拠点削りの考察


拠点(Castle・Keep)削りの考察

拠点のHPや拠点へのダメージなど謎に包まれている部分を解明する場所です。
実際に起こったことやそれから派生する推論などを…。

HPと拠点ダメージの一覧表

後述の推測を全て組み合わせた結果を以下の表に示す。

対象HP拠点ダメージ比率拠点ダメージ備考
歩兵1,000約120,500-40,000デッドしたキャラのレベルに依存(20000+Lv*500と推定)
Castle/Keep12,000,00048012,000,000ゲージ1本160ドット。3本で480ドット
Obelisk9,5002-1450,000-350,000支配領域に依存、最大では理論上14ドット
Arrow Tower8,000250,000
War Craft18,000375,000
Gate of Hades4,000
Scaffold1,00000
Bulwark20,0004100,000
ナイト2,900 1召喚前と変わらず
ジャイアント5,400 1召喚前と変わらず
レイス   3,2001召喚前と変わらず
ドラゴン8,000(1)たぶん召喚前と変わらず
キマイラ4,300(1)DoTで死んだ場合とFBした場合どうなのか不明

以降は、この数値を導くに至るまでの推測内容である。

独り言

#つぎの検証よてい
●歩兵のデッドダメージと召喚のデッドダメージって本当に同じなの?
だって歩兵はレベルによってあからさまな性能の差があるけど、召喚は中の人が同じなら職業以外の差はない(昔はバグ?により差が歴然だったけど)。
これっていくらなんでも低レベルキャラの召喚強すぎないか?ってことなんですね。
まあ、ナイトとかにでもなってたくさん死ねばいいんですがHP多いしクリ必要だしマジだるぅ〜…。
●支配領域とオベリスク破壊ダメージ
そもそもオベリスクの基本ダメージはいくつなのか不明になってしまったため。
わかっているのは、最大領域支配では12本も折られればゲージ1本逝っちゃうってこと。
1本の最低ダメージを調べるには、オベを建て始めて完成する前に壊せばわかるとおもうけどだるいし無意味に近いので無視します。協力者がいてくれたら試します。
・最低支配領域(拠点直近にオベを建てた場合で、約8%)でのダメージは48333-50000である。
・支配領域11-12%程度でも50000ダメージのままのようである。
・支配領域16%程度では、計測をミスったかゲージの減りが不安定だったのでやり直し(90000前後っぽかったのだが…)。
・支配領域21%程度ではどうやら100000ダメージである。
●支配領域によるダメージ再検証
ずっと5秒毎だとおもっていたんだけど、6秒だったり5の倍数じゃなかったりってことがあったので…ただ、動画をとって見つめるのは目が痛いので悩んでます(;´Д`)
ただ、脳内では500×支配領域%のダメージって言うのは間違っていないとおもっています。
必ずしも5秒毎にダメージ判定があるのではなく、5秒で25000ダメージ以上が発生すれば(つまり50%以上支配していれば)5秒毎の判定になるんであって、
それ以下ではダメージと秒数は反比例の関係にあるんじゃないかとおもっています。
つまり40%であれば20000ダメージであり、6.25秒でダメージが入る…って感じです。
(蛇足かもしれませんがaとbが反比例の関係にあるっていうのは、a×bが一定の値(この場合125000)をとるということです)
ちなみに50%以上では5秒毎に25000以上のダメージが入るのであって、反比例して秒数が短くなるということはないようです。
…あくまで推論です。

'07/7/09追記
歩兵キルによるダメージ推定
・(推定で)レベル10で25000ダメージ(1ドット)、
・レベル40で40000ダメージ。
・1レベル増えるごとに500ずつダメージが増える。(レベル19で29500ダメージであったため確定)
つまりデッドダメージ=25000+(Lv−10)×500であるとおもわれる。
ちなみにレベル1では20500ダメージだったので上の公式はばっちり当てはまります。
妨害対策により云々って話は少なくとも訓練場では存在しません。単に1デッドが1ドット(25000)未満のダメージであったため、
ゲージが減らないこともあるわけでたまたまそれを目撃した人が勘違いしたんじゃないかとおもわれます。

拠点の支配領域に関して
拠点はオベリスクと共鳴することにより支配領域の効果を発揮します。
つまりオベが0本なら支配領域は0%のままですがオベを1本(ちゃんとした場所に)建てればそのオベの支配領域(約3.3%)に拠点の支配領域(約7.67%固定)が加算され11%になるとのことです。

