本スレループ推理
本スレに推理を書き込む際は、既出でないか確認を。
既出の話題でも、新たな切り口が見つかれば歓迎されます。
PS2版「ひぐらしのなく頃に祭」に関する疑問は祭推理考察まとめへ
祭囃し編をクリアしていることが前提。ネタバレ注意。
[派生]どうやって死体遺棄現場を知ったのか?
- 魅音説
- 園崎家関係者による尾行を不可能と考えるならば遺棄現場の把握は羽入⇒梨花⇒魅音となる。
- 圭一は既に背後の足音に気付いている。もしそれが羽入の仕業であるとすれば、この流れは説得力を持つ。ただし、羽入の心理や梨花のスタンスは考慮されていない。
- 梨花はループによる経験から、圭一の死体を埋めた場所を既に知っていたとすると、羽入を介す事無く梨花⇒魅音となる。しかしこれも梨花のスタンスは考慮されていない。
- 葛西説
- 罪滅し編では、魅音の依頼で葛西が入江診療所を監視している。圭一の電話を受けた詩音(?)が葛西に圭一の監視を依頼することもできる?
- 山狗説
- 遺棄現場の把握は問題無し。鷹野の「埋められた?」発言も既知の上での発言となる。
- ただし、圭一に雛見沢症候群発症の可能性があることを認識した上での発言(運転中)と考えるとむしろ鷹野が正気じゃない。→むしろ鷹野としてはレベル5を発症させて検体がほしかったのでは?
[派生]綿流し祭翌日の鉄平パラドックスについて
- 沙都子の鉄平在宅発言について
- 沙都子の妄想
あまりにも鉄平を恐れた沙都子がL5で妄想。
- 原因のない妄想説
L5の妄想にも何らかの原因があるので考えづらい。- 詩音がやってきた説
圭一の電話で悟史との約束を思い出した詩音が沙都子に会いに行ったから発症。
10000数えるまで風呂から出るな、というのは詩音をにおわせると誰かが言っていた(魅音に1000回ごめんなさいと言え、から) 「100数えて出なさい」といった常識的な発言を、沙都子が妄想により誤解した可能性あり。- 園崎家のヤクザ
圭一にアリバイをつくるため、北条家へ園崎組ヤクザを派遣し、鉄平の振りをさせ、「鉄平」が失踪した日を一日ずらせる作戦。
祭りの次の日のアリバイも必要になるので、下の「クラスメートの不可解な言動」と連結。 元から知っていたのでない限り、雛見沢症候群について園崎家にばれるのでは?- 鉄平の麻雀仲間が来た説
- 山狗による工作説。L5の症状を知っているため、偽装は容易なはず。
- 沙都子の自演
圭一のアリバイ作りと考えられるが、虐待の件を踏まえると可能性は低い。- クラスメートの不可解な言動
- クラスメートが口裏合わせをしたから
クラスメートに魅音が圭一のアリバイを作るために口裏合わせをさせた。
細かい事を圭一はレナに聞こうとしたが、わざわざ魅音が間に入って答えていた。(レナは嘘や言い訳が苦手)- 放課後のレナ達のしつこい言動
- 鉄平がいなくなったことを知っているから?
