雑談ページ
- 孔明のヨメとか薬屋のひとりごととかとコラボらないかな --
- 皆さんRやSRの副効果3揃いはどうしてますか？？よく使うカード以外は正直あっても使わないですよね？！ --
- 使わない兵力攻攻攻関羽をトレードした結果、相手に出てきたら絶対辛いんだ（え --
- ひとまず出さず保留でいんじゃないかな？変えてくれって人がいれば価値より友情優先したら相手が出した時は譲ってくれるかもしれないし --
- 槍趙雲弱すぎﾜﾛﾀ。曹彰とか甘寧のが強いわ --
- スペック要員として考えれば最高クラスだと思うが --
- 現環境だと蜀2.5は大体桃園劉備が入るからなぁ。桃園劉備も攻撃将器持ってるし…４枚大徳や剛槍号令や姜維共振とかだと入るかな。槍メインなお国柄だから槍多めデッキに槍趙雲入れるとちょっと機動力に不安が出るのが。 --
- やっぱり将器に長槍か攻撃があるか無いかで状況は変わってくるんじゃないかと思う。それに速度とるか兵力取るかやっぱり上下の向きで変えれないと不便じゃない？ --
- 槍で速速速速だと、馬でも逃げられんかね？ --
- 槍に速度付けても遅くね？ --
- エアプ乙。絶対速度じゃなく、相対的速度も大事なんだぞ。 --
- 速度速速速の槍とか意外とめんどくさいぞ…。 --
- 速速速速は1.19倍、約1.2倍。因みに速軍が1.4倍ほどで同じ1.2倍の速度増加量は女性号令とか。流石に騎馬には追いつかないが、思ったより早くなる。 槍につけても遅く感じるのは乗算だから。元から早い騎馬に1.2倍と、足が遅い槍に1.2倍だと、上昇量が違うので。 --
- 皆さんに質問なのですが大戦をしていて一番嬉しかったことはなんですか？自分は始めたてのときにたまたまランカーさんにいろはを教わり、先日久しぶりにお会いしたときに後ろからとても上手くなってますねと言われた時です。その対戦で初めて3品になれたので余計に嬉しかったです。 --
- ずっと大将軍を使ってるんだけど、店内トーナメントでこの前某征覇王さまに当たってまあ、普通に負けたんだけど終わってから笑顔で全国で似たデッキには当たりたくないって思いましたって笑顔で言われたときかなー。区星の壁が入った以外は完封だったのに。 --
- 最近だと旧Ver１の時から使ってた張春華のイラストが復刻した事かな。 嬉しいっていうより楽しいって記憶の方が多いよ。 --
- なつかしい呂布が復刻したことかな。今後通常の追加は新規計略で復刻は旧内容のままにしてて出してほしいですね。司馬懿とか+3でも速度上がるから弓の計略と被るけどw --
- 昨日初めて2位下位にランクアップしたらその後ストレートで5連敗し3品上位に戻りました。これってあるあるですか？ --
- あるあるすぎる。自分も何度か一位下からストレート落ちしてるわ --
- あるある通り越して当たり前レベルぐらいには。 --
- 俺かよ --
- 俺のことかぁーーー！！！ --
- そのときのマッチ具合にもよるけど、上がれば負け越し、下がれば勝ち越し、そこらが今の実力ってとこじゃないかな？ただ一品のランカー連続マッチは事故としか言いようがない --
- 二品中位昇格戦から四品中位まで落ちた俺の話をする？したくない --
- 皆さん返事をありがとうございます。私だけではないと分かったので安堵しました。 --
- あかんわ。剛槍号令デッキつかってんだけど、騎馬単に勝てねぇ。どうすりゃ勝てんだ？せっかく覇者になれそうだったのによー。ワラワラと騎馬単と麻痺矢に勝てないとか泣きそうになったわ。 --
- 剛槍号令で麻痺矢は相性が終わってるので無理、騎馬単は単純に機動力差がデカすぎてそもそもの時点で無理。逆によく覇者行けるラインまで来れたな --
- 剛槍号令に限らず槍メインなら麻痺矢は相性ゲーで無理なので諦めろ。ワラワラや騎馬単相手に勝つには槍を長くするかこっちも早くなるしかない。機動力や物量を活かしてぶつかり合いを避けれるデッキ相手にはとことん弱いからなぁ。 --
- それに対する回答が無いからどうしようもない、っていうのが、今の剛槍号令の評価なんじゃないかな・・・ --
- 単色の限界と相性問題があるから仕方ない部分はありますよね。ただ、白馬陣とか転身があればかわりそうだから夏の追加次第でしょうか --
- 鍾繇で相手に号令先出しの圧力を加えて、ライン戦で有利を取っていこうと思うのですが、魏単で組むとしたら他はどんなカードがあるでしょうか？ --
- 補足:鍾繇と組むならという意味です --
- ２．５と２にキー計略持ち、スペック要員。１，５と１にダメ計持ち、妨害持ち の一般的なデッキで良いよ。荀攸か曹華かはデッキ次第好み次第。お好きなように --
- コメントありがとうございます。結構汎用性があるカードなんですね。夏侯覇曹彰戯志才賈南風鍾繇だとちょっと兵科のパワーバランス悪いでしょうか？ --
- 確かにダメ計持ちとは書いたが、賈南風だけなら鍾ヨウはあまり入れる価値はない。覇騎も騎馬コスト２でやや微妙になる上、弓がメインになってるから兵力回復があまり活かされない。 まぁお好きなようにと書いたのは俺だから、それでやりたいならやっても良いが、バランス悪いとは思うとだけ言っておく。 --
- やっぱりバランス悪いですか。賈南風まだ持ってないので、この期にと思ってましたが考え直します。もっと無難なデッキで試してみますね。 --
- 愚鈍の計にそこまで号令先出しの圧力は無い。例えば求心なら効果時間は半分以上残るので、普通にぶつかり合うなら十分押し込める。愚鈍で号令を先撃ちさせるというより、カウンターに強いデッキに仕込んで、フルコンで押し込もうとしてくる相手の対策にする、程度じゃないかな。魏単なら神速号令、魏武あたり。 --
- コメントありがとうございます。鍾繇がキーになる事はあまりない感じのようですね。魏武が手元にあるので、カウンターで組む形も用意してみます。その場合は2.5は超絶が良いでしょうか？ --
- 横から失礼。鍾ヨウの愚鈍の計はメインに据える計略ではない。どちらかというと補佐的な意味合いを持ち、他のメインの計略を主軸に戦って、弱点を突かれそうな時に撃つ、そんな立ち位置の計略。大水計等のダメージ計略と合わせるにしても、その場合はダメージ計略がメイン計略となる。愚鈍の計はあくまで補助。愚鈍の計を使わなくともメイン計略が輝けるタイミングであれば、愚鈍の計を無理に使わずにメイン計略のみで攻めていく。幸い鍾ヨウ自身のスペックは良い方なので、スペックで足を引っ張るという事はないはず。 --
- 知力−10が衝撃的だったので、なんとか色を出してみたいなと思ってたんですが、そもそもの運用が違うのですね。教えていただきありがとうございます。 --
- 下で諸葛果に勝てないと嘆いてたものです。とりあえず礎郭嘉は外して、覇者曹操、夏侯淵、典イ、丁夫人でやったら、3連勝出来ました --
- 槍に速度付けても遅くね？ --
- 同じ馬でも将器速度付けた馬から逃げられん・・・ --
- そうじゃなきゃ付けないでしょ！ｗ --
- 何が言いたいんだ…それは攻撃力上昇付けてる奴に同じ武力で勝てない…とか兵力上昇ついてる相手に勝てない…。と言ってるのと同じですが… --
- どの兵種でも速度上昇あるやつは強いですね。 --
- 捕縛術持ちの高武力馬が現れたら最強っす。。 --
- 現状歩兵しか居ないけど、騎兵が持っても連突したいときに離れにくくなるわけで、微妙では --
- 連突したいから突破術で良い。騎馬じゃなくて象が捕縛術持つと…どうなんだ。結局弾くからなぁ… --
- 今の運営だと出しても舞姫限定じゃないかな？ --
- ↑捕縛の舞い？ｗ ふとイラストが藤島康介で想像できた --
- 槍に速度付けても遅くね？ --
- 最速の関羽と当たれば恐ろしさが分かる 槍が消えねぇんだ… --
- 極端な話になっちゃうけど、速度上昇速速速とかヤバいですよ。常に速軍掛かってる感じで強い。 --
- 乱戦して槍を消して突撃したいけど、速いからってヤツかな？自城から敵城まで2cくらいは速く到着できるかな？ --
- なるほど、槍で速度を取り入れてみますね --
- いまの号令で +7 が頻発しているのを見てると、そのうち大徳と手腕は +6 にでもなりそうだな。求心はまだ見るけど。 --
- 条件有り+7は昔からあったので、 --
- 英傑号令は常に範囲と効果時間の調整を受けるから問題ない。効果時間で割りと大きく変わるし、調整ミスると手腕とかでも十分壊れになる。中でも求心は頻繁に調整行ってるイメージ。 --
- 士気7号令と士気6号令を同じに考えないでくれよ --
- 費用対効果を考えると士気6で今の長さだけど武力6にするなら6cぐらいが妥当だけどそんなのでいいの？それに便乗して暴虐も7になって短くなっても短期戦で勝負できるから指揮以外はさして調整なしでよくない？ --
- どうしても諸葛果に勝てないのですが、皆さんどうしてますか？ちなみにこちらは礎郭嘉、典イ、夏侯淵、張春華です。 --
- 諸葛果の使用率が低すぎてまず遭遇しないけども、そのデッキだと典イが落雷で落ちちゃうから、礎使うとさらに１人減っちゃうしなぁ --
- 4枚でさらに計略で1枚減るデッキは、諸葛果に限らず、ダメ計に勝てないと思われます。夏候淵を荀イク、李典とかに変えてみたらいかがでしょう？ --
- 上の方も言っていますが、4枚デッキでは厳しいと思います。それに、礎中は弓が迎撃されてしまいますので、弓を入れたいなら後ろから援護する低コストに絞った方がいいでしょう。ただ、それでもダメ計に弱い点は変わりませんから、計略を早めに撃って、速度上昇を生かして相手のマークが外れているであろうところに主力の典韋を送り込み、残りは各個撃破しにいく、これしかないと思います。 --
- 個人的には張春華のとこも気になる。征圧力2馬を確保したかったり計略使用頻度が高かったりイラストが気に入ってて外すとモチベーション低くなるとかなら無理して外さんでいいけど、サブ号令役を担える夏侯尚か単独でも活躍しやすい張コウ、曹洪辺りにした方が良い気もする。 --
- 皆さんコメントありがとうございます！槍兵が苦手なので夏侯淵は外したくないです。皆さんの話を聞く限りでは典イを変えた方が良いみたいですね。曹丕か曹仁に変えてみます。ちなみに王双は持ってません。ゆくゆくは王異にもしてみたいですが。 --
- むしろ夏候淵を外すべきですが…それが嫌で礎もやめないならダメ計は諦めましょう。 --
- 槍が苦手だから高武力弓、というのは分かりますが、であればなおさら夏侯淵である必要性がありません。夏侯淵は普通の高武力弓とは運用法がやや異なるカードなので、まず弓を軸に据えたデッキを作る方がいいかと思います。ハッキリ言いますが、ダメ計に勝てない以前の問題です。 --
- おっと２コス槍王異ならやめておいた方がいい。現環境で死にカードの一つだ。二回計略使用で武力１２になってもツライし、３回の１５でようやく立ち向かえる程だが、その為に士気１２使う。その間一回も王異を撤退させてはいけないし他に士気をまわしてもいけないので、実質法具と素スペックだけで共振や桃園を凌ぐ必要性が出て、環境が厳し過ぎる。っていうか1.5槍王異の方がお手軽でそっちの方が強い。 --
- 槍が苦手で高武力弓をパーツ・スペック要員として使うなら、夏侯淵ではなく曹彰、持ってれば弓ホウ徳を使いましょう。そして号令役を礎郭嘉から曹操に変える。これだけでも大分違ってくると思う。礎と高コスト弓はイマイチ相性合わない気がするので。 --
- 槍兵が苦手で弓を外したくないなら、なぜ礎を使う。根本的に「何をするデッキなのか」が抜けてるんだと思う。礎の速度上昇を活かすなのか、高武力弓で押し込むのか、好きな武将が居てとにかくそいつを使いたいのか。まず一つメインの戦術を決め、それを活かすサポートを決める。このデッキの場合、魏国の礎がメインに見えるけど、礎にとって全く活かせない夏侯淵が最大コストになってる、これでは本末転倒。まず何をするデッキなのかコンセプトを決めて、そこは絶対にブレさせたらだめだよ。それでも苦手対策しないと勝てない場合は、そもそものコンセプトを見直すべき。 --
- ひとまず苦手な槍を克服しないと騎馬自体使えないからビタ止めの一歩手前から練習して徐々にならしていかんと槍壁突撃するにしても限界があるしそもそも魏を使う理由が無い。範囲内落雷打ちたいなら打たせればいいから打たれた後どうするかを考えれば前にちょっと流行った張角入りの高武力騎馬3枚で練習したほうがいいんじゃない？全凸張角徐晃ホウトクぐらいで。 --
- 自分も夏侯淵を使うなら2.5曹操、2.5夏侯淵、1.5王異、という編成にしますね。残りはお好きに、おススメは1.5弓か槍ですね。2.0曹仁と反計でもいいかも。 --
- 現状のデッキを維持するなら、諸葛果と遭遇した時は礎は使わず、夏候淵の計略を主体で補佐を張春華の計略で、とすれば良いかと。なんでもかんでも礎使わなくて良いわけだから --
- 礎みたいな枚数減る系は減った状態で5枚とかじゃないときついんじゃね？ --
- 最近勝率が悪くてデッキを弓1騎馬3に変えたんだけど龐徳の将器毎回迷うんだよねー。手持ちだと攻撃兵速攻、攻城術攻城攻城活、攻城術速速兵の３枚なんだけど皆だったらどれがいいと思います？？？ --
- 自分なら攻城術城城活で攻城力高めて、直接攻城力の補強をします --
- 攻城力ですかー！この赤赤は1度も使ってなかったので次に使ってみようーちなみになんですが、2コス枠に曹純か趙娥ってのはあまり考えられないかなぁぁ？？？ --
- 龐徳しか分からんのに答えようがないよね スペック枠か計略枠かってのも違うし --
- 蜀の孫尚香攻撃兵✕3引いたんですが使おうにも今一どんなデッキに入るのか分からないです..使ってみたいのですが頂上にも全然出なくて、とりあえず号令タイプのカードですか？ --
- 入るデッキが殆ど無い。元々蜀単では弓兵があまり採用されない傾向がある（主力が槍なので弓を入れるとどうしても機動力が落ちる。弓の特性を活かす計略が少ない等が予想）混色で組もうにも他勢力の1.5弓の方が性能良かったりして居場所がない。どうしても採用したいなら女性号令の方の趙氏貞と組むという手もあるが、ここも1.5女性としては他のカードの方が優秀だったりするので現実は難しい --
- 丁寧にありがとうございます。分かりやすかったです！そういった理由があるのですね..その内に1度は何かで使ってみようかなと思います。 --
- 別に弓兵が使われない訳じゃないけど計略を使わないなら沙摩柯でいいし、その計略も溜め中に逃げられたり詰められたり使用タイミングをかなり選んで常時使える内容じゃないのがキツい。零距離も使える沙摩柯で良いのでは？ってなる。ってことで沙摩柯入りを孫尚香に変えればデッキとして成り立ちはする。 --
- ただ、今の沙摩柯も低知力、低制圧と武力以外は足引っ張る要素まみれだから、以前ほど沙摩柯の方が強いとは言い切れないのも事実なんだよね。零距離も強いには強いが、今の環境では使ったところで摺りつぶされることも少なくないし。 --
- 沙摩柯低知力だから計略すぐ終わるからなぁ。ほぼ劣化刹那の怪力でよ・・・ --
- 別に沙摩柯が弱いとは言わない、言わないが攻撃力上昇で激強だった時代が終わった以上、もう一強ではないな。それどころか武力要員の素の制圧に問題を抱えている蜀では沙摩柯で制圧稼げなくなったのはかなり痛い。 --
- いくら沙摩柯下げした所で迎撃も突撃も無い弓は素武力が命だから余程計略が優れてない限り孫尚香選ぶことなんてまず無いけどな。計略も刹那じゃないし --
- ５Cすら持続しない乱戦強化なんて、劣化刹那と言われても仕方ないけどな。そもそも武力１３（＋攻撃力）なんて、今の環境じゃ大した期待も持てないだろ。基本的に流行ってる号令は＋６以上をぶつけてくるわけだし。 --
- そうですねえ。前は武力上昇値はかなり抑えてて13もあれば立派に戦えましたした。今はキチガイ号令が多すぎてなんとも。 --
- ↑2、沙摩柯の零距離は16秒(6.67c)だから流石にそこまで短くは無いぞ、まぁ普通の強化計略として短い方なのは確かだが --
- えぇい沙摩柯はこの際どうでもいい！木主は蜀孫尚香を入れたいんだぞ！蜀孫尚香を基準に話をしてくれ！ --
- 孫尚香自体は、本人の計略よりも魅力を持っていることの方が重要でしょう。号令デッキなら、士気が重い計略を軸にするか、計略コンボを主体にしたダブル号令デッキにするのがいいと思います。とはいえ、蜀の大型号令はあまり弓を入れたいものは少なく、1.5コストの魅力持ちは層が厚いので、なかなか厳しいところはあります。計略を生かす方向で考えるなら、号令よりはワントップ型デッキのサブ計略の方が生きると思います。 --
- 昔は大徳で使われてた。攻城マウント取ったり取られたときに計略も使われてたけど、同1.5枠の趙氏のほうが使いやすく？取って代わられた感がある。 --
- イラストが好みだからデッキ考えてみたけど、他の勢力と組ませた花麗号令でワンチャンかなーと。計略は強いんだけど、蜀単だとやっぱり他で代替できちゃうんだよね。 --
- 個人的には前作の蜀孫尚香の遠弓麻痺屋の方が良かった --
- 孫尚香使うなら他の武将を武力要員で固めてそいつらで押し込んでマウント取って計略発動って感じかなぁ……相手がスルーしにくいように高コスト槍で攻城力も欲しいからキーカードが高コスト槍の武神や桃園とか？ --
- ぱっと思いつくのは魔王董卓デッキの王悦と交換 伏兵はおまけだし士気も割かないと思うけど守城が仕込めなくなる…攻撃将器を活用したいなら --
- 勝てるかどうかは別として女性単悲哀では優秀なアタッカーになれる。２部隊落ちで舞姫と一緒に柵裏から武力１５の弓を３部隊にばら撒くのは圧巻。なお城を殴り負ける模様。 --
- 走射戦法みたいにずっと移動しながら弓撃てればいいのに、それやると士気増やさなきゃ --
- 某氏の称号を見ると、どうしても「有頂天」見えるのは俺だけか？ --
- 戦国って確か終わる前にお祭りルールの統一戦みたいなのやってたよね。あそこまで極端とは言わないがすこしぶっ飛んだルールの統一戦やりたい --
- 大会はクソゲーと言われて人がいなかったんだよ。戦国勢の俺はあの悲しみを一生忘れない --
- 漢限定がこずｃ、uc、ST号令無し大会ですが次辺りもうネタ切れで知勇一転＆登録枚数5枚8コスあたりでしょうか？ --
- ちょっと思ったんだけど、制圧のダメージも戦場にいる武将のコストで変動するとかいうシステムにしたら環境変わらないかな？ 例えば内乱の基礎ダメを５％にして、（戦場にいる武将のコスト）の合計値を --
- 途中送信スマヌ、内乱の基礎ダメを５％＋（戦場にいる武将のコスト）の合計値 が減るようにするとかそういう。で、計算式はまぁワラが強くならないように乗算とか累乗とか入れてコスト依存を強くしたりできるし、今後やりそうじゃない？ --
- ゴリラ馬での塗り絵は健在なのにそんな仕組み組まれても… --
- 今の7~8％ぐらい程度のダメージでいいよ。内乱のダメージをこれ以上ダメージ増やすシステム要素は要らない。攻城しようぜ。 --
- ゴリラ馬が何につけても強いのは旧三国でも戦国でも同じだったんだから、そんなのもはや当たり前だろとしか。 --
- 流汗って若干リアルステルス気味だよな？3レベルのとき威力ヤバイと思うんだが --
- 3に関しては普通に強いけど漢軍知略知略リュウマンで知力上げて中央ラインに出せばほぼ倒しきれるから面白いね --
- ロリキャラは3Dモデルもロリ体型・・・あんなんで一騎討ちとかヤバイ・・・ --
- 目が大きくてちょいと宇宙人に見える。まぁ戦国の時からこんなんだったけど。 --
- ロリキャラは周りに雰囲気を合わせて作ろうとすると戦国初期のころの目が小さいモデルになるんだけど、イラストと雰囲気を合わせようとすると徹底的にアニメ調のモデル、分かりやすく言うとニコニコのMMDモデルみたいな風にしないといけなくなるわけで、そうすると周りの成人モデルに比べてめっちゃ浮くんだよね……。ゲームの雰囲気に合わなくなる。 --
- たしか劉封はロリ(ショタ)モデルだったよね 沮授とか戯志才は成人男性モデルだから違和感が半端じゃないw --
- 曹操使おうと思うんですが、見かけるのは復刻版ばかりなんですよね。自分は持ってなくて攻撃兵×2のSRなんだけどやっぱり復刻版の方がおすすめですか？ --
- 兵力上昇・速３の将器を使いこなす自信がないなら別に無理して復刻版使わなくてもいいんですよ。元カードは攻撃・突撃・復活減少と優秀なの揃ってるから使いやすいですし、イラストに拘りなければお好きな方で。 復刻版使ってる人が多い理由の大体は旧作から続けてるプレイヤー君主にとっては復刻版イラストの方が思い入れがあるから使ってるとかそういう理由です。 --
- そうなんですかー。自分は今作からなので絵はどっちでもいいんですが、速3の騎馬は馬超で持ってて刺さりやすいので攻撃兵2でやってこうと思います。 --
- 絵と将器が安定しすぎて将器ガチャで活以外で速3ぐらいじゃないとつりあわないと思いますよ --
- やっぱり一番安定感あるのは復刻ですね。どういうデッキを使ってどういうスタイルなのか、によりますが復活減少も回転率上がって結構いいですよ。ただ普通、曹操は撤退させないし、速×3なら生還率も高いです。 --
- 攻撃の速速速か兵兵兵とかなら復刻より強いかも。あの知力で耐久力とパワーが補強できる攻撃は強い。 --
- 攻城中にもぐり乱戦って言うんですか？それされると突撃ができないから馬は攻城に向かった方がいいのかな？ --
- いや〜潜れててもマウントされる方がやっぱり嫌だな ワンミスで持ってかれる可能性あるし、出城の瞬間は必ず突撃当たる位置から出る それを逆に利用して、攻城部隊の横に槍出して迎撃狙うってのも常套手段だけどね --
- 初歩的な質問で申し訳ないのですが在野の登用・解任って何かデメリットってありますか？ --
- １ヶ月以内に解任したカードしか登用できない。解任すると勿論そのカードは使えなくなる。 それ以外は特にデメリットはないよ。むしろ欲しいのと合えばターミナル登用より縁が安く済むし、解任すると縁がちょっと貰える。 --
- 特にデメリットはないと思うが、在野登用は一番縁少なくて登用できるので、お目当てのがあればお得じゃないかな。 --
- 利用した方がお得みたいですね、ありがとうございます。 --
- 無料進軍以上じゃないと縁がもらえない残念な仕様だから解任で縁稼ぐ感じになりますねぇ --
- ノンレア縛り統一戦か。どの勢力が一番戦えるだろうか？ --
- キーカードがほぽレア以上の漢はきつそう。捨陣のいる群雄がファーストチョイスかな？ --
- 詩聖中心なら魏、今だと早熟司令＋放漫のコンボが強そう。確か夫婦共々ノンレアじゃなかった？違ってたらすまん --
- 群雄は区星・公孫越も使えるね。それ以外が無さそうだけど、黄巾党や董卓軍とかのおかげで低レアのコスト２が一番厚いのよな。 --
- あと劉焉や何進とか、漢の一部は優秀だぞ。特に何進は強そうだ。大水計や火計が居るからメインにはしづらいけど。 --
- あとは、蜀呉の連合攻勢とか？ 朱拠入れれば普通に強そうなデッキ組めない？ --
- 蜀の槍兵がちょっと物足りない気もするけど、他の勢力も似た状況だから案外行けるかもね --
- 漢は大将軍が居るから何とでもなるだろう、単色では微妙だが --
- 蜀・呉・群雄、漢にも居るのに魏には居ないＵＣコスト２以上の騎兵。ST曹操も使えないから魏軍は騎兵主力じゃないデッキになるね。 --
- 使えるダメ系は、魏大水計、蜀時限式、呉火計多数、漢汗、群自爆、武力を上げる範囲強化より漢の称誉2枚の弱体化と連関がやばいんじゃないかな --
- 魏の水計が漏れてるな --
- 曹華はＲだから使えないけど、馬鈞が持ってるんだよなぁ＞水計 --
- ２コス騎馬の王子服がスペック要員として使えるから、残りは低レア袁紹軍使えば何とかなるのか。漢軍意外と低レアでも頑張れるのな。 --
- 蜀の落雷には雷同さんがいますよ。 --
- 1勢力より複数で組むのがいいかな？パーツだと張翼陳到あたりは結構強くないですか？ --
- 区星、何儀、張勲、孫登、陳姫、楊氏、開始士気3で速士気士気と見せかけて士気1溜めて衝軍張り付いて衝軍の開幕乙。いけるかな？ --
- ↑法具２回使ってるぞ --
- 見せかけてという日本語が読めないらしい --
- 士気1溜めて衝軍張り付いて衝軍 2回使ってるな。まぁデッキから見て士気1貯めて将軍、だったんだろうけど。 --
- 呉単、魏単はほぼ組むのはきついな。 --
- 魏は求心でいいと思うで曹洪や満寵、陳羣等地味だけど優秀な人材は多いし --
- ＳＴ君主勢は使えないのですよ。 --
- マ？じゃあ孫のほうで頑張るわ --
- 漢単なら王子服、祭帽、審配、陶謙、霊帝辺りでいけそう。 --
- 今度の統一戦、コモン、アンコモン縛りは嬉しいけど、出来れば9コスとか普段と違うコストで闘いたかったなぁ。8コストだとぶっちゃけいつもとあまり変わらない感じになって飽きが早いと思うんだよね…。それでも今から楽しみではある！朱拠がきっと光る！(笑) --
- 今までにイベントで10コストってやったことある？ --
- ２や３の頃に一回ずつだったかな？かなりの低頻度だけどあるにはあったように思います。記憶違いならすまぬ --
- 大戦4でもありますよ。10コスト大会。 --
- 関索の嫁で一人だけコモンがいる・・・ --
- 過去作でR経験してるからセーフ --
- 嫁デッキにするにしても回復持ちが2人いて被る・・・ --
- UCのことか。Cって誰かと思ったわ。 --
- 今さらだけど曹操と徐しょは伏兵無くなったのか、他にもいたけ --
- 無くなったと言うより、知力などを取るか伏兵取るかで伏兵いりません＾＾ってなった結果 --
- 征圧の事もあるし2人のイメージ的に何なくすかって言ったら伏兵よな --
- 個人的に復刻曹操を8/9/2で魅伏で出して攻撃速3だったら知力1分短くても開幕知力9の伏兵で解除と同時に武力9押し付けれるのはかなりやられる側はかなり嫌じゃない？じょしょは武力4とるか武力3で伏兵かだと伏兵不要になるだろうし、復刻を武力3で出して将器知力あれば使用率かなり上がりそうかな？ --
- 知力1下げただけで高威力伏兵付けるとか頭おかしいとしか思わない --
- 伏兵ではないが、知力を下げられて勇猛まで奪われた張遼がいる --
- 同じ事をくらった甘寧も居る。 --
- 甘寧は新規だし張遼は大戦２の頃に戻っただけや --
- 計略はちょっと違うが、元は2.5槍河賊粘り甘寧だろ？ダメージ軽減っていう共通点もあるし。 --
- ↑ガッチリ号令は３のとき不満出まくったから単体にされたんだろうねえ。 --
- ガッチリ号令だすなら士気6で武力2軽減4割6.6cなら妥当なとこ？昔の説なのの粘りとか士気軽くてポンポン打てたのも原因だし --
- 粘ったところで武力上がらないから敵も削れないというガバ計略だったのに運営に警戒されるわけないじゃんｗ --
- 武力９槍が城門に突っ込んでて高武力弓がマウント取ってる状態で、号令かけた突撃すら殆ど軽減してしまう粘りのどこがガバ計略なのか詳しく。 --
- 詳細に万全の状態に設定しないと強さが実感できない計略って自分で説明してるやん --
- 何で粘り以外の計略はないものとして考えるんか。そこまでの計略は他の奴で進めて、その途中で兵力や低コスト武将が減っても粘りで強引にその状況に持ってこれるんだよ。ダメ計は天敵だったけど、逆に言えばダメ計以外でまともにダメージ与えれなかった。あと溜め号令や舞に対して武力ゴリ押しに対する護衛とか色々使い道があった。ちょっと考えればいろいろ工夫できるってのすぐに思いつくのにどうして文面だけしか拾わないの？ まぁそんな歴史あったからという理由からなのか、今作では単体強化に下がって汎用性大幅に下がったんだけどな。 --
- ↑ ２や３で猛威振るったのを実際に経験したことない本作からのプレイヤーなんだろうよ。あまり躍起になっても仕方ないよ --
- 負けても武功が溜まるのはどの辺までなんだろう？ --
- 10万pts までです。超えたら増えなくなるんだ！って驚きましたから。 --
- 将器長槍付けて長槍戦法を使うと、槍の長さが1.35倍のさらに倍の2.7倍になるのかな？ --
- 1.35*1.35=1.8225じゃないですかね？もしくは、1+0.35+0.35＝1.7かも。 --
- ちゃんと質問文を理解せずコメントしてしまい申し訳ない。長槍戦法って長さ2倍になるんですね。 --
- 現在の二倍になる仕様なのか・・・。長槍舞ってアホみたいに長くなるけどあれがさらに・・・？ --
- 加算式か累加式かは忘れたけど伸びるね。上限は3倍くらいだったはずだけどもっと短いかも。 --
- みなさんありがとうございま --
- 1.35に長槍戦法の1.85足されて2.15倍になる。桃園に詳しく調べてる人がいる。 --
- 将器の1.35倍と計略の２倍、足して2.35倍でもないのか・・・ --
- ○倍とか書くから間違うんだよ。要は戦国みたいに+35%と+85% --
- UC関平のページに長槍戦法は槍の長さが2倍って書いてある。それを見たからじゃないかな？ --
- 無特技号令の説明なんですが、『槍以外の無特技2コスト以上が淩統のみ』との記載がありますが、一応STの丁奉も無特技のはずです。選択肢に入るかどうかは別として。修正できる方がいらっしゃいましたら、ご対応願います。 --
- 編集しておきました。コスト３強化戦法だからコスト圧迫度半端ないよね。 --
- 3コスに雄飛使うと快進撃使えんから呉ケニアだとね…士気4で武力13遠弓持ちはそれなりに…w 知力6だからそこそこ長いし征圧4だし はぁ… --
- 無特技号令が特技あり：+4だったときはかなり強かったんですけど、今やるなら2.5太史慈でいいやってなりますね・・・。 --
- カマンと一緒に、ゾウサン、突っ込む!! --
- 最近、中央悪地形のマップみないんだけど、そのせいで騎馬単や号令がやりたい放題してる気がする --
- 騎馬単にはほとんど関係ないなぁ。結局色塗るだけだし、速度乗ってれば突破出来ちゃうし。あと号令もそこまでいないよ。どちらかというとワラワラ対号令のバランスだけで言えば結構バランス取れてんじゃないかなぁ。 --
- センモニリプレイとか見てるとワラワラ系は結構居る。昨日は飛天だったな。曹彰のカットインが見えたからどんなデッキだ？！”って目を奪われたわ。 --
- マップとかじゃなく、強い号令向きの環境なだけだと思う。 --
- 妨害でやべーのが悉く弱体化してるっていうのもある。栄光、漢鳴、桃園をこれ一枚でどうにかできる、っていう回答が今無いも同然だし。 --
- いや、号令を一枚でどうにか出来ちゃダメでしょ 白銀や関興が下がって以来戻らないのは、号令は単騎で抑えるものじゃなく局地戦で掻き乱せっていう開発の意向じゃないの？妨害も同じだと思う --
- 桃園は全員撤退リスクあるから赤壁辺りで焼くか十因果重ねや暴勇後に集中攻撃とか妨害じゃないけど全凸で集中攻撃でいけるけど、栄光や漢鳴を一枚でどうにかできる妨害あったら全員使い始めて誰もとめられなくなる。栄光や漢鳴の上昇武力どうにかできるって事は殆どの超絶強化も何とかできるって事だし。 それがかつての全盛期の離間や連環みたいなもんだし。 --
- 勿論ダメだけど、そういう強い妨害が環境にいないなら、そりゃ号令が流行るっていう話。 --
- 少し上も見えないのか… --
- そいえば、今回のスタンプ報酬の孫寒華の計略って接触以外に攻城中も接触とみなされるんだっけ？（前作の春眠は接触扱いですぐ動けた --
- ページにもあるけど、動けない伏兵って感じだよ。何かに触れたら解除 --
- 雲散の話と誘惑の話が並んでいて 範囲戦場全体で最高武力か最高知力を狙い撃ちする雲散があってもいいんじゃないってふと思った。もちろん（そんな便利なもの）スペックは最低クラス。 --
- 雲散は流行らすと一気に流行るし、戦場全体狙い撃ち雲散とかそんな便利なものは最低クラスでも出ないし、出たら最低クラスでも使われる。そして呂布が死ぬ。 --
- そもそも雲散って相手に計略を先撃ちして貰わないといけない訳で、基本的に先撃ちして貰うには計略抜きの戦闘で有利に立てないとダメなのにそのためのスペックが最低クラスとか誰も使わないよ、法正とかそのパターンじゃん --
- いやそれを言ったら反計持ちとかもそうだし、そこを考えたカード編成ってのがある --
- 呂布は飛翔中は範囲外だし、着地してからも短時間で切れるしなぁ・・・ --
- ↑2、反計は雲散と違って殆どの計略に対応してるから使われてる、雲散だと妨害やダメ計は防げないが反計なら防げるっていう絶対的な強みがある --
- 浄化計略も孫策とセット以外まずいないからなぁ --
- ↑3 すまんな。最高武力って聞くとどうしても真っ先に呂布が思い浮かぶんだよ。呂布はなんか別格だからさ。良い意味で。 --
- あってもいいけど、調整難しそう。仮に雲散だけの効果でも強すぎたら、下方できないし --
- さすがに最高武力を狙い撃ちはないしあっても士気6雲散武力低下ぐらいじゃない？やっぱり歴代の雲散でガチレベルで使えたのは1.5と2.5の司馬懿と嫁の人数に応じての妨害、雲散+武力低下、雲散+速度低下、後者二枚は多少範囲小さくて士気6でも強かったし、2.5司馬懿は3段階の使い分けできたから伏兵さえいなかったら2.5 7/10伏でいまでもやっていけるんだがでませんかね… --
- そろそろ誘惑どかんと下方してもええやろ --
- 既に下方を受けてかなり弱いのにですか？あり得ないですね。 --
- 1.0.0Fで最後の調整を食らってから音沙汰ないけどあの頃だと超絶潰しだったけど今だと魏の陳宮とかの追加された妨害と比べると短いし速度低下緩めて時間は戻しても良いんじゃないかね？ --
- 過去作やってない身としては2.5コス以上の大型計略が1コスの士気5に止められる時点でありえねぇって感想なんだけど昔の連環とか凄まじかったらしいから経験者には物足りないのか？陳宮とかぶっ壊れてると感じる 個人的に妨害が好きじゃないのもあるけど 邪魔するよりパワーでぶつかる方が観ていて面白くない？ --
- そういう抑止力があるのがこのゲームの面白い所。それがいなけりゃ強い奴で突っ込んでぶつかるだけのゲームになる --
- １コスト雲散って事で運営も慎重だったんでしょう。 --
- １コスト雲散って蜀にしかいないっけ？前作は魏にいたような・・・ --
- 諸葛鈴スペック悪いなぁ、人物紹介とはうらはらに、馬超より知力が低いとは・・・ --
- あの知力で大人を小馬鹿にしてるのが魅力よ ただ…征圧1と長槍無しなのがね --
- タッチアクションに慣れなくて戦国やらなかった人もいたよね。まあその人達が今作で戻ってきたかどうかはわからんが。前作に触れていない若い人たちもいるし。 --
- 戦国の前の三国3の時ですらカード回転でアクションあったけど、戦国のタッチって鉄砲発射とかだっけ？ --
- 鉄砲の発射、騎馬の突撃。その他の兵種も計略でタッチアクションが追加されたりしていた。 --
- 弾詰めたり突撃で操作するのが合わなかったから初日だけやって辞めたけど、戦国はアクションやらないと突撃オーラ出せなかったと思うんだけどオーラ出さなかったら迎撃取られないの？ --
- 確か最初はオーラでは刺さらなくて騎馬の乱戦がしやすく強かった。後にオーラでも刺さるようになったはず！タッチできる騎馬だとライン上げと逃げるのが早かったなぁ〜.. --
- 稼働当初はタッチしないとそもそも突撃ができなかった（のでオーラが出ない）。移動速度アップによる迎撃もなかった。その後、三国志大戦ぽい仕様に変更された感じ。 --
- 最初は騎馬以外は速くなっても迎撃されなかったんだよね。途中から速度依存で全兵種対象になったけど --
- 鉄砲も弾詰めが非常に不便で三すくみで槍に対して有効なはずが弾切れするの早くて、ただの歩兵になる事が多く、幾度か仕様変更されて最終的にはオートリロード（ちょっと待つだけ）になったな。 --
- なんか中盤から騎馬鉄砲とかあったけど、発砲も突撃もできるんだっけ？ --
- 嘘つくなよ戦国稼働当初は騎馬オーラ中は乱戦できなくて敵を弾いていたから乱戦凄く難しかったから騎馬単なんてほとんど居なかった。 --
- 嘘つくなよ戦国稼働当初は騎馬オーラ中は乱戦できなくて敵を弾いていたから乱戦凄く難しかったから騎馬単なんてほとんど居なかった。 --
- 一番上、稼働初期やってないのか？初期は騎馬のオーラ中に敵に接触すると弾いてしまって乱戦凄く難しいかった。相手の槍撃を一方的に食らう上に止まると敵の騎馬の突撃を食らう騎馬単には地獄の世界だったよ --
- 戦国大戦で「騎馬単」が出たのは、三国志大戦で言う神速の大号令に当たる号令が出た時からだし、それも修正されて鳴りを潜めた。あと竜騎馬単は一時期大暴れし、修正された後も結構見たし軽騎馬単ってのもちょっといたが、今作の三国志大戦の騎馬単ほどではなかったな。基本的にデッキに騎馬は1〜2枚だった。タッチアクションのせいで操作が難しいのと、システム上槍を出すのが三国志大戦よりは簡単だったのと、神速の大攻勢に当たる奥義がそこまで強くなかったってのが主な理由かな。そもそも武力高くて征圧2以上の騎馬を適当に並べて、後は1コスに弓なりなんなりサポート役入れるだけで戦えるデッキになるこの環境は異常だと思う。 --
- ↑鉄砲や大筒兵、毛利の特技だった火飛ばす奴とか兵種の数や特技の数が違う上、環境が違いすぎるからその辺比べてもあまり意味ないんじゃない？鉄砲が命中した時の衝撃で突撃キャンセルされたりもしたような気がするし。上手く突撃できれば鉄砲側をキャンセルできたはずだけど。 --
- 戦国の兵種単は実際成立しにくかったけど、それだけに戦国民の兵種単に対するアレルギーは三国のそれとは比較にならんレベルですごかったな。電光石火もそうだけど、レースクイーン（厳密には騎馬単じゃないが）、伊達４（覇道、夜会、乗崩、大喝どれも）、全盛期の島津辺りは本当に蛇蝎の如く忌み嫌われてたし。 --
- ああ成程ずっとｷﾊﾞﾀﾝｶﾞｰ言ってる奴は戦国勢な訳か。よくわかったわ --
- なんでも戦国勢か？もう少し考えろよ --
- なんでも戦国勢か？俺は三国志もランカーの養分になるぐらいやってるけど三国志の騎馬はシステム的に優位な立場にある所が叩かれる原因かもね。 --
- もちろん戻ってる。というかホームの大半は旧大戦からの復帰組だわ。タッチなんかあったら絶対やらんかったな。 --
- さっき行ったら俺には珍しく4席とも埋まってて、久々に順番待ちシステムが使えると思ったのに、ターミナル左のボタンを押したら「空いてる席に〜」と出た。再確認したが4人ともプレイしてた。不具合?並んでたら空いて無事プレイできたけど。 --
- ４台とも無制限プレイ台だったんじゃね？４席埋まるのが珍しいなら予約システム殆ど意味ないから、全部の台予約システムから紐付け解除してそういう設定にしてる店もあると思うよ。っていうか俺のホームがそれだよ。 --
- そんな設定が。でもそれで空いてる席に〜はおかしいと思うんですがそちらもそう出るんですか? --
- この場合とは違うかもしれないけど、満席の時にAime読み込ませないでデッキ考えたりするのやめて欲しい 全員がログインしてないと予約できないんや… --
- 単に疑問なのですが城ダメージを与え続ける武将のスペックが低いのはなんとなく分かるんですが、魏武の曹丕はなぜ2コストで5/7という低いスペックを与えられているのですか？ --
- 計略を使うのが前提だからじゃだめかな？40c程度も＋3を全員に交付するんだから本人の武力は5で十分じゃないかな？逆に8/2/1で魏武40cの号令なんかいたら魏はみんなつかうんじゃないかな？ --
- SR曹丕にようにコストに対し武力や知力が低いものは計略効果が非常に大きい事が上げられます。現在の曹丕の計略は武力上昇値は+3、効果時間は35cの長時間号令となっています（過去の修正で最大の効果時間は50c）。スペックに違和感があれば各武将の計略効果に注目すればよろしいかと。 --
- 司馬懿もコスト2で武力5だし、諸葛亮もコスト1.5で武力2だし・・・ --
- 夏侯覇だって鬼畜な攻城力と計略威力の分、特技考えなければ2コス並みの耐久力しかないしな --
- 劉禅は歩兵1コス1/1/1ですよ --
- 劉禅はネタ枠だから… --
- ネタと言ったら漢呂布もかなりネタだと思うけどスペックは悪い訳じゃないよね。１コスだと2/1と1/4が武力と知力が最低ラインみたいよね --
- 大阪のキャラバン選抜大会で優勝している漢呂布がネタとは到底思えないのだが。日清呂布ならわかるが --
- 突撃ダメは将器の突撃より攻撃力付けた方が上なのかな？ --
- wikiの情報が正しければ、突撃術は３％分の固定ダメージ追加なので、低コスト低武力騎兵程恩恵を受ける。高武力騎兵でも３％ダメージの最低保証はあるって事なので超絶強化とか相手に突撃してもダメージを与えれる。相手の武力に依存する事無く一定の効果を得られるのが強み。勿論攻撃上昇の方が強いケースもあるから、どっちが上とは明確に答えることはできないよ。 あと３％固定ダメージってのは通常ＭＡＸ兵力を１００％とした場合の３％分って事だから数値の見た目以上に成果は出ると思うよ。 --
- 所感だけど、武力8以上は攻撃６以下は突撃が良いと思う --
- 夏候覇いきなりほとんど見なくなったなー。共振姜維は一気に蜀の主力になったし。漢は漢で馬倫入6枚皇甫嵩とか曹操皇甫嵩とか増えたし、勢力間のバランスはよくなったかな？ --
- 蜀はちょうどいい感じに武神、姜維、桃園、大徳とトントンくらいに使われて、というかそもそも蜀自体がぐっと増えた印象 --
- マジすか、姜維全然当たらないです。30戦で2戦くらい。桃園と武神は確かに増えましたねー。でも魏と群雄が凄い多いです… --
- 武神は増えたのは確かだが、武神デッキって言うより征戦デッキのパーツ採用の方が多い気がする --
- そろそろ法具で長槍の大攻勢出してほしい。遠弓も神速も兵種アクションできるのに、車輪だけ突撃ができない歩兵になってしまうのが悲しい。車輪接触で攻城止められないけど車輪連環が無くなったのも槍が弱く感じる原因な気がするし --
- 法具で出すより号令で出してほしい。舞だと１枚無くなるし --
- 車輪の舞いが実装されても槍撃でダメージが出る以上は誰も使わんわなｗ --
- 戦国のほう、どんな計略があったのかなーって軽い気持ちで見に行ったら槍を消す衝撃波だの、松風が出るだの、突撃の向きを変えるだの、スペックが切り替わるだの三国よりかなりいろいろチャレンジしてるような・・・？ --
- タッチアクションがあったから計略の幅が広かったな。 --
- 戦国大戦やった後に三国志大戦やるとショボく感じるのおれだけ？ --
- 「陣形」とか「罠」とか、システムだと「普請」とか、戦場をただのマップにせずに上手く使ったアイデアが多かったから視覚的にもバラエティ豊かで楽しかったんだよな。今作の三国志大戦は3の軍師が無い分三国志大戦2以上3以下のクオリティな感じ。やってることが既に通ってきた道の焼きまわしばかりだから新作をやってる気分にはなれないな。 --
- 稼働年数が違うからな。最初はシンプルな計略が中心だけど、何年も稼働して多様化していって色々出てきただけ。戦国だって松風出てくるまで稼働から何年も掛かってるし。むしろ、新verではなく新タイトルにする理由の一つは、そういうチャレンジした計略で多様化しすぎた環境の整理。だからいきなり環境を複雑にするチャレンジングな計略をぶっこんでくることは無い。そういう計略が増えてくるとすれば、稼働から数年経過してある程度ゲームが煮詰まって来た頃か、テコ入れのどちらかだよ。 --
- 言ってる事は分かるし正しいと思うけど、だからこそ三国志大戦1〜3及び戦国大戦を何年もやってきてそれらを経て出た新作で、また最初に戻るってのが受け入れられてないってのは稼働当初に結構議題になったよな。「三国志大戦4」じゃなくて「三国志大戦」ってタイトルになってる事からも、開発が新しくゲームを作ってるつもりなのは窺い知れるけどプレイヤーの大半はそうじゃないわけで。その辺で認識の齟齬があるというか、世の中に娯楽が増えまくってコンシューマーゲームでさえ苦しい時代にそんな悠長なこと言ってたらどんどん客は離れていくと思うんだよな。俺はこのゲームずっとやってるし続いてほしいと願ってるんだが、どうも今回の開発は全部が後手後手でどんくさい印象を受ける。あんまり詳しくないが戦国大戦TCGの方がよっぽど活発で挑戦的だ。 --
- ↑かなり長くなった、すまん。まあれだな、長く続いてほしいからこそ保守的にならずそれこそ旧三国志大戦1〜3みたいにもっと色々挑戦して欲しいんだよな。 --
- 自分も１からの古参組だから気持ちわかるけど、今作からの新規プレイヤー獲得も考えると仕方ない部分があるんだよな。まぁよほどの事がない限り数年は続くコンテンツだから気長に待つしかないな --
- 槍消しの崩射、援護兵召還や覚醒でスペック替わるとか色々あったよ。４になってなくなったから後々出るかもしれない。あとタッチアクションはないけど震撃みないに回転アクションは今もある。軍師がなくなり陣がなくなったからそれも後からそういう計略持ちも出るかも？ --
- 軍師と武将かぶると使えないってのがあったからなぁ、軍師は使わないと成長させられないってのもあったし --
- 先週から始めて14勝30敗で負け込み過ぎてるんだけど、攻略サイト見てやってもあかんし…… --
- 正直だからなんだよとしか。アドバイス求めてるのか、ただの日記なのか --
- 途中で送信されてたわ。 --
- つい、改行感覚で押したら送信してしまった。 どこかオススメの初心者用のサイトないか聞きたかっただけなんで……申し訳ない --
- 桃園でいいんじゃね？＞初心者用サイト --
- ホームで知り合い作った方が早いよ。話だけじゃ分かりづらいし。あとは視野の広さが大事だから、一つの場所でカード動かしながら他の部分も見るように心掛けるとかかな。 --
- っていうか先週から始めたって事は大戦歴１週間って事？なら１４勝してる時点で素質は十分あると思うぞ。計４４戦で判断するにはまだ早い。 --
- 横からだけどそれは初心者へのアドバイスなのか、冷静に考え直してほしい --
- どうしても勝ちたいなら強いカード刷って、配信軍師プレイでもすればいいよ初心者とか銘打ってたらいくらでも釣れるやろ --
- まずは桃園、ユーザー名表示されるだけあってここより遥かに温かい人が多い ここの情報は更新しても消すやついたりでいつのものかも分からんから攻略サイトとしては機能してない。 --
- 自力で上達するなら自分の試合を取れるだけとってターミナルが混んでない時に動画見直してプレイ中の熱くなってるときと違った視線で1戦ずつ見直してどうすれば攻城されなかったか、出す配置を相手より後ならどの配置の方がよかったとか見直していくしかないんじゃないかな？ --
- いつになったら、豪放磊落みたいな長さ速度槍ダメupの槍超絶出るのかな〜鄭や関羽は将器覚醒しないと長さは確保出来ないから。...騎馬は強いんだからこのくらいのカード出ても大丈夫だよね？攻撃兵力速度みたいな将器にしてさ。 --
- 確かにそういうカードほしいけど、騎馬じゃなくて他の槍が餌食になるんだよなあ --
- 移動速度が一番早い騎馬を殺せる長槍剛槍を持つって事は必然的に他の兵種全部も殺せるってことになるからな。麻痺矢で止めれる範囲ならまだいいが速度ＵＰも付くとなると単体麻痺矢では止めれない可能性すらあるし、あっても騎馬囮が麻痺矢持ちに突っ込めば結局終了するしで。となると号令すり潰しかダメ計で焼くしかない。しかし今のダメ計は赤壁以外の殆どは知力４すら殺せないから号令すり潰し→武力＋６以上号令や超絶号令が流行る。巡り巡ってお前等の嫌いな号令ゲーになるんだよ。 --
- なるほど..難しいんですな。..で、そろそろ戦国2でも考えてたりしないのかな〜？タッチ凸と鉄砲撃ちたい --
- タッチアクションでは無くなると思うで（カメラやボードが壊れやすかったため、オペレーターへの負荷が大きすぎた） --
- 将器攻城で乱戦中でも6秒あれば攻城できるのかな？無妨害で３秒攻城、弓妨害で５秒弱だっけ --
- 秒じゃなくてカウントじゃないか？ --
- １カウントは2.5秒で、攻城まで２カウントもかからず、4秒だったはずだが・・・ --
- いやスッゴいな。覇者から一品下位まで落ちたが、騎馬単は3割いるな。全然弱体化の実感ないわ。あと呂布めっちゃいる。漢軍は漢鳴に一度も当たらなかった。23戦やって、エンショウに2回、蜀は3回、呉が3回、後は魏と群雄でした。 ここの人が言う全体号令ゲーなんてほとんど居ないな。3戦に1戦くらいかな。2品以下には沸いてるのかな？1品下位に落ちたあと2連戦で全体強化だったし。 --
- まあ騎馬単は機動力もあって強いから、いなくなるほどはクソ修正でしょ。それにその３割しかいないと思う。まあワイに騎馬単は扱えないが。 --
- 騎馬がシステムに噛みあい過ぎている以上、根本的なシステムにメス入れない限りは、ある程度の数は残るよね --
- 漢曹操いくらなんでもやり過ぎたな。めっちゃ当たる --
- 30戦やって一回も当たらなかったんですが、どれくらい当たったんですか？ --
- 前までは10セットで1回見るか見ないかだったんだけど5回当たった。 --
- 10セットって事は20戦か20戦で5回は多いのかな？1.5コストで入れやすいのもあるし、なんとも言えないな。それなら快進撃や騎馬単の方がいるんじゃない？とも思うし。 --
- 丁度使い方を模索してる最中の人達ばかりと衝突したんじゃね？１５ｃはちょっと試したくなる効果時間だよ。 --
- 将器攻城で乱戦中でも6秒あれば攻城できるのかな？無妨害で３秒攻城、弓妨害で５秒弱だっけ --
- 槍超絶が使われるようにするため、槍撃にもコスト依存付与 武神桃園前出しだけにならんように2.5コス以上の弓は守城ってぐらいの超横弓にすれば2.5=騎馬の状況変わるかなーとか思ったけど号令は高コスト槍結構いるんだよね やっぱ槍超絶一旦壊して様子見でいいんじゃ無いかな？ --
- 槍超絶はいいけど、超強い槍激がないんだよなぁ。個人的には蜀張飛か趙雲に持たせて欲しい所だが・・・ --
- テイや漢関羽ではダメなのか。 --
- 蜀張飛も過去に修正食らったほど強かったがな --
- 計略で強くするよりも、速度を早くして槍撃を強くしてくれればいい。 --
- 最初そう思ったんですが、桃園や武神 姜維は一定数いるじゃないですか そして彼らは皆号令 甘寧とか甘寧とか漢羽、槍の…踊る奴が完全に騎馬でいいやってなるのがね〜 張飛は麻痺のせいで同じ士気吐いても一方的に止めてしまうのが悪かったのかな？ --
- 個人的にそろそろ白馬義従と何進大将軍様が注目されてもいいと思う。かたや上方修正連発かたやデメリットを見ても士気からすればヤケクソな時間に本人の軽さ --
- 公孫瓚は嫁が白馬陣持って復活しちゃったせいで…。前のスペック維持した上で飛天舞みたいなリスクも付与されずに白馬陣が復活したらそりゃあ見なくなるわなとしか。ケニアくらいしか採用余地ないんじゃねえ --
- 何進は知力０のデメリットあるとはいえコスト１低士気号令だからやり過ぎると開幕乙ヤバイからな。公孫サンは…嫁白馬陣が居る以上どう頑張っても採用されない気が…武力上昇が本人だけだから号令とは言いづらいし、単体強化としても武力上昇値は高いけど神速戦法に速度差で負けるし。群雄勢力限定なのも地味に足引っ張ってる。そして嫁の白馬陣は勢力縛りは無し… --
- ケニア使いは白馬に大注目よ バラで白馬無理や…ってなった人も一度ケニアで使って貰いたい 慣れるまで"やっぱ無理や…"となるかもしれないが --
- 何進は個人的に注目してる。妨害もダメ計も１枚も入ってないデッキはなかなかないとはいえ、士気が溜まり次第打てば魅力とか士気の数次第では士気差も作らずガンガン開幕から攻めていけそうな気がする --
- 何進って地味に知力依存2秒(0.83c)だから法具知知から使えば24秒(10c)持つのもいいよね、何進入り開幕乙とか勢力限定無し＋高コスト自由に組めるから考えるのが楽しい --
- なに？そんなに知力依存あったのか。これは本格的にデッキを考えてもいいかもしれん。 --
- 本人の号令で知力下がるからなぁ。それに長ければ長い程、知力低下状態もそれだけ続くし。 とデメリット部分があるから知力依存高めなのではないだろうかと推測。 --
- このバーに変わってからほとんど勝てなくなった..自分みたいな下手は強いカードのままの武将いないとダメみたい。普段は6枚ワラなんですが4枚号令や騎馬単に手を付けぼろ負け。自分を見失いデッキから迷った時はどうすればいーでしょうか？ --
- 次のverUPを待つのも一つの手だよ。まぁ、前向きなこと言うのならワラ使ってたのなら６枚ワラの範囲で色々やったほうがいいんじゃないかな。違うスタイルだとやっぱ上手く動かせないし。 --
- いくら待っても新カードが参戦して対策と入れ換えはお互い様なんで自分にあったものを使い続けるのが一番ですよ。もし4枚に変えるなら3桁は練習してそれでもボロ負けするならセンスがなかったと思って戻すしかないし、騎馬使いは4枚と5枚の騎馬は使えても麻痺矢号令使えば必ず維持はできない --
- ワラならちょうど多勢の大号令が出たし試してみたらいいんじゃないかな。普段どんな構成か分からないけど --
- むしろ６枚以上が無理だわ、ワイは４枚か５枚や。まあいろいろ模索するのも良いけど、自分にあった枚数を磨くのも良い --
- 旧大戦の計略ムービーを流用できないのかね？復刻演出として1や2の火計とか選択して使いたいな --
- 個人的には3の妨害カットインも好きだなぁ。退路遮断とかー --
- 復刻カードはその復刻したVerをそのままのムービーに変えてほしいね --
- このバージョン、バランスどう？ --
- 平均的には悪くないが、徐行とか快進撃が飛び出てる感があるのは夏の追加までは消えないんじゃないかな？ --
- 未だに快進撃ガー快進撃ガーが居るのはさすがに病院行った方がいいかと --
- 徐晃も快進撃孫策も2.5武力9騎馬だから使われてる感じだけどな。要するにパーツ要員。呉は他に武力9騎馬が居ないから尚更見かけるかもしれんね。快進撃の計略自体は大分マイルドになったはず。 --
- 快進撃の使用率は相変わらずだけど計略としての使用率はかなり落ちてる。唯一無二のスペックだから採用され続けてるだけ。 --
- 快進撃は武力低下速度よりも遅くなったのがほんまつらい。俺がヘタクソなのもあるけど１人も殺せないことザラだからただのスペック採用だわ。 --
- ↑×4 名前が上がっただけで○○ガーと反応するのは過剰すぎ。普通に快進撃、徐晃はいる。なんなら快進撃、徐晃、ホウトク、呉景のデッキにたまに当たるレベルだし、普通に呂範快進撃もいるし。むしろ呉のデッキではやっぱり快進撃入りが一番多いと思う。多少計略に修正を受けてもスペック強いし。あとこのバージョンアップで増えたのは漢軍。エンショウとコウホスウが結構居ます。 --
- 漫然と快進撃撃ってたらそりゃ落とせんわ…。確実に倒せる時じゃないと士気の無駄じゃ… --
- 何を言っても文句しか言わない連中はほっとていいんじゃない？他の勢力で2.5以上の騎馬はいても呉に騎馬の高コスの選択肢が今でもほぼ限られてるのも考えれば使われて当然じゃない？徐晃も普通に素で強いから出てくるのは仕方が無い --
- このバージョン --
- すげぇ、なんかバージョンアップ内容に難癖つけて超絶強化至高主義の奴がこの雑談ページにいたけど、会話がなりたってなくてアスペルガーを地で行く人を初めてみた。やっぱり主張がおかしい奴ってどこかおかしいんだな。それはそうと、知ってる人がいたら教えて欲しいんですが、忙我長の飛翔って確殺ラインはどこなんですかね？ 武力1も確殺できないんですかね？ --
- 知らんけど、確殺できたら馬関平の立場なくならね？ --
- アスペの友人がいたが、話の展開の仕方がそっくりだなと思うことはここでも何度かあった --
- 相手武力1でも士気4で確殺とか威力高過ぎっしょ！ --
- 士気12からの3連続なら満タン呂布でも倒せるんじゃ？ --
- 武力にしても知力にしても1は１発退場でいいけど武力5が10に衝撃打つなら10%以下が妥当じゃない？ --
- 飛翔で武力1確殺とか、呂布さんより強いじゃないですかやだーｗ -- [[ ]]
- 嫌味でしか会話が出来ない中学生ですか？ どうなの？知ってたら教えてくれ。って話なのに、結局知らない人がコメントして何が楽しいの？じゃあ忙我長の飛翔は武力1に何%で呂布のは何%なんだ？もちろん、素の状態で使った時の話な。 --
- 確殺ラインはどこ？という質問に対して、呂布という比較対象を出して遠回しではあるが確殺ラインは無いと回答しているのに何が不満なんだろう・・・。 --
- 求める回答がないから悪態つくなんて、お勉強が足りませんわね！ --
- 小枝主の言い回しはネットで掲示板とか見てればちらほら見かけるものなのにな --
- 人をアスペと言う奴がこれってほんとネタか何か？ --
- そうなのよね、文字通り言葉通りにしか伝わらなくて冗談を冗談として扱えない 本人は至って真面目に和を乱す。悪い奴という気はさらさらないけどね --
- 飛翔は超絶強化・単体強化におまけダメージが付くようなものだから、確殺ラインはないよ。突撃や震撃のダメージを周りにばらまく感じ。 --
- 意味不明 --
- 確殺ラインがないって言い切ってるのに意味不明とか言われても… --
- 確殺ラインが無いってことは武力0でも100％削りきれないし、無双中の武力で範囲内に突撃1回分与えてるって解釈でOKなん？ --
- 最初からそう書いてあるし、このwikiの呂布のページにもそんな感じで書かれてる。その解釈で大体ＯＫだよ。 --
- 戦闘開始前の制圧力判定で２段階差が開いて超優勢だったら、戦闘開始時から反乱ゲージ貯まり始めるのかな？ --
- BGM録ってる方はそれを利用してた気がします。 --
- 開幕即内乱はデッキ征圧ランクSとCの時のC側ね。2段階差までは84:60だから即内乱は起きない。 --
- ついでに言うと槍兵は速度1.7倍までは迎撃食らわないよね？もうちょい大丈夫だけ？ --
- それは合ってます って言っても見た目じゃわかんないけどな！ｗ --
- 突撃ダメって速度2倍以上じゃないと上がらないですっけ？神速戦法でも2倍以下だよね？ --
- そもそも上がるもんなのか（「突撃ダメージが上がる」って書いてない限りは武力による接触ダメージだと思っていた） --
- そもそも、速度で突撃ダメージは上がらないぞ？速度が上がると突撃回数が増えるだけで、突撃一回当たりのダメージは変わらない。（神速戦法の場合は武力+2の武力依存分は増えるけど） --
- 速度依存は迎撃だけじゃない？試すなら魏の象で難問掛ければ速度だけあがるから分かりやすいよ --
- ホンマですか⁉迎撃は2倍3倍とかあるのに、突撃ダメは変わらないんか⁉ --
- ただでさえ並の馬すら一切オーラ纏わせずに倒せるようになるのに突撃ダメまで上がってたらおかしいだろ --
- もしそうなら飛天の舞ももっと流行ってるはずだ。 移動速度は大戦のシステムで最も重要な要素だから、移動速度上がるだけで、やれる事が非常に多くなる。対してデメリットは迎撃リスクがでかくなるのみ。ローリスクハイリターン（ノーリスクの場合も有り）だから、これ以上リターン増やすとたまったものではない。 --
- 直進した場合 --
- （予想）速速速のほうが速いよ。 --
- すまん --
- すまない、４マス制圧しながら前進する場合制圧力は５あればいいかな？制圧力４では無理だったんで --
- どういう状況から４マスかによると思うけど、開幕直後の状態から前進のみで、前方に一度に４マスずつ塗るなら、征圧力５じゃ全然足りないよ。征圧力１０ぐらい必要なんじゃないかな。 --
- 横4マス制圧しながら前進した場合です。制圧4だと横3マス制圧しながなので --
- じゃぁやっぱ１０…は言いすぎかもしれないけど、かなり高い値は必要だと思うよ。征圧範囲は円形だから、横４の前に横２ぐらい入ると思うけど。 そこまで拘る必要もないと思うけど。 --
- まあ知識の１つとしてね、ありがとう --
- なぜ急にイラストレーター関連、更新されまくってるの？ --
- 更新のうち1/3くらいやったけど、やってること自体は旧作の分から新作の分を足しただけの機械的作業。今作を加えたRARE ENGINEのページが削除復帰を繰り返してたのを見て他の人も加えたらどうなるかなと思ってやったらこうなった。 --
- 名探偵呂布のページ、武力のとこに反転で 0 入っててワロタ --
- さんぽけ金貨で全ての武将が手に入るわけじゃないのね。縁稼ぐしかないな。 --
- 曹節とか一部の武将はさんぽけに別絵柄でいますけど、現状アーケード絵柄を龍玉で入手する以外方法がないから注意ね。 --
- さんぽけ絵のEXカードが欲しい武将もいるから、それ対応してほしい気もする… --
- EXさんぽけ版出すにしても通常の龍玉でカードをゲットしたらさんぽけ版の鍵が解除されるようにしてほしいものだ --
- ↑それがいいな --
- 頂上とかを見ていて思うのですが明らかに城門いけそうなときでも城門から少し横にずれた場所で攻城するのはなぜですか？ --
- 城門攻城は壁攻城よりも判定が奥にあるため、武将がたどり着くまで数秒ですが時間がかかってしまうからですよ --
- 補足するとそのわずか数秒の差で相手城から武将が出てきて妨害されて結局攻城入らなかったっていうケースが多いからです。たかが数秒されど数秒ってやつ。 --
- この手のゲームは上位はフレーム単位の攻防になる事が多いよね。 --
- 横からですが、攻城エリアにも城門と城壁それぞれに異なる「当たり判定」があるのですね。攻城ダメージを多く与えようと無理に深差ししないで「攻城ダメージを与える」事に主点を置くのですね。なるほどです。 --
- 曹操+漢号令とか超武力とかなら差し込んでも問題ないけど、あとワンパンほしいって時は城壁浅刺しするよね --
- みなさんありがとうございます。謎が解けました --
- SR徐晃は速度据え置きなんだし、兵力5割切るまでは武力＋２で良いんじゃないかと思うんだ。３の頃の火事場計略みたいに --
- というかあの手の計略は普通一定までは武力だけで兵力一定以下で速度も上がるもんじゃないのかね。何でいきなり速度から上がるの --
- 計略修正した所で使われなくなるって事はないだろうけどな…武力9知力4征圧2騎馬で勇猛攻城持ちの攻撃将器とかスペックから優秀すぎるもん。 --
- 快進撃も同じだよなぁ…スペックで入るっていうやつ --
- 神速号令も復刻で攻撃か攻城術か速度で速3ならスペック枠として入れますかね？ --
- 今日戦友ってゆうのもあるって言われて試しにやったらいきなり覇者の方と当たりました。自分はまだ銀プレなんですが..結果勝てたんですけど、これって勝っても負けても成績に関係ないので相手の方手加減みたいな感じだったんですかね？普通に考えて勝てるわけがないので…怖くてもぅ戦友ってやつは出来ないですよ。ほんとに。 --
- 負けても失うものはないし怖がることはない。どうしても近い位でやりたければ、番号指定して桃園かTwitterでやりましょうって言ってみたらいいよ --
- （例えば）うっかり刺さるのはランカーでもあることなので、まぐれでも勝ちは勝ちだ。 --
- デッキ相性で有利不利やデッキの習熟度で多少の差を覆すことはちょくちょくある話。 --
- 自分が使いづらいデッキを練習するのでサブ使うわけにもいかないから店内か戦友でやるしかないし、勝ち負けはそのデッキを使った場合の勝敗だから苦手なデッキ使えば同格とは勝てないのは当たり前じゃないかな？ --
- 0000戦友は試したいデッキをやりたい人があふれてるから、ガチ戦友やるなら上にもあるけど桃園なりツイッタなりで番号指定したほうがいいんじゃない？ --
- RARE ENGINEのページが削除→復旧の繰り返しになってるけど、削除してる人はここに理由を書いてくださいな。 --
- 武将カードの登録時、8コスト埋めた状態でもまだ丸が2つ余ってるのはなに？ --
- ９コストとか１０コストイベント用に用意してあるだけじゃあないかな？ --
- これだけオーバーしとるよって教えてくれる場所。あえてやらん限り2コストより多くオーバーする事はないし --
- 今更だけど大戦３から戻って来たけど、最初は６品からスタートなのか --
- チュートリアル受けると7品で拒否すると6品だったっけ？ --
- 伝授は全戦場体じゃなくなったのか・・・今日ももただ自爆してしまったｗ対象を選べるのは良いけど、離れすぎると届かんな --
- 戦場全体は魏延とか誘惑とか一部しか残っていないね。 --
- あんまり一騎打ち発生しないなぁ、１０戦して１回も発生してない。まあ一騎打ちは苦手なんで無くていいのだけれど、それと僅差だと一発退場にならなくなったのね。 --
- 法具の大攻勢取得までの道のり遠すぎる・・・、長期でやってる人なら持ってて当たり前ではあるけども・・・ --
- 週末プレイヤーだと結構キツイわ。持っているかどうかで結構変わって来るし --
- 300コストだから最短37戦単色8コス使い切れば取れるけど・・・取ったあと増増、速速、知知とか出す作業も考えると使ったものしか上がらない旧大戦よりだいぶ楽になったよね --
- 義勇ロードやってたら取りやすいっしょ --
- 勝率50％として400円で全国を3プレイやったとして、5000円前後で勢力を満たして兵種も加算されてるって考えると遠いわけでもないと思う。ただ義勇だと500円で16コスだと約9500円って計算になるけど合ってる？ --
- 通常進軍ならば400円で16コスだけどね。店によっては電子マネー使えたりで１クレジット90円だったり、店舗イベントで１クレジット70円って所も --
- 大攻勢はあんまり使わなくなったな。正兵の方が長いし勢力問わずだから便利すぎる --
- ネットに上がってる動画だと大攻勢は結構見る気が --
- サブカ対策の一貫だから我慢するしかない --
- 公孫瓚＋4→＋5、地味に強い。というか武力12と13の差が大きい。これは使える --
- 曹操、華佗入りデッキ流行りそう。 --
- 曹操完全に別物計略になってて笑った。とはいえ士気5で武力＋5が10カウント以上？もっとあったかな。はとんでもなく強い --
- 確か15cじゃなかったかな、1.5馬は孫堅多かったけど、思い切ったよなぁ --
- 15cになってるので２倍近く増えてますね。多分他の漢鳴号令と差別化する為だろうけど、ヤケクソみたいな上昇量だよね。 --
- 各国の特大攻城力 蜀：無血開城(壁93.16)、呉：大流星(99.99)、漢：張飛覚醒城門LV3(一撃)←New!、群雄：城門区星(一撃) --
- 比較するなら張飛と区星も壁で％ださないと無血開城との差がわからんな --
- 漢軍また流行り出すのかなぁ〜 --
- 凍っちゃえ！＋赤壁(復刻)で3の再現できるかなあ --
- 隣の台の人が馬倫使って張飛レベル3＋義兵レベル3＋攻練の旋律で一撃落城してたけど、あれは確かに決まると爽快というかロマンを求める人にはいいカードだ --
- 全国で馬倫を使ってることがすごいと思いました(小並) --
- しっかしまあ修正内容も号令ゲーだなぁ。いくら微調整したところで号令しかメイン選択肢が無いならデカくて強い方ぶつけた方が強いでこんな木っ端みたいな調整しても意味無いのに。 --
- でも覇者以上は普通に色塗りや端攻めデッキ沢山いるよ。というかそっちが蔓延してるから号令が強化されてるんだぞ。それが分からないならエアプか下手かのどちらかだねぇ。それに超絶強化が蔓延するより全然ましだな。 --
- トップの共振が弱体されてる修正内容なのに、天敵蔓延号令強化の結論に行きつくのは流石だわ。エアプ動画勢？号令ばっかり頻繁に調整して、それ以外は適当に選んだとしか思えないような武将がどうでもいい強化されてる内容だってのに。 --
- 全然マッチングもしたことは無いような武将をとってつけたようなって言ってる時点でまじでエアプだな。共鳴も夏侯覇は統一戦での暴れっぷりと荀イクとの相性が良すぎるから修正された。陸抗は快進撃と一緒に使われるパターンが多かったから巻き添えを受けただけだぞ。もう一度修正内容確認して自分の発言振り替えれ。今回の修正に異を唱えるやつはまじでエアプだろ。 --
- 何でこの程度の文字も読めないんだよ。これで共振が使われてないなんて読めるとかもう会話できないレベルじゃん --
- 検証動画見てたけど呂範以外の火計が完全にとばっちり修正だった。呂範の確殺知力も落ちるならともかく、呂範だけ確殺知力維持じゃあ全く意味ねーわ… --
- 火計は汎用計略で基礎ダメと知力依存しか弄れないから…こうなるとエラッタ修正必要だよね。専用計略までとは行かないでも、歩兵にするとか、武力低くするとか、征圧力下げるとか。 --
- ↑武力下げようがなかった。ごめん。 --
- 呂範の知力下げるしかないね。他の火計持ちを見なさすぎる！ --
- １の頃に赤壁なんていらない子扱いにしてた戦犯なのに、なんで同じ知力、伏兵所持で出しちゃったんだろね。歩兵だったらまだなぁ --
- 知力将器持たせて今のスペックならまだ許せたんじゃないかな？夏までに他の火計持ちを同等の性能まで引き上げるか、全体的なエラッタで見直して新カードとのバランスを調整しないとゴミくずのままなんだよね --
- 呂範だけ固有の火計計略にするのが一番手っ取り早いかもね。征圧度が劣勢じゃないと全盛期の威力が出ないとか --
- 計算式を変えればいいのになぜやらんのか。今作のダメ計妨害は知力の偏りなさすぎだわ --
- ススメ連環の恐怖でも未だに引きずってるのかね。 --
- 夏の大型アプデでエラッタする予定なんやろ、月一でエラッタしてたらバランスも糞もなくなる --
- エラッタはもう勘弁してくれよ…王夫人みたいにシステム的にどうしようもなくなった奴ならともかく調整でどうにかできるならどうにかすべき --
- 戦犯の呂範だけ確殺知力維持で巻き添えが確殺威力低下する方がバランスも糞もない気が。範囲短くなったのは全員共通だから呂範もちゃんと修正されてるけどさぁ --
- 下方修正入ったのは呂範じゃなくて火計のほうだしなぁ --
- 1/5/1 伏 知力将器持ち。これなら良かったかもね。 --
- ↑そやね。それなら将器覚醒させて知力８火計を使うか、覚醒無しで吾粲使うか、みたいな住み分けも出来た。今は呉の１コストではほぼほどこいつ入ってるからなぁ --
- RARE ENGINEのページが削除されてたのでバックアップから拾ってきましたが、昨日追記されたものまでは復旧できませんでした。 --
- 決起の特攻戦法って士気6だったのか。張飛の方が軽いのか。 --
- 今度はコスト別カード一覧が見れなくなったお！ --
- 「カードリスト」ページからのリンク記述が正しくなかったので、再編集を行いました。ここ一ヶ月以上、該当ページの更新が無かったのですが、時々どこかのページで正常に見れなくなる模様です --
- 時々というか結構頻繁に起きるよね…イマイチ何が原因なのか分からないけど。 --
- 漢の張飛なぜ上方されたし⁉元々凶悪な攻城力だったろ!? --
- レベル上げが必要な上に他の特攻よりも重い士気5だからね --
- 逆に意味のない上方ともいえる。元から入れれば勝ち、入れられれば負けってダメージだったし --
- 上方されたのも一番威力の高い漢鳴３の時だけだから尚更だなぁ。 --
- 別に壁だろうが浅刺しだろうが威力上がるんだから意味が無いと言うほどでも無いけどな --
- 確か将器覚醒時城門で一撃落城になったような事言ってたから、意味はあるでしょ、限りなく勝ちに近付くのとその時点で勝ちが確定するのとでは大きな差があるし --
- さながら大流星と城門特攻区星の違いみたいなものか。一撃落城できるようになったのなら確かにヤバイなぁ… 下手に流行れば次は下方くらいそうな勢いだな。 --
- 単純に城門以外で使える為の上方でしょ --
- 将器覚醒漢鳴１でも城門で半分もイクからな、この時点でもヤバイってのに。 --
- そこにロマンを追い求めてほしいからだよ。 --
- バーウプの度に桃園に書かれた情報をwikiに載っけてるけど、問題ないよな？ --
- それはここではなく参照元に聞いたほうが良いのでは？ --
- ↑ 途中送信してしまった。今度修正されるけど士気7使って関羽だけ武力19になりはするが速度上昇も無い、車輪や剛槍みたいな特殊効果も無い計略を使う価値があるかどうか --
- さすがに速度上昇とか槍激UPとか付けたら万能過ぎるわ。英傑号令なんて一人でも+5するだけだお --
- 士気７で武力＋１０だけの「単体強化」なら確かにもうちょっと欲しい所だが、武神「号令」だからな。一人掛けの武力+10だけ見て判断するのは誤り。 --
- 「号令」として欲しい3部隊以上の武力上昇がもらえなくて、「号令」とはほど遠い1、2部隊の武力上昇が上がるとか言う、運営側が号令として使うなと言ってる修正内容なんだよなぁ…… --
- 元々武神なんて2〜3部隊使用だろ --
