グルーヴコースター Wiki

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コメント/Groove Coaster（AC版）/収録曲リスト/難易度表/難易度10

※コメント欄が著しく肥大化したため、議論に関する現状のルールが確定する以前のコメントを移行しています。

  • とりあえずGMR最難関 -- 2014-03-19 (水) 12:05:31
  • 詰めた曲を分類＋コメント書いてみたけど9以上は正直個人差の範囲 -- 2014-03-19 (水) 21:34:05
  • こういうまとめは面白くて好き -- 2014-04-14 (月) 00:43:32
  • チルノより音銃夢の方が楽に感じたがそうでもないのか -- 2014-04-16 (水) 14:39:03
  • 散楽祭と音銃夢は逆だと思うんだが・・・。まあ、上にもある通り個人差か。 -- 2014-04-17 (木) 13:30:45
  • God knowsは逆詐称でしょ。あれが逆詐称じゃなかったら何が逆詐称なのよ -- 2014-04-20 (日) 19:17:31
  • あと強に偏りすぎててバランス悪い -- 2014-04-20 (日) 20:04:37
  • とりあえず9を全部分類 -- 2014-04-20 (日) 21:00:43
  • ↑２最後のスライド地獄で逆詐称ならずかと そんなに簡単ではないですし -- 2014-04-20 (日) 23:13:06
  • ↑それだったら千本桜が弱はおかしい -- 2014-04-21 (月) 09:58:16
  • 確かに量は圧倒的に千本桜のほうが少ないのですが、難易度が１つ下ですし…　 -- 2014-04-23 (水) 23:30:04
  • つまり同じ属性の千本桜が8で弱だからgod knowsは逆詐称でいいでしょってことで -- 2014-04-24 (木) 18:44:40
  • アウターサイエンスは１０強ありそう -- 2014-04-26 (土) 11:36:17
  • TOHO Beat まだ載ってないのか… 好きな曲だからコメントが楽しみ -- 2014-04-28 (月) 22:20:42
  • 追加・分類お疲れ様です -- 2014-05-01 (木) 09:15:16
  • 結ンデ開イテ羅刹ト骸は弱じゃないかと思うけどそうでもないのかな -- 2014-05-07 (水) 10:12:15
  • God knows8強もねーよｗ 弱〜中 -- 2014-05-27 (火) 18:36:37
  • グルコスでも昇格曲の過小評価、降格曲の過大評価が始まりそうね。godknowsの分類見る限り -- 2014-05-27 (火) 21:08:34
  • God knowsは人にもよるけどラストの矢印で色々言われてるから中〜強だね。　そう思うと9だったのがおかしかったよね。 -- 2014-05-27 (火) 22:42:03
  • まぁ元々9だったから8だととりあえず強みたいな適当なノリで強になってる感はある。下げてもいいね -- 2014-05-28 (水) 03:03:30
  • この表の強さの基準が書いてないけど、ジュピターがクリア難易度ってことで良いの？ -- 2014-06-01 (日) 08:02:02
  • この表の強さの基準が書いてないけど、ジュピターが弱でアウェイクニングが強ってことは初見のクリア難易度ってことで良いの？書いてないと分からない。 -- 2014-06-01 (日) 08:04:53
  • 個人的な意見だが、ストロークはEGGと同じ場所で良いと思う。 -- 2014-06-01 (日) 15:47:57
  • まだｺﾞﾍﾟｲﾝやってないけどクリアはGMRほどではないと思ったからOMAKEは強に置いといた -- 2014-06-02 (月) 12:48:37
  • 本スレでも話題に挙がってたのでいったんGod Knows中で様子見ることにしてみようか。弱降格は…まぁないと思うけどそういう話が出たらまた追々 -- 2014-06-05 (木) 03:03:19
  • チルノは降格して良かったんじゃないかと思う...いくらなんでも簡単だから... -- 2014-06-05 (木) 07:32:50
  • ↑9　どちらかというとRebellionが9中じゃ済まない 9強〜10弱クラスあると思う -- 2014-06-08 (日) 04:04:29
  • Rebellionは９中でいいよ。　16分多いけど慣れたら簡単だし。チルノは降格してもいいね -- 2014-06-08 (日) 04:19:34
  • ナイトEX21回連続でプレイしたら肩から手先にかけて....＼(^O^)／でもおかげなのかわからんけど、全ての曲に関して譜面が見えやすくなった -- 2014-06-11 (水) 13:55:36
  • 瞳のLAZｈWARDあんな感じでいいかな? -- 2014-06-12 (木) 16:20:58
  • ジュピター弱は言い訳きつい、サビは手先難しいし、中ある -- 2014-06-21 (土) 20:16:23
  • ジュピターを弱から中に、その他少々編集致しました。 -- 2014-06-22 (日) 01:53:21
  • チルノ？ 10回近くノーアイテムで未だにクリアできません。少なくともNON、電車でゴー、散楽祭、ヤンキー、ウサテイよりは個人的にむずい -- 2014-06-26 (木) 17:32:14
  • No Way Out EXって弱か？中盤の発狂きついから中ぐらいだと思うんだが -- 2014-07-18 (金) 22:30:55
  • Ｌｖ8未分類多すぎぃ！！ -- 2014-07-19 (土) 16:04:30
  • ↑8 慣れたら簡単なんてRebellionに限ったことじゃないし、9強でいい。これが中なら今の強の半分ぐらいは中に格下げだよ… -- 2014-07-19 (土) 16:05:43
  • バタフライ発狂なんて通称はじめて聞いたんだが -- 2014-07-20 (日) 02:20:03
  • ナイツEXは最難関クラスな気がします -- 2014-07-27 (日) 23:39:28
  • 難易度7で悪いんだけどfreestyle beatsってどう思う？ -- 2014-07-28 (月) 12:44:29
  • ↑2ナイツは正直速いだけだから、少なくとも最難関はない -- 2014-07-28 (月) 19:20:46
  • Got a pain cover?のHARDがCランク止まり、他はA取れたのに…。誰か攻略法教えてください！ -- 2014-07-30 (水) 23:39:53
  • リボルバーEXGot moreより難しい -- 2014-07-31 (木) 19:28:10
  • 聖者の息吹はラス殺し要ると思う　あとLv10が強に偏ってるけど、Lv10だけ中と強の境目が中央扱い？ -- 2014-08-01 (金) 02:20:57
  • ここでいう難易度って何を判断基準にしてるの？クリア？フルチェイン？Sランク？理論値？ -- 2014-08-01 (金) 20:50:12
  • ジックリEXは最難関入る -- 2014-08-02 (土) 17:34:35
  • ジュピターEXは中 -- 2014-08-02 (土) 17:35:55
  • Awakening H はもう中でいいかな　10中から相対評価であと1〜2曲弱に落としたいけど　候補はMGG、不死鳥、Gリボあたり？　あと鼓動は逆詐称でいいかも -- 2014-08-02 (土) 22:09:08
  • ↑逆詐称は絶対ない -- 2014-08-03 (日) 01:18:37
  • ジュピター中は同意 -- 2014-08-03 (日) 16:10:20
  • ジュピターはCRITICALなどの捌きがややきつめなので弱→中に昇格。不死鳥は鼓動にミューリボHの斜めSLIDEを入れたような感じなので中→弱。また、アウターは難所が左右SLIDEの8分なので強→中にそれぞれ降格。MGGはCOOL・GOODが出やすくゲージ伸びず、グルリボはラストで空振りしやすい、Chaosはスコアは出やすめだがクリアはしにくめなので降格保留。 -- 2014-08-04 (月) 12:04:15
  • 明らかにオマケやリボEXみたいなおかしなやつがあるけど、EGGには並ばせたくないからこの2つだけ別格、みたいにしてるようにも見える -- 2014-08-07 (木) 03:28:40
  • ↑こいつらの違いは「覚えてどうにかなるか否か」なんだよなぁ… -- 2014-08-07 (木) 17:46:51
  • 難しさ的には、16分HIT＜8分難読SLIDE＜16分SLIDE＜16分CRITICAL複合　だと思ってるけど、如何なものだろうか -- 2014-08-08 (金) 14:30:51
  • 10の強は賛美あると思う。個人的には、EGG2曲は10強に格下げでいい -- 2014-08-11 (月) 22:29:50
  • 墨染EXはどれに分類されるのだろうか… -- 2014-08-12 (火) 21:05:43
  • 最難関はミューリボEXじゃないかと思うなぁ -- 2014-08-13 (水) 11:56:13
  • さすがにEGG2曲を格下げはありえん　ミューリボは片手で16分もう片方で8分できれば視認難もリズム難もないただの物量譜面と化けすわけだし -- 2014-08-13 (水) 19:02:01
  • さすがにEGG2曲を格下げはありえん　ミューリボは片手で16分もう片方で8分できれば視認難もリズム難もないただの物量譜面と化すわけだし難しさの方向性が違うだけでどっちも等しく最難関でしょ -- 2014-08-13 (水) 19:02:40
  • ↑ いつの間にかリボEX上がっていたんだな あれは「最上位がEGGだけなのはおかしい」という意味だったんだ すまん -- 2014-08-13 (水) 21:04:18
  • 以上は分割前のコメントをコピーしたものなので他難易度のコメントも含まれることがあります。
  • ページが長過ぎるのでそれぞれの難易度で分割しました。 -- 2014-08-15 (金) 13:01:12
  • 墨染の桜の「またも」から入る文章はおかしいよな？リボルバーに続いてってことなんだろうけど単体で見て成立する文章にしないと -- 2014-08-21 (木) 08:14:45
  • 単曲攻略でも難易度評価でもだけど、操作難、局所難に比べて認識難(高速含む)が軽視され過ぎだと思う -- 2014-08-22 (金) 08:13:41
  • ↑ 「覚えろよ」という扱いの可能性がある -- 2014-08-22 (金) 12:55:23
  • ↑もともとこのゲームは譜面がフラットじゃないから全譜面が多少の認識難。その上で本作ならではの認識難を考えると、Got more raves?ラストのような「視点で殺す」難所が該当すると思う -- 2014-09-05 (金) 05:19:31