- 鉄平の死体を「魅音達が始末した」と仮定すると、少なくともレナと魅音は鉄平の死をしっていて、祭りの晩に圭一にアリバイがないとわかっている。当日のアリバイについての説明をするため。
- レシートについて
- 鉄平が生きていた証言をする沙都子が「園崎家のヤクザ」説だと仮定すると、「鉄平」が消えた日のアリバイを作らねばならない。それでレシートをアリバイの証拠とするため。
[派生]圭一はループしていた説
鉄平を殺して埋めた世界(祟殺しA)と、綿流し以降の死体を掘り返した世界(祟殺しB)は別の世界で圭一は知らない間に死んで梨花のようにループしていた。
- 梨花と同様に死ぬ直前の記憶は曖昧なので祟殺しAの圭一は自分が死んだ事に気付いてない。
- 祟殺しAの圭一は山狗によって発症者として監視されていており、山狗の通常業務として確保された(1年目の監督殺害の主犯と同じ)
- 鷹野が鉄平殺しを知っていたかのような発言も山狗から発症者の異常行動(殺人)を知らされていて、圭一を車に乗せたのも観察することで発症していたかどうかを見極める為だった。
- 山狗に確保された後に処置が間に合わず死んだのか、解剖されて死んだのかは不明。
- 綿流しの前後で雨が降っていたかどうかの認識が違うのもループして世界を移動したのが原因。
- 世界が違うので祟殺しBの世界では鉄平は生きていて沙都子を虐待してるし、地面を掘り返しても死体が出ないのは当然。
- 祟殺しAの世界では圭一は祭りに行って無いが、祟殺しBの世界では祭りに行ってるのでレナ達との話の内容が食い違っている(梨花同様に記憶が上書きされるので、Bの世界の綿流し以前の記憶は持っていない)
- どうやってループしたのか?
- 不明。梨花のループも罪滅し編での記憶の継承(圭一が見ていない魅音のおはぎ作りのシーン)も原理が分からないので推理しようが無い。
- 皆殺し編冒頭のベルンカステルの語りから、閉塞された世界で同じ所をぐるぐると回っているとだんだん辛くて飽きてきて、ベルンカステルやその妹(or弟)が湧き出すと話している。
- 目明し編での詩音の「鬼」や悟史の「背中の人」等のように人格が分離しているような描写があるので、圭一も魔女化する過程だったのかも。
- 圭一が死ねと念じた相手が死ぬのは、潜在意識下にループ記憶で相手の死亡時期が分かっているからか?
→圭一にインタビューした記者が水死したのは圭一の死後であり、死んでる圭一が知ってるはずがない。
→罪滅し編で鬼隠し編のおはぎ作りのシーンを思い出していたので、自分以外の誰かの記憶が混入したのでは?
[派生]園崎家と祟りの関係についての魅音の発言
- 以下の通り、二転三転しているので、あまり信用しない方が良いか?
・原文引用(祟「9日目」終盤):魅音「園崎家は…人殺しなんて大それた事、絶対にやらないよ」
→悟史失踪直後もお魎、園崎家の関与を否定。(目「オヤシロさま」)
・原文引用(目「58年 綿流し深夜」):詩音「怪死事件はダム工事のケジメ?」 魅音「だと思う」「全部婆っちゃが一人で決め、陰の取り次ぎがいると思う」
・原文引用(目「集会所の役員会」終盤):詩音「悟史くん、見つけた。井戸の底なんだね」 魅音「…そうだと思う。そこしかないもん。」(魅音)
・原文引用(目「最後の日」終盤):魅音「お姉、この底には、悟史はいないよ。」「園崎家で殺されてれば、ここに捨てられてると思う。そうは言った。」- 皆編での命乞いも考慮すると、魅音の至上命題はまず生き延びること。自分が生き延びるのに最適な説明をその場その場で弄しているような?
- 前項のうち、少なくとも「園崎家は人殺しなんてしない」は怪しいか。
- (例1) リナの腸流し (祭囃し編では鷹野に動機はないため、消去法で見せしめの動機がある園崎家の犯行とわかる)
- 正確にはヤクザの園崎組。
- 暇潰し編の親族会議から、園崎組と本家の意思決定は共通とわかる。組内部だけの事件としても、本家幹部でもある組長が古来の腸流しを本家の意向に反して行うとは考えにくい。
- 実の父親の所属する園崎組は人殺しをするが、婆っちゃと自分という園崎本家はしない、だから園崎家は人殺しをしない、という結論は妙。
- (例2) 魅音のケジメ … 魅音が嘘をついたのでなければ、爪を剥がした理由はお魎が悟史を殺害しようとしたから、となる。
- (例3) 魅音は死体隠蔽に詳しい。リナのような小さなトラブルによる怪死は、祭り前後でないと大石の関心は呼ばないだけで実は結構ある?