- 最初の武力上昇が10-部隊数の時は4部隊掛けが主流(士気7使うから大徳の+5超えを確保したい+関羽がコスト圧迫するから4枚編成ってのがかみ合ってた)、2〜3部隊掛けが主流になったのは武力上昇が9-部隊数になってから、他に+6される号令が少なかったから4枚編成で号令を掛けれない奴が出てもまだ強みがあったから使われた、そして最近は共振に食われてた --
- まあ多勢号令とは逆の立ち位置の号令だからな。ただそれに比べると士気が重いけど、士気６にすると強力過ぎるけど・・・ --
- 3コスト槍の攻城力をどう見るかはその人次第。 --
- 覇騎が攻城持ってなければ基本兵種での号令持ち最高攻城力だったんだけどなぁ…… --
- さんぽけって新しくやる人は初回で金貨とか一定数貰えるんだっけ？？ --
- 最初にガチャ引けるので、そこで☆５出せば金貨貰えるで（運ゲー） --
- よく考えたら固定で☆５が１人は貰えるんだったわ --
- アーケードの方で金貨６０枚あればSRと交換できるかな？ --
- ↑そうなります。 --
- さんざん騒がれてた趙娥って全然見ないね〜結局1度の下方の時間だけだったし。それほど強力なカードが出てるって事か。 --
- 最近はSR徐晃に出番くわれてるんじゃない？ --
- 高武力押し潰しに対抗できるもの以外生きる価値はないから --
- 当時は+5号令が主流だったから満遍なく削る能力あったけど今や。それよか群雄張遼 --
- 武力9と10じゃ被ダメの上昇もあって計略無しでの対処のしやすさ全然違うしな。しゃーない。 --
- 個人的なジンクスなんですが、R以上のカードを印刷予約すると通常排出でR以上が出やすい気がします。皆さんはそういうことってありますか？ --
- 予約すると次に同じカードが出て悲しくなる --
- それありますね、さらに主将器まで被ってしまうという。 --
- 橋さんクラスでも相性終わってたら普通に負けるとこ見るとなんか安心するな、放送的には勝ったほうが美味しいんだろうけど --
- EXカードで三男志を（だめです） --
- で、今回の修正とりあえずどんな感じ？良さげ？ --
- 稼働してみないことには分からんとしか。ただ武神上方は予想外だった --
- 関羽のみで＋10はでかいけどかなり時間短くされてる分八卦みたいに少数になるほど多少時間はのばさな10でもきついかな？ --
- 武神は共振系がほぼ上位互換になっちゃって弱かったから上方来るのはなんとなく予想してたけど修正後でも結局共振系の方が強いから使われないだろうなぁって修正 --
- 武神の時間は全然短くないけどな --
- ↑ 覇騎：18秒、駿弓：18秒、武神：19秒と実は共振系より1秒しか長くないという事実 --
- ↑うん、だから短くないだろ？ --
- ↑ 単純な号令として見ると標準程度の時間だけど、関羽だけ19秒間武力19になってどれだけの事ができるかと考えると短いってことじゃね, --
- ↑ 途中送信してしまった。今度修正されるけど士気7使って関羽だけ武力19になりはするが速度上昇も無い、車輪や剛槍みたいな特殊効果も無い計略を使う価値があるかどうか --
- かなり短いというからそうでもないってだけの話で、使える使えないいわれてもな。二人掛けの上昇値もまだわからんし。 --
- ２人掛けは+8です。(詳細はYouTube?のアーカイブ見よう(宣伝))１人掛けメインではなくこういう使い方もできる程度の認識でいいかと思います。 --
- 快進撃の凸ダメと武力下がるの早くなったよ！後火系の範囲と威力も.. --
- 何故か黄皓と名探偵呂布の二枚のネタカードに上方修正が加わってる謎修正。 --
- 名探偵呂布はお試しさえしてくれなかったそうなので… --
- 呂布のダメ系は強いけど実際どのくらいの溜めcまでなら使えそう？ --
- カップヌードルとのコラボカードなんだから素直に３ｃでいいのにとは思う。ネタだから士気１２でそんな頻繁に使えないんだし。 --
- そういえば孫策の不具合は今回スルーされてんのかな？ --
- お盆までには(夏の大型アップデート)…ということらしいです。 --
- 一応檄文に修正はいったけど現状二番手の袁が飛び出そう --
- しかし、兵種ごとの使用率や勝率だけを見ると、前バージョンから今バージョンに変わるタイミングで騎馬弱体化されそうなのにな。いずれも槍に負けてる今のタイミングなんだな。それだけ、騎馬全体では一部のコスト帯や勢力に使用率と勝率が偏っていたということか。巻き添えの騎馬は災難だな。 --
- 生放送見たけど女声優？まあ女性だから仕方ないけどやたらうるさいし会話遮るしわざとらしくぶりっこしてるし極めつけは下手くそすぎてうざかった。次は呼ばないでほしいわ --
- NHKのニュース番組じゃないんやし、あれくらい良いんじゃないか。下手くそってのは仕方ない。二人とも今作から始めた新規勢やろ --
- きっとこの人始める前から大戦上手かったんやろ。人としては大分終わってる気はするけど --
- ヘタクソを囲って、底辺を広げていかないと先細りするだけやぞ --
- 生まで見る連中がヘタクソのプレイなんか見たがると思ってんのかよ。声優かなんか知らんが雑魚のトークやらプレイやらで尺稼ぎするくらいならもっと濃密な中身にして欲しいわ --
- ↑と、雑魚が申してます --
- 始めたばかりで三品って普通にすごくない？ --
- 本人が見てるかもしれないのによくこんな事が書けるな。ってかこれ女性差別だから規約違反じゃないの？ --
- 可愛そうですよ。。ここまで書いてわ。女性少ない中で3品は上出来です！ --
- 我が智の前には赤子に等しいって台詞大好きだからこれは取らないと --
- もう一回権利みたいなの買えるなら蒼天&横山復活してくれねーかな。あのふたつ台詞がめちゃめちゃかっこいいやつ多いんだよなあ。桃園とか神速号令とか --
- 横山劉備の桃園、確か台詞が長すぎてカットインが終わっても続いてた思い出。 --
- 我ら天に誓う、我ら生まれた日は違えども、あたりでカットイン終わってた --
- ↑長すぎて喋りながら死ぬの思い出した --
- 蒼天航路は不明だが横山三国志は復活確定だぞ。ちょっと前に発表された。蒼天航路が人気なのは開発も百も承知だろうし最終的にはカード化するだろう、この現状から盛り返して三国志大戦が稼働継続していれば。 --
- ↑２ そこまでが一種の様式美だったからねぇ --
- 武神は1部隊：+9、2部隊：+8、3部隊：+6、4部隊：+5って事かな、、、効果時間減らして3部隊以上の時も武力上昇+1で良かったんじゃ？ --
- 武神は1部隊+10です --
- 1部隊は+10になるのか、でも士気7使って関羽だけが武力19になってもねぇ……号令の筈なのに号令の使い方を否定した修正だし使われないだろうな --
- まあ最後の切り札的な選択肢のひとつとしてね。他の号令じゃ一人でも＋５とかやし。まあ単純な武力だけだと、孫策が溜め有とは言え、士気４で武力＋10だけども --
- 武神は1部隊+10 --
- 泣斬馬謖して天女の錯雷２連破とかどう？ --
- 昔店舗の評判みたいなページあったけど今もうないのかな?あの情報見て良いところ探して行ったりしてたんだけどなー... --
- 昔店舗の評判みたいなページあったけど今もうないのかな?あの情報見て良いところ探して行ったりしてたんだけどなー... --
- つーか生放送見てるけどあんな下手くそでも落城勝ちできる夏候覇強すぎやろ --
- 3.0の全盛期忠義すら「は？なにそのザコ？」って言えるぐらいだし。 --
- それはない。全盛期なら白兵戦は圧倒的に忠義側有利だし、戦ったら忠義側が勝つ --
- 知力高い呂布が夏候覇の計略持ってるようなもんだしな --
- 白兵は忠義有利だけど覇騎はワンチャンあれば落としてしまえる攻城力あるからなぁ、計略使用時の爆発力的には覇騎有利（最高武力は覇騎が上になる）だろうから総合的には覇騎有利じゃねーかな、但し落雷が3の頃のダメージだったら忠義有利だろうけど --
- 相手桃園でそんな有利つかないのでたまたまハマっただけだと思いますが。 --
- 流石にあれは士気12フルコンして相手に一切士気使わせず落城防がれたのが悪い --
- バージョンアップ気になる人！いますぐ生放送を見よう！！ 快進撃↓騎兵攻城力↓武神↑夏候覇↓ --
- 騎兵の攻城力下げるぐらいなら2.5徐晃から攻城取り上げろよと言いたい… --
- 復刻武将５枚 焼き払え、我が智の前には赤子、ハルカさん、ここにいるぞ、ぎんぺ --
- 周瑜？ 司馬懿？ 張春華 馬岱 関銀屏 で合ってる？特に前者二人混乱しやすいから、なるべく名前を書いてくれ。知りたいなら生放送見ろとかじゃなくて、それだけだと混乱しやすいから。 --
- その五人だね。 --
- 動画の再生数が減るから貼るな書くなって広報が言ってたやろ？ --
- ↑正確にはスクショを撮って公開するなですよ。 --
- ↑正確にはスクショを撮って公開するなですよ。 --
- 鄭下げんだったら他の超絶を強化しろよ…号令ばっか強化入ってほんとクソ号令ゲーだな --
- あがってますよ…甘寧とか(震え声) --
- 移動速度より武力か防御力を上げて欲しかったぜ…＞甘寧 --
- 移動速度ってほら一応上げてやったぞの代表って言うか。そもそもあいつ神速の鈴（槍速度強化中最遅）とかいうクソだから上がったところで… --
- 甘寧は推挙から使えば16cぐらい、推挙＋兵法知知からなら21cぐらいと知力依存高いからね、あまり効果を強くし過ぎると止めれなくなっちゃうし --
- いやー、別に縁溢れたわけじゃなくまだ持ってないからという理由で数ヶ月ぶりに縁で漢関羽の長槍作ったら黄色3コ揃ってしまった。。せっかくなので使おうとは思いますけど正直微妙ですよね？高コスだから覚醒させたいし、黄色1つで1.5秒くらい縮まればまだいぃかなと思うけど。バージョンupに期待します！ --
- 朱儁と同じ立場の髭さんは朱儁が＋５の時代があったのだから、この髭さんも後に+5の時が来るんでないかな？多分。 --
- 信号機よりはマシじゃね？ --
- 上の方も言ってますが、信号機よりましかと。特に槍は騎馬と違って普通に撤退もするし、3秒早く武力9が復活するということは相手の1パンを止めれる可能性も大いにあります。 まぁ速度3つとか兵力3つに比べたら微妙ですが、高コスト槍であれば赤3つよりはましだと思ってます。よるは --
- 槍だからまだマシかと --
- 快進撃単品でじゃなくて、兵種バランス良く号令超絶ダメ計浄化で魅力も多いとか言う一線を画したバランスデッキ、反計の国に表れた超武力回復号令、ゲーム始まってからずっと問題の馬ゴリラとデッキ単位で見た方が良いと思うの。二つに関わってる快進撃は死刑な。 --
- 初期の第一弾の武将と第二弾〜現在に至るまで追加された武将とで計略のパワーやスペックに差がありすぎて、同ゲーム内で三国志大戦1から一気に三国志大戦3まで飛んだような感覚。新カードの調整もいいけど、そろそろエラッタ含め使われてない旧カードを現環境でも使えるくらいまで上げてやってもいいと思う。見るデッキが同じで使われているパーツも同じだしな。 --
- 初期はエラッタしたほうがいいんじゃあないのかなぁ…とはおもう --
- 指揮関索や馬玩辺りは個人的にエラッタかけてほしい。引いたときのガッカリ感と言ったら・・・・。 --
- そいつら全部殺したら、栄光や桃園に押しつぶされるゲームになるけどええの？ --
- 現状と何も変わらんからいいよ --
- 漢鳴号令も忘れずに。マジで現状と変わらない。流行ってる号令と超絶強化が入れ替わってるだけだな。 --
- ナンバリング変更とかでの一斉更新ならいいけどこの前みたいに何枚かだけエラッタならやらんでいいわ。 --
- バージョンupの情報が出て来ないですね、大会後にやると思ったんですが。 --
- 近日中に生放送やるみたいだからその前後じゃろな --
- なるほど、ありがとうございます。 --
- 今日三生じゃあなかったっけ？修正ばーうＰくらいと次回大型アプデ情報くらいはでるやろ --
- 呂範はエラッタして専用の火計にしてくれないかな・・・。ほかの微妙スペックの火計使いが修正対象になるのつらいわ --
- 2/6にするか、 伏兵取って歩兵にするか どっちかすればダイブマシになる…ハズ --
- 実際コスト１騎馬挑発張松が大流行した後は専用の挑発計略にされて今も継続中だからな。大流行レベルまでいったら可能性はある。 --
- ホウ徳も計略を専用のものにして、特攻戦法をまともな計略に戻してほしい。 --
- 下にもあったんですが快進撃下方しなくても落雷を前くらいに戻せば何とでもなるんじゃ？ --
- 落雷を戻したら何とでもなり過ぎる可能性があるから怖いんだよ。 --
- 威力上昇するにしても知力6を落とせるぐらい上げても良いけど落雷全部士気7にして範囲はチョロ並みに離間が自身に接触するぐらい、知力9で７確殺、知力6で知力5、知力3で知力3、なら費用対効果的にゆるされるんじゃない？現状の範囲で遠距離をピンで狙えるのは問題あるし、範囲変更しないなら前方円じゃなくて自円ぐらいの使いづらさじゃないと元々万能すぎたからね --
- 運営さんはこういう人がバランス班にいなくてよかったね（） --
- 運営さんはこういう人がバランス班にいなくてよかったね（） --
- 内容が極端過ぎて一周して笑えてくる。三国志大戦内の計略の落雷で両親でも殺されたの？ --
- 殺されたのは両親ではなく、キーカードだろ（マジレス） --
- 落雷なんて使わなくても雲散でよくね？上限突破とはいえ昔ほど回復しないし、士気差も生まれるし。 --
- 雲散が全くいない現状を鑑みて、それだけで理由を察せ --
- 相手が使ってくるタイミング計りにくいのに所有者が槍であの複数対象とは思えないクソ範囲だからな --
- 法正は武力5なら今の計略範囲でも使われたんじゃないかな、1.5コスト武力4は今の乱戦ダメ知ってたら採用するにはかなりの強計略じゃないと無理 --
- そもそも蜀前提で妨害ダメ系だとそもそも対策と言った対策が無くない？雲散と落雷とかより連関を部隊数関係なく昔に戻すか部隊数の関係がないススメだせば蜀はだいぶ強くなると思う --
- 長槍剛槍遠弓戦法が士気3なんだから、強化戦法士気3でも良いような・・・ --
- ソウデスネー --
- 士気4だと弱く3だと強い。それが強化戦法 --
- 士気2で武力+2、基礎3c+知力/2、このくらいのお手軽になれば誰も文句言わなくなると思う --
- お手軽過ぎるけど武力２上げたところでなんになるってな。強化戦法使う時って他に選択肢無いピンチの時くらいじゃないの？ --
- こういうの見ると宋謙が追加された時に強化戦法で荒れに荒れたのを思い出すな。今では宋謙見ないver有ったっけ？レベルで採用されてるけど。 --
- スペック要員が計略でも暴れないように持たせる計略なんだから便利にさせるなよ。 --
- 運営さん、まさか次で快進撃孫策を下方するんですか？龍玉でしか手に入らないんだし、週一プレーヤーにはGETが遠くて。せめて周りのパーツ下方ならまだチャンスはあるんですが… --
- 孫策徐晃夏侯覇呂範は確実に弱体化だろ。もう６〰７割がこいつらとのマッチだし、俺的に４の歴代一の糞verだわ --
- 呂範の計略の火計を下方修正したら一番きつくなるのは呂範じゃなくて同じコスト１火計持ちの吾粲や同じ弓火計持ちの朱然だな… --
- 逆に快進撃孫策そのままで、白銀馬超を武力+5に戻したらどぅだろ？したら、呉より、蜀増えていつの間にか白銀対戦になるんじゃ？快進撃は下方しなくていいよ！ --
- 徐晃は素スペックの問題だからなぁ --
- 快進撃は獅子猿イラストと呉唯一のまともな2.5騎兵っていうのもあるからねえ。性能自体は別に強いとは思ってない。どうせ麻痺矢で止まるし。 --
- 孫策は下方しなくてもいいから今のバグそのままにしてくれないかな --
- 俺も週一勢だが、そんなに遠いか？無駄遣いしなけりゃ余るくらいだが… --
- 結構前に無駄に持ってないやつ何枚も使ってしまって今回の復刻出た時に1枚分はあったのですが間違えて全凸馬超取ってしまったもので.. --
- ↑完全に自業自得じゃねーか --
- 龍玉でしか入らないとか関係ないでしょ？桃園がいい例でｱﾚが実装してどれだけ増えたか、逆に桃園と快進撃を下げないなら今後の出るSRとか2.5コスの号令と超絶強化はその強いのがベースで作られるから大徳手腕が完全に終了してスペックとLEの将器がある文求心は落ち延びても過去の孔明とシバイも臥龍とか雲散○○とかエラッタせず新カードに託すしかなくなる、下方するなら快進撃は使用時の回復量10％撃破時5％ぐらいにすれば挑発とダメ系が十分対策になるから武力低下速度より回復量思いっきり下げた方がいい --
- 撃破時に回復とかなんで強化されてるんですかね --
- 撃破時に回復はワロタ。エアプすぎんだろ --
- 城門馬超の次は攻撃+城城城皇甫嵩が出てきた……使えんのかこれ --
- 普通に強くね？乱戦攻撃力が上がってる上に攻城力も上がってるようなものだろ。漢鳴号令はラストカウンター一発型だから攻城力はより高い方がえぐいし。 --
- 桃園に今までの計略のまとめを作ってる人が居たからそれ眺めてたんだが蜀の落雷弱いな --
- 強すぎるから1.1で弱体食らって戻らないんやで。元々他の汎用ダメージより士気が1安いしヤバい一体を始末するっていう明確な役割もあるし。 --
- 流行ってる超絶騎馬殺すために次、上方もらえそうな気がするがどうやろなぁ？ --
- 落雷の士気6は12から連発できたり大徳から間断なく連続で打てたりとランダム性こそあるが便利だからな。そのランダムも範囲調整すれば絞り込めるし。それに落雷から派生してる静かなる落雷とかヤバイ一体始末専用なものだからな。旧Ver2で諸葛瞻が持ってきた時は移動速度低下追加がなくても一気に流行ったし。 --
- ヤバい一体始末用（士気+1払えば範囲内全キャラ対象の上に落雷よりダメージがデカい火計や水計が有る）、実際には蜀はどれだけ弱くてもコイツら入れるしか超絶対策する方法がないから使用率下がらないんだろうね、そのせいで強化されない --
- ぶっちゃけ知力雷銅のせいで落雷強くできないんやろな、絶対悪さするし --
- 落雷は範囲が自分に接さなくなってる点もマイナスだな、槍だと一度近寄られたらほぼ使えない、だからと言ってうまく先撃ちしても低知力1体しか倒せない、それに比べて火計の範囲と威力の高さがね、、、火計はなんで士気8か9じゃねーのかな --
- 火計と比べてるやつはセンスがないのはわかった --
- 名前ネタで雷銅に落雷持たせるのは旧Verでもあったが、知力将器を持たせたのがダメだった。1.5武力6で夏侯月姫と同じ威力の落雷使えて超絶対策出来るならそりゃ誰でも入れたわな。 --
- センスっていうか号令脳とそれ以外の差な気もするが。ずっと号令の世界だったから落雷の恐怖なんて知らなくても問題無かったからな。 --
- 呂布ワラ使ってると、ピンか範囲内に複数体いたらランダムで2本以上落ちないと呂布倒せない落雷なんかよりランダム性とか無しでワラが居ても巻き込んで倒せる火計の方が遥かに怖いけどね --
- どっちも怖いだろ。士気が安いんだから火水と同じ能力になるわけないし。そもそも火も修正対象クソメガネが出るまで赤壁以外ほとんど見なかったろうに --
- 兀突骨の攻城台詞って絶対「南蛮チカラ」って言ってるよな…何回聞いてもそうなんだが。 --
- 更新するのは結構だが、長々と誰でもわかる事を主観の文章書いて、肝心の知力依存疎かにするな。探せば範囲が何マスで効果が何cなのかは出てくる。曹憲なら基礎17秒、依存2秒、範囲は縦5.5マス、範囲は自分に接せずだ。 --
- 費褘の時も言われてたことだけど知ってるなら自分で更新すれば？そのためのwikiでしょ --
- ここに情報だけ書くのは結構だが、調べた結果を偉そうに書いて、肝心の編集を疎かにするな。編集するときもルールを見れば大体の書き方は分かる。 --
- 言ってることはわかるが流石に上から過ぎるだろ --
- 編集はあくまで有志。強制するものではないしやらないからといって批判されるような事はあってはならない。同時に間違ってるからとウエメセで叩くのもNGだ。末端編集者の一人としてはそこまで断言する程確信のある情報を持っているなら載せてくれると嬉しいとは思うけどね --
- よもやこの更新速度で被るとは……曹憲被りました、お好きに改めて下さい。……曹憲、イイヨネ --
- 別者ですが、主観寄りだったのか編集内容が消えていたので、改めて更新しました。 --
- 城門特効の城城城馬超を引いてしまった --
- 陽動作戦への裏の手にも使えそうですね --
- 義の助けをかけて城門に行こうぜ！ --
- スマホ義勇軍ってなんですか？義勇ロードのみのシステムかな？ --
- 「スマホ義勇軍」という用語は何処で知りましたか？ --
- これ、質問連動してるのは同じ奴なのかな。ネタなのかマジなのか知らんけど少しは自分で調べよーな？ --
- 連動→連投 --
- 少しは調べろはいちりあるが、ここは雑談ページやぞ --
- 雑談ページだが質問ページではないんだよなぁ… --
- 心が狭い。そういう書き込みをしてる暇があれば教えてあげればいいのに。 --
- 別にちょっとくらいならいいんだけど、さんぽけ→龍玉→トレード→スマホ義勇軍って連続で質問投稿されるとちょっとは自分で調べろよって気分にもなるよ。それも公式に書いてる事だし。 因みに下のは誤答で義勇軍は義勇ロードでのみ使用可能。 で、それの答えがはいはいわかったわかったじゃ答える側も萎えるわ。 --
- 下の回答は誤答ではなく意図的な嘘でしょう。連続して基本的な質問に対してうんざりするのはわかるけど嘘かくのはいけない。 --
- いいえ、全国でも可能です --
- ターミナルでのトレードって、店内のみですか？ネットだけど全国対応ではないのかな？ --
- ターミナル経由でのトレードは全国でできる。最初に公式サイトの「遊び方」はきちんと見ておいた方がいいよ --
- 龍玉ってイベント期間中しか手に入らないのですか？ --
- イベントやキャンペーンへの参加報酬（ノルマ達成やイベント終了後の結果報酬）などで入手できます。 --
- さんぽけやってもイラスト違いのカードが印刷できるようになるだけで、龍玉や縁は手に入らない？ --
- 残念ながら。ただカード目的ならさんぽけの貨幣は縁と同じだろう。（排出イラストのカードがほしいんだ！って話ならごめん） --
- 縁は全カード対応で溜めるのが面倒、4枚からランダムで安く入手はできるけど、貨幣はSR取るために運と回数で★5ださんと引けない分下位互換に思えるけど900まで溜めると貨幣のほうがストックできる数が明らかにおおいよね --
- ↑そうなんだけども そのためにはデイリーだけでもいいけどプレイしてガチャ回さなくてはならない（そのぶんの労力がいる） --
- 登場人物紹介ページと人物紹介ページの2つ存在していたため、人物紹介ページを登録人物紹介のコピーとし、Menuも人物紹介に変更しました。(「人物紹介」配下に各ページが存在しているので) これで人物紹介内のリンクが正しくなるはず --
- みんなはリサイクルボックスのカードってどの程度登用してる？俺は登用したいとは思ってるけど、ロクなカードが無くてあんまり登用してないんだが。まあリサイクルボックスにある以上、使えない将器のカードばかりなのは当たり前なんだけどさ --
- リサイクルボックスは来店するたび毎回カード全部持って帰る人はいるね --
- 店によってはSRがそこそこ置いてあるからなぁ --
- そのＳＲが在野登用できない事も多いな。 トレード後の奴は持ち帰れよ… --
- 義勇ロードやる時にカード足りなかった場合に重宝します。 --
- すいません、義勇ロードが見えないのは気のせいでしょうか？ --
- 義勇ロードの編集を確認しました。編集の構文自体には問題はありませんでしたが、編集確定時のwiki側のページ生成でリンクの生成にエラーが生じ、アドレスのズレでcssの読み込みに不能になっていました。未編集状態のままページを再構築し、閲覧できるように調整しました。 --
- ぉぉイマイチよく分からないけど、調整作業お疲れ様です！ --
- 三国志大戦1から戦国大戦までやってて、最近仕事で出来なかったけどついこないだ復帰しようかと思ったらリサボのカード使えないのな。.NETとかいうゲームと関係ない集金装置にまで金使いたくないし家でps4ボダブレ全裸待機に戻るわ --
- .NETは無料で使えるぞ？プレイ料金以外で金使うのはトレード板での遠隔交換後や再印刷の印刷代とカスタマイズアイテムやリプレイ動画購入時だけ。リサボの在野登用自体は金かからん。 まぁ三国志大戦と全く関係ないゲーム名をわざわざ書き込む時点でもうやる気はないみたいだな。 --
- 三国志大戦3までの.NETは有料だったけど、上の人が詳しく書いている通り今は特定のサービスを使わない限りお金がかからないし普通に便利だと思うけどなー。というかps4を持っているほどのゲーマーなら、多少ゲームについて調べたりしないのかな、、調べもせずになんでもかんでも「昔は良かった」けど「今はやりづらくなった」「今は駄目」みたいな言い方はしないで欲しいなぁ。 --
- .NETが有料とかいう数年前の情報をもとに会話されましても。 --
- はやてさんの生放送見てると呉景がめちゃめちゃ強く見える不思議 --
- 昨日実際に同じデッキにマッチしたよ。かなりいやらしかったー。強くなって今が使いどき.. --
- 単体でどうにかなるカードではないが、号令ぶつかり合い後とかで主力の兵力減らされた状態で遠弓麻痺矢撃たれてると、城に戻れないし攻城できないし攻撃しに行く事もできないしでそのまま仕留められる。スナイパー気質なカード。地味に武力上昇量+5だから結構痛いんだよね。 --
- 元々消耗戦向きのサポート武将だけど、呉で消耗戦すると自分で撃破も出来る太史慈が選ばれやすかった。EX孫策(快進撃)という撃破役が出たことでようやく陽の目を見られるようになったという感じがする。 --
- 太史慈じゃ二倍速が止まらんから、馬の超絶流行る今で対処できる人員考えたら呉景は出る。 --
- 快進撃より前から流行ってましたがな １コスで超絶騎馬潰せるんだから弱いはずがない --
- 初心者狩り言うけど、今作はカードが登録制になったから、かなりやりづらくなったと思うんだ。まあそのせいで欲しいカードが中古で出回らないので手に入りにくくもなったけど。 --
- わかってねぇな。義勇伝で縁集めれば確実に手に入るし、メインで解除→サブカで在野登用もできるし、トレードも直接交換できる。準備にちょっと金がかかるようになっただけだ。月数万アーケードにつぎ込んでる奴等がその程度の出費に煩わしさを感じるはずがない。 まぁ確かにちょっと手間だよな。そういう奴等が居るから制限かけるが、そういう奴等は何時も穴見つけて掻い潜って真っ当にやってる奴等が馬鹿を見て、その内穴を見つけない方が悪いって空気になっていくんだ。 --
- 捨てチーム作って登録するだけで誰でも簡単に初狩りできるんだよなぁ --
- ん？チーム内だとカードの共有でもできるの？ --
- チーム内でのカード共有可能です --
- ほんとこの仕様がクソ。さらにこれで作られた捨てチームがランクバトルにまで出てくるから迷惑になる。 --
- 稼働当時の関羽でもきつかったのに今だと夏侯覇や桃園やぞ、スターターだと無理ゲーだわ --
- 害悪でしかねぇじゃねぇか。もう初心者は来れないレベルで構えた方がいいな。スターター＋αと二枚同時もおぼつかない操作でガチデッキで狩られたら普通はトラウマになって二度と近づかなくなるよ。 --
- だからたまに将器固定のスターター３枚がボックスの中に入ってるやろ？そういうことや --
- サブカやら初心者狩りのせいで新規が寄り付かないとか言うけどさ、10年前とかなら分かるけど対人ネットゲーの溢れてる今、ちょっとボコボコにやられたくらいで辞めるやつとかそこまでいないと思うんだけどな。つーか過敏になりすぎて復帰勢や義勇勢までサブカ扱いして嬉々として勝ち動画をあげてる奴らもよっぽどだろ --
- ↑「対人ネットゲーの溢れてる今」じゃあ狩りにボコられるクソゲーはやる必要ない！ゲーセンも行かなくていい！ってなるわなあ。 --
- ↑そんなやつはどっちみちすぐ辞めんじゃね？それこそ初心者狩りとか関係ないよ --
- ほらな。既に狩られる側に問題がある！って空気になってる。そういう空気を作ってる時点でダメなんだよ。 --
- そもそも対人ネットゲーが溢れてるからってボコボコにされる前提なのがおかしいんだよ。初心者狩り狩りや過敏や愉快犯の復帰勢・義勇勢晒しも、元を辿れば初心者狩りが居るから発生したようなもの。初心者狩りが居なければそういうのは発生しなかった。溢れてるからってサブカや初心者狩りをしていい理由にはならないんだよ。 --
- さっさと10割殴って終わらせるなら問題にならないのに、舐めプかまして時間いっぱい遊ぶ奴はあかんな --
- 現状の相手に勝てないからって自分の下手さを省みず弱い者いじめする、っていうだけで人として終わってるのに↑にあるような舐めプレイするやつもいるのか。ほんと救いようないな --
- 結局マナーの問題なんだよなあ・・・。通報システム作っても悪意と間違いがありうるしどうしょうもねえ。 --
- そもそも通報できた所で向こうは捨てカード・捨てチームだから知らぬ存ぜぬの逃げの一手で済むし、捨て垢みたいなものだから痛くも痒くもないし、万が一メインカードにたどり着けたとしても証拠も薄いし、別に住所とか割り出せる訳じゃないからやっぱ逃げられるし。まじどうしようもねえよ。 --
- 14/20ぐらいの最新になると一品〜３品とマッチさせれば割りと変わりそうじゃない？ --
- ↑適当な２戦目の時にわざと負けて連勝を切ったりして調整するのもいるようだからあまり効果なさそう。14/20くらいなら調子良い時は普通に行けたりもするしね。 --
- むしろ狩りが起こりやすい環境なのでは？全国で勝てば縁2と無料進軍のシステム上勝ちやすい初心者相手に狩りをするプレイヤーはいると思う。 --
- この手の話はろくな結論も出ず荒れるだけだから一々掘り起こすな --
- そんな事言ったらほとんどの内容が意味ないし終わりは無いぞ。それだけサブカによる初心者狩りに対して不満が多いという事なんだからしょうがないんじゃないの？狩りしてる奴が悪いのに何故こうなるか --
- 狩り話よりまだ他の枝の方が終わりあるし内容もあるわ。 --
- 三国志大戦活性化にはどうしても必要な議題でしょ。だからこれだけ議論されている。この議論が荒れているとも思えない。これが嫌ならいちいち見に来ないでくれ。もしくは良い話題を提供したら？それこそ初心者狩りがどうでもよくなるような話題をさ。 --
- 議論？愚痴の間違いだろ。結論なんてサブカが悪いでなんも変わらんのに、ただ愚痴を吐くだけ。被害者の会の方はグチグチ言い合うの楽しいかもしれんけど、一般の方々は同じことの繰り返しでもううんざりしてるから。 --
- 実際なんで初心者狩りやっちゃダメなの？負けるやつが弱いだけの話じゃん。別に新規が狩られてやめようが知ったこっちゃないんだけど --
- まずプレイ規約を読もう。話はそれからだ。 --
- 初心者狩りするやつは上の階級で勝てないザコって自分で認めてるんだぜ？ --
- 新規が完全に居なくなって、元から居た奴がその内飽きて別ジャンル行ったらどうなるか、ちっとも予想できないようだな。 --
- 大戦というコンビニの入口前にカツアゲする不良が常時たむろってたらその店どうなるよ。普通つぶれるだろやってるのは同じことだぞ。 --
- 対戦ゲーに絶対いるよなこういう〇ズなやつ。仕方ないことだけど。。。 --
- というか初心者なんだから弱いの当然じゃん。。。 --
- 久々に呂布使ったら確かにみんなが言う飛翔が邪魔なんだね。もしこのまま飛ばない呂布のみだったらみんな何を上方してほしい？？自分は時間かな.. --
- 士気7が問題であって飛翔は別に…飛ぶおかげで後出し計略や槍衾にもある程度対応できるし --
- 士気６だと米１回使えるから呉とか漢が死んじゃう --
- 飛ばなかったけど前作まではその士気６だったんだやで。 --
- 飛翔部分はメリット・デメリットはっきりしてるので使う人やデッキ相性でキッパリ別れる。士気７は確実なデメリット。使われる側からしても「あれ？連続で打ってこない？」ってなってから「そういえば士気７だったか」ってなる。飛ばなくなるなら必要士気低下を一番望むだろうね。 --
- 計略より、呂布の知力上げてほしい。せめて3、、、 --
- それやったら呂布じゃない気がするんで、やっぱ武力10+だな。知力欲しいなら漢呂布でどうぞ。 --
- 戦国のキン肉マン信長みたいに専用特技で乱戦ダメージ上げるとかどう？ その場合攻撃将器はエラッタして外さなきゃだと思うけど --
- かつてあった呂布名義の武将カードが持つ計略の数々。天下無双、飛将降臨、赤兎咆哮、飛将の神弓、飛将気炎撃、てんかむしょ〜、さあ、選んでおくれ。 --
- 意外と多いな…！ 天下無双＋気炎撃を混ぜたみたいなのが天下無双飛で、漢呂布のが撤退しない代わりに漢ゲージを吸う飛将降臨だとしたら、次は赤兎咆哮の変化バージョンかな？（話題ずれ --
- 今作は接触する度にダメージ発生するわけじゃないのね、前作は接触した分だけダメージ発生してたけど --
- 連続乱戦や重ね車輪とかのハンドスキル部分を削ろうとしたんかね。そのせいかどうかは分からんがより武力依存高まって号令ゲーになってる気がしなくもないんだけど。それと歩兵は連続乱戦封じられれば完全に足速い攻城兵。攻城兵そのものも早くなったから、ゴリ張梁も前作ほど見ないな。 --
- 前作でもどっかのタイミングで治ってただろ --
- 初心者質問だが、同じカードでもイラストが違うんだが、将器を覚醒させるとかでプレイ中のイラストが変わるのかな？ --
- さんぽけと連動させるとイラスト違いのカードが印刷出来るけど、それかな？ --
- きっとそれですありがとう、ところでさんぽけ連動ってバナパスポートでもOKかな？ --
- ↑問題ないと思います --
- アーケードの絵とさんぽけの絵は絵柄が違うだけで同カード扱いで義勇ロードでもイベントは起こるし相手の画面でも普通にさんぽけの絵で見えてる、EXの求心、呂布、ここらは絵違いだけど義勇ロードでは別カード扱いでイベントは発生しないよ --
- 雑談ページ復旧ありがとうございます。 呂布の主木が消えて上の速度の主木と合体してるな… --
- 呂布の主木も戻ってる！ありがとうございます！ --
- 今作の募兵の回復力高いな、８カウントもあれば全回復するんじゃないか？特技ではなくなってしまったけど --
- 特技としては強すぎる。が、将器としては弱すぎるという認識 --
- SR董卓(槍)やSRテイの計略中って将器なしの騎馬より遅いですか？なんか今日相手の騎馬に乱戦してしまった後、ずっと乱戦されたので --
- 槍でも迎撃される＝騎馬と同じかそれ以上の速度 槍で迎撃されない＝騎馬以下の速度 ＳＲ董卓とテイは×1.5で迎撃されない速度だから、騎馬より遅い。 細かい事言うと少し違うが、大体こんな認識。 --
- ずっと乱戦されるって言うのは相手が副将器速速速とかだったのかもしれませんが、速がついてなくても、董卓、鄭の速さなら槍撃与え続けると普通の騎馬はほとんど逃げれません。騎馬の初速はそんなに速くないので。 --
- 「乱戦してしまった後」って書いてるのに「槍撃与え続けると」っていう回答はおかしくない？その槍撃を出す為に逃げようとしたら乱戦され続けたって事でしょ？ --
- ぁ！そっちか！槍が騎馬から逃げれないって話か！逆だと思ったわ！そっちの質問が来るとは思わなんだ！ --
- 回答ありがとうございます。いや、前に相手の槍董卓(副将器で速1つはあったかも)に将器覚醒の閻コウを乱戦させたら槍出された上、その後離脱しようとしても槍撃くらい続けて逃げられなかったのに、こちらだと将器覚醒してない騎馬になぜかずっと乱戦されたのでわけわからなくなりまして --
- ずっとというか、ホントにずっと乱戦されている訳ではなく、騎馬の初速は遅いのでちょくちょく乱戦から抜け出してます。しかし乱戦から抜けると騎馬が速くなりまた乱戦になる。三国志大戦3の頃はこれで連続乱戦がおきて、あっという間に兵力を減らされるって事がありましたが、今はそれがないですね。話は戻って、速い槍なら乱戦から抜けているので、タイミング良く振り替えると、後ろから追っかけてきた騎馬を迎撃取れたりします。まぁそれしようとすると角度が悪くてただの槍撃になることも多いし失敗すれば普通に突撃されていよいよ逃げれなくなったりするので槍側もリスク大きいですが… --
- 呂布の脅威が前作ほどではない気がするんだが --
- 飛翔部分が追加されたおかげで必要士気７になったから、１２全部使って天下無双連打！ってのが出来なくなったから。あと３限定なら武力が10+じゃないから。 --
- 飛翔が邪魔なんだよね。さらに、号令役なんてほぼ入れられないからデッキ攻城力低くて内乱メインになるし、高コストの自身の攻城にもほぼ使えない。無双呂布復活しないかなあ。 --
- 2つを選べたらよかった。旋略・天下飛翔、↑天下無双、↓＋飛翔効果、↓で計略ロックすると↑に向けても飛翔のままとかなら使い分けできるし、飛翔ダメージの範囲も桃園ぐらいまで広げても士気7の3コスなら許されるんじゃない？運営の推奨する使用率的にｗ --
- 2つを選べたらよかった。旋略・天下飛翔、↑天下無双、↓＋飛翔効果、↓で計略ロックすると↑に向けても飛翔のままとかなら使い分けできるし、飛翔ダメージの範囲も桃園ぐらいまで広げても士気7の3コスなら許されるんじゃない？運営の推奨する使用率的にｗ --
- ただでさえ短い効果時間が跳ぶから更に短くなるのがね、跳ぶのがマジでいらない --
- 上手く飛べば麻痺矢・車輪を無視できるんだが、騎兵にはあまり効果なくて神速だと逃げられるし、そもそも飛翔のダメージも低いし、超武力突撃をすぐにかましたいのに飛翔中は勿論突撃できない。対槍弓に強くなったが対馬に弱くなってる感じ。 --
- 騎兵は基本速度が1.1で突撃状態になれば1.32。槍が0.7、計略使って1.5倍で1.05だから初速は将器or副将器次第でほぼ変わらないから抜けられない。因みに1.2から迎撃貰うから将器速度副速二つで計略中の鄭は刺さる、ハズ --
- 舞姫使ってる自分としては、防柵飛び越えてステージ突入してくる飛翔はかなり嫌です --
- 柵盛り小虎流星使ってる自分としては、「呂布も行く〜♪」と言わんばかりに槍も防柵も飛び越えてくる飛翔はかなり嫌です(しろめ) --
- 柵を密集させられると、一番外まで弾き飛ばされて士気7でふみつけるだけ 最悪弾かれた後の初速で刺さる残念計略になるから呂布で柵盛りに有利つく気は全くしない --
- それって柵3以上で多段的に設置されてる場合よね。どこかの外縁を割るなり隙間から入り込むなりして、最後の1,2枚は飛び越せるだろうに。回復舞使いだけど柵が少ないお国柄、呂布はとんでもなくつらいです。 --
- 使う側も使われる側も不評が増えていったらVer2になったら飛翔部分外されてそうだな… --
- どうでもいい情報、武力99 コスト1.5 城門特攻の攻城兵で城門殴ると城ダメ102.58%です。入った記念に。 --
- 副将器に攻はなし --
- 一発落城おめでとうございます。 --
- 一発落城おめでとうございます。 --
- ありがとうです。負け続けても諦めなかったかいがあったよ --
- 4から始めた者だけど一番操作が難しいのって騎兵でも槍でもなく弓なんではと思い始めた今更このごろ --
- 弓は知識があると色々役割が増えるだけで操作はそこまででもないだろ --
- 個人的に一番難しいのは槍かな、迎撃しようとして槍向けたら槍撃が出て槍撃当たったら迎撃にならない時があるのが難しい --
- 槍や馬に気が行きやすいけど弓の操作って結構大事。こまめに操作しないと射程外だったり効果薄い部隊狙ってたりするので効率よく活かすのは案外難しい。 --
- 確か筐体での操作方法では弓サーチの仕方は教えてくれないからね。でも弓サーチ出来るのと出来ないとでは弓の活躍がかなり違うから、ある意味一番難しいって言えば難しい。 --
- マイホにランカーの名前使ってる人いるんだけど、漢字は違うんだけどそれがサブカなんだよね。ほされたいのかな？ --
- サブカ低品狩りなんて沢山居るんだからほしても無駄。無視しとけ。 --
- 天衣無縫の将器皆何つける？自分は兵かな〜とか思ってしまった --
- やっぱり遠弓。弓の射ち合いで強い！兵力は副将器で補いたい --
- 号令に渡り合えるような超絶を強くなら、それこそ少し前に流行ってた趙氏カマン辺りを元に戻せば今よりはいいんじゃないかな？？？ --
- 今でも鄭とかいるし、快進撃多いし何とも言えない --
- 下にもあるけど、超絶強化で号令に渡り合えるには万全な状態で号令を打たせなければいい、戦い方の問題。共振に関しては１枚でも落ちると性能下がるからね。 …まぁ兵力回復がつくから落としづらい・移動速度上がるから消耗戦にも強い・効果時間長いから先撃ちで対策される。と共振三つそれぞれツライ部分はあるけどね。 --
- その二体がキツいのって号令じゃないし。単純に移動速度とか余計なもん付けなくていいから武力上昇量高い計略出せばよい話なんだけどな。今の超絶は余計なもん付いて価格上げたセットメニューみたいになってるわ。 --
- 名前は出せないけど全国ランカーさんのプレイを本人に見といてもいいと言われても見たがさっぱり参考にならんかったw --
- 途中送信、呉景とか、留サンとか、趙氏とか、陸遜とか、あまり見かけないカードであの位置におられる理由がよくわかる --
- 呉景は孫尚香や呂範のようなわかりやすい強さはないのですが地味に強いですよ。あの人かなぁと思いつつ今でも駿才(のほう？)使っているのはすごい。 --
- 孫尚香が強い？ご冗談を。 --
- 弱いカードと言われてるカードでもまともにやりあえる方々だからなー。ランカーさんは --
- 今日の頂上呉景いたが、実況ではやてさん絶賛してたしもしかして流行るのか？ --
- 気になって調べたら士気4で武力+5なのね！素で計略中は7割の射程らしいけど遠弓付けたら..。時間は分からん！ --
- 槍撃剛槍弱けりゃ剛弓も弱い、オーラ中の馬の弓防御が３より低いのがまだ救いか、３の時なんか武力1の騎兵でさえオーラ中は高武力の弓の集中砲火食らっても兵力ミリしか減らんかったが、４は減るわ減るわ・・・ --
- 三すくみ的にはオーラ中馬の弓防御は高く、槍撃剛槍が強く剛弓も強い。でないと三すくみとは呼べないんだけどな…戦国でかなりの兵種出したから感覚鈍ったんかと疑いたくなる。 --
- コスト9大会だと夏侯覇の覇騎の共振が強すぎない？それとも上限があるのだろうか？ --
- 上限なければ、騎兵2.5それ以外6.5で武+7回復約37.5%、騎兵1.5それ以外7.5で武+8回復約22.5%なんか強過ぎない。 --
- そもそも現環境で息をしてる超絶って、天下無双と呉の自爆系以外にいない気がする。前バージョンの大斧を基準にするくらいがちょうどいいのでは。 --
- なんか少しずつ姜維のデッキに当たるようになってきた気がする。 --
- 夏のバージョンアップに向けて新規計略ムービー作ってると信じたい。 --
- 快進撃号令に必ずいる周姫の時間って長いと思います？個人的な感想でいいので。 --
- 長いと言えば長いですけどめちゃくちゃに長いとは思いません。 --
- 制圧と士気が違うだけで時間が倍になるなら制圧+1に下げて時間を6cぐらい増やすか武力3に変えると増えそうなんだがなー --
- 自分は長いと思います。士気６にするか、あと4カウント程度短いくらいが適当な気がする --
- 次とかのバーで下方されると思います？？ --
- ↑数カウント短くなるかも知れんけどスルーされるか、効果範囲縮小みたいな明後日の方向の修正で終わりそうな気がする --
- 下の文読んだのですが、龐統の連環の計って最初はかなり見てたのに今は見ないって事は下方されたっけ？と思い調べたら随分前に範囲縮小が最後だったね。時間とかはもっと前だったし。ただ単に蜀のメインだった趙氏、カマンの下方のせいなんかな？ --
- 弓連環でどうにかなる時代じゃないからな。範囲狭すぎて号令も碌に止まらんし。そもそも効かない求心も流行ったし、その後も浄化入りの快進撃、反計入りの覇気じゃあな --
- 範囲狭すぎて号令相手に使うには２，３部隊が限界、あぶれた敵の対処や武力低下なしを考えると、連環打つよりこっちも号令で出迎えた方が確実。今までもそんな感じだったけど、幾ら何でも狭すぎ・範囲広い号令多過ぎで、その上連環が離間仕様で超絶強化ワントップに対して無力になったのもあって、多分歴代最弱。 --
- 下手すると称誉の連環の方が強いかもわからんね。まあ連環のススメとかいう糞計略を生み出してくれたからホウ統は弱くなって清々するわ…しかし落雷も微妙になったし実は蜀の1コス知力依存計略って実は孫乾が最強なんじゃなかろうか --
- コス１のカード１枚で --
- コス１のカード１枚で号令止まるなら、それはそれで不味いから今のままでいいわ --
- コスト１妨害は脳筋パーツばかりの号令デッキを止めるのも目的だったのに、今はそれすら出来ないのが不味い。 --
- 知力1にかけても大して止まらん連環に武力1を我慢して入れる意味もあまりないでしょ。旧大戦くらいの効果時間あるならまだしも。ダメ計もそうだけど知力計算おかしいわ --
- .net眺めてたら好敵手ランキングなんてものがそういやあったなと --
- 離間が0.4倍っておかしくないか？ --
- 離間が0.4倍っておかしくないか？ --
- 費禕の説明見たけど、こんな性能なら「１試合中１回限定だけど士気３」って計略なら使われないこともなかったかな。終盤でこのために４残すの重すぎるわ --
- 思い出したから編集したが、同じ士気4だったら穆皇后の方がまだ使いやすいんだよなぁ…内乱のダメージを上げる計略とか万が一出たらメタになるかもしれないけど。 --
- 馬岱や周倉みたいな制圧0が持ってると面白い計略なんだけどな --
- 根本的にスペック要員だろ。蜀も舞も死んでるから柵槍自体に需要無いだけで --
- 号令インフレゲーとの誹りをよく聞くけど、ワラを強くすると見た目が地味かつ号令以上に扱いが難しいゲームになって、新規やライト層がつきにくくなるんだろうな。なんだかよく分からないけどいつの間にかワラ側が勝ってる、とかいう状況。自分はワラ使いなので歯痒いけど。 --
- 号令を抑えると、どうしても超絶強化や復活系のワラと相性が良いのが活躍するからな。ただ下に出てるよう陸遜の溜め号令とか蜀呉連合号令とか、完全に現環境だと置いてけぼりな号令が多くて共振とかばかりというのも何だかな。今に始まった事ではないとはいえ。 --
- 号令に対して並みの超絶強化じゃ歯が立たないってのも異常な話だけどな。 --
- ↑本当にそれな。兵種システムは言わずもがな、計略や戦略の相性もメタが回っていない。意図的に流行を作っているにしても露骨すぎ。 --
- ↑↑ いや、並みの超絶で号令に勝てないのは当然だろ、号令側は号令を掛けるキャラを生存させとかないといけないんだし、単体で完結してる超絶より強くないとバランスおかしい --
- 仮に号令を大徳、並みの超絶を2コスト士気5の計略とすると、互いに万全の状態で打ち合ったらそりゃ号令勝たないと困りますね。 --
- 困るも何もそういう相性だったはずなんだがな。武力99になろうが知力1はダメ計で死ぬように。 --
- お前等、【並の】超絶強化だぞ。号令に勝てる超絶強化は【並じゃない】超絶強化だ。天下無双とかそれな。 --
- 並みだろうがなんだろうが超絶強化というジャンル自体が号令に対するメタでそのために妨害等を入れるかみたいな組み方だったはずなのに、号令に対抗できるのは号令だけが当たり前になってんだな。そりゃ号令大戦にもなるわ。 --
- ↑×5 号令でその理屈は通じない。超絶は武将本人を止めれば完全に終了するからな。号令は取り巻きを削っても多少弱くなるが使えないことはない。同じ士気の号令と単体強化(超絶)で武力上昇があまり変わらないという状況がおかしい。武力依存的に号令が有利になって当たり前。 --
- ↑ 総力戦向けの号令と消耗戦向けの超絶を同列で考えたらダメだろ、超絶側は相手を消耗戦に引き込んで号令を最高効率で撃たせないようにしてそこを超絶で崩すのが基本、相手の方が武力が高いって言うのは「消耗戦を仕掛けてるけど削る相手を間違えてる」か「総力戦に付き合ってしまってるか」のどっちか --
- ↑とても良い事言った --
- ↑2つ その話から下の枝の話になるんだけどな。超絶側が後出しで号令をなんとかしていた時代、超絶の分かりやすい弱点を突くメタが回っていた。懐古厨乙 --
- ↑ なお、超絶側はダメ計妨害メタとして復活や浄化計略を入れるから結局は消耗戦に引きずり込めるかどうかで決まる --
- コンセプト的にはワラは共振のメタにあたるはずなのに、ワラ側の攻勢をワンスルーして赤青赤すればおつりが来るレベルでパワーあるんだよな。覇騎に至っては回復するから青すらいらないし。復活時間や武力依存度でゲームスピード上がってるけど、それに対して号令の持続時間が長すぎなのかもしれない。 --
- 他の戦法に比べて号令は成功時の攻城ダメージが征圧も付いてクソ高いからなぁ。時間もいいけど範囲狭くして妨害ダメ計リスク上げて、赤青赤も密集して無きゃ使い辛いようにしとけばいいと思う --
- 何だかんだ言ってホウ統の凋落がここにきて響いてる気がするわ。武力ごり押しにたいして速度低下は強烈なメタになるのに、そこが機能してないからメタが回ってない。速度低下は征圧システムと相性良すぎるから慎重になるのも分からんでもないんだけど。 --
- 1でも2でも3でも奮激系号令で毎回失敗してるのに、覇騎考えた人は何かおかしいと思わなかったのだろうか…それとも本体スペック下げれば大丈夫とでも思ったのか --
- 序盤有利取り難い高征圧に魏の伏兵とパワー系号令+反計プレッシャーはほんとアホ。前半弱くてラストしか撃てない漢鳴号令でもアレだったのによくこんなん出したなっていう。 --
- 溜め陸遜全然見ないね。せめて武力+7にしてもいいんじゃないかな..それでも使われるか分からないけど。。 --
- 初期に駿才使ってましたが、今はデッキを考える気すら起こりません。苦労して溜めても夏侯覇に迎え撃たれるだけですし。+7なら試行錯誤ぐらいはすると思う。 --
- 今だと武力7とかじゃなく思い切って+8位にしないとこの陸遜は使う人出てこなそう.. --
- よく使ってたけど＋6じゃあせめて溜め5cくらいじゃないと見合わない…今の溜め時間だとせめて＋7か本体が武力7じゃないときっつい --
- 今のため時間は6Cだっけ？？武力+7の溜め5cの時間も1Cアップの三拍子上がったらどぅかな？それでもきついような気もするけど。 --
- 今のため時間は6Cだっけ？？武力+7の溜め5cの時間も1Cアップの三拍子上がったらどぅかな？それでもきついような気もするけど。 --
- 溜め7cなんだぜ…(絶望) 溜め時間の長さもそうだけど本体が低スペック過ぎて撃つまでも撃った後もつらい。武力は＋6でいいけど効果時間延長と溜め時間短縮は欲しいねえ… --
- SRの自分と計略交換ほしいわ、コス２が夷陵持ちと大変なことになるけど --
- 過去作ではコスト２で所持してたから、本作での仕様考えても大丈夫だとは思う --
- せめて兵種が弓だったらねえ。 --
- 昔は7/8弓だったんだけどねえ。何で6/9槍になったのか。せめて溜め中に槍の向き変えられないっすかね… --
- 費褘の項目が更新されてますが、費褘って「範囲は自陣固定、内乱や征圧状況は全て0のイーブンになる」という計略なので反転させる地点もクソもないですし、書いてある事めちゃくちゃですよね？更新された方は一度でも使われてから更新されているのでしょうか？せっかく更新して頂いているのに内容がデタラメでは荒れる要因になりかねないと思うのですが --
- 自分も使ったことないので詳細わからないけど、調べた限り間違ってたみたいなので詳細に関しては消しておきました。動画でもあればいいんだけど誰も使ってないね --
- 征圧状況が０のイーブンになるって事は、自陣は自軍領域になるけど、相手陣側に塗ったものも相手領域になって開戦時と同じになるって事？ 出来るなら詳細知ってる貴方が更新して欲しい所ではある。 --
- 間違ってるとわかってる事があるならここに書かずに項目に記述してくれ。wikiの利点を何だと思ってる。 --
- ここに長々文句垂れるなら貴方が書き換えれば？それがwikiだよ？w --
- とはいえ間違っていると思って更新して叩かれてるのよくあるので一旦ここで聞いたのはわからんでもない。が修正していいとおもう。 --
- もう既に荒れ果ててるんだよ --
- 胡金定の武力上昇値は＋4じゃなかったでしたっけ？ --
- 蜀呉号令って前作から士気ひとつ下がってて、時間は少し短くなってるとはいえ長めで追加効果も据え置きでってなんでみないんだろう。 --
- 武力上昇値が低いのが原因。長槍長弓で牽制は強いが殲滅力に欠けるので、兵力回復系略等で強引に乱戦に持ってかれるとただの武力＋２号令になる。それを補う為に色々付け足すと却ってそっちメインにした方が強かったりする場合もあって、結局使われず消えてしまう。 --
- 3ではそこそこ見たんだけどな。まー相方しだいということで --
- 3だと精兵陣があったからそこそこいけたと思います。 --
- 3の頃と比べて槍撃ダメがゴミカスになってるのも少なからず関係してそう --
- 高火力号令フルコンぶっぱゲーだから --
- 召喚系居たからねえ3の頃は。 --
- 召喚系居たからねえ3の頃は。 --
- 厨キャラ使えばテクニックも何もいらずに適当な前出しだけで勝てるから。 --
- ３以前と比べて槍撃が大幅弱体してるのもある。槍連環なりで捕まえて弓射撃で落とすとか、そもそも槍撃の威力自体今よりはるかに高かったりで号令単品でもスキル次第で英傑号令も捌けたんだが、それらがない今の連合号令じゃお察しとしか。槍撃さえ何とかなれば使われそうではあるんだが --
- いわれて見れば槍連環っていうテクニックあったな。捕縛術や突破術の将器の存在が関係してるのかどうか分からんが、槍で移動速度遅らせる力は確かにないかも… テイの計略は強い方なんだが、逆に言えば今の槍兵は移動速度も槍の長さも槍ダメージも足りないって事だもんな…剛槍号令も悲惨な状態だしなぁ。 --
- よく使ってたけど感想として武力上昇が低すぎるのと、呉の強いカードって槍騎の方が多いから弓強化の恩恵が弱いっていうのがある。槍撃が弱いのもあるけど、呉の弓が貧弱すぎる。 --
- 騎馬強すぎ！とか言うつもりは無いが。冷静に考えて、3の頃より�〜笋猟垢気�短くなり槍撃も短い。�▲泪奪廚�広くなり、より機動性が高い方が有利に。��1発目の攻城速度が下がり、城内の兵力回復速度が上がり、マップも横に広がったので横弓しやすい事から攻城自体、3の頃よりしにくくなってる。��攻城はしづらくなり、征圧システムができて攻城エリアに入らなくても城ダメを与えることができ、ますます機動性がある方が有利に。�サ欟�化で槍はますます厳しくなり、弓が多く見るようになり相対的に騎馬が増えた。 と現在と3の頃を比べたらそりゃ昔より更に騎馬が増えるのはしょうがないわな。 --
- 3の頃と比べて挑発の士気が1増えたのも馬にとって追い風だよね。 --
- 士気4で十分強いけど、1コスと2コスの挑発が蜀で出ればいいのと範囲がもう少し広かったら使用率あがりそうなんだけどね --
- 挑発もだけどRホウ統の仕様変更もあるんじゃない？全然見ないし --
- コスト１は騎馬挑発で張松がかなり暴れてた歴史があるので、３に続いてかなり抑え目。士気４ならコスト２槍挑発居てもいいと思うんだけどね。 Ｒホウ統の仕様変更、今更気付いたわ。１部隊効果半減の離間仕様になってたんか……そこまで使われてたかなぁ…？ --
- ↑×3 単純に2コストというよりはスペック要員かつ挑発持ちだと思います。3だと2コス7/7姜維より2.5コス10/2張飛や1.5コス5/7馬謖が圧倒的でしたから。 --
- 呂布使いだけど、3に比べたら連環はゴミすぎて可哀想。離間の完全下位互換じゃん。 --
- 範囲も速度低下も連環のが勝ってるのに完全下位互換とか意味不明、離間嫌いなだけだろ --
- 連環は大幅な移動速度低下が目的、離間は三つ同時低下が目的で同じ妨害だけど実質別計略だから互換も何もないんだが。全凸と漢鳴号令を比べてるレベルで比較対象間違えてるぞ。 --
- 連環は3の時より果時間が短くなって離間とほぼ同じぐらいの効果時間になって放置がやり難くなったのが辛い --
- でも、今の環境なら連環で出来る事は離間でもできると思うけどな。連環の範囲か効果時間はもう少し上方しても良いと思うが。 --
- 他に、�ι�将器や特技攻城で騎馬の攻城力の弱さが補えるようになった。��内乱を発生させることで相手が攻めざるを得ない状況を作れ防衛からのカウンターがしやすくなった。ということもあると思います。 --
- 全凸馬超の相方ってやっぱ鄒氏なの？使ってる方いますか？馬超繋がりで..白銀と群雄馬超、時間か速度か武力もう少しどれか強くしてもいぃと思いません？今日の頂上で久々に白銀見たもので。群雄馬超なんて全然見なくないですか？ --
- 全凸が使えない時の裏の手＋征圧が低くなりやすい全凸デッキで征圧を確保できるって意味で、群雄では鄒氏以上の相方って見当たらない気はする。白銀と叛撃はスペック要員としての採用は見るかなぁ。計略もまぁサブとしては使えると思う。それ単体メインはきつそうだけど --
- さて、快進撃ヒィーバー少しはマッチ率下がったかな？今日は6試合して1回しか出てこなかった！前からある蛮勇孫権と新パーツのデッキにはマッチしたけど、何か快進撃じゃなくても普通に強いよね？一気に蛮勇も増えてる気がする。 --
- 対戦時にスタートボタン押すと武将の知力が表示される機能って今の筐体になってからだっけ？ --
- 今の匿体というか大戦4になってからというか。 --
- 2のころの勢力、袁はわかるんだけど涼と他って武将被りそうな気がする --
- 涼に王異、董卓がいたりと当時から色々と突っ込まれてたからねぇ --
- 結局３で他と一緒に統合されたからね。西涼側を一勢力にするには純粋に人数が足りなかった。 --
- 戦国大戦で関ヶ原後の無名武将ラッシュをしても特に何も言われなかったので、ちらっとしか名前出てこないのをカードにしてくれていいんだけどなあ（鄭とかがそうだし）。 --
- 質問なのですが征圧が劣勢のときステージの音楽が変わりますけど優勢のときも変わってるんですか？ --
- 変わるよ。何か適当な動画をみて確認してみるといい。 --
- 初心者にデッキ進めるとき、とりあえず５枚大徳進めようと思うんだけど騎兵何枚がいいと思う？やっぱり複数操作できたほうがいいよな？ --
- 複数操作できた方が良いのは間違いないけど、ガチの初心者ってかなりテンパるからなぁ。まずは1枚でもいいんじゃないかなーって印象 --
- 最終的に入れる枚数次第だと思うけど、個人的には２枚かな。最初の内は２枚の内１枚をコスト１騎兵で端攻めとか制圧塗りだけさせて、主力になる方の操作を集中させる。慣れて余裕が出てきたら今まで遊んでたコスト１騎兵も入れた操作を含めて…て感じで。計略によっては弓兵でもいいんだけど、初心者から見る弓兵って操作量が少なくて楽そう。って感じがあるから、弓を使わせるならきちんと主力で使わせないとね。 --
- 大徳なら馬1槍3弓1が初心者にはよさそう。ちなみに自分が初心者の時は両手が使えないし、動かしてる場所しか見れないし、5枚以上でテンパってたので呂布と美夫人暗殺デッキみたいなのでやってました。（大戦2の時） --
- 初心者に大徳やって貰ったら2枚しかカード動かせてなかったから、やっぱりST +槍1がいいと思う。このうち槍1は投げ、弓は基本置いて騎馬と槍出しに集中して貰えば両手でやりやすいだろうし --
- 初心者に大徳やって貰ったら2枚しかカード動かせてなかったから、やっぱりST +槍1がいいと思う。このうち槍1は投げ、弓は基本置いて騎馬と槍出しに集中して貰えば両手でやりやすいだろうし --
- 引き籠り更新されたけど、引き分け上等な待ち戦術への蔑称だったが今これやると内乱でボコられる。だからもう死語じゃないかな？ --
- 城内のみならず自陣から出ないのも引きこもりって呼ばれてたし、今でも生きてるよ。騎馬単相手にした号令デッキとか士気12まで攻めないってスタイルも引きこもりと呼ばれる風潮は一部ではあったし。 --
- 今、新しい表作ってくれてるのはいいのだが、征圧力なんです。タイトルの誤字は直すの面倒だから気づいて！ --
- 漢の張飛は将器覚醒計略なしで２コス最大攻城力を有する槍としてスペック要因と見るなら、暴虐デッキの区星枠に入りそうだがどうだろう？漢暴虐２色だと檄文や称誉系も入れられるからアリな気がするんだが、、、？ --
- 王双ってのが前からいるけど採用実績は無くてだな --
- 相性悪いって事は無いけど、わざわざ混色にしてまで採用するかと言われると微妙な気がする。槍では無いとはいえ単色で区星なり張燕なり用意できるしね --
- というか於夫羅いるやん…？ --
- というか於夫羅いるやん…？ --
- 於夫羅に特技攻城が付いていた…？ --
- 於夫羅に攻城はついてないが、２コス槍なら於夫羅でいいじゃんっていう。攻城要員欲しいなら、下にも書いたけど、どうせ槍出せないんだから、上の人が書いてる通り張燕か区星で良い。計略も将器も使わないのなら尚更。 --
- 歩兵や攻城兵だとめんどくさいライン上げの所だろ。結局のところどう運ぶかが一番の問題だし --
- 攻城兵は分かるが歩兵でライン上げめんどくさいか？というか仮にそうだとしても混色にしてまで漢張飛を入れる程の魅力はないから、なら於夫羅でいいじゃんっていう話なんじゃないの？別に管亥でもいいんだぜ武力なら同じだし --
- どこみても狂った馬しかいないしまとまったら炎か妨害の餌だし槍出しもできない足手まとい抱えてライン上げるのめんどいわ。てか枝主が2コス槍兵で一番攻城力高いからって理由で攻持ち張飛選んでるんだから於夫羅やら管亥でとか正直意味が良くわからない。もうなんか取っ払ってで考えるならそもそも呂姫でいいわ。 --
- スペックだけしか見ないから理解できないんだよ。漢張飛居れると二色になって最大士気減るんだよ。そのデメリット負ってまで組み合わせるほどのリターンが少ないんだよ。単色なら暴虐以外の大型な裏の手も用意しやすいんだよ。 --
- っていうか一番最初にもう答え出てるんだろ。【ほぼ同じスペックの特技攻城持ちの王双の採用実績はない】って。 --
- 主題を放棄してテンプレ押し付けるか。じゃあそれで良いんじゃね。 --
- テンプレではないし、主題も放棄してねぇし、お前の目と思考力なんなの？飾りなの？ 考えを放棄するぐらいなら書くなやボケ --
- 今の環境で息してる暴虐が開幕乙or張燕入りくらいだから、もはやデッキとしては完成されているんだろうけど、新しく暴虐デッキを考えたいと言う意味で攻城スペックの張飛や便利な檄文入りはどうかという話だよね。単色のメリットは当然でかいけど、昔は優秀な槍を入れた群蜀２色で張飛、目覚め入り暴虐なんかもあったからね。もちろん大戦４の今の環境で通用するとは思えないが。 --
- 暴虐打った後に重ねることを念頭に入れると、称誉系は士気５だから相性が悪い。漢鳴でなく士気４で実用的な計略は檄文のみ。多色で漢鳴するとか同盟将器覚醒させるとかあるけど、檄文が暴虐においてどの程度のメリットを見出すか、に尽きそう。 --
- 攻城中は槍出せないんだから区星でいいと思う。計略も将器も使わない上に檄文とか挑発系入れるなら尚更、城門特攻将器で一発落城狙った方が早い気がするし。 --
- 最近めっきり王美人みない気がするんですがそこまで弱体されましたか？ --
- 今度の天下統一戦は兵種アクション強化戦か、、、騎馬ゲーになりそう --
- 迎撃ダメが増えないならそうなっても仕方ないかも --
- 槍撃のダメージ次第では移動速度増加計略使うだけでも結構やれそうだが。それに弓が走射しか強化されないからな…まぁ通常時も強化されたら下手したら弓ゲーになるから仕方ないが…計略で走射できなくなる夏侯淵と射程が短くなる黄忠は呼ばれそうにないな。二人とも弓の名手のはずなのに。 --
- 騎馬の強化は普段と変わらないレベルで、あとの兵種は見に見えてわかるダメ増、とかだったらいいなぁ、まあどうせ全兵種一律なんだろうけどさ --
- 兵種システム調整に向けた布石だと信じたい --
- 柵の耐久力コスト依存にしたら問題ある？ --
- 柵の耐久力コスト依存にしたら問題ある？ --
- 連投失礼 --
- 麻痺矢号令増えそう --
- 特技にコスト依存入れるならコスト比になる部分を考えると2.5コスが魅力持つと1/2で1.25とか呂布だと無双バー3本確定とか3コスの城門とかとんでもないことになりそうだな --
- コスト１を基準にするんじゃなくてコスト２辺りを基準にすればいいのではないかと思ったが、これはこれで特技持ち１コストの存在意義がなくなりそうだな… --
- 法具のレベルについて、各レベルアップに必要なゲーム回数教えて下さい。確かLv.1→2は2回、レベル上がれば回数も増えていたと（溜まる雫が少ない）思います。そしてMASTER状態から法玉得るまでの回数もお願いします。 --
- 白馬公孫瓚の時間て、11Cから13Cになったんでしたっけ？？嫁が13Cなのは書いてあって分かったのですが。 --
- 稼働当初はこれでもかと言うくらい見てたのに最近見なくなったカードと言えばなにがある？ --
- 神速趙雲と神速ジョコウ？ --
- 個人的にはR徐晃 --
- 蜀全般（え --
- SR王異。計略名すら忘れました。 --
- 蒋欽かな。内乱リセット仕様から見なくなった気がする --
- 蜀の関羽。 --
- 駿才の大号令。完全に息子に食われたな --
- 稼働当初から碌に見て無いから --
- 士気6でも活かすには他の計略や法具が必要だから結果士気10以上相当で武6+って効率悪い --
- 関興や太史慈もあまり見ないね --
- SR夏侯覇を使用したくて、ようやく溜まった縁で登用したら、その排出で被った。しかも主将器まで。。。 --
- トレードしたら出るの現代版か。対象が人か機械かのちがいｗ --
- 皆名探偵呂布とった？！あれのガチデッキってどう作ればいいかわからないですね。頂上に出ないから余計に。ワラはキツい気がするので4枚かケニアかな？使ってる人いるー？ --
- 呂布、区星、候氏、EX貂蝉で開幕乙。伏兵は候氏で踏む。なお、試すとは言ってない。 --
- EXでガチなんて考える必要ない。いかにネタに走れるかを考えるべき。どうにかして城門に突っ込んで腕立て開始できたらそれで勝ち。 --
- アゴゲン孔明の再来やな --
- 竜巻でぶっ飛ばしたらどうだろう。 --
- それなら攻城兵のほうが…ネタとしては吹っ飛ばされた呂布が犯人(董卓)に当たって事件解決というストーリーが成り立つけど --
- 無料進軍って何で戦友だとならないんです？義勇ロードは分かります。一応対人戦なのに。 --
- 負けてもペナルティ無しの戦友と勝敗でランクの上下ある全国との差ってことじゃない？ --
- 群雄張遼のセリフがツッコミどころ満載って何がだろう…… --
- 今の漢鳴の仕様と、昔のバーストしない決起、どっちが強い？ --
- 群雄張遼のセリフがツッコミどころ満載って何がだろう…… --
- 捕縛術と突破術が乱戦したときどうなるんですか？プラマイ0で普通の乱戦になりますか？ --
- 単純にプラマイゼロではない。桃園に動画付きで検証してる人いるからそれ見るといいよ。 --
- 誰か馬倫さんの使い方を教えてくださいm(_ _)m全く思い付かないのです。 --
- 通常ではできない計略コンボする用。できるかは分からないけど、漢鳴号令＋天の騒動＋飛天詩みたいな。言っちゃ悪いけど、ガチデッキでは採用しづらい --
- とりあえずにぃとさんの動画をニコニコで見てみる、とか・・・？ --
- ＭＡＸ栄光号令２連打が狙える。士気１１ぐらいから馬倫使って、効果時間中に士気１２まで溜めて１回目の号令、効果切れた頃に馬倫切れて２回目の栄光号令。敵城到達前に号令撃たされてからの連環の法を使われて悲しみを背負う事が無くなるから --
- ＭＡＸ栄光号令２連打が狙える。士気１１ぐらいから馬倫使って、効果時間中に士気１２まで溜めて１回目の号令、効果切れた頃に馬倫切れて２回目の栄光号令。敵城到達前に号令撃たされてからの連環の法を使われて悲しみを背負う事が無くなるから --
- 皆騎馬単の苦手な型って4枚と5枚どっち？んで1コス騎馬は離間と陳宮どっちが入ってると脅威？ --
- デッキによると思うけど今の離間めちゃ範囲狭いから、使う側からすれば中々成果上げづらいし、快進撃孫策や2.5徐晃とか高コスト騎馬が多いから陳宮の計略が刺さりやすいし回避する為に将器発動させないって事で、今の環境だと賈ク＜陳宮って感じじゃないかな。 --
- 嫌なのは離間、嫌いなのは陳宮。 --
- ちんきう。士気4だし無覚醒で征圧2だし --
- 自分が下手なだけだと思うのですが教えてもらいたいです。攻城しててゲージそのままで横移動して攻城ダメとる戦術って浅攻城の時は出来ないんですか？自分いつも横移動するとゲージキャンセルされちゃうんです！また深めの攻城だと楽に横移動できるのですか？ --
- システム的には可能だけど、浅攻城はギリギリ攻城できるラインを狙ってるので動かすとキャンセルしやすいだけの話。深攻城の横移動なんてカードずらせばいいだけなので簡単です。 --
- とても簡単な話だ。真横に移動できてない。浅攻城は少しでも後退すればキャンセルされるぐらいのラインだから、ちょっとでも斜め入るとキャンセルされる。まぁ精密機械じゃあるまいし完全な水平の真横移動なんて出来ないもんだから、浅攻城で横移動したい時はキャンセルしないよう少し奥へ移動するってのを意識しながら動かせば良いと思うよ。 --
- 皆ありがとうございます！どちらも試してやってみようと思います。 --
- 妹二人RなのにUCな曹憲ちゃん。そー言えば姉がRなのに妹がSRなイケメンの嫁が呉にいたな --
- 2枚目は両方ともSRだし…姉Rで妹SRは蜀のアホの嫁たちもそうです。 --
- そのイケメン、妹の方と相性がいいからマジで不憫。 --
- 槍趙雲の話題振った者だけど、車輪伝授の武力上昇値下がってたの忘れてたから、そもそも敵攻勢を守城車輪で最小限の城ダメで凌ぐって話が根本的に間違ってたんだよねｗ。 --
- ちなみに今よく当たる対戦相手が４枚騎馬単や呂範入り快進撃だから、落雷先打ちでホウ徳や少し削った孫策を落とすか、ホウ徳が纏まってきたり快進撃打たれても車輪でなんとか凌いでカウンターするよ、離間や火計に耐えれる高知力高武力槍（関羽を除く）だよって思っただけなんだよねｗ。 --
- あと徐晃も攻城防ぐ為乱戦しても兵力減ってから計略打たれて何度も煮え湯を飲まされてきたから、こいつも守城車輪や落雷で懲らしめたいって願望があったねｗ。 --
- 相手が纏まって攻めてくる→それを見て趙雲に投げ車輪→それを見て相手がバラける→枚数足りなくて攻城取られるってのが目に見えるから士気差作れたとして攻城か内乱で取り返す手段をどうやって用意するかだな、趙雲、麋竺、徐庶＋残り3コストでどうするか --
- まあ、主軸というより裏の手としては悪くないと思うよ。武力差あっても車輪だけ当てて横弓でも相手完全にゲージ溜まらなくなるし、計略コンボとは言うけど微妙すぎて相手が警戒することもほぼ無いだろうし。ただ守り時に使うと伝授で防衛・ローテ要員が減るからかなり状況を選ぶだろうけど。まあ実際やって試して見たらいいんでね。 --
- 快進撃のマッチ率が高すぎるねー。前にここにあったけどワラより全然5枚型の陸抗か孫権に他の3枚はほぼ固定だね。でも今日は赤壁とのコンビが多かった！その場合1コス弓が全皇后だったよ。この感じだと次のバーで何かしら下方来るかな？？結局は快進撃が強いってことなんかな？自分は対策カード入れないで楽しんでるから強く思うのかな？ --
- まあ使用率的に次のverで修正は不可避じゃねーかな。ただ３時代もそうだが、上昇値を弄る事は避けてるっぽいから、やるとしたら武力減少速度調整で留まると思う。あとは回復量か --
- 孫策自体は白銀みたいなもので、主軸にもできるスペック要員なんですよね。快進撃に多少の下方が入っても十分いけると思います。快進撃よりあがった2コスト弓と槍周姫、呂範が軒並み下がる方がきついと思います。 --
- 流行ってる計略を直接下げるんじゃなくて、流行ってる計略入りデッキによく入ってるパーツの計略を下げるってのは昔から取ってる手法だからね。 --
