クリア難易度 ページ作成についての議論所


クリア難易度 ページ作成についての議論所

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荒れやすい話題であり、2015/09/08にコメント欄が新しくなったので、2015/09/08以前にコメントしておらず、初めてコメントされる方は必ず以下の文章と、コメント欄にある「議論 Ver.1」を読んでください。


  • このページの目的は、今後クリア難易度のページを作る際の方針を、他の話も行われる他ページから独立して話し合うことです。
    • このページではクリア難易度の議論はしないでください。
  • リンクなどを貼るときは便宜上作成議論所と表記しています。(2016/11/08 追記)

以下、最重要

  • クリア難易度のページは何度も提案されながら、荒れやすい、個人差が大きいなどの理由から別wikiを立てるなどしてきた経緯があります。その上で作ってみようということで始まったページであるということだけは承知しておいてください。各ページのコメント欄が少しでも荒れればまた白紙に戻ってしまいます。発言には細心の注意を払ってください。
    以下のコメントは控えてください。
    • このページでの難易度議論
    • 挑発的なコメント
    • 他人の発言を理由なく全否定するコメント
    • 荒らしと、それに反応するコメント
      • 内容に関わらず、人を不快にしたり議論が本来の方向からずれるようなコメントは控えてください。
  • 繰り返しますが、難易度順関係のページに限っては発言内容に特に気をつけてください。

2015/09/07
議論 Ver.1の最後のコメントを元に、いままでのコメントは格納し、新しいコメントページ(議論 Ver.2)を作成しました。


2015/10/09 追記

  • 同難易度(例:★×6強、★×5中など)の中では、並び順は新筐体に準拠
    • 詐称・逆詐称曲も含め、現状では難易度順にはしていません。

2015/09/19
現在行われている難易度順作成のあらましについてまとめました。

  • 扱うのは「ムラサキVer.以降収録」の「おに譜面」
    • サヨナラ曲、期間限定曲は対象外。
  • 「クリア難易度」のみで考える。
    • フルコンや全良の難易度は現状考慮しない。
  • 一つの難易度(★)の中で5段階に分ける
    • 詐称*1、強、中、弱、逆詐称*2
  • ハウスバチ前提。
  • (2016/08/17追記)オプションは付けない前提で考える。
    • 特にあべこべばいそくをかけると簡単になる譜面に注意。
  • 連打は無視せず叩く。
  • 譜面分岐曲もクリア難易度で判断。
    • 分岐条件と分岐後の譜面で判断し、「玄人譜面は弱」等の評価はしない。

2015/09/28

  • 現在までで出された属性は以下です。
    • 高速、低速
    • 物量
      • 体力
      • 全体密度
      • 演奏時間長(2分20秒(140秒)以上)
      • 演奏時間短(1分20秒(80秒)未満)
    • 複合難
    • 長複合
    • リズム難
      • ハネリズム(シャッフル)
      • 変拍子
      • 3拍子
    • 速度変化
      • ソフラン
      • 追い越し
      • 初見注意(ノルマに関わるレベルの場合は初見殺し)
    • 局所難
    • 全体難(局所難などでなく全体が均一くらいの難易度を明示する意味?*3)
    • n分主体
    • 個人差
    • 総合
    • (黄色)連打(合計で10秒以上)
    • 認識難(追い越し・大音符など)
    • 繰り返し
    • 歌合わせ
    • アイマス譜面
      • 質問や意見があれば下のコメント欄までどうぞ。