- 綿流し編で地下祭具殿の古井戸から10年以上前の死体が3体発見されてるので、園崎家は何らかの殺人に関わってる。
お魎が北条を嫌っている事は周知の事実なのに沙都子が園崎本家に赴いたのは不自然。
[派生]沙都子はお魎と会った事はあるのか?
詩音の発症を治療するつもりで注射しようとしたなら何故山狗を呼ばなかったのか?
[派生]圭一の疑心暗鬼についての詳細
- 突然「嘘だッ!」とか言って、絶対あのレナとは別人だ。こいつは誰だ?
- 魅音曰く「レナは普段おちゃらけてるけど怒ると怖い」(祟)。
- 圭一が魅音に全責任を押しつけて仲間じゃないと罵倒したシーン(祟)、同じく混乱する沙都子を思いやらずに責め立てたシーン(祟)にもそれが描写されている。
- 「嘘だッ!」について。大石との会話を伏せる圭一は魅音を殺人犯として疑っていることになる?
- レナは過去の経験から「嘘をつかれる」ことに敏感で、過剰反応する傾向がある(罪)。
直感的に嘘と見破っただけの可能性も?- レナおやしろモード=圭一発症中。なので、若干の厳しい口調を過剰にとらえてしまった?
- 内容だけ見れば「誰にでも隠しておきたい事はあるんだよ」と圭一を諭しているだけ。
→罪滅し編での圭一の告白に対する仲間達の反応と同じ。- レナはつけ回すストーカー、俺を狙っているのか。
- レナは「世話好き」「心配性」(鬼)。
- 部屋の外で電話を聞いていた件について。
- 「小一時間ほど部屋の前に居た」というのは圭一の誤解? 通話の邪魔にならないようにすぐ立ち去ったとも考えられる。
- 通話を邪魔しないよう家の外で待つことにした? 前原父に声をかけたが、多忙で聞いていなかったか。
- 自分たちを疑う電話をしているのを耳にして、怒ってそのまま待たずに黙って帰った?(前項参照)
- 魅音に大石接触を知られ、余計な話をするなと警告された。
- 大石との会合は園崎傘下の店だったために、魅音が情報を得られた。(綿)
- 「大石と会ったこと」では無く「隠れてエンジェルモートに行ったこと」をからかっていた?
→いかがわしい方面の話で熱く盛り上がっていたんじゃないの?という勘繰り。
→レナの「聞いてもないのにレナ達の名前が出るのは怪しい」は、レナ達を妄想トークの
ネタにしてたんじゃないの?というニュアンスで理解できる。- 「茶化して元気付けたいだけだった」「だから、別れの挨拶が『明日、学校休んじゃ嫌だよ?』」(罪)
- おはぎに針。
- 雛見沢症候群による認識異常(皆)。入っていたのはタバスコ(罪)。思い込むと立ち直れない(皆)。
- 辛さを感じるのは痛覚受容器なので、雛見沢症候群の影響下では誤認しうる。
- 白ワゴンに轢かれそうになった。
- 轢き殺す相手にクラクションは普通鳴らさない。偶然の接触事故?
- 山狗による運転であれば、翌日には滅菌作戦が行われるので、通報されても問題ないことになる?
- “転校”とか言って俺を脅してんのか?
- 「悟史君みたいに転校はさせない、レナが助けてあげる」(鬼)
- レナは悟史失踪にこだわりがある(鬼・祟)。その主な理由は、追いつめられる悟史に何もしなかった魅音たちには秘めた怒りをずっと持っていたこと、そして(父親に続いて)悟史をも救えなかった自分に自責の念があり、今度同じ事があったら必ず失踪を防ごうと誓っていたこと(罪)。
- 実際にはレナは巫女でもなければオヤシロ様自体の利益のために働く動機もなく、むしろ祟りを起こす警戒すべき存在と見ていたということになる。
- 後ろに誰か居る気配がした。誰だ?
