (土) 12:20:48
      • ↑同意、同時に議論して中と強で割れていたはたラクにも書いてありますし何かしら書いておいた方がいいでしょうね -- 2017-03-11 (土) 16:25:13
      • そもそも5段階で具体的な位置付けしなかったら強の下<中の上 ってなって再議論後も意見多発すると思うな。このエンヘロみたいに。 -- 2017-03-12 (日) 09:38:02
      • 言い過ぎたかもしれない。すまん -- 2017-03-12 (日) 10:01:00
    • 私も高速譜面は苦手だけど、白鳥は流石に中だと思う。またさいたまとヘイローは正直どっこいどっこいってとこ。強いていえばまたさいたまは面がとんでもなく多いから適当に叩いたら繋がることもあるけどヘイローはそうは簡単にいかないってところ -- 2017-03-04 (土) 21:30:52
    • というかゴープリ〈サヨナラ済み BPM171 ★8弱 442コンボ)と譜面大して変わらん。こっちのほうが速くて長いことを考えても10弱か10中だろう。難易度議論するか -- 2017-03-07 (火) 14:37:02
      • また強派から文句来るぞ。本当によく分かるけど。 -- 2017-03-07 (火) 20:50:13
  • 1週間くらい経ったけど、電卓が中の根拠一切なし、XDAYは提案者が取り下げだからデブだけ再議論ってことでいいかな? -- 2017-03-02 (木) 23:26:12
    • 電卓の木立てた者だけど理由言ってなかった。道中が低速、追い越し、24分や難解な複合など弱でも骨のある譜面。それに対してBPM300に加速するラスゴーは密度も上がる上に見切りづらくなり、曲がそのまま終了するのでクリアにも大きく影響する。紫薔薇と似た構成で、難易度も大差無いと感じたから。あとコメントログに再議論賛成意見もいくつかあるので、ぜひしてほしい -- 2017-03-03 (金) 04:10:26
    • まぁ電卓は弱にはきつい譜面であることは同意。ただvenomous程ではないけれどもトリッキーなところが多いから割と初見ではなくてある程度譜面を知っていての弱なら分からなくもない。でもやっぱり少し違和感があるのは否めないな -- 2017-03-04 (土) 21:35:09
    • 私も電卓は再議論してもよいと思います、弱か中かと言われたら弱だとは思いますが中にあっても違和感は感じません。 -- 2017-03-04 (土) 21:52:28
    • 立場的には農営裏だよな。アレも道中は表記難易度-1の譜面で今の弱という評価だからこれも弱って感じがする。でもはたラク2000と比べる人がいたからそれはどうかなとは思う -- 2017-03-04 (土) 21:53:07
      • 電卓はその発狂がラス殺しになってるから余計ゲージに影響が出やすいんだよな。農営裏は発狂後に立て直せるけども -- 2017-03-05 (日) 19:32:13
      • それもそうなんだよな -- 2017-03-05 (日) 19:50:10
      • 確かにね。それに発狂が曲の中盤にあると発狂でペースが崩れてその後に影響する可能性がある分ゲージへの影響が大きくなるけど、発狂がラストだとそれもなくなる。 -- 2017-03-05 (日) 19:56:37
      • 発狂は最序盤じゃなきゃ、最後のゲージは変わらんぞ。魂まで行ってるなら中盤と終盤で変わるが、クリア狙いレベルじゃ魂まで行くことはない。 -- 2017-03-05 (日) 21:17:28
  • デブと電卓は議論決定かな -- 2017-03-05 (日) 16:01:42
    • 異議なし。 -- 2017-03-05 (日) 22:15:43
    • ということで議論ツリーに追加。エンヘロは再議論済みなので無し。やったらあれもこれもと再議論済み曲の再議論提案が始まって収集つかなくなる -- 2017-03-07 (火) 19:47:03
  • 秋竜裏は中の中では強すぎませんかね?bpmもそこそこあって逆手や偶数や長複合、24分などが多く試される地力が高い気がします -- 2017-03-09 (木) 05:52:49
    • あ…すいません議論中の曲が他にありましたね… -- 2017-03-09 (木) 05:55:41
      • エンヘロガラクタ裏フラワー裏とか文句言われそうなやつじゃないから大丈夫 -- 2017-03-09 (木) 07:45:57
    • 確かに中の中ではやや強めかも知れませんが、強には及ばない気がしますね。強の面々と比べてしまうとかなり劣る気が… -- 2017-03-11 (土) 12:50:35
    • 問題は鳩と張り合えるかというところだな。ミスの許容範囲が広いから中になった感じ。サイジェラ裏みたいなものかな -- 2017-03-11 (土) 13:07:50
      • 個人的に鳩は最難関… -- 2017-03-12 (日) 14:09:13
      • 確かに。鳩は強の中ではクリアが楽だから(個人的には中でもいいと思ってる)秋竜裏は中でいいと感じた -- 2017-03-14 (火) 13:56:46
  • デブの議論始まってるけど結局ああいう「知らないと難しい」系の譜面の対策はしない想定にするの?もしそうならHHB裏とかドドンガ裏、あともしかしたらミューリボ裏、駅弁あたりも位置見直したほうがいいと思うんだけど -- 2017-03-11 (土) 19:12:00
    • 駅弁?そんなに対策するとこあったっけ? -- 2017-03-11 (土) 21:10:13
      • ハレルーヤ地帯なのでは?それを踏まえても駅弁は弱かと思いますが -- 2017-03-11 (土) 21:47:02
    • HHB及びドドンガはむしろ対策してないならなぜその曲 -- 2017-03-14 (火) 15:39:25
    • HHB及びドドンガはむしろ対策してないならなぜその曲をやるってレベル、ミューリボは別に複合自体は割と規則性あってかつ単純だけど苦手だときついかも、駅弁はもともと逆詐称だけどハレルーヤ地帯のせいで弱って感じ。まぁ駅弁は正直初見でもハレルーヤ地帯は覚えなくても何とかなるw -- 2017-03-14 (火) 15:42:52
      • むしろハレルーヤ地帯が回復だと思うけど、問題はkkdkd地帯、これのせいで体力が闇魔ぐらいになる。闇魔が詐称なのを考えると弱でいいのかなぁという感じ。 -- 2017-03-14 (火) 16:16:59
      • もちろん覚えれば回復地帯になるよ…そこは交互でやると分かりやすいかも -- 2017-03-15 (水) 13:43:47
  • また半月程度経って議論だな 黒炎は中〜強、怒りのなんとかは強の最上位〜難関になりそう、楽しみ -- 2017-03-15 (水) 16:53:46
    • MMはやってもよさそう -- 2017-03-15 (水) 17:47:51