オベを建てないと無効であったため、以前のメンテで修正されたのが修正されてないと誤解されていた原因の模様です。

ちなみに支配領域は、マップ全体を8×8=64で考え、拠点半径を1.25として計算しています。
(1.25×1.25×π×100)/64≒7.67です。
2本目以降のオベ(子オベ)の領域は数学に詳しくないのでわからんのですが、
半径が同じで中心がその半径の距離だけ離れた2つの円の重複する範囲が大体4.3%程度なので3.3%程度と推測しています。

っていうことは25本のオベで95%以上を支配領域にいれるなんてのは理論上ほぼ無理だってことです。

'07/1/08追記
この独り言はあくまでFEドミニオン時代のものであって、
戦争時間が45分になっているFEZにおいては領域ダメージは1.5倍から2倍程度に増えていると考えられるので注意を。
ちなみにドミニオンで出した最終結論は、100%支配につき5秒で1kill分のダメージ(つまり50%支配なら10秒で1kill)、でした。
Obeliskの支配領域はおそらく半径1.25ブロックかと思われますがこちらは多分オベシミュの方が詳しいでしょう。

書く場所が見当たらなかったのでここに書いておく。
いろいろオベリスクの領域とかの動きを見た結果なんだけど、
ほぼ確定なのが、
Keep・Castleの領域は自軍支配領域に含まれていない
▲泪奪廛好ウェア領域外(H8の右とか)は自軍領域支配に含まれない
H牴罎領琉茲かぶってる場所は両軍とも領域支配に含まれる(ゲージ負けていて51%だったことがある)

ここにあった文は削除しちゃいます。

拠点のHP

キマイラのふぁいなる☆ばぁすとで4000000とかでるあれ、ホントなの?
ってことで実際に城を砲撃してみました。
2キャラで約40分くらい玉入れ。2キャラあわせて389,168ダメージ与えました。
計測すると16ドット減っていました。
1ゲージ=160ドットというのは確定情報なので、1ゲージ4000000であれば1ドットは25000となります。
389,168は15ゲージ以上16ゲージ未満で、ゲージの減りは繰り上げであることがわかっているので1ゲージのHPは4000000で正しいようです。

敵の拠点を攻めて直接攻撃するのが基本とかほざいてるNPC排除したほうがいいんじゃないの(;´Д`)

拠点へのダメージ

以下、検証で分かったある程度信頼のあるデータ

  • kill,建築物の破壊によるダメージ
    • 歩兵 1ポイント(1/480)
    • 召喚 1ポイント(1/480)
    • AT 2ポイント(2/480)
    • オベ 4ポイント(4/480)
  • 支配率によるダメージ
    • 5秒間隔で、判定し支配率に応じて一定のダメージが入る
    • ゲージでは0.0→0.8(減らない)→1.6(減る)→2.4(減る)→3.2(減る)→ 4.0(減る)→4.8(減らない)といった感じになる。

以下エルスレでの検証

=======================================================================

ゲージの減り方を、SS撮り巻くって検証してきた

歩兵1killを1ポイントとして ゲージは一本で159ポイント X 3本 = 477ポイント つまり477killすれば終わる

オベリスク1本:4ポイント アロータワー1本:3ポイント

支配領域による減少は、1回1ポイント減って 支配率によって、減る間隔が変わる 召喚死亡までは確認出来なかったので、分からん

ちなみにこれを撮ったのは23:30〜23:50のドランゴラ防衛 ほぼゲージ2本差で負けた戦争 280枚のSSを眺めながら、カウントした結果 エル kill: 96 オベ破壊:3 AT破壊:1 = 111ポイント 1本+41ポイント(支配領域ダメ:89) ネツ kill:211 オベ破壊:4 AT破壊:0 = 227ポイント (支配領域ダメ:250) killメッセージが出るたび、SSとってたからほぼ間違いないと思う SSうpは面倒臭いので、希望があればします。 ========================================================================

オベ1本壊したときのダメージは、自前で取った動画から 破壊前後をビットマップに出力してチェックしたら、約2/80ドット減ってた。 なので、拠点のHPの2/240のダメージ(約0.8%)じゃないかと推測。 ========================================================================

ゲージは全部削れた状態から1点(?)ダメージが入らないと勝敗付かないので、 思うに表示されていないゲージが1目盛り分あると思われます。 それを考えるとゲージ1本=HP160となり、

725の言う数字とぴったり。 #2/240=4/480

ちなみに、実際のキルから「××が○○を倒しました」と 表示されるまでにはラグがあるかもしれませんが、 クライアント処理の関係上、 「倒しました」表示とゲージの減少は同期が取れていると思われます。

