ユニット談義第一回【Knell】

きまぐれ徒然集

目次 †

Knellについて語る　ゲスト無　初回試験版 †

きまぐれ :

きまぐれ : これだ
moyasi :

moyasi : 被った
きまぐれ : 評価かぶったねｗ
きまぐれ : まーそれでも、ちょいちょい話しますかｗ
きまぐれ : とりあえず、低PRでも高PRでも使える優秀なやつ
moyasi : うん
moyasi : ただしeduer>3てのはあくまでknellの評価なので、clo40以下の人が使うなら　1です
きまぐれ : って、Knell以外でMAXKEEPする価値がないｗ
きまぐれ : ScaveとかLarvaとかはユニットじゃないと思ってるｗ
moyasi : （＊）knellにアップグレードすると移動方法が変更
moyasi : scaveは……　敵方にいると安心するユニットベスト３です
きまぐれ : それでもMedicにとっては結構いたかったりして、
きまぐれ : あれ？って止まったりするから
きまぐれ : SITPOCをあきらめないでほしいところ。
moyasi : APだからね
きまぐれ : Scaveって判定が微妙でLeviとかになれている分、隙間が分かりにくいんだよね
moyasi : そだね
moyasi : 見た目よりでかくてよく引っかかった印象がある
きまぐれ : 逆に自分がPOC乗るときも微妙なMicroしにくくて、よくResetするって言う。
moyasi : scaveの最大の弱点はMW spiなんだよね
moyasi : まぁるくてクリックしやすいから
moyasi : ｔっと
moyasi : 慣れて無くてなんかかみ合ってないな
moyasi : これはリテイク？
きまぐれ : 別にいいんじゃないかなｗ
きまぐれ : 読み物としてありありｗ
きまぐれ : MW Spiされると放置されやすいって言うのもヤバイｗ
きまぐれ : HPはPR高くても12ｋは超えない程度だから、すぐに死ねるけどね。
moyasi : そのすぐ死ねるのがレベリング的には痛いんだよね
moyasi : 敵を倒す前に死ぬし、射程短いから味方にＫＩＬＬ奪われる
moyasi : ともかくレベリングマゾイです
きまぐれ : ただ、RBで使うなら話は別カナって思う。
きまぐれ : Levelが21超えてCLO120だと
きまぐれ : HPが9ｋくらい。
きまぐれ : MAXになっても12ｋ
きまぐれ : 差が小さいから他のユニットを使うくらいならKnellが便利。
moyasi : つまり、ＭＡＸとレベリングの性能差が少ない分、レベリングユニットでも活躍できると
moyasi : （ただしKnellになっているなら）
きまぐれ : そうそう。
きまぐれ : 昔、Orgでレべリングしているときは
moyasi : K n e l l な っ て い る な ら
きまぐれ : 1機ずつSubXP使って入れ替えていたよｗ
moyasi : scaveは出さなかったのね lol
きまぐれ : そうそうｗ
きまぐれ : Scave使っていると、ChocolateがRelogしてくれてｗ
moyasi : sub expが入ると！
きまぐれ : SUBが25まで上がるからねｗ
moyasi : そこでmoyaがリログすると！
きまぐれ : xkidmangrayxにXPはいらず、KidmanglayにXP入ります
きまぐれ : そして、Moya3の方がレベル高いから、XP使えませんｎ！
moyasi : 注）kidmanglayは2nd
moyasi : 話がそれてしまった
moyasi : つまり、Scave Larvaはマゾイけど、knellになってしまえばＯＫと
きまぐれ : MAXでもLevelingでもユニットの挙動とかFPとか
きまぐれ : あんまり変わらない優秀なユニット。ってことかな？
moyasi : そだね
きまぐれ : でも、Org全般に言えることだけどね。

moyasi : nonpayお勧めに関してだけど
moyasi : これはknellがお勧めというよりも
moyasi : nonpayの場合、knellとmlo以外のorgが全部ＲＢ基準以下だから他に選択肢が無いんだよね。
きまぐれ : NonpayでOizyとかだとFP90とか平気で叩きだすからねｗ
moyasi : そしてmothを一匹killするのに25分かかるんだっけ？
きまぐれ : だねｗ
きまぐれ : (knellの場合）APであることがここで生きるんだよね。
moyasi : うん、
きまぐれ : FP-10%の影響を受けにくいって言うのも魅力の一つ。
きまぐれ : Nonpayerの(org)ユニットは完全にMloかKnellの二択だねぇ
moyasi : ちなみに、sakuraお勧めステタースは
moyasi : nonpayerはknell使う事前提なので
moyasi : 全部のステタースがclo40超です
きまぐれ : うんうん。