      • いいのか? -- 2017-03-15 (水) 20:11:09
      • 解禁は今日からだからね -- 2017-03-15 (水) 21:59:12
      • むしろだいぶ先じゃね?解禁難易度高いし -- 2017-03-15 (水) 23:24:27
      • MMはどうせ難関になるだろうし今やってもいいような気もする -- 2017-03-17 (金) 02:25:31
    • 楽しみだね! -- 2017-03-15 (水) 17:56:31
    • あとはテレキャスを表から消さなければ -- 2017-03-15 (水) 18:23:13
  • すいませんがXa裏って強だと思うのですが 再議論お願いします -- 2017-03-16 (木) 09:05:00
    • フルコンは地雷だがクリアだけなら早い段階で達成できる。ハウスでも面ロールはそこまで難しくない 8分は基本的な複合だけ。縁16分を適当に叩いて面16分(こっちの方が多い)を面ロールをすればクリアはギリギリだが達成できる -- 2017-03-16 (木) 09:11:44
      • ゴーゴー以降休憩が無く、BPM290の16分複合を延々と叩き続ける譜面が強にあったら怖すぎる気が…これを下げるならまず冷凍庫束ね糸が下がるべきじゃ? -- 2017-03-16 (木) 11:57:09
      • 電卓と違って高bpmの16分長複合が多いからクリアに直接影響するしさすがに強にするのは厳しい -- 2017-03-16 (木) 12:07:23
      • それならまずスーハーを下げるべきでは -- 2017-03-16 (木) 18:32:08
      • スーハー再議論済。 -- 2017-03-16 (木) 18:42:53
    • そもそもなんで成仏消失裏より簡単かがわからない。強の最強クラスのドナウ裏どかどかより普通に難しい。はたラク2000と一緒にいるって怖くないか? -- 2017-03-16 (木) 13:16:42
    • みんな太鼓の達人のゲージのガバガバさ舐めすぎ、面ロールと体力があればごり押しでクリアだけなら行ける。(スーハーや束ね糸も難関扱いなんですねこれ、成仏消失だけではなくてスーハー束ね糸冷蔵庫も難関扱いになってるのに気付きませんでした。) -- 2017-03-16 (木) 19:41:40
      • 追記  -- 2017-03-16 (木) 19:52:16
      • 16分の長複合はキツいが単純だから適当にやれば意外とゲージには響かない、8分が★8レベルだから相殺されると思った。 -- 2017-03-16 (木) 19:56:17
    • すいません 難関の基準を勘違いしてました。難関扱い問題ありません。クリア難易度なら成仏消失と同格以下と思ったから提案しました -- 2017-03-16 (木) 19:59:06
  • アンデットハートやっちゃっていいのか? -- 2017-03-16 (木) 18:09:03
    • 分岐条件もわかってないから普通や玄人に逃げる等の戦法が確立してない上に、初日や2日目の評価はブレが大きくなりやすいからもう少し待って -- 2017-03-16 (木) 19:21:29
    • 新曲は一週間待つんじゃなかったか -- 2017-03-16 (木) 19:23:58
    • 今までのルール無視して勝手に始めるのはありえない。ということで消し解く -- 2017-03-16 (木) 19:26:34
    • 楽しみで早く議論したい気持ちはわかるが新曲はちゃんと待ってから議論しないとな -- 2017-03-16 (木) 21:39:45
  • デブ、≠MMは難関で確定、電卓はギリギリ中かな -- 2017-03-17 (金) 12:49:01
    • MMは本当はもう少し待った方がいいと思いますが、意見を見ても難関で良さそうですね。電卓は半々くらいでしょうか?その場合は上の意見に合わせた方がいいかもしれませんね -- 2017-03-17 (金) 13:27:51
  • もう議論から10日以上経ってるのでデブは移動で良いですかね?(電卓は微妙だけどもう移動した方が良さそう?) -- 2017-03-18 (土) 12:13:51
    • 電卓は数的には一緒。変わらない時は移動しなかったよな(夜桜謝肉祭裏とか) -- 2017-03-18 (土) 12:16:37
      • いや、2つに割れてるときは考慮の意もあってより難しい方の判定になるはず(弱と中で割れてる場合は中に) -- 2017-03-18 (土) 12:50:27
      • でも無理矢理移動もあまりよろしくない。 -- 2017-03-18 (土) 13:22:05
      • 1回目の議論で割れた場合は難しい方になるけど、2回目以降は下手に動かさない方が良いって意味で移動しないって感じでやってた。割れるというのは勿論僅差で。 -- 2017-03-18 (土) 20:52:29
    • 問題なければ19時半にDEBSTEP!だけ編集します。いかがでしょうか -- 2017-03-18 (土) 19:22:59
      • 異議なし -- 2017-03-18 (土) 19:30:05
    • 密度は高くないし暗記すべき要素はほぼないけど難関ってことは低速が苦手な人が多いんやな -- 2017-03-20 (月) 00:29:24
      • そもそも★10で低速って、今じゃ珍しいって扱い受けてるから、慣れてる人少ないんじゃないか? -- 2017-03-20 (月) 10:37:34
  • ドドンガ裏は強だと思う。 ソフランの割合が高く覚える量が多すぎるし、正直倍速が使えるDEBよりも対策が困難だと思った。 しかも、ソフラン中の譜面は前半と比べ密度複雑さ共にレベルアップしていて、譜面自体も決して簡単じゃないと思った -- 2017-03-18 (土) 22:01:53
    • すごい微妙なラインだけど同意 物量あるし後半裏ロと同等かそれ以上に厄介だからヘイローよりは上かと思う -- 2017-03-18 (土) 22:36:16
    • 自分は中派だけどエンヘロより後にクリアしたからやってもいいと思うよ。秋竜裏と一緒にやるか? -- 2017-03-18 (土) 22:59:24
      • 前言撤回でやっぱり中でいい。個人的に中寄りの強の燎原と一段差があっていいと思う。暗記は個人差で -- 2017-03-19 (日) 15:31:00
    • 譜面の7割は弱レベルでソフランも後半はともかく前半はまだ何とかなるレベル。ソフラン以外もかなりの難易度である裏ロと同等の位置は違和感しかない。エンヘロとはBPMが20も違うし、叩きやすさが全然違うから比べられないと思うが -- 2017-03-19 (日) 15:06:36
    • ロッテル裏が強の上、ドドンガ裏が強の下ってことなら同意。でも、ロッテル裏は強でも中寄りだと思うから、ドドンガ裏は中の一番上くらいがちょうどいいと感じるな。よって自分は現状維持を推す -- 2017-03-19 (日) 15:29:44