オベとATの分だけでも検証してきますかね……。 ========================================================================

序盤、敵が1人しかいなくて玉入れになりかけてたところで オベの破壊によるゲージへの影響を検証したSSをwikiにあげてみた。 他に死者とかいないから、支配率のダメージさえなければかなりの確実性があると思う。

ATと巨人も検証したので並べてある。

オベが5/160 ATが2/160 ジャイが1/160

歩兵をやっとかなかったのは失敗だったorz ========================================================================

こちらでも軽く調べて見ました。各3回くらいの検証ですが。

オベリスク 5/160 AT 3/160

それと、軍チャに「ナイトで死亡」の報告があり、 その人が倒れた瞬間の減り方は1ドットだけでした。

========================================================================

ゲージに関しての追試をやってみた。

■検証方法

タイマー取り込みのキャプチャソフトを使って1秒毎の設定で取り込み。 ゲージと戦況ログ部分を矩形指定。1試合戦闘後SSを解析。

設定では1秒毎だが、実際には36'56"に対して1905枚であったため、 約1.16秒毎に取り込んだことになる。SSはpng形式で1枚約230kB、総計429MB。

有利側がゲージ1本無くなる所まで両軍のゲージが1ドットでも減った場合の 前後のSSを検証。その後、全ての戦況ログでオベやATが破壊された時の ゲージの減少量を測定。

■確実な事項

・そもそもゲージの幅は160ドット(1024*768時)。 ・戦況ログ(○○が○○を倒しました)に表示された前後でゲージが減って なかったケースは1件も無かった。戦況ログではラグは無いと言って良い。 また、最低値は1ドット以上となる。 ・領地ダメージで、1回1ドット以上減ったことはない。 ・領地ダメージで、「攻撃側のみ減る」「防御側のみ減る」「両方減る」 の3パターンがあるが、このタイミングはそれぞれでSS3〜5枚分以上 離れている。また、両方同時に減る事が多い。攻撃側のみ減った直後に 防御側のみが減るということは基本的にない(厳密には1回だけあった)。 ・支配領域ゲージ(チェスの駒のゲージ)の更新は、領地ダメージが入る タイミングと同期している。(レーダーとは非同期)

■領地ダメージに関する推測

上記を踏まえてここからは推測だが、領地ダメージのアルゴリズムは鯖上で 一定間隔おきにオベの位置から支配領域を計算し数値化し、その数値を 積算していき1ドット分を超えると更新タイミングで表示される、という説を 考えてみた。

支配率6割くらいでSS128枚分=約148.48秒の間に24回支配率ダメが入ってた。 支配率が単純に線形で数値化されるとし、鯖上での判定間隔が5秒だとすると 148.48÷5=29.70で30回判定があり、24÷30=0.8で1回の判定で0.8ドット分 減っている計算になる。 ゲージでは0.0→0.8(減らない)→1.6(減る)→2.4(減る)→3.2(減る)→ 4.0(減る)→4.8(減らない)といった感じになる。

■上記領地ダメージ説が正しい場合のその他のダメージ

上記領地ダメージ説が正しいとすると、ゲージの減りが領地ダメージ判定 間隔から領地ダメージなのか歩兵その他のダメージなのかがわかる。 その結果、歩兵1ドット、オベ4ドット、AT2ドットだと思われる。 召喚に関しては、領地ダメージが入った直後に戦況ログでPC名が倒されて 2ドット減っている所が数ヶ所あり、丁度その頃味方ナイトとジャイが敵 ナイトとの集団戦をやっていて、SSの切れ端に写っていた敵ナイトの名前で 倒したログが出ていた。一方、ゲージが大きく減った所に注目した場合、 オベの4ドット以外は見あたらなかった。そのため召喚はナイトとジャイの どちらも2ドットである可能性があると思われる。 ========================================================================

防衛と攻撃でオベダメージに違いが無いか ってのと 歩兵killの小数点について確認してきた

まず、オベ 防衛1本目:5 防衛2本目:4 防衛3本目:4

攻撃1本目:4 攻撃2本目:4 攻撃4本目:4 攻撃3本目:5

以上を見ると、防衛と攻撃でオベダメージ差はないと思われる

次に、小数点について 支配率ダメが絡むと、計算が変わってくると思うので、 開始から最初の支配率ダメが入るまでで確認した 最初の支配率ダメが入るまで、攻撃側であったkillが11 この中で、killがあったのにゲージが動かない、もしくは ゲージが2動くっていうのは、一つもなかった このことから、小数点があったとしても、0.9〜1.1となる ほぼ1と考えて問題ないと思う