議論 Ver.2

  • このページの不備や編集報告などはこの下にある編集報告所でお願いします。
  • Ver.1 (〜2015/09/07)はこちら

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • 何かの曲順位があればいいかな? -- 2017-06-29 (木) 15:29:31
  • フルコンボを志すドンだーが増えてるので、フルコンボ難易度議論が荒れるとは分かっているがあると助かる -- 2017-08-09 (水) 15:07:45
    • ただでさえ低難易度が過疎ってるのに、フルコン議論したらさらに過疎るからなくていい。 -- 2017-08-09 (水) 15:22:05
    • 欲しいです。★9フルコンの出来そうなやつの中に結構発狂があってクリア難易度があてにならない所があります -- 2017-08-11 (金) 17:43:42
  • 連打は無視せず叩く前提だけど、なんで風船は無視していいの? -- 2017-08-31 (木) 18:27:53
    • その記述はどこにある? -- 2017-08-31 (木) 18:50:47
      • らいとにんぐ ぱっしょん裏、+♂(プラス男子)裏などの譜面の特徴に風船は無視してもよいと書いてありました。 -- 2017-08-31 (木) 19:12:26
      • ↑位置決めをするための議論では割れる割れないは別として叩く前提だぞ。ただ、いざクリア狙いでプレイする人にとって風船が邪魔すぎて不可大量発生してクリアできないっていうときのためにそう書いてあるだけ -- 2017-08-31 (木) 19:37:17
      • ↑あらましに風船の前提がないから、風船無視前提で議論していいと思ってました。あらましに風船は叩くと追加したほうがいいですか? -- 2017-08-31 (木) 20:12:36
      • 風船は連打ではないという発想は無かった -- 2017-08-31 (木) 20:15:44
  • この議論って大体プレイ何回目ぐらいの状態でのクリア難易度で議論するんですか? 例 初見のクリア難易度で議論する とか・・・ -- 2017-08-31 (木) 23:15:38
  • 他譜面と比較して評価してる意見をいくつか見て思ったんだけど、「他譜面と比較する場合は具体的にその譜面と何がどう違うかを明記しなければならない」って書いておいた方がよくないか?と。「〇〇と同じくらい」とかしか書いてない人がちらほらいる -- 2017-09-26 (火) 18:35:12
  • メダル解禁曲の議論開始日についてですが、現在全楽曲解禁1週間後にしているために一部の人が議論に参加できないということが起きているため、メダル解禁曲限定で議論開始日を変更した方がいいと思ったのですがどうでしょうか。とりあえずアンケート形式で回答お願いします(とりあえず10/31終了)。
    1:1週間後(現在と同じ)
    2:2〜3週間後(例メダルが1500以下は2週間、1501以上は3週間など)
    3:1ヵ月後 -- 2017-10-11 (水) 18:09:06
    • 一度に議論する譜面数を減らすという意味も含めて2に一票。ただ≠MMや8OROCHIみたいなのが今後来ないとも限らないので、その場合は1ヵ月待ってもいいかも。 -- 2017-10-11 (水) 19:52:51
    • 秋ショップ1ヶ月経った今でも解禁出来てないのあるので3に投票。 -- 2017-10-11 (水) 22:14:43
    • まだ解禁していない人達の参考になると思うので1に投票 -- 2017-10-12 (木) 20:39:28
    • 2に一票。☆10 -- 2017-10-14 (土) 09:12:00
      • 途中送信すまん。 -- 2017-10-14 (土) 09:13:05
      • ☆10の個人差譜面傾向楽曲が季節ごとに投下されている事から熟慮する時間余裕が欲しい -- 2017-10-14 (土) 09:15:30
    • 提案者がここに票入れていいのか分からないけどあまりにも意見が無いので一応1意見として。ぶっちゃけ譜面によってこれは1週間これは2週間と分けること自体面倒なので個人的には1かなと -- 2017-10-23 (月) 18:16:24
    • とっくに10/31過ぎてたけどとりあえず集計すると、1が2、2が2、3が1ということでまあ現状維持でいいかな? -- 2017-11-04 (土) 15:21:23
  • クリア難易度順/むずかしい上位のページを削除することを提案します。あのページはそもそも超絶過疎にもかかわらず、同時に19曲の議論(?)が行われているというハチャメチャな状態で、全く議論として機能していません。また、誰も指揮を取ろうとしないせいで議論対象が全く更新されず、そもそも現時点で完成している表すら全体的に過大評価で当てにならないとの声もあるようです。 -- 2017-10-11 (水) 21:12:13
    • なにより、あのページの問題点は繰り返し行われる自演にあります*5。自演しているのがバレているのに気づいていないのか、はたまたバレてしまってもいいやという確信犯的にやっているのかは不明ですが、なんにせよ議論の妨げになっていることは明らかです。 -- 2017-10-11 (水) 21:12:29
      • おに★×10のページでも自演があるみたいだし、もういっそ難易度順のページ自体削除でいい -- 2017-10-12 (木) 19:19:45
      • あれは最早嫌がらせ となると、他の議論所にも自演湧いてるのかな 松8上位はともかく、鬼のページは自演はバレますみたいな注意書きを入れてしばらく様子を見るのは… -- 2017-10-12 (木) 19:42:25
    • 上でも述べた通り、誰も指揮を取ろうとしないこともあり、あのページを残しておいても今後の発展が見込めず、何の生産性もない自演がされるだけのページである現状、ハッキリ言って無駄なページでしかないという理由につき、削除してしまおうという提案です。 -- 2017-10-11 (水) 21:12:43
    • 結局ゲージの伸びが違う点に関してはどうなったんですかね… -- 2017-10-12 (木) 22:04:53
    • 松8上位の作成を提案した者ですが、 -- 2017-10-13 (金) 00:17:02
      • 途中返信失礼 ここまで可笑しいことになるとは思いませんでした。ゲージ考慮は体感に頼るものがあるので、最初からゲージ考慮なしで議論した方が良かったですね -- 2017-10-13 (金) 00:18:58
    • 同時に19曲の議論に関しては明らかに曲ごとにコメントページを分けてるのが原因 なんであんなことをしたのかわからないがおにと同様1つに統一すべき -- 2017-10-14 (土) 13:23:46
    • で、結局むずかしいは残すの?残さないの? -- 2017-10-23 (月) 18:17:30
      • 誰も議論に参加しようとしない=むずかしいはどうでもいいって考えてる人しかいないという証明だから削除に1票。ちなみにツリー主です。 -- 2017-10-25 (水) 01:31:55
      • 正直作り直しを希望、 -- 2017-10-27 (金) 23:15:29
    • 単純に全削除する、というのには反対です。むずかしい適正者にとって著しく困難な譜面が存在することは確かなので、そういった難関譜面を要注意譜面として取り上げるだけにし、細かく難易度の議論はしないようにしておくぐらいが丁度いいのではないかと思います。 -- 2017-10-27 (金) 23:24:04
      • その意見に賛成です。難しいだって難しいんだ。 -- 2017-10-28 (土) 09:04:15
      • 難易度判定と議事録を削除して表は残してほしい -- 2017-10-28 (土) 09:16:40
      • 同意 -- 2017-11-12 (日) 21:22:04
  • すみません -- 2017-10-21 (土) 22:02:03
  • むずかしい中位やってほしい、やるやつはいるんだよ -- 2017-10-25 (水) 22:08:36
  • 上位体力譜面は特に過小評価されやすいため、各ページに「ハウスバチ連打アリ前提」を明記するのはどうでしょうか。過大評価されないように考慮する必要もありますが、どうしてもマイバチでのプレイを元に議論してる人がそこそこいる感じがします(特に☆9,☆10) -- 2017-11-13 (月) 00:10:04
コメント:
  • ツリー形式になっています。返信をする際は返信先のコメント横にあるボタンにチェックを入れて下さい。