  • 弩蚊怒夏は難関で良いと思う。体力面では強以下で群抜いてるし、練習になるような譜面も見当たらない。譜面傾向は全然違うけど、デブと同等レベルの難易度だと思う。 -- 2017-03-19 (日) 17:39:49
    • 激しく同意。前に提案したが、中寄りだとか反対意見がそこそこあったけどホント難関でいいと思う。冷凍庫に負けてる要素がない。成仏消失裏できるのにこれはできない。 -- 2017-03-19 (日) 17:51:45
    • 同意だけど、それだったらブレボル裏も難関で良くね? -- 2017-03-19 (日) 19:19:46
      • うーん、24分はあるもののBPMは比較的遅いし長複合もブレボルの方が簡単だし、それに難関にしてはインパクト薄いのよね… -- 2017-03-20 (月) 01:08:54
      • ブレボル裏は長複合とか24分以外に稼ぎがはっきりしてるしBPMがBPMだから体力切れても食らいついていけるんだよな。どかどかはBPMの割に長複合の割合多過ぎ。ブレボル裏より不可ハマリする確率が非常に高い -- 2017-03-20 (月) 07:06:02
      • 実はこのコメント、遠回しに難関じゃ弱いって事を意味していたり -- 2017-03-20 (月) 10:26:43
      • ↑ここの小木主のコメントのことね 長複合で難関って評価されるんだったら、弩蚊怒夏(名人)より上にある超人のブレボル裏もそう言えるか?って話。前者は技術力もいるから比較にはならんと思うが。 -- 2017-03-20 (月) 10:34:15
    • 微妙なところだな。体力要素はむしろ〆や裏ロのほうが上かと。ただどかどかは複雑な長複合が多いのが他の譜面と比べた厄介なところ。 -- 2017-03-19 (日) 19:21:34
    • コンボ数多い割に全体難だから1度のミスのゲージの影響が軽いんだよね -- 2017-03-19 (日) 23:44:48
    • ↑の続き だからもし再議論するなら傾向似てる秋竜裏も一緒にするべきだと思う -- 2017-03-19 (日) 23:58:19
  • 難関多くない?他の難易度で言う詐称クラスだとしたら、数的には一桁くらいに収まった方がいいと思うんだけど… -- 2017-03-19 (日) 18:47:20
    • 6段階認められないから仕方ないでしょ。強にいたら強すぎるやつだしドナウ裏も難関にしてもいいレベル -- 2017-03-19 (日) 19:15:01
    • それを言ったら☆×5なんて詐称は強の倍あるんだぞ。曲数違うだろとか聞こえない -- 2017-03-19 (日) 19:35:17
    • それいったら☆4なんか全体の半分が詐称… -- 2017-03-20 (月) 10:37:05
    • 曲数よりも現状普通に強の幅が他のランクに比べて狭すぎる これでドカドカやドナウ、ブレボルまで難関に行ってまた埼玉や秋竜とかが中のままだったらランクごとの難易度バランスが明らかにおかしいことになる。 個人的には≠MM未満の難関は全部強とかでもいいと思う。 -- 2017-03-20 (月) 13:03:23
      • 強の中で1番上と1番下の曲ってどう考えてるのかが知りたい -- 2017-03-20 (月) 14:48:50
      • ではない2000未満の難関はどれか上の方教えていただけますか? -- 2017-03-20 (月) 17:18:19
      • ≠MM未満は冷凍庫束ね糸スーハーDEB成仏消失裏(Xa裏)かな 個人的にはXa裏≧ではないだけどXa裏は成仏より簡単っていう意見もあったから強でも文句はない。 -- 2017-03-20 (月) 18:15:15
      • いまの -- 2017-03-20 (月) 18:15:48
      • 今の強群で一番強いのは、鳩ブレボルドカドカのどれか(個人的には鳩)、一番弱いのはエンヘロ(ただし強でもいいと思う。また埼玉より少し弱い程度) もしドカドカブレボル鳩が難関になったら裏ロが最難関だと思う(正直ドナウ裏は稼ぎが多くて許容ミスも多いから強群の中では中堅クラスだと思う) -- 2017-03-20 (月) 19:55:33
      • 個人的には幽玄>>>双竜>≠MM>成仏=Xa裏>消失裏=デブ=束ね糸≧冷蔵庫だな。技術の無さを筋力で誤魔化す脳筋の意見だけど -- 2017-03-20 (月) 21:31:35
      • ↑ツッコミで申し訳ないが、敢えてまださいたまどかどかスーハー入れるとしたらどの辺? -- 2017-03-20 (月) 21:40:59
      • 幽玄>>>双竜=まださいたま≧チャーリー=ドンカマ≧≠MM>成仏=Xa裏>消失裏=デブ=束ね糸=スーハー≧冷蔵庫=ドカドカ>鳩=ドナウ クリア難易度のみ -- 2017-03-20 (月) 22:12:18
      • ↑4 強の一番弱いは働くじゃないの?エンヘロは高速できないと門前払いだけど、働くは32分を捨て/逆餡蜜すると★10入門クラスでもクリア出来るんですよ。 -- 2017-03-22 (水) 00:58:29
      • ↑残念ながら個人差踏まえて強なので誰しも1番簡単がはたラクとは限りません。中寄りと言えばエンヘロ郢曲燎原が該当するかな -- 2017-03-22 (水) 08:00:02
      • 郢曲は強の中くらいだと…それよりも個人差あれどゴモア裏の方がだいぶ弱く感じる -- 2017-03-22 (水) 09:16:24
  • ネクロ弱でよくないですか?いくら技術面は乏しいとしても体力でそれをかき消して結果10程度の譜面になってるし -- 2017-03-20 (月) 01:10:43
    • 中寄りの強の山葵時空庁が出来たらクリアは難しい訳ではない。何よりミスの許容が広い。サイジェラ裏、秋竜裏と同じ考え方。逆詐称でいいと思う -- 2017-03-20 (月) 07:09:55
    • 個人的には逆詐称でもかなり弱い方だと思いますね…★×9の中の体力譜面ともあまり大差ないように思えます。 -- 2017-03-20 (月) 17:52:08
    • 個人的にはずっと面叩きっぱなしの多いネクロより☆9闇の魔法少女の方が強いイメージなので逆詐称でも文句は言えないかな…と -- 2017-03-20 (月) 20:41:34
    • やってみたけど連打するかしないかで難易度が随分変わるぞ。ハウスで連打真面目に叩くなら普通に★10弱相当だと思う。魔法少女と同格 -- 2017-03-20 (月) 21:21:35
      • 連打無視なら★9上位の下位程度、余談だがマイバチで連打無視なら★8強レベルまで下がると思う。 -- 2017-03-20 (月) 21:38:08
    • この曲八段課題曲になっても丁度いい。 -- 2017-03-22 (水) 00:55:17