========================================================================

  • 支配率が90%:0%くらいになると、キル0であっても25分位で半分削られる。
    • 約10秒に1回、それぞれの支配領域のダメージを相手に与える?
    • その約5秒後に支配領域差で負けてるほうが更に差に応じて追加ダメージを受ける?
  • 歩兵1キルにつきダメージは10000くらい?
    • 倒された人のLv、倒した人のLvによって差があるのかは不明。
  • ナイト・ジャイアント1キルが歩兵1キルと差があるのかは現在のところ不明。調べるのも難しい。
  • オベリスク1本につき10ないし9.5キル分のダメージはどう考えてもないように見える。
    • 約5キル相当?HPの5倍と考えると47500ダメージくらいなのか。
  • AT1本につきダメージが本当にあるのか?約5-6秒に1回支配ダメージが入っているとすると、
    AT破壊ダメージと支配ダメージがかぶらないで観察することができているか?
    • 仮にダメージがあるとすると、2キル相当か、HPの2倍つまり16000ダメージ程度?
  • WCも一応壊すとダメージは入るっぽい。

公式回答

■プレイヤーキャラクターのレベルによって、召喚した召喚モンスターの強さが変化しますか?
  ステータス値に変化はないようですが……。
 →レベルによる補正はありません。ただし、それぞれのクラスには他クラスに対し相性があり、召喚モンスターにもその相性が影響します。

■召喚モンスターを倒すと、キャラクターを倒したときよりもキープ(キャッスル)に与えるダメージ量は大きいですか?
 →キャラクター時と変わりません。

■オベリスクやアロータワーなどの建築物を壊すと、敵軍のキャッスル(キープ)にダメージを与えられますか?
 →与えられます。

■フィールドでキャラクターが進入できない場所(マップの外側)も、オベリスクによって支配領域になりますか?
 →フィールドマップの外側も支配領域になります。

■前線などで、自軍と敵軍のオベリスクが近くに建っている場合、支配領域が重なってしまいます。
  この場合、どちらの支配領域になるのでしょうか?
 →両軍の支配領域になります。ただし重なっている部分は双方とも建築はできません。