  • DX超性能フルメタル少女は中でいい気が・・・ -- 2014-09-26 (金) 21:07:12
  • ゴモア格下げされてるんですがそれは -- 2014-09-27 (土) 08:12:33
  • ずんどこは中だけどゴモアは最難関でしょ -- 2014-09-27 (土) 08:19:04
  • １つ１つのコメントで毎回毎回各付け変わるなら全部最難関にすれば？ -- 2014-10-01 (水) 16:26:10
  • 異論があるならコメントで討論するようにするという方針で今まで問題が発生していません。このwikiの利用者が圧倒的に少ないので1つの意見で格付けは変わります。 -- 2014-10-01 (水) 17:39:41
  • どうなってんだ？MGGとDXが上位でAwakeningがなぜ下位に行ってるんだ？まだ前のほうがマシな気がするんだけど。 -- 2014-10-08 (水) 17:21:37
  • どうなってんだ？MGGとDXが上位でAwakeningがなぜ下位に行ってるんだ？まだ前のほうがマシな気がするんだけど。 -- 2014-10-08 (水) 17:22:20
  • なんかコメント書いたのにこっちには反映されないのだが。 -- 2014-10-08 (水) 17:22:55
  • あ、反映されてる。あと一部修正＆変更。 -- 2014-10-08 (水) 17:25:15
  • ↑サイドバーに書いてあるとおりこのページ自体を更新すると反映される仕組みになっています -- 2014-10-08 (水) 22:40:43
  • 個人的にフラワーとガラクタが中〜強　、きさまが強〜最難関だと思う -- 2014-10-29 (水) 21:54:53
  • 試しにやや弱とやや強追加しました。問題があったら元に戻します -- 2014-10-30 (木) 00:54:01
  • FLOWER・OMAKEとガラクタは逆だと思う。あとAwakeningとDetonatorも多分逆。 -- 2014-10-31 (金) 01:50:04
  • きたさいたまは最難関に入れても良い気がする、こんなん腕もげる -- 2014-10-31 (金) 10:49:25
  • Awakeningもガラクタも花もオマケもきさまも個人的には妥当に感じる。あとゴモア＞ミューリボに感じる。 -- 2014-10-31 (金) 16:56:23
  • きたさいたまを再難関の一番上に入れました。注目度が高い割には4日たってもフルチェイン・ノーミス動画が出ないのですから再難関で妥当でしょう -- 2014-11-01 (土) 18:07:01
  • ↑ 確かに。「スライドはまあまあ楽」以外に最難関から転落する要素が何一つない -- 2014-11-01 (土) 22:08:27
  • 最難関の背景の色を変更。最難関だからこれぐらいいいよね。問題あったら戻します -- 2014-11-01 (土) 23:29:20
  • 正直OSよりガラクタの方がキツいだろ・・・ -- 2014-11-02 (日) 01:55:05
  • ↑それでもナイツEX＜OMAKEだと思う。 -- 2014-11-02 (日) 09:50:42
  • 区分はクリア難易度じゃないの？ -- 2014-11-02 (日) 10:20:51
  • というか強が寄りすぎ -- 2014-11-02 (日) 10:21:42
  • きたさいたまはクリアだけなら最難関でない気がする -- 2014-11-02 (日) 12:55:50
  • 強ってそこまで寄ってる？ むしろ中を分散させた方がいいかも -- 2014-11-02 (日) 13:03:05
  • 最高難易度なんだから強に寄るのはやむを得ないのでは -- 2014-11-02 (日) 13:40:34
  • きさまが下げられてるな。 しばらく様子見が必要そう -- 2014-11-02 (日) 20:10:52
  • クリア基準なのでそれなら再難関でないかなと思いまして -- 2014-11-02 (日) 21:20:03
  • クリア基準でもあの変拍子だと苦戦すると思うけど...　一度ハマったらおしまいだからねー -- 2014-11-03 (月) 03:56:51
  • きさまは動画で見る以上に実際やるとかなり難しいんだよなぁ -- 2014-11-03 (月) 07:22:06
  • flowerが強なのはおかしくね？ -- 2014-11-03 (月) 11:50:53
  • ……やっぱりきさまは最難関でいいと思うんだ -- 2014-11-03 (月) 15:41:53
  • クリアならflower中でもよさそう -- 2014-11-03 (月) 16:39:08
  • 上には「ここの表はクリア難易度基準」、確か全体のページに「弱以下と強以上の曲数がバラつかないように(概ね2曲以内)」とある。 その前提でもう一度序列と線引き考え直した方がいいかも？ -- 2014-11-04 (火) 00:07:31
  • ↑あっちの方の表記を少し変更しました。 -- 2014-11-04 (火) 08:45:45
  • ↑そしてそれを前提にして少し表を編集。 -- 2014-11-04 (火) 08:48:21
  • ちゃんと弱以下と強以上の曲数差2曲以内になってる件 -- 2014-11-04 (火) 10:37:58
  • 中にめちゃくちゃ集中してるけどこれでいいのかな -- 2014-11-04 (火) 11:04:51
  • ↑2　コメント等＋2曲以内を考慮して編集したので。 -- 2014-11-04 (火) 13:19:40
  • ↑訂正後だったのか 失礼しました -- 2014-11-04 (火) 14:29:45
  • 実験的にミューリボEXをきさまとゴモアの間に入れてみたのですがどうでしょうか？ -- 2014-11-06 (木) 17:49:29
  • 入れ替えた結果何が変わったんだ -- 2014-11-06 (木) 19:58:19
  • 個人的にきさま< -- 2014-11-09 (日) 13:58:33
  • 個人的にきさま<ゴモア< -- 2014-11-09 (日) 13:59:12
  • 「「クリア」までに必要な対策量」、という観点では、最難関の中でもpainがブチ抜けてヤバいと思う -- 2014-11-17 (月) 01:09:45
  • 最難関の枠をちょっと派手に -- 2014-11-18 (火) 22:41:34
  • 音銃夢と4SEASONはやや強〜強　音銃夢だけは最難関でもいいかな(個人差強め) -- 2014-11-20 (木) 19:23:14
  • 個人的にはCYBER Sparks→10強　サリヤ人→10やや強　音銃夢→10最難関 -- 2014-11-20 (木) 20:11:27
  • CYBER Sparksはナイト・オブ・ナイツの下くらいでいいと思う -- 2014-11-20 (木) 21:32:57
  • CYBERそんな難しいかな？連打以外はコース速いだけで難所といった難所が無いイメージ。密度が薄いのでD-SLIDEも対処しやすいから強には入らないと思う -- 2014-11-20 (木) 21:55:36
  • 最難関多いな -- 2014-11-20 (木) 22:26:18
  • 音銃夢は入ったばっかりだし強で様子見た方がよさげ -- 2014-11-20 (木) 22:27:13
  • ロンリネスって8分スライドばっかじゃん。弱いな。 と思ったけど16分ラッシュ見て撤回。あそこは最難関。終盤で回復できるとしても強でいい -- 2014-11-21 (金) 00:14:14
  • STARLIGHT TWILIGHT の>立て直しが厳しい構成にもかかわらず躓きやすい譜面でもある。←日本語おかしいような… -- 2014-11-21 (金) 00:42:20
  • 最難関は「この中でどれが一番難しいか」じゃなくて、曲によって求められる技術が違うと思う。「各種の16分連打が長く続き、さらにcriticalが発狂する」リボ、「終始謎リズムで超高速slideが存在し、AD-LIBでの回復は無謀」きさま、「ただでさえ視認難でゲージが稼げないのにslide複合がえげつないラス殺し」音銃夢、「様々な種類のテクニックが必要だがラスト以外は全体的に慣れやすい」ゴモア、ゴッペ -- 2014-11-21 (金) 17:28:39
  • CYBERとサリヤ人がやや強(FLOWERの一個上)で、音銃夢が強〜最難関でいい気がする。 -- 2014-11-21 (金) 17:53:36
  • 実験的にサリヤ人とCYBERをやや強へ移動。それに伴いアウターサイエンスとStardust Vox(EX)をやや弱に移動。 -- 2014-11-21 (金) 18:58:24
  • 先日入った10は全部強かな CYBERは要素が体力に全振りされてて「初見でどうすればいいのか分かるのに物理的に押せない」路線の、リボEXの下位版と思う -- 2014-11-22 (土) 21:17:11
  • 結局音銃夢はどうする？このまま強で続行？それとも最難関？ -- 2014-11-24 (月) 15:11:28
  • これクリア難度順だよね？音銃夢はミスすると痛いうえに他のノーツよりミスしやすいD-SLIDEが別の難関曲より多く、連続して出現するので混乱も招く。回復地帯も少ない。そしてラス殺しありとクリア基準なら最難関いくような気がする -- 2014-11-24 (月) 17:36:29
  • 音銃夢EXを最難関にしました。 -- 2014-11-24 (月) 18:09:46
  • 一回一回評価変わってたらキリがないので難易度10一覧にすればいいと思います← -- 2014-11-25 (火) 15:20:58
  • ↑嫌でも一応「難易度表」だし、それ言っちゃったら用例が… -- 2014-11-25 (火) 18:43:06
  • 難易度表なんてある程度の妥当性があればそれで十分　って言いたいけど音銃最難関は微妙だな。指数導入すればいいのに -- 2014-11-26 (水) 00:28:20
  • 昔はそんなに難しい曲が多くなかったので難易度表ページに記載の通りひとつのコメントで移動していて問題はなかったんですが、難しい曲が増えてきたのでそろそろ他の並び替え方法を考える必要がありますね。指数とか投票とか？ -- 2014-11-26 (水) 00:56:43
  • 指数ってなにか使えるものあるの？ -- 2014-11-26 (水) 12:35:44
  • 音ゲ祭四曲追加。 -- 2014-11-26 (水) 18:44:04
  • やばいのきたな -- 2014-11-26 (水) 19:03:22
  • FUJINは一発最難関でもいいと思った。　あれはひどすぎる -- 2014-11-26 (水) 19:56:41
  • やや強〜下の曲数も増えてきたので、用例の方を少し変えました。 -- 2014-11-26 (水) 20:44:43