- 快進撃は強いし多いね。武力9の突撃術 兵兵兵が簡単に手に入るのも理由の一つだと思うけど。普通に計略も強い。武力の下がり方が緩やかすぎる感じはあるね。適当に快進撃デッキ組んだら凄い勝率で1品中位まで上がれて上位にも上がれそう。下方は避けられないだろうね。 --
- 下方するとして回復量１割知力+１で武力と間隔はまだいじらないでいいぐらいの様子見でいいかと。ただ、復刻系は下方あまりしてないからなぁ --
- 復刻カードは下方して欲しくはないなぁー！だって龍玉消費でしか手に入らないわけだし。蛮勇みたいにどんどん下方しちゃうと、せっかくの復刻カードなのに勿体無い！だからよく一緒にいる鉄板カードを下げちゃえば今よりは流行らなくなるんじゃないでしょーか？！ --
- 火計の射程がコスト比で短くなるとかどうだろうか。朱然がそのままの感じで、呂範は短く。 --
- 快進撃以外下げるならばまず火系の威力落とす、陸抗＆孫権の時間短縮、小喬の回復量減少位かな？周姫は時間上がったばかりだからまだ下方はされなそう。まさかの快進撃だけ下方喰らったら、SR孫策でカバーできちゃうね。それこそ蛮勇の時間8C位に戻してもいーのでわ？ --
- 武9馬が他にいない呉のスペック要員もある。蜀にも2.5ｺｽ9/3柵勇の弓黄忠欲しい --
- 出たところでどれくらい使われるのそれ・・・。 --
- 2.5武9に柵付いたら知力1、クソ将器、クソ計略のどれかもしくは全部来るぞ --
- 乱れ撃ちという比較的強力な計略があって知力５で将器も遠弓や攻撃が揃ってる武力９弓夏侯淵ですらあまり使われてない環境で、蜀に2.5弓を追加しても…っていうか２コス黄忠も柵持ってるからそれで十分な感じが。 --
- 魏なら妨害、蜀なら車輪や長槍で牽制、呉なら麻痺矢でどうにでもなると思うんだが…士気6で死ぬ計略だって事忘れてる奴多くない？なんで号令や超絶で真っ向からぶつかろうとするん？ --
- それな。 --
- 相手の選択肢が快進撃だけじゃないってこと忘れてない？ --
- 快進撃意識してるとライン上がって号令打たれて大きく城ダメ取られる。まくろうと無理攻め、快進撃打たれる。 --
- 快進撃意識してるとライン上がって号令打たれて大きく城ダメ取られる。まくろうと無理攻め、快進撃打たれる。 --
- ↑2、強化戦法の奴だって立ち回り次第で強いと言えるし立ち回り云々が必要なら結局は強いとは言えないよね。 --
- もうコレ名言レベルだろ --
- もう士気１で計略使ったら敵が全滅するくらいないとこの理論には勝てそうにない --
- ↑5、あらかじめ削るというが徐庶入れたら素武力低くなるの忘れてない？この時点で削る側じゃなくて削られる側になってるんだよ、ゴリラとかが流行った理由を考えればすぐに解るだろ --
- ちょい聞きたいんだけど1か2のときはいたのに2とか3のときは結局登場してなくて4で出てほしい武将とかいる？ --
- 邢道栄かな。いまだと別の特徴つけられそうだけど --
- ↑波才が実質そのカードと同じスペックやね --
- １〜３なら名前違いで同じ内容で出す意味ないけど今の大戦は将器を3つから6つから選べると思ったらいいんじゃない？ --
- 伏兵持った別の武将になったりしてな（いまWiki見た --
- 自分もケイ道栄大好きだったので復活希望してますが、義勇ロードで汎用顔のモブNPCとして出てるんですよね。可能性が0とは思いたくないですが、義勇ロードで先行登場の武将が多くいる中、イラストすら用意されていないというのは・・・。 --
- それに関しては気にしなくてもいいと思う。確か袁譚と袁尚も義勇ロードのときはモブ顔だったから。 --
- そうだったんですか、では希望が持てますね。義勇ロードでは7/1/2とコスト2っぽかったので、出るとしたらコスト2歩兵8/1/2活勇とかでしょうか。 --
- 魏徐庶、１と２の夷陵の炎、FF周愉、望郷の舞い、飛将の神弓 、錦馬超の一喝 、暴乱の道、武将と言うより計略の方が復刻してほしいけど武将なら2にいた他のガクカン7/2強化戦法じゃないかな？1.5コス歩兵の武力7で将器を使い分けができそう --
- 車輪の大号令。今度はちゃんと槍に持たせて欲しい --
- メモリアルガイドに目を通した限りで1・２だと、水計連破司馬懿、魏徐庶、乱れ撃ち太史慈、南華老仙、魏武大強王シュン、反乱カンキュウケン、李異、大河反乱ショウギギョ、うましか劉表、そんな感じ？ --
- 南華老仙。逸話から、投げ系になりそう。 --
- カクトの責任転嫁、丁奉の徒弓の大号令、甘寧の双弓麻痺矢戦法。嫌な思い出しかないので復活しないでいいよ。 --
- 公孫淵みたいな多勢力号令欲しいなぁ。晋か何かが出て勢力数増えた頃になりそうだけど --
- ｼｮｳｷﾝ1.5のまま遠弓号令カモン！ --
- 南華老仙 --
- どうせ仙人みたいなもんで姿なんて決まってないし、女性になりそう（スケスケは継承で --
- セガは安易な女性化はしない。ただし変なイラスト・ネタイラスト・ギャグに走って滑った感じのイラストにするＳＳＱが発動する。 --
- 破壊と守護の雷とか？嵐とか雨とかでてほしいけど、やるなら威力増加だけで必要士気低下はやめた方がいいね --
- 上の方で出なくていいって言われてるけど双弓麻痺矢戦法。今の呉って単独でなんとかできる弓超絶少なすぎんよ… --
- R張昭(防柵再建) 個人的には復刻希望1位です(半ギレ) --
- 他軍貂蝉みたいな移籍は同名武将としてできそうな気がする --
- 袁兄弟更新した。武力18とかやばいよ。カコウハとかにも強いんじゃないかな？ --
- 数値は確かにやべぇんだけど、ランダム移動な点がどうしても引っ掛かるのと、漢軍の他の計略や主力デッキと噛み合うのが少ないのがな。漢鳴持ってないし、コスト１二人必要だし。案外悲哀とかと組めば良いかもしれん。 --
- ネタ前提だけどふんばれ！はどうかな？特に弓の奴だと武力22が撃ってくるのは割と恐怖かも --
- 桃園でまとめてる人見たけど効果時間が短すぎるって結論だったよ。 --
- 効果時間は書いてなかったなそういえば。やはりネタはネタか… --
- 長槍漢関羽が結構強いね。鄭にも余裕で勝てる。漢鳴号令とは槍同士で微妙だけど、献帝と組んだ漢4とか可能性無いかな？ --
- っていうか計略内容がテイの野戦効果なし版みたいなものでほぼ被ってるからな。それが2.5の武力9が持つもの。むしろテイに勝てないと困るわ。 --
- 言うほど余裕で勝てるか？どう考えても兵力同じくらい減らされそうだが --
- 槍趙雲微妙って声をよく耳にするが、こいつのヤバイところは守城術だと思う。落雷入れて相手の攻めをまとまりやすくすると趙雲一人で２，３部隊攻城ゲージを遅らせることができる。ただ他の良いデッキパーツが思い浮かばないｗ --
- あ、「車輪の伝授投げると」って入れ忘れた --
- それを微妙って言うんだよ。車輪の伝授と守城術の組み合わせが強いだけで槍趙雲自体はスペックだけじゃないか。 --
- ？そのスペックや将器も含めてのカードじゃないのか・・・？ --
- 槍趙雲微妙っていう人は、計略が微妙ってニュアンスでつかっている事が多いんじゃないかな --
- 槍趙雲に将器持たせての投げ車輪がいる時点で狙いが分かるので何とも言えないなぁ。コンボ狙いはハマれば強いけどね。 --
- ↑それは別に趙雲じゃなくてもよくあるよね。計略コンボわかりやすいのは。今に始まったことじゃないよ --
- あくまで落雷睨みで敵部隊を散開させず、武力１４高知力守城車輪で城門近辺は騎馬マウントもとらせず士気４で凌げば槍趙雲は使えると思ったんだけどね。後は攻め上がる為のデッキパーツを悩み中。 --
- 今の落雷は弱いからなぁ……確か同知力の落雷3本と火計が確殺知力同じだった筈だから中知力以上が主体になるデッキには役に立たなくなる --
- 車輪伝授は武力+4だし消費士気は3だぞ。落雷も徐庶なら知力7まではピンで大体7割は飛ばせるから攻防してれば確殺域には簡単に持っていける。言うほど無視できるもんじゃない --
- 落雷で7割と言うが、元が同武力として相手が英傑号令使って武力が+5された相手と乱戦した時自分側が撃破されるまでに相手に与えれるダメージ知ってる？1vs1だと11%しか削れないんだよ、落雷撃って1体減らしても号令撃てばそれだけで武力でゴリ押しできるんだよ、3割も残れば余裕で押せるから号令デッキが多いんだよ --
- 趙雲一人で踏ん張れる程武力上がらないから共振とか辺りはそのまますり潰されそう。それよりだったら伝授させずにこっちも号令で迎え撃った方が手っ取り早いし確実な気が --
- 車輪の伝授の消費士気と武力上昇値どちらも間違えてたｗ。そして落雷は生兵法だったかｗ。でも車輪投げ関羽が高知力で落としにくかったイメージあるから、コストダウンした槍趙雲と麋竺でデッキ作れないかなあ。 --
- 趙雲＋車輪は強いとは思うけどその強さは守城時じゃないと思います。相手が超絶強化メインならいけますけど、号令メインだと趙雲に囮を向けて他の部隊で脇から攻城するだけ。徐庶での排除も号令相手には向かない。逆に攻城にくる趙雲に車輪投げられると弓とか守城術とかないと厄介かと思います。 --
- ↑4いやトレーニングダミーじゃあるまいし予め削って号令係なりワントップなら相手のワントップなりを落とせよ。落雷は完全に決まった英傑を返せないから弱いとかもう運用方法間違えてんだろ。 --
- 生兵法で思いついたのが槍趙雲、麋竺、関羽、胡班。敵攻勢を計略＋守城術を活かして落城されないように凌いで、カウンターは義の助け関羽で倍返しなんてロマンがありそうｗ。 --
- それ関羽必要か？とりあえずちゃんと範囲調整しないと関羽に車輪いく可能性あるぞ。↑↑↑にあるように槍趙雲＋車輪＋攻城でも十分強いっぽいんだから、関羽のコスト３を分解して、コスト２の大徳とかの号令係or機動性不足解消の為の騎兵入れる、コスト１には伊籍で的確援兵入れる。１．５も胡班ではなく別武将、こっちに趙氏とか徐庶とかスペック重視に魏延か劉封かと騎兵割いてもいいかもしれない。あと武力９に車輪伝授で目覚めの条件クリアできるから、１．５でも１でもどちらかに銀屏入れても良いかもしれんね。 --
- もしくは、主題と外れるが槍趙雲が要らないというケースもある。義の助けをメインに据えるなら尚更。槍趙雲をそのまま騎馬趙雲に変えるだけで武神号令メインで攻城時は車輪義の助けというコンボも出来るし、関羽落ちても騎馬趙雲の神速戦法で割と凌げれる。それに素で足りない機動力も確保できる。あまりロマンを追求し過ぎるとロマン発動前に落とされるから、囚われ過ぎないようにな。 --
- ↑失礼。今回は2.5騎馬趙雲まだ居なかったのな。汎用性は低くなるが馬超に置き換えてくれ。 --
- ↑5、あらかじめ削るというが徐庶入れたら素武力低くなるの忘れてない？この時点で削る側じゃなくて削られる側になってるんだよ、ゴリラとかが流行った理由を考えればすぐに解るだろ --
- ↑ 上の方の人も書いてるけど、立ち回りでなんとでもなるでしょ。徐庶１人入れたために劣勢になるなんて使用者の戦術戦略スキルの問題やで --
- ↑素武力云々よりデッキコンセプトに徐庶があってないと思います。例えば呂布の対処には車輪投げればどうにかなる。逆に号令など趙雲で対処しづらいのは徐庶でも対処しづらいので素武力が低い徐庶を入れる必要はないと思います。 --
- ↑2、強化戦法の奴だって立ち回り次第で強いと言えるし立ち回り云々が必要なら結局は強いとは言えないよね。 --
- デッキコンセプトの話なら守城車輪趙雲が相手号令防げないって断じた時点でもう終わってんだろ。 --
- ↑4 立ち回りでどうでもなるってのは相手の方も同じだぞ、だから相手の方が素武力高い分有利なんだぞ --
- たかだか武将1枚の素武力低いだけで騒ぐなら、もう素武力高いカードだけいれとけば良いんじゃない（適当 --
- 桃園で見たなそれ。蜀槍の守城術は槍趙雲しかいないから単色でやるとそれしかないとかいう。 --
- 徐昭 --
- 今作なのか最近の傾向なのかは微妙なところですが、旧作と比べると号令の威力が高いような気がします。旧作だと武力6以上上がる号令は何かしらデメリットか強い制約があったし、士気5でも美周姫は人心の上位互換だし。そんな中で求心が使用率上位にいられるのが不思議。 --
- 曹操本人のスペックが高いからな。 --
- �〜眩燹Ε曠ζ繊Τ攷覆覆漂嚢皀好撻奪�の騎馬が中心で戦闘・塗りに全体的に強い �⇔ゴ屐�反計等の裏の手が超強い �ｒ価澗里瞭団Г箸靴董⇔�行にあるデッキ対策になるカードを投入しやすい。 こんなもん？ --
- ↑なるほど。回答ありがとうございます。あと、今気づいたのですが魏は騎馬が持つメイン号令が初期から増えてないというのもあるのかな。 --
- 馬は突撃で武力差を覆しやすいってのもあると思うよ。弓槍は武力差付き始めると目に見えて辛くなってくる。 --
- それな。何かどんどん高威力の計略が増えて来てるのが心配。+6以上はもっと制限厳しめにして欲しいし士気7以上の計略も少なくして欲しい --
- これだけ武力上昇高い号令増えたならなら武神元に戻して良い気がする --
- これだけ脅威になる号令増えたなら司馬懿と諸葛亮の素武力ぐらい（旧作の６や３とかに）戻しても良い気がする。 --
- 諸葛亮はともかく司馬懿は元々そんなに使われてないし初期から武力低すぎって言われてた --
- 劉備と孫権の使用率あげるなら劉備は武力7、孫権は旧大戦の1.5 4/6/1 ぐらいにすれば相当使いやすくならない？ --
- 大徳劉備は今のスペックでも悪くない方だが、桃園劉備が居るからな。高武力増加計略が多い中だと桃園でぶつかりに行った方が強い。 孫権は…1.5に移しても周姫と枠争いになっちゃうのがな… --
- ver1.1は号令のインフレ起こって、今はようやくそれに合わせて単体強化を上げてる感じ。 --
- 快進撃ってワラより号令入の陸抗か孫権のをよく見るのですが朱儁皇甫嵩みたいな感じなんですかね？？快進撃速度早いからワラのが流行るのかなと思っていたもので.. --
- コスト比率は似てるけど、序盤から中盤朱儁、最後に皇甫嵩、快進撃は場面がよければ使って士気3で解除するか使い捨てるかも状況次第で基本陸抗と呂範で戦う感じじゃないですか？ --
- 妨害豊富な魏と雛氏の使用率が高い環境で快進撃一本で戦うのは厳しいのです。自分も孫策使うために何も参考にせずあれやこれや考えて組んだデッキが結局よく見るのとほぼ同じになりました… --
- なんつーか武将詳細にこき下ろす系の文章は書かん方が良いと思うんだけどな --
- この武将は「使われない」どころか「使えない」を印象付ける文言が増え、使い方を模索することさえ諦めさせる感じもしますね --
- 更新されないよりマシだと思うけどね。それに、将器も絡むから昔よりカード性能差がでかすぎるのも大きいよ。例えばC呉班とかどうやって使うのよ？(編集者) --
- 後方指揮の完全下位互換の蒋済とかもな。模索すればするほど、「別ので良い」「使わない方がいい」「他のが良い」が浮き彫りになってきて悲しくなってくるんだよ（蒋済編集者） --
- 征戦の号令でいいんじゃね。てか別に呉班はその辺りも触れてるし詳細に問題は無いと思うが。 --
- 蒋済は今は厳しいな。でも、一転号令とか出たら化けそうな気がするぞ。出ればね... --
- 蒋済を実際に使ったが11.5c知力将器で13cと完全下位互換には程遠いぞ。時間に関していえば将器無しでR姜維と同じだし。コストも1だから比較相手とデッキに仕込める幅も競うべきライバルも違うし。確実な欠点は範囲が狭い事くらいしか無かったわ。 --
- だが武力＋３だ… っていうか追加効果の押しが弱いんだよな。元を＋３から低くしてから文官の数に応じて武力が上がるとかだったら文官の素武力の低さ補えるし、文官の数に応じて知力増加だったら知力が高い文官が更に高くなったりと面白くなるのに。文官の数で変動するのが他国と比べて魏では困らない方の征圧力だけなのが。文官メインの飛天とか組めないし。 --
- 蒋済の征圧力上昇は文官何体からなんですか？自身含めて2体でいいなら魏武で十分チャンスあるのでは？ --
- 全体的に計略が他の奴の下位互換的なのやコンボするにも穴があるカードが多すぎるんだよなぁ、例えば早熟なる司令とか単純に見ると迅速なる司令の下位互換でしかなくて、放漫とのコンボ前提のカードと考えると今度は早熟は本人含まないから嫁からの効果を最大で受けられないとかいう穴があるし --
- 蒋済のは文官３人以上から征圧発動。魏武に入れて征圧発動させるにはちょっと多いな… --
- 今作は面白い武将が少ないし、使えない武将が多すぎると思うんだよね。もちろん戦国大戦上げする気は無いけど、戦国はまだ楽しめた。まぁ武家多いから、それによって独特性の違いが出てるだけだけかもしれんけど --
- とりあえず太史慈を書きなおしてみたよん。こんな感じでどうよってのを示しただけなんで、差し戻ししてもおｋよん --
- サンクスです。ちょとだけ追記させてもらいました。 --
- 毎回思うけど、「城門の防衛」って文面が多い気がする。城門さえ守れば勝てるゲームってわけじゃないだろ…。 --
- どこを見てそう思ったのか詳しく。とりあえず雑談ページでは於夫羅の計略の時ぐらいには見たが。 --
- 主語を付けよう、な！ --
- いや…久々にこのwiki見たからそう感じるんかもしれん。ずっと前に見た時は曹仁とか、超絶強化のページは城門うんたらかんたらばっかりだったし。さっき見た太史慈のページもそんな感じだった。 --
- 城門防衛とはいっても、ようはセンターくるやつの攻城防ぐって事だから普通に勝敗に関わるレベルだと思うけどな 城門判定だけ防いで壁攻城させるってわけじゃないし --
- 太史慈書いたけど(速攻書き換えられたが)、一体でどこ守るかといえば基本城門でしょう。壁に攻城兵とか例外も多々あるけど、壁守って城門スルーはそうないでしょう。 --
- ぐへぇまた編集被りしちゃったみたいね。ここのwikiは同時編集すると衝突が起きるんじゃなくて後からの編集が無かった事にされるタイプなのかな？ --
- お前城門攻城<壁攻城とかになっても城門優先で守るんか。悠長にも程があるだろ。 --
- ↑壁張飛で城門チョロならそりゃ壁守るよ。言いたいのは相手も隙あらば城門を狙ってくるのでセンターに攻城力高めの部隊を配置してくる。そうなると防衛側もセンターを守るわけで城門を決めるのは難しい。それを踏まえた上で確実に攻城を取るための壁狙いなどの駆け引きがあるわけでしょう。城門防衛はあくまでも基本ということで書かれてるだけでどんな時も城門だけは守れという訳ではないことは察して欲しい。 --
- ↑↑「壁に攻城兵とか色々例外があるが」って書いてるのに、そういう決め付けするとか恥かしいなお前。 --
- 城門って表現が悪かったのかもしれない。要するに"一番痛い所だけ防げば士気差を使って捲れる"時に士気4(5)計略の1点守りを使うわけで ただ殆どの人には城門=一番痛い所っていうニュアンス伝わると思うけどなぁ ま、人それぞれか --
- 天衣無縫に関して聞きたいのですが大戦2って走射ってありましたっけ？ --
- 走射は3からやで --
- ２時代は走射の代わりに徒弓計略（移動しながら撃てる）が何枚か出てたな --
- 回答ありがとうございます。となると、天衣無縫は今少しは使いやすくなってますね。 --
- 代わりに武力上昇量が２時代の＋１０から＋６に減ってるから殲滅力・爆発力は低くなってるけどな。 --
- 迎撃されん速度ならな… --
- SR趙雲引いたから使ってみたけど計略が完全に劣化甘寧だな。速度上がろうが回復しようが速度上がって硬くなる甘寧に勝てない --
- ぶっちゃけどっちも計略使わされてる時点で負けのスペック枠だし五十歩百歩 --
- 2.5コス以上は耐えるより殲滅力が必要だと思うが呂姫の乱戦間隔短縮ぐらいあれば強いんだが --
- むしろ甘寧は桃園なら被害を最小限に抑えられるし使うと案外活躍するからセーフ。 --
- 殲滅力も攻城術も無い時点でアウトだよ。桃園対策なら兵力減ってる奴だけ狙えばいいし --
- エラッタ前提なら周姫の単体版、攻城術と守城術の両方を追加して士気＋１ぐらいならいけるか？ --
- 士気6とか使いにくくなるだけだからいらんわ。現状でも使い道は十分あるし --
- 効果はEX曹丕と類似してるから似た程度に強化されるだけじゃないかな --
- 計略効果に追加で味≧敵に剛槍、味＜敵に車輪が付いてたらなと思った --
- 自分2回くらい名探偵呂布応募したのですがコード付きメール来ないのは何ででしょうか？！日にちと時間指定で応募したりしないと貰えないとかなのですか？ --
- 応募したタイミングで、いつにコード発送されるか決まっているんじゃなかった？ 連続で何回も送っても来るまでには時間かかると思う。時間かなり置いていても来てないなら、うまく応募できていないか…… --
- 登録したメアドにコード付きのメール来るよ。ただ、リアルタイムで届くのではなく決められた日時に配信されるので、詳しくは公式サイトで確認してください --
- 1.指定ドメイン受信設定してない（届いたメールが迷惑メール扱いされてる） 2.日清オンラインストアの会員登録を済ませてない 3.登録メアドに不備がある さぁどれだ。 --
- 自分も応募をしたけどコード付きメールはまだきていないですね。4月28日(土)の昼に応募をして、会員登録完了のメールはすぐにきたけど、コード付きは未だに来ていない、、何がいけないんだろう。 --
- 自分も応募をしたけどコード付きメールはまだきていないですね。4月28日(土)の昼に応募をして、会員登録完了のメールはすぐにきたけど、コード付きは未だに来ていない、、何がいけないんだろう。 --
- 私も1回目〆前日に登録、応募してメールが来ず2回目の募集でGメールも予備でやった時は両方届きました。スマホで使ってるアドレスも予備で応募してみては？ --
- 分かってはいたけど、黄権中々厳しいな……。長槍か速度上昇効果もついていれば、だいぶ変わったんだろうけど --
- あれに長槍か速度上昇付くって神速に突ダメupか助走距離短縮、麻痺矢に剛弓が付くくらいの強さか --
- 神速は移動速度上がるから逃げれない。麻痺矢は相手の移動速度下げるから逃げれない。剛槍はどっちもないし足遅い槍兵だから簡単に逃げれる。速軍法具と合わせたりマウント取ってる間とかなら使い道あるけど。 --
- 長槍舞ったけど…号令で長くなれば戦力外無し、士気5必要無し、柵必要無しとかなり使いやすくはなりそう 正直長くなって速くもならないと他の兵種号令に見合わなそう 知力4ってのも謎 --
- 士気7が効果と比べて重すぎる、士気5であればサブ号令としては有りだったかもしれないのに --
- 下にある霊帝の記事云々の話や、ここ最近で武将の項目を修正してくださってる方は、癖のある文体及び呂蒙(魂)や伏兵・防柵持ち武将の将器・防柵強化を罠と断言する記述などからして全て同一の方でしょうか？ 申し訳ないのですが、張角の「コスト1歩兵で征圧力2を所有しているのは〜」という箇所と張バクの「計略終了後に生存していれば士気が2返ってくる」という箇所は誤りなので、どなたか修正していただけませんでしょうか。自分が確認できたものだけなので、他にももしかしたら誤りがあるかもしれませんが・・・。 --
- 張角の方は稼働当初から記載が変わってないだけだと思います。張バクは直すために正確な士気バックを教えて欲しいです。 --
- とりあえず張角は直しました。というか、カード追加で正確でなくなる記述を1.1.0の時に幅を持たせる記述に直したのですが、張角は不十分に直してました…すみません。 --
- 罠とありますが別に防柵強化あろうがなかろうが何枚あろうが、対応者のいない柵があることは変わらんので初期位置はどっちにしろ予測できると思いますが --
- 一人ならともかくもう4人もいますからね、柵＋伏兵は… --
- 柵伏が複数いるデッキでホウキの位置を警戒する必要があるシチュエーションを１度でも体験してみたい --
- 超絶強化系は目覚め系が雷落ちる武力上昇は最低あってもいいと思うのですがいかがなものか？ --
- 超絶強化も種類豊富だから武力上昇量の最低値決めちゃダメだろ。白銀の獅子で＋７や2.5徐晃兵力満タン時でも＋７とかになったらバランス崩壊もいいところだよ。 --
- 目覚めで一定以上のラインを超えると雷が落ちるだけで、雷が落ちる＝ボーナス能力交付って考えでいんじゃない？実際今の騎馬は呂布の超武力の突撃か白銀の突撃威力上昇か呂姫の突撃間隔短縮、速度に加えて3つのうちどれかが飛躍的に伸びればいいから武力にこだわる必要はないし、ぶっちゃけ槍も速度と剛槍効果とそれなりの武力があれば強いのを鄭が証明してるから --
- コストと士気と計略内容によるかと思います。群雄に目覚めはないのですが、士気6の呂姫はまだしも姜とか鄭とかで目覚められるのは勘弁。ただ白銀は2.5コスト士気6計略なのに目覚められないのはちょっと悲しい。 --
- 紀霊さん初期から効果時間伸びすぎやろ --
- それでも使われる事が殆どない紀霊さん。旧シリーズ紀霊さんの1.5だとデッキにバリエーション持たせやすかったからそれなりに出番はあったんだけどね。コストは大事だ。 --
- コストじゃなくて兵種よ。しかも効果時間と引き換えに爆発力も奪われて --
- 例えば、1.5コス6/4/1騎馬(募兵) 効果時間20c 誰も使わなさそう...6枚全突くらい？征圧2なら途端に壊れカードになりそうだが。 --
- 回復舞に入ってるのを見かけた --
- ↑の能力なら1.5騎馬として優秀な能力だし、長時間計略＋募兵は組み合わせ良いし、全突と組めれるなら立場ある方じゃない？武力欲しい場面で多勢攻め使えばいいんだし。 --
- ↑まぁ昔は群雄じゃなくて漢(袁だったか？)所属だったがな --
- ↑3は群雄ですよ。2が袁。 --
- 大水計うんぬんでふと鍛冶デンジャラスデッキのこと思い出した。 --
- 質問ですが、同じチームのカード自由に使えると知らず解任してもらって採用しうとしたエラーばかりだったので試しに普通に使用してみようとしたら使えちゃいました。この場合は1度解任してしまってるので時が来たらもぅどちらも使えなくなるのでしょうか？ --
- 解任したら即使えなくなるから、チームの人が解任してないか自分が登用成功してるの気付いてないかのどっちか。カード登録の時に〜支援武将みたいのが表示されてないなら自分で登用できてる。 --
- 登録時にチームメンバーの名前が出て使えたのですが、この場合はその人が解任してなかったという事になるのですかね？？隣で解任してもらって画面見てたのですが。今は使えてるからいいんですが。自分で登録できなかったんですよね.. --
- チームメンバーの名前が出るってことはその人のカードってことです。解任したカードが二枚あって、別のカードを間違って解任してるとかその手のミスだと思います。もしくは解任して再登用したか、その辺りはそのチームメイトに確認するしかわかりません。 --
- 分かりました！確認してみます。どぅもありがとうございます！ --
- チームメンバーのカードは登録時に支援武将と持ち主の名前が出るので見れば判り自分のであればただカードがいつものように出るだけです。また筐体を使わず自分の物である場合ターミナルで裏の番号を入力してトレードをやろうとすれば自分のであれば途中で検索結果が出、自分のでなければカードの情報はでませんね --
- つべに上がってる上下水道デッキってなに？ --
- 大水計と城内水計の両方が入っているデッキの事じゃない？ なんで上下水かは分からないけど、ニュアンスは分かる --
- ジュンユウ、賈南風入りの求心デッキだね。大水計を警戒して出てこられない相手を城内水計するヤバい編制。 --
- ほぼ見なかった呉の無特技組、白鶴のおかげ、というか白鶴としか見ないけど増えてきてるな --
- 蔡文姫もうちょい何とかって気持ちがあるんだけど、1コスって事を考えるとあんなものが限界なのかなぁ --
- 1コストが全体強化を持ってるだけで破格なんだから我慢しよう・・・ --
- １コストで武力２で士気５で武力上昇号令持ってる上にＣという破格過ぎる蒋済さんを忘れては困るぜ。 …全然話題にすらならないって事は武力上昇量が低いか時間が短いかその両方だろうな…文官の号令とは書いてるが武力上昇は文官に限らず魏軍全員にかかるはずだし… --
- ↑ＵＣだったすまん。 --
- なんで蔡文姫微妙だけど1コスが全体強化もっているだけで良しとしないとって話題で、蒋済を忘れているとかそんな話題になるんだよ --
- ネタのつもりで書いたのになんでそんな喧嘩腰で凝られるんだよもういいよ黙るから二度と書き込まないから二度と大戦やらないからもう二度と近づくんじゃねぇよクソやろうが --
- 文官指揮は武+3で10c位だから戯志才でいいやってなる。制圧上がっても騎馬が豊富な魏には重要じゃないし --
- SRだからって理由で漢鳴持たせて範囲＋6と速度あがる、十分強いじゃないか。同じ漢軍で肉屋の何進はCって理由で漢鳴も付けてもらえず歩兵無特技、レアリティがSRなら特技3つで3/1/2歩兵で漢鳴3だと士気5で+7、5.5c、知力低下無し、このくらいになれてたんだろうなｗ --
- 自分も範囲内にし漢名3の武力上昇1下げれば何とかなりそう --
- 単純に使い道模索されてないだけでしょ。自を含まないとはいえ駿弓の上位互換レベルだってのに。むしろドクターKのが使い道困るわ --
- 今回はドクターKじゃねええええよおおおお！ドクターKじゃねぇんだ・・・うう・・・真船じゃねぇんだ・・・（血涙） --
- さすがに勇猛は外れたけど、1.5で武力６の部分はドクターＫのままなんだよね…何者なんだ --
- 日本読みがKadaである限りドクターＫではあるんだ…。しかしあっちじゃないと武力6と勇猛持ってるのがさっぱりだよなぁ。 --
- 勇猛じゃなくて漢鳴か…。いずれにせよ武官設定と謎武力は新規には理解できなさそう --
- ゴリ「筋肉とは一体...」 カクシ「復活復活あるし...」 コシャジ「素武力なら負けんぞ...」 サジ「そのスペックマジ？」 --
- 完殺計略復活しないかなぁ。後、火事場計略ももうちょっと種類増えてほしい --
- 徐栄が３の時みたいに火事場の神速だったら使い続けてたんだけど、初期はまだセガ側も慎重だったんかね --
- 個人的に復刻するとやばいのは、解除戦法、全極意、崩射の号令（呉に追加でｗ）英知の大号令、竜巻の弓術、天下X分の計, --
- 徒弓号令も中々危険だと思う。走射号令に形変えて出そうだが。 --
- 弓はかなり壊れないように抑えつけてるからまず無いわ --
- 解除戦法は使用停止以降復活すらなかった（復活したカードが新カード基準に互換された）から今後も復活はありえないと思う。接触したら問答無用で計略強制雲散なのに（申し訳程度とはいえ）速度上昇まで付けるとか今から考えてもおかしいわ --
- 卑屈(虚誘)、堕落舞辺りも復活して欲しい。後は...気炎呂布。というか、カップヌードル呂布は気炎で良かったんじゃないの？ --
- ヌードル呂布は原作あるからあれでいいけど、武力で解決する探偵だから武力依存ではないのかとは思う --
- 姜維の効果時間修正ありがとうございます。気になってたのでありがたい❗あと快進撃やっぱり多いんですね。普通にファンも多かったし待望の武力9騎馬だし、俺も使いたい。凌統と合わせたいけど、凌統ってまだ龍玉で手に入らないですよね？ --
- やっとこさ士気相応のながさになったね、姜維 --
- まだですね。順番的に次に追加だと思われるのであと少しだけ待ちましょう。 --
- そろそろ大戦初の奥義(法具)無効計略とか法具の効果を打ち消す法具とかこないかな。って思ったけどお互いが打ち消し法具選んでたらってこともあるから無理か？(ある意味読み合いだけど) --
- それなら文官と別枠で軍師追加して1枚まで登録可能で通常カードと同じで範囲も設置型じゃなくて普通の計略と同じ前方円とか時円とかで計略が1回限定で鉄鎖連関士気6、転進増援士気5、長槍陣士気4、極滅業炎士気6、諸刃劣陣士気5、このくらいならまだ実用性あるけど最大士気下げて武力あげるのは今のパレードと使われると止めようがなくなるな --
- 読み合いにもならんだろ。打ち消しなんてあったら法具無し大戦に強制的に持ち込めるんだから、通常法具選ぶ利点が無い。 --
- 打ち消された側が士気６増えるとかならまだしも、１回しか使えない法具を死に仕様にしちゃうだけやね --
- 快進撃かなりの確率でマッチしますね。。もたまに使いますが。次の下方濃厚になってたりするんですかね？速度か武力減少速度upとかかな。。魏の陳宮、長槍将器2枚とか、鄒氏特に槍のいるとかなりやりづらいですね。皆さんはどんな感想？ --
- バージョンアップしてからまだやれてないんですが、快進撃使った直後に鄒の誘惑使われるとそのまま撤退します？知力も上がってるし鄒の効果時間も結構前に短くなったままだしで、気になるんでもしよかったら教えてくれませんか？ --
- 直後だと武力19なので即死はしませんね。武力13になってからだと、鄒氏打たれて即死だった気がします。郭嘉でもですね。範囲どこでもの鄒氏が刺さります！ --
- ↑いえそうではなく、孫策計略→直後に鄒計略→鄒の計略効果中に孫策は撤退しますか？ --
- 鄒氏の知力依存が結構でかいのと、孫策の知力上昇があるんで発動直後に鄒氏をやると先に鄒氏の計略が切れる。誘惑死やりたいならある程度下がるのを待ったほうがいいかも。 --
- ↑やはり無理でしたか。教えていただきありがとうございます。 --
- 対策が簡単だし３の時よりスペックも計略も弱体化してるから下方は無さそう。小喬とか浄化持ちがいたら士気５の妨害で士気８〜９使ってくれるし --
- 自分は今作からですが、今でも十分強いと思ってたんですが、3はもっと強かったのですか？！..まっ確かに士気6で計略打って妨害されたら、小喬打つのもためらっちゃうんですよね。士気差の問題で --
- つうか妨害見え見えの状態で撃つもんじゃないぞ。 --
- 快進撃は対策も容易になっているのもあるが、当時同時にでた槍を消す特技「崩射」が今ないことも大きい。ただ、スペック要員として一定数は使われるでしょう。 --
- 正直、計略は弱いと思う。崩射、小華の戦場全体範囲が消えておきながら武力1相手にほぼ2突かかるのは...スペックも呉以外だと良くないし。突撃ダメはもう少し上げてもいいと思うけどね。 --
- 前作の大戦3の末期にヤケクソスペックの関羽があったって知ったんだけど、どんなのだったの？ --
- 武力10知力10の、3コスト槍のことかな？ --
- 計略の落雷が士気９な上で使い物にならないし、2.5ｺｽに武10がいたからたいして使われなかったけどね --
- 何か他の効果も付いてたような。範囲は自分中心で範囲内全員に落雷。知力10だが思ったより威力はなかったはず。 あと記憶が正しければ無特技。 --
- 武力知力共に10で勇猛持ち、自分中心円の範囲内４回落雷、ピンで知力９確殺、こんな物だったか。全員落雷だったらどれだけ使いやすかったか… --
- あれ、違ったか。案外自分の記憶頼りにならないな…範囲が変わって１回増えただけで士気９は確かに使えないなぁ。 --
- 10/10勇だったけど、すでに10/7勇魅募の馬関羽あったから、ヤケクソといえるほどでもない。余談だがこのカードアーケードではLoVの方が先にでた(初出はDSの三国志大戦) --
- そういえば現状法具の効果に征圧が上がるみたいなのないけどなんでだろう。 せっかく目玉の１つなんだからあってもよさそうだが --
- 速軍とか増援の宝玉に征圧上昇あるけどそれじゃいかんのか？ --
- いや、宝玉じゃなく征圧上昇がメイン効果みたいなやつね --
- 他の法具と同じぐらいの効果時間ならあっても使われないと思う。内乱一回取るのが精一杯そうだし。かといって効果時間が長いと今度は魏武や飛天辺りの征圧減少を補ってヤバイ感じになりそう。特に飛天が。あっちこっち行ったり来たりでフェイントとかされて攻城取りに行くスタイルで更に征圧領域も塗られたらたまったものではない。 まぁ調整が難しいだろうから見送ったんだよきっと。 --
- 他の正兵やら速軍と違って直接戦闘に関わらない分、征圧のみ上昇じゃそこまで使われないと思う。征圧絡みの計略が征圧+αの強化or妨害で、征圧のみの強化や妨害はかなり長く効果時間が設定されてる。法具で出すなら効果時間がかなり長かったり、時間中に内乱１発確定できるレベルの上昇値がないと…な感じ。ただそれをやると↑の人が挙げてるような特定のデッキで大暴れの可能性もあるんで… --
- 15枚出して龍玉と縁以外で手に入れた新カードゼロだったんだけど、みんなこんなもんなの？ --
- そんなもんじゃない？１５枚は言う程多くない。 --
- 少ないかな。そんくらいやって３〜４くらいかと。まあ、おれの排出がおかしいかもな。火曜に１セット３枚排出でSR槍趙雲、SR徐晃、SR周瑜が出て、次１枚排出でSR新周姫が出たな。んで、昨日は４セットC、UCだけで呉班の将器 攻撃力上昇 突破術 募兵がそろってしまった・・・ --
- たった15枚じゃ何とも言えんなあ。3セットやって7枚新カードとか隣の人出てたし。なお自分は4セット(12枚)中4枚新カードだった --
- 全軍突撃の、この乱に、我が魂を込める！どっかで聞いたと思ったら戦国で愛用してた明智光秀のこの銃弾に、我が魂を込める！にそっくりなんだな。いや時系列的にはあっちが真似したんだろうけど他にもありそうだな --
- 宴菊姫の計略セリフ→司馬炎(金田一)。まあ、三国志大戦オリジナルのセリフではないが --
- すげえどうでもいいかもだけどコモンアンコモン限定大会みたいなのやったら今だとどこの勢力が一番強いと思う？ --
- 全体強化or超絶をR.SRが持ってないと考えると魏とか？あとは呉？ --
- 個人的には蜀か魏かなという予想。混色なら群雄も強そう。漢は弱いだろうな…… --
- 魏じゃね、スターター曹操使えるし --
- STありなら6大徳大会かな。諸葛瞻夫婦もなかなか --
- 魏は大水計もあるしなあ。群雄は捨陣号令あるのが強いかな --
- 今だと群雄か蜀かな？樊チュウと征圧下げるやつが強そうだ --
- スターター有りなら呉は英結号令の代わりに天啓が使えるな。呂範も完成度高いコスト１だし、思ったよりは善戦しそう。…どうでもいいが孫堅四天王、ＣとＵＣだけで揃えれちゃうのか… --
- 公孫越×攻城兵がすごく悪さしそうな予感 --
- なんだかんだで漢以外善戦しそう。漢は無理そう。キーカードになれそうなのが悉くＲ以上だし --
- ST無し前提だと魏は --
- 途中送信失礼、2コスト以上の馬が軒並み使えず、他も脳筋ばかりだから意外と苦しい。単色前提なら各個撃破が得意な呉、号令が使える蜀、どちらもできる群雄の三つ巴になりそう。 --
- いつも無光縛りで戦ってる私見ですが、単色なら群＞呉≧魏＝蜀＞漢、ってイメージです（STの３英傑は抜きで）。9/3指揮の劉備帰って来ないかな…（願望）。混色で良いなら魏群が一番使いやすくて強いと思います。 --
- 於夫羅に翻意の計がかかると超範囲で塗り絵ができるようになるのかな？ --
- 出来ないと思うけどな。翻意の計を二度掛けされても反転の反転にならないはず？それと同じじゃないかな --
- カード説明の「反転する」がガチで反転してるのか、それとも敵色に染めるようになってるのかか。桃園に些細な検証でもしてくれる人がいたと思うから聞いてみるのもいいかも。 --
- wiki内で桃園に聞いたら？って冷静に考えるとすごいせつないな --
- 覇騎（城門特攻）で城門殴ったらゲージが1/4消し飛んでワロタ、これなら兵力より赤青赤で決めること考えたら城門特攻の方がいいな --
- 馬超もEXではないな… --
- 旧大戦だとレア度にEXが含まれてたけど今大戦はレア度にEXが含まず通常排出以外の龍玉商店、コード限定などの総称としてレア度と別でEXって感じでOK? --
- 復刻武将はLEだよ。.NETでもそう分類されてる。 --
- レアリティ関係なく通常排出カード以外がEXなので、復刻武将はLEでもありEXでもある。で、書くときどっちの方がいいんだろう？ --
- 通常排出じゃないカードはEXでいいでしょ。LEは通常排出のLEだけ(現状人形劇のみ)でいい。 --
- 結局のところ.NETで見る限り、レアリティでEXはなく表記もレアリティはLE、SR、R、UC、C、これだけ。運営がEXをエキストラ参戦、コラボ、復刻、各種限定、と言う意味で出してるなら第X弾-EXであってると思う。復刻LEは1位だけLEでよかったし次回復刻があったら全部LEになってしまう --
- 公式サイトの分類に準拠するのが良いんじゃないですか --
- 前あったレアリティ縛り限定戦の場合でもＥＸっていう分類は無くＳＲとかの設定されたレアリティで使用不可決まってたから --
- キャンペーンとかの時に「このカードはEXカードです」とわざわざ明記してるし、入手方法も交換できないとかカードの性質も違うんだからEXはEXと書いていいと思うけど。 --
- 董白と劉備(桃園)はEXで全く同じスペックで2枚あって、これを分けるにはレアリティか絵師の名前くらいだから、EXもレアリティで記述した方が良さそうですね。 --
- 於夫羅は初の武力8槍じゃねぇぞ --
- 管亥ェ… --
- 武力8征圧2槍って書いたつもりが消えてたｽﾏｿ --
- 於夫羅の計略って内乱一発取られると考えてもほぼ華雄の完全下位互換になるんだな。 --
- コスト帯が違うし、内乱も確定発生じゃない。完全下位互換と呼ぶには無理がある。 --
- 本体スペック抜きに計略のみで比較しても、守備自で内乱防げない状況なら於夫羅は事実上ノーリスクになる。似た部分はあるが、互換性は無い。 --
- 華雄のは大車輪も付いてるので、比べるならむしろ同じ武力上昇のみの悪逆無道の方じゃなかろうか… --
- つか低時間速度上昇無しの槍が計略使う状況なんて、自か相手の城前くらいしかないし言うほど内乱リスクが高いと思えんけど。 --
- そんな事言うなら、そもそも於夫羅に士気回さずに他に士気回すっていう結論な。計略抜きのスペック要員という感じにしつつ、計略使ったらむしろデメリットみたいなのを開発は載せたかったんじゃないのか。推測の域は出ない。 --
- 使う状況が内乱リスク低いって言ってるのに、そもそも使わないって結論は意味が分からんが。士気4武力15だし瀬戸際での城守りや端攻めを通す際に使う可能性は普通にある。号令並みの主軸とは誰も思ってないし --
- 内乱確定の時に城門だけ守る で十分じゃない？ そもそもスペックは鬼なんだし 問題は内乱2連で入ってしまうかどうかじゃない？ --
- 霊帝に書かれた後漢王朝単って何？で、王美人は入らないの？ --
- 槍は何皇后だけって霊帝も槍だっつの。なんやあのガバガバ記事 --
- 他にも、何皇后のスペックが「2/7で孔融より上」と書かれていたりカ南風の計略が「知力7確殺」と書かれていたり(こちらは履歴が残らないように修正されている模様)しますが、文体の癖や更新時間的にすべて同一人物による記述でしょうか？他にももしかしたら誤った記述があるかもしれません。自分は修正の仕方が分からないので、どなたか今分かっている何皇后のスペックの記述だけでも修正していただけませんでしょうか。 --
- 何皇后のスペック修正しました。これは初期から間違っていたので霊帝のとは関係ないと思います。霊帝に関してわかることは、最終更新がタイムスタンプ変更無しくらいです。 --
- ↑対応ありがとうございます。ただ何皇后は2/5/2で知力5なので、修正後の2/4/2という記述も誤りです・・・。 --
- ↑すみません、直しました… --
- ↑わざわざありがとうございます。 --
- 蹋頓、於夫羅入り5枚デッキ流行りそうだわ。 --
- 快進撃更新したのに差し戻されたわ。何やこれ、差し戻すプログラムでも組まれてるん？ --
- あーごめん、俺も書いてたから衝突したかも。そうじゃなくて差し戻し起きたんならそれはわからんが --
- あーそーなんか。衝突じゃないけどならええわ。大体同じ内容やし。 -- 木?
- 名探偵呂布の計略、知力の割に威力あるな。士気とか考えたらネタの域は出ないけど、油断した相手なら案外刺さったりしないかな --
- もし溜め時間が短縮されたら普通にガチになりそう。連環知知からで全員倒せそうだし --
- いや、必要士気１２だからそこまで士気溜めるのにも一苦労だし、流せても再起打たれたらそれだけで不利になるし、本体が武力１０攻撃将器とは言え歩兵だしで、ネタカードの中では強い方程度で、ガチにはならないんじゃないかなぁ。 --
- どちらかというと、知力上昇は呂布の身を守るために使わざるを得なさそう。ため中に焼かれでもしたら大惨事。 --
- ため1.5カウントとかになればまだ使えれる。 --
- ため1.5カウントとかになればまだ使えれる。 --
- 勢力の偏りが激しい状態が続いておりますが、既存の「デッキ」ページとも違う「デッキ構築案」ページはあったほうがよろしいでしょうか？生兵法デッキは多くなるかもしれないですが、戦略・戦術・利点・弱点などを簡素でも綴ることでデッキ幅を広げるという目的で。あった方が良いのでしたらテンプレートを作ります。 --
- 既存デッキページはめんどくさくなったのか誰も手つけてないから情報が初期Ver近くのままなんだよな。それにそういうのは公式側が用意した桃園の方が無難に案募集しやすかったりしてるからそっちに移動してるってのもあるし。 --
- 駿才のページを見たけど、パーツ候補が特段駿才とシナジーがあるわけでもなく、このままだと呉のほぼすべてのカードが対象になってしまいます。なので、デッキサンプルを示し、その運用と代替できるパーツをいくらか示せばいいかと思います。 --
- 陸遜の溜め号令使ってる奴見ないけど、やりたいならやってみれば？ --
- 騎馬なら移動速度早い＝塗る速度早いから尚更征圧の方が良いな。あと攻城よりも城内水計の威力の方が結構ヤバイらしいからそっちの方を注意した方良さそう。 --
- 賈南風、特技攻城に副将器が城城城って強くない？端攻城を無視できないんですけど。。 --
- お前コスト１騎馬の壁攻城ダメージの値知ってて言ってるのか？ --
- ゴリより減るらしいな。何故また騎馬に攻城アクセを… --
- 無視できないから攻城が成功しないんじゃない？ただ、将器をつけても征圧1の騎馬を採用するかと言うと楽進とかカクに征圧付けて無理して攻城とるより内乱を優先する傾向にあるから採用自体あやしいんじゃないかな？ --
- そもそも端攻城は囮も兼ねる訳なので、対処のために高コストの騎兵が釣れたらそれはそれで充分儲けもの --
- 兵種使用率とか勝率とか、どこで見れるの？ --
- 四月の、というかバージョンアップ前日の生放送 つべでみれるよー --
- コラボ漫画が面白かったので名探偵呂布取ることにするわ。つまらなかったら無視するつもりだった --
- RｼｮｳｴﾝとR関羽の組み合わせ使いやすいですね、今更なんですが --
- 征圧高い程武力上がる号令にデフォ征圧４の組み合わせだからな。消費も７と５で一応フルコンできるし。ただ関羽が落ちるとツライと思うな。立ち回りは勿論だが、兵力回復役入れたり、武力上昇以外の搦め手使える奴入れないと厳しい気がするよ。 --
- そうなんですよね、残りの3コス枠に誰を選出するかが難しいです。個人的には鮑三娘入れてｼｮｳｴﾝとコンボさせたいですよ。 --
- 槍と騎馬が同程度というデータが出された上で号令に入れてるだけとか騎馬単が多いからとかさ、槍に何求めてるの？攻城役に入れるのも騎馬単抑制するのも活躍してるじゃん。号令に入って単体でも殲滅力あって騎馬単を完全に屠るスーパー兵種求めてるの？ --
- 槍と騎馬が同程度とかいうデータ出てないんだよなぁ……むしろ全体使用率TOP20ではその内騎馬11に対して槍6、弓2、象1、騎馬対策の筈の槍でも1/3ってことは騎馬が一番使われてたって言う解りきった結果がデータで示されただけだぞ --
- 兵種別の使用率円グラフと合わせて考えるとかなり歪だよな、TOP20では騎兵11、槍6なのに使用率的にはどっちも35%前後、と言うことはTOP20に出てない槍がかなりの数使われてないといけないけどランキングには乗らないっていう状況にならないといけないが、、、 --
- そういう状況になったから、そのTOP20と兵種別使用率円グラフの結果なんじゃないのか？ --
- 騎馬はほぼ固定されていて、パーツの槍は候補が色々あるからランキング載らないんでしょ。それが騎馬優遇という意見も分からなくは無いけど槍まで固定されたら終わりでしょ --
- いやパーツの槍は候補はほとんど無いから偏るだろ --
- 槍4大徳とかが20位以降の槍を陰から支えてくれてるし、ワラ使いも低コストの槍で同盟持ちで蜀1コスも採用されてるしトータルで見れば --
- ただの使用率だけで見れば、そりゃ低品に槍ばっかりつかってるヤツいるし、低品なら騎馬で槍に刺さって槍に負けるヤツも多いだろうよ。問題は1品以上でどう見ても騎馬が有利に戦えてる現状じゃないの？騎馬ガーがしつこいという言い分は分かるけど、そのデータだけ見て、やっぱり槍は騎馬より強い！騎馬ガーは間違ってる！って言うのは、自分は下手だからよく分かりません！現状を知りません、エアプです。と言ってるのと同義だと思うぞ。 --
- 現状(一品以上) ほんと自分の品位以外存在しないように思ってる大戦プレイヤー多いよな --
- 誰も槍が強いとまでは言ってないんだよなぁ --
- まぁ上手になるアドバイスとしてサブカ作って低品狩りして覚えろって言ってくる場所だからな。自分の品位以外存在無しがデフォなんだろ？ --
- そうよな、槍活躍してるよね。城殴り役とか迎撃とか。本当に騎馬以外ゴミならなんで頂上対決は騎馬単以外が出てるんだろうね。そんなに騎馬単が完全無欠の最強ってなら頂上対決に騎馬以外のやつが出るのはおかしいよね。 --
- 間違えた、計略要員にしろパーツにしろ槍が1枚でも入ってて騎馬単相手に勝てるのはおかしいってことなんだな。 --
- あなた今までのを読んでないでしょ。騎馬が完全無敵なんて誰も言ってませんよ。そう読み取っちゃったなら読解能力無しです。もしくはプレイしてそれなら下手って事だ。騎馬の弱点はもっと強い騎馬ですからね。 --
- あれれ〜？ｗ騎馬に勝てるのは騎馬なんだよね？んじゃ騎馬が最強だよね？他に歯向かえるのいないから騎馬が「どんな状況でも」「どんな編成でも」「絶対に勝てる」んじゃないの〜？ｗ --
- 君の中では有利=100%勝てる。なんやな。じゃあ君のそれを考慮すると、槍単なら騎馬単に勝てるって事になるね。 --
- 槍なんて武力99が8体いたところで役に立たないんやろｗどうしようもなく弱いからｗ槍が1枚でもいたらｗ騎馬には勝てないｗだってそれが騎馬だもんｗだって騎馬に勝てるのはもっと強い騎馬だけｗ騎馬以外は全てクズなんだろｗ --
- なにいってんだこいつ --
- キバガーへの煽りだろ。相手にするな --
- かわいそう… --
- 漢張飛ロマン溢れる計略だな（笑）、スペックも充分だし朱儁デッキにもってこいだな。 --
- ここの住人「騎兵しか使われてないはず！はよ下方するか槍をあげろ！」SEGA「はい、兵種の使用率ね^^魏の勝率高いから流行りのは全部下方で使われてない蜀と呉と漢は桃園以外全部上方ね^^なんか文句ある？」 --
- SEGA「あ、ついでに長槍伸ばしました^^」 --
- 槍ネガ民、データ出されて発狂 --
- とりあえずあのデータを見ても騎兵ガー騎兵ガーって言うやついたら引くわw --
- こんなところに自信満々に書いたところで所詮落書き程度の扱いだろうよ。本気で抗議してえならデモでも起こせ。それができんなら豚の鳴き声程度ってことさ。 --
- あのデータあったら騎馬を下方して槍を上方とか確かにし辛いだろうなぁ…勝率の方は真っ赤で言い訳不可能だったけど --
- あの円グラフから今騎兵が多いかどうかは実はわからない。使用率が30%強で槍兵とほぼ同じという状況が「適正」なのかわからないから。過去Verの使用率の遷移が出れば今騎兵が多いかどうかわかるのだが。 --
- 追記:今作は騎馬単を除けば騎兵が複数のデッキは体感的だがそう多くないと思う。逆に槍は2、3枚はいる。なので、使用率が騎兵≒槍兵なのはそれだけ騎馬単が多いということだと思う。 --
- 槍重視の夏侯覇と桃園が流行りながらあの使用率ではお察しとしか。結局のところ槍は大号令でねじ込むちょっと馬の妨害もできる攻城兵器扱いだろ。 --
- いいように調整に使われる袁家の乱。 --
- 快進撃きたな！ --
- 不具合あるけどなw --
- 劉備はなぜコンパチ…？EXをLEで出す意味とは…？ --
- 復刻元も桃園だからコンパチじゃない方が驚く。 --
- イラスト。好きな人には申し訳ないけど、今のイラストよりも前のイラストの方が好きだから、そっち選ぶかな --
- ↑ロト紋も好きだけど、3やってた人は杉浦さんの絵と「すべてはこの時のために！」のセリフを鑑みると復刻の方使いたくなりますよね。 --
- ↑↑↑問題は将器と副将器も同じにする必要が有ったのかって事でしょ。知力上げて妨害やダメ計に強くしたり、攻城力特化型にしたりとか他にやりようがあった。 --
- これって神速の大号令より強いですか？ --
- 1個下でした --
- 一長一短かな。武力上昇値は低いし騎兵にしか効果無いから使い勝手は神速の方が高いだろうけど、その分破壊力では全突の方が強いと思う。まぁ前作の場合はだけど --
- 3.59では移動速度も神速より上だったので全突対神速なら全突が勝つ。今作は移動速度低いからちょっとわからない。あと、今作の神速は騎兵のみですよ。 --
- 全軍突撃つよいなー --
- 素朴な疑問だが、武力高い武将って正史でも強かったの？正直、朱雋とか正史だと、武力5が妥当だと思う。後、知力低い武将って実際もアホだったのかな？ --
- しゅしゅんは正史こそ武力9だと思うが…演義なら武力5が妥当ってのは分かる。まぁそれ言ったら馬超とかCだし、ゲームのステータス設定はあくまで民間のイメージでつけてるでしょ。 --
- ゴリ張梁の武力５知力１とかは明らかに大戦限定だし、大戦ステータスを参考にするのはあまり宜しくない。マイナー武将辺りは史実評価よりも勢力バランス取る為の能力な場合もあるし。 --
- 知力2の李典とか知力1の趙累の話する？ --
- 呂布は騎馬隊の指揮は曹操が舌を巻く程だったから戦闘だけなら知力高い。戦に出たこともない門外漢の文官の知力が戦場で高いのも謎だしな。 --
- 交渉で荊州半分獲った魯粛と、独断専行して荊州を失った関羽が同じ知力8なのは魯粛に失礼だと思う。部下にパワハラして殺された張飛の知力4もおかしい。張飛はせいぜい呂布よりましな2、関羽は5くらいだろう。 --
- 政略的な知力と軍略的な知力をごちゃ混ぜにして知力扱いにしてるからなぁ……普通なら政略的な知力が高い方が上っぽいがゲーム時は戦闘だから軍略的な知力の方が必要だろうからなぁ…… --
- もはや槍は兵種として弱いという見解で統一されてるな。 --
- 復刻で夏ナン風ってことは晋追加はやっぱりないかな？ --
- 晋が出るなら袁家も出そう。つまりそういうことだ --
- もしそうなら今漢に居る袁紹軍を引っ越しさせる必要があるな。 --
- 晋追加希望してる連中がわからん。これ以上勢力増やす意味もないし晋なんて三国志からしたら後日談やん。 --
- それ言ったら漢は三国が成立していない時の話になっちゃうんだが --
- 晋追加を希望というか、新カードの出し方がそれを匂わせてたんだよな。蜀・呉は末期武将メインに追加したが魏はそうじゃなかった。もしかしたら新勢力？！みたいな。トウガイも羊コも居ないんだもんそりゃ疑う。 --
- 三国志演義だと後漢の衰退から晋が天下統一するまでを書いてるかし、三国鼎立したと言えるのは曹操が死んだ後だし、呉が国になるのは関羽死んだ後で劉備が死ぬ直前、と細かく言うと主要な武将が出せないぞ --
- 戦国の勢力数考えれば一個増えたところで気にならない。また、正史でも晋成立以後も呉志の記載はある。 --
- ↑×3蜀は末期武将だけど、呉の末期武将は陸抗以外は孫晧を筆頭にまだ出てないですよ。 --
- 漢と魏で曹操が出てるように魏と晋両方で賈南風が出る可能性もある。そもそも魏のカードの復刻として選ばれてるだけだから --
- ↑でも述べてるが一応『魏』の武将としてのアンケートで選出された以上LE賈南風は魏で出すのがスジ。『晋』が出るか出ないかとは別の話。国が成立する前の人物も各陣営に所属しているので、司馬懿クーデター後の司馬氏派閥は『晋』として出してもいいと思いますよ。それだと文鴦は魏呉晋それぞれで出せる。 --
- 群雄の張遼発動時の武力下がるということは、今の2体撃破で14まではいかなくなると言うことですよね？+2、+2が撃破時ですから。 --
- いくら2段階の武力上昇と言っても効果時間15で十分じゃないか？永遠と下方食らった神速の武力、錦馬超は約1cオーラ出して1しか上がらないのに約10.5c、もう少し馬超は間隔短くしてやってもいいんじゃないのか。それに一番比較するとやばいのは強化戦法と陥陣営で知力が同じ2だと強化戦法は2c+知力で4c、陥陣営は15c、いくら同じ士気4で武力+4でSRだからって理由も付かないUC、そろそろ強化戦法自体７〜８cは出せるようになりませんかねｗ --
- ん？何で陥陣営や強化戦法の持続時間の話になってるんだ？ っていうか強化戦法は別に上げなくていいだろ。それ持ってる奴は大抵スペックが良いorワラに向いてるスペックなんだし。 --
- なんか適当に混ぜて言ってるけど激昂の速度上昇知っててそれ言ってるのか？ --
- 撃昂は最初は1.4倍、2体撃破後は1.6倍、ちなみに神速戦法は1.7倍、十分な速さだね --
- 最初の計略打っての武力10だと乱戦で強いから下方ではないでしょーか？？相手くたばる寸前で使えば一気に武力5上がるし。それが1下がりならあまり変わらないのかな〜っと。それよりﾃﾝの攻城ダメ下方がどのくらいか気になる --
- 復刻武将の計略はどうなるんだろうなぁ。コンパチか独自計略か --
- さすがに2コス騎馬8/3/1速4蛮勇とか出た瞬間かなり荒れそう、ただ城内水計は変えてくるんじゃないかな？ --
- 復刻の孫策、快進撃じゃないのかなあ・・・。蛮勇だったら引き継ぎがガチに（ならない） --
- 蛮勇はやっぱ2.5にすべきだったと思うよ… 復刻策は快進撃だといいけどなあ。2.5騎馬が天啓しかないの辛いつらい --
- 癌の反応を見るに基本的にコンパチという公式の言葉は無かったことになってるのかもな --
- 兵種そのもののテコ入れは今回も無し。槍の強化や馬の弱体化ににえらく慎重なのはワイパー時代のトラウマ故か。長槍術強化が影響力になるとも到底思えないし。 --
- 法具の調整内容と理由を見てても、兵種バランスの悪さ由来の疑似相関が透けて見える気がしてならない。兵種システム以外の部分でどうにかしようと腐心してるのか。 --
- テイが（特に同じ槍に対して）強い→テイをとめるには騎馬で乱戦するのが手っ取り早い→騎馬が増えてる というのもあると思うからテイを弱体化するだけでも良いんだけど、城ダメ低下だけだと結局槍兵はテイに殺されるだけなんだよなぁ… --
- 騎馬が強いっていうか槍が弱すぎる。牽制にならないんだもん --
- デッキに入れてわかる呂範の1コストとしのすさまじい完成度 --
- 昨日、連環知知叩いて火計したら知力8が8割位飛んで、焼いたこっちがびびったｗ --
- １の頃は彼のおかげで赤壁は長期に渡って出番がなかったからね --
- あー、それにしても縁が欲しい。前にあったキャンペーンしてくれないかな？ --
- 1.2.0Cの修正情報出てるが、なんか、こう、違うそうじゃないってのが多すぎる、、、 --
- そう？とりあえず下方に関しては個人的に納得 --
- そんなの今に始まったことじゃない。そもそも前の荀攸の下方修正だって謎だったじゃないか。 --
- いや、荀攸は騎馬3荀攸で暴れてたから妥当じゃね？ 俺的に謎なのは鄭の武力上昇が下げられなかったことと刹那系の効果時間UP（修正前の刹那神速みたいな感じになるんじゃ）かな --
- 刹那系の効果時間上昇は調整間違えれば割と効果時間あって効率凶悪になるの前で幾らでも証明してたからなぁ…ちょっと怖いな。 --
- 対象になってる刹那は誇張無しにクソだぞ。求心の方なんて文官スペックの士気5で+5が4cとか捨陣見たら死にたくなるような性能してるし、神速行は2.5cで3倍速にも達さない士気の無駄とかな --
- 散々強化され続けた十の因果が弱体されるのは笑う --
- 麒槍は効果時間なのか、かなり伸びないと結局使われないんだろうけどなぁ --
- 張承の武力上昇増加、無特技の方じゃなくて特技有りの方なのか…なんかもうそこの枠手腕でよくね？ってなりそう。 --
- 結局次のVerも魏と群だけになりそうだな。 --
- ぶっちゃけ覇騎と徐晃が減る気がしない調整だよなぁ…… --
- というか新徐晃の強みは武力９馬で攻撃上昇将器持ってる所だろ。基本能力値か将器の調整しない限り減らないと思うぞ… --
- 武+3回復30%の忠義が暴れたのに、素が槍の武7とはいえ2.5ｺｽで武+6回復30%が暴れないと思ったのかねぇ。効果時間短縮も回復号令には利点だったりするし --
- フルパワー出せる状況やデッキ構成が限られるというリスクを差し引いても強いからな。というか、コンセプト的に騎馬が少ない方が強くなるというのが、騎馬は兵種そのものが強いですって暗に認めてるようなものだよな。 --
- 回復と共振という組み合わせもデメリットをあって無いようなものにしてる。蜀の征圧力参照号令をあれだけ警戒しておいてこれはお粗末すぎる。 --
- ↑２ その国の優位兵種が武力上昇に関係してないのは陸抗でも同じなんですが --
- ↑姜維が弱い理由がそれだよな、他の国では得意兵種以外の兵種で武力上げれるが、姜維は槍だけしか武力上昇に寄与しないから武力を求めると歪になる --
- ↑ますます「馬は強くて槍は弱い」を補強する論説だなそれ。 槍が得意な国柄＝弱い国 という図式を否定できなくなる。 --
- 蜀の場合はまだそこそこ強い騎馬揃ってるから良いけどね --
- でも蜀の騎馬は結局そこそこ止まりでしかないから、デッキ組むなら槍必須になっちゃうから弱いんだよな --
- 下の人にならって俺もマッチングを調べたが、俺は騎馬単も当たったけど、夏候覇デッキの方が今日は当たった。というか7割くらい魏だった。蜀は桃園1回で漢が0回。騎馬単うんぬん言うつもりは無いが、この環境はつまらないのは同意。事あるごとに忠義関羽時代を出してくるヤツがいるが、そのときが本当に8割とか忠義だったとして、今の環境が良いという理由にはならないしなぁ。そろそろバージョンアップ来て欲しい。桃園修正とかどうでもいいです(笑) --
- 俺も最近履歴見たら、大戦したのがジョコウ入り魏４騎馬単、カコウハ、桃園がほとんどだった。早く新しい刺激が欲しいです --
- 今日は、陸抗、魏4、群雄バラ、桃園、夏侯覇の5種だけだったなー、漢は死んでるとして魏は多いいわな --
- 漢は別に死んでいないぞ。ver1.1.0とやること何も変わらずキーカードが追加されて無いからつまらんだけだ。 --
- 騎馬単マッチングが遂に50%超えた。そして槍策とかで遊んでたら一品上位から2品中位に落ちた。徐晃入り騎馬単がむちゃくちゃ増えたせいか、呂布&群雄馬超がむちゃくちゃいるね。そしてその2種類＋弓1騎馬3のデッキがスゴいです。これは完全に環境としておかしいね。また騎馬単擁護が増えちゃうかも分からないが、流石にここまで来るとつまらないのでセガにメールしたわ。 --
- 張皇后で無双出来そうな環境だな。久しぶりにやりにいくか --
- どう解釈したら張皇后で無双できると思ったの(笑) --
- 弓１騎馬３の弓１の部分か、呂布の飛ぶ部分で潰されそう… --
- 呂布の計略範囲や弓にヤられるまで射的に入ってる方がおかしいだろ。そりゃ品も落ちる --
- ぁ、ちなみに16戦やりました。まぁ落ちたのは俺が下手だったんだが、環境は明らかにおかしいな。 --
- 16連敗!?それはもはや環境うんぬんじゃないぞ... --
- どうして16連敗になるんだ？バカかな？ --
- ヒント 16戦で一品上位から二品中位に落ちる負け最小数。バカはどっちだ？ --
- がんばって計算したふうな事いってるが、16連敗でも足りないし、今日は16戦やったって事じゃないの？いきなり16連敗だと決めつけて環境うんぬんじゃないぞ、とか意味不明な助言はまぁバカっつーか恥ずかしいな。100人が読んでも99人は16連敗なんて思わないよ。しかも論点がずれてる。マッチングが片寄ってて酷いって話だよ。は --
- じゃあ何で16戦とかいうクッソ中途半端な情報だした？言葉足りなすぎ勘違いするのも無理ねーぞ、ちなマッチ偏りは同意、環境はやく変えてほしい --
- そんなん知らないが、50%という情報があるんだから16戦やったっつーのは必要な情報じゃないか？分母が大事だし。 --
- 計算も何も、あと一敗で降格って状況から始めたら16連敗で落ちるだろ。一敗で一品中位で5敗を3回で二品中位 --
- 上の騎馬単〜って話と繋げて１６戦って情報だけだと言葉が足りなくて色んな風にとれるんだよ、せめて１６戦のとこにもっと書いてくれ。同一人物かどうかわからんので一応言うが、君の話も憶測で進んでるからな --
- 何戦して当たった相手述べてるだけだから連敗数とか何も関係なくね。16連勝だったら槍単だらけだったとでも言いたいのかな？ --
- 品落ちたとか槍策とか余計なこと書いてるやん。話題に触れて他人を馬鹿にして、間違い指摘したつもりで自分が間違えてたら謝りもせず話題逸らし。マウントとらなきゃ死ぬ病気なのか？ --
- いきなり16連敗とか言い出して主題のデッキ比率無視し始める以上にマウント行為あんのかな --
- 連敗言い出したのは俺じゃないしな。主題じゃない事を言い出した人にわざわざ乗っかった上で算数出来ないバカっつーか恥ずかしい人に訂正入れただけ。主題から逸れた話に乗ったのはお前が先 --
- 逸れたのは俺じゃないしな --
- wikiとかこういう形式の掲示板で「俺」じゃないとか言われても証拠がない。ｺﾃﾊﾝやIDもない。まぁ「俺じゃない」じゃない証拠もないから決め付けれない。責任逃れも簡単だし挑発逃げ出来る。それが不毛な争いを激化させる理由でもあるんだが。 とりあえずこの話に関して挑発するのやめろ。 --
- そうは言うがこんな興奮したバカ珍しいからとことん挑発したい。次はどんなバカなこと言うか見てみたい --
- 一旦落ち着こうよ。桃園とかで書いてるならまだしも、ここじゃ主枝のそもそもの情報も創作の可能性あるわけだしな --
- 騎馬ガーとそれを擁護してる奴に落ち着けと言ってもムダムダ。態々ストレス溜めに大戦する奴らだぞ --
- ↑そうか、ありがとう。たしかに何かとこじつけて叩くの見てるともはや病気レベルですからね --
- 蜀黄権 槍 7/4/2 城 剛槍の号令 士気7 ってのが義勇ロードに出てきたな。強そう() --
- 城際なら強そうだが中央付近のぶつかり合いは逃げられて終わり。麻痺槍とか出したんだから麻痺槍号令希望 --
- このスペックなら２コストっぽいから、ゴウソウ効果強かったらサブにしても優秀じゃない? --
- ３の劉禅の長槍号令もどき見る限りは、長槍は中央付近ぶつかり合いは強いが、城際や守りに入られると弱い。つまり剛槍と長槍を使い分けれるor両方一緒の号令が強いんだ。 --
- 逃げられるのもあるが、剛槍効果ついてても乱戦されたら武力上昇が低い号令にしかならないから結局騎馬に乱戦されて終わり --
- 単騎なら乱戦終了だが、そこは複数部隊が剛槍なのを活かして乱戦しにきた部隊に他部隊が剛槍すればいいだけの話じゃないか。麻痺矢号令も神速号令も似たような物だし。 車輪号令なら乱戦でも効果発揮できるけど、仕様上剛槍・長槍と共存できないのが難点よな。 --
- スタンプでカード化するのこれっぽいな。おめでとう。 --
- エビテン(http://ebten.jp/)で三国志大戦4のケース、頼めますね！売り切れて買えなかった人はチャンスでっせ！ --
- 昨日コスト割れ してるのに漢の意地単に当たってなんかクスリとしてしまった。皆はなんじゃこのデッキ！みたいなのに当たったことある？ --
- 礎カクカに弓李典、反計ジュンイク、ダメ計曹コウ？、テイイクの馬が一人も居ないデッキに負けたことなら --
- コスト割れってレベルじゃないが、武将カードが一枚ってデッキに当たった。ミスではないらしい（ニコ動見ながら） --
- 曹一族とか孫一族デッキは稀に当たる。劉備は…… --
- 劉封は養子だし劉禅は大戦だとアレだし、一応あと二人居るらしいが知名度殆どない。関一族の方が作りやすい気がするレベルだ… --
- 防柵再建＋再建の法入りの柵8枚デッキ。尋常じゃないくらい硬かった… --
- 今日で三国志大戦から引退します。皆さん今までありがとう御座いました！太鼓の達人に切り替えます。 --
- お疲れ様でした。でも、戻ってくることを願っています。 --
- ずっと強い魏 3でしばらくずっと強かった蜀 バーストしてなかったころに一時代を築いた漢 呉群は？ --
- 呉は賢母天啓や２の末期の徒弓麻痺矢名君とか言う糞デッキが流行ったときがあっただろ --
- 群雄は暴虐・人馬一体号令が流行った時期があったし他にもいろいろあるだろうし、今もテイが暴れてるだろ。 --
- あと呂布ワラ等の天下無双呂布入りデッキは何時の時代も居る。計略の強さ関係なく一定数必ず居る。 --
- 呂布は人を惹きつける何かがある(確信) --
- 3までの呂布ワラは凄い楽しかったけど、4の呂布ワラは全然楽しくない。勝つのは内乱ばかり。内乱糞ゲーやるなら城を殴れる桃園使った方がマシだわ。 --
- 毎シリーズで天啓と暴虐が一回は暴れてる --
- 群雄は毎回何かしら暴れてるし今回も結構暴れてるやん。呉は…天啓と徒弓が1~2で流行ったっきりかな… --
- 3からやった俺として、呉は...突撃兵や大胆、二連剛弓、セルベリアなんかが強かったイメージ。二色でもいけるのばっかり。呉単ではガッチリ二分と極意至高が強かったと思う。 --
- 援護兵と突撃兵は一時期ヤバかったなそう言えば。まぁ確かに二色でいけるものばかりか。谷利（竜巻弓術。回転させる奴）も割と居た気がする。 --
- 魏の夏候月姫使ってみたけど、蜀の馬超は泣いてもいいと思ったわｗ --
- 勢力やらコストやらが完全に違うのに比較されてもなあ…馬超は素スペック含めて単騎でも活躍出来るのが強みだし、月姫は相方が必須で目覚めようとしたら最低でも士気7は必須。まあ月姫が強いのは同意だけども --
- 何故槍の国の馬が、馬の国の馬を見て泣くのか… --
- 但し槍の国は騎馬の国の槍（2.5コスト9/5/1勇：武力ダメ計）を見て泣くことは有るがな --
- 槍の国からしたら武力9挑発がいる事に泣きますわ。本当に欲しい --
- 乱れ撃ち武力９弓も居るからな…逆に魏月姫みたいな参照じゃなく単体で突撃ダメＵＰができるのが居なかったり割とちぐはぐ。 --
- 剛騎…まあいいか --
- 正直今回は呉に限らず全般的にSRは謎。納得出来るのが徐晃、姜維､華佗､蔡琰ぐらい。趙雲のSR二枚目すら蜀関羽や張飛がR止まりなのを考えると疑問 --
- 著名処は出尽くしているので、新しい人でSRをとなると仕方ないんじゃない？それでも周姫の2枚目はよくわからんが --
- 著名処は出尽くしているので、新しい人でSRをとなると仕方ないんじゃない？それでも周姫の2枚目は --
- ホント蜀の関羽をＳＲにしたがらないよね。中国では神様の一人としてあげられるぐらい有名なのに。忠義関羽が追加されたも３の時でそれまでは今と同じ魏にしかＳＲが居なかった感じだし。まぁ１、２の時と比べると使用率は高い方だけど… --
- スーパーレアとは超珍しいということ。関羽とかは有名すぎて超珍しくもないから、スーパーなレアではないんだよきっと・・・。それに比べて、周姫とかはあまり聞いたことないような超珍しい人物だからSRってことにSEGAが方針転換したとかかなぁ〜 --
- 個人に対してスーパーレアじゃなくてSEGAが決めた排出率の割合からどの区分になるかってだけで関羽が有名で強いんだから排出率下げて出ずらいからスーパーレアであってると思う。むしろ全カード求心STと同じくSRはUC、RはCで同カードの副将器がSTと同じ固定で上位で持たない将器を下位のUCとCは1個固定で出すか電影システム導入しないと新規が義勇埋めるのもつらいんじゃないかな？ --
- ↑全カードUC,Cで量産なんてしたらカード出てきた時にSRと思ったらそれらのUC,Cだった、というがっかり感が半端ないし、義勇ロード埋めるためとしても過保護すぎるよ --
- なんで張承がSRにされたのかよくわからないなあ。 --
- Wikipedia知識じゃそんな大人物にも見えん。 --
- wikiじゃ簡略化されてるが正史では呉の有能な人物で必ずっていうほど書かれてる優秀な人だぞ。親父は二張の一人で娘二人は太子になる孫和と名将陸抗に嫁ぐエリート中のエリート --