  • もうMM 難関で良くない? -- 2017-03-20 (月) 17:23:38
    • ≠MM未満は冷凍庫束ね糸スーハーDEB成仏消失裏(Xa裏)かな 個人的にはXa裏≧ではないだけどXa裏は成仏より簡単っていう意見もあったから強でも文句はない。 -- 2017-03-20 (月) 18:12:34
      • ツリーミスです。 -- 2017-03-20 (月) 18:14:25
    • いいと思います -- 2017-03-20 (月) 21:16:34
    • 強以下の意見が煽っても全くでない。難関確定。 -- 2017-03-21 (火) 15:03:15
  • 疑問に思ったのですが。これってハウス前提ですよね。実際★10クリア制覇狙いでハウスでやっている人っているのでしょうか?あとマイバチ前提で議論してるような人がいる気がするような・・ -- 2017-03-20 (月) 21:42:58
    • 自分はホワイトレッド共に八段で成仏もなんとかクリアできる程度ですが、完全ハウス勢でマイバチは使ったことがありません。 公式マイバチならまだしも非公式手作りチート棒()は違反行為であり論外なので一切考慮しなくて良いです。 -- 2017-03-20 (月) 22:04:00
    • 俺は成仏カオスチャリ幽玄双竜ドンカマが未クリアのマイバチ勢だけど、これほんと思って少し前に同じようなコメ建てましたもん…どうせ全曲入魂余裕な上級者ばっかり、せめて議論ツリーの上にも注意事項書いたらいいんでないと思います -- 2017-03-20 (月) 22:51:03
  • 難関が増えすぎ。1、2個強に落とさないと・・・。スーハーか成仏かXa裏か消失裏が降格候補か。 -- 2017-03-21 (火) 15:06:21
    • 冷凍庫とか強の意見もそれなりにあったやつ落とした方がよい -- 2017-03-21 (火) 16:12:02
    • もし落とすならXa裏成仏消失束ね糸冷凍庫スーハーデブはまとめて落としていいと思います。ただそうするなら強からはたらく.ヘイローを落した方がバランスが取れるかと -- 2017-03-21 (火) 17:51:06
    • スーハーは個人差踏まえて難関だからスーハーは反対。 -- 2017-03-21 (火) 18:27:24
      • 成仏や消失裏は下げてもいいってこと? -- 2017-03-21 (火) 20:58:45
      • 反対とは言ってないぞ。消失裏成仏>スーハー と全ての人が思ってると思ったら大間違い。 -- 2017-03-21 (火) 21:29:36
      • ↑つまり成仏消失裏は下げてもいいってことだね -- 2017-03-21 (火) 22:09:33
      • ↑そういうことだよ。 -- 2017-03-21 (火) 22:34:11
    • 別に増えても良くない? 評価が甘いとでも言いたい訳? -- 2017-03-21 (火) 20:48:19
      • あまりに多すぎるとわざわざ表として作ってる意味がない。難関が多いなら強に下げて数を減らすことでよりしっかりとした票になる -- 2017-03-21 (火) 21:01:57
      • 基準より上を難関として扱っているわけだから意味はあるしバランスは二の次だな -- 2017-03-21 (火) 21:13:32
    • 意見を見てると全体的に過大評価が多いってことなのか?再議論済みであっても、意識を変えてもう一回議論する必要があるのかもしれない。むずかしい★8のように -- 2017-03-21 (火) 23:27:12
      • 意見見ると、どかどか>>冷凍庫 と思う人が少なくないみたいだ。個人的にはどかどか冷凍庫を見直してもらいたい -- 2017-03-22 (水) 07:27:56
      • 敢えて言うならね -- 2017-03-22 (水) 08:00:21
    • 今更、せっかく時間かけて決めてきた基準を変え直すのは論外。確かに難関内での難易度差は大きいかもしれないけど強内での難易度差もかなり大きい。バランス自体は保てていると思う。 -- 2017-03-22 (水) 11:00:07
      • 6段階やっぱり最良案だった気が -- 2017-03-22 (水) 14:23:40
      • 反対が7割ほどいたからもうどうしようもないよね。 -- 2017-03-22 (水) 14:45:07
    • 強の幅狭い訳でもなくね? -- 2017-03-22 (水) 16:36:39
      • 強の幅広くね? -- 2017-03-22 (水) 17:59:33
      • 狭くはないけど別に広いわけでもないな -- 2017-03-22 (水) 18:04:52
      • エンヘロだけが極端に簡単。他は準難関ともいうべき難易度。 -- 2017-03-23 (木) 12:25:06
      • そうなんだよな。 個人的には白鳥裏≧またさいたま>エンヘロ=貴様 くらいに感じる -- 2017-03-23 (木) 12:43:44
      • エンヘロだけが簡単だなんて言ってもそれ個人差じゃん -- 2017-03-23 (木) 19:24:06
      • こんだけエンヘロは弱いって意見が出てるんだから特例で再々議論をすべきだと思う -- 2017-03-23 (木) 20:59:05
      • ↑過去コメ見れば分かるがエンヘロは中強が半々で強ボーダー扱いになったわけだが、なんでその時に意見せずに今になってやり直せやり直せ騒ぐんだって話。特例でやり直しなんてない。 -- 2017-03-23 (木) 21:09:57
      • ↑だから白鳥裏ギミチョコ裏あたりを上げようって言われてたよな -- 2017-03-23 (木) 21:28:16
  • 満場一致の難関だった≠MMを移動し、収録から1週間経過した竜と黒炎裏とUNDEAD HEARTを議論中に表示 -- 2017-03-22 (水) 09:38:02
    • UNDEAD HEARTはやるの早くない?分さの条件もまだはっきりしてないし -- 2017-03-22 (水) 13:52:31
      • 解禁してない人も多いだろうしね -- 2017-03-22 (水) 15:12:25
      • てか投稿時間や文体を見るに一部自演臭いのが -- 2017-03-22 (水) 18:11:50
      • UNDEAD HEARTのページのコメ欄見ても分岐条件についての情報が少なすぎるからな。これだと議論しづらい。 -- 2017-03-22 (水) 19:52:03
  • 難関が増えたらいけないとか言ってるが、別に増えたらいけないという訳ではない。表だって偏ったところで何の問題もなし。 -- 2017-03-22 (水) 16:20:14
  • じゃあもう難関の上に超難関でも作れよ -- 2017-03-22 (水) 19:36:23