  • VERTeXがやや強ならFAUNAもやや強でいいと思う -- 2014-11-26 (水) 22:16:59
  • オマケとガラクタは個人的にほんの僅かにガラクタの方が難しいってぐらいの差しか感じない。 -- 2014-11-26 (水) 22:23:34
  • 風神はいろんな難しい曲の難しいとこばっか集めて凝縮した感がある -- 2014-11-26 (水) 23:11:56
  • っていうか、LV10なのに10.3って表記おかしくないか？ -- 2014-11-27 (木) 18:18:05
  • 10レベル適正を10.0にして、そこから上下した方が分かりやすいと思うのだが。 -- 2014-11-27 (木) 18:19:31
  • maimaiwikiでは確か10.0~10.9が適正で、逆詐称を9.9として扱っていたような -- 2014-11-27 (木) 18:57:25
  • 以前みたいに逆詐称・弱・やや弱・中・やや強・強・最難関でいいと思う　無駄にカッコつけてるせいでわけわからなくなってる -- 2014-11-27 (木) 19:07:45
  • ↑同意。 -- 2014-11-27 (木) 20:00:42
  • ゴモア入ってるならイグニスも最難関入れて良い気がするけどどうなんかな　そこまででもない？ -- 2014-11-27 (木) 22:02:35
  • ↑3 Diff7-9は従来通り逆詐称〜詐称ってなってる、戻してもいいと思う -- 2014-11-27 (木) 22:14:47
  • 曲数あってないって言われるかもしれないが一応用例でやや弱→中に範囲の限度を変えてるので悪しからず。 -- 2014-11-27 (木) 22:39:03
  • 最高レベルなんだからこのページの表は強に寄っても仕方ないのではないかと思う -- 2014-11-27 (木) 23:05:16
  • ここだけ曲数差ルールから開放されたっぽいので、編集しました。 -- 2014-11-28 (金) 17:42:58
  • ふと気になったんだけど、カーナビを分類するとしたらどの辺なんだろうか…？たしか難易度9では「詐称」になってたような、属性全然違うけど -- 2014-11-28 (金) 22:04:59
  • ↑そもそも他と譜面の属性が違いすぎるから比べようがない。 -- 2014-11-28 (金) 22:21:43
  • ↑やっぱり無理か…あとNORMALは9じゃなくて8だったな、失礼 -- 2014-11-28 (金) 22:23:30
  • さすがに土より水の方が難しいと思う。 -- 2014-11-29 (土) 14:06:30
  • 土＜水＜火＜風だね。火と水の間に壁あるけど。 -- 2014-11-29 (土) 15:23:20
  • きたさいたまとかの譜面好きだったら火と水に壁無くなるね、逆転しちゃうかもしれない 結局そこらへんは個人差かなぁ -- 2014-11-29 (土) 18:37:13
  • ミューリボって逆餡蜜(ラストのアレを24分として処理)は有効？ -- 2014-11-29 (土) 19:06:18
  • 今日全部クリアして見て思ったけど、正直きたさいたま外してイグニス入れてもいいと思う。　16分連打のせいでGoodハマりが起きると立て直しが非常に困難... -- 2014-11-29 (土) 22:13:30
  • ↑ それきさまにも言えることだから しかも連打不規則だし -- 2014-11-30 (日) 01:57:11
  • 新曲過小評価過ぎね？全部きたさいたま以上、風はゴモア超えてるでしょ -- 2014-11-30 (日) 11:04:32
  • ↑妥当。風＞ゴモアなら風＞ゴトペ。 -- 2014-11-30 (日) 13:46:34
  • ↑について。妥当は今の位置が妥当ということ。 -- 2014-11-30 (日) 13:48:52
  • VERTeXも強で良いくらいには難しい気がする -- 2014-11-30 (日) 16:29:31
  • gpc>fujin>ミューリボ>ゴモア>きさまって感じだな -- 2014-11-30 (日) 18:54:37
  • きさま<FUJIN=ミューリボ<ゴモア≦ゴトペに感じる。ゴモアとゴトペは難易度的に並ぶ気がする。 -- 2014-11-30 (日) 20:05:53
  • 音ゲ祭後半の4曲とも、過去に類のない体力譜面なんだよなぁ 覚える段階も中々厳しいが、その上で体力を鍛えないとクリアの仕様がない、特に風 -- 2014-12-01 (月) 00:39:09
  • Scars of FAUNAは 正直やや強に落としてもいいと思う -- 2014-12-01 (月) 17:46:46
  • FAMUAはともかく音ゲ祭三曲はきさま超えると思う -- 2014-12-04 (木) 02:23:13
  • 項目に難関を追加して譜面移動を若干してみました。 -- 2014-12-04 (木) 17:34:12
  • きたさいたま下げ過ぎな気が -- 2014-12-04 (木) 19:03:54
  • きたさいたまは難関でもいいと思う　他難関曲3つよりは劣るけど、強曲よりは上だと思う -- 2014-12-04 (木) 19:55:44
  • VERTeX過大評価だと思う。強の一番した辺りが妥当。 -- 2014-12-04 (木) 20:46:06
  • 音銃夢急にさがった？ -- 2014-12-06 (土) 22:37:56
  • Detonator、VERTeX、FUJINはもっと強い それぞれあと2〜3曲くらい上 -- 2014-12-07 (日) 23:50:09
  • 風神は人によっては「ゴモア、ゴッペより強い」という人もいるからな -- 2014-12-08 (月) 00:22:32
  • ↑高速HIT+リズム難orスライド又はDスライド発狂+リズム難　大抵どちらが得意かによるね -- 2014-12-08 (月) 05:08:22
  • ↑3　三曲ともこれ以上は過大評価な気がする。 -- 2014-12-08 (月) 07:48:33
  • 風神に総合つけてもよさそう -- 2014-12-08 (月) 16:29:03
  • そもそもVERTeXの「個人差が相殺されやすい構成」これが間違いじゃね？ 個人差爆発してんじゃねーか -- 2014-12-08 (月) 22:27:03
  • 普通にVERTeXムズイよ。個人的にきさまよりむずい -- 2014-12-09 (火) 23:51:00
  • 同じく。個人的にVERTeXは今の表なら難関で一番強いわ 最難関4つには敵わないが -- 2014-12-10 (水) 02:40:53
  • ↑さすがにない。きさまはまだしもイグニス、音銃夢に比べると簡単な気がする。 -- 2014-12-10 (水) 07:29:36
  • きさまとVERTeX入れ替えていいんじゃないの？　ほぼイグニスの下位互換だし -- 2014-12-10 (水) 20:04:09
  • VERTeX、ここまで難易度考察されるってことは意外と個人差出るのかね？良くわからないけど変な方向に癖が無いだけなのかも -- 2014-12-10 (水) 22:09:35
  • 俺に体力さえあればFujinなんて余裕なものを…ｳﾃﾞｶﾞｧｧあぁ(泣 -- 2014-12-11 (木) 23:07:09
  • ゴモアは難関に落としていいと思う。イグニスと同じくらいだし -- 2014-12-24 (水) 21:49:07
  • ↑ない。個人的にはゴトペ並か僅かにそれ以下。 -- 2014-12-25 (木) 18:43:29
  • 個人的にイグニス入れるならリボ落としてもいいかなーって思ったけど...　あれゲージ重いからなぁ... -- 2014-12-25 (木) 23:26:54
  • 今更ゴモアFCもできないようじゃ移植曲についていけないと思うわ -- 2014-12-28 (日) 00:56:29
  • ゴモアFCしてないけどイグニスNO MISSしてる僕みたいなのもいるから大丈夫 -- 2014-12-28 (日) 20:45:51
  • 天下一は割となんとかなるのにゴモアゴトペはAが限界な俺みたいなのもいるぞ -- 2014-12-28 (日) 20:57:02
  • リボもペインも風神もいけるがズンドコできません(半ギレ) -- 2014-12-28 (日) 23:15:27
  • ↑1~4結局は「個・人・差」だ。ゴモアFCできなくても移植曲できる人も少なからずいると思う。 -- 2014-12-29 (月) 01:08:10
  • そもそも曲ってかターゲットパターンの属性(タイプ)が違うから 比べようがない -- 2014-12-29 (月) 11:04:57
  • 東方音銃夢S++行ったのにｲｸﾞﾆｽとかｶﾞﾗｸﾀS+もいかない。これが個・人・差だ(゜д゜) -- 2014-12-31 (水) 14:57:44
  • (ここはＳ取ってるのが前提なのか…) -- 2014-12-31 (水) 20:29:13
  • 大丈夫。俺はAランク取るのがが精一杯だ -- 2015-01-01 (木) 11:51:52
  • (どれも出来ません) -- 2015-01-01 (木) 13:58:01
  • FCすればよほど酷くない限りはS行くから それが前提じゃないの？　 -- 2015-01-01 (木) 18:11:31
  • 一応言っとくとここクリア前提だぞ -- 2015-01-02 (金) 18:09:47
  • ゴモア最難関はないわEGGだからって過大評価されすぎpain coverは最難関だけど -- 2015-01-04 (日) 20:51:37
  • きさまができてゴモアイグニス猫叉ができない自分のレベルがわからん。 あ、ちなみにきさま以外10は全くできません。ワッキーすらdスラで死ぬしスターライトと鼓動はまだ解禁してないし -- 2015-01-04 (日) 22:49:16
  • ↑太鼓の影響だ(多分) -- 2015-01-05 (月) 01:09:42
  • 編集したけど前の表はどう考えてもおかしかった。聖者の鼓動やアウターサイエンスが逆詐称とかFLOWERが強とかゴモアが難関とかない。ゴモアは個人的にはゴトペと大差ない。(ゴトペ抜くことはないけど) -- 2015-01-05 (月) 10:52:15
  • ↑2 太鼓は鬼8が限界なんですよー 「いっそ風神いけるか！？」と思ったけど腕死んだ あれ強化きさま -- 2015-01-05 (月) 11:41:21
  • ↑きたさいたまは太鼓ならそれぐらいのレベルだと思うぞ(第二発狂が見えるかは別として) 風神は知らない -- 2015-01-05 (月) 14:36:42
  • やっぱりゴモアよりは風神の方が強いでしょ。暗記より体力 -- 2015-01-05 (月) 22:55:26
  • 風神もゴモアもゴトペも個人差譜面なんだよな...体力＞暗記なら風神＞ゴトペ -- 2015-01-05 (月) 23:08:21