- エリート中エリート但し特技はありません --
- そうなのか、ありがとう。だが特技はやらぬ。 --
- 魏と呉に一二を争う勇将なのに勇猛すら持ってない人がいるらしいし --
- それでも、『張昭の息子』『陸抗の舅』以上の評価は無いと思う。張昭、陸抗を差し置いてSRってのは疑問。 --
- 張承といい夏侯覇といいカクショウといいなんでＳＲまで行ったのかわからん武将はいるな。ホウ徳、華佗は過去の慣例だとして納得できるが。呉なんてコラボ除けば孫家と周瑜関連と陸遜しかＳＲいないのにな。 --
- 有能な人物とは言うけど二張や魯粛・呂蒙を差し置いてSRになるほどなのっていう話やで。精々R止まりが良いところじゃない？今回の呉のSRは全員謎だわ --
- 確かVer3で出た時はUCだったんだよな。如何にもＵＣっぽい性能だったけど、今回のはＳＲにしてはちょっと微妙な気が… --
- 1.5 5/5伏兵 ↑神速↓特攻 呉にめずらしく一応神速が追加されたけど神速行がいるからなぁ・・・ --
- 3時代のスペックで出してくれた方が良かった… --
- 最近、やっと分かったわ。平日の21時〜23時はプレイしたらあかんわ。1品だとランク300以上がわんさか出てくる。そして騎馬単も増えるし、対騎馬のデッキも増える。という魏が居すぎる。今日は魏が15戦、蜀が3戦、呉が2戦、群雄が8戦、漢が1戦でしたよ。この異常な偏りは平日だからかもね。平日の夜もプレイする人達は経験値が違うのと、デッキに遊びが無いかんじ。レベルが違うわ。休日に1品上位に上がっても、平日に2品に落とされたりして泣きそう。もう平日は止めるわ。 --
- やる時間なくて毎日頂上は見てるんだけど趙氏って全然出てこないけど武力1下がっただけで、もうかなり弱いのですか？？代わりの呂姫EXも見ないけど呂姫では代わりにならないのかな？ --
- 趙氏がというより、蜀が下火な印象。蜀の1.5騎馬枠では結構見かける気はする --
- ＳＲ徐晃やＲ張遼や鄭とかのおかげで超絶馬対策、単体強化対策に引っかかりやすくなった。あと上の人も言ってる通り蜀が桃園以外下火なのも --
- 最近4やってみたんだけど、見た目上手く処理はしてるけどラグあるよね --
- 夏候覇のテキストを読んでたら淵の息子で弓馬に優れている！とか言っといて兵種槍。まぁ弓馬ってのは武に秀でてるって事かも知れないがそれでも武力7 。計略とのバランスとかでは良調整スペックだが、蜀の自分は武力8征圧1とか真逆過ぎて夏候覇とい人がさっぱり分からないね(笑) --
- それ言い出したら弓が得意と言われてる董卓や馬超の弓兵版が今まで一度も出てないのとかもあるしね。あくまでゲームとして所属勢力、他武将との計略等の兼ね合いとかあるからなぁ。相対的評価なのを期待すらならそれこそコーエー三國志でもプレイしときとしか --
- いや、その二人が弓が得意ってテキストを読んだことないけど？テキストに載ってる事の話をしてんじゃないの？ --
- リザードマンな陳武が出たり、サッカー少年な孫親子が出てたり、ロボットな兀突骨がいたりするゲームのテキストで人物像を割り出すのか… --
- 何故そういう論点になっちゃったの？あんただけ話がおかしいぞ。 --
- ↑３ 大戦のカードテキストには無いかも知らんが、董卓はちょっと調べたら弓の扱いに長けてたことは普通に書かれているよ --
- 確か董卓って馬に乗った状態で左右どっちの手でも弓を射れたんだっけ？次の董卓は弓かなぁ…… --
- 正確には馬上で左手右手両方使って弓を使える。つまり弓二刀流みたいな感じ。記述にはそう書いてあるが、具体的にどうやって弓二刀流で射るのかは俺も分からんが。 --
- 弓呂布が出たとき、呂布が劉備と袁術の仲裁をしたエピソード思い出して感動した。計略は全く関係なかったけどｗ --
- 破竹の人は馬に乗れないのに三倍速騎馬だし --
- そもそも司馬師も司馬昭も出てないのに蜀に亡命しちゃった夏侯覇が出てた事がおかしい。蜀が人材不足なのはわかるが出すの早すぎた。父を差し置いてSRなのも疑問。まぁ今回のSRは○○の子とか〇〇の妻とかのが主な価値の人間ばかりだからなぁ。 --
- ここのカード解説見ると、ＳＲ姜維の計略ってほんとひどいな。むしろ何がつくとほかの共振と肩並べられるのか想像がつかん。 --
- 効果時間1〜2カウントあげても良さそう。槍多めの編成じゃないと武力上昇高くないのは使いづらい。 --
- うーん、槍無しで＋3魏武号令並の長さ、姜維以外槍で刹那の怪力の号令版(＋9c3)とか振り幅を持たせれば面白かったと思う。元魏の武将っぽいし --
- 夏侯覇の計略をそれにして、姜維の計略を今の夏侯覇計略（槍Ver）にすれば良いかもしれない？兵力回復って蜀のイメージ強いし、姜維が元魏の武将ってなら夏侯覇だって魏→蜀亡命な人物だし。 --
- 桃園のリスクを嫌っての採用にしても、現状大徳かEXの自分でおｋとか言われかねない性能だしな。本当今回の蜀の新カードは不遇なのが多い… --
- 槍兵は一定時間たったら回転させると短い時間車輪を出せるアクション追加すればいいのでは？ --
- 乱戦中もそれができるならヤバイけどそうでないならあってもいいかもね --
- 夏侯覇のページで聞きたい事があるんだ。兵力回復の部分は切り上げ計算じゃないのか？10%+10×騎兵コストで1.5切り上げなら10+10×2=30%になるはずだが、20%って書かれてる。持ってないから検証できないんだが。兵力回復は切り上げ計算じゃないなら、武力計算だけ切り上げと書いてくれよ。 --
- ようやくだれかが書いてくれたらコレだもんな。そりゃ人も消えるわ --
- いや、計算間違ってるから30%と40%って編集したんだが、20%と30%に戻されたんだよ。俺にはどっちが正解か分からないんだよ… --
- 桃園の人のには0.5コスで7.5%回復って書いてあったよ --
- 前提の計算式が違かったのか…情報ありがとう。とりあえず桃園の人の計算式に合わせるよう編集しておくね --
- 皆さんの話聞いてたら、槍兵を使う理由がわからなくなりました --
- それは槍を使う人の考えで騎馬を使う人からするとなぜ槍兵を使うのか？それは自分が使いやすく自分にあった物だからってのが双方の答えじゃないの？ --
- 好きな武将が槍にしかいないのが辛い --
- 計略調整入るみたいだね。。何が下方かな...やっぱり、赤のゴリラさんなのかな？呂布位に速いん ような気がしてたし。持ってないから詳しくは分からないけど。それより群雄の1.5槍の城ダメ効果つくやつが強い気がする。 --
- SRは鳴り物入りにしたいだろうからもう１シーズン放置で、樊稠とかのノンレア系でおかしいやつじゃないかな。 --
- ゴリラブラザーズの強さは計略じゃない。修正なら2.5以下騎馬の攻城力と将器の攻撃力上昇を下方するのが一番効くと思う --
- 結局のところ弓兵限定で攻撃将器が武力0.5に下げられたのを全兵種0.5で統一すれば攻撃将器問題は解決する？ --
- ↑弓だけが下方されたのは他の兵種はどの兵種と戦闘しても防御力を考慮しないといけない（ダメージ与える＝ダメージを受ける）のに弓は弓以外には一方的に攻撃できる（ダメージを与えるのみ）から実質他の兵種より攻撃将器の有用性が段違いだったから --
- 夏侯覇使ったら魏4と群雄しかあたらなくて泣きそう。みなさんどうしてる？ --
- ４になって初めて回線切りされた。特別進軍出来ないし最悪だわ --
- 兵種の３すくみをもっと極端にしてもいいと思う。有利不利間で乱戦ダメ武力±１、兵種アクションのダメアップ、騎馬で槍に乱戦しても無敵槍が短くなるだけ(３部隊乱戦で無敵槍消滅)、槍撃と迎撃は戦国みたいに移動速度低下、突撃オーラ中の弓ダメは一律で最低値、みたいな。でもデッキの相性差が出過ぎるのはたぶん駄目なんだよな。そう考えるとやっぱり調整って難しいわ --
- 鄭や姜の上昇値を見て、同じ士気使った後の武力を近しくしているのかなと思ったけれど(武力8の+5など) よりコスト割いてる分の有利というかメリットは残していて貰いたかったんだけどどう思います？ --
- 修正履歴見れば誰も使わないから強化されたってのがよくわかるよ。結局有限の士気をどう割り振るかって話になって、全部号令に注ぎ込めばいい、ならお供は最大武力の奴でいいというマッスル化が当たり前になってたから。 --
- 相性がうんぬんっていうなら、槍単は騎馬単に強くなくちゃダメだよな。実際に戦ったら、騎馬の機動力で内乱取られて乱戦突撃で全く勝てないわ --
- 「コメント／雑談ページ」の一番上が「馬の雑談ページ」になってるし、すごく下の方にも変なリンクあるしバグってる --
- バグじゃなくて荒らしが出た。昨日の20:36に更新した奴だな。あと変なリンクってのはどれ？ちょっとわからん --
- 管理の方？今日更新を示す「New!」で探すと結構下の方に。 --
- 管理者じゃなくてもこれくらいの編集は誰でもできるのがwikiであってだね。下の方のリンクは管理者じゃないのでいつできたかまではわからんが、相当前からあったようだ。無用なリンクだろうから消しておこう --
- つまり今求められているのは騎兵をほぼ確殺できる徒弓麻痺矢戦法なのでは。 --
- 騎兵はカバーができるからもっとも死ににくいだろ。それで滅びるのは馬以外だぞ --
- 普通に速度低下率ゆるめで長時間の妨害が出ればいい。 --
- そのカード入れて、他に騎馬を盛られたら辛すぎるよね --
- 味方有利になりすぎないように本人以外の全部隊が遅くなる強化計略……メイド・イン・ヘブンか --
- 弓に無理に速度低下求めなくても2コス7/7/2双弓弱体弓戦法士気5武力+3武力低下-5で2部隊射撃できれば十分強いだろうし一番良いのはオケーイをそのまま10/2/1攻弓知ぐらいでだせば騎馬以外に蜀も漢もそうとう嫌がるんじゃないか？ --
- 車輪号令じゃないかな。もしくは魏武の敢撃の馬バージョン --
- 計略じゃなくて素で槍は突撃で受けるダメージ減らしていいんじゃねーかな…… --
- 槍は槍激の仕様を3に戻さないなら無敵槍部分の武力依存あげるのが手っ取り早くない？ --
- ↑槍撃の威力が今より高かった3でさえ騎馬有利とか言われてたんだよなぁ…長槍陣が流行った時ですら騎馬単は絶滅しなかったし… --
- かといって初代の無敵槍部分が武力と同じキョチョテンイのWワイパーの時代に戻しても騎馬は消えないし高武力槍は恩恵受けてもワラ使いから批判でるだけだし、ただの車輪号令より黄祖が持ってるさらに騎兵に対してのダメージが上がる効果を持った車輪の号令でマイナス効果は天啓と同じ征圧0でもういいんじゃない？ --
- ↑そんな計略が追加されても結局計略使って漸く有利ってだけで持ってないキャラは不利なままだから三竦みにはなってないんだよなぁ……素の状態で有利取れるようにしないと三竦みの意味が無い --
- 例えばだが戦闘だけ考えても騎馬単神速なら弓単手腕に勝てる＝当たり前、弓単麻痺矢なら槍単大徳に勝てる＝当たり前、槍単車輪だと騎馬単覇者求に……？車輪が武力+3程度だったら勝て無くね？乱戦ですり潰されるよね？やっぱ槍が弱いって結論にしかならなくね？ --
- 槍を後ろに出せないかな？こいつらなんで後退するとき背中無防備なんだよ --
- ↑お前は前に歩くのにわざわざ後ろ向きながら歩いてるの？ --
- ↑移動方向でなく、カードの向きに槍が向くっていうのは批判は出るだろうが、正しい動作な気がするなｗ 弓は向いてる方向を優先でサーチするわけだし。 --
- ↑その挙動、処理さえ上手くやってくれれば面白いかもね。カード向きと移動方向同じだと速度微アップもしくは異なると微ダウンみたいにしとけば早く後退したい時と牽制しつつ後退したい時の使い分けとか出来るし --
- SR徐晃ヤバいな。騎馬の9,4,2勇、城で将器攻撃力持ちとか頭おかしい。槍で9,3の華雄とか惨め過ぎる。 甘寧も可哀想。徐晃ホウ徳入り騎馬単にむちゃくちゃ当たった。俺も早く攻撃力徐晃手に入れてそれ使いたいわ。 --
- 今期の新カードは旧三大のノリかなって思うようなのばかりだな --
- 武力9征圧2の2.5コスで知力だけ見ると、大斧4、神速6、白銀5、朱儁5、錦5、2.5騎馬の武力9は全員征圧2あるから知力と特技だけ見ると知力5で1つ、4で2つ、6以上でほぼ0、って感じだけど、言ってるとおり華雄と甘寧の特技を勇、城ぐらいにしてもいいんじゃないかと思う。 --
- つうか勇猛とか貰っても別に大した嬉しくも無い。徐晃はスペックが問題じゃなくて最大武力馬将器攻撃と計略性能だし。 --
- SRとRじゃあ能力違うに決まってるじゃん。 --
- そもそもピロー廃止した時点でレアリティって概念がこのゲームに不要に思えるし初代離間はSRだったからあのぶっ飛んだ性能すらレアリティで済んでしまう。ソシャゲと同じ概念でレアリティ＝スペック差ありきならCは全部ゴミカードじゃん --
- 三国志大戦３には孫呉初の武力８槍ってだけで汎用計略持ちでSRに昇格した人がいたんですよ・・・。 --
- 君は１人でイキッテるが何と戦ってんだ？SRでもなんでもそのヤベースペックのホウ徳と徐晃が同じ勢力に居るってのがヤバいんだよ。リアリティにスペック格差つけるのはいいけど、蜀と呉にも欲しいよね。魏は槍にも弓にも武力9の攻撃力がいるんよね。まぁそいつらはあまり使われないのはお国柄だとは思うけど。 --
- ↑呉はまだしも蜀にもほしいとか馬鹿じゃねーの？これだから蜀ｋｓはｗ --
- 普通に全勢力に追加して良いだろ、使うかどうかは国柄次第だし、まぁ魏は他が強いから使われてないけどさ --
- すごい、文章だけで中学生と分かるね。蜀に武力9の攻撃力は9、4勇で鈍重な槍である張飛しかいないが？なぜ呉はともかくなんだ？なんでか教えてくれ。むしろ2,5の弓すら居ないし。なーにをカリカリしてんだ？蜀にボコボコにでもされたの？ --
- 夏侯覇のページで聞きたい事があるんだ。兵力回復の部分は切り上げ計算じゃないのか？10%+10×騎兵コストで1.5切り上げなら10+10×2=30%になるはずだが、20%って書かれてる。持ってないから検証できないんだが。兵力回復は切り上げ計算じゃないなら、武力計算だけ切り上げと書いてくれよ。 --
- 甘寧に特技付けると白鶴が厳しくなるからなぁ。スターターの甘寧の計略が長槍とか車輪とか孫呉になればな --
- そう言えばスターター武将とか居たなぁ…魏が槍徐晃、弓夏侯淵、蜀が騎馬馬超、弓黄忠、呉が槍甘寧、弓丁奉だっけ？騎馬は神速、槍は車輪、弓は麻痺矢とかに --
- していいんじゃねーかな --
- 馬超3コス9/5/3神速戦法、魏関羽の計略が軽くなっただけで将器を除けば普通に強くないか？ --
- 計略が軽くなった＝爆発力が無くなっただからそれに3コスト割くのは微妙じゃね --
- 手に入れてないから分からないのだけれど、徐晃と同じくその国の得意兵種且つ武力９の太史慈はどうなんです？（弓＜馬であることはさておき／蜀は張飛とか趙雲とか十分強いので省きます） --
- 上にもありますが、武力9の将器攻撃を騎馬が持ってるのがヤバいんすよ。 --
- ↑既に武力１０の呂布が攻撃所持してるのに、坊主憎けりゃ感を凄く感じるわ --
- 呂布はコスト3じゃん --
- 通常兵種ではコスト×4がコスト帯最高武力だからコスト2.5と3.0は9と10が最高になっててちょっと割食ってる分、一番ヤベーのは割食ってないコスト内で最高コストのコスト2武力8で攻撃将器つけれるSRホウ徳 --
- つうか攻撃武力10の肉壁をゴリゴリ押し付けて、号令なりダメなり択を迫れるのがヤバい --
- ストレス解消するために三国志大戦してるのに、負けまくって逆にイライラするんだが。みんな負けてイライラしないの？ --
- 三国志大戦する事自体がストレスという可能性 --
- ストレス解消なら義勇ロードやっておけ。連続戦の奴はプチプチ潰せてあれはあれで爽快だぞ。 普段は然程イライラはしないが、相手によるな。明らかな計略無駄打ちとか挑発行為とかされるとイライラする。 --
- 負け方による。柵カチカチゲーだったりするとイライラするけど、殴りあいだったりするとそれなりに楽しい。逆に勝っても下手な騎馬単とかで刺さりまくってこっちもスッキリしない感じだとつまらないね。 --
- そりゃあ負けてイライラすることあるよ。それこそ相手のデッキの存在否定したくなるくらい。でもゲームだし、負けることもあるから勝った時嬉しい。絶対勝つことがわかってるゲームってのはそもそも面白くもなんともないし、相手の戦術戦略に見事にこちらがはまって負けた場合は悔しいながら賞賛するようにして帰ってる --
- ストレス解消のために煙草を吸ってるのに、ニコチンが切れて逆にイライラする。そう言う人は問題の大本をやめることが一番じゃないか？ --
- つまりタバコと同じで三国志大戦もやめられないってことか --
- いつから大戦シリーズがストレス解消になると錯覚していた？ --
- 目立ってないけど魏の月姫強いな。突撃ダメ相当上がってそう。そしてカクショウと組み合わせると彼の効果中ずっと目覚めれる --
- あと名前忘れた義兵の伝授？兵力上限こえ＋100て --
- 荀采ですね。上限越えがあるとはいえ、士気4で自身撤退だから使うタイミングを選ばない反面+100ではちょっと微妙。 --
- 士気3で5〜6割より4で100のほうがいいけど昔は兵力ミリから真っ白になって武力まで上がる爺さんもいたんで撤退込みなら白の上の紫まで開放なら面白いんだが・・・ --
- そのジジイが何回速攻で修正食らったかもわかるだろうに --
- SR徐晃やカク昭との兼ね合いもあるから撤退の要素が付与されたんだと思う --
- 効果時間短いし速度上昇値が低いから牛で良くね？ってなる --
- 目覚め系が士気4ってのは微妙だ。EX銀屏は黄忠という相方がいるから良いが --
- 生放送でも言われてた刹那の怪力は・・・ --
- 魏の目覚めはカク昭とかSR王異の長時間強化もあるし、刹那系もあるから士気4じゃないと他勢力の目覚めより効率よくなるからヤバい --
- 木に既に書いてる通り、既にカク昭との組み合わせで生存してれば５０ｃ近くの間目覚め連発できるからな。これで士気３だったら即修正モノ。 --
- 昔も士気3と4の目覚めは一応あった。3は移動速度のみで4は移動速度と突撃アップだから。 --
- 騎馬云々の話はもう対戦ゲーム全体に通じる強キャラの議論そのものだな。擁護する側からすると叩くやつは他者を巻き込む迷惑オナニー野郎に見える。叩く側からすると擁護するやつは考えることをやめて俺TUEEEしたいだけのオナニー馬鹿に見える。ゲームに何を求めるかが違うから一生平行線のまま。 --
- オナニー言いたいだけに見えてマジで気持ち悪いな、中学生か？ --
- もう思いきって三国志を一つの勢力にまとめた中国大戦を出すべきだったのではと思うこのごろ。チンギスハーンとか項羽とか孫子とかさわってみたくないか？ --
- そうだな、クソつまらなそう --
- 何に絶望してそういう結論に達したのか分からんが、萌え絵女性で豚釣り云々であれば、中国限定FGOみたいな感じになるだけで何も解決しないぞ。 --
- それで、項羽とか白起とか岳飛とか毛沢東が武力呂布超えするのかぁ --
- ふえぇ、、、董卓伝5章ハードクリアしても魔王手にはいらない、、、みんなどうやって手に入れたの？ --
- 3章外伝とかも難でクリアした？ --
- してないです！多分それですかね、やってみます！ --
- いや明らかに安易に女増やして萌え豚に金落として貰おうとしてるよな。昔より全然多い。それなのに昔からこんなもん、はおかしい。明らかに多いのだから。特に今回の追加カードは多い。三国志はこの手の事言うやつ多い。とか言うけど、そりゃほかと違って原作があってその原作から入った人からしてみたら、文句言わないまでもモヤモヤしてる人はたくさんいるだろうよ。(なんでこんな美少女ゲームみたいなのばっかりなんだ…)ってさ。萌えカード大好きな俺でも、(あ、そういう方に行くんだな。)って感じはしたよ。 --
- ぉ、場所間違えた。ごめん。 --
- 個人的には多い事よりも、姜とか鄭とか辺りよく発掘してきたなってくらい無名なのを出してるのが気になる。 --
- カードだけじゃない、さんぽけとか義勇ロードやったことあるか？クソゴミラノベのレベルだぞ。悲しい事に今三国志大戦に関わってる人間の認識や思い入れがその程度ってことだよ。 --
- ↑よく考えたら萌え豚云々にさんぽけや義勇ロードのシナリオが酷いって話全く関係なかったわ！忘れてくれ。 --
- 一部の女性カードの数を調べてみた。現:蜀(19/79)、呉(19/76)、Ver3:蜀(17/96)、呉(16/96]、戦国:織田(16/98)、武田(18/84)。(通常排出のみ。LE、SS含まず) 確かに昔よりは多いね。 --
- 数値化有り難い＆お疲れ様です。今の最大枚数が８０枚近くと他と２０枚ぐらい少ない状態で女性武将多いから、体感的にはとても多く感じるのかもね。 --
- 現バージョンのカードの分母違うんじゃない？EX差し引いた通常排出は蜀は84、呉は82だと思うが --
- ↑↑↑7時回ったので.NETのほうで改めて確認したら蜀が82、呉79でした。すみません。↑と食い違うのは↑が人形劇LEと第一弾EXが含まれてるからだと思います。 --
- さらにすまない。.netとwikiと突き合わせてたら、↑がスターター除くの忘れてました。なので蜀79、呉76であってました。 --
- 正論言われて必死に長文で反論してるのが滑稽で仕方ない。そこまで必死にどうでもいい事でゲーム叩こうとしてる時点で辞め時なんだよ。大人しく硬派なゲームでもやってな --
- 同意。最近じゃコーエー三国志でも女性武将乱発しまくってるくらいだから、昔と違って一定数女性武将入れないとビジネスとしてしんどいってのがあると思う。それに折り合いつけられないならゲームのプレイは辞めた方が良い --
- 董卓伝やってるとどんどん李儒が嫌いになってくる笑 --
- さんぽけだと李儒が董白にろくでもないものを着せようとしてたな --
- いまだに司馬懿の息子やﾄｳｶﾞｲが来ないのは次の大型バージョンアップでの晋追加の布石・・・？ --
- 羊コとか杜預とか鐘会も来てないし晋ありそう。 --
- これ以上の勢力追加は嫌だな。大戦2の6勢力時代ですら裏三国は追加カード不足してたんだし。ここに勢力追加なんてしたらそれこそ重箱の隅どころかひっくり返して脚についた埃みたいな存在をカード化することになる。 --
- ここは戦国を見習って、項羽と劉邦をだそう --
- もはや時代がw --
- ぎり甘受出来るかもレベルの戦国と違って400年近い年代差ありまっせ --
- 復刻投票上位の賈南風もまだ出てないし可能性高そう。ただ某無双の様に司馬懿クーデター後を『晋』にするのか、史実通り司馬炎禅譲後を『晋』にするかでメンツが大分変わる。羊コや杜預、賈充、文鴦は両方いけるが、トウガイや鍾会は後者では魏になる。 --
- 騎馬単がー騎馬がーうるせぇな。そんなに嫌なら辞めればいいじゃねぇか --
- んだな、そこまで騒ぐならさっさとSEGAに入社して騎馬全員武力-10の制圧-10にでもしてこいよって感じ。 --
- そんなこと言っていいのか？全国対戦選んだのにCOM戦で200円消費する時代がくるぞ？ --
- もしこれだけの事でマッチングできないレベルにまでなるようだったら、その程度のゲームって事で俺も辞めるわ。 --
- とりあえずお前が辞めてここから消えればいいんじゃね？どうせクソゲーだよ？ --
- なんでもかんでも反論したいだけなんじゃねぇのか？俺が先に辞める意味が分からんわ --
- とりあえず、使用率を開示して欲しいな30位までの内20枚は騎馬だと思うけどね。ちなみに今の1位予想は...程イクか楽進かな？ --
- 使用率だけで行けば案外騎馬いないんじゃねぇの？色んな騎馬が出てそれで票割れ起こして、他デッキでパーツとして運用してる他兵種多そう。それこそ程イクみたいにな。 --
- 戦国にいた騎馬の計略打つと、武田四天王その誇りを今！！って計略みたいの群雄に出ないかなー --
- 群雄で言うと、「董卓四天王その誇りを今！！」とか「三洞元帥の誇りを今！！」って言うの？ ※後者脆そうだな〜ｗ --
- 1ヶ月13戦の対戦相手 ＜武将数 騎：16 槍：19 弓：20 象：3 城：1 歩：1＞ ＜コスト 騎：30.5 槍：37 弓：27.5 象：6.5 城：1.5 歩：1＞ 三品中位〜三品上位だとこんな感じ。みんなはどう？ --
- 三品は好きなカードで色んなことしたい人がまったり楽しむ場だよね。騎馬主体のテンプレデッキとたまに当たると、さっさと上に行けよって思う。 --
- ↑好きなカードで自由に楽しむのに品位関係ないでしょ。戦績気になるなら戦友対戦するってのはあるけど --
- 騎馬単だけでなく騎馬主体なだけでもヘイト感じるのか…どんだけ騎馬嫌いなんだよ --
- さっさと上に行った結果そこでと待ってるから実力はそこ止まり。そもそも3品で停滞してるならデッキ依存で負ける原因をいくらでも持ってるからむしろ勝てる要素が多いんじゃない？ --
- 一品下位〜中位で今日12戦やって96コス中騎馬は63コスだった。カコウハが4回出てきた以外は騎馬だらけだったよ。 --
- 関羽っていうキーワードにキレてるのおもしろい --
- どういう意見を書いても批判はあるんだろうが、とりあえず今のバランスの悪さにテコ入れするために、槍の長さ延長、迎撃ダメ減少、迎撃されたら2秒程度ぴよる(停止)する、内乱ダメージ減少、騎馬の制圧範囲2割減少、全体的に乱戦のダメージ間隔を短く。 とかしてほしいわ。もしかしたらこれで槍強すぎ、とかなるかも知れないが、どうせ弓にはかなりつらいんだし、たまには槍が流行ってもいいじゃない。の精神で！ --
- 昔書いたことがあるが、槍の号令（カード）が無いせいだと思う。 --
- 昔の槍号令もコスト３に持たせたり、武力上昇量が微妙に低くて車輪してるのにこっちが溶けたり、何故か魏限定だったり（Ver3劉禅）で、使いにくかったんだよね… --
- 長槍の舞「・・・・・＜」 --
- 舞と号令じゃ使い勝手も立ち回りも違うもの…騎馬単に有利取れても、足遅い槍兵で舞姫護る必要あるから攻城しに行きづらいし --
- はい蜀呉連合。義勇だと剛槍号令持ってる奴いたなぁ --
- いや蜀呉連合も微妙じゃない？槍に恩恵のある号令なら何でも良い訳じゃない。神速号令や麻痺矢号令に匹敵する槍の号令（カード）が無いって事だと思うんだよ。 --
- 号令に武力上昇以外の効果が付いてて兵種単ができるのなら最高効率を求めて兵種単になるってのは解るけど（神速とか麻痺矢とか）、号令に武力上昇しかないのに兵種単になるって場合、三竦みとか全部投げ捨ててもその兵種だけで有利とれるって意味だからバランス的にかなり歪でしかないんだよなぁ… --
- 初期の関羽大戦はもう忘れられたのか… --
- 初期の関羽って4の関羽か？関羽大戦と呼ばれる程ではないし、そのときは弓がそんなに強くなく、征圧を利用した戦いかたがあまり知られてなかったせいだろ。あのときはバージョン変わってないのに流行りが変化してたしな。あと槍が強かったんじゃなくて関羽がいただけじゃねーか。 --
- 個人的には今の騎馬単よりマッチ率低かったと思う --
- 武神号令は単純に持ってる関羽が槍兵なだけで、別に槍の流行は関係ないよね？ --
- あれは開幕乙と当時として高水準号令+井戸ダイブの鉄壁で、別に槍という兵種が問題点でも無いし --
- ↑２ それはちょっと無茶な言い分だな。求心は所持してる曹操がたまたま騎兵だから求心デッキが騎馬単でも関係ないよね、と言われても文句言えないぞ --
- ↑は？何言ってるの？？何で騎馬単の単語が出てくるの？ちゃんと話の流れ掴んでる？？ --
- 確かに騎馬が強すぎるとは思う。迎撃のリスクとか、大戦の華っての込みでも強いと思う。そもそも兵種単ってのは、存在してもいいけどある程度尖った構成なんだから相性が現れやすいのに、騎馬単、騎馬盛りが多すぎ。 --
- 強い上に結構操作楽なんだよね騎馬単。相手槍に対して横に走っていれば相手が勝手に突撃オーラ消してくれるし --
- 今作は槍動かしただけで槍撃出ちゃうからね、そして槍撃だと迎撃取れないという不具合もあるし --
- 会話とかあまり無いおススメ動画教えてください。出来ればにぃと君主みたいなテンプレじゃないデッキで戦ってるのが良いです。探したりするけど数が多くて埋もれてたりするから。何回も聞いてすまんがよかったら教えて下さい --
- 個人的にはだけど、全然全国で見かけない武将をずっと使ってる人がいてその人の動画は見てるな。デッキもテンプレじゃないし。桃園きっかけで知った人だけどね --
- ↑肝心の内容書くの忘れてた。念のため名前は控えるけど、R韓遂をずっと使ってる人の動画をよく見てる。 --
- 韓遂は知らないな、韓遂で検索したら出るかな？ --
- あんまり言うと自作自演の宣伝と思われるからな・・・。 --
- 動画主に迷惑はかけたくないな。ネットって難しいな。ありがとう。自分で探してみる --
- すまんな、ただでさえ荒れやすい所だからな。 --
- 諸葛果で上げている人のやつよく見る --
- 全子龍が白黒さんとか プレイングが上手すぎて参考にならないがな！ --
- 名前忘れたけどノンレア縛りの人の動画おすすめ --
- 淩来々！君主のデッキはぶっ飛んでて好き。1.0時点で引退しちゃったから旧動画しか無いけど。 --
- 萌系よりカッコイイ系の女武将にしてｸﾚﾒﾝｽ…… --
- 獅子猿とかmasaki（廣岡雅樹）とかが離れたからなぁ。 --
- 鮑三娘がいたの忘れてた。 --
- 見よ、これがエアプ勢だ --
- すぐにエアプって単語使いたがるｗｗｗｗｗ使うやつが一番やってなさそうｗｗｗｗｗ --
- 漢呂布手に入れてワクワクして使ったらまぁ〜勝てない...5枚型でしか使ってないけどあれって勝つの難しくないですか？どなたかメインで使ってる人います？？教えて貰いたいです。 --
- もんぎゃはの動画見るといい。自分には真似できそうにないが、印象的には呂布介護デッキって感じ --
- 大戦やってる人って、ゲームじゃなくて三国志の歴史自体の知識ってどの程度ある？ --
- 大戦→横山光輝三国志→蒼天航路→北方三国志の順でどんどんハマっていったよ・・・ --
- 俺は小学生の頃にコーエー三国志→児童書三国志→各種専門書で勉強してた。まだ大戦も無い頃だったし、三国志大戦の存在知ってからゲーセンに通い出したし。一応、500人ぐらい人物暗記はしてて、五丈原まではしっかり押さえてる(239年〜孫呉滅亡までは勉強中) --
- 三国志大戦で詳しくなった分だけ。太公望の時代とかも最近少し知った --
- 昔は劉備曹操くらいしか知らんかった。今は200人近くどんな人かは説明できる。もっともほとんどが大戦でカードになってる人だから演義じゅんきょだけども --
- 三国も戦国も無双→大戦→その他漫画等、って感じで入ったから、主要人物までしか頭に入ってなかったなあ。今ではどっぷりだけども --
- 知識は多分あんまり無い方だと思うが、自分から大戦含め三国志を取り上げたら何残るよってくらいにはハマってると自負してる。 --
- 昔の世界史の授業の教本では「三国時代」ただそれだけの記載しかなかったが、あらゆる語源などを後々勉強するきっかけにはなってる（破竹の勢いとか魏志倭人伝へのつながりとかに --
- 大戦始める前から正史の蜀志は読んでました。大戦始めたころから魏や呉に手を出して7割がた読んでいると思います。 --
- 吉川英治氏の三国志はとりあえず読んだよ。で演義に出てこない武将なんかはちょいちょい調べたり。 --
- 俺は2の群雄伝から入って蒼天読んで孫子に手を出してQMAの検定でSSとるぐらいにはなった --
- 群雄の張遼→強い 留賛→張遼の強いところを減らしてデメリットを増やした計略 なにこれ --
- 多分自信満々で出した留賛が誰も使わなかったからヤケを起こしたんだと思うんですけど --
- 呉の騎兵だしＣだし仕方ない。復活＋復活将器で最速復活を楽しむネタカードだと思えばいい。イラストもネタだし。 --
- 昔の方が露骨だったんじゃない？３の関銀屏はパンチラしてたし、張皇后は穿いてないなんて言われてネタにされてたじゃないか --
- ？？？「我が策、天へと飛翔する時！」 --
- ???「逃げるときは軽さ軽さ!」 --
- ↑うーん、三国志好き相手の話であれば諸手を挙げて賛成できる。ただ、牌の大きさで言えば三国志を知らない人の方が世の中には多くて、セが的にはそこを巻き込みたいはず。バランスがいい方が選択肢が広がるのは確かだけど、それでは新規の人に面白いと感じてもらえないとセガは考えているのだろうか。 --
- 何にしろ、三国志に興味持ってもらえるきっかけ作りとなれれば、三国志オタクとしては大歓迎だけどな。俺にとっても、女性の方は知らない人物が多いから勉強のきっかけになれるし。 --
- 関羽「パンツなんてものはこの時代にはない」 --
- 絵自体は女性は萌系ばっかりだったけど、最近は女性武将を増やしすぎじゃない？誰？ってやつも多すぎだし。 --
- 方針的には昔からずっと変わってない。↓の人があげた董白、関銀屏とかは成功例なだけで無名から有名に成り上がって無双とかにも出始めたっていう感じで。数打ち過ぎは三国Ver３や戦国後半辺りから多くなったな。 --
- 別に最近に限った話ではないが、それは思う。絵柄が多様なのは大戦シリーズの特徴だし、その中で女性をSRに据えるのも広告とかを考えると見た目が華やかな女性武将を目玉にしたい意図は分からんでもない。ただ董白や銀平の成功に味をしめたのかなんかのか、やたら無名の女性武将を探してきて登場させるのはどうかと。そこは別に求めてないと思うんだけどなぁ。 --
- 新しい周姫といい呂姫といい鄭といい、なんかエロゲーみたいだな。こういうのはパソコンかスマホゲーでシコシコ連中を相手にしてほしいな。昔もちょいちょい居たけど、最近は露骨だ。なんだかなぁ。 --
- 同意ですなぁ・・・。無名の女性をSRにするのは・・・。よほど活躍した人や伝記に残ってる人ならともかく。 --
- 一線級の武将と戦ったとかの記録さえ残ってればRくらいなら出てもいいんだけどね。鄭がいきなりSR貰えてるのはびっくりだけど。さんぽけで出番あったし、Rくらいならあるんじゃないかとは思ってたが… --
- ×昔もちょいちょい 〇初代からこんな感じ 当時は関銀屏や董白なんて無名どころの話じゃなかったし、エロいって意味でいうなら尚更。カードゲームなんて殆どこんなもんでしょ。昔の音楽ナスカのカード全部見ても同じ事言える？ --
- なんか三国志大戦のプレイヤーーってこういうこと言い出すやつ多いのはなんなんだろうな。三国志を汚すな！！的なことなの？ --
- 戦国にもいた。あれと比べればまだ彼らの様な種は大人しいほう。 --
- 昔から大戦と付き合ってんならいい加減慣れろよ子供じゃあるまいし。嫌いなシコシコキャラが高い縁高トレード材料で大好きな硬派武将が安い縁で手に入るなら満足だろ。 --
- 豚が一定数いるのはどうしようもないことだしそいつらが金を落とすのも確かだから釣られてらって笑ってりゃいいでしょ。個人的にゃ絵よりも武将ですらない女にレア枠や計略枠喰われてる事の方が嫌だが。コモン強化戦法でいいわ --
- 別に出すのはいいんだけど 魅力ばらまくの止めてくれない？って感じはある。 --
- 昔も一定数は確かにあったけど、最近は明らかに乱発してるよね。恋姫無双？じゃあるまいし、三国志大戦が萌えゲーみたいなのに侵食されるのはやっぱりいやだわ。まだまだ出すべき武将もいるんだし安易な方に逃げないでくれ。 --
- 騎馬ガーがうざいって言う人はマッチの3割は騎馬単なこの環境をどう楽しんでるの？騎馬単狩してんの？騎馬単狩り出来たとしても飽きるよな。それとも只のエアプなの？4品とかで騎馬単と当たらないの？ --
- 別に騎馬単に勝ててるから楽しいって話じゃないだろ、その環境も含めて総合的に楽しんでるだけだよ。騎馬単に関してもどう立ち回れば少しでも有利な試合運びができるかとか考えながらやってるから面白いんだろ？環境を負けの言い訳にしてたって楽しめないからな --
- 言ってる事は間違ってないけど確実にプレイ人口が減りそうな考え方だよねそれ --
- プレイ人口なんてのはプレイヤーがどうこう出来るもんじゃないからしょうがない。セガが環境を変えないってんならプレイヤーは今の環境を楽しむか辞めるかしかないでしょ --
- 逆にどういう調整をすれば人口減を止めて増加に繋げられるのだろうか。騎馬単擁護するつもりは全くないけど。 --
- ↑ 三国志って題材を元にしたゲームなんだから好きな武将とか勢力がある人が大半で、更に基本的には好きなものを使うって人が大半なんだし、その人たちの選択肢を広げるために三竦みが仕事しててバランスが良いってのは必須だろうね、新規に薦めるときに君が好きな武将弱いから使わない方が良いよとか言えないし薦めれない --
- 普通に飽きてる。だからどんどんプレイ人口が減る。 --
- 赤い国の馬はガチで見飽きてきたな --
- 騎馬単なんて英傑や呂布ワラと同じく一定数いて当たり前のデッキだから嫌も何も。人馬騰みたいな騎馬単が居る訳でもないし。ついでに言えば騎馬単がいなくなる環境は総じて騎馬単がいる環境よりずっと酷い --
- いつも一定以上居るってのがまずおかしいけどな。 --
- ↑騎馬単に親でも殺されたんか？ --
- ↑騎馬単に賄賂でも貰ってるんか？ --
- ↑賄賂は貰ってないけど、多くの騎馬単使いから迎撃と勝ち星貰ってる。とことん操作上手い人には滅多に勝てないが --
- 上の方になるとほとんどがそのとことん操作上手い人ばかりになる現実 --
- ↑そうか。一品以上は知らないが、二品周辺うろうろする分には普通に楽しめるレベルなんだがな。 --
- 騎馬単が下火な時は高武力槍前出とか弓ワラガン待ちとか忠義一色みたいな壊れ環境だけど楽しいか？ --
- 騎馬単が流行ってる環境も壊れ環境の一種だけどな、結局はバランスがいい塩梅かどうかだし、、、 --
- いやいや、忠義援兵忠義号令の時代、黄巾荀攸ワラの時代とか、戦国だと早雲の時代とかマジでこの武将しか見ねぇってのと比べればこの程度では飽きないしバランス崩れてるとも思わんよ。 --
- 昨日一昨日とで10セットほど全国やって来たけど騎馬単と言えるのはケニアの１回だけで珍しく求心すら見なかった。騎馬が２体くらい入ってるのはいたけど、最近は騎馬が入ってるだけでも騎馬単叩いてるんじゃないかと思えるくらい騎馬に対する愚痴が多く感じます。あと自分は騎馬単使いじゃないですよ --
- 4稼動から新カード追加されようがずっと上位にいるんだからヘイト集めても仕方ないだろうに、もっと酷い例を立ててヘイトすら許さないとか暴君か何か？ --
- 騎馬単って一口に言っても色んなバリエーションの騎馬単があるからな…昔の人馬号令が流行った時みたいに神速デッキがーとかならまだしも、ただの騎馬単なら対象が多過ぎてあぁそうぐらいにしか思えん。上位に居続けてるってのも特定のカードが居続けてる訳じゃないし。 --
- 言ってるそれこそが歪みそのものだけどな。単一兵種デッキで種類もたくさんあるしってのは強いからどう組んでも形になるって言う証明にしかならんし。 --
- 騎馬単が許されるなら槍単が許される程度に槍を強化しようぜ、騎馬単が居てもバランス悪くないって意見の人が多いんだから槍単ができるようになってもバランスは良いんだろうし --
- よし、槍に負けぬよう弓も強化しようぜ。三すくみは重要らしいからな --
- そうやってVerUPの度にバランス壊さないと駄目かもしれないな。新カード追加されてもなんも変わり映えしないし --
- 槍強化は槍長くしたり、突撃で受けるダメージを減らしたりで良いかも、弓強化は槍には既にガン有利付いてるから強化するなら対騎馬？オーラ時の騎馬に与えるダメージ増加とかかな --
- システム面も良いけど、計略面も強化すればいいんじゃないかな。使いやすい車輪号令を入れるとか、使いやすい長槍号令入れるとか、槍限定で武力と移動速度上げる号令とか。弓ｖｓ騎馬面は現状維持でいいんじゃないかな。低武力騎馬で中堅以上武力の弓に突撃して再度オーラ纏う間に喰らうダメージ、昔より増えてる気がするし。 --
- 中途半端に士気関連の計略持ってる袁軍独立させたらいいじゃんと思って過去のカードリストみたら少なすぎwこれは難しいなあ --
- 戦国でいうところの真田みたいなもんだよなあ。有名だけど史実勢で勢力つくるとカードプールがめっちゃ少ないっていう。もっとも真田のほうは架空の10人で水増ししたがこっちは・・・ --
- 真田は言い過ぎｗ流石に長曾我部くらいは居る。ver1のカードリストだけ見ると少ないけど、実際はもっといる(というか袁術軍入れてる時点で＋10人弱は追加できるぞ開発よ) --
- 昔のシリーズで実際に袁紹軍で独立勢力作ったけど、武将数が厳しくて新名義カードが中々作れず、結局Ver3で漢と合流したんだよね。 --
- 魏蜀呉他涼袁の6勢力中3勢力が他涼が群雄、ごく一部と袁が漢、部族の涼が無くなった事で南蛮も勢力として確立もできず勢力として追加できそうなのは晋ぐらいしかないがこの勢力自体三国志大戦って名前もあるから三国の小競り合いを制した国をクーデターで乗っ取った勢力を出していいのか運営もすぐに判断ができなさそうだしね。 --
- 初代の話だよね？袁紹軍にできる武将は実際はもっといるんだけどね…。リスト見たけどまだこの2倍くらいは武将いたはずだし、袁術と紀霊いるのに張勲他がいないし、なぜか毎回袁術の息子たちはネタカードでしか実装されてないし、劉備はいるのに張飛はいないし…数が居ないから独立勢力にしなかったんじゃなく、漢にひとまとめにしてデッキ構築の自由度を上げたかった(漢軍の武将数を少しでも増やしたかった)んじゃないかと。今作ではシステムと噛み合って無さすぎて裏目に出てるけど… --
- カード化できる武将居るとは言え、かなりマイナーな部類になってくるのでは…と危惧してたけど、最近のVerは聞いたこともない女性武将や諸葛亮死後の末期マイナー武将増やしてるから、今となっては十分有りな気がしてきたなぁ --
- 皆に聞きたいんだけど新カードで一番強いってカードなんだと思う？俺は夏候覇かなあ？ --
- 夏候覇、鄭、徐晃、樊稠辺りが強いんじゃないかな？俺は鄭が一番無難に強いと思うよ。 --
- 目立ってないけど使ってみて強いと思ったのは桂花の旋律。とにかく兵力回復が優秀だと思った --
- 樊チュウと、公孫越と鄭 つまり群雄の新カードたち --
- 呉使いとしては一番強い新カードは呂範。良く来てくれたよ --
- 魏の夏侯尚、夏侯覇、徐晃、呉の紡績、群の張遼、鄭、樊稠辺りがどれも強いと思う --
- 蜀漢「」 蒼天すでに死すとはこの事か --
- 蜀は征圧関係号令で頑張ろうとしたけど壊れにならないよう慎重にした結果微妙になった感。漢は実装時から強いの揃ってるからこれ以上強くなる必要がない。 --
- 色々いるけど今回群雄勢優秀なの多いと思う。蜀が微妙w --
- 攻城術の号令かなあ。あれちゃっかり勢力非限定なんだよなー --
- 誰が強いかはおいといて魏と群雄の時代がきている。魏はもとからだけど群雄の躍進ぶりよ --
- 群雄の張遼さん、知力つけてうつと効果終わる頃には士気が5たまっているという無限ループ。 --
- はっきり言ってこいつが一番壊れだと思う。 --
- そうか？長いけど速度上昇も緩すぎるし、こんなもんじゃないかな。3の臥龍騎馬が弱くなった感じだけどな。鄭の方が数倍ヤバいよ。 --
- 臥龍より強いぞ、具体的には臥龍は自身がクソスペックって問題がある、あと張遼の方が効果時間長いし、2体撃破後は臥龍より速い、更に武力+7されるから乱戦にも対応してるのが強い --
- 臥龍より比べるべきは武神再臨だと思うのだが。それに比べれば全然弱い。 --
- ↑に同意。武神降臨みたく高コスの超絶って訳でもないし、武神再臨みたく覚醒もないし、武力上昇に上限をつけてるんだよ？兵種が騎馬だと怒られるなんて、壊れって思うなら紡績使えばいいじゃん --
- 弱くはないが、壊れはない。今の壊れは攻撃徐晃 --
- 張遼より烏や孟優とかのお供の方が自分は厄介だなぁ --
- 征圧って言う要素のせいで長時間騎馬が昔より数倍厄介。ゴリ押し号令系なら気にならんだろうけど --
- 張遼は知力将器で超絶として破格の安定感になる＋2コストが士気5で長時間この爆発力を維持できる＋撃破兵力回復付いてるから他の長時間計略より融通が利きやすい＋素の征圧2の噛みあい方がヤバい --
- 逆に言うと知力将器でないとスペックに不安があり、長時間だけど開始＋３で瞬発力はなく、上げる為には誰でもいいので撃破する必要有りで、兵力回復は３部隊目からと不便な所はあるよ。 --
- 騎馬全盛に初速の遅い＋３が壊れなら神速戦法は神だな --
- 強いて群張遼の強みをあげるならば２コス以上で中堅スペック付近で征圧２のまま長時間強化を自分一人で出来る対抗馬が他に居ない所だな。 --
- 別に知力将器無くても素の2コスト相応はあるからスペックに不足は無いし、開始+3の問題は誰か倒す直前に使えばいいだけだし --
- 3部隊目からしか回復しないとはいえ、戦場では回復できないのが普通の中、回復できるだけでも十分な強みじゃん --
- ２コスト相応と言うが、7/4はコスト２騎馬の中でスペック低い方ぞ…徐晃は比べる間でもなく、征圧−１の代わりに特技復活を持ってる留賛とか、知力＋２した上で更に特技復活持ってる馬趙雲とか…群雄に限っていえば征圧２騎馬は他馬騰で強化計略じゃないので、そういう面ではまぁ…うん。 回復できる利点は足遅い槍はともかく馬は比較的すぐ城に戻れるのでそこまでメリットにならない気が… --
- ↑書いた者だが、補足すると決して弱くはない。今の所対抗馬が居ない・少ないのも強さなので結局は使い手次第に辿り付く。ただ壊れか？と言われるとそこまでは強くはない。 --
- 普通にマッチング数的に壊れで修正対象でしょ、弱かったらこんなに使われないし --
- マッチング数で修正されないのは前回含め何度も経験済みだろうに。勝率が問題。 --
- 勝率は……どうなんだろうね、前回の荀攸とか勝率で修正されたと思ってたら使用率とか書かれてたし --
- 二体撃破される立ち回りしてるんじゃそりゃ負けるわ --
- ここで新カードについての議論(笑)が交わされてるのにほとんど更新されない武将ページ。そして定期的に同じことばかりな雑談ページ。戦国の末期以上にひどい。戦国はまだ新カードの更新がかなりの頻度でされてたのに --
- 安心しろ、COJのwikiも大概だ…… --
- 三国志大戦というかそもそもゲーセン自体が(´・ω・` --
- まあ今作に関しては桃園の方が賑わってるからなぁ。情報はそっちの方が詳しいし。↑でも言われてるけどゲーセン自体がね…… --
- 初期のころは頻繁に更新されてたし自分も検証＋更新してたんだけど、差し戻されまくるからやめた。桃園の方がよっぽど情報源になる --
- 地元のゲーセンで一番盛り上がってるのはじいちゃんばあちゃんでいっぱいのコインのやつだけだわw --
- 比較対象に別ゲーである戦国を出す頭の程が理解できないが、旧大戦の新カードの時なんかはバンバン更新されてたけどな。今作は検証したくてもしづらいしせっかく書いた内容は消されるしで書く気がなー --
- アーケード・ソシャゲのwikiは大体終わってる。インフレカード投入からのゲームバランス崩壊からの更なるインフレカード投入の無限コンボが当たり前になってきてるからな。 --
- 仕事帰りにいつも行くとは違うゲーセンでやってみたが、カードが滑りにくいわスリープにゴミが沢山付くわで散々でしたわ。 --
- プレイ前のメンテは身に付けておいた方がいい。おしぼりで丁寧に台を拭くのは必須。今作のカードはよりデリケートだから --
- 丸投げ恥辱 --
- 全国は魏騎馬か赤壁か壊れた新カードしかいねえな --
- 後漢軍な。速軍皇甫嵩の止め方分からんわ、凌いでもまた次のバーストくるし --
- 騎馬単て勝って当たり前なの？？！普通に負けるんだけど...自分が使うと弱いあるある。。自分に合ったデッキや枚数が分からないっす --
- さすがに超絶騎馬みたいな相性ゲーに持ち込まれると弱いが、基本的に慣れてしまえばだいたい有利は付く。が、やっぱり慣れないうちは迎撃だの何だので自滅することも多いんで、スキル次第じゃないかねえ。とりあえず騎馬単に慣れてないのであれば神速号令はおススメしないとだけ言っとく。あれこそ騎馬単の使い始めに採用すると刺さりまくるし --
- 騎馬はハンドスキルさえあれば三竦み的には本来苦手でないといけない筈の槍に対して五分の戦いができるぶっ壊れ兵種だからね、、、特に魏だとその騎馬に号令、超絶、妨害全てのハイエンドが詰まってるし、、、 --
- △勝って当たり前 〇苦手な状況が存在しない 1~3や戦国の時もそうだったけどこのゲームって移動速度が武力と同価値なんで、必然的に両方兼ね備えられる騎馬が有利になる。戦国の時は槍撃に速度低下効果があったらまだ均衡してたけど。 --
- そりゃ誰が使っても勝って当たり前まで行ったら誰もこのゲームやらんよ。馬は移動速度から来る切り込みやすさ、逃げやすさ、征圧性能、に加えて突撃の瞬間火力もあって問題点はしくじったら迎撃食らうくらいしか無いんだからそりゃ他の兵種も圧倒する。 --
- 騎馬単が勝って当然なのではなく、槍からして見ると、槍が騎馬に有利になるときは、騎馬がミスして刺さったときだけなのが問題なんです。騎馬が苦手なのは高威力の突撃ですからね。そして槍はぶっちゃけ歩兵と象に勝てないのです。 --
- いろいろ見て試した中で、結局諦めて槍は低コスト2枚、主力の後ろでウロウロしてる方が強い、という結論に至った。劣勢必至の槍に主力を任せるのはリスキーすぎた。 --
- 宝具さ、獅子頭とか孫子みたいの出ないかな？！ --
- ８月は宝具も含め、もう色々エラッタした三国志大戦２でいいとおもってる。 --
- 2は装備品という黒歴史があってね… 個人的には色々面白いカードがあった3のリメイクにしてほしいなぁ。軍師カードは無しで、宝具と槍撃は戦国の仕様だったら嬉しい。 --
- 宝具は軍師カード(もしくはゲージ有り)に戻して欲しい。開幕奥義がゲージ無しのフル効果ってのが嫌いだわ。それに、大攻勢以外でも各勢力しか使えない奥義があってもいいと思うけどね。 --
- あー開幕で最高性能が嫌ってのは分かる。けど軍師入れると武将カード使えなくなるのが個人的に嫌でね…ゲージ制復活はありかもしれない --
- ↑これに三国志大戦２って書いたものだけれど、むかしの三国志大戦２がやりてえなんて言ってねえぞ。というか三国志大戦４なんてゲームはねえ！っていいかげんわかって・・・。 --
- 大戦の動画でおススメとかってある？出来れば武将が会話してたりするの以外がいいんだけど --
- 変な編集が嫌で、ちゃんと勝負している動画、ということであれば公式チャンネルを見ればいいのでは --
- はやて軍団さんの動画とか あの人ランカーの試合沢山挙げてるから見てて飽きない --
- 配信（アーカイブ含む）は必ずチェックしてる。プレイヤーが何を考えて動かしてるのかを語ってくれるのがありがたい --
- 誰の動画かは忘れたけど、馬倫の士気貯金からの阿斗の丸投げ→恥辱の報復で全員武力99の動画は面白かった。 --
- ttps://twitter.com/3594t_sng/status/978970732590915585 これやね とても面白かった --
- 公式とかランカーのは結構見てるんだけど、教えてくれた阿斗恥辱みたいなテンプレじゃない感じのがいろいろ見たいのよね。にぃと君主みたいなやつとか変わったデッキでやってるの見るの楽しくない？ --
- ↑わかるー --
- 正直、前のばーうpで馬が弱くなるか槍が強くなるか予想してたので、どちらも無いままカード追加されても全く楽しくない。 --
- 当面それらは無いと思う。やるとすれば夏の大幅UPじゃないかな？ --
- 稼働当初から散々言われてるのに根本的な解決には未だ至ってないから調整する気ないのかも。征圧領域リセット導入で解決したと思ってそう --
- 騎馬ガーはまだ三大やってんのか。さっさとやめたら？ --
- 流石に次のVer.upでは騎馬下方or槍上方が有ると信じたいなぁ、、、 --
- 攻城術の号令って将器：攻城術より攻城速度は上なのか。気をつけないとな --
- 武力9攻撃力上昇の突撃と武力9突撃術の突撃ってどっちが兵力減らせますか？ --
- 相手の武力によります。後者なら無双した呂布に対しても一定量は減るので、他のデッキの流行り次第かと。 --
- 突撃術です。というかそうでないなら、突撃術の価値がないです。桃園に細かい計算をしてる人がいるので、興味があるならそちらを見て下さい --
- 突撃→2.50%、攻撃→1.68% --
- だんだんEX呂布見るようになったかな？やっぱり5枚か6枚が...と言うかそうじゃないと成り立たないか --
- やっぱり計略を使うことを前提にするなら、ワラの方が効果有るしね --
- 槍兵の素の無敵槍の長さ長くならないかな、今の長さだと壁にした奴の後ろから騎馬を迎撃しようとしても長さ足りなかったり長さ足りないからあわてて槍動かしてしまって槍撃出て迎撃にならないってのが多い --
- 今の長さでも上方修正しての長さなのでこれ以上は無理じゃないでしょうか？これ以上長くすると槍激の威力を下げ迎撃専用になるので長さより昔の溜め槍激復活させて溜め時の威力上昇の方が効果的だともいますよ --
- 騎馬単が普通に成り立ってること考えると三竦みで有利な筈の槍の対騎馬能力が欠如してるってことだから槍撃の威力そのまま槍を長くしていいでしょ、又は槍撃でも確定で迎撃できるようにするとか --
- 戦国の時みたいに槍撃当てたら等速だと再加速不可能でいいんじゃないかな… --
- ↑↑長槍術が死に仕様になるから、強化するならこっちだよ。 --
- ↑むしろ素の状態の槍の長さを今の長槍術にして、長槍術発動させたら更に長くなればいいんじゃね？そうなれば現状の騎馬一強環境が変わるかもしれない --
- そしたらもちろん弓も長くなって敵城門から味方城門まで届くようになって、結果槍死亡 --
- ↑いやなんで弓が長くなるの？弓強化する理由無いでしょ、現状、槍が弱いから槍だけ強化でいいでしょ --
- 敵城門から味方城門までってのは夢見すぎな戯れ言だけど、槍長くなったらその長さの兼ね合いで弓の射程が若干なりとも延びる可能性が十分にあるのはたしかだな。 --
- まぁ三竦みになる程度の弓強化もあっていいんじゃね、取りあえず他の兵種と違って能動的に有利取れない槍の強化は必須だろうけどさ --
- ↑↑だから全然それでも成り立つのがおかしいし、槍が強かった時でも騎馬単が有利だったと言ってるんだぞ？お前の騎馬単擁護は意味が分からないわ。騎馬単使いか？現実を見れてない阿呆なの？弓単は近頃見るよな？麻痺矢が絶対入ってるが。騎馬単は昔から(槍が強い時から)居たよな。神速や全体強化がいなくても成り立つよな。じゃあ槍単はいたか？マッチングしたことあるか？ 昔からこの状況で、昔からバージョンアップ直後は騎馬単が増えるくらい無難なのに今回征圧システムという更に追い風のシステムが出てきてもう偏りが加速しちゃってるんだよ。だからここでもこんなに荒れてるんだろ。 --
- 騎馬単は三国戦国問わずどのバージョンでも居たけど、槍単なんて流行ったの携帯機のDSくらいじゃない？まあ呉民としては麻痺矢しか存在してない弓単も救済して欲しいと思うけど --
- ↑大戦２の稼働当初は蜀の槍しか居なかった記憶がある・・・古すぎる話であるが --
- 結局のところ騎馬強いって言ってる連中を納得させる騎馬下方はオーラ出すと征圧0ぐらいにしないと収まらないの？ --
- ↑４ ↑５で槍延ばしたらそれに合わせて弓の射程の調整あるかもね、って書いた人間だか、どこが騎馬擁護なんだ？お前の方が被害妄想甚だしいし意味わからんわ。 --
- ↑2 この枝に書いてる人間はせいぜい「槍が騎馬のメタとして機能するようにしてほしい」程度しか書いてないのに、何をどう読み取ればそんなに卑屈に受け止められるのかわからん。槍が現状でもイケるっていうなら、槍単弓単で1品まで上がってる動画でも出してくれよな！ --
- 長槍の舞なら…と思ったが、あれは舞姫が弓だったな。弓単は麻痺矢があるから行ける --
- 過去には槍が強い環境もあったよ。3の長槍陣や、戦国の初期七本槍など。その時は騎馬単以上の糞ゲー。長い槍が強くなると、乱戦する前に槍撃で削り倒されるので誰も近づけなって、ほとんどの相手に一方的に勝てる。結果、環境の大半を占める槍デッキと、それをメタった少数の弓特化デッキという二極化になった。槍の長さは、ちょっとの差で「普通」から「ぶっ壊れ」まで一気にバランス崩壊するんで、調整は相当慎重だと思うよ。 --
- その時の槍には「槍に触れたら相手は乱戦状態になる」って仕様があった、それがあったから無敵槍を重ねると相手は数体に乱戦された扱いになって速度が極端に落ちたから一方的に槍撃できた、今はその仕様は無いし槍撃の威力も下がってるからその時とは前提条件が違う --
- そういう話じゃないんだけどな。槍兵は強いと言われるぐらい強化するとぶっ壊れるから、丁度いい調整が難しいという話。 --
- むしろ槍の長さの調整なら細かくできるだろうからそれこそ「普通」レベル、弓には勝てないけど騎馬への抑止力としては十分な長さってのに調整しやすいんじゃないかな、調整が上手くいけば三竦みがまともに仕事するようになるだろうし --
- セガ的には今の長さが適正って判断なんでしょう。なんやかんやでデータ的に関羽や孫策、孫堅、桃園劉備などの高コスト槍兵を城門ぶっ込んで落城とかしてて勝率そこそこあるから槍は弱くないということなんじゃない？ --
- 非公開データだから実際にどうなってるのかはわからないんだよなぁ……この前の修正では荀攸が「多い」から修正したらしいが騎馬3荀攸ぐらいでしか見なかったのに「多い」扱い、それ以上に多い奴いるのに下方するとか明らかに使用率で下方してないよね、実際には勝率だよねという違和感しかない --
- その槍が強いバージョンでも騎馬単はいたし、普通に騎馬単が有利だったけどね。鉄鎖があれば騎馬単に勝てたけど、それは槍が騎馬に勝てた訳ではないし。 --
- ↑そりゃデッキジプシーでもなくデッキに思い入れある人はどんな状況でも使い続けるだろうよ。何がなんでも槍下げ騎馬上げしたいんか知らないけどいい加減不毛やわ --
- 今の槍の状態は少し融通が利く攻城兵だろ。三すくみが働いてるからが存在理由でも無い --
- ↑↑今の環境でなんでもかんでも槍下げ騎馬上げが分からないってコメントだけであんたがエアプもしくは下手くそなの分かるな。むしろ今が今までで1,2を争うレベルで騎馬が有利だぞ。それは騎馬単使ってる俺も思う。飛天もあまりいないし、八卦もほとんどいないしね。 --
- ↑せっかくなんで教えてくれよ。何がどうして今までで１、２を争う騎馬が有利な状況なのか。週数回出撃の２品にでもわかるように教えてくれや。ついでに飛天はそもそも昔から殆どいないから根拠にしないでくれよ --
- 潘夫人って、戦場に自身以外に一人しか味方がいないときは、強化した武将を撤退させるんですかね・・・。 --
- 董荼那の夜襲戦法が武力+３で撃破時の城ダメージ４％という残念さに震えてる --
- 戦国の野獣のような、こっちが撤退するとこっちの城ゲージが削れるようなデメリットがないからね、仕方ないね --
- ×残念 〇普通 どこぞの幼女がおかしいだけだ --
- CとSRの差もあるだろうから仕方ないね --
- 射程も上がって弓サーチを正確にできるなら移動距離も少なくて済む分あんさつ型で削ったやつを狙われると塗って内乱取られて各個撃破で削られて号令で攻城取れなかったらもうゲージを削る手段が無くなる --
- 董荼那は武力６復活が強みだから、仕方ない --
- 絵が絵だから、仕方ない --
- 攻城P4、Pヨン、ピョンピョン --
- 今更だけどエラッタされて人気出たカード --
- ってある？ --
- 胡車児と張角は十分需要ができたんじゃ？ --
- 人気が出たかどうかは分からんが 強化戦法のままなら凌統は使われてない --
- 人気が出たかどうかは分からんが 強化戦法のままなら黄蓋は使われてない --
- 胡車児が増えたけど呉の計略変更だけじゃライバルが強すぎるからまず見ることは無い。蜀のスペックいじられた面々は実質下方だし計略強化戦法から変えても1コスは選ぶ幅が多いから固有の連関とか汎用性のある落雷とかじゃないと計略としても使われないと思う --
- 落雷になっても使われるかなぁ…今の落雷ってピンで落としてやっと同知力の火計と確殺ラインが同じで士気6の性能じゃないから6大徳とかには入ってないし --
- 黄蓋は良い線行ってんだけどね。武力上昇がもう少し高いか、いっそ特攻戦法だったならほんと使ったんだけど…。淩統は仇討だった頃から使われてないのにちょっと不憫。 --
- 天衣無縫1部隊しか攻撃できず2.5コスでほんとにこのないようでやっていけるの？ --
- 呉民としては武力9弓兵がきただけで良いから・・・ --
- なんでもかんでも複数部隊攻撃できないと使えないって言うのは使い手がダメなだけだろう。もともと速度上昇も生かしての乱戦など汎用性高い計略だし --
- 士気6時代にも使うと敗北フラグとか言われてたらしいから --
- 士気5だし、弓単体強化なのに乱戦していけるのが強みなんで、複数部隊攻撃は要らん。出来れば武力7か、効果時間9cぐらい欲しかったが、このあと一声足りない感じもらしいっちゃらしい。 --
- まあ上にいろいろ書いたけどぶっちゃけ2コス太史慈の方が強い --
- 魏に武力９弓が居るのに何で呉には武力９弓居ないんだよ！って問題が解消されただけだからな。 --
- 淵だって1.1で弱体食らってからは計略なんてまともに使われてないぞ --
- 伝授系の爺さんは弱体くらったけど淵自体何か下方くらったっけ？ --
- せめて特技に城付けてほしいぐらい。実際この内容では選択して2.5コスとしての切り札としては不十分だし征圧があがらなかったら1.5コスの超絶強化ってレベルじゃないですか？ --
- 征圧上がらなかったら、ってその仮定に何の意味が --
- 計略の武力と速度が蛮勇とほぼ同じで2.5コス武力9の弓にそこまで執着する必要性ある？ --
- 本体スペックがね… 弓の移動速度と征圧強化って騎槍よりうれしくないし… 昔は武力＋10だったんだぜ…？ --
- 呉民「(昔の乱弓太史慈やSR周泰やR甘寧みたいな)2.5コス武9弓ほしい！」→開発(うーん、麻痺矢は太史慈いるし複数射撃は暴れたら困るし…せや！)→呉民「ええ…」 --
- 無特技号令、＋7が7カウントかー --
- 普通に強いと思う。特技のアドバンテージがないのが辛いが --
- 呉であるのに開幕魅力で士気リード取れないので、張承の将器は士気上昇が一番いいと思ってるんだけどどうだろうか。 --
- 見たけど弱いよ、蜀や魏だったら高武力のカード組み込めれるけど、呉は高武力槍しか今のところないからデッキパワーが少し弱い。 --
- 諸葛センの計略は自身を範囲に含むと思ってたけど含まない後方指揮と同じ含まないタイプだったのか…これで士気5は酷い、後方指揮考えたら征圧低下あるんだからなんで士気4武力+4じゃないんだ…？ --
- あれと劉安楽のコンボ見てちょっと引いた。10ｃくらい+10かよ… --
- 劉安楽は6.5cぐらいだから+10の時間はそんなに長くないよ --
- 重ね掛け可能な9c+4が士気4とか頭おかしいのか --
- 7cぐらいとは言え重ね掛け可能な武力+5士気5で自身含まない他の漢鳴増やすメリット付きの号令が漢にあるから早熟にはデメリット有る分士気4でも問題無いと言えば無いんじゃね --
- そいつは自身が２コスな上に効果時間甘く見すぎだろ… --
- ↑効果時間9cって大して長くないぞ、普通の号令だったら大抵は8cはある --
- 盧植との比較の話だろ？7c持たないのと9c弱の差が軽いと思うんならもうそれでいいわ --
- 廬植との比較って言うなら武力上昇1差の方が効果時間2c差よりデカいよ、昔の廬植はそれこそ武力+4、効果時間9cに漢鳴上昇付きという早熟のデメリット無しの号令だったのにゴミ扱いされてたのが武力+5、効果時間7cになって使われるようになったんだし --
- 【後方指揮】が「士気4、武力+3、効果時間10c、自身範囲に含まず、勢力問わず」、【早熟なる司令】が「士気5、武力+4、効果時間9c、自身範囲に含まず、蜀のみ、征圧-2」、後方指揮と比べて士気+1、効果時間-1c、勢力限定、征圧-2と弱体化されててもらえたのが武力+1だけってのは確かに酷い --
- 魏の迅速なる指令には速度上昇付いてるんだから、早熟なる指令にも武力以外に何か付ければ良かったのにね。 --
- 迅速なる司令って約8cあるのか、、、1cの差で方や速度上昇のメリット、もう片方は征圧-2のデメリットって、、、 --
- 実際のところ早熟が最も微妙な性能であることは疑いようがない。放漫とのコンボ(を前提としたまだ見ぬデッキ)を警戒された、それにつきる。 --
- 自分含みになれば強いんだけどね。 --
- 紡績って敵知力参照だから相手が知力上げなければ…とか思ったけど、たしか呉に敵の能力上げる妨害(?)いたよなー…ついにまともにコンボ出来る…のか? --
- 相手の知力7か8から雷落ちるよ --
- 相手の知力を上げる必要も無くそのまま7〜落雷落ちるし知力8の火計も追加されたから部分的に呉は強くなった。士気7の号令も割りと出てくるから雲散が増えそうな予感 --
- 雲散増える理由がないよ、法正は自身の素武力低いから相手が先撃ちしてくれないし、鈴の方は纏まってればいいだけだし --
- 関羽使ってるから当たりたくないなー。確実に雷だもの --
- 兀突骨当たったけど、制圧って微妙ですか？ --
- 最近の呉EXや新カード（っていうか張遼）で遊んでたら初めて1品に上がれた。戦女征戦号令が上手くいかなくてすぐ落ちたけどｗ --
- あまりにもここで強い強い言われてるので公孫越に暴虐重ねてさらに知＋知試した。相手の城がパリーンしたwなんだこれw --
- もっとも5戦中4戦で相手にダメ計がいなかったのもあったかもしれないけど、それでももしこれをダメ計なしで自分が防ぐとなると難しいと感じたな。 --
- これは守城槍の出番かな。固まって来てくれるならまとめてゲージ減らせそう --
- 計略コンボに衝軍合わせたら20とかになる相手に対抗できる守城槍っていたかな？ --
- ↑あれ、槍の守城術って槍撃出してればノーダメージで攻城ゲージ減らせるんじゃなかったっけ。上手くいくかは相手の出方にもよるが --
- ↑いや、槍撃で減るのはあってます。まとめて減らすってあったから乱戦でもするのかと思ったので、何かいるなら知りたいなと --
- 減らせるけど完全には止まらんし、乱戦せずに当て続けるのはかなりうまくないと難しいぞ。守城典韋当たりなら余裕を持って始末できそうだけど。 --
- とりあえず公孫越と樊稠さんのおかげで群雄の天下がくるか。と言うかノンレアデッキが天下をとるかもしれないのかー --
- 萌え豚ご用達カードばかりSRだから男連中は軒並み低レアリティなのでそんな時代が来るかもしらんね --
- 馬倫30カウントで士気バック５かー。２回しか使う時間ないしもう少しスペックか将器良くてもよかった気が --
- ３の時に士気集積と落雷を延々と繰り返すだけの簡単なお仕事があったので、慎重な調整してるんだと思いますよ --
- バージョン変わって久しぶりにやったのに3/4で騎馬単なんだが頭おかしくね？ --
- 天鳴無双、ゲージ4本で雷落ちてえ？こんな緩い条件で？と思っちまった・・・士気5なのがありがたい --
- ワラ編成にして1コスト5枚を全員漢鳴持ち、1コストのどいつかが計略1回使用→他の4名の漢鳴が1ずつ溜まる（合計4）→全員分消費すれば雷落ちるってデザインっぽいね、でもどう頑張っても2回しか使えないからワラデッキとして立ち回りが難しいね --
- 漢号令と組んだ5枚型見たけど計略交代で使うか1人を酷使するにしても呂布引っ張られて迎撃かダメ系で落とされるだけで武力7と1コス3枚で守りきるのも無理だし即復活も1.5だし割としんどい、ただ1人3本でも18になるから張り付くだけなら3本でもいいかも --
- ＋4で8cぐらいあるから普通に強い --
- 公孫越って特攻号令から攻城力＋を抜いた代わりに必要士気がへって乱戦してても攻城ゲージが増えるようにした・・・・うん、強い(確信) とりあえず暴虐かなにかと重ねて門に突っ込ませよう --
- 区星などの攻城兵と組ませるだけで凶悪ですよ。 --
- 武力上昇いくつなんです？ --
- ずっと特攻の大号令の復活を待ち望んでいたのに、この計略が出たせいでもうほぼ確実に特攻の大号令は復活しないことが決まって絶望してる。 --
- 武力上昇が低い代わりに攻城力が上がる、とかならまだ可能性も --
- 三国志大戦1ではハイスペックが持ってて士気7で+3、2では士気6に、3で士気7に戻った上に当時では低スペックが持ってきたけど+4に。もし仮に出るとすれば士気6で+2とかでしょうか？どちらにせよ仕様上連続城門攻城ができないんで、特攻号令の旨味も面白さも半減してますけどね・・・。 --
- 勇略曹操がいるじゃないか ……まあ特攻っていうかもはや別モノな計略だけど --
- 今回のは特攻じゃなくて強制前進と攻城術だけだから+4ですんでるけど特攻号令だと攻城力もあがるからやっぱりでても+3なんだろうか？特攻号令だとみんなで城門叩けたけど今回はどうなるんでしょうかね？ --
- ↑今作は過去作の三国志大戦や戦国大戦と違い多重城門攻城ができない仕様なので、攻城術号令で全員城門に突っ込んでも一番最初に城門にたどり着いた武将だけが城門を叩きます。なんで特攻号令がもし出たとしても城門を殴るのは最初の武将だけですね。 --
- ↑城門はもちろん、壁（深）のダメージが上がる号令とかならいいんじゃない？ --
- 息をするような自然さで暴虐と攻城兵と組んで悪さする未来しか見えない。対策はダメ計、挑発、連環。呂布でも防ぎようがないだろうし。 --
- 樊稠コイツとセットするだけでuc、cだけで普通に戦えれる。 --
- それな。しかも両方2コスだからバリエーションも豊富 --
- 征戦の号令弱いな、征圧1で+2、2で+3、3で+5、4で+6だった、武力枠が持てる最大の征圧2だと+3にしかならないから征圧上昇コンボ必須、せめて征圧2で+4ならサブ号令に、と思ったけど素武力低いからサブ号令とか言う前に素武力ですり潰される未来が見えるから無理か --
- 勢力限定無いから荀子とコンボさせてみたい。完全にネタだが。 --
- Twitterで見ただけですけど上限が（征圧いくつかは知りませんが）+9らしいです。 --
- 鮑三女と使えという事か。 --
- 武将将器好きなの選べるようになったのはいいけど、副効果の信号機と順番違いの信号機とか出る確率高すぎない？わざとこんな調整してるの？ --
- いつまで耐えられるかな？ --
- 信号機になる確率って50%じゃない？ジャンケンに負け続けるのと同じような確率で信号機引き続けるもんだぞ --
- 新カード追加されたけど、セガが今まで未登場の武将にこだわり過ぎてて追加武将ほとんど無名の奴やんけ --
- SR呂蒙とかSR魯粛とか、援護兵召喚の徐盛とか期待してたんだけどねえ… --
- 魯粛はともかく呂蒙のSRが無いのはおかしいですよね。甘寧や陸抗もSR級の人物。小虎とか二枚目の周姫、小喬を出す枠があるならもっとSRにするべき人がいると思うなぁ --
- 3枚目の周姫は歩鳥カード出すためだけに選ばれた感すごい。絵柄は好きだけどそんな周姫ばっかだされてもねえ…孫尚香でも良かった気が。張承と潘夫人は正直UCでも良かったような… --
- 群張遼強すぎ。本当に2コストかこれ？ --
- 董卓と同じで1体までで2体目以降倒させなかったらちょっと早い武力12ですむけどこの知力依存やっていいならR馬超も知力依存上げても良いんじゃないのか・・・ --
- 武力7のスペック比較だと最高クラスが7/7/2の曹純知力が1低い超雲、知力が4まで下がった馬姫、同勢力だと知力5の馬騰だけど計略込みだと馬騰は武力8にでもしないと差が埋まらないな。 --
- 一番の比較対象は趙娥じゃないかな。そう考えると効果時間15C未満に下げればバランスは取れると思う。 --
- あまり強すぎ言うと次で下方されてすぐに廃人になってまうよー。まぁ頂上に出たらおしまいだけど。 --
- なら対抗して趙娥の知力依存1Cにすればバランス良いのでわ？群雄みたいにピンで知力上げるの魏にいないしさ。。 --
- 何故趙娥を強化する方向へ向かうのか（困惑） --
- 張承弱すぎ、効果時間8〜8.5cあっても良さそう。 --
- 新SR趙雲八卦に入れて使ってみたけど計略が使いにくいなコイツ、、、素のスペックは良いんだが将器が微妙なのと計略が自分で効果選べない超絶の割には物足りないから張飛使った方がマシだった --
- 求心に入る1コス槍で程イクを越えるのが未だに無い…。魏に1コス武力3槍が来るのはいつですか…? --