    • 6段階賛否取ったら7割ほど反対やったからほぼ不可能 -- 2017-03-22 (水) 19:57:39
    • 超難関なら難関が分かれるだけだから大して変わらない -- 2017-03-22 (水) 20:14:28
    • 自分はどっちかっていうと準難関のポジション作った方がわかりやすい気がするな -- 2017-03-23 (木) 19:13:05
  • 難関の数を減らせと言ってもね... 難しいものは難しいだろうに... -- 2017-03-23 (木) 09:47:02
  • また成仏や消失を強に下げろとか言ってるがあれだけ議論したのだからもういい。議論すべきではない。 -- 2017-03-23 (木) 16:12:47
  • 1ヶ月くらい難易度ボーダーの話は禁止にすればいいと思う -- 2017-03-23 (木) 16:43:36
    • いや、もうボーダーの話はしなくていい。ほとんどが反対だったのだから。 -- 2017-03-23 (木) 19:07:28
  • 結局どこから難関なのかが分からんのよね。始める前はXa裏以上かと思ってたら、成仏・消失裏・スーハーが難関入り。まああれくらいなら入ってもって感じたったけど、今度は冷凍庫や束ね糸が入って、更にデブが入って弩蚊怒夏も入るかもしれない。その内強と数が逆転するんじゃないか。 -- 2017-03-23 (木) 19:49:55
  • もう後の祭りだけど難関はスーハーまでで良かったな。束ね糸冷凍庫を難関に上げたのは失敗だった。 -- 2017-03-23 (木) 20:07:36
    • ↑の者だけど。つーか成仏消失って何で難関になった?俺みたいにXa=成仏と感じるのはみた感じ少数派だし。ここまでこじれるならXa裏で区切った方がよかったのでは? -- 2017-03-23 (木) 20:12:17
      • なんでもなにも難関多数だったからに決まってるだろうよ。ボーダー変えるにしても難関が強を大幅に上回って歪なことにならない限り、まず決め直さない。 -- 2017-03-23 (木) 20:24:20
  • 難関が意味不明な譜面という認識なのかただ単に一定のレベルを超えた難しい譜面という認識なのか 意味不明なら難関の面子はもう少し「これぞ難関」という感じになりそう。まあボーダー議論は半ばタブーだけど -- 2017-03-23 (木) 20:39:53
  • しかし本当に収拾がつかなくなったな、いっそのこと全部消すか -- 2017-03-23 (木) 21:28:13
  • 電卓忘れられてないか? -- 2017-03-23 (木) 21:33:09
    • 今言うことじゃないな。すまん -- 2017-03-23 (木) 21:41:38
  • アンデットハートは難関か強か微妙だね。今のところは -- 2017-03-23 (木) 21:52:30
    • 双竜裏はほんとに逆詐称?有名ランカーでさえ〈くろいの、りょうの2人がかり〉可の数が2桁だし人によっては〈←超重要〉表より難しいのでは?対象外も考慮して議論したい。 -- 2017-03-28 (火) 22:16:30
      • ↑ ツリーミスすまん。アンデットが終わったら議論頼む。アンデット難関でよくない?〈俺的には強〉 -- 2017-03-28 (火) 22:18:22
    • 超スカスカで精度取り辛すぎだけど体力要素ないから逆詐称になった感じだな。 -- 2017-03-28 (火) 22:37:06
  • それぞれの段階のこの曲位からこの曲位までみたいな定義を決めればやり易いんじゃない?んでその曲の再議論があったらそれ終わって変わったら決め直すみたいな -- 2017-03-23 (木) 21:57:40
    • 変なこと書いてすいません -- 2017-03-23 (木) 21:59:12
  • 気づいたけどテレキャス消すの忘れてる -- 2017-03-23 (木) 22:41:39
    • 背景をグレーにしてみたけどこれでいいかな? -- 2017-03-26 (日) 14:52:45
      • 他の難易度に合わせて非表示でいいと思いますが… -- 2017-03-26 (日) 15:35:15
      • 残しておきたい気持ちわかるわ。 -- 2017-03-26 (日) 16:15:17
      • 子ツリー主だがページの一番下に置いてみたけどどうかな? -- 2017-03-26 (日) 16:49:22
  • MM の特徴はどうしますか? -- 2017-03-24 (金) 18:30:02
  • MM の特徴はどうしますか? -- 2017-03-24 (金) 18:30:08
    • 低速と高速どちらにも耐性が必要なこと、後半は超高速のなか叩きっぱなしで必要体力量が尋常ではないこと、縁地帯、23連×2が重要な要素だと思いました。 -- 2017-03-25 (土) 00:03:49
    • まださいたまに似ているのが大きな特徴かな。BPMはこっちが低いけど低速地帯の密度は断然?高いかなと。↑と言ってることとほとんど被るな。後半ははやさいたま並みのスピードで蒼旋裏のゴーゴーが襲う感じ -- 2017-03-25 (土) 09:15:30
  • UNDEAD HEARTは難関優勢 calculatorは中優勢 -- 2017-03-25 (土) 19:49:02
  • 束ね糸は成仏越えっていう人が何人かいたから難関になったのであって、デブは束ね糸より難しいと思っている人がいても成仏を超えているという訳ではないので強でいいと思うんだが 今更だけど -- 2017-03-25 (土) 20:44:26
    • 認識難ってそこそこ大きいと思う。俺視点だと 成仏>>束ね糸>越えられる壁>デブステ -- 2017-03-28 (火) 01:54:44
  • 今更かもしれんが、曲の偏るバランスとか考えなくてもよくね -- 2017-03-26 (日) 01:45:57
    • 一定の難易度以上なら強、っていうのが今までの方法。難易度順で全曲並べて一定数で区切って分けるとかがバランス重視。やはり前者の方がいいかもね -- 2017-03-26 (日) 04:53:14
    • 一つ下の強より強い逆詐称なんてありえない(多少の個人差はあるだろうけど)から、曲数を一定にするようなバランス重視なんて実質不可能 -- 2017-03-26 (日) 20:40:42
    • 詐称+強の総数が全体の過半数だったら流石に歪じゃない -- 2017-03-27 (月) 21:38:13
      • ミス、歪じゃない?10の中でも強い譜面と言いながら、下から数えた方が早い譜面があるという奇妙なことになるんだが。例えばの話だけどね -- 2017-03-27 (月) 21:43:58
      • まさにその通り -- 2017-03-27 (月) 22:53:19
  • 電卓→弱、アンデッド→難関が現在優勢 -- 2017-03-26 (日) 04:55:24