  • クリアまでの練習量(体力UPは含まない 　 GPC>風神>きさま>音銃夢>GMR>イグニス>リボ>ウェルテ -- 2015-01-05 (月) 23:58:30
  • ミューリボEXでSとっても〇ッキーで死にます（半ギレ） -- 2015-01-06 (火) 12:51:18
  • きさまクリアできてもウェルテノルマ落ち余裕です(白目) -- 2015-01-06 (火) 13:19:37
  • そのなかでいったらきさま以外は全部初プレイ落ちてる。初プレイでクリアしたのきさまだけ -- 2015-01-06 (火) 20:25:59
  • 初プレイ何もクリア出来ませんでした(半ギレ) 天下一決勝曲はその日によってスコアが変わるんだよなぁ... -- 2015-01-07 (水) 17:45:27
  • ゴモアとかゴペインの下位互換でしょ、難しいのには変わりないけど -- 2015-01-07 (水) 21:19:59
  • ゴモアゴッペは練習すれば着実にスコア伸びるけどきさまはAから全く伸びない -- 2015-01-08 (木) 01:30:43
  • ゴモアが最難関ならきさまと音銃夢も入れruべきでは -- 2015-01-11 (日) 22:09:50
  • きさまはクリア難度で言えばそんな高くないからなあ。ちょっと適当に連打しててもつながりはするし　音銃夢は微妙だけど -- 2015-01-11 (日) 22:17:20
  • きさまも音銃夢も今の位置で良いと思いますよ -- 2015-01-11 (日) 23:15:51
  • オマケで交互に倒しても受け付けてくれないんですけど…… -- 2015-01-12 (月) 20:18:30
  • ワッキーちゃん過小評価されすぎじゃないですかね　クリア難度基準なら上あると思うんですがどうでしょう -- 2015-01-19 (月) 10:18:07
  • ラス殺し強いからな 個人的にやや弱から中はあるかと -- 2015-01-19 (月) 12:44:32
  • クリア難度ならワッキー＞＞＞＞＞鼓動＞ジュピター(個人差あるかも) -- 2015-01-19 (月) 16:31:41
  • Wacky過小評価かな？視認難なわけでもないし、配置もそこまで複雑じゃないんだよな…個人的には今の位置ぐらいに感じる。 -- 2015-01-19 (月) 16:52:23
  • スライド苦手だとラストのdスラはけっこうきつい -- 2015-01-19 (月) 16:57:36
  • 他の音ゲやってると１６分連打は正直難しくない、けどスライドはかなりつらい -- 2015-01-19 (月) 17:00:00
  • ワッキー、グルリボ、STARLIGHT TWILIGHTが降格、EXでも来るのか -- 2015-01-20 (火) 23:50:44
  • グルーヴ・リボルバーの降格だけ納得いかない。EXTRAでも来るのか -- 2015-01-21 (水) 15:56:17
  • スターライト、ワッキーは案の定だが、グルリボ降格はおかしい。9なら詐称レベル。 -- 2015-01-21 (水) 19:45:46
  • エンヴィEXは強でいい -- 2015-01-22 (木) 15:52:46
  • 2になってもまだペインが１位というｗ -- 2015-01-22 (木) 16:00:03
  • VOLTはやや強か際どいな -- 2015-01-22 (木) 17:17:07
  • ナイトメアは最難関ある -- 2015-01-22 (木) 20:17:00
  • トップランカーでさえc、d落ちという噂の曰く付きナイトメア -- 2015-01-22 (木) 22:06:08
  • ナイトメアは99.9％最難関だろうが、もう少し解禁者が出てからかな -- 2015-01-22 (木) 22:45:14
  • ナイトメア動画見たけどあれは完全に最難関だろうな -- 2015-01-22 (木) 23:13:16
  • ナイトメア初日FC3人だってよ -- 2015-01-23 (金) 07:51:18
  • 多いのか少ないのか -- 2015-01-23 (金) 11:09:29
  • ナイトメア最難関だと最難関が5曲と多くなってしまうな。ゴモア難関に落とすべき -- 2015-01-23 (金) 16:32:46
  • ゴモアとごっぺは個人差じゃ？ ゴモアは典型的なラス殺し、ごっぺは難関が中盤(ラストの回復が比較的容易)で微妙に傾向が違うし -- 2015-01-23 (金) 18:21:42
  • はっきり言って、今の最難関枠の難易度は拮抗していると思う。いっそ上にもう１つ作る？ -- 2015-01-23 (金) 18:22:42
  • リボ　Xスライドと絶許連打　　風　体力譜面リズム難視認難　　悪夢　超高速&認識難　　ゴモァ　ラス殺し　　ゴペ　中盤殺しラスト意味不明 -- 2015-01-23 (金) 19:48:39
  • 別にいいんじゃないか？最難関が5曲でも -- 2015-01-23 (金) 20:47:10
  • 正直リボ落としてもいいんじゃないの？　Hit+Cri複合は墨染にもあるし、正直それ以外はナイツと大して変わらない -- 2015-01-23 (金) 22:12:57
  • タイプが違いすぎて比較しづらいな…前は中が6曲あったわけだし、5曲あってもいいのでは? -- 2015-01-23 (金) 22:41:16
  • リボルバーEXのあの発狂について最も危険な発狂って書いてあるけど実際それは他の譜面にも用いられてるしちょっと記述変えたほうがいい気がする。 -- 2015-01-23 (金) 23:05:01
  • 風神、ゴペ、ナイトメアで三強枠作ったほうが良いのでは -- 2015-01-23 (金) 23:08:58
  • う〜ん、個人的には最難関5曲でもいいと思う。それぞれ譜面傾向が違うんだしどれが簡単でどれが難しいかは個人差があるからな。リボルバーEXやゴモアがグルコス最難関に感じてる人だっているし。 -- 2015-01-23 (金) 23:11:27
  • とりあえずナイトメア一番下もって来ようや -- 2015-01-23 (金) 23:15:08
  • とりあえず様子見でリボルバーEXと風神の間に移動。 -- 2015-01-23 (金) 23:17:30
  • そもそもカテゴリー「総合」がゴモアとごっぺしかないのがおかしいと思う -- 2015-01-23 (金) 23:45:26
  • ↑Weave DetonatorとVERTeXにもある。 -- 2015-01-23 (金) 23:53:20
  • ミューリボを安定してクリアできる人って少ないわけじゃないの？　　少ないなら最難関のままでいいと思う。 -- 2015-01-23 (金) 23:53:22
  • それ言ったらChaosも安定してクリアできる人少ないと思うけど...　まぁ不毛なことだけど -- 2015-01-24 (土) 10:04:44
  • VOLTは中〜やや強くらいかな？ -- 2015-01-24 (土) 11:16:30
  • そもそも「総合」の基準はどうするの？ 今のカテゴリーだとついてないやつも入る気が -- 2015-01-24 (土) 12:57:55
  • エンヴィEXは解禁難易度の方が過去最高レベル… -- 2015-01-24 (土) 22:55:33
  • ↑　わかる。HARDがキツかったからEXも期待してたんだけどHARDをS以上で突破できるならそこまでキツくない。 -- 2015-01-24 (土) 23:03:17
  • ナイトメアやっぱりやっていったらゴモアやゴッペの方が判定がムズいかなフルチェインは出来るんだけど………判定が（つд；*) -- 2015-01-25 (日) 01:14:44
  • 一応クリアした人の感想としては、悪夢はゴモア以上ごっぺ以下ってイメージ -- 2015-01-25 (日) 07:05:16
  • 悪夢はラストの連打が頭おかしい　　OMAKEより速いのをOMAKEより長く叩けとかおかしい…… -- 2015-01-25 (日) 09:25:09
  • 判定の点ではゴモアゴッペ＞ナイトメア　認識難やBPMの点ではナイトメア＞ゴモアゴッペ　といったところか。ナイトメアはゴッペ以上に感じる人も多そうなイメージ。 -- 2015-01-25 (日) 10:28:24
  • クリア難度で言えばミューリボが最難関ってのは過大評価じゃね、 -- 2015-01-25 (日) 21:04:55
  • 俺の体感だと 風神≧ゴッペ≧悪夢＞ゴモア になる -- 2015-01-25 (日) 21:07:49
  • 個人的にエンヴィがやや弱、VOLTが中って感じなんだけどどうだろう？ -- 2015-01-25 (日) 21:25:44
  • ナイトメアはゴモアよりは難しいけどゴッペ程でもない感じかな -- 2015-01-25 (日) 21:28:52
  • 個人的にはゴッペのほうが簡単です（泣） -- 2015-01-26 (月) 03:39:52
  • ナイトメアよりゴッペね -- 2015-01-26 (月) 03:41:38
  • やっぱり最難関は個人差ってレベルだよなゴッペナイトメア風神あたり -- 2015-01-26 (月) 07:04:19
  • ナイトメアは最難関から一段下な気が -- 2015-01-26 (月) 22:59:07
  • 個人差出るけど...私は風神以上ゴッペ以下だと思うなぁ -- 2015-01-28 (水) 07:23:58
  • ゴッペとナイトメアの譜面をそれぞれ確認したが、やっぱりナイトメアのが難しい気がしてきた。 -- 2015-01-28 (水) 16:24:20
  • 風神、リボ、ゴモア、ゴペ←四天王 悪夢←帝王 -- 2015-01-28 (水) 21:58:34
  • ↑ゴペと悪夢逆じゃね？ -- 2015-01-28 (水) 21:59:52
  • ↑2に同意。 -- 2015-01-28 (水) 22:04:11
  • クリア重視ならやっぱゴモアゴペが上な気が。 -- 2015-01-28 (水) 22:21:34
  • ↑4最後のCRITICALが繋げないから悪夢帝王に一票。 -- 2015-01-29 (木) 00:03:37
  • ゴモアとゴトペ以外はそれぞれ譜面傾向違うし単純比較しようがない、強いて言えば慣れと連打力と二種必要な悪夢、慣れと技術と二種必要なゴトペが難しいと言えるかも -- 2015-01-29 (木) 00:26:17
  • ↑風神も慣れと『体力』が必要だと思う -- 2015-01-29 (木) 04:50:12
  • ↑↑リボも慣れと連打力が必要じゃね Xスライドは慣れないと光らんし。正直個人差だから無理に比較しなくてもいいと思う -- 2015-01-29 (木) 07:46:50
  • 悪夢＞風神≧ゴッペ＞＞ゴモア＞＞＞ミューリボじゃねクリア難度ならさ -- 2015-01-29 (木) 23:16:35