- 華歆が居るよ。曹操のサポート役になれるよ --
- 無特技武力2なら武力1高知力伏兵捨てるメリットあまりないし、何より計略が士気相応すぎて反計捨てるメリットがない。 --
- そもそも求心に槍自体いらないんじゃね --
- 荀イクオススメ。まぁ、他のパーツによるけど。他のかたが言うように、槍が要らないって話にもなっちゃいますね。 --
- 戦国の野獣はこっちが撤退するとこっちの城ゲージが減ったけど今回追加されたのはなし、で、公孫越とか樊稠に鄭・・・ あれこれ群雄強くない？ --
- 群雄の新SR槍の槍撃ダメ高くない？！あれワラはかなり嫌だと思う --
- SR鄭はよくも無く悪くも無く丁度良いんじゃないかと思う。ただ趙氏は精々+2に下がるかと思ったら超絶強化で+1になったのは白銀以上に危険視されたんだろうね --
- 鄭：士気5、武力+7、速度上昇、剛槍効果、野襲効果、張苞：士気3、武力+3、剛槍効果、、、張苞の弱さが際立つ、つーか運営は蜀に恨みでもあるんだろうか（今回の追加を見ながら） --
- 実質同武力に最低3倍程度の槍激ダメ出せてるから弱いわけじゃないけど速度が上がってないから相手との距離がすぐ詰められるのとお手軽すぎる士気3なのが問題だし出始めの計略と1年以降に出た計略を比較するのもｱﾚな気がするけど士気6で武力+5〜7、速度上昇、剛槍効果、長槍効果、を2コス武力8に持たせたら十分壊れ扱いされそう --
- ↑張苞は低知力だし、効果時間を短め、6cぐらいにすれば問題無さそうな気もする --
- 鄭の計略は士気５の効果ではないと思います。 --
- 趙氏以外も今回下方組は結構エグイ弱体食らってるなあ。SR鄭も散々プレイヤーの縁吸い取った後にﾎﾟｲｰされそうで怖い。 --
- ↑それはセガのお家芸だからね。今まで押さえてた控えめの下方修正が、今回カードプール増えたことで下げ幅は今後大きくなりそう --
- ↑張飛「子龍の奴なんかもうSR2枚目だぜ兄者」 --
- 新カードに誰だかわからないの多すぎだろ…特に女。この程度の記録しかない存在なら男武将にもいっぱいいるだろうになぜ女ばかり、しかも無駄にレアリティ高いという。 --
- 女性武将好きプレイヤーに対して縁など多く消費させて金落とせってことなのでしょう --
- 董白を探し出したSEGAだぞ、それくらい朝飯前よ（何が） --
- アイドルカード的なのを1枚くらい作るならいいしそもそもUCだからレア枠潰さなかったけど今回のはねぇ… --
- 別に女の子作るのはいいんだけどせめて有名な子だけにしてほしいよね。いきなりSRとかRとかで出されてもRやUC止まりの有名武将が不憫だわ… --
- ↑関羽「何故拙者は蜀のSRになれないんだ…」 --
- ↑きっと３の時に忠義で暴れすぎたから(何 --
- 蜀にSR関羽が出るなら槍の超絶強化で出て欲しいな、漢劉備の車輪漢鳴3に速度上昇つけた奴とか --
- 張飛、龐統、黄忠、魏延、関平、呂蒙、甘寧、陸抗、夏侯淵、許チョ、荀ｲｸ、荀攸、などなど --
- 孫休って名前に休むが入ってるから動かない間兵力回復、っていうSSQ？ --
- 樊稠 武力+5、範囲大徳以上？8カウント 結論、強すぎ。デメリットあってない。 そして孫休！動いてないと回復とは書いてあるけどまさか攻城中乱戦中でも回復するとはw --
- 樊稠と公孫越で士気10で万歳アタックできるな。 --
- ぶっちゃけ制圧領域塗れたとしてもそれ以上に攻めればいいだけだからな。デメリットが大してデメリットになってなくて英傑号令を士気5で...うっ、頭が... --
- 本人のスペックもなかなかだしなあ。てか乱戦しても攻城ゲージ増える計略は危険だろう・・・ --
- 6.5カウント程度ですよ。 --
- 予め騒がれたカードは大した事なくて隠れてたカードがぶっ壊れ言われる法則は果たして健在なのかどうか --
- 蜀の征圧見るカードってすごくヤバそうに見える --
- 漢は霊帝と汗が守り抜くらしい --
- 公孫越と樊稠UCスペックじゃねえよw Rクラスだわw --
- 今回の追加は蜀以外は割といい感じかな、蜀は…うん、選択肢に入らないよねってカードばかりだね、SR趙雲が八卦に入るかなと思ったけど攻城術張飛の方が良い気がするし --
- 征圧力が下がる号令と征圧力が低いほど強い号令がセットで出てるけど、『だから何？』感がすごい。征圧状況を操る計略が多いけど、しょくは --
- この書き込みは覚えておこう --
- 守勢よりも槍が多めで機動力低い点を補う野襲を蜀に追加すべきだったんじゃないかな…鄭の剛槍とか剛槍戦法に士気+2すると更に武力+4、速度上昇、野襲効果が付与されるとかコスパおかしい… --
- 守勢の反計は魏で出したのに守勢シリーズは蜀に移籍かな？そしてとうとう2コス弓の漢の意地が --
- 群雄の張遼さん書いてあること強すぎませんかね --
- あくまで撃破数だから悲哀とかワラ以外はそこまで脅威ではないんじゃない？ --
- ヤバいぐらい強いよ、使った時点で+3、1体目倒せば更に+2、2体目で更に+2、速度も十分速いし、何より効果時間が知力将器つけてたら24カウントぐらいあるから育てれないってことはほとんど無い --
- ↑マジで？強すぎて草。錦馬超とは --
- 張遼ワラがヤバすぎる…知力将器つけてたらダメ計で倒せない超絶が長時間居座りながらもぐり失敗して撃破されたら兵力回復させてしまうとか地獄だ… --
- ハイスペックなカード多いな今回。 --
- 董荼那、アギュパッパラフォビパパパ！時代よりもセリフが酷い予感しかしない --
- 最近いくつかのIPで編集制限かかったみたいです。うち一つが自身の行為が発端かもしれないので弁明したいのですが何か手がありますかね？ --
- 董承は朱然、韓当、宋謙、孫翊という形がベストなんだろうね。擬似マッスル大徳に近い感じに。 --
- 朱然→蒋欽、孫翊→孫桓辺りが代替かな。 --
- 張承さんです・・・ --
- 絶対諸葛亮、SR姜維、新趙雲、1.5の馬デッキが流行るとみた。 --
- SR姜維は槍4コストで火力出るのかな。そのデッキ諸葛亮の武力が… --
- 効果時間と武力が気になる所他の共振と違って、火力出ないから大徳の2倍の時間になれば、諸葛亮とのコンボも行ける --
- 麒槍は槍4.0コストで武力+5が10cぐらい、槍4.5コストだと武力+6が9cぐらい、槍4.5コスト盛らないと士気7相当とは言えないっぽいから武神+1.5槍型か1.5槍×3型が基本になるのかな……槍5.5コストだと武力どれぐらいになるんだろう？ --
- 麒槍は槍5.5コストで武力+7確認、武力上昇は+(1.5+槍の総コスト)で小数点以下切捨っぽいね……槍が4.5コストってのがバランス良いんだろうけど凄くデッキが組みにくい…… --
- 追加カードよりキャンペーンカードのが使いたい。。 --
- キャンペーンって1日初回で3個貯まって、後は1セット１個しか貯まらないから莫大な現金使うよね？だったら1日1セットだけを地道にやった方がそこまでの現金使わないでGET出来て得な気もするけどそれだと期日までに3枚取れないんだっけ？マス目忘れた… --
- 1週間に4回プレイなら獲得可能なはずです。進軍なしで。 --
- 夏侯覇壊れって意見多いけどよくよく考えて欲しい あれ共振だから武将落としちゃいかんやつよ？しかも魏お得意の龐徳や楽進に頼ると武力上昇が落ちてダメ計も怖い ライン上げ相当しんどそう --
- 共振計略持ちとして陸抗を参考し、公式動画を見る限り、騎馬合計1.5コスト（端数切捨て？）で武力７上がり効果時間約8cなので、騎馬（合計1~）頼りにならない兵種バランスデッキになりそうですね --
- 今回、魏の追加は1〜1.5コスに偏ってるようなのでスペックのいいパーツを期待 呉は強化戦法の国とか揶揄されるけど、計略打たない武将が独自計略で征圧1ってのも辛いものよね --
- 魏武求心使ってる人だと求心の枠にはめ込むとすんなり使えて前半耐えて終盤漢号令みたいになるんかな --
- ぉー、やっぱり新カード発表は胸が高鳴るね！新カードを見れば見るほど甘寧を見たとき涙が出そうになる。9/4/2槍特技無しとかUCかな？計略も保守的だし、対して絶対的パワーがある訳じゃないのにダメ計にも弓にもワラワラにも弱いし。かといって調整ミスるとぶっ壊れるから強くならないし。やっぱりオケーイ甘寧の復活を希望します！ --
- オケーイはさておき、まだ呉に乱れ撃ちはこないんだね（たぶん永久に） --
- (最上位)何使っても強い。全く参考にならないが母数が少ないので影響も少ない。 (上級者)環境メタをそつなく使いこなす。そこそこ層がありプレイ頻度も高いため、カードの使用率と勝率アップに寄与。中級者はいい養分。 (中級者)頂上やカードパワーを見てデッキを決める。今バージョンでは騎馬単騎馬盛りなど。初級者を狩るが上級者に狩られるため、使用率は上げるが勝率は上がらない。 (初級者)そもそも腕がないかデッキ縛りなど。デッキは多彩で使用率も勝率も上げない。カードパワーに対してヘイトを溜めやすい。 おそらくこんな構図で騎馬はお咎め無し。馬姫や趙氏の下方は上級者の影響。 --
- 呂布と関羽のせいで唐姫弱体化喰らうと言うw --
- 田豊下方？今バージョン100戦やって一回くらいしか見た事ないけど...？ --
- 本人が歩兵で4/9/1でキャッシュバック最大4から3にするなら効果時間下げて武力1上げても良いんじゃないかと思える --
- 今キャッシュバック5だぞ。死にさえしなければ無士気で撃てる --
- 田豊の下方は新カードとの兼ね合いでしょ士気の多さで強くなるの増えるみたいだし --
- 公式の戦闘バランス変更点の確認のところに1.1.5Bと1.1.5Cでは各勢力バランス良く使われてたって書いてあるけどマジで？魏ばっかと当たった印象しかないんだが --
- 桃園ばかり当たるという人もいるし、華麗にばかり当たるって人もいる。全体的にみると偏りがなかったんじゃない。 --
- LE孫策が出た時の使用率が上がった事、大水計魏4、桃園、ここらで一時的にはバランスが取れてたんだろうけど群雄の永遠と時間を延ばしても使ってくれない勢力はバランスよくは使ってくれてないけどLE呂布で多少増えても10％ぐらいじゃないかな？全体の％をこの時に見せない時点で言ってることが怪しい --
- 少なくとも一品の最後の2週くらい？は魏ばっかりでしたね。騎馬単だけでなく魏が多かった。2品3品では違ったのかなぁ。なんにせよ。バージョンアップでウキウキの状態で大戦やって、バージョンアップ直後に沸く騎馬単に嫌な思いしないようにしなきゃ！ --
- 公式に告知来たな。馬ではなく象の突進ダメージ減少て……ｿｺｼﾞｬﾅｲというか突進ダメージあったんだとかツッコミが追いつかない。 --
- 使用率・勝率参照するなら普通は修正するの騎馬だろ…騎馬以上に象が多いとか象が勝ってるとかありえないんだが --
- そうか？象は種類が少ないだけで強い（孟優君、特に君の事だ）。騎馬と違って迎撃って弱点もないし --
- 騎馬を弱体化するなら象も必要だが、象の場合はじきダメージは思ったより多いとは思うしシステム上迎撃される速度が騎馬以外で速度上昇ですぐ刺さるから兵種ごとの迎撃される速度を見直すぐらい色々とやるならまとめてやら無いとだめじゃない？ --
- 大戦民「呉は無特技が多い！強化する気あるのか！」→SEGA「無特技号令だしたからこれでええやろ？」違うんだよよくも悪くも計略が全ての呉で士気ブーストなしの士気7がきつい...となると+7はほしいです --
- 言われてみれば、もっともだ。 --
- アタッカーもスペック要員も柵伏も使えないのに、士気7で+6なら駿弓使うわ --
- 無特技号令、セガの開き直りかな？w --
- これ見ててSEGAは大変だなぁと思った --
- 何なら8でも良い気がしてきた。呉は素武力低いから。 --
- 魏の夏侯覇、2.5コスト槍で兵力回復する共振持ちで攻城付きで城門特攻持てるとか色々おかしいんですがそれは。 --
- その代わりに特技を考慮しなければ2コス並の低スペックという致命的弱点があるけどな。しかも共振系だから他のカードを魏軍お得意の騎馬で補おうとすると武力上昇が残念な事になる(兵力はガッツリ回復するが)。まあ騎馬以外が夏侯覇だけで打った場合の武力上昇にもよるけども --
- いくら攻城力が高いと言っても、魏であのスペックの槍を入れるのは躊躇うな。馬を1.5まで削ってようやく+7っていうのも気になる所だ --
- 稼動しないとわからないけど将器が長槍征圧攻城術なら征圧4の塗りができれば強いだろうし2コスと2.5コスの共振の差がなかったらほんと初期の張角並みの残念になりそうだ --
- SR張承、なんで彼がSRなのかはおいといて無特技少ないんじゃとも思ったけど今回将器があるからそれを特技ありと勘違いしてたけど、特技なしがけっこう多かった。呉だけで15人以上いる --
- 士気7払って+6が妥当な線ですかね。+7なら絶対に使います。 --
- 戦国勢からすると兵力は上がらないのか...って言う。勢力は問わないよね？たぶん --
- 新趙雲完全に諸葛亮デッキとの相性抜群じゃん。 --
- スペックは良いが計略が士気5とは言え武力+5しかされないからなぁ…呉のR甘寧がスペック低いとはいえ士気同じ武力上昇値同じで速度上昇とダメージ軽減が同時に付く事考えると、本当にスペックしか見る所無い気がする、そのスペックも将器との兼ね合いもあるから攻城術持ちの張飛を押しのけれるかは… --
- 三生で漢が9枚中 2.5槍関羽 1.5華陀 1.5槍淳干瓊 1弓馬倫 この4枚が確定で2槍張飛は多分出るとしてで残り4枚中、弓2騎馬2、1.5コス2枚 1コス2枚。漢の爆発力に対抗するための3勢力の追加としても群雄は取り残された形なのか？ --
- 漢に武力10は無理だろうと思ってたらまさかの呂布でしかも10/3魅勇城w --
- ゲージ×3×4喰らって武力42は草生える。ゲージが減るのは痛いが --
- せめて範囲内を0にしてその後全員漢鳴+1にするか本人も特技漢鳴付けて自分の分も含めれれば自身3本他人3本でその後号令か再度残りを0にするかって選択肢もあったんだけどな --
- 12本で+32、一本当り2だと24で基礎で+8 になるけど流石に0本で8はないはずだから基礎2+2.5×本数ぐらいでしょうかね --
- 漢で漢鳴で組むにしても32111か1.5を2枚にするか6枚か4枚、１〜2人は漢鳴食われる要員としても今の漢で組むのは相当難しそう --
- スペックだけみたらオーバースペックというレベルじゃないな、しかし武力10がいなかった勢力に10が来るなんてなあ --
- 知力３って何気に呂布の過去最高知力？ --
- 昔飛将降臨が知力4で出てた記憶があるから、それが過去最高かなあ --
- やっぱり？2の計略がマイナーチェンジが多いな。ジュンウケイとか烏巣の断末魔だよな --
- とりあえず呉民のワイ、天衣無縫を待望の2.5武力9弓が持ってきてそれだけで満足 --
- まさかの元祖白馬陣復活は草。 --
- 6/9魅力が1.5で全体強化ってどういうことや --
- 歩兵だから許されてるんだけど漢鳴2以上じゃないと浄化が付かないとすると上昇値は+1+2+4+6がいいとこじゃないかな？ライバルの範囲強化なら曹操もいるし採用は難しい分の知力じゃないかな？ --
- 特技 漢鳴に見えるけど。 --
- 特技 漢鳴に見えるけど。魅力なの？ --
- 3の名医も6/8魅力勇猛で歩兵1.5コスの全体強化+浄化のハイスペックだったんですがそれは --
- 新カードはそこそこに騎兵のシステムにテコ入れが入るのか気になる。カード大量追加で結果的にお茶を濁す形に……？ --
- 三国志大戦の生放送見た人いますか？魏の夏候覇強くないですか？ --
- コスト2.5で武力は7なので素の殴り合いは弱いけど計略は強いと思いますね。 --
- 明らかに攻城力がおかしいな。関羽の城門より減ってるから、城門特攻が上方されたのか。槍撃ダメも上がってる気がする（気のせいかな） --
- 「ふーん、白馬陣、マイナーチェンジするかわりに士気5かー」となったあと昔の(1.0？)白馬陣士気5にびっくり --
- 白馬が2.5コスで士気5で出た時は微妙だったけど群単大会なら士気5でもありと思えたけど候氏が5/5/1魅白馬陣士気4に加えて制圧将器まで持ってきて旦那は勢力制限あるのに嫁は勢力制限なし・・・ --
- 劉曄ってなんで突撃ボイスが弓兵っぽい「放て！」なんだろう。さんぽけのボイス使い回しとも思ったけど、さんぽけでも騎兵だし…弓兵で出す予定でもあったんだろうか --
- 呉には騎馬にもかかわらず火計のカットイン中は兵士の馬どっかいってる謎もあるし蜀の突撃ボイスに今こそって何回も言う人までいるから気にするほどじゃないけど、馬に乗ってるだけで実際人が剣か槍か弓か何かしら持ってるんだから馬＋弓だったんじゃないかな？ --
- 群雄大会14戦、どーせ呂布だらけだと思ったらケニアの一回だけしか出てこなかった。半分が歩兵ワラだった。呂布で美味しく頂いたけど、騎馬の多い今環境で、歩兵ワラやれるものなのかね？ --
- 桃園でも話題になってる張角入りの歩兵盛りワラとかいるので戦い方次第じゃない？ --
- 群雄大会は攻城兵3枚、女単、歩兵単、変なのが色々でてくるけど対応策持ってないと呂布が毒でやられたり女号令の速度上昇知らないとか歩兵単相手に攻城するか内乱の耐久するか考えと経験が無いと相手の泥沼戦にはまっていくだけだけど、今回は範囲強化が偏っているおかげで3勢力の大会とはまったく違う内容になってるね --
- 誰ですか、コメントすべて消したドカスは。 --
- そういうことやる奴は当に飽きていなくなったと思ってたけどまだいるんだなぁ --
- というか書籍の付録扱いのEXって普通は（付録を売ったとかでない限り）書籍を買った人しか使えないのが普通っていうか常識なんだが…本買わずに付録だけ「そのうち貰える」とか乞食もいい所だわ --
- リアルで喧嘩相手に不足してるのかもしれないけど、ほどほどにしなさい --
- 乞食とか言い出しちゃうのは違うんだよなあ... --
- 常識って何処の？ソースは？こういうのって数か月後くらいに再録っていうのがむしろ普通っていうか常識なんだが… --
- 素直に「自分が使うのはいいけど大好きな呂姫を他人が使うのは嫌」って言えばいいのに気持ち悪い --
- 諸事情で買えなかったとか後々欲しいとか色々あるじゃない。てか新規プレイヤーガン無視はどうかと --
- 後々買えなくなってからなら別に構わないんだよな。 --
- ちなみに戦国の時はどうだったんだろう？末期に小判で色々と限定カードっぽいものバラ売りしてた記憶あるけど、あれに書籍付録カードは含まれてたのかな？ご存知の方教えて下さい --
- 戦国のEXは小判や鬼札なし。ただし、カードショップで現実的な値段で買えたから、途中参加勢やEX買えない人も問題なかった --
- なるほど、情報ありがとうございます。カードショップでの販売はセガ的には無関係だからそれを除外して考えると、書籍付録はそのままの可能性が高そうですね。 --
- イラスト集もいいけど、データ本も出して欲しいな〜。バージョン毎の、計略の上昇値とか範囲の変更点を見てみたい --
- データ本は数か月おきのverUPが挟まるだけで燃えるゴミ化するからいらんなあ。戦国も最初の頃はやってたが「EXカードのおまけ」だの言われてたし --
- 今日も空打ちされましたわ。次の試合から一気に集中力切れるし。対人ゲームだから仕方ないのかねぇ・・・ --
- 空打ちされて、頭に来て負けました。集中切れなかったら勝てたのに！ --
- モラルの低下が目立ってますね。上のコメントの方もはっきり言ってお馬鹿の部類ですし、人の嫌がることでしか自分をアピール出来ないんだと思います。小学生によくあるアレですね。諦めましょう。 --
- 1.1になってからなんか計略が大味になってきたな。 --
- 龍玉にこだわってるマン、なんなの --
- とりあえず４桁と４桁近くの差がわからん馬鹿ということは確かだ --
- 大丈夫かー？馬鹿にされてるのお前だぞ？4桁近くだろうが4桁だろうが馬鹿げてる事に変わりはない事に気付かない馬鹿だから分からないのだろうけども。本一冊買っただけでどんだけ他の人に呂姫手に入れて欲しくないんだよ。そういう人ってちゃんと呂姫使ってんのかねぇ…。使ってるなら買わなかった人よりも何ヵ月も早く使えてるんだからいいじゃん。逆に使わないで騒いでる人はどういう事なんだ？あれか、呂姫は俺の嫁！ってやつか？ --
- まあでも四桁は言い過ぎだとしても、普通に考えれば特典もののカードを一、二ヶ月後に龍玉で、しかも200とかそんなもんで手に入れれるようにしたらセガは無能だろ。自分も、それならイラスト集いらなかったと思ってる側の人間だし、そんなことするんなら二度と無駄に高いだけの三国志大戦関連書籍なんかいらんわ --
- ↑２ 必死だな。ここまでくると笑えるわ。呂姫のイラストで前屈みになるような中学生かなんかだろうが、将来コメディアンにでもなりたまえ --
- 呂姫に対する独占欲が強すぎてちょっときもちわるい --
- 今作って昔の計略を引っ提げてきてる武将多いので、その流れで9/6の錦馬超の一喝かもん --
- 全凸でも一喝でもいいけど、馬姫とか超絶強化の台詞を号令で使い回してるから違和感しかない --
- 9/6の馬超なんて今まで無かったのにしれっと最高スペックにするのはズルいですぞー(笑) --
- うぉぉぉぉ！EX呂姫を初めて見たが、めちゃくちゃかわいいな。バトルするゲームにそういう要素はいらないと思ってたが、初めて女性カードに惚れたわ。はよ竜玉で手に入るようにしてくれー！ --
- 期間限定の雑誌の付録じゃなくて、SEGA自身から出てる本だから何年かかるかわからないよ。買ったほうがはやい。 --
- 呂姫目当てで金出して買ったのに、龍玉で出られたらたまらんわまじで --
- 確かにそれはある！！金出してカード買ったようなもんだから一年後とかにあっさり出すのはやめて欲しい！あの本買った人だけの特典でしょ？！個人的には一生出さないで貰いたい。。でもファミ通曹操も出したから、いずれ出しそうな気がして嫌だね。頼むよSEGA --
- 曹操を見れば1ヶ月程度で出ると思います。 --
- ↑週刊誌の付録でかつコードの有効期限がある入手期限が限られてる曹操とコードの期限が無くて公式で販売されてる書籍が同じ扱いなわけないだろ --
- そんなんわからんやろ。なにムキになってん？まぁ、普通に竜玉ででるよ。期間は流石に1ヶ月とは言わないけど、ゴールデンウィーク頃には出ると思うな。 --
- 正直この絵では出さないでほしい。出すならコンパチで復刻呂姫として絵は旧にして龍玉で販売してほしい。 --
- ↑２実際のところわからんのはたしかだが普通に考えてゴールデンウィーク頃なんてありえんだろ。出版社在庫切れの重版予定無しになってるならまだしも、3月発売で5月にリリースなんかしてたら今後同じ手法で書籍販売しても売れなくなるのがわかってるからね。1年は見ておかないといけないだろうし、下手すりゃ龍玉4桁近く要求されるかもよ --
- 4桁とかバカ過ぎ(笑)どんだけ盛ってるんだよ。たかだか3千円だろ？せいぜい200個だな。3千円くらいプレイしたら竜玉もそれくらい入るんじゃね？ --
- ↑プレイ料金とカード代金は別々だろう。あとスタンプがない通常のプレイでは龍玉は増えん。 --
- 普段のプレイで増えないとかそんなん知ってるわ。大会とかでそれくらいで貯まるだろ、って話だ。あと4桁とかあまりにバカらしい数字出してくるから、なんとなくの相場？みたいなの言っただけだぞ、分かるか？ところでカード代って何？ --
- 俺は使うの恥ずかしいレベルの絵だと感じた。1.5の超絶は欲しいけど買わなかった --
- 大戦1~2の頃みたいな黎明期ならまだしも、今時この程度で誰も軽蔑したりなんかしないし欲しいなら手に入れとけ --
- 俺も使いたくはないな。でも好きだからデッキケースに入れておいてお守りにする感じだわ(笑) --
- EX曹操みたいな期限付きならともかく、今回のEXはEX孫権みたいな無期限の物。つまりはそういう事だ --
- 無期限？普段本屋にもほとんど並んでないし、アマゾンとかそういうので買うしかないじゃん？そんなに重版するとも思えないし、適当なところで出すでしょ。それこそ孫権とは全然違う。あくまで特典。その本体がどれだけの数出回るか分からないがいずれにしろそのうち限度みたいなのが来て竜玉に出ると思う。 --
- 将来的にリリースされるかもしらんが、その適当なところがゴールデンウィークでないことはたしかだな。 --
- 夏の大型アップデートあたりに追加されるんじゃない。 --
- 1ヶ月ぐらいぶりにプレイしようと思ってるんだけど、今一品では何が流行ってますか？桃園はもう居ないのかな？やっぱりレジェンド覇者求とかワラワラとか大水計騎馬とかですか？手腕とか久しぶりに使いたいな。 --
- 一番多いのは騎馬単(覇者求型が少し増えた)次点で魏の礎、次に張角ワラか桃園か魏武って思ってる --
- 魏国の礎増えたんですか！よく使ってたから増えるの嬉しいわ。 --
- 一番多いのは騎馬単(覇者求型が少し増えた)次点で魏の礎、次に張角ワラか桃園か魏武って思ってる --
- 空打ちしてくる馬鹿も相変わらずいるよ --
- とりあえず今日一品で15戦くらいやってきた感じだと、桃園、騎馬単(覇者求、神速、自在)、魏武、陸抗、呂布(ワラ、あんさつ型)とマッチして、たくさん居たのは桃園と呂布。騎馬単やらあんさつ型での色塗りは居たけど、ワラワラというのは呂布ワラ以外には少ししか当たらなかった。もしかしたら今までで一番バランス取れてるのかも？たまたまかな？ --
- 俺は15戦やって騎馬単覇者求7回、神速3回、騎馬単司馬懿1回、継承者1回、魏礎1回、桃園1回、呂布ワラ1回って感じだったな、覇者求多すぎる --
- 騎馬単がめっちゃ居ます。今日も4戦連続で当たりました。弓2バランスデッキじゃ騎馬単には絶対勝てないよう --
- コメ主です。30戦してきました。実に約15戦が魏でした。そのうち騎馬単は10戦。あんさつデッキや騎馬3荀攸を覗いてこれです。それを含めたら騎馬の使用率どうなっちゃうのよ。桃園は4回、あとは手腕、陸抗、漢鳴、袁紹、駿才とかですね。ドン引きするほどの騎馬率、私も途中で騎馬主体の覇者求デッキ使いました。30戦もやっといてアレですが、つまらなかったのでまた1ヶ月くらいやらなそうだ。 --
- さすがにもう、騎兵という兵種そのものが粛清されるのも遠くない、か？ --
- むしろ騎馬が流行って何より、素晴らしい環境じゃないか --
- むしろ騎馬が流行って何より、素晴らしい環境じゃないか --
- 三竦みとは、兵種とは、何だったのか --
- 騎馬に絶対的に有利がつくデッキ(騎馬盛り以外であるのか？)使ってるか、騎馬盛り使ってれば、そりゃ楽しいと感じるだろうけど。ヘイトを集める原因でとあるわけで、支持率と不支持率のどちらが高いかが重要では。 --
- なんだ。流行りデッキへの質問に見せかけた、毎度お馴染みの騎兵叩きか。個人的にはそれなりのスキル必要な騎兵単より高武力弓兵の計略叩くだけのワラデッキの方がうざいけどな --
- 騎馬叩きアンチもいいけどよ。あんた実際プレイしてるのか？もう6割、7割は騎馬だぞ。異常なのは確定だろう。むしろこの異常事態でも騎馬擁護はマジであり得ないな。 --
- ↑小枝主だけどプレイはしてるよ。日によるけど騎馬単には3回に1回当たるか程度くらいかな？今日は3セット出撃したけど手腕、陸抗、桃園、群雄ワラ、関索、漢鳴号令で騎馬単とは当たらなかったな。まぁ2品での話だが、それより上や下での話はわからんけどね --
- 時間帯にもよると思われる。同じランク帯だが、当たるときは本当に半分以上騎馬単か騎馬盛りのこともある。しかし、体感3回に1回と感じる時点で十分考慮されるべき流行といえるだろう。 --
- ↑うーん、騎馬単と言っても求心がやや多めだけど司馬懿だったり神速号令だったり、稀に白馬だったりするのでそこまで自分は騎馬ばかり感は幸いにも感じないのです。今日も１セットだけだけど出くわさなかったし。そもそも魏で組めば騎馬は嫌でも多くなるわけでもありますよ --
- ↑デッキとしてはばらけてるかもしれないけど、ほとんどが騎馬単か騎馬盛りという状況がおかしいという話ですね。バージョン通して一試合あたりの兵種別占有コストの平均を取ると、明らかに騎兵の占有コストがおかしいことになっているのが問題なわけで。運営もそれは把握しているはずなわけで。 --
- ↑↑もっと言うと、例えば魏のデッキが流行っているとして、魏のカード全体における騎兵のコスト占有率に魏の使用率を掛け算しても、実際の魏の騎兵の使用率はおかしなことになってる。魏は騎兵以外が弱いからと仮定しても、同じ計算を全勢力に適用しても同じ結果になって、期待される騎兵の使用コストより実際の使用コストが多すぎる。そこが問題。 --
- ↑↑↑逆に言えば騎馬単であれば覇者求でも神速でも司馬懿でも成り立つってことですね。むしろそいつらは騎馬単型が一番強いし。そもそもたまに全体強化のない蜀騎馬単もいるくらいだし。槍単大徳、槍単関羽、槍単桃園、槍単八卦とかが成り立つのならまだいいが、多分槍単は歩兵単より弱いしな！！ --
- 下の方に乱戦ダメと突撃ダメ書いてる人がいるけどコレ見るだけで騎馬がどれだけおかしいか解るよな、突撃側の武力だけ参照して追加ダメージとかしたらそりゃ高武力騎馬が止まる訳ねーよ、、、 --
- 群雄大会後の調整で騎兵下方か、騎兵以外の上方がされなければ、見限る人たくさん出そう --
- 3の動画見てて思うんだけど、復活時は兵力6割・出城速度と攻城速度が同じだったら城を殴るデッキが流行るんじゃないかな。 --
- ぷぅ〜〜〜 --
- 兵力満タン復活は戦国の流れってのもあると思うけど、征圧の塗り直しとかしやすいようにの配慮だと思うよ。復活して回復待ちの時間が無くなってテンポも良くなってるし --
- それなー。満タン復活と回復速度のせいでワンスルーからのカウンターという戦法が取りにくくなってるからね。特に槍。初期の塗られっぱなしの征圧ならともかく今の征圧なら内乱後に無理に塗り返しする必要もなくなったんだから復活も戻せばいいのに。副将器黄色を復活1秒減＋復活時兵力1割増にすれば黄揃いにも価値が生まれそう --
- 士気貯まるまでの無駄な時間解消のための征圧システムでもあると思うから復活時兵力減少は限りなく可能性低いやろう。ただゲームテンポ悪くなるだけやから。万が一実装されるなら増援系計略は軒並み回復量減少すると思うよ。 --
- 桃園に乱戦ダメージの記事があったからそれを元に数式化、通常の兵力MAXを100(%)として表すとこうなる、【乱戦ダメージ(%)=5.16+武力差×0.88】、【突撃ダメージ(%)=乱戦ダメージ+9.00+与突撃側武力×0.8】、例えば武力8騎馬が武力5に突撃した場合、5.16+3×0.88+9.00+8×0.8=23.20(%)のダメージになる --
- 最低値いくつなんやろね。それだと武力４の武将で武力１０の呂布は後者にいくら兵力がなくても乱戦で倒せないんだが --
- ↑最低保障値忘れてた、乱戦ダメージは1.00%が最低保障値、突撃ダメージは情報不足で不明 --
- ↑なるほどつまり上の例だと兵力100%同士で乱戦すると呂布が10％減った時武力4の武将は死ぬ、と。 --
- ↑その通り --
- 新カード楽しみだわ！今のうちに縁を溜めねば！ --
- 週末は群雄大戦だから縁2倍は月曜〜やるのかな？ --
- 群に1.5武力6活持ち槍こい！ --
- 呉に2.5武力9超絶弓来こい！ --
- 2.5コス槍の捕縛術来い！←ゲームバランス崩れるか（笑） --
- 攻城術攻城兵来い --
- ↑来るなら董卓でお願いします。 --
- 呂姫弱いなあ、効果時間短すぎ 6cは欲しいわ --
- 呂布と同じ時間と思えば腕次第で昔の天下無双と同等の破壊力は出せそう。逆に趙氏との武力10と15の威力の差が計略時間なんだと思う。ただ趙氏のほうが使い勝手はいい --
- EXが趙氏より強かったら問題だ。今くらいが丁度いいのかもしれん --
- 計略を他国から持ち込んでる国だしその手の計略は昔から時間が本家より短いのはしかたが無い --
- これ使うぐらいなら姜の方が強いまであるからなあバージョンアップで武力7上昇になったし移動速度ないが効果時間は2倍だからなあ。 --
- 瞬発力はあるんだよね。効果時間が少し伸びそうな予感がする。 --
- 最終的に武力＋８、５カウントとかになりそう --
- 将器必須の速度上昇値なんだろうけど3.5cまで下げて良いから速度大幅に上げて距離を一気に詰めれるようにしてほしいけど、1.5コスにそこまで破壊力持たせられないけど士気6にしては趙氏の士気5に使い慣れてるせいかちょっと物足りない感がある。せめて将器なしで今の速度なら強いか？ --
- 趙氏がいなければ使いやすくはないものの結構ポジれたのに --
- 趙氏がいなければ使いやすくはないものの結構ポジれたのに --
- 趙氏がいなければ使いやすくはないものの結構ポジれたのに --
- 共振って名前だけ見ると戦国大戦だな,個人的には新特技で猛襲追加してほしい --
- 特技増やすと旧カードがだんだん死んでいくのがな・・・。夏のタイミングで三国志大戦２にして全体的に見直すならいいとおもう。 --
- 最後の各勢力1枚ずつ出たけどまた魏は騎馬超絶？周姫は号令被り、みんなが大好き兀突骨、Ver.1.1.5Cが19で1.1.6あたりが28で1.2？が夏なんかな --
- 69枚って事は1勢力10枚以上の追加か。システムの調整を含めて環境変わりそうだ --
- 徐晃、大斧神穿 武力と移動速度が上がる。この効果は兵力が少ないほど大きい。大戦3のSRギエンのパクリじゃないか？ --
- 寡兵系は魏に移籍かね。とは言っても昔みたいに寡兵の〜〜がたくさん出たりはしないだろうけど。 --
- 神をも超える！士気5、麒槍は騎馬士気7で若干右カード1枚分上の大徳範囲士気7、周姫は弓兵士気5求心より縦長め、華陀は歩兵士気5自身を含む前方円縦幅カード3.2枚程度？、両肩に3人ずつ人を乗せる最終決戦兵器凸象兵士気6、蜀は本気で関羽を無かったことにしようとしてるんじゃないかと思えるｗ --
- 何を言ってるんだ。新姜維の相棒は関羽以外に居るわけがないッ！ --
- 最近話題のしんどいデッキが全然ここの話に出てこないのが意外。あれすごく苦手なんだけど自分だけなんだろうか --
- 将器の攻撃上昇は武力ダメ計にも反映されますか？ --
- 該当するのが呂布と曹彰ですかね。でも呂布で上がるって聞いたことないからわからないなあ。 --
- されない。表示される武力だけが適用される。剛腕や一閃の火力をあげたいなら号令や投げを使いましょう。 --
- 2週間程プレイしてないけど、武功順位が600程度からほとんど落ちない。アクティブプレーヤーホント少ないのな。もうなんともならないのかねぇ。 --
- プレイヤーどうこうより、上に行けば行くほどポイント差際立つ&負ければ減少なんだから目まぐるしく変動するわけないですがな --
- チームを立ち上げたのですが、良い宣伝方法が分からずに人が集まらないことから当wikiのチーム一覧に編集をさせていただきました。消さずに呉蘭いただければ幸いです。 -- 歩兵の本領?
- 途中送信失礼、提案ページの最初期版を作成したのは私です。その後現在の形に改定したのは別人です。 --
- セリフ関係の件で意見書きこもうと思ったら提案ページ消されてる・・・ --
- 出来うる限りの復元を行いました。皆様が互いに情報・提案を行うことでwikiは活性化します。 --
- 気になったんだが、提案ページ作成者と最初に暴挙を行った人は同一人物？ もしも違うんなら悪いが論ずるに値しないんだけども。 --
- ただ単に全武将ページに台詞を置くなら論ずるに値しませんね。もし今後、特定武将の組み合わせによる台詞変化で特殊称号が取得できるようになれば追記できそうですが。 --
- 最初に暴挙を行ったというのが何を指すのかわかりませんが、 --
- 途中送信失礼、提案ページの最初期版を作成したのは私です。その後現在の形に改定したのは別人です。 --
- 加えて、暴挙が現ページをいじったことを指すならそれは私ではないです。行為自体は論外だと思いますが、意見としては価値あるものと思いますので論じてもらいたいです。 --
- 議論ページがあることを知らず、新規で提案用にページ作るとかも考えずに、既存のページで自分の案を見てもらって駄目ならすぐ戻そうって考えでした。勝手なことをしてすみませんでした --
- 城内乱戦上手い方、コツを教えて欲しいです。相手の攻城を阻止しつつ、兵力を保ってローテーションで乱戦するのが苦手で、いつも部隊を撤退させてしまいます。 --
- 城内乱戦のコツではないですが、攻城してる武将に完全に重なるように出すのではなく、端に少し触れる程度の位置にずらして乱戦させると帰城させやすくなります。 --
- 城内乱戦と限定されて絶対に言える事は、兵力ミリまで粘るのは出来るだけやめたほうがいいです。乱戦判定6回で撤退するのなら、4回でやめてローテしましょう。ついでに、乱戦部隊がどれぐらい耐えられるかも考えておきましょう。攻城部隊だけでなく、マウントや計略まで絡めて考えましょう。 --
- デッキケースキャンペーンって皆貰ってるの？先週プレイできなかったので今週貰えるか心配だったが、まだ誰1人貰っていない。。地方だからなのか。。 --
- 排出追加前のやり控えじゃろ。キャンペーンは来月まであるし、大会後の第二期ロードマップ待ち勢は多いんだろう。地方なら単に客がいないってのもあるかもしれんけど --
- 再発注した所もあるようなので、もしかしたら君の所は一旦掃けて追加されたのかもしれんよ --
- Legend曹操多くない？？！かなりマッチする。騎馬単より大水系や、普通に槍弓の構成のが強い。後大水系強すぎません？赤壁騎馬3を大水系騎馬3になってるデッキ苦手だぁ --
- 超スペックて、最高級将器で、範囲も今は広い。騎馬が最強の環境で、流行らない理由がないですからね。今までのレジェンドと違い、癖が一番無いのも理由の一つかも。とにかく困ったら覇者求と騎馬と大水計でも勝てちゃうし、大水計のところを武力も上がった荀イクでも普通に強デッキですからね。あの完成度は素晴らしい。今からでも雄飛は速度上昇か兵力上昇か攻城術に変えてほしいわ(笑) --
- 騎馬の真横〜斜め後ろから槍当てて迎撃されんの止めてくれないかな。これで勝負決まるのは本当に萎える。 --
- その詐欺迎撃がなくなったら騎馬マジで止まらなくない？ --
- ゲームバランスと操作性や見た目の整合性を一緒にするのは暴論。 --
- むしろ真横〜斜め後ろからでも槍撃当てたら迎撃になるようにしよう --
- 詐欺って言うのが何かアレなんだが、その範囲で迎撃できるから神速計略操作するときは気をつけるべきなんだよなっていう --
- 呂蒙の呉下の阿蒙 効果時間11.5cと書いてますが、正しい情報教えてください。（効果時間 12c?）あと推挙・推挙、推挙・賢母など知力による武力上昇値の計算式お願いします。 --
- 試してこのWikiに反映してくれてええんやで --
- 桃園でも見てこい --
- 闞沢の命がけの推挙 知力+5 効果時間8.5cと書いてますが、正しい情報教えてください。（知力+6? 効果時間 10c以上?）あと二度掛けの条件もお願いします。 --
- 二度掛けに関しては武将のページに書いてあるがな --
- 武将のページは見ましたが、効果時間など計略内容が変わると条件も変わるので質問させて頂きました。 --
- ↑推挙自体は1回めも2回めも同じ時間同じ効果でしょ。1回めにかけたやつが切れないように計略うつのに士気計算がよくわからないから答えられないけどｗ --
- そうです、知りたいのは1回目が切れないように2回目打つための必要将器と復活時間・士気の計算です。 --
- 必要将器は武将ページに載ってるよ。タイミング的に１カウント程度としか書かれてないんだから、実際にcom戦で士気貯めて試してみたら？ --
- つべでかしまんって人の推挙阿蒙動画見てきたらいい --
- 度々すみません。武将ページに台詞集を取り込むかについて提案ページ内にコメント欄を設けました。ご意見はページ内でお願いします。 --
- ↑申し訳ない。消えてしまっているのでこちらで --
- テストページ削除する奴まで出てきてるのか。酷すぎるな、どうなってんだよ --
- 出来うる限りの復元を行いました。コメント欄も付与しました。 --
- 復元ありがとうございます。あと、案の追加と修正履歴などの一部除去を行いました。 --
- 関羽と台詞関連のページを修正し、改めて提案ページを起こしました。改めて追記するかどうかの議論をお願いします。 --
- デメリットとして、台詞集を廃止しなければ台詞集と各武将ページで二重管理になること、勢力詳細が冗長になることが挙げられます。 --
- ↑代案として台詞集にアンカーを設定し、武将ページからリンクで飛ばす方法があります。ただし、この場合アンカー名の付け方が人によって異なるとややこしくなるかと思います。 --
- ↑私は台詞集のページに提案のフォーマットを取り入れることには賛成ですが、武将カードに台詞を書くのは反対です。ここまでコメント主の意見です。 --
- 管理は大変でしょうが、武将ページに書いてもらったほうが横長で見やすくて好き、に１票 --
- 私は現行の縦横表の台詞集の方がむしろ見やすいとおもいますけど。。 --
- 台詞集のページが増えてますけど、勢力毎に分けるということでいいのですよね？ --
- だいぶ前にここで台詞集が見づらいから何とかしたいって言ってたんですが、今更ながら試験的に武神関羽のページに台詞を移してみました --
- これは見やすい。ありがとうございます --
- やめてくれよ…邪魔。別ページにあるんだからそれでいいだろよ --
- いいね、わざわざ台詞集のページにとんで武将検索するとかめんどくさかったので他武将にもガンガン反映してほしい --
- いいですね。見やすいしこっちがいい。 --
- 不要。それは差し置いても普通こういうのやる場合既存のページいじるんじゃなくて試作ページ作るもんじゃないのか？ --
- 武将台詞を既存の全武将ページそれぞれに反映させてしまうと、バージョンアップによる武将の修正情報を変更しにくくなります。プレビュー確認時にページスクロールの工程が過多となり、現状より各ページの更新頻度が下がります --
- 見やすさと編集のしづらさで意見分かれまくってるな --
- 編集時は大した困らん。問題は300越える武将ページ全部に誰が追加していくのかと、一覧：詳細が非常に見難くなるところと現状の武将ページテンプレートがどうなってんのってとこかな。まああの台詞集から考えると武将ページにあってくれた方が良くはあるんだが。 --
- 賛否両論は --
- 賛否両論は覚悟してましたが、ここまで意見が分かれると編集を続けていいのか、編集前に戻した方がいいか悩みますね…… --
- まず戻せよ。そんで別に比較用のページ作ってから色々提案しろよ。レイアウト変更を伴うくらいの変更をする場合当たり前のことだろう。既存のページいきなりいじるとか何考えてんだってレベル --
- 良いと思う。個別の武将ごとのデータはその武将ページに纏める方針でいいんじゃないかな。既存ページに反映してみたのも構わない。わざわざ同じ武将ページを2つ作ることはない。 --
- カード運用のために見る人からすればセリフ集はいらない情報だと思う。人物紹介も分けてるのでセリフ集も分けた方がいいと思います。 --
- 賛否両論、反対意見が出るのも当然だと思うが文句を言うやつは何なの。自分で何もしないのなら文句を言うな。。 --
- 人物紹介と違ってゲーム内の武将固有の情報だし、延々と長くなり続ける事も無いし同一ページ内に収まってても異議は無い。しかし編集し辛いはよくわからんな、スマホの話か？ --
- いま見ても表示されてないので分からないが、武将ごとのページあったほうが見やすくて好きだな。ていうかスクロール云々が問題なら説明文の下にセリフ用のエリア付ければいいんじゃない？ --
- 個人的な感想なんだが --
- 二品帯、騎馬メインのデッキばかりだ。運営も使用率は把握しているだろうに。 --
- 獅子猿曹操、制圧徐晃、弓ホウ徳、曹真の4枚で行ったら万年5品だった自分があっという間に2品まで行けてビックリ。魏が強いのかデッキが良いのか、はたまた復刻曹操が強いのか…… --
- 元々なに使ってたかによるけど、魏単騎馬3大推計、徐行特効蛮勇赤壁、無双徐行特効張角、ここらの4枚型は普通に強いから機動力生かして確実に攻城できそうにないなら塗って臨機応変にしてるだけでわりといけるから4枚型使うなら色々試した方がいいよ --
- 基本が出来てて自分に合うデッキが見つかれば弓単槍単でも二品には上がれる --
- 大水計入れたらもっと強い --
- 弓ホウ徳、曹真の部分を来来か惇にして水計の騎馬4もあんまり相手にしたくないな --
- 唐姫の没年192年になってるけど、縁談断って李傕に殺されたのかな？献帝に嫁いだともあるけど、わかる人います？ --
- 正史だと献帝に保護されてますが演技だと少帝と一緒に殺されているのでそちらに合わせたのでしょう。 --
- 基本的に好きな絵の武将は使ってもその逆はないが、何晏だけは貰う気になれない…強いけど…そういう武将おります？ --
- 絵師さんには悪いが、群雄のコスト２の槍兵の奴、名前忘れたけど、黄巾族の奴は絵柄が好きじゃないので使わないかな --
- 個人的には1コストのカクさん 強いし知力9の伏兵は嬉しいけどやっぱ武力が低いのが・・・ --
- 俺も昔から山本なんとかとhippoの絵柄のカードは使ってない。獅子猿曹操貰ったらもうSR使わないし、萌え豚とかもそうだけどイラスト補正によるリアル士気上昇は確実にあるよね --
- サッカーの方のSR孫堅。絵師ありきの性能なのは分かってるけど、そういう性能は董襲あたりのまともな絵柄で欲しかった… --
- 漢孫堅もだけど過去作から妙に離れてるし呉のとも離れすぎてるし復刻3回目で復刻するなら将器も改良して3つそろうなら使う余地が余計に無くなるな --
- 台詞集、人形諸葛の特殊台詞で人形周愉（人形限定？）が範囲にいる場合、これが、周愉殿の御病気を晴らす妙薬でございます。と言うのを確認しましたが、逆に赤壁で諸葛を焼く時、殺すのだ......孔明を殺せ！、って赤壁使った後に八卦使うと、頭がおかしくなった周愉を治す薬を出してるのかとちょっと笑えますねｗ --
- 逆なら良薬と騙されて一服盛られた周瑜がガチギレしているようにも聞こえる --
- 孫尚香の武力上昇、カードのページだと2＋(参照武将の武力の1/4)だけど計略ページだと2＋参照武力1/3になってる。どっちが正しいの？ --
- すみません、計略ページ直し忘れました。10参照で+5、13で+6、17と20で+7、23で+8だったから/4が正しいはず。 --
- ありがとうございます。検証・編集お疲れ様です。歴代目覚めが1/2だったり2/5だったのに、1/4とは随分大人しくなったね… --
- そろそろ金環三結、董斗那、阿会喃の南蛮３馬鹿出ないかな --
- モ、モウコクどの〜！、だから俺はモウコクじゃないって！って2人のコント好きだったし、薬物飲むと知能がってしゃべり方が変わるの懐かしいな・・・旧大戦のカード全部復刻させて義勇ロードにあたる旧大戦の○伝シリーズもやれるようにしてほしいな --
- 全復刻は漫画家イラストがある時点で諦めなされ --
- せめてバーチャルコンソールに旧DS版を復刻してくれないですかねえ。 --
- ぷよクエみたいにさんぽけもDMMプレイヤーに出そうぜ --
- セブンでポスターコピーした方います？ --
- 妖狐の導きの使い道がわかりません(泣) --
- 歩兵でワラワラする！以上！まあそれだけじゃ勝てないけどな！ --
- 張角は同じ士気6で全兵種復活＋リジェネ、こっちは歩兵限定で制圧+2で撤退しないぐらいの違い、士気下げるとか武力と速度と制圧を上げるとかに変えないと歩兵単は流星と仙人の妨害と仙人のコピーで戦うしかないのがつらいから歩兵号令とか歩兵の蛮勇とか歩兵ももっと種類増やしてほしい --
- 開幕奥義使って主導権握って常に敵城の方で計略使わす。って普通だな --
- デッキケースのキャンペーンって同一店舗でプレイしないといけないのか。。別店舗でプレイすれば別々にカウントされるのかな。最新プレイ店舗のみしかカウントされないのであればきついんだけど。。 --
- ああいうキャンペーンって殆どが景品を店舗が購入してキャンペーンするって形だから他店舗のポイント使いまわしが出来ないんだよな。もし使いまわし可能だと、プレイヤー的にはいいかも知れんが店舗的には金出して開始したのにインカムが全く入らずに景品だけが無くなる→その店舗でやる客がいなくなる、っていう負のループに入るし。クレサ店が絡んでたら尚更。 --
- ゲーセンの心配するようになったのって大戦始めてからだなぁ…カードショップは見放したようだけど店舗とはいい関係を築いて貰いたい --
- 勇猛、復活、魅力、伏兵、攻城、防柵と特技ありますが、序列つけるとどれが一番使えますかね？ --
- 武力1に勇猛なんてあっても意味ないし、知力1が伏兵がでてきて、いよっ、ご苦労さん！とか言われてもかゆくもない、むしろ誰についてるなら？例えばホウトクが勇猛が攻城なら攻城術＋特攻が笑えないレベルになるし、2コス以上の武力重視が復活で将器復活活活活、コレが3人武力8ならコレはコレで怖い、書いてる特技で抜けてる捕縛も鈴の粘るおじさんに付けたら十分強い、3つ何でもつけていいなら呂布なら復活攻城捕縛、曹操なら伏兵復活魅力、孫権なら防柵魅力なんでも、むしろ全員に同じのつけていいなら防柵が一番悪質じゃないかな？ --
- 特技捕縛って三國志シリーズじゃないかw --
- ＞知力1が伏兵がでてきて、いよっ、ご苦労さん！とか言われてもかゆくもない ってそんな諸葛亮誰も覚えてねえから！ｗ --
- 書いてあることは分かるし、内容から察するに過去作プレイヤーであることも分かる。でもだからこそ、「特技の捕縛」に強烈な違和感がある。普通にプレイしている人ならそんな特技が無い事は分かるし、似た効果の特技を捕縛と勘違いしたわけでもない。あるとすれば将器の捕縛術を特技と勘違いしているってことだが、将器と特技を勘違いするなんてありえるのか？もしかして、このwikiにはこういう「過去作はプレイしているけど今作はほとんどプレイしていない、もしくは全くプレイしていない」って人が他にもいるのか？ --
- ↑それはいるんじゃない？実際に書き込むかは別にして。少し前に駿才と雄飛の相性抜群みたいな記載に関してはエアプ勢の書き込み認定されてたし --
- 捕縛って祝融がおもしろ計略で持ってたっけねｗ 面白いだけで許さないけどねｗ --
- ↑↑末恐ろしいな。「エアプ」ってのは、カードの強弱の認識がズレていたり知識不足だったり、そもそも単純に下手な人の事を皮肉る蔑称だと思っていたんだが、これじゃあ今の三国志大戦とは何の関係も無いただの未プレイヤーじゃないか。このツリーは議論でも罵り合いでもないしこの枝の人も誰かを攻撃している訳じゃないけど、やった事も無いのに聞きかじった知識だけで議論とか罵り合いに参加したり、項目を編集する人達が本当にいるのか・・・。 --
- ↑さすがに一度もプレイしたことない、ってのはいないと思う。旧作やってて今作殆どやってないとか、今作のみちょっとだけ触った、とかそんな感じじゃないかな？ --
- 魅力＞伏兵＞防柵＞あとどれでもいいかな。俺は魅力と伏兵がすごく大事だと思う --
- 復活って大した特技でも無いのに、ついてる奴少ないよな --
- 大した特技じゃないなら下方なんて食らわないなんだよなぁ --
- さんぽけやってないからわからないんだけど、コンテンツプリント第１弾の桃姫之会の姜って描き下ろしかな？ --
- さんぽけ版の姜は別のポーズ（怯えた感じ）のイラスト。また、さんぽけ姜の相方「鄭」（テイ）がいるが実カード化はまだ未定 --
- 情報サンクスです。そういえば姜ってEXカードですよね。いずれはEXカードのさんぽけ絵柄印刷が可能になるのだろうか… --
- 毎回思うが雛氏の誘惑は大将を男性武将のみにして欲しい。女が女に誘惑されるか？って疑問に思う --
- えるじーびーてぃーってNGなのか？返信出来なかった… --
- 現実でも女性が好きな女性もいるし問題無いんじゃない。逆に男性武将限定ってなるともっと効果大きくなるかもよ --
- 他軍王允、計略同じで復活しないかな --
- スゴく細かい話をすれば別に性的な誘惑とは限らないしね。堕落に誘惑してると思えば。まぁ雛だから性的なんだろうけど(笑) --
- 誘惑＝性的なものとしている点で、心が穢れてるな。けしからん！ --
- 曹操「そうだそうだ、女に引っかかって息子や部下を失ったやつの顔が見てみたいわ・・・わ・・・ヒックヒックグスン」 --
- 細かいついでに言うなら鄒だからな --
- 開幕桃園が相手だから士気士気宝玉使って曹節で帰ってもらおうとしたのよ。そしたら法具叩いたところで曹節が一騎打ち起こして撤退。そのまま負けるクソにクソを重ねたようなゲームがあったわ。 --
- 結局士気は温存できたんだよね？1コス落ちたら落城するプランもどうなのかな… --
- 開幕乙に対抗する手段二つも三つも普通は無いけどな --
- 帰ってもらう前提でローテの用意出来てなかったらたしかに落ちるか…例え耐えても捲れるとは限らないのが区星と違って面倒いよね --
- 曹仁に士気吐いて凌いだ後、ライン上げたところで黄月英に走られて終わり。魏国の礎掛かった騎馬が振りきられるとか聞いてないぞ。ずらし攻城に少し気づくのが遅れたのもあるが。 --
- 三度の飯より殺しが好きそうなオッサンが一騎打ちを起こさない平和主義者で、争い嫌いの体現者の様な麗しき女性が男共を押しのけて一騎打ちをする。それが三国志大戦だ！！ --
- せっかくだから台詞集の曹節の一騎打ち開始の台詞が空欄だから、埋めといてよ --
- 今戦友したら終始カクカクと画面がスローみたいな状態でやりました。たまたまだったのか、次は普通に出来ました。そのカクカク状態の動画撮ったのですがダウンロードしたらやっぱりカクカク状態になるんですかね？！分かる方いたら教えてください！ --
- そろそろ呉景さんが暴れる(予感) --
- 今日の頂上酷いな… --
- 水計の範囲が全く分からんので逆視点が良かったなとは思う。 --
- 今日公式に乗ってた新EX呂姫1.5 5/3/1勇魅制圧速3無双天騎5、公式本の付録で3000近いけど大半の人は一通り見たら本は捨てるよね？ --
- 物の価値は人それぞれだが、攻略本じゃなくイラスト集だから持ってて良いんじゃないか --
- いちいち聞かないで捨てりゃいいだろ。 --
- 自分はイラスト集が出たら特典なくても買うつもりだった。カードのトリミングが勿体ないって思ってた --
- カードがほしいのであれば、そのうち勇略曹操と同じように龍玉商店にラインアップされるんじゃない。 --
- 雑誌じゃなくてセガから出る商品なんで、出るとしたら画集２冊めくらいまで待つと思うぜ。 --
- コードの有効期限次第だけど手刀と同様に無期限なら本買うしか無理だろうね --
- 失礼しました。李儒は速度じゃなくて、長槍でした --
- 李儒の話と騎馬強すぎの話を流し見して『そういえば毒も騎馬には効きにくい(自城に戻りやすい)よなぁ、移動距離に応じたダメージとかでもいいなぁ、それってドラクエみたいだなぁ。』まで連想した。いっそのこと、いろいろなシステムを移動速度依存とかにするとバランスとれるかもね。違うゲームになるけど。 --
- 酒の勢いで適当書いたけど、現状で移動速度依存は迎撃のみ、間接的に攻城力、という感じだよね。征圧にしたって、例えば征圧サークルとマスの重複判定に時間依存を強く作用させれば、高速移動してれば征圧できない、とかくらいは実現できそうだよね。城内回復速度、復活時間、いろいろいじれそうな要素はあるけど、全部妄想乙ということで。 --
- 征圧の仕様、面白いですね。処理大変だろうけど、戦国の大筒が１つだった時代の大筒奪い合いのゲージ速度をかなり早くしたやつを全てのマスで計算して、といった雰囲気かな？ --
- その毒の調整に弓兵もニッコリ --
- 弓じゃないけど募兵にしてやられた事がある(笑) --
- トータルダメージは変わらないが、動いたら毒が回りやすい、とか面白いかもしれない（毒ダメージが上がり、効果時間が短くなる）。 --
- 李儒の速度速速速と丁奉の遠弓速速速引いたんですが、騎馬以外の速度将器ってどうなんですか？あたりですか？ --
- 李儒の将器に速度は無いよ。ただ、槍兵で速度３を使ってるけど、相手の兵力次第で逃げる騎兵、弓兵を追いかけて倒せる事がちょくちょくあるし、突破の劣化版として迎撃取れたりはしてて地味ながら便利さを自分は感じてるよ --
- バージョンアップして桃園見なくなったのに今日やったらやたらマッチした。。後はLegend曹操やたらマッチしたけど何か多くない？？ --
- 信号機とか2個そろいとか黄色3とかしかもって無くても確定でLEは3個速が付いてるからスグ印刷して使えるからじゃないかな？元々現SRより旧大戦の獅子猿のほうが明らかに人気だし。桃園は対策ある程度決まってきてるから勝つために初代R関羽使ってた連中が下方食らうと勝てないから乗り換えるて減ってると思う。ただ今のコラボ桃園と復刻は桃園だろうけど攻撃兵が使われてるから攻城術攻攻攻とかで復刻やるんかな？ --
- 曹操兵速速速はダントツで最強だと思う。辛うじて攻城要員として攻攻攻があれば選ぶくらいかと。それでも9割以上の人は兵速速速を選ぶと思う。そして獅子猿曹操がかっこいい！間違いない！ --
- んー、自分イラストではSRのが好きでカッコイイと思いました。。でもまぁ確かに将器が最強だとは思いました！今の所断トツで見ますね。桃園は張飛入とマッチしたけど強かったです。前半リードされて守りで張飛打たれるともうダメですね。 --
- 曹操も呂布もだけどLEが3つ以外の将器から優秀なの持ってきてるのは良いけど逆に強い組み合わせにしている関係で下方されないが問題じゃないかな？あと2人とも呂布は頭の羽が無双中絶対邪魔だろうし、曹操は背中の羽は邪魔だろうしコスプレで再現するのがむずかしそうｗ --
- やっぱこのゲーム疲れてる時にやると操作もだけど肝心な判断力とかも落ちるね。全敗したー。 --
- はいはい、でたでた。バージョンアップしたては騎馬が増えまくるの法則。趙俄荀攸、あんさつデッキ、神速など10戦中7戦騎馬デッキに当たった。もう笑うしかないですよね。ついでに言うと10戦中群雄と魏で9戦、残り1戦は大徳でした。趙俄をほっとくのは運営は100%魏及び騎馬が好きなんだね。やはり騎馬に勝つにはより強い騎馬を入れないとだな。 --
- 自分も今日はあんさつ、大水系惇兄、が大半でした。あたるたびにガッカリしちゃった…… --
- だから昔から言ってるだろ、バージョンアップ後に騎馬に不利付くデッキ使っちゃダメだと。飛天とか使いなさい飛天とか。 --
- 笑えるのは騎馬弱体の情報無しでもプレイするお前に対してだけどな --
- プレイすることはいいだろ、そうじゃないとプレーヤー人口どんどん減るぞ。 --
- いいからチラシの裏に書いとけ、な！ --
- 騎馬弱体化はしないで欲しい。この類のアフォ丸出しの文が読めなくなるのは寂しいよ --
- 騎馬弱体化じゃなくて槍強化で行こう、最低でも槍撃でも確定で迎撃できるようにするべきだと思う --
- 同じ事を言ってるのはアホかも分からんが、騎馬1強で、バージョンアップ後はとりあえずそれ使っとく感じで超沸いてるのは確かだよ。多分槍が強化もしくは騎馬弱体化してもこの法則は変わらない。 --
- 趙俄は丁度いい、逆に槍で2コスで同等の計略を持ったのがいるのか？槍の国の2コスは車輪、剛槍、無知、この程度の単体強化しかないんだから同じ蜀の2コス騎馬と槍を見比べても槍がぱっとしたのがいないのを解消しないと騎馬のほうが計略面でも優れてるから騎馬が有利に見えるのはどうにもならんでしょ --
- そもそも槍が騎馬に対して能動的に有利になれない時点で三竦み崩壊してるからなぁ、、、能動的に有利取れないから他の兵種と組んでも足を引っ張ることになるし --
- ↑対戦ゲームでは絶対的なバロメーターである『速さ』で劣ってしまっているからな。その補填のための攻城力なのだけれど、それでは足りないというかｿｺｼﾞｬﾅｲというか。征圧面で騎馬にお株を奪われて見る影もない。どこかのタイミングでテコ入れが入るだろうとは思うけど、それまでに環境がどうなっているやら。戦闘面で能動的に有利をつけようとすると、馬に対してだけ槍連環が生じるとかか。 --
- 対戦ゲーでの絶対的なバロメーターは「射程」でしょ、いくら速かろうが攻撃出来なけりゃ意味が無いんだし特に攻撃必中のシステムではね、攻撃必中だから騎馬側にオーラ纏ってる時の弓ダメージ減少が無ければ弓が勝つこともあるだろうし……そう考えたら槍は突撃のダメージを減らすとかあっても良いかも --
- 速さの補填の攻城力も、攻城自体が城側大幅有利、帰城しにくい槍大幅不利でカウンター食らって死ぬか、取り返しが付かないくらい城殴るかの極端ゲームだしな。号令で防衛部隊ごとドバって潰すか、内乱でネチネチするのが最適解にもなるわ。 --
- ↑防衛側が有利なのは実際の戦でも同じじゃないか。機動力低くて全滅するのを嘆くよりカウンターくらわないよう立ち回り見直した方が良い。 --
- 攻城しても内乱で直ぐに取り返せる程度しか減らせないのが問題じゃね、槍の攻城力を今の1.5倍ぐらいにすればいいんだよ --
- 関羽や槍策の攻城力が強くなりすぎるので1.5コストくらいまでの槍兵の攻城力アップはあってもいいかもね --
- 超絶騎馬（というか呂布ワラ）と騎馬単は計略やシステムに死に修正が来ない限りは環境に左右されにくいからverup直後はその系統のデッキが増えるって初代大戦の頃から言われてるから --
- 弓腰姫の目覚めの計算式間違ってる気がします。1.1.5Aで恐縮だが武力20で+7、武力21で+8を確認。正しくは1+参照武力/3(端数切り捨て)と思われるがもう少し情報が欲しいです。 --
- 間違ってるってか、効果修正されても誰も書き直してないが正しい。あと1+参照武力/3ではない。 --
- Legend呂布確かに速くてはいぃと思う。けど乱戦が強いので従来の兵力が攻撃のがいいのかと思いました。速4を楽しむために取ったのですがデッキはあんさつと群雄騎馬ケニア。途端に勝てなくなって10連敗。。Legend呂布生かすならワラタイプのがいいのかな？ --
- 速度こそケニア向けなイメージだけど… --
- そもそも武力10なんだから乱戦しても突撃しても強いよ。将器無しの騎馬でも後ろから追いかけるだけで相手は振り切れないし、オーラが出るタイミングも早いし、相性ゲーとその時の状況でどの将器が最適かなんて変わるもんさ --
- 王甫の効果時間、約7ｃでした、修正できる方よろしくお願いします --
- 周姫の効果時間伸びたみたいですけど、そもそも武力上昇値いくつでしたっけ？ --
- 確か+4だったはず。指揮の完全上位互換。 --
- ありがとうございます！周姫のページに武力上昇値の記載が無かったのでわかりませんでした。 --
- 多勢の攻め長すぎ。でも使われない(´・ω・`) --
- 最初10カウントもなかった気がする。20カウント超て --
- 前は部隊数+2で、その頃が10c以下だったのだよ。隠れ強カードと勝手に思って愛用してた。今は使い勝手が違いすぎる。 --
- そもそも槍だと長生きできないから効果時間長くてもね --
- 効果時間長いのも募兵持たせるの前提みたいな所があるからなあ…呂姫とはまた違った粘り強さがあるから一概に強い弱いが言えないのがなんとも。１つ言えるのが３時代みたく騎兵が持ってたら評価は間違いなく変わってた --
- あー 募兵という回復方法があったかー 紀霊は兵力と征圧は全揃い持ってるけど募兵は0枚だ --
- 皆さん！今回の追加legend何取りました！？自分は前回回復の舞でしたが……結果大して使わないという始末。素直に皇甫嵩にしとけば良かったと後悔。。今度のは呂布か曹操で迷ってます。皇甫嵩取ってた人はあの騎馬取るんだろうなと思いつつ、もう玉が1枚分しか取れないってね --
- 悩みますよね。自分は周姫にしました。思い入れがあるカードなので、無理してでも使うつもりです。 --
- 自分は曹操にしました。乱戦力と速さがあるので・・・・ --
- 今作から始めて特に旧カードに思い入れが無いので、コンパチじゃない周姫・劉曼から取ります。でも劉曼は誤記が修正されてからですかね。 --
- 使う分には問題ないから後から再印刷でいいのでは？コンプ目的なら修正前カードは貴重になりますし --
- 高コストの大型計略持ちならすぐ取ったかもしれませんが、劉曼の場合は新カードへの興味と誤記のプレミア感より、再印刷の課金拒否と正確なデータへの欲求が勝りました。 --
- 描くのが漫画家でもいいからその作品のキャラをモチーフにするようなのはもうやめて欲しいな。普通に描いて欲しいしバカみたいな計略もやめてほしい --
- まだ真島ヒロくんの首長のほうがマシだったといえばその通りかも。 --
- 各々好き嫌いはあるだろうけど数が多かった3だとまんま金田一とか料理番組とかうつるんですとか多々あったけど、絵を描いてもらうにしても結局のところコラボなので計略のセリフが脱獄学園もあれはあれでありだとおもうし、じゃあコラボならパワーアップキットLE曹操も原作無視してまったく違うキャラで書けってなるとそもそもコラボですらないし、ただやめてほしいと思うのはうつるんですみたいに絵と落城とかで使う３Dがかけ離れるような等身のキャラはやめてほしいとは思う --
- そろそろ陳武をドラゴン頭にしてくれないですかね・・・。 --
- 調べたら旧1からそんな感じのはいたんだなァ --
- よく考えたらゲーセンでALL.NETのさんぽけログインしても別に貨幣にはつながらないのではと思った --
- 鍵使ったダンジョンでミッションクリアすれば石はもらえる。回数報酬でガチャチケもあったはず。それが要らないなら取らなくてもいいね。 --
- 無知だから、教えて欲しいんだけど、将器の突破術とか捕縛術とかって何が強いの？強さがわからないから、外れ将器にしか思えない。 --
- 捕縛術はゴリがわかりやすい。端攻めさせておいて、防衛に来た1.5コス〜２コスをバナナで粘りつつ、一方的に逃さないとかできる。突破術は槍策や甘寧みたいな高武力槍で、相手が武将を壁に突撃しようとしても乱戦時に移動力が下がらないせいで迎撃しやすい。こちらからの場合も同じで、乱戦から逃げようとする相手にまとわりつける。 --
- 使い方次第だけど、防衛時に捕縛ゴリで乱戦しといて本来なら騎馬が帰れるだけの兵力を残しても大幅な速度低下のせいで振り切れず弓やら突撃やらで撤退、突破も同じでカード同士が逃げる方向なら早いけど向かい合うと速度は遅いのを利用して突破で相手より前に出れば相手は帰る方向に敵がいるから相手より前に出れなくなる --
- 獅子猿さんの曹操が復刻されるのは嬉しいけど、どうせならコスト３の復活魅力伏兵８／10の曹操のがよかったなー --
- 復活は付けてコストオーバーかどうか判断しにくいけど、伏兵はセリフのために欲しかったねー。 --
- なんか復刻武将で伏兵がねーとかなぜ飛ぶんだーとかみるけど、あくまであの時のアンケートってイラストのだったんだよね？自分はむしろ前作の計略とか持ってきたのもあることに驚いてるんだけど・・・ --
- 跳ばない呂布が欲しいという声は公式の場でも言われてて、復刻のさいに来るのかという期待があったからでしょう。曹操のほうはそんな声あるの？って気がしますけど。 --
- 飛ばない呂布はそもそも西Pが生放送でやるかもみたいな発言をしていたのが最大の原因じゃないかな？曹操は絵柄と声が歴代の歴史を作ってるからいいけど、古い計略持ってくるのがダメって言ったら次の孫策が蛮勇スペックで8/3/1で定番の攻城術攻攻攻か速度速速速でもなんかコレジャナイ感がデカイ。 --
- ふと思ったけど、張氏の --
- 復刻LEは投票云々やった後だから仕方ないとは言え、漫画家カードばかりの追加が続くのは少々萎えるな。前みたいに各勢力２、３枚ずつ追加はしばらく無いのかな？群雄の追加が寂しい --
- ボスが使っててたダメ系の先に移動するやつ実装だけどあれ移動先に騎馬が突撃体制で待ち構えてたら突撃優先なんだろうか？車輪を伝授してもどうなるかが気になる --
- そう言われれば迎撃されるのかも気になるね --
- 城から出る時は突撃優先だけど出る位置がオーラが迎撃可能位置ならすでに出てるから計略終了後騎馬がUターンしても取れそうな・・・ --
- 次は流石に群雄だと思う。次のバージョンアップを心待ちにしましょう。 --
- 群雄と言えばだがしかし・・・董卓（鹿田ヨウ）暴欲の権化、呂姫（遠藤サヤ）天下無双改、陳宮（遠藤豆）破滅的な献策、呂布（枝垂紅豊）飛翔降臨、群雄で旧カードで印象が一致しそうなのはここら？ --
- ２コストの槍へ、弓に選択肢欲しいところなんですよね。呂姫や烏が目立つのは選択肢ほとんど無いからなようなもんだし --
- 槍は槍の国にいる2コストが微妙なのばっかりの現状で群雄に強いの追加しちゃうと槍の国(笑)になっちゃうから追加無理じゃないかなぁ --
- 弓の国(笑)が既にあるし --
- 弓の国(笑)扱いされる2コスト弓っていたっけ？ --
- 魏と蜀は昔から雲散とか神速とか交換してたけど、群雄は密輸する代わりに知力が残念って印象だけど今のところ牛歩と神速を取り込んでるぐらいか・・・ --
- Ｒ凌統、群馬超との相性良さそう。 --
- あ、呉限定じゃないのね。ていうか裏書きのイメージなら甘寧と組める計略にすればよかったのに(´･ω･) --
- 甘寧って親の仇じゃなかったっけ？ --
- ↑だったけどその後仲直りしたんやで --
- 演技なら後に和解、史実だと険悪なままなんだっけか --
- 史実だと甘寧が宴会の余興で剣舞をしようとしたら相手に凌統が出てきたので呂蒙が慌てて止めたというのがあります。 --
- ↑計略名の「一対舞闘」ってまさにそれだと思うんだけどねｗ --
- ↑元ネタ社交ダンスだから、仲が悪けりゃやってられない…はず… --
- 動画見ると戒めの炎、溜めてる最中に方向変えられるみたいね。確か3の時は変えられなかったんだっけ？ --
- いや、元々その場から動けないだけで方向は変えられるよ --
- もぅ知ってると思うけど桃園の効果時間短縮〜ですー。どうなるかな？ --
- とりあえず5cくらいに落ちてしまえ --
- 6.5カウントのようですな。天啓とおなじになった。 --
- 速度上昇速速速2枚も出る！朱儁の速４とマッチして速すぎだよーなんて思ってたら今度は呂布で……一気に増えそうで嫌だな〜。。賈詡は1.5コスの武力3だからまだいぃけど。誰でも玉さえあればGET出来るしね。あんさつ型で増えたらもぅ勝てなそう --
- 飛ばない呂布はただの呂布だ。そう、ただの天下無双でよかったんだよ。周姫も出たけど実際ほんとに戦力として使うなら嵐とか雨とかの変化で士気低下と威力増強がきてからになりそう？ --
- 調整めんどくさそうな天気系は来ないでしょたぶん・・・。 --
- 3の無双呂布なら攻撃力速速速でよかったんじゃないかな...赤兎咆哮が速速速速で気炎撃なら兵力兵兵兵とか。 --
- 呂布は攻兵突だからそれ以外で優秀なのとなると攻城術攻攻攻か速速速速じゃないかな？流石に知力はやたらあかんし --
- LE皇甫嵩みたいに専用のやつでも良かった気がするね。捕縛術とか知力上昇とか新しいデッキが組めそう。 --
- だから専用の速度なのでは 呂布に持たせるかはともかく、群騎馬に地の利増えて欲しいなぁ… --
- アップデートの情報来てますね。スタンプが呉なのはいいとして、復刻が２枚目もコンパチじゃないとは！蜀や群雄なんか２枚目もコンパチなので呉ずるい！(ｲｲｿﾞﾓｯﾄﾔﾚ) --
- 魏に士気5の挑発は使い方次第でやばそうなのと2コス武力8が義勇のボスが使ってた武力差ダメージ後瞬間移動するのが出たけど計略使って城門まで移動して連関とか面白そう --
- 劉曼がヤバい。LEコウホスウと組んで暴れる未来しか見えない。士気MAXから漢鳴2劉曼→ライン上げて漢鳴号令→攻城→追加で唐姫かハン氏→攻城。しかも1コス騎馬で防柵と制圧持ちとか書いてある事が強すぎるやん。 --
- たしかにそれらを考えると士気は５でも良かったと思う。まぁ実際追加されてどれだけ使われるかではあるが。唐姫と同時採用は武力的にしにくいだろうし --
- なぜ古いSR孫策の記事が更新されているのかｗ --
- 差分見ましたが特に差はないですね。IP見たらサウジからっぽい。 --
- 統一戦５戦だけしてスタンプ埋めてきたけど桃園４回当たったぞｗ --
- 初心者です。呂布が好きで始めたのですがどの将器を狙えば良いのか分かりません。小さい三つのも含めてオススメの組み合わせを教えて下さい。 -- 赤兎ヴァ?