    • 電卓は上で中優勢と書かれているな -- 2017-03-26 (日) 05:16:40
      • 中派は弱でもいいがギリ中でもいいって意見がなんか多い気が -- 2017-03-26 (日) 09:33:13
      • 数では拮抗してるが意見を総括すると弱の強めくらいが良さそう -- 2017-03-26 (日) 16:29:19
    • だな。上では電卓は中優勢って書いてあるけどあれは誤り。 -- 2017-03-26 (日) 16:32:25
  • 個人的には成仏「以上」が難関でそれ未満が強って意識なんだけど、割とそこはバラつきあるんでしょうか -- 2017-03-28 (火) 23:45:01
    • Xa裏以上のインフレ期の曲を難関。それ以外の成仏、スーハー、冷凍庫etcを下げるという意見もありますね -- 2017-03-29 (水) 03:02:58
      • 前も言ったけどスーハーは個人差踏まえて難関やからスーハー移動はやめてほしい。 -- 2017-03-29 (水) 08:03:20
      • ↑どんだけスーハーにこだわり持ってんだ -- 2017-03-29 (水) 08:47:38
      • ↑ツッコミどころそこじゃないだろ。個人差特に出やすいやつは無理に移動するのはよろしくないということだよ。文句あるなら議論またするのか? -- 2017-03-29 (水) 09:25:58
      • じゃあ成仏消失裏冷凍庫束ね糸デブが移動でちょうどいいかなその場合 -- 2017-03-29 (水) 09:29:38
      • その場合だとアンデッドハートは強になりますね -- 2017-03-29 (水) 12:51:38
      • ↑3まあまあそんなに怒るな。 -- 2017-03-29 (水) 19:07:30
      • もしそうなるとどかどかとかの再議論はできなくなるな -- 2017-03-29 (水) 20:12:45
      • 成仏消失裏が強でスーハーが難関って無理があるでしょ -- 2017-03-29 (水) 22:07:02
      • もう何時までこの議論続けるの?そんなに言うなら一度成仏以下を落としてみたら?もう鬱陶しい -- 2017-03-29 (水) 22:28:07
      • てか難関と強を見直すアンケートとってみたら?下の3曲終わってから -- 2017-03-29 (水) 22:31:51
      • みんなで -- 2017-03-30 (木) 11:35:35
      • そもそもこれは「ばらつきがある」「意見もある」ってだけで見直そうというコメントじゃないだろう -- 2017-03-30 (木) 12:46:17
      • そんな真面目に議論するツリーじゃ無いぞ。ただ、こんな意見が出てたなって再確認してるだけで、別にまたここでつべこべ言いたい訳じゃない。せっかちも程ほどに -- 2017-03-30 (木) 14:42:35
  • ↑すまん、みんなで -- 2017-03-30 (木) 11:36:25
    • 決めたんだから、 -- 2017-03-30 (木) 11:38:15
    • 今文句を言うべきではないと思う。 -- 2017-03-30 (木) 11:39:39
  • 異論が無ければ電卓は残留 アンデットは難関 竜と黒炎は強に移動します -- 2017-03-30 (木) 22:17:42
    • 異論無し -- 2017-03-30 (木) 23:57:53
    • 異論無し -- 2017-03-31 (金) 02:31:29
    • 木主だけど竜と黒炎は保留にいいかも・・・よくみたら割れてる -- 2017-03-31 (金) 08:26:49
      • そう?数えてみたら強8難関2個人差1だったけど -- 2017-03-31 (金) 09:26:55
      • それ言ったらアンデッドの方が割れてるんじゃ -- 2017-03-31 (金) 09:34:30
      • 難関寄りの強が多いけどまあいいか。強に移動します -- 2017-03-31 (金) 14:21:19
      • アンデットハートの曲属性は体力になったけどいいのか? -- 2017-03-31 (金) 17:39:53
    • 異論無し -- 2017-04-05 (水) 14:24:24
  • いつの間にかデブスが難関入り…まあ納得や -- 2017-04-02 (日) 00:12:48
  • なんでデブが難関に移動してるんだ?再議論して強になったんじゃなかったのか? -- 2017-04-03 (月) 11:54:36
    • 逆 -- 2017-04-03 (月) 12:05:20
  • ≠MMの属性に体力がいると思いますがどうでしょう。もっといえば演奏時間長も -- 2017-04-04 (火) 19:52:29
  • アンデットハートは再議論になる予感がする -- 2017-04-06 (木) 01:44:44
    • その前に秋竜裏とかどかどかどうするかだと思うな -- 2017-04-06 (木) 07:59:26
    • もう少し移動する待った方が良かったな、難関撤回するか -- 2017-04-06 (木) 16:37:16
    • 難関と強の数がほぼ同じだからな -- 2017-04-06 (木) 20:25:36
  • 1〜4の恋裏でも書いたのですが本来双打譜面である双竜裏は対象外でいいと思うのですがどうでしょうか? -- 2017-04-06 (木) 10:43:01
    • ソウルキャリバーとか金爆のアレみたいに1人でも表と違うのが出来るのが大きいな。 -- 2017-04-06 (木) 13:21:48
      • ↑間違えた。ソウルキャリバーとか金爆と違って、だな -- 2017-04-06 (木) 13:22:51
    • 対象外にして、★○レベルって注意書きで書いた方がいいかもな。今の逆詐称勢と比べても弱すぎるし -- 2017-04-06 (木) 20:48:07
  • 旋風天逆詐称はない。長複合以外が簡単だからって過小評価しすぎ。☆9強のケロと同程度っていう人居るけど、あちらは難所のあとに回復地帯があるからクリアだけならそこまで難しくない。しかし、こちらは難所で終わるからクリア難易度は高め。よって、少なくとも弱、中でもいいくらい。個人的に、旋風天>重金属 -- 2017-04-18 (火) 22:43:20
    • 再議論済みなんで諦めてください -- 2017-04-18 (火) 23:09:52
      • 旋風天>重金属 は個人差なの? -- 2017-04-19 (水) 00:36:02
      • 個人差 -- 2017-04-19 (水) 02:11:45
      • 旋風天未クリで重金属既クリなんだけど…。 -- 2017-04-19 (水) 07:45:35