  • 最も危険な発狂についての記述を若干変更してみました。 -- 2015-01-31 (土) 02:39:18
  • もう個人差としか言えないけど風神がゴモアゴッペよりクリア難しいことはないと思う 連打してれば落とさないのはまだ簡単な方 悪夢がクリア最難関は同意 -- 2015-01-31 (土) 23:02:47
  • ゴモアゴッペクリア済でもその連打する体力が足りなくなるのが風神なんだが、わかってるのかな -- 2015-01-31 (土) 23:21:53
  • だから個人差って言ってるんじゃないかな２つ上の人は -- 2015-02-01 (日) 00:29:11
  • 最難関の話題ばっかりのとこに入ってきて申し訳ないけど、きたさいたまは隔離していいんじゃないかな？連打得意な人は10の中で最初の方にクリアできたって人もいるみたいだし… -- 2015-02-01 (日) 13:45:32
  • ? きたさいたまは難関でいいでしょ？　どの曲にも言えるけど、曲のリズムを理解しているか そうでないかで体感難易度はわりと変わる。。 -- 2015-02-01 (日) 15:01:47
  • ↑それはグルコスは顕著だな　そしてその曲の理解が難しいコース（リズム難・視認難など）の曲は、難しいと言っていと思う -- 2015-02-01 (日) 23:04:27
  • ここでいうクリア難易度って初見前提？それともある程度予習して覚えている状態？ -- 2015-02-01 (日) 23:48:26
  • 流石に初見前提では無いと思う それだとIgnisDanceとか最難関入りかねないし実際初見殺しについては大抵各自書いてあるし -- 2015-02-02 (月) 14:14:31
  • 少なくとも数プレイはしている前提だが、完全暗記ではないな。リズムやコースの覚えにくさ（高速含む）もある程度反映…されてるのか？この表 -- 2015-02-02 (月) 21:23:39
  • やっぱりゴモァの位置だけは文句あるな。難所は最後だけでそれ以外はまだ素直な譜面だし -- 2015-02-03 (火) 15:06:41
  • それは研究されすぎてるからじゃないのか -- 2015-02-03 (火) 16:27:52
  • 個人的にはジックリを下げていいと思うけどね -- 2015-02-03 (火) 16:32:43
  • ↑3 拍数が変化する曲のどこが素直なのか...　S+すら行かないぞ -- 2015-02-03 (火) 17:14:37
  • 肘以外で有効な方法はあるの？ -- 2015-02-03 (火) 17:15:08
  • まあ最難関から下げるとしたらMリボとゴモア クリア難易度なら他3つに比べると1枚落ちる っつーか全体的にもうちょい下にスライドさせね？今作の10↔︎9入れ替え見るに、もう鼓動と不死鳥は逆詐称だろ -- 2015-02-03 (火) 20:14:17
  • ↑同意。音ゲ祭あたりから高難度曲のインフレが否めないのが現状だし全体的に下げた方がいいと思う -- 2015-02-03 (火) 21:05:28
  • ↑鼓動と不死鳥は確かに今は逆詐称っぽいね。ただ、ミューリボEXとゴモアは別に下げなくてもいいと思う。個人的にクリア難易度は十分他の最難関にも匹敵する。 -- 2015-02-03 (火) 21:08:42
  • ↑修正　↑→↑2 -- 2015-02-03 (火) 21:09:27
  • 鼓動と不死鳥にばっかり目がいってるけど、クリア難度だったらshadowと墨染の桜もそんなに難しくないんじゃないだろうか -- 2015-02-04 (水) 07:43:29
  • 墨染は同意。shadowは個人差がそこそこある気が -- 2015-02-04 (水) 13:58:52
  • コメント欄で争うのもあれなのでひとまず更新してみました。 -- 2015-02-04 (水) 14:15:57
  • ↑2　個人的には墨染よりShadowの方が簡単に感じる。あと、ミューリボEXとゴモアはやっぱり最難関な気がする。過小評価気味だけど普通に難しい。 -- 2015-02-04 (水) 14:44:51
  • Shadowと墨染は一旦同じ位置にしときます。どちらか弱に下げたほうがいいですか？ -- 2015-02-04 (水) 14:48:51
  • Shadowは弱でいいだろ -- 2015-02-04 (水) 16:31:26
  • Shadowを弱に移動。 -- 2015-02-04 (水) 17:06:03
  • ミューリボは難関でいいと思うわ -- 2015-02-04 (水) 17:19:29
  • それか悪夢ゴッペ風神でもう一枠作るか -- 2015-02-04 (水) 17:20:48
  • 三強枠復活させようよ -- 2015-02-04 (水) 18:35:26
  • ↑三強作り渦、イグ、音銃夢を上げる -- 2015-02-04 (水) 21:17:46
  • 個人的には全部今のままでいいと思ってる。コメントを見る限り、俺から見ればゴモアはやっぱり過小評価されてるように感じるんだよな…変拍子だし、正直ラス殺し以外の箇所もキツイ。 -- 2015-02-04 (水) 21:28:40
  • リボルバーの発狂は墨染より長いのね...あれだけは最難関クラスだけど、他はVERTeXとかナイツとほぼ変わらない強〜難関クラス　　正直難関でもいいと思うなぁ -- 2015-02-04 (水) 22:37:17
  • 数えてみたら今Lv10の真ん中くらいがFLOWERなのか なんかこの表見ると上の方が難易度団子で下の方が難易度差が明確っていう不思議な状態になってるな -- 2015-02-05 (木) 00:14:58
  • ゴモアは下げるとしても難関だろ・・・ -- 2015-02-05 (木) 00:35:12
  • ゴモア下げすぎでしょ…ノワールは更に難しいだろうし出るまではゴッペと同じでいいでしょ… -- 2015-02-05 (木) 01:04:48
  • ゴモアは下がっても難関でしょ、四季、花と並べて違和感しかない。ミューリボは発狂地帯1回でも抜けたらノルマ落ちするし何とも言えない。 -- 2015-02-05 (木) 03:28:17
  • またアウター弱とかいう難易度荒らしが現れたのか -- 2015-02-05 (木) 04:23:00
  • ゴモアがナイツと同等のわけが無い -- 2015-02-05 (木) 05:48:22
  • Chaosは中でいいでしょ -- 2015-02-05 (木) 05:50:44
  • さすがにぐちゃぐちゃになりすぎだろ -- 2015-02-05 (木) 06:29:19
  • 色々とおかしいことになってたので修正。エンヴィキャットウォークEXはとりあえず放置しておきます。 -- 2015-02-05 (木) 07:26:06
  • というかそろそろエンヴィ決めてもいいんじゃないかな？ただHARDSがあまりに壁すぎてEXTRAが拍子抜けっていう特殊なパターンなんだよね -- 2015-02-05 (木) 08:34:31
  • 「やや弱」の意味ってあるのかな?全部「弱」にしても問題ないと思うけど -- 2015-02-05 (木) 11:17:28
  • ↑一応やや強との釣り合いでああなってる。両方無くしてもいいけど。 -- 2015-02-05 (木) 16:43:26
  • ↑って言ったけどやっぱりやや強はあった方がいい思う。 -- 2015-02-05 (木) 16:44:21
  • 三強枠作るなら難関とかよりmaimaiみたいに数字で表していった放火いいと思うわ -- 2015-02-05 (木) 19:32:03
  • というかいつの間にか悪夢がゴッペより強くなってるけどあれはまだゴッペのが強いだろ -- 2015-02-05 (木) 19:33:43
  • ↑その辺は個人差大きいからな…見かけ上は全然違うけど求められる要素は視認難以外実は同じなんだよね。視認難に慣れてるかでどちらが強いかは変わると思う。 -- 2015-02-05 (木) 20:03:06
  • 視認難（高速含む）って無視しちゃいけない難しい要素だと思うんだよね -- 2015-02-05 (木) 23:00:18
  • またゴモア最難関…変に作曲者名にとらわれすぎだと思うよ -- 2015-02-06 (金) 00:39:40
  • っていうかゴトペが出た時点でゴモアに最難関の風格は無い　「ラスト殺しガー」とは言うがあれができなきゃ少なくともゴトペも中盤でゲージが回復不能域まで吹っ飛ぶ -- 2015-02-06 (金) 01:45:55
  • 確かにゴモア最難関はないわ難関でも下の方でしょ -- 2015-02-06 (金) 02:42:05
  • ↑2　ゲージは飛ぶが回復不能域とまでは行かないと思う。個人的にはゴモアはラス殺しじゃなくてリズム難に慣れない。(過小評価だとは思ってる。) -- 2015-02-06 (金) 08:09:12
  • ↑間違えた。リズム難じゃない。全体的なHITの配置やラスト前の矢印の配置や向き。 -- 2015-02-06 (金) 08:19:11
  • ↑それは多くの人も一緒。でもスピード自体はBPM266の8分音符、つまり133の16分音符相当だぞ -- 2015-02-06 (金) 08:58:22
  • どう考えても今のゴモアの位置はおかしい。「難関」の上で十分 -- 2015-02-06 (金) 17:13:43
  • ↑難易度的に上ってことね -- 2015-02-06 (金) 17:14:12
  • 正直個人的な見解だとやっぱりゴモアは超過小評価を受けてるようにみえる。ラス殺しばっかり見られてるけど恐ろしくリズム難だし道中の回転＆連打が混ざってる箇所やAD-LIB配置、斜めスライド地帯(しかも少し視認難)も難所。 -- 2015-02-06 (金) 18:38:44
  • NM,FC難度は高いけどクリア難度は普通だと思う。少なくとも、ゴペや風神を最難関にするならばリボルバーとゴモアは１つ下かと。ところでいまさらだけど「最難関」の基準って何? -- 2015-02-06 (金) 18:57:12
  • ミューリボも難関に落としていいだろ -- 2015-02-06 (金) 20:13:13
  • ゴモア＞ミューリボEX -- 2015-02-06 (金) 20:15:29
  • ゴモア落ちるならリボも落としたら？　変拍子でもないし、そもそも難所がHit+Cri地帯しか無い。　AD-LIBもわかりやすいからなぁ... 難しいけど最難関って感じじゃないと思う -- 2015-02-06 (金) 20:24:05
  • 追記でラス殺しが...もゴモアのバタフライと大して変わらん　　タイプは違うけど -- 2015-02-06 (金) 20:25:24
  • 前作より10基準自体がやや上がってるし、最難関に限らず今まで「微妙なラインだけど上に」してたものは全部下げていいと思う -- 2015-02-06 (金) 21:25:32