きまぐれ : Hunterで使うとか言う人も結構いるけど
きまぐれ : この辺はどうかな？
moyasi : 地雷さえなければ超優秀です
moyasi : 地雷があると、とてつもなく不幸に……
きまぐれ : まとめて燃えるからねー
moyasi : knellで地雷踏んだ時のガッカリ感はものすごいね
moyasi : miasamにrelay poc 潰された時ぐらいガッカリ
moyasi : それがいやだからって　mc sapを混ぜる人がいるぐらい
きまぐれ : 速度合わないけどねｗ
moyasi : knellがsapの速度になっちゃう
きまぐれ : Hunt向けではない気もするんだけどねｗ
きまぐれ : Knellの基本はOnPocFight?かなーって。
きまぐれ : とにかくPOCの上で戦うイメージ。
moyasi : huntはオマケだけど
moyasi : 余裕があれば敵portをチェックしてから乗りたいところではあるね
きまぐれ : その辺は、サポートユニットの役割かなーって思う。
きまぐれ : Knellって癖が少ない分、サポート入れやすいからねー
moyasi : falcを混ぜたり　spiを混ぜたり,eyeを混ぜるわけね
きまぐれ : そそ。
きまぐれ : Clout120だったら、Charise入れるのもありかなーって。
きまぐれ : ま、MWで捕まるから、あんまり使わないけどｗ
きまぐれ : Falcon Eye Spi と、
moyasi : とりあえず、Rev wightが守っているPOC狙うなら
moyasi : mw必須かな
きまぐれ : うんうん
きまぐれ : あと、何と言っても最近流行？させているOrbusと相性がいいｗ
きまぐれ : 桜の初心者一歩はみ出したいってコラムで
きまぐれ : ShieldPoccer?についての書いたとき、確かKnellをサポートユニットとして書いた気がする。
きまぐれ : 自分の書いたコラム位、名前覚えておけと。。

SAKURA新人一歩はみ出したい！

きまぐれ : StartPoc?としては足速くて、超優秀。
moyasi : なるほど、knellをサポートとして使うのね
きまぐれ : Medicに混ぜて、43秒のチャージ時間の間にスタートすることもできるし
きまぐれ : Mloと混合とかもかなりお勧め。
moyasi : 足の速いPOCcerでスタートして、足が遅いけど堅いPOCCERで繋ぐ。……中々よさそうだね
きまぐれ : StartPoccer?とかLeadingPoccer?って役割としてかなり優秀な部類。
きまぐれ : 同一の役割としてMedicがあるけど、あれはNonWeapon?って言う点とチャージ時間って制約があるから、
きまぐれ : 一長一短
moyasi : 小回りが聞く分良いと
きまぐれ : そそ。小回りがいいよねー
きまぐれ : Puressかけるのにいい。
きまぐれ : 天敵のImpとかArb来ない限りは永遠とPressかけられるね。
moyasi : 逆に、imp arbと相性が良いPoccerに混ぜて
moyasi : そいつらを誘発してＰＯＣとったりも出来そうだね
きまぐれ : MedicとかMloとかがその辺にあたるのかな。
きまぐれ : Knellの速度の展開から言うと、
きまぐれ : 敵陣の深いPOC狙いが主だろうし。
きまぐれ : 軽くて硬いユニットになると
きまぐれ : Mlo　Chim Hydaraあたりとの相性がいいね。
きまぐれ : あと、Knell自体でぶんどるならOrbus3枚混ぜればたいていのPOCは取れるね。
moyasi : orbは優秀だからね
きまぐれ : Shieldはこれからの戦術を変える可能性があるからねぇ。
きまぐれ : 制空主体のSGに戻すことができる可能性があるーって話がそれた。
moyasi : それたね