編集報告所

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    • 編集後、ここに報告するかは任意です。

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • 扱うのは「ムラサキVer.収録」の「おに譜面」 サヨナラ曲、期間限定曲は対象外。とあるが、ホワイトに変えなくていいのかい? -- 2016-02-09 (火) 22:09:15
  • ↑ムラサキ以降に変えました -- 2016-02-09 (火) 22:12:40
  • 現状報告ですが、並べ替え作業★×7まで完了しました。 -- 2016-07-18 (月) 17:07:44
  • 議論終了済みの★×1〜9まで並べ替え作業完了しました。 -- 2016-07-30 (土) 19:05:00
  • ↑ありがとうございます -- 2016-08-03 (水) 14:51:45
  • オプションはかけない前提で議論する旨を追記。 -- 2016-08-17 (水) 20:14:09
  • ↑乙です。 -- 2016-08-17 (水) 22:34:09
  • ここでの意見を反映するのに「こんな話聞いてないぞ」と言われても困るので、重要そうなものはメニューバーに書いておいた。見づらかったらちょっと考えとく -- 2017-10-12 (木) 18:15:03
  • かんたんの☆の数の表を動画で投稿したいんですけどこれって参考になるんですかね? -- 2017-10-14 (土) 12:38:59
  • ごめんなさい 間違えました -- 2017-10-14 (土) 12:40:22

譜面属性の表(適当です。上のコメ欄で提案しました。詳しくはそちらで)

曲名特徴
体力ソフランリズム難複合
珈琲の味と
junction
魔方陣-サモン・デルタ-
闇の魔法少女

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収録曲リスト

作品別




ジャンル別

コース別

クリア難易度順(新筐体)

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関連リンク

  • 難易度関係やシンクロニカなどはこちら

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*1 表示される難易度よりも難しい曲や譜面。例:★×5適性者がクリア困難である★×5、もしくは★×6以上の適性者でないとクリアが難しい★×5。対義語:逆詐称
*2 表示される難易度よりも簡単な曲や譜面。例:★×4以下の適性者でもクリアが容易な★×5。対義語:詐称
*3 一部★10専用属性みたいになるなら好ましくない属性。幽玄にもつけない方がいい
*4 現行の太鼓の譜面評価wikiはこの方式。ただし難易度順にはなっていない。
*5 フッターにある「差分」を使えば、そのページの最後の更新に限り、管理者権限がなくともIP等の情報を見ることができます。他の事例は確認していませんが、少なくとも「DIMENSIONSは★9」という主張をする更新はいつも同一のIPによるものでした。また、管理人の回答に『同じIPの同じ端末から同じような書き込みが連続して見られるけれども別人である可能性が無いとは言えない、くらいの意味合いであり、九割八分は自演であろうと考えています。』とあります。