      • 自分は精度面クリアフルコン全良全て重金属が上かな。再議論しても逆詐称なら大多数が逆詐称で納得してるんじゃないか?と思う -- 2017-04-20 (木) 03:40:19
      • 同じく難所で終わる神風が逆詐称だから諦めろ -- 2017-04-20 (木) 09:09:45
      • 一回しかやってないけど、神風も無理。複合苦手なのかな? -- 2017-04-20 (木) 12:28:04
      • ケロ9よりクリアしやすいよ。あれが星9詐称になってもこれは微妙 -- 2017-04-20 (木) 17:39:25
      • 何よりBPMと言うものがあってね、この速さは叩きやすいと思う -- 2017-04-20 (木) 17:42:30
      • そうなの?複合レベル自体も旋風天が上だよ。ケロは5回でクリアできたけど、旋風天は10回やってもクリアできてないよ。重金属は5回、フランは3回でクリアできたのに。 -- 2017-04-20 (木) 22:04:19
      • そうなの?複合レベル自体も旋風天が上だよ。ケロは5回でクリアできたけど、旋風天は10回やってもクリアできてないよ。重金属は5回、フランは3回でクリアできたのに。 -- 2017-04-20 (木) 22:04:26
  • 同じ難関なのに束ね糸と幽玄難易度差ありすぎwどっちもまだ一回もやってないから否定はできないけど。 -- 2017-04-20 (木) 12:33:58
    • 難関内で難度差があったところで何の問題もないが -- 2017-04-20 (木) 12:41:26
    • 強より強いのが難関。幽玄は難関の中でも上ってだけ -- 2017-04-20 (木) 18:08:05
    • 幽玄を比較対象にするのは邪道です、そんなことしてしまうとドンカマくらいしか難関に残りません。 -- 2017-04-20 (木) 22:20:02
  • 正直チルパ裏は弱にしては強いと思う。旋風天と同レベルかさらに上。フランや重金属を超える。 -- 2017-04-20 (木) 22:10:34
    • それら全て再議論済み、もしくは個人差爆発譜面なので割り切ってください。 -- 2017-04-20 (木) 22:21:58
      • 個人差爆発譜面って何? -- 2017-04-20 (木) 22:55:39
      • 個人差が爆発する譜面です -- 2017-04-21 (金) 00:02:36
      • 個人差が出やすいってこと? -- 2017-04-21 (金) 00:10:28
      • そういうことですね、その中だと特に重金属がそうかと -- 2017-04-21 (金) 10:50:01
      • 重金属は1フレーズの叩き方さえ覚えれば繰り返しだから逆詐称に感じるのかな? -- 2017-04-21 (金) 16:38:12
    • いや、逆に逆詐称よりだったと思う。星9強の体力譜面と比べられてたからね -- 2017-04-21 (金) 07:02:05
      • ☆9強体力譜面のワサビは3回でクリアしたけど、チルパ裏は14回で未クリ。 -- 2017-04-21 (金) 16:36:37
      • ↑それはただ単に複合処理能力が☆×10適正じゃないだけ -- 2017-04-21 (金) 19:41:03
      • ↑でも一応☆10を9譜面クリアしてるぞ。 -- 2017-04-21 (金) 20:45:01
  • calculator中はあるやろ低速リズム難+ -- 2017-04-20 (木) 22:40:12
  • calculator中はあるやろ 低速リズム難+体力譜面で弱は弱い -- 2017-04-20 (木) 22:40:47
    • 下でまだ議論が続いているのでそちらに意見をお願いします。あと弱で弱かったら逆詐称になるのでは… -- 2017-04-21 (金) 10:52:12
      • 弱は弱く見過ぎって意味じゃない? -- 2017-05-02 (火) 23:44:21
    • あとラストで振り落とされる場合な。ツリーまで持ってった者だが弱の強めって言われてるが、中でやってけるって思う -- 2017-04-21 (金) 16:03:43
      • ラストで振り落とされるのは、紫薔薇と同じ。 -- 2017-04-21 (金) 17:56:17
      • そうだね。その面では中に近いと言えるか -- 2017-04-21 (金) 19:04:18
    • ここで何だかんだ書いたところで表には反映されんよ -- 2017-04-21 (金) 20:09:35
      • 確かにw -- 2017-04-21 (金) 20:48:27
  • ちょっと、コメント消さないでよあんた -- 2017-04-22 (土) 14:24:43
    • 何て書いた? -- 2017-04-23 (日) 00:58:14
  • チルパ裏の属性に「複合」も加えたほうがいいと思う。 -- 2017-04-22 (土) 14:26:07
  • チルパ裏は個人的にはむしろ逆詐称 ☆10としては早くはないし複合は覚えたら叩きやすい -- 2017-04-26 (水) 06:42:51
    • これは分かる。ただ何故かタイコタイム裏と夜桜謝肉祭裏が弱だから仕方ないって感じ -- 2017-04-26 (水) 07:04:40
    • チルパ裏は中 -- 2017-04-26 (水) 07:33:30
    • 個人差爆発譜面だからね、仕方ないね。 -- 2017-04-26 (水) 07:35:53
      • 個人差爆発譜面なの? -- 2017-04-26 (水) 20:04:46
      • 繰り返し×高密度はこうなるのか。最終鬼畜もそうだし -- 2017-04-26 (水) 20:23:33
    • ボーダーが変えられない限り再議論は無理だと思われます -- 2017-04-26 (水) 08:10:06
    • フランよりムズい。 -- 2017-04-26 (水) 20:05:17
      • しつこいぞ -- 2017-04-26 (水) 21:19:59
    • 重金属のほうが簡単なくらい。 -- 2017-04-26 (水) 20:12:41
      • しつこいぞ -- 2017-04-26 (水) 20:23:58
      • ↑ しつこいって、同一人物がコメントしたみたいに言うなよw -- 2017-04-26 (水) 21:57:50
      • ↑例に出す曲に重複が多いので同一人物にしか見えないのですが… -- 2017-04-27 (木) 10:02:14
      • ↑ 例えば? -- 2017-04-27 (木) 16:30:05
      • ↑ちょっと上のツリー見れば分かんでしょ -- 2017-04-28 (金) 07:53:44
  • 下で議論している電卓、アンデッドハート、姫君裏は全て移動済みですし、もう下のやつも消していいのでは? -- 2017-04-26 (水) 15:08:07