moyasi : とりあえず
きまぐれ : 長所はこんなところかな？
moyasi : うん
moyasi : 逆に欠点というと
moyasi : やっぱり地雷！
moyasi : 範囲に弱い
きまぐれ : あと、HPでしょ。
moyasi : 純粋に殴りあうと弱いと
moyasi : あくまでPOCを踏み切るまで生き延びるだけであって、殴り勝つユニットではないからね
きまぐれ : 強く見えるのは重ねてPOCに乗っけられるから、１ユニットにエミュレートしているって感じかなー？
きまぐれ : Knellは１セットで１ユニットって感じがするユニットだよね。
きまぐれ : ばらしてスタートしているけどｗ
moyasi : まとめてスタートなんて
moyasi : arbが怖くて出来ません！
きまぐれ : まとめていることでの長所もあるじゃないｗ
きまぐれ : まず、Pocにがっつり乗っけることでくだらないResetを未然に防ぐ。
きまぐれ : もう一個はOverKill?の誘発。
きまぐれ : ｖｓWightに関してはターゲット変更を2秒に一回行う必要があるのに
きまぐれ : Knell重なっているから無理ｗ
moyasi : overkill でユニット性能以上に長生きと
moyasi : これは欠点じゃなくて長所だね
きまぐれ : だね。
きまぐれ : 纏まることはケースバイケースで
きまぐれ : 良くもあり、悪くもありってところかな？
きまぐれ : vs Shee Wightとかはまとまった方がいい。
きまぐれ : vs Imp Arb Vultはもちろんばらす。
きまぐれ : まー、Vultは打たれ始めたらもう無理だけどんｗ
きまぐれ : どねｗ
moyasi : ある程度経験が必要という事かな
きまぐれ : 上手いClouterはKnellとLeviの使い方見ていれば分かるよねｗ
きまぐれ : プレーヤースキルが出やすいユニットでもあるとおもう。
moyasi : knellを全部いっぺんに乗せて
moyasi : pigでドカーンされると
moyasi : 周りから誰か突っ込み入るよね
きまぐれ : そーそー、Knellの時、Pigは耐えるもんじゃなく、よけるものだとおもってるｗ
moyasi : そこでpigの側の腕も分かると
きまぐれ : だねぇ。実名挙げると、最近のSuperFrog?のPiggingはヤバイ。
きまぐれ : うまいよねｗ
moyasi : 後traに一人ものすごい人がいた
moyasi : clo pigでブースト切らずに３往復完璧にこなして
moyasi : knell即死させる人がいるんだよね
きまぐれ : Knellだと3往復で死ぬねー
moyasi : そういう人を見ると、CNラグ説って信じられない
きまぐれ : EduMAXPIGだと2往復で死ぬかなー
moyasi : edupigが完璧に通過すると即死します
moyasi : 13000 damage入るので
きまぐれ : Relay不可能だねｗ
moyasi : ただ、動いているknellに完璧な爆撃とか無理
moyasi : 実際は一往復半必要かな。
きまぐれ : Knellって結構相手のFPとか予想しながら動く面もあるからねー
きまぐれ : ホントプレーヤースキル出るなｗ
moyasi : 使うほうも対策するほうもね
moyasi : ある程度技術が必要なユニットだから
moyasi : knellを2セット以上keepしている人と、普通の人との技術格差がすごい
きまぐれ : qupybq＝風神さんが大好きだよねｗKnell。
moyasi : 大好きだよね。
きまぐれ : しょっちゅう見るｗ
きまぐれ : PuressのKnellの使い方ではぴかイチだと思うなー
きまぐれ : MAPが上がらないよねｗあのKnellいるとｗ
moyasi : 正直、あのレベルのknellを２回も３回も止めるだけの手札は持てないです