- 自分は呂布はワラ(6枚)よりケニア(3枚)で使うのが好きなので、攻撃速速速が一番だと思ってます。突撃術はもちろん火力は出ますが、武力10は乱戦押し付けが強いのであまり見ません。兵力はケニア以外なら強いですが、攻撃と兵力どっちがいいかはよく分かってません(^_^;) --
- 主将器は攻撃一択。副将器（小さい三つのやつ）は初心者が気にする領域ではないよ --
- 攻め目的なら攻撃。乱戦による戦線維持目的なら兵力、高武力壁を用意し安全に突撃を当てていくなら突撃術、お勧めは主が攻撃力の副兵力、主が兵力の副攻or速だと思います。 --
- ここは情報集めるwikiであって愚痴ぶつけるスペースじゃねーから。グチグチ言いたいだけなら２ちゃんに行け。 --
- 改めて勢力早見表作ってくれてありがとうございます。で、計略の士気があったほうがいいかと思いましたがどうでしょう？ --
- 編集作業してくださってる方々、いつもありがとう --
- 子龍の如くさすがに次回武力低下１〜２来るか、神速の極とか神速の理とか快進撃とか騎馬の超絶投入と槍の強計略追加して下方しない方向にもっていくんだろうか？ --
- いや多分下方しないな！！乱戦でぐりぐりしてるわけじゃないから。最速突撃出来るやつが強く出来ない奴はよわいだけだからな！ --
- こういった使い手次第で強いカードって存在が許されないのかねぇ。皇帝陛下以外の使い手見ても強いと思えないのはあの人やっぱ凄いわ --
- まぁ1.5コストの士気5の爆発力じゃないよね。突撃発生時間が増加するんじゃないですかね。 --
- さすがに士気5で速度と武力の上昇量が多すぎるのに早すぎるオーラ、これをみてると白銀も2凸で武力9以下は撤退できてもいいんじゃないかと思うよ。さすがに1.5コス士気5と2.5コス士気6を使いこなせる皇帝が見ても白銀（笑）はイラネって言われる内容じゃないかな --
- 頂上は桃園のネガキャンで、プレイすると桃園が出てくるね。こりゃあ下方食らうだろうな…桃園は美味しいから沢山いる今のうちにランク上げなきゃ！ --
- コンパチLEのページから元の武将のページにとべるようにしました。あと、董白の退路遮断は効果時間の調整も可能なので削ってます。ついでに言うとコンパチカードの用法は将器差分でない限りオリジナルの方に追加してもらいたいのだが。 --
- バージョンアップやリビジョンアップに伴うオリジナルとコンパチに将器違いなどの有利不利がなければ、それでよろしい考えられます。 --
- 呂布の攻撃力上昇…攻攻攻出たんですが、これって使えますか？ -- ともちゃん?
- 三つ揃いはなんでも強いよ。活の価値がやや低いだけ --
- 攻城力が高いので良いプレッシャーになると思います。 --
- 暴れさせた後、五斗米道で復活させてるだけで相当やらしいことできますよ。 --
- 速度騎馬に慣れてるかは分かりませんが、速0はかなり遅いのでそこだけは気をつけて下さい --
- 俺なら弱いから使わねーなー。速か兵じゃないと --
- 呂布は基本攻城しないし、副将器の攻城は足し算だから高コストに着いても相対的に効果は薄いので微妙かもしれません。やっぱり速や兵が付いてた方が強いです。 --
- 呂布ワラならそうかもしれないけど、ケニア その中でも暴虐ケニアに限ればデメリットを取り返しやすい赤染めは安心できると思う。自分は青染め赤染め両方手に入れたい --
- 乱戦力で思い出したけど、戦国の時に確か兵種での乱戦力ダメージ調整入ったよね？……その後元に戻った気もするけど……どうだったか。 --
- 戻されたって時点でどう思われてたかはお察しですよ --
- 三国志大戦１稼働当初、弓の乱戦力が武力１以下だった（武力１馬の賈クに負けるレベル）こと思い出した（ジジイ） --
- 槍の前出し民が騎馬に勝てるようになったが、鉄砲に勝てなくなって修正しろって言ったんだっけ？ --
- 三国志大戦だと舞中の武将が弱くなったりしましたね。 --
- 乱戦力といえばなぜ今回の攻城兵はこんなに強くされてるのやら。昔みたいに攻撃力低く守備力高くにすれば区星みたいのだってそんなに悪さもできないし、暴虐とかが巻き添え弱体化喰らう事もないだろうに。おまけに征圧範囲では槍並みに動けるし --
- 攻城兵はどう考えても守備力高いほうが長時間粘られて強いと思うけど。区星が強い？マジでいってんの？ --
- 暴虐は純粋に士気5でデメリット無視すると+6＆1.5倍十分強い。ただ強いからってデメリットはかなり抱えてるんだからエラッタで自城削る計略は効果による自滅しないぐらいいれてもいい。ただ天啓も桃園も特定条件で全撤退があるが天啓の制圧低下を撤廃するか桃園も制圧低下を入れるべきじゃないか？ --
- ↑暴虐は計略で自滅するリスクあるからの強さじゃないか。士気５で英傑号令より士気軽く武力上昇に加えて速度も上がる。自城も今は大して削れないのに「自滅しない」なんて付与されたらある程度城削られた後は使い放題になるがな。桃園に関しては同意やね。天啓には調整入れたのをすっかり忘れたんじゃないかと思える感じやね --
- 暴虐の上方修正は流石にエアプと言われても文句言えない --
- ↑×3かつては絶対防御の舞というのがあってだな・・・真面目に答えるとそんなことしたら今は少ないとはいえ、終盤の火事場系に暴虐が加わって凄まじいことになる。 --
- 掲示板？雑談板？は否定的な書き込みばかりにレスが付き、プレーヤーも減るだけで新規がいない。頂上も代わり映えしない。まぁ、普通に見たら末期というかオワコンと言われても仕方ないだろうね。俺は三国志大戦3からゲーム内容変えずにゲーム本体だけ更新してラグを無くすのが良かったと思ってるくらいに3が好きだったな。今回は今のところ好きになれないな。 --
- 内乱撤廃するなら内乱撤廃と槍激が溜めでそれなりの威力でよかったのかもしれない。ただ内乱を残すなら攻城ダメージじゃなく引き分けになった場合征圧評価で総合何％で勝敗を、無理やり付けたならまだよかったのかもしれない。3がいいといっても騎馬の攻城力は今のままでいいし今Verは天人地もないしカードプールを増やすならあらかじめ属性を天人地とかさんぽけの悪鬼とか今表示が無いのが女とか号令撃つにしても勢力か女限定か制限無しぐらいしか今はないからそこらも考えてナンバリング変えるなら慎重にしてほしい --
- だって地味すぎるもん。新規が付かなくて当然。大戦は三国3と戦国までが面白さのピークだったよ --
- 参考までに教えて欲しいが、どんなのなら派手なんだ？ --
- 心が変化についていけないおっさんなのでは（リアルおっさんの意見） --
- 20代前半をおっさん呼ばわりされるならもうどうしようもないな…。逆に聞きたいんだけど、三国3や戦国と比べて、今の三国がゲームとして面白そうだと思うのかい？三国3は計略も武将もバラエティに富んでたし、戦国はそれに加えてギミックも演出も豊富だった。今作はシステム面では進化したけど、ゲーム自体は演出は地味だしカードは変わり映えしないし、カードプールも一向に広がらない。はっきり言って地味だよ。 --
- 計略も武将もバラエティに富んでたのはそれなりに稼働した後の話だし、忠義大戦なんて皮肉られるほど忠義関羽ばっかりな期間がけっこうあったぞ。カードプールは征圧システムの追加から様子見も兼ねて徐々に広げないとエラッタばかりになると慎重に過ぎたんやろね --
- 毎度思うがカードプールだのバリエーションだので旧版の３と比べて批判する奴って旧版三国志大戦が10年近く続いてるっていうのを忘れてるor知らないよな。こういうときに旧版と比較するにしてもver1.1、さらに引っ張るにしてもver2初期までだろうに。 --
- そりゃ3と比べるだろ、実質三国志大戦4なんだし、計略とかコストもほとんど前のを使い回してるんだからさ。それと確かに忠義が多かった時期もあったけど、カード種類多いから普通に忠義倒せるデッキもあったし、頂上はそんなに忠義じゃなかったな。今はデッキは変わっても色塗りするのは変わらないっていうのがねぇ。色の塗り合いはそれこそ地味だし、、、 --
- ↑開幕小競り合いした後は士気７くらい溜まるまでお互い自陣で引きこもってた旧作も大概地味やで --
- 忠義のメタが忠義とか言われる時代で忠義倒せるデッキがあるなら教えてほしいわ、忠義倒せるデッキ対策でサジ忠義みたいな「○○忠義」が開発された経緯があるからその系列以外で。あと頂上は運営が意図的に忠義以外を選んでたから全く参考にならない上に全国大会の参戦者の８割以上が忠義だった事もマジであったから本当に今より酷かった。 --
- ↑↑↑3初期ってカード種類多かったか？ 各勢力、英傑号令と兵種号令（神速、麻痺矢etc）、あと大型号令1つって具合で、後は超絶が1,2個とダメ計ぐらい、旧カードは御三家以外は互換のある奴以外は軒並み使用停止の上に旧カード固有の計略は産廃化されてスペック要員以外は殆ど使われてなかったはずだが… --
- 3は軍師カードがあって奥義の際の演出もカード毎に違った上に兵士訓練や奥義限界突破など色々ありましたし、戦国は筒があり中期以降は普請というシステムに生まれ変わって様々な事が出来るようになりましたし、今の「どのデッキでも大体騎馬で色塗って内乱を発生させつつ進軍する」という現状は視覚的に地味に見えるのは仕方がないかもしれませんね。内乱が起こった時の効果を城ダメージだけでなく数種類用意してそこから選んだりできるようになる、とかどうでしょうか？最近さんぽけに「副官」と言うものが追加されましたが、ACの方でも似たようなポジションの武将を設定できるように→少量の縁で副官専用武将を購入しその副官によって内乱発生時の効果が変わる・・・みたいな。これだと内乱発生！の際に武将の台詞や演出も追加できますし、内乱を起こすためのカウントの長さも効果によって変えたりすると、「今までどうりの感覚で内乱が発生するけど効果は普通」とか「優勢状態を長い間維持しないといけないけど内乱発生時の効果が高い」とか選べると思うんですがどうでしょう？これだと、王美人もわざわざ士気6使って舞う意味もでてくるかなーと思ったのですが。 --
- 軍師カードは弊害もあってだな。軍師ごとでレベルを育てないと行けないからそれこそ再起なんかでも使用勢力変えたら１から育て直さないといけなくなって面倒なんだよね。汎用はレベル共通に、としちゃうと今と変わらないしね --
- 軍師カード取り忘れてなくすことも・・・私だけ？ --
- 奥義と宝具なら奥義の方が好きだったな。その勢力だけしかできない奥義があったし、開幕衝軍の法だから大攻勢以外を選ぶと問答無用で落城！なんてのは無かった。後旧作の方がよかったのは武将使用率(勝率も)が見れたこと。何故見れなくしたのやら... --
- 武将使用率ランキングは上位10位以内に入るカードだけで特定のデッキが組める、なんて皮肉言われてたし、特定の流行りデッキばかりに使用率を片寄らせたく無かっな？ --
- 何故メタデッキじゃないとダメなんだよwwwメタじゃないが7割は勝ててたのは覚えてるがデッキは忘れたよ。 そして何故3の初期と比べんの？比べるなら3の後期でしょ？1から2のときも2から3のときも旧カード使えたし。あとあれだよね。全体強化がほとんど勢力限定のせいで枚数以上にデッキ幅が狭いよね。2色=ワラワラ色塗り、みたいな。しかもその色塗りが基本有効だしね。 --
- ３後期って稼働して何年経ってると思ってるのさ。２のカードの大半は前述の通り長い間使用停止だったの知らないの？まぁ忠義に7割勝てたなんてことなら忠義全盛期経験者じゃないだろうから知らないのは仕方ないか --
- いや、普通に大戦1からやってるよ。大戦3ではエリア大会まで出てるよ。あんたどんだけ忠義トラウマなんだよwww 稼働というなら、三国志大戦が稼働してどれだけたってると思うんだ。全くの０じゃないんだから昔からのプレーヤーは同じことの繰り返しになるんだし、ある程度の量と質を求めるのは当たり前。「初期だから少ないのはしょうがないよね！」ってもう4なんだけど…って思うだろう。 --
- そもそもゲーセン自体下降気味なんだから新規獲得は無理がある。 --
- 騎馬3弓1デッキに突撃3回で負けたんだが。今の環境ヤバくないですか？10戦やって覇者昇格戦まで来たけど、弓連環、あんさつ亜種？、騎馬単と当たりまくった。1戦だけ桃園。勝率自体は勝ち越せたが末期っぷりを感じた。そろそろバージョンアップありますよね？ --
- 自分が負けたら末期なんか知らんけど、バージョンアップは月末もしくは来月頭にでもあるんじゃない？ --
- 文章読めよ(笑)勝ってるアピールしてんじゃん --
- この手の愚痴書く人って必ず勝率5割以上アピールするよね。それいらね。 --
- 勝ってもつまらないって愚痴なんだから当たり前じゃね？負けてるからつまらないって書いても結局叩かれる訳で。 --
- そのバージョン毎に強いデッキに皆徐々に移るんだから末期と感じたならやめればいい。結局それに行き着く。 --
- 辞めてインカム落とせば開発も危機感も感じるだろうしな。だらだら続けても良い事ないわ --
- うるさいゴミが消えたら空気が良くなるかもしれんし、末期感あるなら潰れても問題無いだろうし、ぐちゃぐちゃ言うくらいなら辞めればいいな --
- バーアプしてないのに連日プレイして愚痴るって鳥頭ドＭなの？ --
- 一週間ぶりを連日と言うなら連日だな。 --
- ↑一連のやり取りで１週間って記載何もないぞ。連日ってのも無いけどな --
- 同Verでプレイしてる事実は変わらないな --
- ↑頂上やエリア大会次第で流行りが変わったりはするんじゃないか？分からんが。 --
- バージョンアップ自体何を指してるのか知らんけど計略とバランス大規模な調整が無い限り環境は変わらないと思うぞ。そもそも槍が極端に強くなって騎馬と槍の使用率が逆転しても結局のところ末期と言うやつは同じことしか言わない --
- バージョンアップは俺もしてほしいが、バージョンアップした数日は騎馬単増えるから気を付けるんだぞ。 --
- 今の環境変えるなら普通に乱戦力高くするだけで何事も解決するような気が…… --
- そう？高スペックの騎馬多く入れてるデッキが余計強くなりそうだけど --
- 単純に言うと接触時のダメージ間隔を呂姫みたいに今より若干短くするってことなら乱戦時のみダメージ量増やして槍激と弓はそのままってことだと少数精鋭は有利になってワラ側はやめてほしい修正じゃないかな？4枚型開幕暴虐〜張り付いて衝軍使われると今の開幕桃園より悪さしそうな気がする --
- 乱戦力高くするって言っても結局は騎馬が速度速いから乱戦をするかどうかは騎馬側が決めることになるんだからむしろ騎馬有利の調整でしかないぞ、槍だけ乱戦力高くするって言うなら確かに対策になるかもしれないが… --
- そもそも、対戦ゲームでは「高機動・高火力」のキャラは「低防御力で扱いが難しい」という調整になっているのがほとんどですが、大戦は攻撃力も防御力も武力と言う数値で一括りにしているのが征圧と言う新システムと相まって悪い方に作用している気がしますね。同じデッキコスト使って同じ攻撃力・防御力なら、そりゃ早い方が強いに決まってますしね。どう調整すればよくなるのか、難しいですね --
- 至極尤もな指摘だと思うけど、騎馬の突撃の火力は残して乱戦力だけ下げる、で解決しそうな気がする。 --
- 思ったんだけどLE皇甫嵩6枚デッキあるじゃないですか？あれって別に今までの５枚皇甫嵩、朱儁型でも盧植型でもフルコンなら曹操だって入るし。だから皇甫嵩だけ変えれば強くなるんじゃないんですか？？ --
- エリア大会の動画を見てると、桃園はほとんど負けてるな。やはり上では通用しないのか。ほとんどが色の塗り合い。上手い人同士だから、スゲー！って気持ちもあるけど、またかよ…って思いもある。やっぱり征圧は昔みたいな引きこもりでカウンター狙いってのを防ぐくらいなもので、メインになっちゃうとなんかね。メインどころかそれに勝つには明確な対策がないっていう…。でも下の方の桃園の流行り方見ると次のバージョンアップで下方食らいそうだね。 --
- 桃園取りたくてやってた訳では無いけどまだ1度も使ってないですね〜。同じ４枚なら魏4かあんさつに走ってしまう。３品までだと桃園のマッチ率高く感じます --
- 通用しないっていうか、強いから対策完璧って感じなんだろうね。あと桃園使いって脳死前出しが多い印象 --
- 孫呉の戦って槍しか持ってないから今の異常なコスパが許されてるよね。 --
- それもあるけど1.5コス以下しか持ってないってのも大きいと思う --
- 呉下の阿蒙もそうですね。弓か騎馬が持ってたら… --
- 呉なら2コス騎馬で8/2/1ぐらいでも許されるんじゃない？むしろ弓で7/8/2柵or伏、漢の6/6/1とかありなんだし弓の1.5で6/6/0で孫呉の武でもいい。むしろ今の魏武持ちとか旧大戦の魏武と大強と同等に近いスペックを弓の国なんだから安全に逃げれる騎馬が長時間計略使うなら後方から安全圏を維持しつつ射撃する弓が長時間計略持っててもそこまでいわないんじゃない？ --
- 3国とも魏武、孫呉、奮激、どれも普通に2コスが持てば強い。あの張翼が奮激戦法持ってたら計略はUCでもトータルでみればSRでもいいくらいの内容になるから2コスだとだせないよね？ --
- ２コス武力８槍でSRで孫呉の武持ってた彼を思い出した --
- あの時は溜めだったしね…でもあれくらい小回り効く2コス単体強化持ちが欲しいと思う今日この頃 --
- 舞姫が使ってる6枚ワラと対戦して楽しい奴いるの？扱いは難しいんだろうけど、内乱ばっかりでクソつまらん。バージョンアップはよ。 --
- そんなのより、今日のエリア決勝で出た騎馬4張角がやばい。あんさつデッキがかわいく見える --
- 騎馬4張角ってパーツ何？ --
- youtubeに残ってるからエリア決勝見てきたらいい。運用もわかるよ --
- あっ昼休みにたまたま見たら1回戦の雄吾さんとの試合だった。確か２コス2枚、1.5コス2枚の張角だったかな。見てる分ではかなり強かった！その動画前にたまたま同じような張角騎馬4にマッチしたけどボロ負けしたー --
- 色塗り相手は基本ストレス溜まりますよね。ただ舞姫のデッキはホントに上手い人じゃないと案外なんとかなることがありますね。結局攻城取るより征圧の方がカウンターも貰いづらいですからね。内乱ダメージというよりは、乱戦でのダメージ速度を早めるとか、そういう調整が必要でしょうね。 --
- 内乱ゲージの上昇スピードを調整したらそれで解決しそうな気がしなくもないと思うがどうだろうか --
- ↑それをやると王夫人がまた微妙なことに。再エラッタで「内乱ダメージが上がる」か「内乱ゲージ上昇速度も上がる」追加とか。 --
- そこまで極端な調整じゃなくて現在約10カウントで内乱発生だったかな？それを12カウントくらいにするだけなら、王夫人や荀氏にもそこまで影響無いと思う --
- 2カウントなら影響ないって…んな訳無いじゃん --
- たいした影響ない、で全く無いとは書いてないだろ。 --
- 荀子はまだ範囲拡大の間隔を短くして誤魔化せるけど、王夫人はエラッタ後の文言でも内乱調整した時に上方出来ないからなぁ。上方出来る文言を入れなかった運営のミスだね。まぁ地の利の施設破壊上昇書いてない問題もあるから、隠し効果で上方すれば済むのか。 --
- ゲージ上昇速度調整の方が今の内乱基本ダメを減らすより影響ははるかに少ないと思うけどね。王夫人や一定範囲以上の荀氏は言うても内乱発生直後にゲージ貯める事が可能になるので塗り直しする騎兵デッキ等とは差別化は出来る。傾国や流星に押し負けると言われてもコストや計略必要士気違うから、そこは立ち回りでなんとかして貰わないとと思う。まぁ運営はしばらく何もしないと思うけど --
- 地の利の施設破壊効果、今はもう実カードにも.netにも追加記述済みですので、同じようにとりあえず修正で効果追加してどこかのタイミングで実カードにも記述というのが一番良さそうですね。オンデマンド印刷ですしそういうやり方も以前よりやりやすくなってますよね --
- ↑一番最近取った地の利カード見たら書いてあったｗ まったく気付かなかった。教えてくれてありがとう。 --
- 勝つためにいかなる手段も選らんでないんだからシステムを利用するのは仕方が無い。大戦3の36式とか大将軍とか今の騎馬の制圧が〜って言ってると同じレベルじゃないか。 --
- 今の階級システムで皇帝まで行けるデッキなんてぶっ壊れ以外の何者でもない。おらピケット、雄伍あたりもこれになっちゃったし。 --
- 自分は同じデッキ使った事あるけどかなり難しかったよ。軸の3枚の内カマンだけ上方されたままだから次でカマンの威力落ちたら落ち着くのでわ？でもこれに関わらず内乱デッキは型にハマると何もできない --
- 雄飛と駿才って好相性なの？書いてある運用したらスルーされて駿才発動まで待ちぼうけくらうし、そもそも守りどうするんでしょう？ --
- いや、全然ですね。基本、戦術的な内容はエアプ勢というか、願望が入ってるので気を付けた方がいいです。 --
- 雄飛と号令は合わないよなぁ。魏か蜀との二色ワラかバラにした方が勝てそう --
- 好相性とはとても思えんなあ。槍２部隊で５コスっていうのもそうだけど、普通は入れても2.5コスまで。俊才に３コスとか初心者くらいしか入れんわ --
- 回答ありがとうございます。さすがにこれはひどいと思ったので消しときます。 --
- さっき戦友やったら昨日の頂上の人と当たった。。デッキはガチなデッキではなかったのですが、こっちわ計略バンバン打ってるのに向こうはそこまで使わずで白兵で負けました。やはりランカーとは強いんですね。 --
- 質問です。Ver1.1.5Aでは暴虐使ったら歩兵(将器無し)は槍に刺さりますか？ --
- 蒸し返すようで申し訳ない。どうしても気になったので書かせてもらいます。今日の頂上、大徳が下手に見えましたか？神速が上手く見えましたか？ どっちが有利に見えましたか？累計戦績、どっちが多いと思いましたか？ --
- 自分は負けた方の大徳が下手に見えて勝った騎馬単が上手く見えましたよ？まぁ過去の対戦とかは分かりませんが。最初は大徳有利かなと思った。累計戦績は大徳のが少し多かった気がします。戦略勝ちなのかなと見てて思ったかな。何か引っかかるのですか？ --
- 神速が上手く見えた？あれが？どの辺が？大徳が幾つかミスしてたのは確かだけど、神速側が上手いとは感じなかったな。むしろ1ミスで一気に不利になる大徳が不憫でならなかった。 --
- 俺も今回の試合だけを見るなら神速側の方が上手いと思ったな。勝負所でミスらしいミスが無かった側と1ミスとはいっても勝負所でミスした側だったら、そりゃミスしなかった方が勝つわ。まぁでも騎馬単強いなぁって頂上だったとは思うけど --
- なんというか、兵種相性の問題はさておき、武力対武力の熱い闘いは久しぶりに見た。 --
- 俺が思ったのはやっぱり騎馬側の圧倒的征圧力、征圧2の騎馬4枚は凄いですね。逆に槍は塗ろうとしたら騎馬に捕まってアワアワしてたイメージ。俺は使った事無いから分からないんだけど、突破って騎馬単にはどうなの？有利に働くの？ --
- 金貨が欲しいー！副賞ガチャと普通のガチャだとどちらが星５出る確率あるんですか？ --
- 確率表記もされてるし、10連に必要な個数を見れば小学生でも分かりますよ。でも答えるね。副将ガチャの方が星5出やすいです。でも副将の星5は金貨60じゃなく少ないので気をつけて。 --
- もう手遅れかもしれないが、数字が好きな人向けに。副将ガチャは宝珠20使用、☆5が5%、金貨が25枚手に入る。レアガチャは宝珠30使用、☆5が3.5%、金貨が60枚手に入る。計算してみると…… --
- 銀貨や銅貨、その為替レートも込みは計算面倒。状態遷移図でも描いてやってみてくれ。 --
- と言うと副賞のがいいって事ですね？！ --
- 今日まさに噂に聞いていた桃園の開幕法具速軍の伏兵出ずに士気増やされ桃園打たれ端の攻城兵の一撃が決まり、まぁそのまま一気に終わりました。自分は弓1騎馬3で、開幕来ると思っていたので連環選択！何もこっちは打てないですね！勝てるデッキなんてあるのだろうか？と思いました。勝ったことある方いたら教えて欲しいです！これは何かしら下方しないとまずいのでは…… --
- デッキによるが、伏兵踏ませて低士気ダメ計たたみかけるとか、雲散とか反計とか、デメリット付きの低士気超絶とか。開幕乙わかってて連環は愚策。士気士気ができる何かを育てるよろし。いずれにせよ、対策限られるし調整が必要なのは同意。攻城兵もやり過ぎ感ある。 --
- 計略ロックって大事ですね。。普段は使うのですがカウンターで倒せそうなところを2枚しかカード出てなかったので大丈夫だと思い押したらカードがぶつかって隣のカードが計略打ってしまいました。。見事に帰られ勝機が消えました。なのでどんな時でもロックしてから打たないとまさかの誤爆が生まれますね。 --
- 副将器って攻城、復活、速度、兵力ってあるけど、復活が１番使えないとして、１番使えるやつってどれ？ --
- 兵種と主将器にもよるけど白銀にALL速と速兵3どっちが良いって聞かれると速になるし、同じ騎馬でもホウトク、チョウガ、張翼、とか2コス騎馬の攻城術なら個人的に兵がいい。仮に1コス騎馬武力4に攻城術持ちがいたとすれば攻城になるんじゃない？攻城自体下方食らう前なら攻城術＋攻城3だったと思う。結局のところこの武将にこの将器持たせるから副将器はコレって武将ごとに1番は変わってくる --
- 復活も、張曼成のような色塗り使い捨て要員であれば役に立つ。兵種やコスト、デッキ、運用方法でベストな副将器は変わってくる。ただ、どの兵種にもそれなりに使えてハズレがないのは兵力だと思う。 --
- 過去の台詞でスゴく印象的と言えば、カン沢の「パンチラの力、思い知らせてやれ！(空耳)」からの甘寧の「オケーイ！(空耳)」のコンボだなぁ。パンチラオケーイとかいう名前が付いてたし(笑) 今作で覚えてるのは朱儁の「蒼天の世に、お前らの居場所はねー！」と「これがタイガーショットだー！」「手刀ディフェンスだ！」ぐらいだなぁ。部分的には覚えてるが、全部言えないのが多い。漢孫堅の「逃がしはしねー！」の前とか。 --
- パンチラは「見せつけてやれです」。で、旧作でなぜか印象に残ってるのは「我が覇道を貫くとき、お前たちの命を俺にくれ！」です。これ呂布が言ったら即謀叛かなぁっと妄想してました --
- 皇甫嵩対決で負けたー。自分はSR兵力の5枚で向こうはLEの6枚型楽だと思ったてたのに、どうして強いのか理解できません……6枚号令はLE皇甫嵩に限っての事なんでしょうか？ --
- 具体的に負けた原因は何なのか動画見直すなりしてみましょう。 --
- LE来月も出るって聞いたのですが何のカードかもぅ決まってるんですか？！決まってるなら教えて欲しいです。何となく取るかいつも迷うので。 --
- 復刻武将選挙結果の残りでは、大戦３武将主体で、魏「ＳＲカナンプウ、ＳＲ曹操（覇者の求心）」、呉「ＳＲ孫策（小覇王の快進撃）、大戦２のＳＲ周姫（戒めの炎）」、蜀「Ｒ劉備（桃園の誓い）、ＳＲ馬姫」、群雄「ＳＲ呂布（天下無双）、ＳＲ馬超（全軍突撃）」、漢「ＳＲ劉曼、Ｒ孫堅」。次のＥＸ（ＬＥ）にどれが来るかはまだ不明。コラボＬＥの方は完全に不明。 --
- 昔のカードってたのしそうですね！！ --
- 昔のスペックも計略もそのまま引き継いで（R孫堅は例外）出てくれば良いけど今の互換とか絵違いで将器すら同じ董白みたいなのが今後出ないことを祈るしかない --
- 攻城術で赤緑青と、緑緑青なら皆さんどちら選びますか？？ちなみに趙娥です！ --
- 緑緑青かな。赤は重要だけど一個だけなら緑２個のほうがいいよ --
- そうですか。ちなみにですが、突撃術の趙娥って見ないのですが弱いんですか？ --
- ↑基本、乱戦ツエーするカードだから、あと単純に攻城術が強いのと、計略中の突撃が強くなりすぎて、調整利かなくなるからですね。 --
- 走射戦法って要するに最初だけ走射しないといけない徒弓戦法ですか？ --
- 最初もそうだけど停止から走者開始の溜め完了まで走者ができないぐらいの違いじゃなかった？ --
- 確か攻城ゲージ出しちゃうと走射状態が切れちゃうはずです。なので速度活かして殴りに行って、帰ってくる予定ならば注意ね。 --
- ちなみに走射してその射撃中に計略使っても走射状態維持になりますよ。 --
- 今年のＬＥみたいなの、三国志と無関係で作家のネームだけって言うけどそもそも今連載してる三国志の漫画とかある？ないならやっぱり無双とかとｺﾗﾎﾞしてほしいなあ --
- おい、人形劇忘れるなよ --
- LE人形も3勢力1枚づつしかないのもおかしい話だしそろそろ人形の追加こないかな？ --
- 一応、三国志で言えば月マガで龍狼伝が連載中だよ --
- LEはコーエー三国志曹操と人形劇と復刻だけでは？今連載中の三国志マンガは孔明のヨメがあるけど信長の忍び以上にゆるい4コマだからどうなるか --
- 魂の衝動って、例えば敵1体を味方2部隊で挟むような状況だと高いほうが発動しますか？ --
- わかりにくいな。味方2部隊＝計略中の呂蒙と味方一人です。 --
- それで合ってる。敵部隊数依存だから味方は関係ない --
- ↓の台詞のやつ、おぬしらＬＥのことをもう忘れたのか？横山桃園とか大戦史上最長だろう。 --
- 原作があるのを一緒に考えるなよ。あと別に長いから全部がダメなんて言ってないぞ。極論で捉えて揚げ足取ったつもりになって喜ばないほうがいいよ。 おぬしとか使って更にアホみたいになってしまうので気を付けましょう。 --
- もっと言うなら3LE張飛の一騎打ちなんかセリフ切れてますし… --
- 我ら天に誓う、我ら生まれた日は違えども死す時は同じ日同じ時を願わん！！だっけ？当時カットイン後も台詞続いてる！ってなった覚えがあるwとはいえＬＥは別物だろう。逆に原作通りに言わないとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感出るし。 --
- 統一戦1日だけか。普段の3日間と比べて稼働率がどうなるのか、実験的意味合いもあるのかもな。イベントがカンフルとなり得る(ユーザの感度が高い)のか否か。 --
- 悲哀の舞いで勝ち続ける猛者は出てこないかな、さすがに --
- １体落ちるたびに何％減るかでしょう。少ないなら悲哀は強いかも。（予告なしでコスト比だったりして） --
- えっ？ワラメタの野戦の舞い大会じゃないの？ --
- 何か新しい方の小喬＆大喬ってかなり見ませんね……弱いですかね？ --
- 小喬は相方の快進撃がいないし浄化のほうが便利だしね。大喬はせめて防柵か守城術あればよかったんじゃないかなと思う --
- 大喬は高武力、というか槍策前出しして対応しに来た高武力狙うとかなりやらしい（士気5でやることか、というのはある） --
- 今作の台詞が全然覚えられないというか、頭に入ってこないんだけど、皆はどうですか？計略使う時とか色々言いすぎて何言ってるか分からない事多いし。前の台詞が頭から離れないせいかも知れないけど。昔のホウ徳一騎討ちとかかっこよかったよね。 --
- ぼくオッサン、未だに 周泰 ＝ へやー！ が脳から離れない --
- 俺も周泰の事はまだヘヤーって呼んでる。しかも今はなんて言ってるか知らない(笑) --
- 「例え千人の敵がいようとも、ここは守り抜く！」だったかな？今作はセリフが凝っているせいでなかなか覚えきれません。 --
- 言われてみればそんな事言ってますね。漢の意地をしてるときに例え…とか言ってるのか。なんか逆にダサく感じてしまうな。昔の陳武の「ふっとべー！」も良いよね。 --
- 「ふっとべー！」は孫策で陳武は「フキトベー！」ですね。当時のめったに出くわさなかったので思い出すの苦労しましたが、あのどもった声いいですよね。 --
- 孫策は「ふっとべやー！」って感じでしたねー --
- 「次はどいつが棺に入りたいか！」ですね、かっこよかったです。今作は色々喋り過ぎなのと、声優さんが乏しすぎる気がしますね。オッサン武将や老将の声が若すぎるので違和感がありますし、女性含めどれもこれも似たような声ばっかりなので記憶に残りません。声優業界は全く詳しくないんですが、人材不足なんでしょうか？計略ムービーや台詞、声の演出などは戦国大戦の方が圧倒的に良かったです。あと個人的にですが、群雄伝やさんぽけのライターさんは素人か何かなんでしょうか？お金を貰って執筆するようなレベルとはとてもじゃないが思えないのですが・・・。 --
- 声優の知名度だけで言えば今作が今までで一番高いんじゃないか？キャラクタ多数担当されてる人はたしかに多いと思うけど今までとそう変わらんだろ --
- 声優さんの知名度は一切分からないのですが、質の問題です。オッサンだったり爺さんの武将のはずなのに声が高い・若いであったり、そもそも雑に聞こえたり。過去作は吹き替えやナレーションで活躍されている方が多かったので声も聞き取りやすかったし迫力がありましたが、今作ではアニメ声ばかりですね。呂布が赤兎赤兎うるさかったり、知力4の呂蒙が「阿蒙に戻る」発言をしたり、色々と雑な上にSSQと呼ばれるようなおふざけをぶっかけてぐちゃぐちゃにした印象です。 --
- まあアニメでよく見る面子が多いのは事実だからなぁ。ただ質がどうこうって言い方は気に入らんな --
- 義勇ロードやさんぽけのストーリーの内容云々も好みの問題じゃないの？文句言うのは簡単だけど戦国も大して変わらんでしょ。あれだけ話数あったのに高橋紹運が戦死する話以外印象に残ってないわ --
- 好みの問題なのは間違いないですね。このアニメ声やストーリー云々が好きって方もいらっしゃるでしょうし、良し悪しの問題ではなく好き嫌いの問題ですね。なので私は、今のこの現状は嫌いで質も粗悪で昔より劣ると述べているだけです。他の方の好みを否定するものではありませんし、私の好みを押し付けるものでもありません。 --
- それならそんなチラシの裏な事は自身のブログなりツイッターなりに書いてれば？そのゲームのプレイヤーの不特定多数が積極的に目にする場所で書いてて、その言い訳見苦しいわ。文章的に軽口にも見えんし --
- 質が変わったのは確かだと思う。ただ良い悪いじゃなくて、変わったって事なんじゃないかな。まぁ俺も屈強な男達がぶつかりあう熱いバトルっぽいのが好きだから、すぐ萌えとかイケボイスとかで長い台詞を言われてもなんか違うな。とは思う。印象が薄いのはそのせいなのかも。 --
- 流石に懐古すぎ、新参の俺からしたら前のほうが甲高い声の男ばっかに聞こえるけど --
- 自身の好みや考えはブログなりTwitterなりで書け、と仰られるのであればそもそもほとんどの話題がそうなってしまうのでは？見解を言い訳と捉えているのも話の主軸がズレていますし。議論というものは誰かが責めて責められて、というものではありません。しかし、了解しました。ここは「このページに相応しい話題とTwitterですべき話題の違い」を論ずる場所ではないと思うので、ここで終わらせて頂きます。意見を頂いた方々、ありがとうございました。 --
- あくまで「雑談ページ」であって「愚痴ページ」じゃないんだよ --
- ↑そんなあなたのも愚痴じゃないか？これは雑談のレベルだろう。懐かしんで楽しんでる部分もある訳だし。別に今の台詞達が嫌だ、変えろ。とは言ってない。なんか耳に入ってこないな。皆はどうだい？というのが始まりで、俺もだよ。◯◯だからじゃない？っていう雑談してるじゃないか。逆に聞きたい。議論が生じるという事は、反対意見もあると言うこと。それを愚痴と言われたらそれこそTwitterみたいに一方的に呟くだけのページになると思うんですが。 --
- 担当声優の質が悪いとか義勇ロードやさんぽけのストーリーのテキストが戦国に比べて素人レベルとか戦国万歳したいだけで議論じゃないやん。喧嘩上等な内容ぶっぱなして否定されたから議論がー、と言ってるだけでしょ。本気で意見を、というなら義勇ロードの下りとか「いまいち自分には感情移入しにくいんですが皆さんはどうですか？」とかでしょ。素人レベルな内容とか言うならその根拠教えてよ。どこがどうで素人レベルなのか --
- スレ主？だけど、義勇ロードの素人云々は俺は触れてないわ。俺はあくまで今作の台詞が頭に入ってこなくて、それはなんでだろう？と投げ掛けてる。戦国はプレイしてないし今作の義勇ロードも2、3話しかしてないし、さんぽけもストーリー全飛ばしなのでストーリーの質の良し悪しはちょっと否定も議論もできない。すまん。声優に関しては有名なのを使うのはいいけど、有名=上手い、三国志大戦に合ってる。とは違うから色々意見あるのはしょうがないね。前作の獅子猿曹操の声と特攻ホウ徳の声とか同じで無名だと思うけど、俺はめちゃくちゃ好きだな。今作も誰かをしゃべってるんだろうか。 --
- 旧ホウ徳やってた人って無双で馬超やってる人なんだが…主役級やる事は少ないが脇役やチョイ役ならワンピとかにも出てるぞ。無名て --
- 自分は知ってるから無名じゃない。とか意味分からん。脇役ばかりならやっぱり無名なんじゃ？ちなみに誰ですか？無名と呆れるならあなたは知ってるんだろ？そもそも声優に詳しい人が世間じゃ少数派なの自覚してんのかね。そんな狭い世界でも最近は世間にも名前が知られてるレベル(水樹ななとか)はまごうとなき有名だろうけど、ゲームキャラの声優やってるし、有名アニメの脇役やってるよ！とか言われてもポカーンだわ。 --
- その人一応色んな三国志作品でやたら馬超を演じてたり田村ゆかりの従兄だったりで調べると中々面白い人やで --
- 張遼の「我が前を阻む者、全て切る！」とかホウ徳の「次はどいつが棺に入りたいか！」甘寧の「安い首だがもらっとくぜ」槍策の「俺の戦は、俺以外には止められねぇ！」とか「皆のもの！力を見せよ！」周瑜の「この炎からは逃げられん」とかシンプルで聞き取りやすくて言いっぷりが良かったよね。今はなんか「◯◯の△△で、××！」みたいに説明臭いというか、上手く言えないけどラノベのタイトルみたいというか。ぶっちゃけ神速張遼の「すすめー！」がかっこよかったぐらいだからなぁ。 --
- 旧作が良かったというのは幾分思い入れ係数がかかっているせいだとは思う。しかし、張遼の「すすめー！」や赤壁周瑜の「焼き払え」のシンプルさに比べて今のは頭に残らない… --
- 確かにシンプルな台詞は減ったけど今と昔で台詞に割ける容量が増えたとかそんなのかな？ --
- 思い入れ補正は確かに否定出来ないところがあるけど、三国志大戦自体が面白くて、台詞もシンプルで良かった。今のが覚えられないのはゲーム自体の劣化と、台詞の回りくどさか原因かもなぁ。 --
- ↑↑超絶強化だけかもしれませんが、旧作より尺が長くなってる気がします。復刻孫策のセリフが短く、旧作にはなかった違和感があります。 --
- 遼來來！を自分で言うのほんまかっこ悪いんだよなあ・・・。 --
- でも印象的で言いっぷりは良かったろ？今だとゴニョゴニョ言って記憶に残らないからなぁ。 --
- 復刻孫策に関して言葉足らずでした。カットインが長くなったせいで孫策は3のときと比べて違和感があるということです。セリフに関しては同意。 --
- ３の孫策の動画持ってないので他の武将の超絶強化カットインで比べたけど、３と本作、カットインの時間は約４秒で差は無かったよ。小数点以下の差は知らないけど、尺が長くなった云々は気のせいみたいやね --
- また変な英語の奴作成されてるよ、、、 --
- 下の方のコメント見たけど、なんで戦国大戦のシステムをSEGAがやめたのかみんな忘れたのか --
- このゲームが三国志大戦だからだろ？ --
- それを言ったら、今の三国のシステムが戦国よりマシって事なの？ -- [[ ]]
- じゃあなんだ （時代を鑑みて）自陣で投石機を守るゲームでよかったか。 --
- 違う方向に話が行きそうだから書き直すけど、戦国大戦の筐体は損耗が早く、修理とかで店舗側に負担を強いていた --
- ああ、タッチ筐体の耐性 --
- メンテナンスが各店舗ではできなかったんだってね。 --
- 勢力別早見表を作って下さった方、ありがとうございます。とても見やすいです。 --
- 無双OROCHIで出てきたラスボスのオロチと妲己ってでない？？あれって三国無双だけのキャラなの？ --
- Wikipediaレベルで調べりゃわかるが出典が神話とかだから・・・ --
- オロチに至っては名前の元ネタ人じゃないしな --
- オロチは日本神話の怪物、妲己は三国志より1000年以上前の人で三国志の要素はどこにもありません。 --
- まだ三国志大戦4で出てない有名武将って、羊蛄とか杜預とかあたりか --
- どれくらいを有名というかの基準が分からんが、司馬師・司馬昭・鍾会・トウ艾・文鴦・劉虞・劉表・兀突骨など、まだ居るには居るぞ --
- 使用率と好みで言えば曹皇后、陳泰、イヨ、卑弥呼、とか3後期が割りと多く、実質EXで参加はしているものの定番の2コス姜維7/7挑発もまだ来てない。個人的に稼動時のカード割り当て的にわざと被らせてないのも1つの問題で惇と淵はRとUCで出すのが定番だったのとキョチョとテンイも出してないので同名武将の定番もだしてほしいですね --
- 曹皇后は本名の曹節ででてますよ。EXですが。 --
- 郭図・辛評ら袁紹配下、蒋�粍・費�倅ら諸葛亮の後継者、諸葛誕・文欽ら魏の反乱者、張悌などの呉末期の武将あたりですかね。 --
- てか一部は三国志大戦2にして、晋で出るんだろうなって思ってる --
- 晋はおいおい出ると思うけど、ナンバリングは変えずに戦国の時みたいにサブタイトルコロコロ変えて行くと思う --
- 槍激とか旧型の溜めるやつとかそういったシステム事態変える場合は2でいいんじゃないかな？そもそも曹操の父とかのNPCの使いまわしから文官とかでだしてほしい --
- 戦国大戦の 1477 みたいに三国時代のちょっと前に戻るのも面白そうだね。漢軍フィーバーかもしれないけどｗ --
- ほんとここ最近の三國志大戦アンチ勢の書き込み、必死やな --
- いえ、私はどちらかと言えば戦国が好きなだけで、三国も好きですよ。 --
- 三国志大戦が標的にされてるんじゃない、西Pが大戦をだめにして呉を見捨てる発言までした結果だ --
- ちゃんとログ遡って読んでみれば分かるけど、否定意見の大半は今の大戦を正確に表してるよ。自分も今の大戦は三国3以前や戦国には到底及ばないと思ってる --
- せっかくコエテクの三國志とのコラボ 、一度きりはもったいない。三国無双ともコラボこないかな --
- そもそも曹操だけってどうして？ --
- 無双もやってほしいな。無双董白って大戦よりかわいくない？ --
- カード枚数が3の頃より少なくて、全体強化も勢力限定ばかりで、さらに征圧システムのせいで、当たるデッキが似たようなデッキばかりで飽きが来るのが早いなぁ。しかも使われるパーツもほとんど同じだし。桃園が増えたから尚更大徳やら手腕が減ってるしなぁ。全体強化が魏武、覇者求、神速、桃園、漢鳴以外マッチングしないんだけど息してますか？マッチングのほとんどがワラワラなんですけど…履歴みたら15戦中8戦ワラワラ、3戦桃園、2戦神速、2戦麻痺矢とかいうなんとも偏ってた。たまたまだと信じたいが、とりあえず桃園までスタンプ貯めたし、またしばらくいいかな。って気になってしまったよ。↓↓でもあるように引退が近いかもな。1からやってたんだがなぁ。 --
- そもそも3と今のを比較すること自体が間違ってる。3.5と比較するより稼動して何日たってるかを基準にしたら1.1と比較すべきでアレから考えるとまだ多い方だともいえるし、さっさと今の大戦幕〆てVer2にして緑格安で今のVer１シリーズ排出できるようにしてVer2シリーズは絵の変更とVerを変えた結果全カード全スペックの実質エラッタを堂々とできるし、紐付け緩和（何もしなくても貸し借り可能）、ゲームをやってもらってるんだから縁は少ない量排出してるんだからSRは登用70、探索40の大幅値下げで終わることの無い将器ガチャの推進、絵は違っても実質大戦3の武将名が同じでスペックレプリカ。槍激も実際旧大戦のほうがよかったのかもこの期変更するか検討。名前も三国志大戦2に変更して引退勢を一時的に引き戻して新規入りやすい環境に変更して定着できるようにして稼動とかしないと今のままだと人口は増えることは無く減る一方じゃないかな？ --
- 緑(みどり)じゃなくて縁な。「えん」で変換すると簡単だぞ --
- 碌に更新されず愚痴とマウントだらけ。もうここは必要ないな。 --
- 今日もぽけっと趙娥20枚印刷して、18枚信号機…怒り通り越して呆れてきた… --
- 不謹慎な話だが、みんな三国志大戦はいつやめようと思ってる？ --
- 途中になってしまった。俺、400戦してるのに一向にうまくならないし、いまだに５品止まりでそろそろ潮時かなと感じてるよ --
- 戦国大戦が出るまでやる。戦国出た瞬間やめるのは3の時と同じ。ゲームの良し悪しではなく、時代が好きなんだ --
- 三国志大戦をする理由がなくなった時だ。楽しむ、付き合い、金銭、時間潰しなど理由は人それぞれだろ。 --
- だからみんなに聞いてみてんだろう？そんな無意味に人を攻撃して楽しいかい？ --
- 自分も戦国が出たら即効辞めます。戦国の方がカード枚数が圧倒的に多いですし、種類も豊富で鉄砲隊や竜騎馬や砲兵もいるので。不思議ですね、中国の方が人口は多いのに。 --
- 竜騎馬や砲兵ってそんなバランスキラー最初から出すわけねえじゃん・・・。 --
- 兵種が多いのは不思議でもなんでもないだろ。時代による技術力が違うんだから。それに三國より圧倒的に売上悪かったとか言われてる戦国が現状出るかと言われれば出ないに限りなく近いんじゃないか？ --
- 兵種に関しては最初からでなく、後々の話で。兵種の話を書きましたが、一番言いたかったのは登場人物の枚数です。コストも9でデッキの選択肢が増え、タッチ操作、虎口、各家の特色の豊富さ、武力知力が12、法具を武将につけられ種類も多い、筒や矢倉を好きに配置できる。あげればきりないほど戦国は三国に無いものを多く持っていると思います。何年後かはわからないけど、必ず戦国は復活すると思いますね。 --
- ↑それだけ複雑なシステムをまたバランス調整するのは誰や、って話や。 --
- ゴチャゴチャ多すぎて調整放棄した勢力数、将器なんて比じゃないレベルの酷さの家宝ガチャ&鍛冶屋、煩わしさが増すだけの普請システムetc…長所として挙げてる部分が全て裏目ってたから戦国は失敗したんだろ --
- プレーヤーも減り、友達とワイワイ遊べなくなってきたから潮時。バージョンアップが待ち遠しくならなくなったし。 --
- 仮に、三国が終わってそれに合わせて戦国が出たとしても、西Pのやらかした稼動1ヶ月もたせられずその後も対応がボロボロの後手に回った大戦シリーズを田舎で入れてたセガもこの赤字を取り返すために入荷しなかったときが完全な引退。仮に戦国が始まっても西Pがプロデュースすると今の大戦と同じ、カードの出し渋り、悪意のある紐付け、俺が言うことが正義、エラッタやりません！、過去の積み重なった栄光を1人でぶち壊した人が今度は戦国でプロデューサーやるなら戦国自体もやらない。 --
- 三国志大戦、今更だけど三国志という題材だから飽きられてるというか飽きが早く来てるんじゃないかなー。同じようなシステムで4作で舞台も同じて。コ●テクのゲームだってどんどん売り上げ落ちてるし。普通に中国か日本オールスター大戦で良かった --
- ソシャゲでそういうなんでも有りなカードゲームあったけど、カオスすぎて全然面白くなかったぞ --
- それやるなら同じ筐体で大戦と戦国、両方行けるようにして登録カードとマッチングを統一しを三国同士、戦国同士、で双方のバランスを取りつつたまにイベントで三国VS戦国（登録カード混合可）なら両方生かせることができたんじゃない？同じ騎馬でも三国は三国のままで戦国は戦国のシステムでいいし攻城は弾かれる分戦国の威力は多少調整がいるとは思うが・・・ --
- 稼動1ヶ月で魏なら魏武、勇略采配、礎、このくらいの号令を一気に増やして○○デッキの主軸の号令を増やしていけばここまで急降下することはなかったんじゃないのか？基本号令選んで周りを固めていくにしても回りはしょぼくてもいろんなデッキとマッチして号令のぶつかり合いがあったほうがよかったと思う --
- 別にコ●テクだけじゃなくゲーム業界全体が売上本数は下降していってるわけで、飽きられてるとかは少しはあってもほとんど関係無いな --
- 槍ガー君が返信の頻度的に一部どころか一人っぽいので今後一切返信しないつもりですが如何でしょう。 --
- ↑↑騎馬と弓に計略使わず乱戦せず相手の突撃防げるの？槍オーラで突撃オーラ防ぎすら知らないのか？ --
- ミス --
- 悪いが、現実として弓騎馬デッキが普通に流行ってるぞ。 --
- 今作から始めた新参だが、もう槍が騎馬に弱いなんて気にならなくなって来たけどね そういうゲームだなって感じ 流石に車輪号令くらいは他の兵種単より強くしてくれるんじゃないんですか？ --
- 一部の奴らが騎馬がー騎馬がーって喚いてるだけだから、気にしないで好きなデッキ使って楽しめばええねん --
- ああいう人たちの騎馬に強い槍って何なんだろう。立ってるだけで騎馬が死んでいくバランスを求めてるのかな --
- 今までの読んだ？読んでるならあんた馬鹿すぎるぞ。 --
- 皮肉を書いているのにマジレスとか無いわ〜 --
- 皮肉下手すぎワロタwww 分かりにくい上に皮肉になってないぞwww --
- 他兵種と連携して真価を発揮する兵種なのに単体の性能だけ比べて騒いでるから話がいつまでたっても噛み合わない、相手するだけ無駄 --
- 槍ってだけで死亡宣告されてる歪すぎる環境を「気にならない」の一言で許容とかちょっと説得力が弱すぎて頭大丈夫？レベルですわ 仮にも随時金を投入するゲームなんだからバランスはちゃんとすべきだよ --
- 別に槍を編成にいれるの義務付けられているわけでもないのになんでこだわる？金を無駄にしたくないなら勝てる編成にしとけばいいよ その上で騎馬単がつまらないというなら全てが思い通りにならないと気に食わないガキってことだ つか騎馬単って大会でも勝ち残ってないし弓騎馬だって勝ち残ってないよね --
- 頂上決勝、騎馬単1人だったね。しかもはやて軍団が騎馬単じゃないというスカし。英傑で銀トロ以上持ってる人でも騎馬単使いなんて数えるほどしかいないしね。 --
- それが現実を物語ってるな。騎馬だけが絶対に強い、槍が絶対に弱い、ただの被害妄想の押し付けだ。 --
- 車輪の大攻勢に限り処理を最優先させて発動時に迎撃対象が逆向きに向きを変えても車輪の判定を回した状態で再スタートして範囲内だったら迎撃が取れるように変更でもすれば満足ですか？ --
- 前回朱儁漢鳴や陸抗使ってた方々 今verはどうですか？やはり使ってないと下方がどのくらい響くのか分からない。 --
- 陸抗は計略自体はまだ全然行ける。が、環境的に桃園が出てきて確実に減ったと思う。 --
- 上の人も言ってますが、桃園のおかげで大分減りましたね。桃園と戦って勝てない、って言うよりは陸坑使ってた人が桃園に流れたって感じかなぁ。朱儁はまだまだ健在ですね。 --
- 朱儁は本人は下方食らったけど相方の唐姫がノータッチだからまだいける、陸抗と同じく桃園どうすっかが鬼門だけど --
- そういえばさ、まだ一品以上で騎馬1、槍コスト5コスト以上のデッキ使って騎馬単に勝つ方法を誰か教えてくれるの待ってるんだが。騎馬単批判や騎馬単批判批判ばっかりでその辺どうなのよ。結局「不利だし無理だから同じ事書き込むな」って事なの？ --
- はやてさんとか配信してるんだし、聞いてみれば？ --
- 配信？なにで？はやてってはやて軍団？騎馬単使いにされて嫌なことを聞く感じかな。 --
- それも知らないのか。勉強不足が露見してるな --
- 結局何で配信してるかも言わないの？ --
- youtubeとopenrecだよ ここで噛みついてる間にちょっと調べればわかるだろうに --
- 騎馬単に負けてるやつって槍で必死こいて高武力馬追っかけてる奴が多い印象、距離感を保つって考えがない --
- なるほど、やっぱり槍は騎馬に弱いってことなんですね。 --
- そりゃ乱戦ばかりする槍兵は速度低下した騎馬や射撃出来ない弓兵と同じで歩兵でしかないから騎馬に弱くて当然だろ。歩兵じゃないんだから槍出したり突撃したり弓射ったり出来る様に立ち回れよ。初心者か --
- 槍は弓撃ったり突撃したり出来ませんよ。槍は雀の涙程の弱く短い槍撃というものしか出せません。弓撃ったり突撃しろってもうそれ槍入れなくていいじゃん。頭沸きすぎだろう。 --
- 槍撃と突撃をそれぞれ１回出すのにかかる時間考慮したら槍撃のダメージが低いのは当然の事じゃないか。あれか？槍撃１回で兵力１割くらい削れないと不満なんか？ --
- それこそ移動速度差によるゲタがもう少しあっていいと思うんだけどなぁ。槍は壁凸されたらどうしようもないけど、逆の状況だと騎馬は逃げればよくて、時間あたりダメージが仮に同じだとして実践値は槍のが劣ってしまうわけだし。 --
- 壁凸とか、２対１じゃふり確定なのは当たり前じゃん。壁凸牽制するために槍２部隊で連携すりゃいいやん。 --
- 色々議論されてるけどさ。阿蒙しかり、董卓しかり、雄飛しかり、槍だから許される超絶強化があるじゃん？その時点で運営も分かっててやってるんだろうね。阿蒙なんて弓か騎馬だったらヤバいもんな。騎馬の万能性が分かってるから魏に馬の目覚めを今回は出さなかったんだろうし。目覚めが出たとして、呉も魏も1コスが目覚めても爆発力は期待出来るが、槍は1コスの車輪(笑)になるしな。新カードの銀屏は速くなって槍撃が強いからかなり強いけど。つまり、今の槍は槍を長くするか、速くするか、槍撃ダメージを増やす。これは必須だな。運営が騎馬ゲーで行くならもうそれは諦めるしかないな。 --
- ↑↑枚数増えればどんどん騎馬が有利になるぞ？ --
- ↑１対１の話が１対複数になってた事への話に何をそんなにつっかかる --
- まだこんな便所の落書き所でグチグチ言ってるのか？いい加減腹に爆弾でも括りつけてSEGAに怒鳴り込んだらどう？よっぽど有意義じゃない？ --
- 5ｺｽと以上とか騎馬1とか曖昧すぎるし騎馬1が馬超か馬姫かでもかなりかわるし、姜維 劉備 馬姫 法正、これでも条件に合うが結局何を主軸にしてやりたいかからじゃないの？ --
- 6大徳とかどうなの？あれが騎馬単に勝てないようなら流行った(今も？)デッキとはとても思えないのですが… --
- トップクラスは知らんけど6大徳は計略での牽制駆け引きないし最高武力が低いから苦にならない --
- 猛虎で進軍中の孫堅に迎撃されたら城ゲージ減ったんだが、不具合？仕様？ --
- アクションボイスが同じだからそれで勘違いしてるだけだと信じたい。それがマジなら間違いなく不具合だしユーザーサポートに問い合わせたほうがいい --
- しっかし呂布は減りましたな。衝撃ダメが大きかったんだなぁ。そして桃園が増えた増えた。連日頂上に載った甲斐あるな。征圧3、武力8の攻撃兵兵兵はスペックだけ見ても普通に強いし、いいカードだ。しかも現時点ではスゴくバランスいいよね。大徳が息してないがそれはしょうがないな。 --
- 逆に呂布じゃメタれんか、桃園 --
- 劉備6→8 nara天下無双24→26にしないと... --
- 以前、ここで「極めし者」の称号持ってるけど？って言ってた奴がいたから、元覇者？がどれだけ上手いのか楽しみしてたが、やっぱり下手でもなってるやつはいるな。3戦当たって3戦ともショボかった。こっちも赤壁＋騎馬の強デッキ使ってたから、ただのデッキパワー勝ちかもしれないが。全く強さ上手さの指標に成らない事は分かったな。 --
- まだ気にしてんのか --
- 気にしてるというかマッチングしてショボいのがいたから実感したって事じゃ？ --
- 中には昇格戦を代打ちする人もいるだろうし、ホントに上手い人に手伝って貰ったり、マッチング幅が広いときに平日昼間？とかぬるい時間帯にやってたまたま相性のいい相手に連続マッチしたとかで上がる人もいるだろうしね。その称号自慢した人も、現在の品位じゃなく、称号を推してきたって事はそれ系かもね、私も漢軍実装直後に漢鳴で他勢力を蹂躙しました。今はからきしですが。 --
- 今もいるのか知らないけど、２や３の頃はいたな ぁ代打ちでランク上げてもらってる人。他人の力で得た状況の何が楽しいのか知らんけど --
- 騎馬単批判しながら流行りデッキを使う(笑) --
- その下手な奴等より弱いから一品止まりなんだろ？騎馬赤壁使ってるって事は強デッキも使ってきてるんだろうに --
- 最近、デッキ考えるのがめんどうになって、強デッキ使い始めた。魏武とか。赤壁騎馬は20戦くらいかな。いやー、あれ強いね。あれ使ってると尚更騎馬がおかしい事が分かるよ。 ちなみに俺は騎馬単批判というより、この騎馬ゲーの現状を変えない運営批判派な。 だから騎馬単ケニアとかもたまに使ってる。槍単ケニアも蜀大会で使った(笑) --
- 無修正関羽の時代に上がりきって修正入って急降下さしたから持ってるだけでは？3の忠義関羽使ってかけ上がってた連中と同じで実力同じでもデッキが強いだけでしょ --
- このゲーム1年過ぎたな〜早いな〜と思いつつ初期位に一時だけ流行って下方されてないのに見なくなったカード何だろって考えてたら群雄の名前忘れたけど歩兵の計略打つと相手にドクロマークつくやつ！！あれって関羽対策だっけ？なら今の桃園に……後呉の弓の計略使うと攻城ゲージ止めるやつ！いずれも一コスト。今バーでの猛威を振るう復刻孫策＆勇者劉備対策に皆さん使いましょう！いずれも四枚主流なのでツボにハマるはず！ --
- 開幕乙でたまに見るよ --
- サジ使ったほうがマシ --
- 于吉は普通に強い。強いけど孫策と桃園の対策なら上の方も言ってるサジの方がいいですね。あと于吉は騎馬単とか色塗りデッキには微妙で、上に行けば行くほどそういうデッキが増えるから難しいですね。 --
- LE孫策は次に修正入ると思いますか？・・・ --
- どうですかね出たばかりだし……自分の予想は次の次くらいで時間下方かな〜。それとももう少し強くして欲しいとか？？ --
- 弱くですね。6.5ｃの武力18くらいで。 --
- 弱体化したとしても武力や時間据え置きで溜め時間延長、速度上昇率低下で終わる んじゃね？ --
- 正直弱くはならんと思う、ぶっちゃけあんま強いカードじゃないし、相性押し付けてるだけ --
- 2コスじゃなく3コスが使ってる計略なんだから溜め時間を0.8c程度短くするぐらいでいいんじゃないかな？3コスの呂布とか関羽と比べて士気が低い分決定打にならんし --
- 溜めが長すぎて弱いですね。多分溜めに2cになれば結構やれると思う。 --
- そんなに長く感じる？現状の3カウント程度は無いと溜め計略と通常計略との差が無いようなものになっちゃうと思うよ。士気4だし反計も受けないしさ --
- みんな凄いな。あれを強いと感じてないなんて・・・どう対策してるの？ --
- あれを強いから下方しろって言ってる人はあれがコスト3って事を失念してると思う。コスト比低知力な上に計略未使用だと鈍重な槍、低い征圧性能、決して短くないタメ、弱点は色々あるでしょ？士気差気にして士気使わずに処理しようとしてたりしない？ --
- 3コストだから範囲内一人でも妨害・ダメ計使ってかまわないと思うよ（後者は知力5は焼ききれないので、その後に注意） --
- むしろどう強く感じるのか。 --
- 弓が居なくて、騎馬も1.5コス程度で妨害ダメ計も無かったらキツいかもしれないけど、それなら他のデッキもキツそうだね。 --
- 楽しいデッキって号令タイプよりワラとかで何でも対応出来るようなタイプの方が楽しいんですかね？上手くなるには６枚操作とかで腕磨いた方がいいんですかね？ --
- 間違えてたらごめん。楽しいって個人の感覚で、他人に教えてもらうものじゃないよね？強いデッキなら答えられるけど、あなたが楽しいデッキはあなたにしか分かりません。 --
- ワラの操作、号令の操作、騎馬単の操作、それぞれ求められるものが違うから、号令使いがワラ使っても腕が上がるとは思えない。ただ、そのデッキを使うことによってされたら嫌なこととか見えてくると思うから戦術的には理解が広がるとは思う --
- 3部隊入ればいい方なわけで常に3部隊入るわけじゃないってこと。スペックは元の魯粛と同じだから入ってもおかしくはないと思う。士気3と言ったのは旧作がそうだったからということもある。まあ、あくまでも個人的なエラッタ予想なだけで別に法正を是が非でも使いたいわけじゃないからあんまりつっかからんといてくれ。 --
- 最近変わったあんさつ型見るようにはなったけど、一番初期型の張角型の方いますか？リジェネ効果で見るようにはなってないけど……普通に米のが安定かな？それと赤壁型って呉統一戦でしか見たことないけど２コス４枚デッキなんですか？ --
- 初期の張角型はまだ見たことないですね。やっぱり横弓出来るのが強いですし。赤壁＋騎馬のデッキもあんさつデッキ亜種になるのかな？周瑜、趙俄、ホウ徳、徐晃の4枚ですね。他の形は見たことないです。というか、この形が強すぎます。にわかの俺が使っても普通に1品中位を維持できるくらいにはつよい。 --
- 自分は低品なんで全然米のあんさつも、赤壁騎馬3もあたりません。米型は何回か使いましたが赤壁のは使ったことないんで、勝てなくなったら1度やってみようと思いますー --
- 基本攻城エリアに行かず、ひたすら左右真ん中で色塗りして、敵が攻めてきたら2枚とか焼く、中知力は乱戦なり弓で減らして焼く。そうすれば大抵守り切れるから、また色塗り開始。これでだいたいは行ける。 --
- あっ分かりやすくありがとうございます。でも腕がないのでまずわ義勇ロードで練習します。どんなデッキでも義勇ロードで練習積まないと全国には行けない低品小心者です。 --
- 義勇ロードだとコストも攻め方も内乱も違うから練習にならないですよ。 --
- ↑突き放しすぎだろｗｗｗ 超格上に当たるかもしれないけど、戦友大戦で0000で練習するのは有りじゃないかな。 --
- 1.5騎馬に将器攻撃と速度だったらどっち付けます？？ --
- どのキャラですか？武力、征圧、計略、もってる副将器で変わるので答えられません --
- スキルやデッキによっても変わってくるでしょ？神速デッキなら足並みを合わせるため攻撃とか馬1のデッキなら端攻め対応に速度を選ぶとか…。将器速度・攻撃カードは曹洪と甘夫人、他何かあったっけ？ --
- 曹操(漢) --
- すいません。今週から始めた初プレイヤーなんですが、義勇の魏をやってて速度と攻撃の6/3の騎馬2枚当たって迷ってるんです。デッキは最初についてくる曹操使っての騎馬だけデッキです。 --
- 馬1なら速度、馬2以上なら攻撃にします。曹洪だと対人なら征圧にします。 --
- 攻撃 速度を生かすほど器用にその騎馬に集中できないので、安定して効果のある将器のほうがいいと思います --
- 蜀ってなにもらっても開幕乙ばっかなんだな、桃園ってもう少し華のあるﾃﾞｯｷだと思ったよ --
- 次のエラッタ対象武将って誰何やろ？俺の予想では許猪とかだと思うが。 --
- 蜀は鮑三娘、魏は司馬朗、呉は孫静と朱然、群雄は1.5コストの無特技と火事場計略持ちが筆頭かな。むしろよく鮑三娘を見捨てたなと思った。 --
- 鮑三娘はやらかしたからなぁ… --
- 昔いくらか使ったけど徐栄は火事場の神速ならもう少し使われたんだと思う --
- 基本的に汎用計略持ちしかエラッタしなそうです。計略で調整できるカードはその計略を鬼のようにすればいいので。 --
- 本の曹操の制圧、呉に柵ちょっと追加と強化戦法の一部を孫呉の武に変えるだけで呉は見た感じ変わってくるんじゃないかな？ --
- そこまで手を入れたら変わりすぎるし、呉と当たると毎回防柵ガチガチゲーになるよ --
- 数枚ずつ延々エラッタされても困るからもうそろそろナンバリング変更して一新して欲しいかな。もう一年以上経ったしいいでしょ --
- 昔の１や２の頃ならまだしも今それやっちゃうと逆に一気に人減るんじゃね？ --
- 予想というより希望なんだけど、元スターターを再エラッタして実用レベルで独自性を持たせてほしい。夏侯淵と甘寧はコスト・兵種まで変えても良いと思う。 --
- 法正かな。魯粛と同じく征圧3にするか範囲狭めて士気3にするか。現状士気6以上の超絶強化が少なく士気差作りにくいので。 --
- 法正は単体ではなく複数可能だから号令も消せるんやで？ --
- そりゃそうだけど、消せてもいいとこ三体でしょう。法正は範囲しか強化できないうえに、かつての卞氏並みの広さにするわけにもいかないだろうから何かするならエラッタしかないと思う。 --
- 士気６使う号令に対して士気４で３体も効果消せたらそれで充分でしょ。戦場に存在するだけで計略使用を牽制する力あるのに、必要士気低下とかはまず有り得んわ --
- 「消せてもいいとこ3体でしょう」の意味が分かりません。士気4で3部隊も無効化できれば十分では？まさか、入れておくだけでスペック要員として仕事をし、計略使わせれば単体強化は全て士気差が出来るという武将をお望みというわけではないですよね？ただでさえ1.5コストの計略要員の中では良いスペックをしていて、現在でも普通に見かける程度には使われているのに、蜀にこれ以上スペック良好かつ計略要員を増やそうと言うのですか。 --
- 3部隊入れば御の字であって常に3部隊入るわけではないってこと。法正自体のスペックは魯粛の元 --
- 3部隊入ればいい方なわけで常に3部隊入るわけじゃないってこと。スペックは元の魯粛と同じだから入ってもおかしくはないと思う。士気3と言ったのは旧作がそうだったからということもある。まあ、あくまでも個人的なエラッタ予想なだけで別に法正を是が非でも使いたいわけじゃないからあんまりつっかからんといてくれ。 --