  • ３強じゃなくて最難関でいいけどなぁ...(名前) -- 2015-02-06 (金) 22:01:34
  • もうナイトメア一強でいいんじゃないか？どうせ後でE.G.G.の新曲が抜いてくるだろうし。多分風神とゴトペの地位も相対的に下がる気がする。 -- 2015-02-06 (金) 22:04:40
  • ってかそもそも最難関って一つしかなれない気がする。二曲が等しく最難関といえる事は基本的にないし、たくさんあっても「候補」になると思う。わざわざ最難関という名前を保持するならナイトメアだけ残して他2つ下げちゃっていいと思う。(俺は最難関保持がいいが。) -- 2015-02-06 (金) 22:10:42
  • 全体的に基準を下方修正、再調整は要ると思う　あと一旦最難関に戻した、E.G.G来てからもう一度考えたい -- 2015-02-06 (金) 23:39:11
  • 今言うのもなんだけど、レベル10もずいぶん増えたな -- 2015-02-07 (土) 00:24:55
  • 今の最難関のの3曲は全部性格が違うから3曲とも最難関でいいと思う -- 2015-02-07 (土) 02:01:22
  • E.G.G.の新曲が出たら難関と最難関の間に超難関みたいな枠作って風神＞ゴトペ＞ゴモア＞ミューリボEXの順で入れていいと思う。最難関という名前は個人的には保持しておきたいけど、3曲もいれたら最難関って言えるか微妙なところになる。 -- 2015-02-07 (土) 07:27:42
  • さすがにこれ以上の細分化は無しかなー 「やや弱」「やや強」「難関」の時点で特別措置なんだし、それやるくらいならMリボ〜ゴトぺ風神まで難関の方が適切 -- 2015-02-07 (土) 11:37:32
  • 難易度9以下みたいに細分化された枠(難関を除く)を消せばいいんじゃないか？と思い、実験的に細分化箇所を消してみました。正直3強というよりかはナイトメアだけ難易度が頭一つ抜けてるように思います。 -- 2015-02-07 (土) 15:55:41
  • ここまでやるんだったら難関必要？　最難関と逆詐称はまあ置いといて、３分割か５分割の方が収まりがいい、っていうか前から思ってたけど中が真ん中じゃないのは変 -- 2015-02-07 (土) 18:23:14
  • やっぱmaimaiのやつとか参考にしたほうがいいんじゃないかな？ -- 2015-02-07 (土) 18:41:51
  • 悪夢だけ最難関はないわ。明らかにゴッペのが強いだろ -- 2015-02-07 (土) 19:26:33
  • ↑中盤やラス殺し、道中の斜め矢印に気をつければそれ以外は稼ぎにしやすいゴッペと比べればクリア難易度は全体・認識難のナイトメアの方が難しいのではないかと。 -- 2015-02-07 (土) 19:42:06
  • 結局最難関は個人差だよな。ちなみに私は風神だけ全くできない。 -- 2015-02-07 (土) 20:05:06
  • カオスは弱でゴモアは強くらいが妥当だろ -- 2015-02-07 (土) 23:28:45
  • やっぱ前みたいにゴッペ風神悪夢を最難関でいいだろ -- 2015-02-07 (土) 23:43:53
  • 順番は「ほぼ」これでいいんだが、Shadow〜息吹が弱、Detonator〜ナイツが中、オマケ〜ゴモアが強、とかじゃダメです？ -- 2015-02-08 (日) 00:24:26
  • 俺は今の表でいいと思ってる。曲数バランスも逆詐称+弱、中、強、難関で調整してるし、息吹弱、ナイツEX中、ゴモア強とも思わないし、10の中ではナイトメアが頭ひとつ抜けてると思ってる。 -- 2015-02-08 (日) 00:40:38
  • 風神ゴッペ悪夢辺りは個人差が強すぎるから悪夢だけ最難関ってのはおかしいだろ -- 2015-02-08 (日) 11:02:23
  • クリア難易度なら道中でまだ稼ぐことが出来る風神ゴトペよりは全体難でなかなか稼げないナイトメアの方が普通に難しいと思ってる。個人的にはナイトメア一強。 -- 2015-02-08 (日) 13:04:21
  • なんでナイトメアが一番むずいみたいになってんの？ゴっペとかの方が矢印とかむずくない？ -- 2015-02-08 (日) 23:14:06
  • ↑4 ４分割ならそれでもいいんだが、偶数分割で「中」が存在するのに違和感がな…　だったらなんか名前を工夫したい -- 2015-02-09 (月) 00:50:10
  • 今の表で良い感じだと思うけど最難関とエンヴィ弱は異論ありかな。曲知らないとリズム変化と横向きコースで躓くわ。 -- 2015-02-09 (月) 06:26:43
  • ↑エンヴィはそもそもHARD S取れる実力ならEXTRAも簡単だと思うけどなぁ -- 2015-02-09 (月) 07:22:00
  • ↑EXTRA解禁してたら曲は良く知ってると思うぞ -- 2015-02-09 (月) 19:43:43
  • これ以上議論しても埒が明かないからE.G.G.の新曲出るまでひとまず放置しとくか。やっぱり新曲出たらゴトペと風神は難関に下げようと思う。 -- 2015-02-09 (月) 19:50:55
  • それでひとまず置いた方が良さげですね　 -- 2015-02-09 (月) 20:56:49
  • ↑もうすぐgotnoirなんとかみたいのがくるらしいぜ -- 2015-02-09 (月) 21:48:25
  • E.G.Gの新曲がナイトメアと同等以上として、それでゴトペ風神落とした様子を想像したら、今度はMリボEXより下が難関に居るのに違和感を感じた。というか「難関」が普通の難易度扱いなのが変じゃね、前作最難関＝今作難関くらいの隔離枠でいい。 -- 2015-02-09 (月) 22:05:04
  • 確かにきさまやVERTeX -- 2015-02-10 (火) 11:21:17
  • 確かにきさまやVERTeXとゴッペ風神が同居してるのはなんか違和感あるな -- 2015-02-10 (火) 11:22:04
  • 中(強くもないし 弱くもない 10難度らしい譜面)を増やして他を減らすとバランスとれるかも？　振り分けがちょっと難しいけど.. -- 2015-02-10 (火) 13:35:31
  • ジックリが落ちた！！ -- 2015-02-10 (火) 16:35:34
  • 零式はどんな感じですか？ -- 2015-02-10 (火) 16:37:51
  • いっそのこと中の枠消して前半と後半で分けてみる？そしてその中で枠を作るってやり方でいい気がする。(前半(弱)、前半(中)、前半(強)みたいな感じで。) -- 2015-02-10 (火) 18:16:04
  • ちなみに、現在の強からが後半に入る。 -- 2015-02-10 (火) 18:16:52
  • あと、難関と最難関は隔離枠にする感じ。難関は前作で最難関に入ってた曲(MリボEX、ゴモア、ゴトペ、風神)が入る。最難関はひとまずナイトメアだけにして、Gnf.が来るのを待つ。 -- 2015-02-10 (火) 18:22:54
  • やっぱりゴモアが低めに見られるのは...グルーバーとしては承認しがたいですね。何故か。 -- 2015-02-10 (火) 23:55:15
  • 零式弱じゃないか？ -- 2015-02-11 (水) 00:28:57
  • ↑アウターとVOLTの間ぐらいじゃね？10としては普通の難易度だと思う。 -- 2015-02-11 (水) 01:18:57
  • ↑と思ったが、やっぱりエンヴィEXとアウターの間かな。新分割だと前半(中)に入る。 -- 2015-02-11 (水) 01:25:44
  • 新分割での範囲　鼓動、不死鳥→逆詐称　Shadow~スターダストEX→前半(弱)　エンヴィEX~VOLT→前半(中)　息吹~DX→前半(強)　四季EX~Chaos→後半(弱)　FAUNA~ガラクタ→後半(中)　きさま~音銃夢EX→後半(強)　MリボEX~風神→難関　ナイトメア、Gnf.(登場したら)→最難関 -- 2015-02-11 (水) 01:34:41
  • ふと気になったんだが、仮に上級グルーバーを30人ぐらい集めて「ゴッペと風神とナイトメアだとどれが一番クリア難しいですか」って訊いたとしたら、何人ぐらいが「ナイトメア」って答えるんだろう？ -- 2015-02-11 (水) 01:38:21
  • ↑2 大分違和感は少ないな　弱：Shadow〜(零式)〜VOLT、中：息吹〜Chaos、強：FAUNA〜音銃夢、ってとこか　音ゲ祭前から大分インフレしたが現状こんなもんだな -- 2015-02-11 (水) 02:04:56
  • 鼓動よりShadowの方が弱いと思うんだ -- 2015-02-11 (水) 07:42:17
  • 新分割版を作ってみました。やっぱり弱中強で表示させるよりかは下中上で表示させた方がいい気がしたので()内の表記は弱中強ではなく下中上にしました。 -- 2015-02-11 (水) 09:21:28
  • ナイトメア＜風神、と思うのは俺だけ？ -- 2015-02-11 (水) 12:26:05
  • ↑風神のコメントには「この曲の要素が得意か不得意かで体感難易度は変わりやすく、人にとっては最難関クラスに感じてしまうこともある。」と書いてある。恐らくお前だけじゃないと思う。 -- 2015-02-11 (水) 12:34:32
  • 後半(上)の色を変更。少し薄くしました。 -- 2015-02-11 (水) 17:26:02
  • 最難関ナイトメアのみはやめた方がいい 難関以上は個人差がかなり関わる -- 2015-02-11 (水) 18:02:54
  • E.G.Gの新曲で16分hit-critical＆ゴモア、ゴッペスライド＆超高速ステージ＆悪夢のような物、が混ざったやつが出てくればなー -- 2015-02-11 (水) 23:31:16
  • 最難関は風神ゴッペ悪夢の3つでいいと思うんだけどねえ -- 2015-02-12 (木) 00:42:38
  • ↑難関の存在意義(ry -- 2015-02-12 (木) 07:38:27
  • 一曲最強なのが出てきたら安定するのになー -- 2015-02-12 (木) 08:29:44
  • Got noir forever. がこれまでにない強い曲ならいいんだけどね・・・ -- 2015-02-12 (木) 18:22:47
  • ↑むしろ今までの流れ的にその曲はゴトペの上位互換&最難関になる予感がする。 -- 2015-02-12 (木) 18:38:46
  • ゴッペ一位だと思ってしまう自分← -- 2015-02-12 (木) 21:22:55
  • Got noir forever早く来ないかな〜・・・ -- 2015-02-14 (土) 13:27:39
  • 逆に最難関をなくせばいいんじゃね？ -- 2015-02-14 (土) 19:14:19