この項目作成者の脳内計算

  • オベ1本の支配領域
    • 全領域を8×8=64とすると、最初に建てるオベ(親オベ)は1.5×1.5×3.14≒7.065すなわち約11%(ただしCastle・Keepが支配領域に関係してないという仮定のもと)。
    • 親オベの領域の一番外側に建てるオベ(子オベ)は、目算では大体6-7%。図に描けばわかるが半分よりは少し広い。
    • 複数の親ないし子オベの領域を含むオベ(孫オベ)は、場所によりけりだが0.5-4%程度。
  • 領域ダメージを推察できる事実
    • クノーラ(Φ型)での玉いれ。
      親オベ1、最適位置に建築した子オベが10程度、残りが穴埋めの孫オベ(平均1.5%)と仮定すると、11+10*6+14*1.5=91%・・単独で最大領域を確保し続ける子オベはごく少数かな?
      領域ダメージ計算だが、いつだったかどこかで見かけた「5秒毎に片方または両方のゲージが削れる」を採用。
      5秒毎に自国領域支配%に応じたダメージを相手に与える。そのダメージ量は、領域%×100(もちろん脳内推定)。
      最初ゲージが全然減らないのは、お互い支配領域が0-10%程度で、定期ダメージがせいぜい10秒に500とかだから1ドット(10000推定)のゲージには影響が出ない。
      片方しか減らなかったり両方減ったりするのは、端数の関係ではないかと考える。
      10分で85%支配まで達したとする。とりあえずその10分での領域・領域差ダメージはおいといて、
      残り時間でどれだけ削れるか・・。5秒ごとに領域ダメージが8500で毎分102000削れる計算。
      つまり85%を維持していればノーキル・ノー玉いれでも48分足らずで削りきれる計算だ。
      これは25分で半分削られてしまうという事実と矛盾しない。
    • シュア(左回りの崖)での膠着
      支配域はおよそトントン(50:50とみる)、敵ゲージの残りは3本目の8割強(推定1400000弱)、残り時間約17分。
      この状態でどちらも崖降下を停止しにらみ合いに。7分ほどにらみ合った結果残りゲージ約6割、
      このまま待てば領域ダメージだけでは削りきれずに時間切れ敗北になると判断されたため、意を決して降下しキルとオベ破壊ダメージで辛くも残り4分で勝利。
      50%支配の場合、5秒で5000つまり1分に60000の与ダメージ及び被ダメージがある。まあ、この場合被ダメージはどうでもよい。
      これだと17分かけても1020000しか削れず時間切れだ。実際7分待って420000与えたとして残りHPが900000程度だ。(ゲージ1本160万としてその6割は96万なので悪くない数字だ)
      残り10分、もう待てない。降下。目的はキルダメージ、バンザイ上等死を恐れず突進あるのみ。その後6分で勝利したので、領域ダメージで360000くらい。
      少なくとも30人はキルしたはず(証拠はないです)、あとAT2本とオベを1本破壊しているのでその与ダメージが80000程度か。これで合計74万?
      少し数字に狂いがあるが、時間が40秒ほど長かったと考えると+4万、あとはもう少しキルが多かったのかな?
      実際、水辺は完全制圧し、坂までいってキルをとり、更にカウンターで侵入してきた10人ほどを倒しているので、30キルは少なく見積もり過ぎかもしれない。
  • 最前線に建てるオベの考察
    • 非常に拮抗している戦場を想定(領域が49%:51%くらい)で、最前線の場所に建てることにより2%確保できると仮定。
      49:51の場合、領域ダメージで1分に58800のダメージを与え、61200のダメージをくらう。
      これが51:51になったら・・被ダメージは変わらず、与ダメージが毎分2400増える。
      つまり、オベを建てても建てなくても自ゲージのダメージは変わらず、折られると40000(47500)ダメージ。このリスクに見合うオベ保持時間は17分(20分)だ。
    • 拮抗その2、領域が50%:52%で、敵の最前線オベ(2%)を折り、再建築させないためにこちらがオベ(2%)を建築すると仮定。
      こちらが建てなければ敵のオベが再び屹立することが多いため、再建築されることを前提に・・
      敵支配領域が2%減れば、被ダメージは毎分2400減る。つまり純粋にこちらのダメージだけを考えると17分(20分)保持できれば赤字にはならない。
      更に敵への与ダメージも考えると、毎分2400増える計算になるため、オベ破壊時の損失に見合う保持時間は合わせて8分(10分)と考えられる。
  • 平均的な圧勝ムードの戦闘・・
    平均支配領域60:40、戦争時間35分、キル約200、オベAT破壊少々。
    領域ダメージ毎分72000、合計2520000
    キル約200=約2000000
    AT10本で約160000、オベ10本で約475000
    合計約5100000
    実際のところ圧勝なら35分もかからないけど。数字が都合よすぎ??何も聞こえません。

キマイラのファイナルバーストに拠る推定

  • キマイラのファイナルバーストは拠点に400万のダメージを与え、それはゲージ一本分に相当する。
  • よって、拠点のHPは1200万であり、ゲージ1dotは25000に相当すると推測される。

コメント

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • 最近?のパッチで「拠点の領域も支配領域になります」ってなかったっけ? -- 2007-06-28 (木) 19:45:22
  • 久しぶりに舞い戻ってみたら訓練場とかいって検証に便利な代物が追加されてる。 ヤッチャッタ -- ? 2007-07-09 (月) 12:22:02
  • 歩兵によるキルダメのところ、レベル19で29500ダメージなんてどうやってそこまで細かく計れたの? -- 2007-07-30 (月) 14:34:01
  • おべ潰しの真髄はその場の4キルかなんかのダメージ+今後延々と続く領域ダメウマーじゃね マイナス3パーとかだったりするわけだし 戦争の7割は領域ダメでけりがつくって聞いたぜ -- 2007-08-11 (土) 20:26:12
  • ネツWIKIの支配ダメはもう古い。 -- 2007-08-14 (火) 19:29:56
  • ↑×3 死んだ後に拠点直接攻撃して1ドット減ったときの総ダメージから逆算したんじゃないか? -- 2007-08-23 (木) 12:25:07
  • デッドダメージ=25000+(Lv−10)×500って20000+Lv*500の事だよね? -- 2007-09-07 (金) 18:31:11
  • 訓練所で歩兵のみでやったんだが、領地ダメは偉大よ?あれないと戦争終わんないって -- 2007-10-24 (水) 13:48:28
  • アラートレベル導入で、このページの内容は修正する必要がありますね。 -- 2008-08-11 (月) 17:56:11
  • 歩兵キマで解除間に合わず敵ナにやられて死んだ時結構ゲージ減ったのを覚えてる。本当にゲージダメは歩兵と一緒なんだろうか -- 2009-06-22 (月) 13:37:36


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