- いえ、つっかかった訳ではありません。計略とスペックが噛み合っていないので使い道が今一つな魯粛と数値が同じというだけで、更に過去作より士気が増えた現状でも未だ強力な雲散の是非を仰る方が居るとは思わず、純粋にどういった考えなのかお聞きしたかっただけです。 --
- ぶっちゃけ今の武力依存だったら下手したら5枚デッキの内3体消しても戦闘で負けるってことがあるからなぁ、上手く雲散して更に敵の攻勢をいなすことができてようやく士気差が作れた状況になる訳だし --
- ↑それ言い出したら雲散に限らず相手より士気低い計略使用時全般の話になるがな、効果的と思えない局面なら素直に号令には号令で返せばいい話 --
- 雲散持ちを有効に活かすには相手に計略を先撃ちさせないとダメな訳で、そのためには素の戦闘で有利取らないとダメだけど法正入れると総武力減るから相手が先撃ちしてくれなくなるというジレンマ --
- 馬休かな？使用率も低そうだし李通と似てるのにそのままは可哀想 --
- ST号令以外のコストとスペック見直しが最優先じゃないか？さすがに無料ででるにしても後々選択の余地すらないのは少々問題 --
- いま朱桓って計略使うと8/8/4になるのか。士気3払って（その後の計略も特技もないが）2.5コス級・・・。 --
- 将器征圧つければ8/8/5まである --
- 数値はやばいよな。ただそれをどう生かすかといわれると、うーんってなる --
- 手腕のパーツ、って考えたけど士気３差ついてて手腕？ってなりますよね --
- 単色だと駿才や駿弓で号令打てない時の溢れ対策とか。ただ素の征圧1が初期の陣取りで足引っ張っちゃう。 --
- 槍だから許されたスペック、しかも結局弱いっていう… --
- 新しい飛天のパーツかな。↑↑の征圧も付けて。 --
- なるほど！と思ったが孫静でよくね？というきもする。 --
- 気のせいか今作は原点回帰のカードとか昔の計略当てられてるカード多いね --
- R周泰「確かに元に戻った気がするな」、Rホウ統「属性が消えたからな」 --
- 孟獲引けたので使ってみようと思ったんですが、デッキ作るの難しいですよね。。リジェネ効果で押したいなら祝融と朶思大王か孟優入れると残り２コスでどうしようって思いました。誰か使われてる方いますか？？ --
- 見たことがあるのは呂姫を挿した4枚象槍、程遠志・鄒氏を挿した5枚象槍、1コス槍と馬鉄を挿した5枚ですかね。自分は馬鉄タイプ使ってます。弓入れてる人はほとんど見ませんね。 --
- ありがとうございます！そうですかー、まずわ一通り使ってみようと思います。弓いないのは以外でした！ --
- 2コストだと騎馬への牽制で槍優先の選択になるのと、横弓が無くても城内はじき？もぐり突進？で攻城ゲージを消し止められるからだと勝手に解釈しています。 --
- 騎馬単批判してる人とそれを批判してる人･･･それがセガクオリティって言葉知ってる？ 知らないならこのゲーム向いてないから引退した方が良いよ --
- SSQを知らなければ向いてないってのも分からないし、だから引退ってのも繋がらないわ。どのゲーム、どの世界にもこうして欲しい。って意見はあるし、その逆もいるんじゃないの？ゲーム自体のアンチじゃなく、何らかの提案事項に対する議論はあっても良いとは思う。それを止めろというのはゲーム自体がオワコンになって本当に人が居なくなる時だろうね。今も怪しいっぽいけど。 --
- 議論はもちろんあるべきと思うが、度の過ぎた批判の繰り返しは議論以前の話と思うけどね。別に大戦やるのが仕事でもないしやらないと死ぬわけでもないので、騎馬単うぜぇと連呼するくらいならやらない方が精神衛生上にも財布的にもよろしいんじゃないかと --
- 度の過ぎた批判や愚痴、罵倒の類いは少数の特定人物でしょうね。軽口程度に愚痴ったり夢想したりするくらいはいいんでないの。 --
- 軽口程度の愚痴は別にかまわないと思うけど、文章でしか表示されないからね。読み手次第でどうとも取られちゃうから、その辺の判断は難しいよね --
- そういう閉鎖的で退行的な意見が通るなら3で終わっとけばよかったね --
- セガが一生懸命新カード頂上を連日載せてるけど、昨日は雄飛も暴勇も負け側っていう(笑) --
- 頂上で負けって事はそれだけ評価高いのか。基本、強デッキ（カード）弱いよキャンペーンだからなぁ --
- バージョンアップ前ならそうかもしれんが、直後の場合は強いから皆プレイして引いてね！引いたら使ってね！キャンペーンが多いんじゃない？(笑)じゃないとせっかく新カード頂上でも「なんだ微妙だな、使わないでいつも通りでいいや」ってなったらなんか新カード可哀想になっちゃう… --
- 正直頂上で強い印象持ちすぎると修正対象になるからわざと負け側にして調整を維持か上方の修正をやりやすい印象操作をやってるんじゃない？ --
- 回復の舞って基本6枚なんかなぁ？？どーも作ろうと思っても微妙で出撃するとボロ負け…… --
- 自分が過去に何度か遭遇した相手はごまいが多かったですね。黄忠、２コスト騎馬、２コスト槍、１コスト弓もしくは槍の 編成で柵は１枚、多くて２枚でした --
- 理論値出すなら対応力の面で6枚、操作面での安定取るなら5枚かな。その辺は自分のスキルと相談 --
- ２コス弓騎馬入の5枚と当たって負けたので最初5枚でやってみて慣れたら6枚にしてみます。2色にしよっかな。 --
- 戦国大戦の陣形計略、せっかく3でいうところの兵略しかいまんとこないんだから出してもいいと思うんだけどな --
- 出してもいいと思うし、荀氏なんてほぼ陣形なんだけど、問題は三国時代になんか名前の付いた陣を張った武将が居たのかっていう・・・。 馬謖（ﾎﾞｿｯ） --
- あっさりと徐庶に破られたけど八卦を曹仁が有名やね --
- あとは諸葛亮の八門金鎖の陣だけど、あれ再現するなら設置式の妨害陣形になるな。 --
- ↑いやそれが曹仁でしょう 諸葛亮は石兵八陣 --
- ↑そういやそうでした。なんかごっちゃになってた。ごめんなさい。 --
- 奥義陣略なら欲しいけどなー。今の開幕発動可能な仕様じゃ出せないだろうけど --
- 陣内で計略発動したら追加効果とか面白そうなんだがなー --
- 出しても良いと思うけどいきなりやるなら簡単なとこからやるべきだと思う。例えば、回復の舞を回復の陣略とかにして移動と攻撃の制限が無い代わりに範囲を指定する形で効果時間25cならそこまで問題にならないだろうし同じく飛天も士気5で15cぐらいなら範囲内限定だから赤壁や挑発のリスクをかなり背負うからいいんじゃないかな？やっぱり最初に出すとなるとやっぱり移動舞陣97cぐらいかな？ｗ --
- 仮に回復の陣略出すなら蜀以外にしないとな。甘夫人との差はあるものの、鮑三娘が完全に息しなくなる --
- 騎馬単嫌いって愚痴が多いけど、おそらくこっぴどく負けた相手が騎馬単だったというのが大半なんだろうと思います。ちなみに騎馬単が嫌いと言っても皆はどんなデッキを指してるんでしょうか？自分は求心や神速はそこまでだけど、白馬の騎馬単来たらリアル士気だだ下がりします --
- 騎馬単勝つにはこっちも騎馬単にするのがいーと思いました。たまーにしか騎馬単何て使わないけどそこそこには戦える。 --
- 私はモチベーション駄々下がりするときは速度上昇のない騎馬単覇者求とか、そもそも全体強化などない蜀の4枚とかかなぁ。あぁ、その辺の騎馬並べたらデッキになっちゃうんだなぁ。って気持ちになるね。勝っても負けてもあまりいい気分ではないね。 --
- 群馬超を使って何か出来ないかと思って蜀群花麗騎馬単を試しにやってみたら、なんとなく塗りながら号令うってたら刺さりまくったのに勝てた。自分でやっててやるせない気持ちになったので、それ以来騎馬単は使ってません。 --
- 舞姫氏YABE-、皇帝昇格(称号＠中華統一)してる…どんだけ連勝したんだろ… --
- 征覇王三段階→帝王三段階→極帝王三段階→皇帝 みたいだね。大体が9/1だろうから、常に18勝1敗なら理論上は上がっていけるはず。200戦近く勝率94%以上を維持か。なにそれこわい --
- ガチで戦ってそれならほんと凄いね。２だったか３の時はある君主と遭遇したランカーはわざと勝ち譲ってたのを見たことあるので、そういうのが無ければほんと凄い --
- 復刻上位3位を音楽ナスカと獅子猿で半分を独占してるけど、復刻するのは良いとして馬姫、劉曼、馬超、この三人は回したり、大軍持ってたり、そもそも今全凸だしていい状況なのか？それとも群雄の使用率を上げる1つの柱として出すのか、最悪の事態は錦馬超の叛撃で復刻されると復刻しても使われない、実際今の環境がってなってる状況に大軍（上限25％追加）を郭嘉礎、留賛、陳到、成公英、当たりにエラッタで追加すれば陳到に将器兵付ければ一部の使えないとされるものが採用の余地が十分出ると思うんだが・・・ --
- あくまでも復刻する絵柄を選ぶ企画だったから皇甫嵩みたいにコンパチで出ても文句言えないっていうね・・・全凸はまだ可能性あるけどシステム追加しないといけない奴は特に --
- 桃園、雄飛それに対抗しての呂布・・・、もしかして左慈の時代が来てるんじゃないか⁉ --
- 騎馬が能動的な兵種で、それを中心(というか起点)にして三竦みを実現する、というコンセプトなのだと理解してる。やっぱり動かさないとゲームは面白くないし、そのあたりの配慮もわかる。だが、騎馬『単』まで成立できてしまうとなると、ちょっと話が違うのではないかと思うな。兵種バランスや戦略を考え抜いたデッキより、兵種考えずに組んだ騎馬単の方が強いとなると、たとえ相性の問題だとしても不満は出る。 --
- ギャーギャーケチ付けるほど騎馬単そんなに強いか？ --
- 騎馬単のデッキパワーというより、相性が出やすくてそれが『騎馬単から見て明確に不利になる相性』が限られるかつピーキーだからというのもあるのではなかろうか。ぱっと思いつく限り長槍舞とか有利っぽいけど、騎馬単以外に何に有利がつくよ、ってなる。その結果、騎馬単に不利になるデッキが多数派になって、ヘイトを集めやすくなる。 --
- 騎馬単にしても槍単にしても強い次代はあったのは事実。大戦3の槍激ダメージ低下前の漢の槍単はまとまってゴシゴシするだけで溶け方がおかしかった。長槍舞は難問相手に押し付けたら前に出れば迎撃で下がれば内乱取られて対応策持ってないと目も当てられない。逆に特化した方が強いから単にするんじゃないのかと思う。麻痺矢号令も単でもいいし大戦3の大将軍本人は騎馬だけどほぼ攻城兵復活させて突っ込ますｸｿｹﾞｰですわ。 --
- というかさ、もはや強さというより、騎馬単が普通に流行ってるってのが既にバランスおかしいのは、どれだけ騎馬を擁護したり騎馬単アンチをさらに否定しても揺るぎない事実だよ。そこに征圧システムと城内回復が以前より高いのが拍車をかけてる。槍単組んでも、騎馬単には絶対に勝てないしね。前に騎馬単がそんなに嫌なら飛天でも使えとか言ってる人が居たが、飛天で騎馬単に有利つくのは挑発持ちがいて高武力の騎馬が居て初めて有利だからなぁ。「騎馬単」の対策を取らなきゃいけない。しかもそれは強い槍を入れる事ではないし。騎馬単アンチが沸くのも分かるよ。頂上を見れば今の環境何が強いのか分かる。まぁ頂上は運営の意図が絡んでるけども。 --
- 神速、麻痺矢号令あって車輪号令が無いのは問題に思える。 --
- そういや３の時まではあったけど今回はまだ車輪号令無いね --
- はいはい、騎馬は全員武力-10、知力-10、制圧0にすりゃ満足か？よかったな。 -- [[ ]]
- ぶっちゃけ騎馬のオーラが出る前の初速を槍弓歩象の4兵種より遅くすれば突撃して相手が離す気がないと振り切れず乱戦維持になるから騎馬使いは完全拒否だろうけど槍使いだとちょっと離れて槍を当てるだけで完全にオーラ出せなくできるからここまでやれば文句もでなくなるんじゃないか？それか突撃ダメージ自体今の半分にして騎馬は突撃は最初のおまけ程度のダメージで早さで内乱取りに行く兵種で突撃前提で成り立たなくするかだな --
- 個人的には騎馬はカードの動きより大きく動くようにして更にわざとラグを付けるようにすればいいんじゃねと思う、人間が直接動いてる槍弓と同等に馬を介して動いてる筈の騎馬がビタ止まりとかできるのおかしくね？お前ら少しはオーバーランとかしろよって毎回思う --
- タイムスタンプを見る限り騎馬単擁護(というか騎馬単批判への罵倒)をする一連の連投は同一人物だな。 --
- 三竦みって同武力単体の話だろ --
- 武力8騎馬vs武力9弓、武力8弓vs武力9槍のタイマンなら有利側が勝つから同武力タイマンの話とは言えない、これで有利側が武力1でも低かったら負けるようになってたら三竦みとしては問題無かったんだろうけどそうなると武力差が開き過ぎるから結局兵種バランスが悪いという結論にしかならない --
- 問題しかないだろ。兵種アクション無しの全員歩兵なら満足か？ --
- ちゃんとした三竦みになってない兵種バランスがクソなのは間違いない、同武力の騎馬vs槍で槍が1〜2回槍撃してから乱戦しても槍撃ダメが低過ぎるせいでどっちも同時に落ちるとかいう三竦み（笑）になってるからな --
- まぁ、いくら騎馬単批判しようが環境変わらないんだから対策考えた方がいいんじゃない。。 --
- 今回の劉備説明読んだら、セリフロトの紋章だってー。当時中学生だった僕には懐かしくて、確認してみたら確かに言ってた！そしてよく見るとイラストも、あっっ！！ってなりましたー --
- 今ヤングガンガンで続編やってますよー。 --
- ほんとですか？！買おうかなー！ --
- もう20巻以上出てますので(本家より多い)買うなら熟考を --
- もう20巻以上出てますので(本家より多い)買うなら熟考を --
- 劉備桃園、馬謖、他魅力士気もちで固めて開幕士気5→馬謖桃園で開幕乙してきた。もっとも2品なので上では通用しないだろうが --
- 今日も今日とて騎馬単にボッコボコ！勝てるのは2品以下だわ。そして騎馬単か周瑜＋魏騎馬か漢鳴かワラワラ色塗りしかマッチしないぞー？槍策も桃園も居ない。あ、荀攸＋騎馬単も何回か当たったな。せっかく超楽しみにしてたのに環境変わってねーよ。4つのデッキ試したが、騎馬ワラか高武力弓か漢鳴に絡まれて1品上位昇格戦から2品降格戦まで落ちた…。槍策じゃぁキツいな。求む！赤壁騎馬や騎馬単に勝てる槍策デッキ！ --
- 騎馬単のディスりは飽きたから自分のTwitterか2ちゃんか他所でやってくれ --
- バージョンアップしても何も変わってないんだからそりゃ定期になるよなー。マジで糞システム --
- 騎兵ディスりの定期便は同じく飽きたから運営に騎兵への改善案でもメールしたら？ --
- 俺はとっくに送ってるぞ？あんな下らないデッキと戦い方は方々にディスっとかないとね！ --
- 麋竺で車輪投げるだけで騎馬盛りは悶絶するぞ --
- ぇー、一品には通用しなかったですが？ --
- ↑お前が下手だったか相手が上手かったんだろ --
- 車輪やってりゃ勝てるとかお前、相手が下手すぎんよ --
- 俺も槍を5コスト以上入れたデッキだと騎馬単に勝てないなー。結局高コスト槍を入れるともう騎馬に不利なんだよな。弓と騎馬と歩兵に弱い槍www --
- 騎馬単、高武力弓入り、漢鳴、ワラに勝てないって…… --
- 騎馬単叩き飽きたって…この歪なバランスでぬくぬくやってるからいつまでたっても修正されないんだろう…三国勢はどうしてこうも陰鬱で保守的なのか。 --
- 皆が騎馬単に一方的に負けてる訳ではないから。騎馬単が増えればその対策するだけで勝率上がるだろ --
- パターン１、武力を落とさないように騎馬単の対策をする→騎馬単側には既に対策の対策が組み込まれているのが現実、パターン２、武力を落としてでも騎馬単の対策をする→素の状態の速度、火力差で素の立ち回り面で騎馬単有利なため対策を使わせて貰えないのが現実、、、対策するだけで勝てるような簡単な話なら騎馬単こんなに増えてないんだよなぁ --
- ランカー全員騎馬単ばっかか？騎馬単使えばバカでも勝てるのか？てめーの腕が悪いだけだろ。 --
- どんな風に騎馬に負けてるのか見たい。動画求む --
- ずっと色塗られて、ライン上げたら離間やダメ計＋端攻め。逆に聞きたい。槍5コストとかのデッキでどうやって騎馬単に勝ってるの？ --
- 私は２⇔３品ルーパーの低位だが、、、槍策じゃなければ…飛天騎馬単で序盤上手く立ち回って、士気５貯まればメタれるけど…槍策じゃ有利そうだけど、ダメなんだ・・・ --
- おめーの意見採用なら騎馬全員武力0知力0制圧0にすりゃ満足すんだろ。 --
- すごい、この短い文章で頭の悪さが現れてますな。なかなかないよ。こんな逸材。あんたはゲームを楽しんでないどころかゲームやってないエアプ勢だね？ --
- 馬鹿にしてんだよ、察しろよ。察せないから指摘されてすぐ逆上する。 --
- レベルが低すぎる皮肉って事だぞ？ --
- 結局のところ槍策が来たところでサポートするのがまだいないからワントップは弱い。英魂シリーズ出せば孫策落ちると火計とかの威力が意味不明なダメージだすとかあればいいけど今撤退してもソモ使うぐらいだし、そもそも孫策だすならEX号令のほうならもっと活躍できると思う --
- 飽きるまで、果ては下方されるまで復刻孫策、カムイ劉備の4枚デッキが猛威を振るう〜 --
- 劉備は下方入るだろうな。今のままだと天啓が武力上昇値1高いとはいっても同士気で制圧不可・無条件撤退でほぼ下位になってるし --
- 桃園下方はないでしょ、1体倒されたら全滅するんだから、むしろ天啓の上方ならありそう --
- 復刻孫策強いね。対処しても士気差出来てつらいっす --
- そして前verで上昇受けた鈴が泣いています。 --
- ココで言うのもなんだけど、さんぽけバージョンアップしてからめっちゃ重い --
- 開始時の重さが半端じゃない。ゲーセンで鍵もらおうとしたらあまりに入らなくて、またWiFi?が落ちたのかと思った。 --
- ALLNETつないでブラウザからさんぽけ押してゲーム起動したらwifi切手端末からやらないとあからさまに遅くない？まあ低画質モードでも追加してもらって読み込む量自体減らして実用的な速度を維持してほしいけど前々から強化の武将の画像読み込みとか編成の武将を選んで入れ替える武将の画面自体遅すぎて勝手に選択されたり編成違う場所の編成してたり遅すぎる --
- あー、司馬懿デッキで5連敗したんだけど。運営さん、司馬懿もエラッタしてくれよ。コス２、武力6知力10魅伏でも良いと思うわ。 --
- 司馬懿はスペックエラッタするより計略を魏の味方の武力と速度と征圧力が上がる。に変えて武力+4速度1.4倍制圧+1で7.8cぐらいのほうがあからさまに強いんじゃないかな？もともと攻守自在は速度が無いのが最大の不満点だったはずだし。それより諸葛亮の1.5コス武力2を3にするほうが先じゃないかと思う --
- デッキの組み方間違えてんじゃねーの？今の司馬懿は騎馬単専用じゃない？騎馬単で負けてるなら下手なだけ --
- 今の司馬懿は歴代でもかなり強いほうだぞ 人物的に魅力ぐらいつけてやれとは思うが… --
- 過去の三国志大戦か戦国にあった要素でやってほしいのある？俺は陣形かな --
- 名前忘れたけど戦国にあったカードタッチするたびに計略効果が変わるのと、暴乱 --
- 覚醒？将醒？ --
- 賛否があるけど連携、後計略面で計略範囲を広げる計略、一括春眠の完全停止系、陣がないので移動舞陣を計略にして・すべての計略による移動制限を解除する。舞、挑発、猛進、ふんばれ等の効果による強制移動制限を解除して効果中後掛けが来ない限り移動できるようなｗ --
- 特技の猛襲が大好きで猛襲単とかやってたから、是非実装して欲しい --
- たしかにそれは有りだろうけど、実装されたら既存カードにも所持させるためにまた大規模エラッタ必要やろね --
- 旋略、連計、天気変えるやつ、戦国だと陣形と寡烈みたいな特技 --
- てか陣形は実装しても良いような気はするなあ。奥義がいまんとこ兵略だけみたいなもんだし --
- 凌統、黄蓋バラとか普通に戦えそう。 --
- エラッタしません(ｷﾘｯ --
- とは何だったのか --
- 民意の勝利だろう？素直に悦びな --
- 独裁政権の崩壊、そしてここから俺達の戦いが始まる！ --
- 蜀民ワイ、憤激の廖化が柵城付きの超強化で帰ってきて大歓喜 --
- 魏は特攻戦法攻城持ち、呉って（馬は不得意だからさておき）ハブられるほど槍弓そんな強いのいたっけ。 --
- 呉は一部変われば強いの多いと思うよ。太史慈の門が攻、程普が麻痺矢、宋謙が奮起、陸孫もわざわざ2.5なんて重いコストで出さず大戦2のR2コス5/9の赤壁の半分程度の長さで横が無駄にでかいし威力もそこそこ高いのでよかったし征圧反転いらないから威力か連関効果のほうがよっぽど使える --
- 一部変わればの求めてる一部がヤバい事じゃねーか、特に太史慈 --
- 太史慈はエラッタしても8/4/1勇の下方でいいから攻撃部隊数が2から3に増やすだけで十分使用率取れると思うのは私だけか？ --
- ↑現在でも充分強いのに複数攻撃可能になると今の倍近くカチカチゲーが増えても文句言えない状況になると思うで --
- ↑↑、今の太史慈は「剛弓」麻痺矢戦法だ --
- ページの編集をしても内容が反映されずにタイムスタンプだけ更新されるのはどういう理由なんだろう --
- 機種依存文字を使っているからではない？ --
- 機種依存文字を使ってると特に何の表示も無く変更が一切反映されないの？自分では使ってるつもりないけどもう一回しっかり見てみるよ。 --
- 近所のゲーセンが閉店してしまった…市内の大戦置いてるゲーセン４店舗になってしまったよ --
- 呂布以外に武力10をあげるの、今作は乱発しないでよと思ってたけどこんなに早く出てくるとは(復刻だからノーカン？) --
- 戦国の時みたいにMAX12でいいと思います。 --
- 戦国みたいになられても困るんでせいぜい各勢力に3コストで1枚までにして欲しいかな。2.5コスはやめて --
- 孫策はお客様による民意の執行だから聖断 --
- ２の時の武力７知力４だったっけ？それで2コスト槍の選択肢増やすのも有りだったかも、と思ったんだが今の方が良さそうだね --
- 昔みたいに呂布を10+にしたら大丈夫 --
- 能力インフレの免罪符になるからいらんやろ。今なら将器で調整とかやね --
- 確かに昔の呂布にあった+はある種いい調整ができるんじゃないかな？例えば2コスで8/6/1の徐晃みたいなスペックお化けだされるより7+/6/1なら超雲や徐晃と比べてもバランス取れてると思えるレベルじゃないかな？7+と8の差は小さいけど+がなくなると8を選びたくなる --
- 復刻呂布も武力10で天下無双ででてきても誰も文句はいわないと思うし、むしろ飛ばない呂布こそ武力10の呂布なんじゃないかな --
- 戦国の時のMAX12・最大コスト4が丁度良かったかな。コスト3で表現し切るのは難しい --
- 最大コスト4は戦国の時みたいに登録コスト9にしないと組みづらいだろ… あと武力も12はもういいよ --
- 何か変な英語の荒らしリンク？みたいなのが一気に増えてるね --
- ここ管理者いないんだっけ？どうしようもないのかね --
- 誰かが削除してくれたみたいですね。ありがとうございます --
- マッチングが槍孫策祭りです。通常排出に全勢力3枚ずつくらい追加してくれれば当たるデッキも5パターンあったんだろうけど。もう少ししたら今度は桃園祭りです。 --
- 赤壁、雲散、後は知力低下、ここらがあれば割と何とかなりそうだけど昔みたいに1cで発動になると対応がやりずらくなるから今ぐらいが妥当なんだろうか？ --
- 雲散は相手の強化を消すだけだから雲散側が無士気なら戦闘面で有利取れるのが大前提で更に士気差作れないと対策にはならないよ --
- 計略云々より単純に守城弓突っ込んだ方がいいんじゃない？、本人のコスト重いから横弓止めづらいし関羽と違って塗れないから城殴れないとそれだけでしんどい --
- ていうか手に入れたら使いたくなるの当たり前じゃん？（自分の場合）戦友0000とかやる気にならないし。 --
- なんかもう桃園劉備獲得した動画が上がってるんですが・・・ --
- 確かに強いが、普通…か？武力依存下がったんだっけ。長槍の舞の方が悪さしそうだ --
- 弓�輾徳がどう見ても祖茂にしか見えない… --
- 王悦ちゃんが下方されたのは桃園が出るからかな?桃園と相性良さそうやし。それにしても下方し過ぎだと思う…… --
- いや、あれはセガ的には上方修正だから…魯粛と同じように征圧3でよかったと思うけどなぁ --
- 普通に上方だろ、白兵戦前提の計略持ってるやつが武力上がってんだから --
- ファミ通が手に入らなかった自分としては、龍玉商店に勇略采配の曹操をラインアップし --
- ラインアップしてほしい --
- お金払って雑誌買って手に入れてるわけだから龍玉販売は無理じゃない？ --
- デジタル版でまだ手に入ると思うが --
- 電子版はＤＬＣの受け取りが出来るサイト（KindleやBOOK☆WALKER）から購入でいけます。ただし、ファミ通ＬＥ曹操のアイテムコードの入力期限は「２０１８年２月５日」までです。 --
- 電子版はＤＬＣの受け取りが出来るサイト（KindleやBOOK☆WALKER）から購入でいけます。ただし、ファミ通ＬＥ曹操のアイテムコードの入力期限は「２０１８年２月５日」までです。 --
- 弓ホウ徳の回収屋ってのは原作の漫画ネタかね？いや知らんのだが。 --
- 回収屋という所からすると同氏の漫画Dimension Wの主人公マブチだろうな --
- 気になるなら漫画を読んでみるのもいいよ。俺も知らないのばっかりだったけど、仇討ち馬謖の元ネタ（？）のやつは面白かったよ --
- ↑↑＆↑両者ありがとう。 --
- 編集したページを元の内容に戻す人がいるんだけど、編集する時にどっかに許可取ったりする必要あるのかね？けなすようになってるところを評価するように変えたらまた元の表現に戻ってる… --
- 誰でも編集していいのがwikiだから気にせず編集すればよろしい。勝手に差し戻しする奴がおかしいだけ --
- このwikiは粘着して差し戻す人居るからぶっちゃけwikiとして機能してない。更新履歴の少なさが物語ってる --
- 大戦3のver3.59から始めた新参だけど、そこからサービス終了まで雄飛さっくーしか使ってなかった人間だから明日が楽しみすぎる……！ --
- 正直某カードゲームみたいにエラッタはあるわ禁止カードあるわでもないし全然許せるわ --
- レア徐晃のオーバースペックぶりは放置されたんですね。エラッタ入るかと思ったんだが --
- まあ武力7征圧2が二人いて、徐晃ばっかり使われてる状態ではないからねえ。 --
- 魏の2コス騎馬5枚どれも普通に強いけど徐晃は武力7神速戦法復活持ちも復活すれば強いし行け、王平！も残ってるから何かと話題には困らない人ですね --
- いつもの魏優遇でしょ、ぶっちゃけ徐晃もだが趙娥とかも何故修正されないんだって感じだし --
- 趙娥は計略抜きならホウトクでいいしどの数値下げてもその分計略に乗ってきそうだからいじらない方がいいんじゃない？個人的に天下無双が3人の武力分なんだから一騎当千も制圧+3で槍の親父の制圧力と同じにしても速度上昇ないし時間だいぶ短くなったから征圧ぐらいあげてもいいんじゃないのか？ --
- この手の下方エラッタの基準は『強すぎ修正しろよクソが』じゃなく、他のカードの使用率を抑制し過ぎてるかどうかだから --
- 下方エラッタの方が荒れやすいしね。個人的には徐晃下方よりも呉と蜀にも徐晃並のスペック要員が欲しい。流石に馬って時点で徐晃よりは劣るだろうけど --
- 下方といえそうなのは武力1あげるだけで持ってかれすぎた王悦、知力1も2も大差ないのに征圧1下げられた弓、いくら使用率の調整するためって知力1で征圧1の等価交換が成立するなら孫権の征圧2下げて武力1あげるか1.5コス4/6/1ぐらいにして初代の典韋戻したのと同じ用に1.5コスに戻せば呉はだいぶやりやすくなるんじゃないのか？ --
- 関興は今、征圧上昇の将器を探す旅にでも出ているんでしょうか？近頃まったく見かけません。 --
- 呉にもハイスペックはいるが・・・SR超雲と同じ程普もいるんだが弓を騎馬で遠弓を神速行にエラッタしたら全勢力2コス騎馬最強と言えるほどのスペックはあるんだが・・・場を支配できるほどの兵種と計略じゃないんだよな・・・ --
- あいつは使ったら死ぬしなぁ。かと言って昔の7/5に戻すとそれはそれで悲惨だしなぁ… --
- 夏侯覇に触れないのは使用率がそこそこ高いからなのか・・・。選択肢の問題で使われてるだけで、徐晃・太史慈と比べると見劣りするのに・・・。 --
- 夏候覇はわざと弱くされてるとしか思えないよなぁ…太史慈と同じで今のスペックに勇猛追加して固有計略で良かっただろうに --
- 夏侯覇と聞いて車輪じゃなくて7/6神速連携の方が先に思い出したｗ --
- 馬謖の計略1度きりなら、士気上昇値によっては全く使い物にならなくなりそう。 --
- 4/8/2で士気1回限定で増える量にたいしてスペックが割りにあわなさそう --
- 強化戦法もちエラッタ多すぎ、強化戦法なくしちゃえばいいのに。あとずっとへやー！と陳武の特権だった？漢の意地がまさか呉どころか魏に行くなんてなあ --
- 元々テンイは漢の意地だったはずだが？そのあとから刹那の怪力になっててたはずだから最初に戻った感じかな --
- 調べたら大戦１のときに持ってたのでそれ以来という --
- 1に戻るならSRでいいから1.5の白馬陣を… --
- 凌統強化で雄飛孫策、孫尚香、凌統、伊籍、糜竺とか流行りそうう。 --
- 凌統、素で+3、ひとり落ちるたびに更に+3とかだったら採用枠なんだが、たぶん日和って+2がせいぜいだと思う・・・。 --
- 少し下の方がC、UCが遠隔トレードで無料印刷できるって書いてあるんだけど、Aimeが二枚いるんですか？ --
- aime2枚で自分で回しても良いし、友人に協力してもらってもいい。エラッタ後が欲しい相手ならやってくれると思うよ。まぁ印刷のためにプレイ料金は必要だけど(トレードの仕様変わって枠は取らないから実質無料) --
- 皇甫嵩はまたお咎め無しか。兵力回復量くらい減らして欲しいわ --
- 今の皇甫嵩なんて大したことないだろ・・・、朱儁唐姫が強いだけやん --
- [悲報]スタンプ新武将またも呉なし --
- 呉民のワイ、キャプ翼との再コラボを信じて泰然自若の構え --
- 運営の呉弱いは公認されてるからあきらめてる。が、次回追加はサッカーメンバーさえくれば・・・ --
- サッカーメンバー、って次は沢田だったら結構がっかりするなｗ せめて反町で頼む --
- サッカーメンバー追加だとしても魏にシュナイダー、蜀に翼・岬・若林で桃園3兄弟とかじゃない？ --
- 群雄は話題にすらでないけど、たがしのさや師か父きてほしい。今回雑誌の付録は3コス曹操だけだけどスタンプ埋めるより雑誌でこないかな？ --
- ↑2 翼くんと岬くんは孫策・周瑜だろう！若林は周泰 --
- 修正内容は実際になってみないと分からないが、エラッタ内容はスゴくいいと思う。ジュンイクが怖いが、李通、ﾃﾝｲ、凌統、黄蓋、コシャジ、セイコウエイとか超楽しみ！特に黄蓋はなんで突破術すら無いんだよ！って思ってたから、計略突破戦法とか激アツですよ。一気にバージョンアップが楽しみになりました！ --
- 凡将が舞デッキでの柵要因としては良い感じに仕上がってるのもいいな、エラッタで下方っぽいのはシャマカ（そもそも知力より征圧の方が大事）と王悦（伏兵要員なのに知力ダウン）ぐらいかな --
- 王悦5/5でもよかったぐらい、黄蓋は決死の攻城ならやばかったかも。もう指揮は完全に修正する気がないのか --
- 王悦、知力下げて伏兵残すくらいなら防柵に変えて欲しかった。 --
- ↑同じこと考えたけどゾイが下位互換になっちゃうので勢力的にも無理と思う --
- ↑↑↑指揮は朱霊が神速号令のパーツとして使われてたりするから無理じゃない？武＋4にしたら6cとかでも暴れる気がするし、開幕関索も増えそう --
- 王夫人のエラッタは必要だったと思う。でもあとの14枚はどうなんだろう？リョウ統・黄蓋とかアップ後は増えるかもしれないけど、しばらくしたら孫策・周泰に戻ってるのが目に浮かぶ。現状、戯志才自体あまり見ないのに成公英に後方指揮とか、朱霊・槍関索の立場はどうなるんだ。この調子だとそのうち指揮が大戦から消えるな。魯粛の征圧+1とか本当に最優先してエラッタしなきゃならない所なのか？他国の同じ枠の郭嘉・法正・陳琳・李儒はどうするんだ。なんかエラッタが果てしなく続く未来しか見えない。 --
- 計略を独自にすれば今後の調整が効くんだよ、指揮だって計略調整でどうとでもなる、魯粛は他のカードと計略被ってるから最優先クラスのエラッタ武将でしょ。スペックだけ比べてあーだこーだいうのはナンセンスすぎ --
- 揚げ足を取るなと言われそうだが、指揮は調整でどうにかなるのに強化戦法はどうにかならなかったのだろうか。指揮と強化戦法を調整して、その結果を見てから差し替えるのが妥当だろう。スペックだけで比較してはいけないことは分かるし、違いがあってこそTCGはおもしろいのも認めるが、今回の数値エラッタは王夫人の計略と同等の緊急性があるものなのだろうか。数値変更乱発の悪しき先例になるのではないかと危惧する次第です。 --
- 個人的に下方でのエラッタはダメだと思うけど使われてないカードを上方するエラッタならむしろもっとやるべきだと思う、三国志を題材にしたゲームなんだから武将ごとにファンがいるだろうしそういう人たちからしたら自分の好きな武将が他の武将の下位互換でしかないってのはモチベーションとかが一気に下がるだろうし、ただ上方する場合でも絶対に超えてはいけないラインってのは作っとかないとダメだろうけどね --
- 李通は特攻と神速どっちがいいのかよくわからん。王悦は復活より伏兵無くして欲しかった。 --
- 低武力低知力の神速とか使い道が無いから今まで不人気だったんだよ。剛騎の馬鉄は呂布ワラとかで採用されて頂上でもちょくちょく見るのに、神速の馬休は全くいないのと同じ --
- 結論：李通は剛騎戦法が良かった。 --
- 終盤で --
- コス1特攻戦法に特技攻城持ちは終盤で輝くだろうね。コス2やり壁ぐらいのダメ行くんじゃない？ --
- 趙娥調整なしとかマジか趙氏朱儁は弱体されてんのに。あと地味に孫呉の戦がチート化してる気もするけどそれでも使わねえなコレｗ --
- 趙氏朱儁は上方修正されてきたから下がったかと。趙娥は前に下方修正されてるから見送っただけでしょう。 --
- みんなエラッタについて文句言うてるけど文句言うてるやつに限って使ってる武将がエラッタされたら喜ぶんだろうなw, --
- 31日のエラッタとかどこ情報？ --
- もう公式サイトにも出てるからあれだけど、openrecの全国大会？の残り１０分くらいのとこ。 --
- 単体復活宝具出ないかな・・・。 --
- 帰城や知力UP法具も欲しいです。 --
- 筐体から焼肉弁当が出てくる法具も欲しいな --
- 缶コーヒーやマクドナルド、コンビニおにぎりが出てくる法具はあるようだぞ。たまに筐体に放置されてるからな --
- エラッタいらないって人居るけどさ、大して広くないカードプールで全く使われてないカードが少なくない割合で存在してる事も考えてほしい。毎季節ごとのエラッタとかはやりすぎだと思うけど、年１くらいは許容して欲しい --
- というか、オリジナルデッキボーナスを始めればいいんだよ。そうすれば凌統だって調整要員として使われる。 --
- その通りです。劉備、関羽、張飛デッキとか・・・組みたいのが多くある。 --
- いるいらないじゃなくて使われてないカードがある程度の理由でやることじゃないんだよエラッタは。どうしてもいじりたいならナンバリング変更して一新すればいい。 --
- 31日のVerUPで強化戦法が意地とか仇討ちとか王夫人の内容が内乱発生で塗り返されないとか15枚エラッタをやるみたいだけどやっぱり西山Pがいたからそういった修正すらやらせなかったのか？ --
- EX追加するのはいいが8/5/1の弓を魏に追加して走射ができないチョウガみたいな計略をなぜ呉にださない・・・ --
- いや、要らないな。そんなのより複数部隊に射撃できるやつが欲しい --
- 実質今回の追加は魏2蜀1復刻各1、と言うことはEX呉の追加はサッカーメンバー主体で控えてるんかな？ --
- 体の傷は幾度となく主君(ゴール)を守って出来たものである、『体のどこかに当たってくれー！』のテキストで森崎の追加 --
- ↑防御力が上がって乱戦判定が横にだけ広がるとかか？ｗ --
- 周泰森崎を抜けた矢が何本も孫権に刺さってそう --
- 呉は明和FCくくりじゃないの？タケシが祖茂っぽい。でも現状、日向くんにラストパス出してるの麋竺だよね。 --
- 正直エラッタはあんまり好きじゃないな俺は。てか再印刷するのめんどくせー金かかるし --
- UC、Cなら遠隔トレード利用して無料印刷できるよ。 --
- ↑知らなかった。ありがとう --
- エラッタしてもしなくてもいいけどエラッタしないといけないほど酷い内容のものをちょちょっと書き換えたとこで下の下から中の下になる程度で今回の15枚で完全に終わりならまだいいけど1回やると歯止めが利かなくなるのが怖い --
- TCGにおいてエラッタは最終手段というか禁じ手に近い。印刷等のミス以外ではやるべきでない事。やらせなかったとかそういう話ではない。 個人的にはかなりガッカリだな、王夫人の計略以外に修正する必要なんてなかったのに --
- どちらの目線で見るかで換わるけど、対象になった強化戦法だって武力+5〜6で4c+知力/2ぐらいに変えるだけでも使える場所は十分あったし結局のところ使用率を運営は見て調整してるならやってる側にも昔みたいに公表すべきだ。ただエラッタの原因の1つは一番最初に出たカードと最新のカードだと採用の余地すらないどうしようもない物を見捨てるかエラッタするかってとこもあるし、最初から漢追加した後に全勢力序盤に出たもの最小限のエラッタをやって全体のバランスをとると言う名のVer2に更新すればいいのにな --
- 王夫人はむしろやるべき。征圧システム変更した時にシステムにともなう理由ならしかたないである程度済む。しかしそれ以外のは最初からバランス取る気の無い西Pの専用計略あまり出しません宣言してたこと事態が尾を引いてたし、今エラッタすべきではないと思う。やるならほんと大戦2にする時に前作のカード使える代わりにエラッタして調整します、でよかった --
- 土日が休みなんで、毎週日曜日に三国志大戦してるんだが、負けると凄い腹立つんだがみんなどうやってストレス解消してる？負けると腹が立つと良いながら、毎週日曜日やってる俺もどうかとは思うんだが --
- そら三国志大戦で負けたストレスは三国志大戦で解消よ。そしてまた負ける --
- 桃園劉備やったZE- --
- 次まだ目立ってない第2弾SR達に上方来るかな？魏だと郭嘉、呉の陸遜、蜀の……Rしかないから諸葛果、群雄だと祝融と言いたいけどそれはないとして何だろ……離間の槍とか？漢は袁紹とか。まぁ下方されるのが多そう。確定気味で下方されるかなって言う趙氏は素早く連凸出来る方が強いだけな気がするけどなぁ。それよかダメージ低い槍激を少し上げて貰えると！ --
- ちょい気になったんだが全体強化、妨害、自身のみ強化を全て引っ提げて出てきた武将って誰がおる？惇と張飛くらい？ --
- あ、3と4(新)にかけてね --
- 成公英とかは違うか？ --
- 2も入れていいなら馬超(全凸・一喝・白銀)もいるか --
- 李儒(虚誘、毒、闇金) --
- 生姜(挑発、寡兵、縮地、粛清、軍略)と曹操(魏武等、奸雄の謀略、天の鼓動) --
- 3の張遼って魏で号令一枚(ＬＥ一枚)、群雄で一枚しか出てないんだな。有名どこのわりに少ないな。 --
- 有名だけどちゃんと活躍したのは遼来来！(戦名忘れた)の時ぐらいだからじゃないかな。 --
- 合肥が有名だけど曹操に投降した直後から毎年の様に活躍してるぞ。一緒に行動してるのが客将の関羽や指揮官の曹操、夏侯淵とかだからスポットが当たらないけど、合肥前にどんどん出世してる --
- 魏での超絶強化な張遼もみてみたい --
- 演義での最期は曹丕庇った際の矢傷が原因だったかと思うので、漢の意地の魏版みたいな感じとかどうでしょう --
- 現状像って２コスの祝融、1.5コスのカマン、朶思大王、孟優のいずれもワラ系に入ってるけど実際騎馬の代わりに採用するとダメージソース不足で騎馬と像って入ると思うんだけど二兵種の速度合わなくて難しくないですか？今日com戦でれんしゅうしたら、ただの槍消し要因にしかならなかった。 --
- そりゃ計略使うから採用してんでしょう。 --
- 象は突撃しても弾くだけで騎馬みたいなダメージは入らないからダメージ不足感じるのは当然ですよ。槍消しになって騎兵の突撃支援出来てるならそれで良いんじゃないの？ --
- アクティブプレイヤー本当に少ないんだなぁ。何日もプレーしてなくても武功順位下がらないし、何日かぶりにやっても同じ相手にマッチングするかランカーと当たる。うーむ…大丈夫か？これ。 --
- ビジネスとしては大丈夫じゃないか。最悪、日本捨てて香港とか台湾で人気を得るって手もある。日本人と違って汚客様も少ない --
- セガ的にはしらんが、ゲーセン的には微妙みたいだね。場所と機体と通信費あるし。大戦がある店舗もどんどん減るだろうな。 --
- 稼動した当初からカードの貸し借りが面倒だし征圧に対する不満や大戦3からやってた人が期待してたのを運営自己満足を押し付けた結果1ヶ月で引退させてる仕様なんだからそろそろロードマップ更新してどう立て直すかが問題だよね --
- 天下無双中の呂布の武力は24、そして劉備関羽張飛の武力を全て足すと24、呂布は劉備３兄弟と剣を交えて互角。なので、天下無双中の呂布は武力24なのだけれども、みんな知ってました？ --
- 征圧力４の武将ってもう出ないのかな、、、 --
- 武力10を安易に追加できないのと同じで征圧4も簡単には追加できないんだろうけどカードの量自体大幅に増やすとなると各勢力2枚ぐらいはあってもいいよね --
- 関羽の他にも征圧力４の武将一応いるんだよね、誰も使ってないけどさ --
- それは知らなかったな。誰ですか？ --
- スターターのUC丁奉か。まぁ使われないわな…… --
- スターターはこういう時除外してほしいわ(笑)実用レベルじゃないもの。 --
- そろそろSTメンバーは計略だけ本来持ってるのにもどしてもいいんじゃないか？魏の槍は8/3/2曹仁ぐらいに変更でｗ --
- 今内乱取ると試合開始時の征圧状態に戻る仕様になったから、征圧ランクSとCで当たると、デフォルトに戻っても初めから内乱スレスレ状態だったりするようになったからね。初めから高い征圧力ってのがランクがつく時点で有利さが増してるから難しいんじゃないの？過去試用でもしんどかったのに。 --
- 開始時の征圧じゃない気がしますが？ちょっと前だけども。 --
- 征圧高い側が内乱取った時は開幕と同じになって、征圧低い側が取った場合は五分五分になるとかじゃなかったっけか？ --
- そもそも征圧S取れるのって極端に言えば関羽4枚みたいな偏った形だし、逆にCともなると征圧捨てて武力重視のゴリとか区星がいい例で制圧取るより攻城とるタイプだから楽進とカクを比較してるようなもんだし2コス征圧0でも武力9シリーズがでれば征圧2以上の魅力はあるさ --
- 群騎ケニアは征圧Cだけど征圧2欲しいな 魏でコーエー曹操使うと全然内乱入らない… --
- まぁコーエー曹操は内乱より計略で一気に落城へ持っていく立ち回りが多いから --
- 最近全然刹那神速号令観ないけど気のせい？ --
- 3月に公式ムックが出るんだな。イラスト中心だから中身も期待できるが、付属のカードが怖い --
- Maroon 5 Concert Tickets Hands Throughout Tourのページ作った人！怒らないから今すぐ消しなさい！大戦と関係なさ過ぎw --
- 広告会社か、不正アクセスのたぐいだと思ってるんじゃが特になにもないので前者なのかなってずっと --
- 三国志大戦３では王異入り魏呉飛天を使って遊んでいたけど、今作では制圧を加味しなきゃならないからデッキ作りが悩ましいなあ --
- そういう悩みができてこそカードゲームじゃん。たのしい。 --
- そうですよね！デッキ作ってる時が一番楽しくて、実際それでプレイすると思い通りにいかず全然弱かったりｗ。 --
- 武将探索で、副将器が露骨に調整入ってるのか、9/10が信号機…バカにしてんのか --
- ん。そんなん全然しょっちゅうあるでしょ。楽進の登用でほとんど信号機で、やっと揃ってるの来たと思ったら活3とかだったのは俺も嫌な気持ちになった。というか、今登用なら主将器選べるのに探索なんですか。いい副将器来ても主将器が微妙だとショックでかくないですか？ --
- 副将器に調整って、そもそも全てが揃う確率の方が低いのに何言ってるのさ。まぁ縁なり貨幣なり消費して残念な結果になった時の徒労感はわかるけどさ --
- さんぽけ絵印刷してるけど、年越ししてから15枚は刷ったけど信号機が14枚だったな。去年は2個被りはそれなりにあったんだがなー --
- 確率を計算すると、信号機より2個かぶりの方が出やすいんだけどね。調整入ってるのかなぁ。 --
- 筐体「誤解だ。なぜなら君ごとき馬鹿にする価値すらないのだ。ほんの挨拶代わりだよ」 --
- 武将探索で、副将器が露骨に調整入ってるのか、9/10が信号機…バカにしてんのか --
- アップデート31日かぁ。まだ先は長いなぁ。早く環境が変わって欲しいわ。今は陸抗、騎馬単、魏武、漢鳴、呂布ワラ、赤壁騎馬3のデッキぐらいしかマッチしない上に、平日にプレイするとランカーに養分にされて終わるなぁ。土日なら1品維持できるけど、平日はストレートに二品に落とされる。でも二品からはストレートで上がる。これの繰り返しで飽きた。今度のアップロード、ホントに5枚だけの追加だったらいよいよ客離れが加速するだろうな。今も大概だけど。 --
- 前作までは基本的に大型アップデートくらいしかカード追加なかったのに今回はちまちま増えてるのに、贅沢な話だな --
- それだけ飽きられてるんだよ。元の枚数が違う。流行り方が違う。今回は完全新カードではない。龍玉で簡単に集まっちゃう。こんだけ昔とは違うんだ。そりゃこうなる。イラストも新しいカードはないし、飽きた人からしてみたらがっかり度が高いだろうね。 --
- 新作と言いつつ絵とかいじっただけの0再スタートが今の大戦で稼働１ヶ月で紐自体を貸し借りokの盗難されたら再印刷で古いの使えなく、ぐらいの修正はすべきだったし、毎月小出しでカード追加するより旧カードを毎月各勢力17枚ぐらい追加して緑限定で印刷できるようにしとけばカードプールが少ないとか言われなかっただろうし、旧カードは制圧はあっても将器はない代わりに本来の印刷に必要な緑が半分で済む、ぐらいのメリットデメリットで十分だしアンケートランキング入りしたやつから龍玉で将器ありを印刷できるようになるんではだめやったん？やっぱり西Pが全て無能で過去の栄光に乗っかって見切り発車したのが原因か？ --
- ↑とりあえず落ち着け。ダラダラと無駄に長くて途中で内容コロコロ変わる文章で分かりにくい。 --
- ↑そうか？俺は分かるし伝わるぞ。そして概ね同意するわ。 --
- 本来、定期追加予定だった武将カードの計略組み合わせによってデッキが偏るバグに近いものをリリース前に見つけた可能性あり。（武将数によって効果が変わる計略とか --
- 騎馬の速度低下、速度上昇すると制圧が塗れにくくなる。というのは高望みしすぎでしょうか・・・・・。 --
- 騎馬というか速度が上がると隊列が長くなって征圧が悪くなるとかいうのイメージした（ゲーム性としては破綻してそう） --
- ↑騎馬がオーラなしで迎撃もらうスピードで0、騎馬の標準スピードで1、弓2、槍3を目安に、兵種問わず速度が上がれば征圧下がる(逆も有る)ようにすればバランスは取れると思うけどね。カードごとの征圧力の表示を消す、速度上がる＝征圧下がるになるから飛天みたいな計略の文言が変わる等、大幅なエラッタ前提の仕様になるけど。低スペック高征圧(カクショウみたいなの)も見直す必要が出てきちゃうね。 --
- 新しい勢力出してくれないかな。晋を出して欲しい。カラーはピンクで！司馬懿とか杜預とか羊枯とか王元姫とかまだまだ出てない武将欲しいね！司馬懿は登場済みだけど、あまりにも弱すぎるので再登場してほし --
- 司馬懿が弱すぎる…？？ --
- 3が強すぎたから、4が弱すぎるように見えるんだろう。そうに決まってる！ --
- 盧植のせいで司馬懿が不憫。せめて征圧力ではなく速度上昇なら、まだ使えた。 --
- 司馬懿が弱すぎと言ってる時点でエアプだと分かるな。こんな意見聞き入れてたら三大はエライコトになるわ。 --
- 司馬懿さんは妨害要員ハッキリわかんだね --
- 1作めからやってるけども、三国志大戦4って呼び名きらい。 --
- そもそも最新作は三国志大戦であって三国志大戦4と公式が言った覚えがないが？と言いながらも背後の4ってのはどう見ても三国志大戦4って書いてるようにしか見えないね --
- 読んでるやつが嫌いってことよー。ていうかこのwikiのトップページにも書かれてるんだよね --
- 呼んでるの間違い！ --
- ↑4の人は今作からの人？それとも魏関羽スキーな人？ --
- 書く場所わかんないからここに書きます。呂蒙使ってて弱体化の謀略を受けた時11以上下がりましたよ。詳しい数式はわかりませんが 。 --
- 武力で左右されるからいくつの時食らったか書かれないとなんとも言えん。 --
- ページに-11が上限って書いてあるから計算式か何かが間違ってるよって指摘でしょ --
- 小華の旋律と組んだ雄飛孫策がやたら強そうに見える。武力20(多分)の突破つき速度上昇槍なんて、撃破はおろか兵力すらまともに減らせない。王美人以外のダメ計なら、雄飛が切れるタイミングで7割回復までついてくる。でも、実際使ったら融通効かなくて強くないんだろうなあ。 --
- 正直タメ時間次第な部分はあるかな、速度上昇はどれくらいだろ1.3倍？ --
- 快進撃ならそのコンボは強そうなんだが（復刻ランキング３位でしたっけ）、雄飛はそこまであるかなあって感じする。どちらかと言うと第一弾大喬で死ぬまでこき使ったほうが良さそうな（蛮勇と違って速くなっても刺さらないしね）。 --
- んな周りがインフレしてた時代と計略性能同じにはならんよ。錦馬超みたいになるのは目に見えてる。 --
- 単体強化の魏関羽と比べると+10は妥当じゃないかな？3コス槍の城門叩く威力は槍関羽が証明してるけど守城弓兵でねちねち相手されてる間に残りのお互いの残りのコスト同士のぶつかり合いを考えたら雑誌についてた号令孫策のほうがよっぽど強かったと思う --
- +10なら瞬弓、武神、猛虎襲撃、天下無双までも真正面から叩き潰してしまえるよ。神速号令が束になって突撃しても易々とは倒せないだろうし。連環あればバースト漢鳴号令でも止めれそうだ。 --
- 言うても知力5だしなぁ…ダメ計か麻痺矢で詰みそう --
- 溜めついてるとは言え士気4で、武力9の魏関羽遥かに超える上昇とか無いから。むしろダメ計でしかどうにかできないとか話にならん --
- 知力5で副将器に兵兵兵が確定してるから兵力MAX状態だと倒せるダメ計は現状ないね、赤壁でも90%ダメージ、徐庶落雷で82%ダメージぐらいだから溜め時間中に兵力減らしてからダメ計ぐらいしか対策ないんじゃないかな --
- あ、ごめん王美人忘れてた、こいつなら倒せるな --
- 法正や諸葛鈴を忘れないであげて。ほぼ士気交換になるけど雲散で充分安全に対処できるじゃない --
- 槍の1トップには甘き毒で --
- いやコス3がダメ計1発で落ちるとか欠陥すぎるでしょ 8割9割削れる時点で何かおかしいと気付いてほしい --
- 呂布「そうだな」 --
- ↑↑↑孫策「甘き毒？また浮気しなくちゃ・・・」 --
- 武力差ダメが3の頃より大きいから周りのパーツ次第では結構やれそう --
- 雄飛＋7の1.5倍速 タメ3c 効果時間8.5cと予想 --
- ＋10、1.2倍くらいじゃないかなっていう予想 --
- +10、1.3倍、9c、雷槍・丈八蛇矛とほぼ同じ程度と予想 --
- 実際流行ったら愚鈍いれるわ --
- 低品決定マンのカキコした者です。上品・中品・低品て、覇者以上・一品二品ルーパー・三品以下くらいでいいのかな？昇降格条件と勝率から見るとそんなもんだよね？ --
- 覇者キープ・覇者一品ルーパー・それ以下、じゃないか？ --
- 各品位の人数で見ると↑↑が近いんじゃない？ --
- カードを切って小さくしてる人いる？裸で使ってたカード裏が円形に白くなってたんだが、そこだけあれば認識するのかね？ --
- 昔からだけどカメラでしか見えないインクで印刷してるだけだから、それが残ってればいくら端がボロボロになっても認識できるよ --
- 次のアプデは公式大会で内容を発表→数日後アプデって感じなのかな？ --
- そう考えて問題なさそう。復刻興味ない勢としては、追加カードがそれだけってのが寂しいな --
- 確かに復刻だけだと寂しいね、呉のスタンプカードも欲しいな --
- 三国志大戦やりたいけどー雪酷くて断念するかあな。行く人は気をつけてね〜 --
- 結局どんなデッキにもアンチがいて、低品決定マンが出没するよね。 --
- 自分の好きなデッキで楽しんだ上で勝ち越せなきゃ運営が悪いって凄いよな。攻城兵単の大将軍デッキで騎馬単に有利な調整したら満足？ --
- どんなデッキにも？流れをみたらほとんど騎馬単しかアンチ居なくない？あなたはあなたで逆張りしたいだけだろ。言い返せる俺カッコいい！みたいな？ --
- ほとんどは騎馬単クソばっかりだけど、槍は前出し低品、弓柵はカチカチゲー、号令は赤青赤で押し潰すだけの無能、ワラは端攻め征圧してるだけでつまらん、あと他に何かあったっけ？誰からも批判されないデッキ、バランス調整なんて無いんだろうなぁと思っただけ。ヒャッホー！俺カッコいい！ --
- 弓柵批判だけは流石に対策しろよと言いたい 騎馬で固めるか施設攻撃力上げるだけで大きくプラン狂うんやぞ --
- 呉から雄飛孫策が出たら、コスト３がいないのは漢のみになるけど、漢でコスト３になれるような武将って誰かいる？ --
- 3の時SR惇淵があったな。呂布とかどーだろ。漢鳴の天下無双とか --
- 関羽とかも漢軍で出そう。漢鳴の天下無双とか強そう。漢鳴ゲージが３あるときのみ使用可能みたいな感じかな --
- 呂布は董卓配下なので漢というイメージ無いなぁ。関羽もコスト下がりそうだし。タッグなしだと漢の3コストは思いつかない・・・ --
- 漢の関羽はコスト不明(おそらく2.5)で槍兵、9/6/2勇、士気5計略で「武力と速度と槍撃ダメUP、味方武将の漢鳴レベルUP」という槍兵版シュシュンとして既に義勇ロードで出ていますよ。詳細は実装時に変わる可能性はありますが。 --
- 一時期袁紹傘下にいたことがあるので、出すこと自体は可能だと思う＞呂布 --
- 普通に董卓、呂布漢で出てもいいだろ後漢書の伝にも載ってるし。董卓は漢の相国。 --
- 董卓出たら計略は味方の漢鳴下げる号令とかかもしれない。 --
- 丁原「呂布がいる限り漢王朝は安泰だな！」 --
- ここはいっそネタに走ってリカク&カクシでどうだろうか？コスト３弓兵武力９防柵勇猛とか --
- そいや、漢の義勇伝で若い頃の関羽張飛出てきた。 --
- ただコスト３を出して 誰が使うのかという話な気はする --
- 例えば槍ならR関羽の号令くらい持ってないと相当歪でしょ --
- 5枚6枚有利な環境は少なくとも変えてほしいとは思ってる --
- 蜀の勢力別コスト別一覧に王甫忘れ去られて草 --
- 追加修正しました。見落としが今後あるかもなので、報告コメよろしく --
- ホウ徳ってなんで初期から他の有名武将差し置いてSRなんだろうか? --
- 途中送信してしまった…ホウ徳って魏に降ってからのエピソードや他ゲーム含めた知名度的には初期排出枠でSRに抜擢されるほどじゃないような…他の勢力の男性ＳＲはまあそうだよなって感じなんだけど --
- まあ確かに龐徳をSRで出すなら、先に夏候淵とか曹仁とかのSRが先だよな --
- 2でも(1もか?)SRだったり、3でも4枚でたりとなぜかホウ徳ひいきされてるんだよね。 --
- １の頃の絵師さんによるイラストでの人気も影響してるかもね --
- 1の時点でSRだから絵師人気云々は無いわ。単にSSQなだけ --
- とは言えSEGA的に高い金を出したイラストレーターかどうかってのはありそう（１の周瑜はRだったけどな） --
- 魏の三代目皇帝に曹操に仕えた忠臣20人の中に選ばれてる位評価されてたから不思議ではないし、デッキパーツ込みの評価でしょ --
- あくまで噂の類いだけど、今で言う地の利みたいな特技を所持する初期案があったってのを聞いたことがあるよ。そういった能力を踏まえてのレアリティだったのかもね --
- 皆そんなに騎馬単苦手なの？相手に守城術がほぼ入ってない騎馬単とかお客様なんだが。朱治は勘弁 --
- 他のデッキと比べて機動力っていう圧倒的アドバンテージがある上、今のシステムだと攻城力にあまり差が無い＋征圧で内乱ダメージを取りやすくて、城ゲージも削られやすいからかな……。ちなみに、騎馬単がお客様って普段どんなデッキ使っているの？ --
- 張飛張苞の攻城術に目覚め銀屏、麋竺(活)趙累。張苞は李厳や恥辱でも良いけど好みで。詳しい立ち回りは書かないけど、基本は主力二体を両端とか城門と端に分けて攻め上がるだけ。覇者では全敗で叩き落とされたけど、覇者には上がれた --
- それで勝てるのか……。立ち回りは知らないけど機動力無いデッキだし、碌にライン上げれずにいいように振り回されそうだけど…… --
- 覇者で全敗した時の相手のデッキの方が重要なんじゃないかな。騎馬単いなかった？ --
- 騎馬単ってぱっと見は征圧力低いけど、機動力があるから、征圧力の低さがまるで関係なくなってるし、槍兵なら槍撃が届かないし、弓兵いても逃げられちゃうし、歩兵は追いつかないし。なにより槍兵は騎兵より強いって言ってるけど、相手がミスってくれなきゃ迎撃出来ないから実質弱点無しなのがうざい --
- どうせ攻城兵と華雄を城門ぶちこんでるだけだろ。しかも低品と分かるコメントで笑うわ --
- わかるw どう見ても前だしゴリゴリくんw --
- 攻城兵と華雄が騎馬単に有利って初めて見たわ。例えにしたって、三国志大戦触った事がない人がカード説明だけきいて考えそうな低品未満の発想だな。城内ローテすら知らなさそう --
- 騎馬単使ってそのデッキと戦ってみればいいよ。エアプは脳内だけで闘ってな。多分あんたレベルだと城内ローテ(笑)やって一撃落城くらうタイプの人だね。 --
- 別に有利とも言ってないんじゃないか？低品だから相手が下手でそれでも勝てるって事なんでしょーよ。 --
- 呉の次のイベントにあたるのが何か知りたい --
- 過去のイベントどんなのがあったか知ってるひといたら教えて --
- 覚えているだけで1.5コスト以上知勇一転、同名武将必須、勢力制限なし、撤退すると自城が削れる野戦、復活が早い、一武将あたり計略一回だけ、剛槍剛弓がありました。これらにオーバーコストが組み合わされてましたね。 --
- あと、各コスト1枚ずつ計5枚やUC、C限定もあった。 --
- １だけど弓単大会で地獄大都督に当たってボコられたの思い出した --
- 漢鳴って計略据え置きでレベルが撤退してる武将も上がらなくなるようにするだけでだいぶまともになりそうなんだけどしないのかな --
- 少し興味があって昔のカードリスト見てるんだけど敵城ダメ舞のスペックが悪いのは分かるんだけど、5/9柵募が2.5コスってなにこれ？士気4とはいえこれは... --
- ちなみに何て武将で計略？スペックだけじゃちと思い出せん --
- それは3の張角ですね。士気4で自身の2.5コス撤退で全員即復活と武力+4？5？ですよ。群雄限定かどうかは忘れましたが、、 --
- 計略は黄巾の乱ですね。他を復活させるのがメインなのでスペックはあまり気にならないです。計略は士気効果考えれば強そうに見えますが、5.5コストで戦う＆敵城にたどり着くころに効果がきれるので慣れてしまえばどうってことないため、残念SRとも言われてました。オーバースペック大会で悪さしてましたけど・・・ --
- 宋憲の撤退台詞は一体何と言ってるのでしょうか？ --
- 騎馬単強すぎでうざいわー --
- 連日頂上は騎馬単かワラワラ色塗りデッキだしね。にわかの俺がそれなりに勝てるぐらいだし。頭おかしい。運営は使用率しか見ないからこれからも変わらないんだろうな。 --
- もうその話題飽きた。ビックリマンのコメント並みに飽きた 。ここで愚痴ってないで運営にメールしなよ。まだその方が建設的だわ --
- 確かに飽きたが、それだけ上からしたまで猛威を奮ってるって事なのだろう。ちなみに私は運営にメールしたことある(笑) --
- 普段あまり呉を使わないから最初は良かったけど、直ぐに飽きてしまった。魏大会、蜀大会でもそうだけど、コストを変えてやりたかったなー。勢力だけだとすぐに飽きるよね。今日池袋のある店舗でも大会をプレイしてるひと少なかったな。 --
- 大阪のある店舗じゃ普通に満席だったけどね。場所によるんしゃないかな。まぁ飽きやすいと感じるのには同感だが --
- 「大会は」ですよ。席は満席でした。 --
- これは失礼しました。たしかに大会プレイしてるのは半分より少し多いくらいでしたわ --
- 三国志大戦.NETのバージョンアップで、さんぽけ貨幣変換所はすごく嬉しいんだけど、対戦履歴詳細の征圧率タイムラインとか、登録武将を押せるようにして、画像を大きくしたり、武将の詳細に飛んだりして欲しいなー --
- 龍玉 --
- 何で頑なにエラッタしないんだろう。年１で良いからやればいいのに。カードの枚数の割にカードプールが少なく感じるのどうにかしてほしい --
- それ、ほんとそう思う。でもエラッタしないって言ったんだからしないんじゃないの？TCGだし、印刷してるわけだし --
- もう西Pもクビになったし大戦自体一旦終了させて翌日三国志大戦2のVerUPキット配って旧カードを使えるまま新カード投入したほうがいいんじゃないか？初代の大戦1の稼動日数考えるとそろそろ幕引きしたほうがいい --
- エラッタ連発は開発陣に調整能力無いってことになっちゃうからね。スターターみたいなことは今後も可能性低いんじゃないかな。戦国とは違って計略調整で今まで通り行くと思います --
- 攻城せず制圧だけで勝つのが予想外だった開発に初期カードが調節出来てるとは思わないから、エラッタした方が無能呼ばわりされずに済むのにな。R関羽のせいで制圧4が実質3.5とかになったし、典偉やリョウ統とか限定戦でも稀にしか見たこと無いカードの救済してやれよ --
- 征圧の設定ミスみたいなのは色々と感じるがそれ以外のスペック等は３の頃の能力インフレよりはましに自分は思うよ --
- 西山Pがやらないって言ってただけで過去の人より次のPがどうしたいかが重要じゃないかな？ --
- 無意味なプライドがあほらしい。レベル低いやつほど動きも考えも足りないんだよな。 --
- 今回の呉限定はダメだったなー。使いたいカードない。だからやってもおもろない。負けるよねって感じだった。普段呉なんて使わないから余計に。無理やり作った太史慈孫策のワラで連勝して五割にして終わった。限定とかじゃなく、コモ --
- 途切れた。コモン、アンコモンのみとか、普段全く見ない武将選んで絶対入れなきゃダメとかにした方が楽しいのかな --
- 今回の呉限定はダメだったなー。使いたいカードない。だからやってもおもろない。負けるよねって感じだった。普段呉なんて使わないから余計に。無理やり作った太史慈孫策のワラで連勝して五割にして終わった。限定とかじゃなく、コモン --
- 魏、呉、蜀と来たから、次は群雄限定大会かな？さすがに漢限定大会はバリエーションが少ないからやらないだろうな。個人的には全体号令禁止大会とか武力20統一大会とか伏兵禁止大会、それに全武将計略�＿鵑里濛膕颪箸�やりたいね --
- 漫画家とのコラボ企画のカードも良いんだけど、普通のカードも出して欲しい。後、群雄にコスト�，両殃鴫爾気ぁＡ皺�？そんなの知りませんよ --
- うーむ。呉大会をやれば陸抗か騎馬単、全国をやれば横弓端攻め色塗ワラワラデッキか騎馬単か魏武。今日の頂上はワラワラ。これは今日たまたまなのですか？4台のうち、騎馬単対決が2台と、騎馬3赤壁1のデッキ対決とかいう地獄絵図を見てしまいました。そして私はプレイを続けることをあきらめて変える決意をしました。 --
- 自分も2回プレイしたら辞めました。デッキに偏りがあるのはカード枚数が少ないからだと信じたいです。 --
- 今、呉の天下統一大会やってるけど --
- 呉を普段使わんので教えて欲しいけど、呉単大会で麻痺矢に有利つくデッキ、もしくはメタれるカードってある？そこまでガチじゃないけど、麻痺矢だけには相性だけでも負けたくないので。転進や留賛が刺さりそうだと個人的には思ってるけど、どう？ --
- 馬 --
- 変な一文字投稿をしてしまった。麻痺矢だけには負けたくないのであれば、槍無しの弓馬手腕とか。呉単大会なので環境的にも悪くないかと。 --
- 騎馬単でもいいんじゃない？孫策、留賛、孫翊といった単体強化の他に周瑜（孫呉の礎）、周姫の軽い士気での号令もそろってるから。 --
- 並んだところを陸遜ファイヤー・・・嘘ですなんでもありません --
- わかった。留賛、傲岸不遜、陸遜がよさそうだねｗ遠弓舞対策の程普入れてちょっくらやってくる。ありがとう。 --