    • 姫君上の表に見当たらないんだが終わってるのか? -- 2017-04-26 (水) 19:34:00
      • 移動しました -- 2017-04-27 (木) 09:47:54
      • 移動するなら議論中と議論済みと議論ツリーも編集しろよと・・・てことでそれらも移動 -- 2017-04-27 (木) 19:22:35
  • メタナイトの逆襲はどのくらいですか、はたから見たら中位だと思う -- 2017-04-26 (水) 19:47:35
    • 来週以降にどうぞ -- 2017-04-26 (水) 19:55:17
    • メタナイトのページすらまだないし -- 2017-04-26 (水) 20:46:12
    • せっかち太鼓民多すぎ。新曲の度にこうなるだろ -- 2017-04-26 (水) 21:21:02
    • せめて5/3までは待っておきましょ -- 2017-04-27 (木) 23:32:59
  • チャーリー ダッシュ!に急所難付かないんですか? -- 2017-04-29 (土) 11:07:15
    • 局所難のこと?チャーリーは局所というには高速地帯の割合が高いから付いてないんだと思うよ -- 2017-04-29 (土) 15:45:05
  • おい誰だよ電卓消したの、電卓はまだ議論終わってないぞ ふざけるな -- 2017-05-03 (水) 07:08:16
  • おい誰だよ電卓消したの、電卓はまだ議論終わってないぞ ふざけるな 元に戻せ -- 2017-05-03 (水) 07:08:23
    • 連続投稿してる・・・ すいません -- 2017-05-03 (水) 07:09:23
    • 3/30のツリーで異論無かったからその時点で残留確定したよ。ずっと木が残ってたから気づいた人が消したんだと思うよ -- 2017-05-03 (水) 08:00:33
    • うーん 完全に割れてたからまだ様子見しても良かったんじゃないかな。乱暴な書き込みすいませんでした。 -- 2017-05-04 (木) 17:29:39
      • 確かに完全に割れてたな -- 2017-05-09 (火) 01:49:26
      • その時は現状維持って何度か言われたからそのまま終了した -- 2017-05-09 (火) 10:51:10
  • そろそろメタナイトの逆襲も議論しませんか? -- 2017-05-04 (木) 01:23:57
    • もう建ててtも良いと思うよ。 -- 2017-05-04 (木) 07:59:21
      • そうですね建てましょう -- 2017-05-04 (木) 08:56:46
      • かなり議論が白熱しそうですね。楽しみです。 -- 2017-05-04 (木) 09:49:34
  • 楽しみだね -- 2017-05-04 (木) 11:31:59
    • ツリーミスすまん -- 2017-05-04 (木) 11:39:42
    • まず個人的な感想は議論に必要無いので不適切 -- 2017-05-04 (木) 21:45:25
  • メタナイトの逆詐称意見が複数消されてるぞ。最悪だな -- 2017-05-07 (日) 08:51:32
    • そこまでしてまで逆詐称にさせたくないのかよ -- 2017-05-07 (日) 09:40:08
    • ソースを見る限りコメントアウトされてるのはひとつだけで複数もないが -- 2017-05-07 (日) 11:39:03
      • 既に復活していたかコメントアウトではなく削除された可能性 -- 2017-05-07 (日) 16:03:52
      • もう少し多かった気がするな。統治するくらいなら自分で勝手にやってろよ -- 2017-05-07 (日) 18:29:32
      • 自演とかではなく? -- 2017-05-07 (日) 18:44:29
  • 逆襲の議論終了はおおよそいつ頃になりますか? -- 2017-05-07 (日) 21:21:09
    • 逆詐称から弱に意見が偏っているのであまり長くはかからないと思います -- 2017-05-08 (月) 23:53:20
  • メタナイト暫定で弱で良いと思いますが -- 2017-05-13 (土) 10:03:25
    • 他に議論する曲ないので暫定つけずじっくり議論した方がいいと思います -- 2017-05-13 (土) 11:53:29
  • 書き込みも少なくなり、意見も弱が多いのでもう弱に移動してもいいでしょうか -- 2017-05-15 (月) 21:07:14
    • いいと思います -- 2017-05-18 (木) 07:36:48
    • 異議なし -- 2017-05-18 (木) 08:05:03
  • 編集失敗しました。すいませんが誰か直してくれませんか? -- 2017-05-18 (木) 14:57:12
  • なんかメタナイト以下がぶっ壊れてます -- 2017-05-18 (木) 20:39:51
  • アンデットと竜姫が再議論禁止になってたので消しました。 -- 2017-05-19 (金) 18:01:56
    • 最初の方では表がほぼ埋まってなくてとりあえず一旦ここということで一部の再議論はありだけど、そいつらはほぼ表が完成した後なのに1回で決められないのか?どう考えても再議論する必要がない -- 2017-05-19 (金) 19:04:22
      • ここを初めて見る人の意見も総括して議論した方がいいだろ?その保険だ -- 2017-05-19 (金) 19:16:18
      • 初めて見る人考えてといっても、あれだけたくさんの意見があった以上、いてたかが数人の初意見を入れたところで場所が変わるとは到底思えないが -- 2017-05-19 (金) 19:58:23
      • 曲と場合による。でも、そんな理由で再議論禁止なんかしたら不平等じゃないか -- 2017-05-19 (金) 21:45:39
      • アンデッドは登場してすぐの議論だったし時間経ったら違う評価に落ち着くかもしれんということで残しておいた方がいいと思う 再議論出なかったらそれはそれでいいし -- 2017-05-19 (金) 23:11:53
      • アンデットハートは難関と強の意見がだいたい半分ずつだったからね -- 2017-05-24 (水) 08:10:21 New
    • No Gravityやそつおめしき2ばんも1度しか議論してないのに再議論禁止にありますね -- 2017-05-19 (金) 23:50:19
      • そつおめはともかく、無重力は個人差でかすぎて再議論無理(きたさいたまや重金属と同じ扱い)。 -- 2017-05-20 (土) 00:20:37

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