  • アウターサイエンスは前半（下）だろ・・・曲知ってれば簡単だぞ -- 2015-02-15 (日) 00:34:26
  • 曲知らない俺からすれば後半(下) -- 2015-02-15 (日) 01:28:00
  • ↑1、2 曲を知ってる人と知らない人で体感難易度の差が大きく変わるらしいので両方考慮して前半(中)においてます。エンヴィEXも同じです。 -- 2015-02-15 (日) 08:11:40
  • 高速コースかつラス殺しだからね　ややアドリブ難だし -- 2015-02-15 (日) 15:23:35
  • ナイトメアって初見はヤバいけど慣れれば最難関ではないかな　ゴノフォで最難関ぶっちぎってもらいたいね -- 2015-02-15 (日) 20:39:30
  • 最難関を無くす意見に同意。少なくともmarryはゴモアと同程度でしょう。 -- 2015-02-15 (日) 23:03:36
  • 慣れれば〜とは言うが、それを言ってしまうと慣れた難関＜慣れてない前半（下）なんだから、「クリア安定する程度に慣れた」に至るための難易度が重要なんじゃないかな -- 2015-02-15 (日) 23:44:48
  • ナイトメアの前半はともかく加速後の後半がゴモアと同等とは思えないです -- 2015-02-16 (月) 15:11:56
  • 悪夢ゴッペ風神で３強 -- 2015-02-16 (月) 18:26:31
  • ↑だから難関の存在意義(殴殴　ゴノフォ来たらナイトメア下げるか。 -- 2015-02-16 (月) 18:30:12
  • おまいらいつからゴノフォが10だと錯覚している？某難易度4みたいなのかもよ -- 2015-02-16 (月) 21:36:10
  • 元々最難関って難易度9以下で言う逆詐称的な扱いだったんじゃなかったっけ？　だから名前を変えるかして前みたいにした方がいいと思う -- 2015-02-16 (月) 22:14:53
  • ↑逆詐称じゃなくて詐称だった -- 2015-02-16 (月) 22:16:12
  • ゴッペ余裕クリアなのに悪夢１４回やってクリアできない俺氏 -- 2015-02-17 (火) 03:45:28
  • 悪夢の中盤のcritical混ざりの部分でゴリゴリゲージ減って終盤のcritical部分でまたゴリゴリ減ってクリアできる気しないお( ´艸｀) -- 2015-02-17 (火) 03:49:42
  • レベル１０全部研究した前提の難易度表としてない前提の難易度表を別々に作ればすっきりするんでは -- 2015-02-18 (水) 08:46:45
  • どんだけ最難関という言葉の意味のために悪夢一強という風潮を創り出したいんだ国語の先生かてめえはよぉ〜 まあゴノア来るまではとりあえず放置でいいけどさ -- 2015-02-22 (日) 17:38:13
  • あ、悪夢なんて余裕だったぜ……ｾﾞｪｾﾞｪ -- 2015-02-22 (日) 21:24:17
  • とりあえず悪夢だけ最難関はおかしいだろ… -- 2015-02-22 (日) 23:30:43
  • トップ3は個人差強しだからな -- 2015-02-23 (月) 00:09:40
  • 2/25にショップ解禁らしいからその時に変えてみる。来るまでは一旦放置で。 -- 2015-02-23 (月) 18:40:54
  • Got noir forever?じゃなくてGot noir forever.だったのか -- 2015-02-23 (月) 20:55:29
  • まあgnf.は99.99%10になると思うし、それから考えても。 -- 2015-02-23 (月) 21:03:16
  • ゴノフォやばそうだな…ジャケット画像から狂気を感じるぜぇ -- 2015-02-23 (月) 21:56:18
  • 当然の如くgnfは10でした。患部もEXが10でした。これもわかってた。 -- 2015-02-25 (水) 13:35:36
  • gnf最難関で良いよ、悪夢どころじゃない -- 2015-02-25 (水) 15:16:06
  • ゴノワ駄目だわけわからなすぎてナイトメアが霞んで見える -- 2015-02-25 (水) 15:26:28
  • 最難関どころの話じゃねえｗｗ蝶スライド多杉ｗｗｗ -- 2015-02-25 (水) 15:35:06
  • ↑しかもいつものパターンじゃないから余計に殺しに来てる -- 2015-02-25 (水) 15:48:31
  • MmN、Gpc、FUJINと今回のGnfでグルコス四天王結成 -- 2015-02-25 (水) 16:52:51
  • 解禁初日って考慮してもgnfが一つ飛び抜けてる気が -- 2015-02-25 (水) 17:05:01
  • 音銃夢EXのラストスライド -- 2015-02-25 (水) 17:34:29
  • ↑追加 風神の最後の方のスライド バタフライスライドが全部登場って気がする -- 2015-02-25 (水) 17:35:41
  • ↑追加 風神の最後の方のスライド バタフライスライドが全部登場って気がする -- 2015-02-25 (水) 17:35:44
  • 新曲追加&悪夢難関に移動。今はGnf.一強かな？ -- 2015-02-25 (水) 18:05:48
  • 高い…学生にはキツいな…… -- 2015-02-25 (水) 18:54:31
  • 悪夢もgnfに負けてないと思います -- 2015-02-25 (水) 20:59:35
  • ラストの１３ってもしかして実質難易度１３って意味かな？ -- 2015-02-25 (水) 21:35:16
  • すまん 編集ミスった修正お願い致します -- 2015-02-25 (水) 21:55:18
  • 他の曲と同じようにはしたのですが…何かがおかしいですね。これは自分でも原因がわかりません。どなたか修正を… -- 2015-02-25 (水) 22:18:12
  • ↑区切りが全角のものになってました -- 2015-02-25 (水) 22:23:44
  • ↑なるほど　ありがとうございました。 -- 2015-02-25 (水) 22:24:22
  • C◯tus風www -- 2015-02-25 (水) 22:48:13
  • ↑ どこらへん？ -- 2015-02-25 (水) 22:55:46
  • gnf来て難関の所が渋滞してるぞｗｗｗなんとかしてやれｗ -- 2015-02-25 (水) 23:53:47
  • まだゴモア難関にいたのかよおおおおおおお -- 2015-02-25 (水) 23:59:45
  • エンヴィEX急に上がったな。もしかして患部EXを前半(中)に入れるからか？あと、難関は今のままでいいと思ってる。 -- 2015-02-26 (木) 06:48:45
  • Cytus風は斜め配置をスキャン(？)するとこ -- 2015-02-26 (木) 07:29:50
  • 前から思っていたがバタフライスライドどうやってさばけばいいんだ ゴモアでどうにかゲージmax乗っけたのが一瞬で吹き飛んだ ゴッペもタイミングは覚えたからアレできればいけるはずなのに -- 2015-02-27 (金) 16:16:42
  • ↑繰り返し練習するしかない -- 2015-02-27 (金) 17:51:42
  • ブースターを握るのか平手で弾くのか指を使うのか 某馬氏は「左手親指↖、右手親指↗(略)」でやっていたけど -- 2015-02-27 (金) 20:08:00
  • 流石に悪夢とgnf.だと後者の方が強いかな　 -- 2015-02-28 (土) 10:56:00
  • ゴノアを解禁する前に悪夢がAいきそうw -- 2015-02-28 (土) 11:41:33
  • gnf.とナイトメアは両方最難関でいいでしょ・・・ -- 2015-02-28 (土) 23:35:33
  • ナイトメアのほうが簡単だろ -- 2015-02-28 (土) 23:39:23
  • ゴノワと悪夢の双璧がベストなんじゃね？ -- 2015-03-01 (日) 01:27:04
  • 悪いが　ゴノワと悪夢じゃ比べ物にならんぞ... -- 2015-03-01 (日) 01:29:27
  • 悪夢は見慣れたらそんなんでもないし、ゴノワのほうが確実に難しい -- 2015-03-02 (月) 15:16:19
  • 音銃夢とイグニス交換してもいいですか？ -- 2015-03-02 (月) 18:22:01
  • 今の位置でいい　 -- 2015-03-02 (月) 19:25:48
  • アンケートのページ作ってみろよ？個人差個人差いうまえに一回やってみよー -- 2015-03-02 (月) 21:33:34
  • ↑ wikihouseでは無理 -- 2015-03-03 (火) 00:49:03
  • http://www3.atwiki.jp/sai/sp/pages/41.html これ使えばできるかも -- 2015-03-03 (火) 00:52:25
  • ゴモアはそろそろ後上に下ろしてもいい気がするんだが -- 2015-03-04 (水) 15:21:43
  • ↑だが今の後半(上)と並べると違和感を感じる(ミューリボEXも)。舐められがちだけど難関に相応するぐらい難しいよ。 -- 2015-03-04 (水) 17:09:19
  • ゴモアは昔からあるから出来る人が多いだけで、もし最近出てきてたら難関はあると思う -- 2015-03-04 (水) 17:33:52
  • OMAKE後半下　　スパーク後半中　きさま後半中　　音銃夢難関　な気がする -- 2015-03-04 (水) 20:20:38
  • でもさすがにナイトメアとか風神とかゴッペとかと一緒にするのはどうかと思う -- 2015-03-04 (水) 21:21:02
  • ↑そうか？おれはむしろこのレベルに感じるんだが -- 2015-03-04 (水) 21:37:37
  • アンケートページみたいなコメ専用ページ作ってそこでこのページの難易度表作ったら？ -- 2015-03-04 (水) 21:45:11
  • ゴモアは古参と新参で結構評価が分かれやすい？ -- 2015-03-04 (水) 21:47:22
  • http://www3.atwiki.jp/sai/sp/pages/41.html もう一回貼る 後はお願いします -- 2015-03-04 (水) 23:04:29
  • 投票ページリンクかと思ったら未作成なの？ そのくらい自分で作らないなら投票とか誰もやってくれんよ -- 2015-03-05 (木) 11:28:55
  • ↑ マニュアル通りにしてみたけど投票ボタンが表示されず挫折。wikihouseだと途中で何か手を加えないといけないのかも。いっそatwikiとか別のwikiでやった方が早いか -- 2015-03-05 (木) 12:43:05