- 新陸遜の火計初めてマッチしたから、範囲確認して周瑜みたいな細長い 感じかぁと思ったら何か横幅広くない？毎回範囲にカラス入って死亡しまくった。三回目に結構離れてたんだけどなぁ〜かろうじでかったからいぃけど、次はもっと警戒しないとやばい。周泰とダブルス攻城術で強かった --
- あれ範囲むちゃくちゃ広いけど威力は低いんやで --
- まぁ知力6の落雷と同程度のダメージを士気+1で全体化できて追加で生き残ったやつの征圧反転できると考えれば十分じゃね --
- なるほどなるほど。とりあえず騎馬単は糞というのは皆の共通認識なんだねぇ。まぁ確かに騎馬単というだけである程度デッキになっちゃうもんな。ちょっと槍単組んで見ようかな。どこまでやれるかやってみよう(笑) --
- 長槍とか剛槍とかの号令が出ればわからんでもないが・・・。 --
- 弓単使いたいけど麻痺矢以外選択肢なさそう --
- 槍単でも騎馬単に有利つかないんじゃない？車輪号令でれば別かもしれないが。。ただし槍単では麻痺矢号令には勝てない。 --
- 昨日久しぶりに義勇の魏伝進めてたんだけどボスの周瑜の計略(美周郎の炎？)使ってみたいとおもっちまった。 みんなは義勇ロードの敵で使ってみたいと思う武将っている？ --
- 14/5/3の張飛とか。まぁ実装されたら二度とこのゲームしなくなるだろうけど。 --
- 一発落城させるザコ攻城兵 --
- あー、槍呂布の大車輪かな。 --
- 呉で出てくる董卓ミサイル使ってみたい（武力２くらいの騎兵wo召喚に変えて） --
- 武将というか3のころにあったこっち8コスなのに相手15コストとかのステージ復活するならやりたいな。 --
- 誰かがそれに対して1コス馬3枚で勝つとかやってたねえ・・・いまは征圧があるから一発取ってそれで守るなんて出来なくなったけどｗ --
- そろそろバージョンアップの情報が公開されるのかな？次は呉のスタンプカードが来ると良いけど… --
- 開発は呉が嫌いなのだろうかw --
- 判官贔屓な気持ちが働く蜀、呂布というメイン張れる武将いる群雄、名将そろいであって覇道の魏と、火事場どろぼう的にどーしても見られるわ、演義ではひどい扱いうけるわな呉ｪ --
- HAHAHA 旧シリーズじゃないんですから（遠い目 --
- 4になってから今まで3コスが居なかったし、弓得意なのに武力9の弓は魏にしか居なかったり相変わらず不遇だよね --
- 一応３コス弓存在するんだけどね。使ってるの見たこと無いけど --
- 伝授系計略との兼ね合いや遠弓舞い出す予定だったからとかで慎重になってるんかもな。槍系の伝授よりダメージは簡単に出せるわけだから --
- 地の利と聞くと張遼、魏関羽が筆頭だと思うんだけど実際悪地形や柵があったら将器覚醒させてる感じかな？無かったら突撃にしとけば良かったーみたいになる？？この2枚速度か兵力あればそっちメインになると思うんだけど。無いからね。 --
- 張遼使ってますが、柵があれば地の利将器覚醒させてます。無いときは将器覚醒は別の武将にしてます。 --
- そうですか。ちなみに柵や悪地形ない時自分の張遼赤三つそろってるんですよね。この場合覚醒させるか毎回迷うのですが何となく付けちゃうんで、他に戦闘力上げた方が良いですか？ちなみに張遼しか副効果は揃ってないです。 --
- ↑他の武将が誰か言わないとなんとも助言しにくいんじゃないかな？ --
- あっそうですよね。一コス二枚は楽進が離間で、２コス枠を刹那の突撃信号機1.5コス枠を于禁の知略です！ --
- 相手にもよるが、そのメンツなら制圧の楽進賈詡、地の利張遼を覚醒でもいいと思う。相手に槍が少なければ張遼ではなく曹純でもいいかな。 --
- ありがとうございます！相手のやりの本数に対して将器変えるんですね！勉強になりましたー！ --
- .NETに入れないのは私だけでしょうか？ --
- 達人 --
- また今日も神速とかいうナルシストデッキに負けたわ。ひたすら色塗って、塗り返す為に前に進んできた槍をボコボコにして、騎馬が来たら離間、楽進の赤3つを端攻めしてれば勝てちゃうっていうね。楽進の壁だけで30%、内乱5回で35%。もう槍じゃ勝てません総合的攻城力でも圧倒的に負けてるわ。騎馬優遇ってレベルを越えてるな。あと離間強すぎるわ。速度低下と効果的長すぎて引く。なんかアホ臭くなってきたなー。騎馬単組んで離間狙って端攻めしてれば1品行けるな。最初の征圧Cと何の意味もないもんな。ものの3cでひっくり返されるわ。 --
- そんなに苦手なのに対策してないのが悪いわ。飛天挑発でも使っといで --
- バカだね。デッキそのもので対策しなきゃいけない時点でおかしいよね。苦手とかってレベルじゃねーぞ。そういうとんちんかんな指摘してる時点で低品丸出しやね。1品中位〜1品上位は大変なんだよ。 --
- 極めし者の称号取ってるけど？苦手ならデッキでの対策は当たり前だろ。特化デッキに好きなデッキ使って勝ち越せるなら単や開幕乙とか特化型なんか生まれん。それこそ腕に自信があるなら騎馬単使って相手の騎馬単蹂躙してこいよ --
- 極めし者とか(笑)なんのデッキか知らんが、それを持ってるだけじゃ微妙じゃないの？というか騎馬単対決ほどつまらない者はない。司馬懿やら刹那神速やら覇者求やら神速やらを使って事あるけど、普通に騎馬単とマッチングして勝っても負けてもつまらないから連戦はとてもじゃないけど出来なかったよ。騎馬単に腕で負けるのはいいんだよ。うまっ！って感じでモチベーションも下がらない。問題は俺が適当に使ってもある程度勝てるし、つまらない戦い方と、圧倒的騎馬の理不尽さを見せつけられると、運営に文句言いたくなるよね。んでたまに何回か刺さってすぐに諦めるやつとか最悪。こっちは特に何もしてないけど、相手がミスしてそのまま捨てゲーだからな。文句も言いたくなるだろ？勝ちたいというよりは面白い試合がしたいんだよ。 --
- 極めし者は覇者到達者だからデッキ関係無いぞ。大戦というかオンゲー向いてないから辞めたら？何様か知らんが他のプレイヤーはお前を楽しませる接待役じゃないからな。 --
- デッキは関係あるんじゃないか？漢鳴初期とかマジで前だしだったし。 --
- 漢の追加時にようやく覇者の上が解放されたから言うほど楽じゃ無かったぞ。TOPランカーも漢使うからマッチ次第で覇者と一品のルーパーで厳しかった。追加初日でデッキ完成してる人いたし。 --
- 確かに騎馬単は強い。こっちのデッキによってはどうにもならないこともある。ただ離間は強いが、あの範囲にまとめて食らう方が悪い。 --
- まとめて、って騎馬含めた2枚でも十分強いぞ。まさか5枚全部じゃないだろうしな。騎馬1のデッキだと詰むな。槍を振る→オーラ消える→乱戦される→騎馬で突撃する→離間に入る→終了の図やね。 --
- ぶっちゃけ速度低下系の妨害って一番被害受けるのは槍騎馬構築だからなぁ、騎馬単ならばらければいいが槍騎馬構築だと槍が速度遅いからどうしても乱戦されてそれのカバーに騎馬が入らないと負けるし、そこを狙われたらどうしようもない --
- そんなに離間が怖いなら一閃でも入れとけ --
- 一閃入れても先撃ちしないとダメだし、先撃ちしても士気5使って敵の武力1を落とすだけだから割に合わん、単純に騎馬単使って自分も離間使うのが一番、しかし離間は何で士気6なのか連環が速度低下だけで士気6なんだからそれに武力低下知力低下までついてたら普通なら士気7以上だろうに… --
- 割りに合わんって、あんさんそりゃないよ。まがいなりに自分が負ける要素のある敵武将を確殺できるなら充分に割りに合ってるでしょうが --
- 負ける要素のある敵武将を倒すだけのために自分から試合の負け筋作ったらダメでしょ、7コストvs8コストなんて士気5あれば容易にひっくりかえせるんだから --
- 面倒くせぇな、ほんと --
- 素直に一閃打つ必要は無いだろ。一閃に狙われるのはカクと相手も分かるから、離間と同じでチラつかせて牽制するとか連環や車輪と組んで駆け引きしろよ。相手も人間なんだから焦って微妙な位置やタイミングで離間を先打ちしてくれるかもしれないし --
- その場合離間に対して数枚の対策をいれないといけない時点でデッキ構築っていう駆け引きで負けてるんだよなぁ、主に素武力的な面で、本当に離間は完成度が高過ぎる、計略枠として武力低くても問題ない1コスト、素の機動力に優れる騎馬、更に征圧将器、これに武力知力速度低下計略が付いてくる、他の勢力にも似たようなの追加しようぜ --
- でもでもだっての面倒くさい奴だなほんと。もう浄化小喬入れとけや。カクより武力高くて後だし出来て士気も軽いわ。まぁ今度は使ってる勢力じゃない、とか言うんだろうが --
- 一閃関平＋連環or車輪持ちで神速離間相手にデッキ負けって、どんだけ立ち回り下手なんだよ。離間を前に乱戦された槍に高コス騎馬で突撃してそう --
- ぶっちゃけ騎馬単相手に有利取れるデッキが有ったら流行ってない訳が無い、一閃や連環、車輪が流行ってない時点で夢見過ぎ、そもそも計略云々の前に機動力負けから始まるから無理ゲーってのが解ってない --
- 飛天とか騎馬単に有利っぽいけど流行らないな、槍多ければ舞わなければいいだけだし…魏の槍の層が薄いからかとも思ったが混色できなくもないしなんでだろう？ --
- そりゃ2chでも桃園でも今の離間の範囲にスッポリする方が悪いってので一致してるからなぁ。立ち回りでどうにかなる相手にデッキでまで対策しないだろ。復刻王異が出たら主力スッポリして騒ぎそう --
- 主がどんなデッキ使ってるのかが気になるわ --
- 最近始めた人？神速離間アホ臭なんてだいぶ前の段階からみんな知ってるよ？ --
- 天の鼓動、稼働前の盛り上がりはなんだったのか分からないくらい見ないなあ --
- 稼働前の盛り上がりがどれくらいか知らないのですが、彼は最初からほとんど見ませんね。まぁ、実際あんまり強くないし。こんなもんでは？ --
- みんな漢鳴回すのに士気12溜めるのが無理ってことがわかってきたんやね。 --
- 漢鳴溜めてなくても自身以外+5できる廬植がいるからなぁ… --
- 漢鳴0〜2ではろくに使いものにならんし、士気も状況も限定され過ぎる。同コスト馬なら溜めからワンチャンスまで汎用性高い孫堅使うわってなる --
- 復刻のやつ、叶うなら最強を求め続けているのは俺一人ではない人も・・・無理かなあ。 --
- LEは無理でしょ。版権の問題あるし。 --
- LE張遼は数少ないLEのほうが使われてたという印象。 --
- 曹操の攻撃力上昇兵兵兵引けました！これって当たり？ちなみに魏の曹操。 --
- どう見ても当たりでしょ！自分は兵兵活なんで。騎馬単で使うべし！ --
- おめでとう --
- 攻撃力上昇では上がらない被ダメを抑えられるもっとも武力＋1に近い将器って聞きましたよ --
- 一品への昇格条件がどうなってるの？5勝で昇格だと思っていたんだが4連勝して4連敗後、勝利したんだが昇格しなかった。その後、2連敗して2品中に降格。これって昇格降格のバーが7メモリしかないので行ったり来たりってこと。 --
- 4勝と4敗はラップするから負けこんだら一つ丸が消える。消えたら2連勝しないと降格。しかしなんでそのタイミングで気づくんだ？2品下位から上位まで一緒だろに… --
- 2品では4勝4敗までいかなかったので気づかなかったです。 --
- つか昇格降格の目安になる矢印が付いてるから一目瞭然 --
- いまさらだけど特技の漢鳴の説明文、計略を使用した武将の漢鳴レベルは下がる、より0になる、のほうがいいかな？ --
- あっさりしすぎな気がしたので書きなおさせて貰ったよん。COに前のは入れてあるから冗長だと思えば差し戻して頂戴 --
- 袁紹パーツ不足で流行ってないんだし次でMAXからだと＋10でもいんじゃない？狙っても一試合2回が限度なんだし --
- 隙無き転進栄光の全盛期でも＋8だったからパーツないうちは盛って、揃ってから戻すでもいいと思う。どうかな？ --
- そんなことしたらキレる人めっちゃ出るでしょｗ --
- え？なんで？ --
- 超武力押し潰しが出来るのと新パーツ追加で多様性が増えるのは別の話で使い勝手が全く違うから。つか今の袁で覇者になった人もいるのに強化必要なん？ --
- 覇者になれるのはその人の立ち回りが上手いのであってデッキが強い訳では無くないか？その人だって流行り使ったらもっと楽に上がれるでしょ。武力10はやり過ぎな気もするけど最低値ぐらいはあげてほしい。皇甫嵩なんか士気6で押し潰し出来て兵力まで回復するやんか。陸抗みたいに速度上がるわけでも無し、打ち合いに使えない連環食らったら終わりの士気7よ --
- ちょっと長文ぐだぐだ書いてしまったが、取り敢えず陸抗下方を待って様子見たいな --
- 「覇者になった人が居れば強カード」って考え方の人が居るから一度も強化されないゴミカードが多いんだよなぁ… --
- 実際覇者踏むなんて余程じゃないと出来ないし。下の奴が何も考えずに使って強いカードなんて多数存在するべきじゃないから --
- 次で下方されそうなのは、、騎馬、趙娥司馬懿趙氏朱儁かな？槍だと皇甫嵩位しか出てこない。弓なら……何だろ？笑。やっぱりどうしても騎馬に目がいってしまうけど。まぁ１品から上だとかなり強いんだろうけどね。５品位だとどうとでもなるよね。やっぱり上位陣基準で下方して、まだ強くなってないのを上方するの？？ --
- 趙娥、趙氏、朱儁は下方修正されそうだが司馬懿はどうなの？ --
- 皇甫嵩は新カード（攻城術攻攻攻）前提で弱体化されそうだなｗｗｗ --
- 漢チョウセン系列も修正対象でしょ。完全なるクソゲー量産機だぞ。 --
- 復刻公開されたけど４の新規って意味では暴勇と雄飛だけだなこりゃ。一応甘夫人と皇甫嵩は将器で独自性あるけど、董白に至っては完全に同じスペックという。でもナスカ絵董白が一番ほしい… --
- 暴勇が旧作デッキのキーカードだった俺が通りますよ。相変わらずの大幅ダウン・激狭範囲なのだろうか。群雄呂布はちょっと可哀そうだな… --
- 賈逵に魅力が付いただけだから、計略効果・範囲で差別化はするんじゃないかな。 --
- 董白はいじってほしかったなあ。士気兵兵兵とかでさ。 --
- ワラワラの定義によるが、1品で10戦やって全体強化は僅かに2戦、横弓と端攻めデッキの嵐だった。しかもその2戦のうち1戦は神速デッキで離間のみの使用。あと一戦は漢鳴でした。もうね。勝敗に関わらずここまで片寄ってるとつまらないよね。横弓が強すぎるのかな？ --
- 九章辺りまで全て試したところ義勇ロードの指令「撃破」「特定的撃破」は一番右の武将のみ対象みたいです。必要カードが３枚とかあっても一番右の武将だけで戦うと指令達成出来ますが、他のカードだと全滅させても達成出来なかったです。あくまで検証ではなく、イベントを埋めながらのプレイで確認したので「そんなことないよ」とか「この指令は出来なかった」とかありましたら情報願います。（…もしかしてイベント埋めの常識でした？） --
- 失礼。一番「右」の武将ではなく「左」でした。 --
- 撃破に関しては、3人いて3人が1部隊ずつ撃破しないと発生しないケースが呉10章3話指令3でありました。並び1枚目の甘寧、2枚目リョウ統で複数倒しても発生しないので、3枚目呂蒙で1部隊倒したら発生しました。 --
- なるほど、撃破しないといけないパターンもあるのですね。情報ありがとうございます。 --
- 群雄伝で出てくる槍の呂布出ないかなぁ〜強そう --
- 槍呂布は過去に居なかったな。復刻孫策のスペック見ると、10・1は悲しいスペックだから何とかしてあげて下さい --
- 特技に軍とか戦国大戦にあった気合とか猛襲（武力参照版の伏兵）とかがあれば差別化しやすそうだけど、三国には今のところないからなあ --
- 武力10に兵力or攻撃が付くのが呂布の強みだから（震え声） --
- 逆に2コス武力9勇猛とかどうであろうか。それだけじゃよわいか。 --
- 3の頃、2コスト9/1とか言うのが何体か居て、使われまくったから表記は9だが実際は攻撃力8/防御力9に修正されてたよ --
- 孟優持ってなく縁勿体無いからポケットで同盟活活兵GETしたら五戦目位で普通に同盟活活兵引いた……何さーこれ。 --
- それ分かります！私もコウホスウ、礎カクカ、暴虐、手腕、馬超で同じことがありました！縁で手に入れた瞬間、別に引くっていうね。馬超なんか1セットで馬超が並びましたからね。ドン引きしましたよ。だから縁でSRを選ぶのが怖いです… --
- 今日、トレードで200円使ったカードと通常排出のカードが被った・・・。 --
- トレードしたら引く、10年以上続く伝統・・・。 --
- 実際のところ兵種ごとの使用率って考慮されないのだろうか。初心者や一見が遊ぶときの爽快感とかも加味して、あえて馬を強くしてると好意的に解釈してるけど、それでもなお理不尽を感じる。 --
- あえて馬を強くしているのは間違いない 騎馬が主役のゲームみたいなこと公言されてたし --
- そんな公言があったんですか！それなら今の状況も納得ですね。じゃあ平気で崩射も平気で復活させそうだ。あと運営は魏が大好きだよね。 --
- 騎馬が主役だから魏が強いってことなのかな？ならみんな魏を使おう！ --
- ３頃までは蜀優遇してる、って話無かったっけ？開発部長が蜀好きとか初心者向けにとか色々理由あったやつ --
- 魏は騎馬が強いだけで優遇されてる感じはしないなぁ むしろ蜀が優遇されてる気がする。呉はスペック<計略みたいに作られたせいで偶に陸抗みたいなのが出るとヘイト集めて可哀想よね --
- 魏が一番優遇されてるって言えばされてるな、単純に良スペックをほぼ全部騎馬に回してるから騎馬単を組みやすいしそれでデッキになる、特に4になってからこれが顕著になった、蜀は4になってからは他の勢力より武力枠の性能が基本的には低目になってるが一部強いのがいるからそれで誤魔化してるって感じ --
- 蜀は1.5コスト帯が兵種問わず強くて他のコスト帯は並みか弱いって感じ --
- 騎馬は移動するだけで色塗りと攻撃と防御を兼ね備えてますからね。かといって止まっても乱戦しても別にデメリットはないし。やっぱりあれかな。騎馬の征圧範囲を少し小さくして、槍を長くする。この辺が現実的なのかね。 --
- まずは騎兵の将器征圧を撤廃(速度に差し替え、速度持ちなら地形)するところからだな。槍はデフォルトで長槍術の長さにして、将器長槍は剛槍に差し替えればいいだろう。 --
- 槍兵の騎兵への乱戦力強化とかで充分だと思うけどね。将器で剛槍とか、計略で持ってる武将が不憫だし、ただでさえ凶悪なEX関銀屏がえげつなくなる --
- ↑計略ごとの剛槍効果を調整すれば済む話。突撃術と剛騎戦法は成立してるんだから出来ると思う。まぁ槍については思い付きをついでに書いただけで、騎兵の征圧をどうにかする方が先。 --
- 単純なシステムだけの問題じゃなくてカード毎のスペックの問題もあるかもなー槍は 2コスト以上の槍の選択肢が･･･ --
- ターミナルでの遠隔トレードも200円にしません？今の500円でわ高い気がします --
- 定期的にこのゲーム流行ってないよねみたいなコメントするやつはなんなの？ --
- 他にやることない暇な人か、もっと過疎ってるゲームが好きな大戦アンチな人じゃないかな？ --
- 別に貶める意図はないけど、10月くらいから急速に勢いが落ちてるなあ、とは思ってたりする --
- いや、流行ってる流行ってないでいったら流行ってないでしょw3のときはまだまだいたぞ、プレーヤー --
- 弓の将器攻撃力上昇だけ下げる事が出来るなら、槍の突破を戻してくれ。そして騎馬はもっと落としてもいいんじゃ？地の利も槍の施設破壊力上げて一発で破壊出来るくらいにしよう。普通の柵だと結局2回叩かないといけないし。あれじゃ騎馬の為の将器だよ。征圧上昇も騎馬と槍で雲泥の差だよな。1コス騎馬の征圧とか強すぎんよ。まぁ、これは将器というより征圧力の問題か。兵種毎に色々変えれるなら、乱戦力や兵種毎の乱戦相性をいじってほしい。副将器の攻城もなんで足し算なんだろ。1コス騎馬の攻城×3とか攻城力倍とかになってるだろ。そう考えると攻城術の攻城×3張飛を持ってるけど、なんか損した気分だなぁ。兵力×3の方が良さげだ。そろそろバージョンアップしてもいい頃だよね？ --
- 地の利で防柵１回で破壊とか法具防柵再建や特技防柵持ちへの死亡宣告以外の何でもないわ。 --
- まぁ、現状は逆に防柵と防柵再建が幅利かせまくってるけどな。 --
- 槍と弓の地の利持ちが何枚いて、どんなヤツが持ってると思ってんだ(笑)全然死亡宣告じゃねーよ！しかもコメ主の言葉通り受け止めすぎじゃないか？なんとかしようぜ。って話だろう？現時点であれは張遼か魏関羽の為将器修正みたいになっちゃったからな。あと今は防柵再建スゲー流行ってるぞ。防柵カチカチゲーを強いられる事が多く、それがまたつまらない。騎馬単相手よりつまらないな。 --
- ↑防柵の割り方下手なだけじゃないのか？開幕力押しして壊滅とかやらかしてるタイプだろ？ --
- 防柵カチカチしてもまた再建されてカチカチするのがつまらないって話だぞ？ --
- 自分は相手が防柵再建より増援、再起、大攻勢のこの３つで9割方で数えるほどしか防柵再建経験ないわ。騎馬単相手とかで再建選ばれてるのかな？ --
- 兵種間乱戦力とかほんと面倒くさいからやめて欲しい。その副将器攻城も低攻城力と高攻城力の赤の必須度が入れ替わって、高コスト将器覚醒落城ゲーになるだけだからいらん。 --
- あんたどうせ騎馬単使ってんだろ。騎馬単には最高の環境だもんな。 --
- 兵種間相性は戦国の頃に導入されて批難轟々の後に戻されたような気がする --
- 騎馬単なんか使って無いけどな。開幕押し潰しが現状以上の破壊力持つなんて騎馬単並みのクソゲーにしかならんの見えてるし賛同する理由がない。まぁ開幕対応できない低品狩りには好みの環境だろうけど --
- いやー視点が騎馬単じゃね？開幕押し潰しって、槍は弓にさらに弱くなるんだぞ？兵種毎の相性はともかく、槍が弱すぎるこの今の状態はあほくさいけどな。なんか打開策が欲しいよな。やっぱり槍が長くならないとかね。 --
- 城ダメのインフレ嫌ったら騎馬単認定か…まあもう好きにしろよ --
- というか効果を兵種別に変えれるなら他のもしてくれって事でしょ？揚げ足というか気にくわない点ばかり荒らしてるけども。そんなところで優越感出すくらいなら、他にこうだったらいいのに！って話題で楽しく盛り上がろうよ。ちなみに私は指揮と強化戦法を実用レベルまで強くして、武将の選択肢を増やしてほしい。 --
- 攻城術は素の攻城力×(1+0.05×攻城術の数)とかの倍率になればいいんだけどなぁ --
- 電アケでこの武将強いとか話すと結構な確率で下方されるのは気のせい？？今回だと趙氏漢の傾国が壊れとか言ってたっけ。後朱儁か --
- 雑誌に載る→使用者が増える→バカな運営がホントに強いか分からないけど沢山使われてるから下方ってのは自然な流れですね。 --
- 使用率で調整いれてるのは明らかだけど…その旨書いてあるし だいたい使用率高いのは強いし、ここで挙げられたのだって強いし間違ってはいないんじゃ無い？問題は下方したまま放置してる武将だと思うの --
- やっと一品中位来たのに魏武号令居すぎんよー。やっぱりあれ強いよな。しかもその国に因果とか反計とかいい妨害揃ってるもんな。トウシかわいそう --
- 武将ページよりwikiとかに載ってるような内容の人物紹介のほうが更新頻度の高い元アーケードゲームの雄(笑) --
- 更新しないけど口だけ出す奴らが幅効かせた結果でゲームあんまり関係無いけどな --
- 楽しんで読ませていただいているのでいいぞもっとやれ派のぼく。 --
- 色々更新したい内容はあれど修正履歴の欄を見るとやる気をなくす。いちいちVerUPごとの内容なんて検証してないし。 ついでにトップページに現行Verの表示って出来ないかな？ --
- 差し戻し荒らしが全部悪い そんな気に入らないなら自分で記事書けよって差し戻される度に思う --
- 城門特攻ってもうほんのちょびっと倍率上げて良いと思うんですけどどうでしょう。副攻にも乗るらしいんで迂闊に上がると真っ赤が強くなりすぎますが…それしか脳がない分爆発力は欲しい --
- 下手すりゃ黄月英ですら城門一撃落城できるようになるかもしれんので勘弁してつかぁさい --
- 例えば兵種ごとで効果が違うとか（するとtwitterや桃園が荒れそう） --
- ああ --
- あー、月英も城門持ってたか…でも、月英に城門掘られたら落ちなくても負けたようなもんじゃない？こう…メンタル的にさ… --
- ワラ使いより現状単色の号令使いのが多いと思うんですよ。強いのも単色だと思います。するとデッキも大体は決まってくるじゃないですか？もっとワラ系増えてバリエーション増えれば楽しいと思ってるんです。なので将器同盟一人でも付ければ士気MAXまでたまるというのはどうでしょうか？きっと --
- 途切れました。きっとワラ系増えてデッキ作りも楽しくなると思うんですよねぇー。 --
- デッキのバリエーションが増えるのは歓迎だけど、同盟将器の効果は今がちょうど良いかなぁと自分は思います。普段から同盟使ってるけど、最大までしてしまうと、単色で組むというメリットが薄れるように思うんですよね。 --
- ふっつーに結構ワラワラいるけど… というか多色=ワラワラみたいになっちゃってるのがなぁ。戦乙女くらいかな？多色号令で息してるの。 --
- だって強計略、特にほとんどの号令は勢力縛り多いし、各勢力パーツが充実してるから他所から無理に引っ張る必要が無い。あと他所から優秀な人員引っ張って来るほどデッキ密度高めたいのに、同盟将器持ちの武将をなんとか入れなきゃいけない仕組みでデッキ構築の幅は思ったより広くない。 --
- 単純に同盟で士気MAXまでなるとデッキワラにしようと思い、ワラ増えて楽しくなるのかなぁと思いました。３色だと流石に士気MAXは強いと思うので同盟1つで＋３です。多色にしたいけど最大士気減るしなーってのを、同盟一人で最大士気までいき将器覚醒も残り2枠になるのでそこまで強くなりすぎるデッキってのも出ない気がするんです。イベントでもいいので1度この設定でやってもらったりして反響良ければバージョンアップ等でそうなれば今よりも楽しくなるのかなぁと。 --
- 同盟で最大士気増やすより勢力縛りのない号令増やして欲しい派。 --
- それか使いやすい同盟持ちが欲しいな。魏と呉は話にならんし、蜀は癖が強いし、漢は漢鳴が多色で使うもんでもないしで群以外は入れ辛い --
- 劉焉、盧植、シュシュン。漢鳴レベルが上がるというメリットがありながら、他国の士気相応の計略と同等以上の効果というのが意味不明。漢鳴3になりにくくなるのがデメリットとか言われるけど、平時の計略込み戦力が他国以上になるなら、漢鳴レベルのシステム自体が問題にならないだろうに。 --
- 盧植はスペックが足を引っ張り過ぎるから戻したらまた居なくなりそう 朱儁は9/5/2城で速度将器持ってるからなぁ…劉焉はどうなの？ちょうどいい気もするけど --
- 朱儁は少し武力上昇値下げてもいいと思う。1人で号令をどうにかできるのはやりすぎ。劉焉、盧植は丁度いいんじゃない。 --
- 盧植と劉焉は効果時間下げる辺りが必要だと思うけどね。アレ見た後にシバイとか見たら死にたくなるだろ --
- 廬植は士気5で武力+5はダメでしょ、スペック的にも2コスト号令役として平均的な武力6、知力は最上位の9、自身が騎馬で征圧力2を確保してる含めて考えると並み以上はあるし --
- 平均は6.4みたいだけど特技魅力だけは軒並み武力7 武力6以下は魅・柵or活 あるいは伏兵 (魏武は計略から特殊だけど)＋4にするなら魅活か伏じゃないと割に合わなくない？自身含まないし --
- 騎馬だし別に… --
- 単純な武力上昇だけだったら+5でも許されるんだろうけど漢鳴まで増えると考えると武力+5は…漢鳴の序盤の弱さを補ってコンボにも使える士気の計略持ちが武力5じゃなくて6なのはやり過ぎ --
- 武力に目がいって効果時間は失念してたな。＋5でかなり短めでいいんじゃない？相手の号令を凌ぎきれないくらい 一つ前で＋4長めだったけど使用率振るわなくて＋5短縮になってるからね --
- もしくは効果範囲狭めるかってのもあるね。今は騎馬の機動力で超広範囲前方円だから恐ろしいほど合わせが楽だし。 --
- 白銀馬超って今完全スペック要因なんですか？高コストだし壊滅力を期待してしまう。１ヶ月で城門兵兵兵、兵力速速速、速度攻攻兵が当たったのですが使うならどれがオススメですか？今まで持ってなかったので立て続けに引いてビックリです --
- 最強兵種馬にコスト比最高スペックで槍さえ無効化できれば一方的に殲滅できる計略なのに弱い強くしろって言う奴がいるからスペック見ろって意味だよ。これより遥かにどうしようもないのは幾らでもいるってのに。使うんだったら兵速速速が一番おススメ --
- 兵力速速速とかスッゴい羨ましいわ。普通にマジでスペックとしても最高級だね。馬超はむしろ弓連環型の方が白銀決めやすいね。連環プレッシャーと相手の槍を弓で倒しましょう。 --
- 最近6大徳に結構当たる。駿弓、魏武郭ワイ、シュシュン漢鳴が幅を利かせてる現状でやれるものなの？ --
- 魏武は戯志才入りはよく見るけど郭ワイ入りは見たことないし、瞬弓なんかも中々当たらないけど、そんなに幅利かしてる？これら２つのデッキより大徳や関羽に当たるけどね --
- こんなこと言いたくないけど、ランクでマッチングが全然違うよね。1品下位〜上位あたりは魏武、陸抗、シュシュン漢鳴、盧植漢鳴、神速辺りがスッゴいいます。蜀では趙氏ワラや弓連環、武神デッキを良く見ますね。 --
- 袁紹当たったので文醜と顔良入れてやってみたのですがMAX士気で打てるの敵城に張り付く時の一回しか打てず難しいですね。次に1.5コス2枚型の試したらたまたまでしょうけど勝てました。やはり袁紹は今厳しいですか？ --
- 攻城兵って征圧領域通ると速度上がって槍兵と同じくらいの速度になるって本当ですか？ --
- 私の記憶では槍より早かったような？実際並べたことは無いですが、早くなってるのは確かです。 --
- それは何でですかね？そんな説明どこにも書いてないので --
- ヒント：公式ホームページ→遊び方→武将カード説明 --
- 質問なんですが、今の魏武号令って30cちょっとくらいですか？40cは無いですよね？王双とどっちが長いんでしょう？ --
- 魏武は40Cジャスト王双は32Cだったはず --
- ありがとうございます！魏武はまだまだ長いんですね！流行る理由もわかる気がします！ --
- 魏武の40cは短いよ。 --
- 全試合時間の4割続く号令が短かったら他の計略とか刹那扱いじゃん、十分長いよ --
- 全盛期は58cだったからね --
- 一番ひどい時は20.5cだったな。釘魏武と馬超(一騎当千)ワラが流行ったときだったな --
- 征圧低下のデメリットがリセットでクッソ緩和されたんだから全盛期より短くて当たり前 --
- 魏武も勢力縛りないといんだけどな --
- ↑「魏武」って単語使っている以上魏限定は仕方ないだろうし、擬似的に体験したいなら蜀呉連合号令使えばいいさね --
- あー、白銀武力せめて＋４にしてくれないかなぁ〜 --
- それはいらないので効果時間伸ばして欲しい。乱戦が強くなるのは良くない。 --
- それは騎馬だから乱戦に頼らず突撃で成果出せるようになれって事？そんな毎回毎回突撃し放題の場面なんて無いような気がします。白銀に限らず。 --
- いや突ダメupついてるから武力上昇低くて普通だし、そもそも突撃出来ない時には使わないのが普通 --
- ↑↑バカか。そのリスクあってのあの破壊力だろ。それが嫌なら呂布やシュシュンや魏関羽使いなさいよ。突撃を活かせる状況を作るのも腕だろ。突撃出来ない事があるから武力上げろ？それがまかり通るなら淵の乱れ撃ちを＋5にしようぜ。剛槍戦法＋5にしようぜ。群馬超も最初から＋5にしようぜ。荀攸も詰められると範囲入らないから根元も範囲拡げようぜ。弱体弓も乱戦したやつ全部弱体しようぜ。特攻戦法も前進すると守りに使えないから自由に動けるようにしようぜ。とかとんでも無いことになるよ？ --
- 武力は今のままじゃないとダメだろうけど突ダメ上昇は上げて良い気がする --
- そうそう漢の孫堅のバースト3位の威力欲しいねー --
- バースト3の方が弱いんだよなぁ --
- え？現時点で白銀よりも孫堅バースト3のが弱いと？？ --
- 凸ダメ上昇は下。つっても差なんてわからんレベルだが --
- そっかバースト3の武力上昇値が高いだけかぁ --
- スペック要員に高望みしすぎだろ --
- まず、相手を引き付けるだけ引き付けてなおかつ士気を9溜めます。 そのあと王桃を出します。 次に脱獄で区星をセンターに出します。 そのあと連環宝具打ちます。そのあと騎兵がいれば引っ張ります。うまくいけばこれで勝てます。 --
- そう・・・、よかったわね・・ --
- 城門前に若嶋津を置いとこう。 --
- それ相手下手すぎでしょ… というか連環して更に引っ張るなら、月英の加速装置でもいいんじゃ？ --
- それが通じる相手なら香車戦法で勝てるな --
- 義勇ロードでの話か？ --
- 最近魏相手してると斬る斬るおばさんがKILLKILL連呼してるのが多くて面倒臭い…３のｵｶｸｺﾞｰ連呼から全く変わってない --
- EX銀屏って本当に14以上？https://youtu.be/v00FN2c-Ikkだと最高武力13で雷なんだけど…切り上げじゃない？ --
- 武力8入れて大徳使ったら目覚めたので13じゃないですかね。 --
- 桃園で見たやつは13からって書いてあったよ --
- さんぽけでさ、ゲーセンで三国志大戦やると貰えるポイントあるよね？？それで引けたSRとかは何で金貨とかにポイント入らないの？ガチャ10人引いてもR1枚とかだと全然金貨は増えないよ。そこんとこ修正してほしい！ --
- こういう要望無制限に聞いていったらどこまでエスカレートするんだろうな --
- なんで、って最初からそう書いてあるじゃん… --
- ガチャでSRが出れば1枚確定で交換できるじゃん。Rはレートきついけど非課金でもぽろぽろ出るし現状でおｋ --
- 銅貨が上限の割に消費少ないしカードの種類も少なくて、現状ほぼ使い道ないから、100倍使ったら副将器選べるとか300枚でR、900枚でSRと交換可能とかして欲しいとは思う。さんぽけでの排出率も相まって、既に千枚くらいオーバーフローしてるわ。 --
- 最近朶思大王に全くマッチしなくて、そんな中自分知略の引けたんだけど試してみようにもこれって6枚のワラのが強いかな？ --
- 騎馬単か、決起のような超武力、もしくは速度上昇号令デッキじゃない限り、基本的には6枚が強いです。適当に低コストを前に出して、相手を1枚か2枚倒せれば勝てますよ。 --
- 俺が入ったチームの人達が、いろんな県に行ってゲーセンしてるのだが、ほぼマイホしか行かない俺からしたら、すげーなーって思ったまる --
- 出張や旅行先でプレイする人もいるから、そういう人達なんでしょう。 --
- みんな明けましておめでとう！色々と批判や問題の多い三国志大戦ですが、今年も皆さんで三国志大戦を盛り上げていきましょう！ --
- 将器の城門特攻は城壁の攻城には効果ないのでしょうか？ --
- 「城門」特攻なんだから、さすがにわかろうよ(汗)裏面の将器説明にもしっかり書いてあるし… --
- 特技に攻城ってあると思うのですが、これってどのくらい攻城力あるんですか？武力９の馬超と攻城持ちの朱雋ならどのくらい差がありますか？ --
- 体感ですが、1.3倍くらいだと思います。武力で簡単に変動するので自信ありませんが… --
- 関平と呉イで何度か壁殴った結果、関平:6.07 呉イ:7.77が平均値になった。ブレ幅も考えればおおよそ1.3倍と考えて良さそう。他に攻城持ちいないので固定値かどうかは検証できんが --
- 史実のカク昭好きで久々に復帰したけど、このカード難しいなぁ。メインに据えるにはパンチ不足だし、かといってサブに入れるにはコストとスペックがきついし……。せめて、城内でもうちょっと回復してくれると使いやすいんだけど…… --
- そんな時は司馬朗の的確な援兵がおすすめですよ --
- 自分も当たったから反計デッキで使ってみたけど、難しいの感想。 --
- 守れる自信があるなら回復舞と合わせたら鬱陶しくなれる --
- １品になった瞬間、魏５連戦で魏武１回、騎馬単４回(神速２、覇者求１、攻守自在１)にマッチングして即２品に落とされた…。なによこれ。騎馬１の４枚大徳だとこいつらに勝てる気がしない。蜀でコイツらに勝つにはやっぱり騎馬２の八卦とかになるのかね。 --
- （以下の続き）初めての更新なので、変なとこがあれば修正お願いします。 --
- 公孫�矢って1.7倍速もあったっけ？弓が迎撃されるのなら1.5倍速ぐらいじゃない --
- 通常の移動で迎撃を貰うのは確認したので間違いないかと。でも感覚的には1.5倍速ぐらいですね。スタンプ無しで直しておきます。ありがとうございます。 --
- 今日白馬使ったら普通に将器覚醒無しの弓兵が迎撃とられたんで、公孫瓚のページ更新してみました。 --
- 走射してる瞬間だけ移動速度上がるけど、それではないよね？ --
- 魅力or士気持ちわんさかいれて開幕衝軍で恥辱つよいなー。これ速攻で修正くらうよなーと思いつつ使ってる --
- ローテで城門さえ守って落城防げば逆転楽勝じゃね？ --
- いい加減、いつになったら槍は騎馬に強くなるんでしょうか？魏軍４連戦、騎馬単３連戦でつまらない。迎撃が取れないと勝てないし、迎撃取れても勝てない。頭おかしい。 --
- 全ての元凶は征圧システムだから、この仕様が続く限りは騎馬が強いゲームが続くだろうなぁ。象兵も結局弱点は強いて言うなら騎馬だし。 --
- 旧作でも牙が頭一つ以上抜けてたし征圧は主要因じゃないのでは。強いていえば兵種システムそのもののバランス。初速で刺さる、騎馬は槍消しできない、そのどちらかやらないと無理。征圧力で勝ってないと槍消しできない、くらいがちょうどいいのかもしれん。 --
- 2コスト以下騎兵は征圧１がデフォルトで将器覚醒で２になる武将有り、コスト2.5以上でも征圧３は存在せず、とかならまだ違ったかもね --
- 征圧元凶説を説く人はエアプってえらい人が言ってた。戦国も三国仕様の突撃仕入れて騎馬単（+騎馬盛り）増えたんだよなぁ --
- 征圧無い時代から騎馬一強だったから征圧が元凶ってのは無い、単純に槍が「能動的に」騎馬に有利取れないから騎馬一強なんだよ --
- 上の２コスト以下の〜と書いた者だが、エアプじゃなくて槍兵より征圧力低めに設定して優位性を少しでも持てないかな、と思ったんだがで --
- 移動速度最高、瞬間攻撃力最高。移動速度最低、カスみたいな槍撃、たまに相手が事故る。これではね… --
- 紛らわしくてすまん。征圧システムにおいて、騎馬が塗れなかったらここまで酷いパワーバランスになってなかったと思うってこと。塗りで城ダメージも持って行けてる現状より、塗り負けは確定なら良かったと思うんだよね。2コスト以下〜の人が書いてることがそれ。 --
- 槍は騎馬の3倍くらい新排出システム採用で頻繁にエラッタが出来るようになるのかと思ったら、全然そんな事ないしきっと騎馬一強は続くんだろうなぁ。 --
- 途中送信。槍は騎馬の3倍くらい征圧力ないと割に合わないよね。 --
- 槍撃ダメージがホント低すぎる。自分より少しでも速い相手には何発も当てられないのだから、開発もダメージ調整になぜそんな慎重になってるのかわからない… --
- ↑長槍戦法や剛槍戦法との兼ね合いもあるかもですよ。素であまり強くしちゃうとこれらの計略が形骸化しちゃうし。あとは突撃より細かいスパンで槍撃は出るから威力は低めなんだろうね --
- 戦国みたいに迎撃したら連環かかるようにすればいいと思う --
- でもそれじゃ結局迎撃しないと勝てないのがなぁ。騎馬３八卦の突撃回数１回で負けたよ。槍振ってるのがアホらしいな。槍撃(笑)って感じ --
- 戦国の槍って確か槍撃でも少し移動速度下がらなかったっけ --
- その対応に6大徳関平入りが増えてる感じだな。広がって長槍が後ろに控えてる。各槍に壁すると突撃役が足りないし、バラけて乱戦しても武力が低い所に穴が開く --
- 6大徳なんて完成した時点からまず関平入りじゃん --
- 騎馬単というより、機動力という兵種本来の強みを考慮しスペックや将器、計略がある程度控えめな他国の騎馬に対し、魏の騎馬だけお国柄の得意兵種と言えど隙が無さ過ぎるのが原因と思うのですがいかがでしょうか。特にデッキの主力を担う事が多い2コスに強スペック強計略が集中しているためデッキが組みやすく、スペックも計略も強いため白兵戦でも計略戦でもどの時間帯でもずっと強く、更に元々の騎馬の特性である機動力とそれらが噛み合いすぎていて手が付けられない、という印象です。 --
- 恥辱のページの余談がよくわからないんだが --
- 特技はコピーできないって事を言いたかったんだろうね。裏書にコピーできるとは書いてないが… --
- 同感。コピー計略の戦国SS直虎は移動速度もコピーできたから、 --
- ↑途中送信失礼。移動速度のコピーはないならまだわかるのだが…ただ消すのもなんなんで何か上手い書き方ないですかね？ --
- いや、消しちゃっていいんでない？計略効果に武力知力征圧ってはっきり書いてあるんだし。 --
- 修正後のカッコ書き、それを書くぐらいなら移動速度・特技とするべきではないかな、とは思いました --
- ↑修正しました。ついでに車輪などの計略効果も足しときました。 --
- 編集出来る方いましたらよろしくお願いします。イベント900で宿将、1000で兵法家です。 --
- いやー、速度将器の青三つ騎馬は強いね！暴虐、白銀、朱儁に付いてると愕然とする。皆さんどぅ思います？ --
- 同感です。董卓は特に嫌です。あと突破関興や孫策も。そういう時はいつもより槍出しのタイミングを早めるか、乱戦を控えますね。宝具を車輪にすることもあります。 --
- あーなるほど。そういう手があったか。突破の青三つって突破が全盛期位の速度出る感じです？ともかく自分は速度の青三つなんて持ってないので対戦したら長槍を覚醒させちゃいます --
- 正直、捕縛術で対応できるかもしれないけど、高コストの捕縛持ちで乱戦に強い武将っていないんですよね・・・ --
- 暴虐EX孫尚香オウセイEX諸葛亮でやってるけど脱獄でオウセイ出して連環使うと高確率で一発落城出来る --
- 最高に嫌だわそれｗ 狭い号令とか酷い目に遭うｗ --
- EX孫尚香ってどうやって使えば良いのかな --
- 動画も上がってるけど、暴虐コンボがヤバイ。暴虐衝軍恥辱のフルコンボで武力２９が4枚作れる。効果終わっても武力１８×４がしばらく続くっつう --
- 恥辱ってコピーかとおもったら自分の数値にさらに他の号令が加算されるのかつええな --
- 自身には最初の強化しか効果ないから注意、先に一人だけ素武力に戻る --
- EX孫尚香・張ﾊﾞｸ(知)・泣斬・丁氏(同盟)・馬良・劉禅。法玉同盟×２で、丁氏舞って士気MAXから劉禅に白眉×２して、また士気MAXで一番槍使って士気ストックして泣斬、士気MAXになったら孫尚香に阿斗して士気6からの恥辱で、運が良ければ武力99軍団が出来る、ハズ。 --
- EX孫尚香さっそく悪さしてるなwロマンタイプもあるし開幕乙タイプもいるね、操作楽だし強いから修正されるまでは環境トップになるかな --
- 忍野君主は華麗からフルコンで繋げてた。呂布化してて凄かった。 --
- 理論上は6枚編成+大攻勢なら孫尚香以外が27×5枚になって孫尚香自身は17、5枚編成＋大攻勢なら孫尚香以外が25×4になって孫尚香自身が16……フルコンとは言えなんか別ゲーになってるな、孫尚香の計略後に追加分は乗らないようになりそう --
- LEのカードって曹操諸葛亮周瑜とありますが、今日縁でGETしようとしたら覧に無かったのですがもしかして自力でしか手に入らないのですか？ --
- そうですね。もしくはSRと遠隔トレードか解任登用でしか入手不可 --
- わさビーフ、アマゾンで再販してる。 --
- EX関銀屏・裏書き「色白で美しく〜」 旧R関銀屏「おっ、そうだな」 --
- 強いけどカクショウ刺さらせずに反計プレッシャーをかけられるスキルがあるならとしか --
- 青井さんの反計デッキ使ったことある人いますか？見てると強そうなんですが実際はやっぱりスキルないと厳しいですかね？自分はあの騎馬持ってないので試せないですが --
- 基本的に青井が使ってるデッキは、青井だから強いってことが多いから、ハンドスキルと盤面把握力に自信ないならやめた方が良い。あの人は盤面把握がすさまじすぎる。 --
- やっぱりスグ真似るのは無理系なデッキでしたか。でも騎馬当たったら少しやってみようかなと思いました。まぁぼろ負けしそうですけど。 --
- 地味に平本アキラが諸葛亮を描くのは2回目か。…12年ぶりくらいか？アゴゲンは伏兵単デッキのエースだった --
- 絵が全く違うし普通の（使えそうな性能の）カードだったのでちょっと残念におもったおじさんだった --
- 騎馬の地の利が柵2回で壊してたな。櫓は一発で壊れるそうだ --
- そう考えると、地の利攻城兵って強いんじゃ無いか？色々悪さ出来そう --
- それだけ強いと高順立場なくなるな --
- スタンプキャンペーンでもらえるSR孫尚香のセリフ。。。いったい彼女は何を見られたのか気になる --
- 漢の意地の知力依存低下でどれくらい短くなるのかな、賢母駿才意地のフルコンが楽しかったけどまだ実用範囲なのかな --
- 戦国大戦は勢力多かったから、三国志大戦の勢力数が少なく感じる。魏、呉、蜀、群雄、漢の他に晋とか呂布＆董卓とか袁紹軍独立とか欲しい --
- 逆に勢力多すぎてカオスになりすぎたイメージがあるけどね。鉄砲強かった織田が島津や本願寺実装で下位互換化しちゃったし --
- 織田は鉄砲寄りのバランス、本願寺は鉄砲と歩兵が9割を占める極端な勢力、島津は威力低い代わりに機動力のある織田 って感じで良い感じにバランス取れてたけどね。自分のプレイングに細かく勢力合わせられるのは本当楽しかったわ --
- あの雑多さで萎えた人間からしたらそんなんいらんわとしか。TCGなんて5色+a程度がちょうどいいんだよ --
- 勢力も多かったし特技も多かった。さらに各勢力独特の持ち味があって自分は好きでした。それに比べたら三国は少なすぎる。あと2勢力は欲しい。 --
- 全軍突撃馬超をいまの群雄で出されるとたぶん酷いことになる気がするので、西陵（槍なし国）を復活させてほしいね。 --
- 三國志自体が魏呉蜀＋αしか出てこないのに大小合わせて雑多にいた日本の戦国時代と比べられてもな。せいぜいあとは晋を作れるかどうかぐらいでしょ --
- 勢力の数はともかく、特色は維持して欲しいかな。槍がいないからこそのハイスペックだった雑賀本願寺、計略なしにはタッチ凸がないはずの豊臣・伊達に追加とかは嫌だった。それでも今の三国志よりかは好きだったけどね。 --
- 脳筋殺しの焙烙、従来の鉄砲を殺した車撃、射撃付きでスペックがぶっ壊れている龍騎馬、ガン待ちファイナルアタックの真田丸、舞を完全に殺した豪騎、三葵躍進フルコンの徳川とどんどん酷くなっていったと思うけどな。 --
- 全部実装当初の調整の話じゃないか…(困惑) 車撃はすぐ4発に下方されたし、炮烙は素武力が低くてリスキーだし、射撃がほぼおまけレベルになった竜騎馬、序盤に弱すぎる真田丸、躍進しても効果時間の短すぎる家康…ちゃんとプレイしてればそんな適当なことは言えんよ？ --
- 亜種がどうだったからってその感覚を本家に持ち込むのやめてくれないかな。これ以上勢力細分化する事に何の意味があるのか。わざわざデッキバリエーション減らしたいの？ --
- 士気バック上昇に効果時間短縮。単純に隙無き栄光が流行る気がする。赤壁も減るだろうし、知昇×2栄光+何進も増えるか？ダメ計無いとあれは止まらん。ソジュも強いし、栄光は要注意かも。 --
- ジュウザさんがやってたアレですか？？でもそろそろ漢鳴系以外の漢軍流行ってもいい気がする。どっちが強いかは分かりませんが。 --
- もう少し漢のカードプールが増えればなーと思う。現状は漢鳴に寄りすぎで栄光系が組みにくい --
- 同感ですね、無理に組めなくもないけどアンバランスですし・・・。 --
- 袁紹が漢鳴と相性悪いせいで孤立してる感あるのがほんと不憫 国力から仕様変えるなら何で漢鳴と袁家を一緒の勢力にしたのか… --
- 袁家だけだと人数が限られ過ぎてカード追加がすぐ尻すぼみになるからでしょうね…2の時にそれで苦心してましたし --
- 今回も皇甫嵩が処罰無しなのは何故なんだ？兵力回復量くらいそろそろ下がるだろうと思ってたんだが --
- わさビーフ今日ミニストップで発売のはずなのに5店舗まわって1店舗も販売されている形跡なし。地方にはまだまわってきてないのか。。それとも販売されないのか。。 --
- 店員に入荷したか確認してもらえば伝票かPCでその日の納品調べてくれるから聞くべきだがわさっち兵とるなら店に置いてる分で足りないだろうからアマゾンで買うべき --
- 高すぎだ！わさっち兵も、ダサすぎだ！もっと、可愛い兵を作れとセガに言いたいぜ！ --
- 司馬懿が好きだから、司馬懿デッキでやってるんだが全く勝てん。本人の武力が５だし、それに号令の消費士気が６にも関わらず自身は対象に含まれないので、実質６コスで戦うことになる。せめて、司馬懿に伏兵の他に魅力があればな。セガさん、武力６知力10伏兵魅力で新しい司馬懿が欲しいです。 --
- 効果時間長いんだし、それを生かして戦いましょう。 --
- 好きな武将じゃ勝てない は一番叩かれるから気をつけなされ。好きを貫くか勝てるデッキにした方がいい。まぁ新規を求めてるわけで攻守自在を強くしろって言ってない分マシだとは思うけど。攻守騎馬単とかやってる人いなかったっけ？ --
- 攻守騎馬単やるなら頂上に出てくるデッキ参考につくるといいよ、わっちはデッキの関係上4枚だけど5枚のほうが格段に強いし --
- 陸抗デッキおしえてください！（武力厨なので枚数少ないほうがいいです） --
- 枚数少ないって4枚ですよね？それならほとんど選択肢ないし、好きに組みましょう。ぶっちゃけ枚じゃない陸抗は強くないです。 --
- やはりそうであったか（撤退） --
- ありがとうございます --
- 関羽今でも充分強いんだが効果時間延長か。八卦も上方だし、また兵力回復でのゴリ押し増えるんかな --
- 今はフルコンとか漢がいるから5部隊に全強化ができるけど、関羽は部隊数を絞らないと武力が大幅アップせず太刀打ちできないからでしょうね。 --
- むしろ関羽は周姫パターンで効果時間6.5cぐらいに短くなる代わりに昔の武力上昇に戻ると思ってた --
- 今は色んな計略が増えて、そんなにゴリ押し出来なくなってるからなぁ。というか今の関羽が強いとかないわ。1コス弓の守城術がいたらだけで相当キツイレベルなのに。。。 --
- 4掛以上だと劣化大徳で、3掛けだと+6だが他の計略だと+6に追加効果があるやつもあるからその分劣化、1〜2掛けだと超絶使った方が良いっていう状況だからなぁ……敵にパーツが倒されて枚数減っても武力上昇値上がるからそこまで損じゃないよって感じなんだろうけど実際には倒されないように動くのが最善に変わりないし、消耗戦に使うには士気が重い --
- 槍関羽もだけど騎馬関羽はどうだろ？武力15だとして前みたいにはやるかな？ --
- 咆哮は間違いなく増える、ダメ計耐性のある知力の超絶で武力15なら普通の号令相手はこいつだけで蹂躙できるし --
- あっ司馬懿放置された。 --
- 新バージョン来たね。ついに赤の副将器城ダメ減少きたけど実際見ないと分からないよね。魏だと趙娥はまだ助かったね！蜀は八卦の一部隊の武力上昇、二部隊の兵力回復アップだからまた見るようになる気がするし。呉は甘寧そろそろ超硬いんじゃ？？？今のままでも使ったことも敵に出てきてもないけどさランカーが流行らせれば一気に化けるよ。漢は漢の援軍アップしたって事は最初に戻った？だとすると皇甫嵩との組み合わせが戻るかな？まぁあの一コス槍の低下値は減少したが。楽しみだね！ --
- 趙娥放置だけはわからんな。後はまあ...留賛は地味ーに強かったけど上方か。ワラとか凄いめんどくさそう。 --
- 新SR孫尚香が悪さをする未来が見えるな、左慈の変化と同じなら奥義使ったら奥義適用後の武力に変化させるだろうから、大攻勢なら孫尚香が7+3=10になってここで計略使えば他の奴らは10+3=13になるだろうから残り1コスワラにしたらヤバそう --
- 奥義適用後に計略で変化させたら全員武力１０になるんでない？ --
- 奥義とか一時的に上がるやつは孫尚香の武力＋奥義になるから合ってるよ --
- なるほど。ということは、その仕組みだと孫尚香自身は、自身の武力を１０に変化させた後で大攻勢の＋３乗って武力１３になるってことだろうか？ --
- 孫尚香は自分は変化扱いにならないんじゃないかな、周りの奴らだけを変化させる、だから孫尚香自身は大攻勢が乗って10だと思う --
- そうかぁ･･･カード裏の計略範囲が自分含む円形になってたから、自身も変化させてるんじゃないかと思ってしまった。 --
- 漢の意地下方するなら、呉の2コス以上の槍の選択肢をもっと増やして欲しいわ。幸い今回は知力依存調整で素なら時間は据え置きっぽいけど。 --
- 統一戦は鬼神脳筋一心同体が一番勝率良かったな。イケると思って作った神童難問槍ぶすまがどうにもならなかった哀しみ。 --
- わさビーフみんな買うの？称号も兵士も微妙なんだが。A賞はいいけど。 --
- 微妙と思うなら止めればいい。俺は兵士が欲しいから買う。売ってれば。。。 --
- 兵士がほしいので買う。前回30個ほど買ったんだがB賞は4つ出たのに一番ほしいC賞が出なかった。ミニストップの店舗が少なくて買えるかどうかわからんが。。 --
- 売ってれば買う、無きゃ無いでいいかなって感じ。でも似たような兵士とかキャンペーンはまたやってほしいかな --
- 皆統一戦楽しんでる？自分は仕事帰りの土曜だけ10戦位やった！ポイントも少しは貯まったけどこれといって欲しいカードが無くてね〜皆はとりあえず全部GETしてるの？ --
- GETしているが…ドラゴンボールは全然ゲットしてない→１２時間後のAmazonでわさビーフ１００個ぐらい買ってA賞当てる！ --
- 統一戦の開幕暴虐つぇーな。強すぎて珍しく20戦以上してしまった。天敵は十の因果くらいだな。若島津と蛍火貂蝉の組み合わせは恐ろしい… --
- 飛天れおぽんが４連チャンで大当たり出して凄い動画はあった… --
- ↓↓の話題と被りますが戦国でずっと電光石火の采配を使ってましたが神速号令も似たような感覚で使って大丈夫でしょうか。 --
- 自分もそんな感じだよ。タッチないから以外に使いやすい --
- 計略自体は麻痺矢≠三矢と違って神速号令≒電光石火です。あとはシステムとパーツの違いをどう吸収するかですね。 --
- 攻城兵と号令だけが飛び交うクソ統一戦だなぁ。なんでＳＲも禁止しなかったんだか --
- そりゃいつもよりは攻城兵いるけど、号令が飛び交う事の何が悪いんだ？ひたすらワラワラして征圧し合うより余程いいし、号令以外でも普通に戦えるぞ。あんたが下手なだけよ。 --
- 出た出た下手糞認定マン。死ぬまで赤青赤で俺うまい強いってやってろよ。 --
- 出た出た認定現実逃避マン。死ぬまで初心者の養分になってろよ --
- コストオーバーで号令が増えるのは考えるまでもないし、攻城兵が増えるのはレギュの問題というよりスタンプの仕様の問題。勝ち負け無関係に早く回せれば何でもいいから開幕で勝負がつく暴虐攻城兵みたいのが増える。 --
- よく分からないんだが、号令使わないと言うことはなんだ？色塗りデッキか開幕乙デッキ使ってんのか？そればっかり増えた方がつまらんだろう。本来、三国志大戦は号令でかち合うのが楽しい。という人が多いんじゃないか？しかもコストが増えて攻城力だって上がってるんだから号令増えるのは当たり前。赤青赤が嫌なら呂布とか超絶強化でも入れなよ。赤壁や大水計入れなよ。決起しか居ない。とかならまだしも大徳、覇者求、礎、勇略、手腕、天啓、暴虐、決起。とたっくさん居たぞ。それで楽しめないならマジでもう辞めなよ。しかも攻城兵とか対策しやすいものに文句とか、ただの思い通り行かないから駄々こねてるだけじゃん。下手くそ認定というか、ただのガキだな。 --
- 長文語っているところで悪いが、決起ではなく漢鳴ね。 --
- ↑どうでも良すぎ(笑)そんな反論しかできないのか？漢鳴だからどうしたんだい？君がバカだって事実は変わりませんよ。 --
- ↑↑だが、私はスレ主じゃないよ。ちなみに、今大会についての意見は、コストオーバーでは天啓(強滅)英魂舞張角ばっかの旧大戦の方がクソだと思うので今の方がよっぽどマシ。 --
- 余計理解に苦しむわ、だから何？ --
- 仕方ない、正直に言おう。上から目線で語ってるのにしょうもないとこ間違えてカッコ悪…と思っただけ。 --
- そんなに攻城兵入りの開幕乙や号令デッキに当たるならそれの練習と考えれば良いのに、的はずれな愚痴言わない方が良いよ。全国と違って品が上下するわけでもないのに。 --
- 統一戦やめて全国してればいいじゃん！ --
- 戦国勢ですが三国志始めようと思ってます。三矢とか弓メインでした。麻痺矢デッキがおすすめですか？ --
- 麻痺矢は難しいぞ！最初は無難に騎馬２槍１弓２でデッキ作った方が良い。麻痺矢は部隊数が多いから、扱うのも難しいし、攻めるタイミング、守るタイミングも難しいから --
- 騎馬は苦手でして…今の環境が分からないのですが弓は不利ですか？ --
- 自分とのデッキ相性はやってみないと分からない所があるから興味があるデッキなら動画でも見た後一度実際に使ってみるといいよ --
- 弓が好きなら、無難というかまずは手腕５枚デッキとかどうかな？麻痺矢よりかは扱いやすいと思うよ --
- 私はおすすめします。正直、麻痺矢デッキとは当たりたくないくらい強いです。ただ、コメントにもありますが、扱いが難しいです。弓の狙い方とか狙い撃ちや計略を打つタイミングなど、今作の麻痺矢は同じ的に当てなくても麻痺効果があるのでやり易いと思います。ただ、武力は下がりませんけど。 --
- そうなんですよね！三矢は溶かすのがよかったのに。騎馬は扱えない槍は前出しのスキルなので弓単で楽しみます！ --
- 皆さんご回答ありがとうございます！とりあえずやってみようかと思います！ --
- 三矢は最低、筒さえいければよかった部分もあったけど、三国は征圧だからね。しかも騎馬が大量にいてオーラ中ダメージ減+槍が弱すぎて少ないので戦国より厳しいと思うよ。でも充分戦えるけどね。 --
- 単体強化ですけど走射戦法とかどうでしょう。三弓の下命でできたやつです。 --
- 麻痺矢弓単で使ってみました！走射があるので足止めしながら追えたり逃げたりできるのでいいですね！時間がもう少し長ければ… --
- 高コス騎馬に復活減少将器付けてる方いますか？使いやすいかどうか聞きたいのですが。 --
- 朱雋に復活減少つけてるよ！ --
- 使いやすいかどうか訊いてるんだから答えてやれよ。 --
- 求心曹操、天啓孫堅、朱儁にしかつけられないよ！ --
- 誰に付けられるかじゃなくて、使いやすいかどうか・・・もういいや。 --
- でもひとつだけわかったことあるぞ、復活将器つけてるやつは大体こんな感じの人だってことだ --
- もんぎゃは団のバトウは復活だったよ。トウトンの弓と連環を背に超雲と一緒に前線へ撤退上等で突っ込みまくってた。兵力、攻撃力、速度上昇無くて号令デッキじゃなかったら復活は使いやすいと思う。 --
- 高コスト騎兵はもともと撤退しにくいので、よほどの初心者で刺さってすぐ死ぬ人以外にはお勧めしません。それよりは速度上昇か突撃・副将器速多めの方が攻守に渡って活躍してくれるでしょう。例外は天啓で撤退してしまう孫堅で、相手のカウンターを防ぐのに多少役に立ちます。 --
- 便利と言えば便利。高コス馬だって士気つかわれりゃ普通に死ぬし。 --
- そりゃ何も付いてないよりは使いやすいだろ。どんなデッキで何がしたいのか、何が苦手なのか等も書かず何を答えて欲しいのさ --
- コメントにもありますが、朱雋には復活を付けています。でもそれはデッキの構築上、前線で暴れてもらうため生存率が他と比べて低いからです。ので、私は使いやすいです。この方法を使うなら、曹操とかでも復活を付けてもいいと思います。 --
- 返事が遅れました。皆さん色々ありがとうございます。朱儁の将器だったのですが縁なくトレードで趙氏突撃とだと復活の朱儁だけあったので迷ってました。騎馬２枚か3枚入れてデッキ考えてたら朱儁が無かったもので。一応盧植入れて考えてました --
- でも、朱雋は選べるなら速度上昇一択だと思うけどな。呂布を超える最強騎馬の出来上がりなんだから。 --
- わさっち兵使ってるんだけど、大戦相手もわさっち兵だった時、動画購入して見ると自分の兵士服わさっち兵じゃなくなってるんだけど、わかる人いる？ --
- 純粋にバグの類いだろうからここじゃなくて公式に問い合わせた方が良いよ --
- 暴虐董卓、区星、高揚貂蝉、群雄カク、厳氏で今日大戦やったんだが、まさかまさかの貂蝉の高揚が３回連続貂蝉にかかりましたわ！これ相手涙目だったろうな！４回目の高揚は区星にかかり落城させましたわ --
- というか士気５で開幕暴虐叩くところでその計略叩く意味ある？ｗ --
- 浪漫だろ --
- 勝ち負け以前に使ってて楽しいかを考えるのは大事 --
- 実質消費士気1で自身の武力+15と一部隊に武力+5とかぶっ壊れだな（白目） --
- 思ったんだが、新しい貂蝉の計略って一部隊のみだったら、延々と計略使い放題だと思うのですが、誰か試しました？ --
- 1部隊だと士気1しか増えないよ？ --
- 勘違いしてるんだな。士気４消費したあとに部隊数だけ士気上昇だぞ --
- 趙娥早く修正してくれよ。魏単、赤壁趙娥、ワラ、あんさつ、戦処女と出て来すぎ。もう速度上昇1.5倍くらいでいいと思うわ。 --
- わさビーフ再販決定、しかしミニストップｗｗｗ Amazonしかないじゃん・・・ --
- 中国地方全滅しててワロタ > ttps://shop.ministop.co.jp/ms/ --
- ローソンじゃなくなった理由を邪推してしまうわ。うちの近くだとずっと残ってたしなぁ。 --
- どんな邪推？ --
- 普通に大戦プレイヤー以外には全然売れなったんじゃないか？そうすると地方＝ゲーセンが無い＝大戦民の居ない地域では売れ残ることになる。一方で都市部＝大戦プレイヤーが多い地域では完売して再販希望は多い。だから、最初から店舗の分布が都市部＝ゲーセン密集地に集中しているミニストップに変更して、ピンポイントで大戦プレイヤーを狙ってきたんだと思う。 --
- 内容物の割に値段高かったしね・・・。 --
- なら、好敵手で1位になれ！ --
- デッキページの更新頻度が低くて寂しいですね。新verの漢鳴の大号令、シュスウワラ、華麗なると連合、など、情報まとまってほしいですね。 --
- スタンプキャンペってページ進むと豪華になるってどっかで見たけど、カードとったら偶数マス龍玉×１個がエンドレスだよね？ --
- スタンプキャンペってページ進むと豪華になるってどっかで見たけど、カードとったら偶数マス龍玉×１個がエンドレスだよね？ --
- 二品が弱すぎて即昇格し、一品になるとガチガチのテンプレ＋神副将器揃いなのと、普通にランカーとマッチングして餌にされ、すぐに降格。二品が弱いから直ぐ昇格。これの繰り返しでつまらん。一品になった瞬間、呂布、漢軍、騎馬単、魏軍居すぎぃ！ カード増やそう！多色でも使える全体強化も増やそう！カード選択肢も少ない上にマッチング幅も狭すぎるぞー！ --
- 最近の一品は更に赤壁が流行ってるね。蜀単は頂上のようなワラワラじゃないと無理になってるわ。 --
- 二品でのマッチングが結構いろんなデッキがいて楽しい。 --
- なら、呂布を使え！ --
- 大戦イヤホン付けて自分は毎回やるのですが、皆さんは付けますか？ --
- ↑やらないっす。ちな、イヤホン接続すると筐体スピーカーは音出るの？ --
- みんな付けないのかな〜。音鮮明に聞こえてオススメですよ。集中もするし。あー、そこはどぅなんだろ……試したことなかった。 --
- 自分のやらないっす。ゲーム状況によっては手が届かないので立ち上がってやるときにコードが邪魔なので・・・。 --
- 大戦、１００円にならないかな！ --
- カード印刷のコストがだいたい100円だから、カード排出無しなら出来るんじゃね。 --
- ↑TO：ビックリマン 初回100円、無料進軍0円・進軍100円・特別進軍200円を期待。 --
- 特別進軍までやってやっと一枚印刷とか? --
- 艦これと同じ仕様にすれば良かったのに、強制排出で金儲けに走ったセガ。 --
- ↑艦これはカード1枚100円で買ってることになるから割高感半端無く感じてカードショップでの購入に変えたわ --
- 大戦も1枚100円で買わされてるのと同じなんだけどね。割高「感」というあやふやなものを払拭するために強制排出になったんだとしたら、1プレイ100円を不可能にしたのはユーザー自身だな。 --
- 大戦3の時のように100円2クレになって欲しい --
- カードが100円するって上で書いてるのに100円2クレを要求するとか、そんなユーザーばっかりじゃ三国盛り上げる以前に店が全部潰れるわ。 --
- 群馬県高崎市？太田市？のゲーセンはクレサしているらしい。500円7クレ。 --
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