- 圭一、レナ、詩音、悟史を追いかける足音の正体は羽入らしい(皆)。興味を持った人間の後をつけ回すとのこと。
- 発症者を付け回すのは、興味本位のほか、謝罪・自責の念のため。
- レナはどうして、親がいないって知ってるんだ、持ってきた惣菜ってなんだよ?針入りか?
- 前原夫妻と親しく、何かあったら圭一のことを頼まれる関係(鬼・罪)。
- 自家製漬物を届けたりしている(鬼)。
- レナはどうして、豚骨ショウガ味を買ったことまで知っているんだよ?俺を監視しているのか?
- レナはよくセブンスマートで両親と顔を合わせる(罪)。
- 村人は新参の前原家に期待し注目し、常に村内に動静が伝わっている(鬼)。
- レナは直感力と観察力に優れた”名探偵”(綿)
- なに雨の中で謝罪繰り返しているんだよ。レナ怖えぇ。
- レナは献身的で一途(鬼・罪)。
- 罪編では唯一信頼できる味方である圭一に会いたくて、何時間も家のそばで待っていたシーンがある。
- オヤシロ様は謝り続ける(罪)。羽入をレナと誤認していた?
- 羽入ならばわざわざ外に出て離れた場所で謝る必要性がない為、誤認とは考えづらい。罪の状況を見てもレナ自身と考えるのが自然。
- レナは鉈なんか持って、どこに行くつもりだってんだ?俺を殺すのか? (→【レナは斧(鉈)を持っていたか】の項を参照)
- 趣味はかぁいいもの集め。普段から鉈を持ってゴミ捨て場に通っても村人に不審に思われないほど熱を入れている(鬼)。
- 捨てられた自分と境遇の似た粗大ゴミに特に同情(罪)。
- レナはこんな状況で何笑ってるんだよ?
- 辛い時はむしろ笑おう?そうすれば日々楽しくなるし、笑顔がいずれ本物になる(祟・目)
- 魅音が注射器で襲ってきた。
- 雛見沢症候群による認識異常(皆)。持っていたのはサインペン(またはマジック)(罪)。思い込むと立ち直れない(皆)。
[派生]間宮リナは何故鉄平と付き合ってるのか?
- 皆殺し編の台詞から「あいつ馬鹿だもん。でかいのはナニと態度だけー。」と言ってるので鉄平の事を大して好きではないと伺える。
- 間宮リナは金目的で鉄平に近づいた?
- 北条父がダム戦争で国から貰った4000万の通帳を譲り受けた事を知って鉄平に色仕掛けで近づいたが、通帳は北条叔母が握っていてリナは手が出せなかった為に金を引き出せなかった。 →そして鉄平との関係がダラダラと続く(リナが鉄平に近づいたのが金目的なら4年目の事件に関わってる可能性あり)
ルールXYZの関係は? また、何故必ず起こるのか。
※大前提※ 小学生と中高生が同じクラスになることは、日本ではあり得ません。よって以下の議論もほとんどがネタになる事を承知して、書き込みや議論をしてください。
以下の通り魅音(17or14歳)、圭一(17or14歳)、レナ(16or13歳)、沙都子(8〜11歳)、梨花(8〜11歳)。
・誕生日が確定しているのは沙都子(6/24)のみ。
・誕生月が確定しているのは圭一(4月)とレナ(7月)。
物語は6月7日前後〜26日前後まで。
・魅音は受験生
・梨花は昭和53年6月時点(誘拐事件)で小学生
・沙都子は昭和55年6月誕生日前(2年目の事件)で9歳以下
・沙都子は最低でも小学3年生である。(祟殺し編のTIPS「沙都子のトラップ講座(初級編) ※ただし、竜騎士本人による発言は見あたらないので、確定はしていない。
- アニメ「サイカイ」で登場するレナは37歳という設定になっている
