概要

トニオ氏がJSF氏をネット右翼認定しようとして失敗した事件。トニオ氏はJSF氏はネット右翼であるとして批判しようとした。だがJSF氏がネット右翼であることに対する疑問、定義の不明確さなどの疑問が相次いだことから、トニオ氏はネット右翼の定義付けをすることになった。しかしトニオ氏の挙げたネット右翼の定義はJSF氏に一つも当てはまらなかった。そのため追い詰められたトニオ氏はJSF氏がネット右翼でないと訂正するハメになった。

詳細

108 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日:2005/07/27(水) 01:47:00 ID:rpjhf0Vj
>>102
>観測所スレの平均像は、まず特定の人物なり論述なりを観察し、そこから類推を重ね
て敷衍していくのがセオリー。
>テンプレに多数のサイトが張られているのはその「特定」がパターン化されたものだ。
>いきなり、きっかけになる人物もいないのに「サヨクは」「プロ市民は」というの
は、あまりないな。少なくとも記憶にない。

なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。

plummet氏の問いかけに対し、ネット右翼の平均像はplummet氏やJSF氏と答えるトニオ氏。
だが観測所住人から見ればJSF氏が右翼だなんて主張は勘違いもいいところだった。

112 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 01:49:29 ID:V1vXNxKw
魔王が右翼って何かの冗談かwWw

113 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 01:49:31 ID:hNrjK+e+
>なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。

うんにゃ、魔王の場合は基本的に軍板の人だから規格外なんだが。

115 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 01:50:38 ID:ogB7i1pt
JSF氏は思想的にはかなりヌルイと思うがな?
ただの軍事ヲタにしか見えんw

164 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:21:14 ID:hNrjK+e+
っていうかトニオは今までJSF氏を右翼だと思ってたのか・・・アホ杉。ちなみに軍ヲタに
右翼も左翼も無いよ。冷戦中は、共産主義者で軍事マニアなんて人種もゴロゴロ居たのだから。

ここでplummet氏はトニオに自分とJSF氏がネット右翼である類推の証明を求める。

118 名前:plummet[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 01:53:41 ID:k6OKKNWX
>>108
>なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
その場合、俺やJSF氏が「ネット右翼の平均像」に当たるという類推を、理路整然と述べてくれ。
イメージだけで語るのが許されるなら、嫌韓厨だろうが電波系プロ市民だろうが許される。
少なくとも、カテゴリーに含めていいかどうかの判断基準がいくつかは必要になる。それを述べてくれ。

これに対しトニオ氏がネット右翼の定義付けを行う。

125 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日:2005/07/27(水) 01:59:00 ID:rpjhf0Vj
>>118
好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
あ、『一箇所でも違うから駄目』とか無しですよ。
それこそ、サヨクだなんてなんでもありなんですからね。
サヨクの類推言ってくれます?

トニオ氏によるネット右翼の定義

  • 好戦的
  • 反福祉的
  • 国粋的
  • 嫌韓・嫌中

これらにあらかた当てはまればトニオ的に言えばネット右翼らしい。
だが…

127 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:01:15 ID:GzTzD3cb
>>125
>好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。

JSFさんはかすりもしないと思うんだが…どうするどうする
まじで話しにならんじゃないか…どうしよう

128 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:02:06 ID:hNrjK+e+
とりあえずトニオさんは、JSF氏のネット右翼的な部分を提示してみて。

あの人、嫌韓や嫌中をあまり言わないし、人権擁護法には興味も示さないし、
あれがネット右翼の標準ならネット右翼って大人しい人種って事になる。

少なくとも若隠居が罵ろうとした人種じゃないね。

132 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:05:11 ID:hNrjK+e+
>>125
>好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。

じゃあJSF氏は外れるね。

好戦的か→対北朝鮮経済制裁は時期尚早と主張していたので違う。
反福祉的か→人権擁護法とか反対しなかった。
国粋的か→西村コーユーや都知事、西尾らを叩き反コヴァなのでこれも違う。
嫌韓・嫌中→これも外れ。

136 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:09:08 ID:zFaE/SeO
ぶっちゃけ、おトニさんは今までJSF氏やPlummet氏のブログなんざろくに見てないんだろw
観測所があの板の中で異色のスレであることも知らん。

141 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:11:01 ID:hNrjK+e+
トニオの挙げた「ネット右翼の条件」に魔王はかすりもしなかった。
・・・カリー君やplummetタンもかすりもしていない。

つまり!観測所住人の支持するこれらの人々がネット右翼ではないということは、
観測所住人もネット右翼ではないということなのだよ!!