きまぐれ : Wightは使いたくないんだよなーKnellに対して。
きまぐれ : もったいない。エネルギーが。
moyasi : POCを止めてbattleに負ける
moyasi : 勝負に勝って試合に負ける
moyasi : そんな感じだよね。
きまぐれ : あと、何匹いるか分からないKnellに対してOverLoad?使うのかどうか判断しにくい。
moyasi : wightに限らず
きまぐれ : Not範囲系だとあと敵が何匹いるか分からない状況だとすごくストレスｗ
moyasi : knellを止める時はautofireをうまく使うと良いかと
moyasi : autofireが一番上以外に入るなら
moyasi : マニュアルターゲットとオートを交互に使えば、ある程度stop速度上がる感じ。
きまぐれ : そうだねー
きまぐれ : それでも、1セット丸ごと来たら
きまぐれ : 12k＊10=120ｋだから
きまぐれ : 結構しんどいけどねｗ
moyasi : それこそ　vultを呼ばないと止まらないね
きまぐれ : だねー
きまぐれ : ArbのCD3.0だと意外と繋げちゃうって言う話もあるｗ
きまぐれ : Arbの影響範囲外からRelayするとかなりダメージ抑えられるよね
moyasi : arbの1.5でも案外
きまぐれ : Vultと違ってArbはRe Positioning性能弱いから
きまぐれ : StacしているKnellを狙い打つとか器用なことし難いｗ
moyasi : そんな時だけだよね　ああ　appが欲しいと思うのは lol
きまぐれ : AppでKnell打つとやたらLagArm?起きている気がするのは俺だけ？ｗ
きまぐれ : 一番上のKnellがLagArm?起こすとAppもうおしまいだからなーｗ
moyasi : app+ arbで初めて一人前だからなぁ
moyasi : そして　leviがやってきて……
きまぐれ : そそｗ
きまぐれ : Leadingだね。
きまぐれ : Knellカウントとか良くやりながらKnellするなー
きまぐれ : B2 Knellcount 3
moyasi : 後2 1
きまぐれ : ２　1　ああああｗｗｗとか
moyasi : あるある
moyasi : relay relay! relay! NOOOOOOOOOOOOOOO
moyasi : chat しててrelay ミスッタ
moyasi : もある
きまぐれ : 遅い!rythen!とかね。
moyasi : ばかーーーmed遅いーーーとかもある!
きまぐれ : それ俺かｗ
moyasi : いや、その場合は（knell使いの）callが遅い
moyasi : 正直　カウント３からじゃ反応できません。
きまぐれ : lol

きまぐれ : バトルで次のPOCをスタートするって意味で
きまぐれ : バトルにリズム与えるユニットでもあるよね。
moyasi : うん
moyasi : knellとかmedは
きまぐれ : LeviとかMothとかのHeavyGGだけだと、しんどいｗ
moyasi : 追いかけて行けばPOCつなげるからね
moyasi : その辺周りみて、暴走しないようにしないとだめだけど
きまぐれ : センスあるKnell使いがいると楽だよねー
きまぐれ : 逆にセンスない突っ込み型のKnellがいるとリズム崩れるｗ
きまぐれ : 応援に行った味方憤死で、がたがたになって
きまぐれ : カウンター食らうｗ
moyasi : imp+wight+rev+moth moth みたいなデススタックに突っ込んじゃ駄目です
moyasi : まとめてお持ち帰りされるのは痛い
きまぐれ : せめてPOC取れていればいいけど
きまぐれ : そこで更に失敗とかだったりするとホント泣きたいｗ
moyasi : 3min位にそれだと、ああ負けかなぁとか思っちゃう
きまぐれ : だねー。
きまぐれ : そして、Knell使っている本人はClearがないからだーとか
きまぐれ : Eduerのせいにするシーンもあるけど、
きまぐれ : そのPOCは蛮勇だーって場合もあるけどねー
moyasi : いやいや　それだけstackしていたら　もう１個のPOCお留守
きまぐれ : だねー。
きまぐれ : Knellは空いているPOC行ってナンボのユニットだよね
moyasi : 自分のユニットの限界を知っていて
moyasi : そのぎりぎりで勝負出来る人が
moyasi : 巧いよね
きまぐれ : Last１Tickで死ぬのはありだよねー。
moyasi : それはrelay期待してもOK
きまぐれ : POCの半分も進めないのに突っ込むのはダメだと思う。
moyasi : 半分も進まないで全滅はちょっとね
きまぐれ : 最低でも45秒のうち30秒は進めてくれないとねー
moyasi : それは先にcallして、relay確認してからいくべき所
きまぐれ : だね。
moyasi : mothとかleviとかだとさ
きまぐれ : 逆に10秒スタートしてくれればいいとか言うシーンもあるよね
moyasi : 2〜３匹で突っ込んでいたら、ああ死にたいんだなぁと分かるけど
moyasi : knell分からないからね
きまぐれ : うんうん
moyasi : 援護する人が巻き込まれる事も多い
きまぐれ : 地雷を踏んでいない限り、結構な速度あるから
きまぐれ : ささっと戻すのもありだよね。
moyasi : うん
moyasi : vicだと死亡するとポイント減るからね
きまぐれ : もしくは、AttPoc?で痛そうなところに突っ込むとか
きまぐれ : （すでに味方が突っ込んでいるPOCね
moyasi : なんにせよ、判断が大事なユニットだね
きまぐれ : そだねー