→ひぐらしのなく頃に解(アニメ)ページのサウンドトラック Vol.2のキャラクターカードより)
→アニメ「サイカイ」の舞台が「悪魔の脚本」の平成17年だとすると昭和58年時点では14or15歳であり、年長組は中学生であると考える方が自然。- 年長組は中学生説
- 圭一は6月時点で、同学年のレナより1つ年上、1学年上の魅音とは同年齢。(鬼隠し編TIPS「うちって学年混在?」)
- でもなぜか魅音と詩音はバイクや車に乗れる年齢。
- 無免許の可能性が高い。園崎家の訓練によるものと思われる。
- しかし祭囃し編で茜が交通違反で切符を切られたと言うシーンがあり、園崎家といえども法的に不可能な年齢で日常的に乗り回すとは考えにくい。
- 義務教育の小学校・中学校とそれ以外では、就学保証制度や赴任する教師の任命権の所在などが全く違う。 つまり、分校主事以外に最低2人の教師が赴任して無いと学校として成り立たない。
- そもそも小学校・中学校が同じクラスにはなれない。年長組がフリースクール扱いでもない限り、混在はあり得ない風景。
- 雛見沢分校自体が教育委員会の指導を無視して成立した学校であり、教育委員会はお魎が怖くて黙認している。
- 魅音は「受験生」「進学校に進む気はない」(鬼隠し)と言っている。
- 漫画版の祟殺し編で雛見沢分校が「小中学生入り乱れる学校」と表現されていた。
- 同じく、漫画版の暇潰し編では魅音(詩音)が小学生低学年〜中学年と思われる姿で描かれていた。5年後の昭和58年では中学生になってると思われる。 の--罪滅し編のレナが将来を悩む所で「でも、無学な女の子が、まともな職に就けるわけもない」と独白している。高卒以上で「無学」とは考えづらい。
- 魅音らが小学校中学年以下であるという記述はなく、主観に過ぎない。それならば「昭和58年時点の魅音(詩音)の体格は明らかに高校生」という理屈も通じることになる。
- 雛見沢分校の学力水準では無学とも言えるかもしれない。職業訓練を経ていない事が無学であるなら、高卒以上でも無学と考える事が出来る。
- 雛見沢には元々小学校と中学校があったが、校舎の老朽化とダム計画の為に取り壊されている。分校が取り壊した小中学校の代わりとすれば通ってる子供は小中学生になるのでは?
- 魅音は、「出席日数さえ足りてれば進学はできる」(鬼隠し)と圭一に話していた。高校ならともかく、大学でこんなことはあり得ない。←高校でも受験は必要。
- 魅音のポテンシャルは基本的に高いので、「その気になって本腰入れて勉強すれば大丈夫」という意味にもとれる。そもそも状況的にどこまで本気で話していたか判断が難しい。
- 卒業の際に出席日数が問題になるのは高校(義務教育の中学は不登校でも卒業できる)のほうであり、「出席日数発言」はむしろ高校生説を補強するものでは?
- 圭一が「小学校は皆勤だった」と独白した(鬼隠し)。高校生であれば、小中学校はと書くはずだし、高校生なのに、小学生の事を引き合いに出すのは不自然。←中学時代に何らかの理由で欠席した可能性がある。
- (祭)で茜が大石に話した内容の中に、詩音がダム戦争後から五年目の祟りの間に第二次性徴期を迎えたと思われる発言(赤飯を炊いた・ブラを買いにいった)をしていることと、平均的な第二次性徴期を迎える年齢を照らし合わせると中学生というのがリアルでは?
- DS版絆だと夏美は高校2年生(染伝し)であり、魅音が「夏美ちゃんは年上だよ?実は私よりも」と発言しているので魅音らは中学生では?