JSF氏、plummet氏どころか観測所住民にも当てはまらなかったようだ。
またplummet氏はトニオ氏に対し、トニオ氏の挙げた定義を使って自分とJSF氏が
どういった点でネットであるか当てはめてみろと要求。

138 名前:plummet[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:10:04 ID:k6OKKNWX
>>125
>好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
君の先ほどの発言に基づき、俺とJSF氏がどういう点でその類型に当たるのかを説明してくれ。

148 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日:2005/07/27(水) 02:14:27 ID:rpjhf0Vj
>>138

>君の先ほどの発言に基づき、俺とJSF氏がどういう点でその類型に当たるのかを説明してくれ。

1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見える
だけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性

それでいいっすか?反シミン的じゃないとは言わせません。

完全に見当違いな答えが返ってくる。トニオ氏とコミュニケーションをとるのは難しい。だがplummet氏は諦めず根気良くトニオ氏に問う。

161 名前:plummet[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:20:29 ID:k6OKKNWX
>>148
君があげてるのは、

好戦的
反福祉的
国粋的
嫌韓・嫌中

の四つだが、それは

>1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
>2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見え
るだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性

とはまったく噛み合っていない。俺が期待していたのは、上の四例を使った説明だったので、
もう一度、俺とJSF氏がネット右翼の例たり得ることを、例を使って説明してくれ。
自分で言い出した例四つなのだから、いくらなんでも説明は出来るだろう。

175 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日:2005/07/27(水) 02:26:42 ID:rpjhf0Vj
>>161
>1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
>2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見え
るだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性

で、行動として、

>好戦的
>反福祉的
>国粋的
>嫌韓・嫌中

という、形式的な言説をとりがちだということです。

ほんと人の話を聞かない男だ。ついでに言えば上の1.2.も

170 名前:最低人類0号[] 投稿日:2005/07/27(水) 02:24:05 ID:hNrjK+e+
>1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり

それは若者って区分けをしてるだけ。

>2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように
>見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性

的外れ。魔王が襲いかかった左翼系ブログは殆どが「徴兵制などの軍事ネタでデマを流し ていたブログ」などに限られる。

191 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:33:00 ID:YM2srT3O
どの変が反シミン的なんだろ。
政治的理念に対する批判なんてあったかな?

と否定されてしまっている。

このままでは埒があかないのでplummet氏他が具体例を求め始める。

179 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:27:53 ID:GzTzD3cb
トニオさんが理解されないのは具体例をはっきり示さないからだと思います
頑張って!

185 名前:plummet[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:30:57 ID:k6OKKNWX
>>175
俺が求めているのは、
-------------------
>好戦的
>反福祉的
>国粋的
>嫌韓・嫌中

という、形式的な言説をとりがちだということです。
-------------------
その「形式的な言説」の具体例だ。「とりがち」というだけでは憶測にすぎない。

190 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:32:47 ID:GzTzD3cb
>>186
JSFさんの文章でそれがわかる箇所を引用明示して

192 名前:最低人類0号[] 投稿日:2005/07/27(水) 02:34:01 ID:hNrjK+e+
>>186
>反シミン的で共同意識があると思うのだけれど。

では具体例を挙げて見せろ。思う、じゃ駄目だ。

だが返ってきた答えがコレ。

194 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日:2005/07/27(水) 02:36:18 ID:rpjhf0Vj
>>191-192
http://www.google.co.jp/search?q=%8Es%96%AF&btnG=%8C%9F%8D%F5&sitesearch=obiekt.seesaa.net&domains=obiekt.seesaa.net&hl=ja&num=20&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS

グーグルの検索結果出されても('A`)
しかも全部該当していないとか。それどころか逆に定義から外れるソースばかり発掘される始末。

201 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:37:56 ID:hNrjK+e+
>194

全部該当するもの無いね。

204 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:40:13 ID:YM2srT3O
とりあえず氏の発言を貼ってもうねる。

Re:無題(03/09) JSF.さん
愛・蔵太さん
>「ネット右翼が愛国者なら、ネット右翼と言われたってかまわない」ぐらい、
>安倍晋三さんの真似をして言ってみたいものですね。

私は「愛国」「憂国」という単語はなるべく使いたくないしあまり好きではないんですよね。

ただ、日本の生存確率(日本人の生存確率であって政府国家の生存確率ではない)を脅
かすモノは脅威と認識し、排除します。
その脅威認識基準に、右も左も関係ありません。

206 名前:最低人類0号[] 投稿日:2005/07/27(水) 02:42:53 ID:hNrjK+e+
>>194

その検索で出てくる先頭の記事のコメント欄にこうある。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/2985476.html#20050416211901
>滑る杖さん、これは左翼だから叩かれたのではない。
>右翼だろうが同じような手法を使えば確実に叩かれます。
>Posted by JSF at 2005年04月16日 21:19

209 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/27(水) 02:45:02 ID:hNrjK+e+
トニオさん、結局JSF氏は貴方の言う条件から全て外れてしまいましたよ。

追い込まれたトニオ氏。そしてついに…

210 名前:トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日:2005/07/27(水) 02:49:08 ID:rpjhf0Vj
>>209
そうですか。
もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
じゃあ、訂正します。

で、それで?
ネット右翼って否定したことに出来る2ちゃんルール狙いですか、もしかして?

ヤケクソ気味にJSF氏がネット右翼でないことを認める。
それに言葉遊びってw住民がやってたのは具体例の応酬じゃないか。むしろ言葉遊びをしているのは(ry