moyasi : 巧い人だと
moyasi : 相手rev9だからいける、10だから無理とか
きまぐれ : 端に乗せれば７Unitの攻撃だとか
moyasi : そうそう
きまぐれ : 10だと2ShotDie?
きまぐれ : 9だと3shotDIe
きまぐれ : 7だと3or4shot die
きまぐれ : って結構でかい差があるからねー
moyasi : そのレベルの判断してるよね
きまぐれ : rev FP600/1.5位の評価だよね。
moyasi : 610/1.6
きまぐれ : (HP)11k Knellだと2shotDie
きまぐれ : だね。やっぱり。
moyasi : うん
moyasi : 見事にそのラインだね

参考資料
http://moyasiitame.up.seesaa.net/image/battletest2.html

きまぐれ : Arbの評価とかは300/3.0*9 位で計算しておくと
きまぐれ : 間違いはないよねー
moyasi : 最近は
きまぐれ : p-arb?
moyasi : Pもあるけどtl120は 短cdが多い感じ
きまぐれ : なるほど。
きまぐれ : 大体だけど
きまぐれ : 大まかに5shot Die ＝1knell 15sec
きまぐれ : 被せて12sec/1knellって感じだよね
きまぐれ : Relay
きまぐれ : 完璧にして。
moyasi : うん
moyasi : 余裕を持って9sec かな私は
きまぐれ : そうだねー
きまぐれ : RBとかだと敵が限定されるからいいけど
きまぐれ : NonRegiment?だったりすると、Appとかでリセット食らうからねｗ
moyasi : VS　wuluだと　視界外からapp dorがね
きまぐれ : 同じこと言ってるｗ
moyasi : lol 同じ事を！
moyasi : また！
きまぐれ : んーもう3年目じゃないですか。
moyasi : 一緒に検証しだしてからね。
moyasi : 判断基準や知識がほぼ一緒になってる
きまぐれ : そんな、研究成果を対談形式でお送りする
きまぐれ : Moya × Kima　週刊連載開始！！？ｗ
moyasi : 週刊！は無理かもしれないから
moyasi : 不定期で
きまぐれ : うん。次はゲストなんかをさらって来てやろうｗ
moyasi : そうだね

moyasi : 次のユニットは？
きまぐれ : まずはSAKURAのNonpayerStat?に入っているのが
きまぐれ : 優先で行きましょうか。
きまぐれ : ほら、あれにしようよ。
きまぐれ : Wraith
きまぐれ : サポートユニットの配分でいろいろ性格出るしさ
moyasi : phaserやshildの配分とかね。OK面白そうだ

まとめ †

今回、もやあんどきまの所見は一発目から出ていたのでつまらんかった。
一致した評価でした。次回から、評価がずれていた場合、これについてそこはどうのこうのって話が弾むと思います。

俺にも語らせろ †

好きなように語ってOK。

• おもしろい内容でしたので、見やすいようにちょっといじってみました。本文内容については全く手をつけていません。 -- Evergreen? 2008-08-03 (日) 00:39:08
• 面白い！次はTomとかあまり見ないUnitについて語って！|ω･)ノ -- lpb? 2008-08-03 (日) 01:30:52
• 最後にまとめを作って欲しい。3行以上読めないから -- ナシ 2008-08-03 (日) 22:12:42
• 本当面白かったです。次回も頑張ってー -- CLOmorokko 2008-08-12 (火) 01:20:58