- 澪尽し編では『よくいままで進学できたな?(圭)』『うちの学校は世界の国の首都が言えたら合格できるレベル』とあり、過疎の雛見沢において中学校受験があるはずもなく、祭シナリオライターによる設定。(盥回し、憑落しでは中学生との発言がある為、澪尽しも中学設定の模様)
- ただし、澪尽し編のみの設定という可能性もある。 実際は、年長組は祭でも中学生の模様。(盥回し編、詩音と別れた後の図書館前でレナとの会話より)。 魅音との受験会話で大学の話があるが、話のきっかけ「圭ちゃんは『そのうち』大学」という会話から仮に魅音が高校生の場合は「来年の大学受験〜」などが正しい為に祭では中学生の模様。
- 漫画版心癒し編で、昭和58年の夏休み時点で魅音が高校受験を控えていると述べているので14歳で確定と思われる。
- 原作の予告ページにて「主人公、前原圭一は都会からこの寒村、雛見沢に引っ越してきたばかり。学校は小中合併の1クラス。町まで自転車でも1時間」とあるので年長組は中学生で確定。
そのような経緯で作ったスクラップ帳ならば 祖父に心酔する鷹野三四が他人に見せて回っても不思議ではない。
[派生]園崎ブラフについて
園崎ブラフは自分達がやった事を脳内変換して(忘れて)他人に「お前○○やったろう」→「え、やってないよ」→「いーや、やったのを見たぞ」てな事があった時に
- 園崎は症候群による脳内変換で自分達がした事を忘れてるので内心「あー、はいはい、どうせ自分達のせいですよ」と思っていた事から園崎ブラフが出来た。
- 脳内変換が激しい園崎家を見た古手家が「お前らは自分達のやった事を忘れる事が多いから、村で何か起きたときは自分達がやったかも知れない事を肝に命じなさい」てな事を言ってそれが園崎ブラフになった。
- 上記の事を考えると園崎ブラフは疑心暗鬼で村を支配する為に作られたのではなく、脳内変換・嘘・誤魔化しが多い園崎家に自省させる意味で作られた可能性あり
そもそも本当に死んでいるのか?
どの世界でも死体が上がらないので誰かの強い意志が働いてる?
キャラの名前は親の名前の文字or読み方を受け継いでる。
赤坂雪絵→美雪(雪の字)
前原伊知郎→圭一(イチの読み方)
園崎お魎→蒐→魅音(鬼の字)
犬飼克樹→犬飼寿樹(樹の字)
高野一二三→鷹野三四(漢数字の名前)
公由あき→公由春子→公由冬司→公由夏美(名前が春夏秋冬)
キャラクタ別
前原家
竜宮家
園崎家
古手家
北条家
その他
呼称
ストーリー別
全編共通
■ひぐらしのなく頃に
鬼隠し編
綿流し編
祟殺し編
暇潰し編
(TIPS検証)
■ひぐらしのなく頃に解
目明し編
罪滅し編
皆殺し編
祭囃し編
(TIPS検証解)
(カケラ紡ぎ)
■ひぐらしのなく頃に祭
盥回し編
憑落し編
澪尽し編
ストーリ分岐
(TIPS検証祭)
祭推理考察まとめ
■ひぐらしのなく頃に絆
染伝し編
影紡し編
異本・昼壊し編
宵越し編
解々し編
澪尽し編(絆)
言祝し編
(TIPS検証絆)
絆推理考察まとめ
■ひぐらしのなく頃に奉
雛見沢停留所
マルチ展開
その他ひぐらし
怪談と踊ろう、そしてあなたは階段で踊る
アニメ版ひぐらしのなく頃に
ドラマCD ひぐらしのなく頃に
厄醒し編
■ひぐらしのなく頃に業
鬼騙し編
綿騙し編
祟騙し編
猫騙し編
郷壊し編
業 考察全編
■ひぐらしのなく頃に卒
鬼明し編
綿明し編
祟明し編
神楽し編
ネタ
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雛見沢症候群
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