  • パソコン知識ゼロだから俺は無理 -- 2015-03-05 (木) 22:26:36
  • アンケートの奴だがwikihouseでもできる投票専用コメント欄を作ったら？って言いたかった -- 2015-03-05 (木) 22:28:25
  • 後半とかの表現を変えてみました -- 2015-03-10 (火) 15:14:51
  • やっぱりゴモアは強(上)と難関の境目にいるのかな… -- 2015-03-10 (火) 18:01:57
  • ぶっちゃけ後半とか前半とか見にくかったからな -- 2015-03-11 (水) 00:29:20
  • 投票作ってみました。 -- 2015-03-11 (水) 13:31:12
  • 難易度が高いほうが下にあるってわかりにくくないですか？難易度が高い=上というイメージなのですが -- 2015-03-11 (水) 13:32:02
  • これ1人で複数投票できるけど大丈夫なの？ -- 2015-03-11 (水) 14:22:27
  • どちらにしても記事編集したらいくらでも偽装できてしまうので… あくまで利用者の良心を信じた簡易投票ということでよろしくお願いします -- 2015-03-11 (水) 14:27:06
  • ヤバい、悪夢を間違えて逆詐称側にやっちまった。 これ矢印じゃなくて文字で書いたほうがよくね？ -- 2015-03-11 (水) 16:32:38
  • 表現が難しいな 「上げる」だと表の上の方に上げるのか(逆詐称認識)、レベルを上げるのか(詐称認識)、人によって捉え方が違おうし -- 2015-03-11 (水) 17:37:11
  • ちなみにポップンwikiでは「詐称(リナシタのみ「別格」)」「強」「中」「弱」「逆詐称」だからな ここも「逆詐称」「弱(下)」…… にした方がいいのかな？ -- 2015-03-11 (水) 17:40:23
  • ↑サイレントも別格表記だった -- 2015-03-11 (水) 18:11:48
  • ゴペが逆詐称気味と捉えられているのかと勘違いして上に入れてしまった... -- 2015-03-13 (金) 01:14:01
  • 「↑」を格下げ、「→」を現状維持、「↓」を格上げみたいに書き直した方がいいのでは -- 2015-03-13 (金) 15:47:39
  • 誤解対策に表記を変更。編集中の票は飛んだので入れ直してください -- 2015-03-13 (金) 20:28:13
  • この投票結果の反映はいつになるの？ -- 2015-03-15 (日) 22:41:28
  • またエイプリル限定曲こないかな〜・・・ -- 2015-03-21 (土) 20:13:53
  • Wacky dance ethnicがないような…追加お願いします！ -- 2015-03-23 (月) 02:14:00
  • ⬆︎の者です。ごめんなさい、降格してましたね。 -- 2015-03-23 (月) 02:20:52
  • ゴモア意見分かれまくりだな。やっぱり人によって差があるのか -- 2015-03-26 (木) 10:45:30
  • Awakening The Chaosにターゲットの色の調整が入ったという告知があったため反映しました（大方終盤の背景溶け込みデュアルスライドの事でしょう）これで逆詐称側への投票が出そうですね。 -- 2015-03-27 (金) 02:09:01
  • おんがんむ尋常じゃなく簡単ｗｗｗ -- 2015-03-27 (金) 21:27:01
  • ごっぺぱんはバタフライスライド難しいけど全体的にはゴノワが強い気がする -- 2015-03-28 (土) 17:05:53
  • ゴノワは風神地帯のリズムが変態 ごっぺぱんもラストのHITが変態 -- 2015-03-28 (土) 20:22:11
  • そろそろ零式とアウターサイエンスの過小評価何とかしようぜ -- 2015-03-28 (土) 21:43:34
  • アウターサイエンスは個人差が強すぎるからなぁ… -- 2015-03-29 (日) 11:00:51
  • すまん。投票結果見ると確かに移してよさそうだね。 -- 2015-03-29 (日) 11:04:25
  • アウターサイエンスは地味に全難易度SがキツイがHardに関してはラストに慣れれば16分がどこにも無いから楽な印象 -- 2015-03-29 (日) 12:06:38
  • 音銃夢はきさまの下kana -- 2015-03-29 (日) 15:49:12
  • ゴモアクリアしたのにまだオマケがクリア出来ないんだ -- 2015-03-29 (日) 20:38:57
  • 明後日はエイプリルフールだけど、今年も怪談出るのかな？ -- 2015-03-30 (月) 21:25:43
  • ↑2 オマケは体力とラストゲー -- 2015-03-30 (月) 23:15:45
  • 明日カーナビか？ -- 2015-03-31 (火) 13:21:53
  • 音銃夢簡単すぎるｗｗｗｗｗｗ -- 2015-03-31 (火) 20:02:57
  • 音銃夢はスライド苦手な人にとっては風神やignis超えるんだよなあ -- 2015-03-31 (火) 21:02:08
  • カーナビwktk -- 2015-03-31 (火) 22:51:36
  • コッペパン(Got a pain cover?)は風神より強いと思う -- 2015-04-02 (木) 20:35:35
  • 風神は五ぺ語モアより簡単だと思うけど。スライド少ないからスライドだけ注目すれば楽に感じる。 -- 2015-04-04 (土) 21:10:09
  • 風神はリズムが変態なんだよなあ -- 2015-04-04 (土) 21:29:48
  • スライドが変態よりはまし。 -- 2015-04-05 (日) 00:12:41
  • ignisは結構上ｗ -- 2015-04-05 (日) 00:24:44
  • というかゴノア楽になった -- 2015-04-05 (日) 00:25:09
  • WeaveDetonaterもう２つくらい上だろ... -- 2015-04-06 (月) 10:01:59
  • カーナビ最難関説 -- 2015-04-06 (月) 11:59:09
  • 語モア一番ラス殺しだから、クリア難易度五ぺより高そう。 -- 2015-04-06 (月) 15:39:12
  • イグニスとウェルテクスはジックリ音銃夢のところと入れ替えてもいいと思ってる -- 2015-04-06 (月) 21:19:27
  • 零、アウター、ヴェルテクス、イグニスはもう少し下に行っても良いでしょ。あと下の方ならスターダストもね、これら明らかに投票見た感じ移動でしょ。 -- 2015-04-07 (火) 00:43:24
  • 逆だろ -- 2015-04-08 (水) 00:08:20
  • ↑詐称側への投票が多いんだが＾＾； -- 2015-04-08 (水) 02:10:40
  • 下ってページの位置的な意味だから誤解招きそうですまん -- 2015-04-08 (水) 03:21:20
  • グラトニーファングEXはガラクタとウェルテの間くらいかな スライド発狂が頭おかしくてクリア難 イグニス以下だし修正前カオス以上 -- 2015-04-09 (木) 02:40:26
  • ファングは弱(上)だろ -- 2015-04-09 (木) 10:03:52
  • 音銃夢は下がっておk -- 2015-04-09 (木) 15:40:20
  • ファングは中かなクリア難度なら -- 2015-04-09 (木) 16:25:10
  • 前に入れた投票は今変えちゃダメですか？ -- 2015-04-10 (金) 17:23:11
  • アウターサイエンスガラクタよりむずいだろ。❗️ -- 2015-04-11 (土) 20:03:42
  • ↑だな。 -- 2015-04-11 (土) 20:04:13
  • 誰か投票にもとずいて曲の順位変えて。 -- 2015-04-11 (土) 20:07:25
  • ↑３初見難易度だとな -- 2015-04-11 (土) 20:10:20
  • 慣れればわかるアウターはラスト以外簡単だと -- 2015-04-13 (月) 13:40:04
  • アウター実際やると速度が脅威 -- 2015-04-13 (月) 17:23:26
  • 難易度表投票にもとずいて替えて -- 2015-04-13 (月) 22:34:52
  • コース速度ならゴッペと悪夢とリリアの印象が強すぎて -- 2015-04-15 (水) 15:26:15
  • ⬆コース速度で言ったらリベリオンアウターサ -- 2015-04-15 (水) 19:17:47
  • ⬆コース速度で言ったらリベリオンアウターブレイヴの方が早かった気が -- 2015-04-15 (水) 19:18:18
  • アウターは曲には素直だし聞き込めばラス殺し以外は楽な部類 -- 2015-04-16 (木) 16:37:14
  • 9レべの平成かいせいは１０れべ相当だから９さしょう枠に移動してもいいと思う。 -- 2015-04-16 (木) 22:34:51
  • こう言うルールで動かしたら良いと思います。�‥衂質躾瑤�50超えてるor50に近い事 �∈承�or逆詐欺が全体の50%以上である事。 -- 2015-04-17 (金) 04:09:57
  • ↑の追記 ただし強から難関の移動は詐欺が全体の70%でないといけない。 -- 2015-04-17 (金) 04:13:23
  • そんなルールだとまともに動くの5〜6くらいしかないぞ -- 2015-04-17 (金) 23:26:04
  • いろんな人の意見をWikiに反映するためにあるんだから詐称、逆詐称、現状維持の3つのうちの一番投票数が多い方向に一つ二つ動かしていったほうがいいと思う。 -- 2015-04-17 (金) 23:28:55
  • でも全部横並びのやつだとたった1票で動かすことにするとそれはそれで… -- 2015-04-17 (金) 23:31:50
  • なら動かすのはプラマイ5以上の差がない場合は今までの位置のままにしておくとか？ -- 2015-04-18 (土) 00:00:17
  • coming soon に入っているのは基準がわからん ポップンのだと逆詐称、弱、中、強、詐称から一つ選ぶ形式だし -- 2015-04-18 (土) 19:48:09
  • とりあえずfang弱（上）においていい？ -- 2015-04-19 (日) 04:21:55
  • アウターサイエンス,零式＜Type-ZERO＞は移動してもいいと思う -- 2015-04-19 (日) 09:05:11
  • いいよ -- 2015-04-19 (日) 13:20:21
  • アウタ―一番早く感じる。というか速度変化が多すぎる… -- 2015-04-19 (日) 13:30:51
  • アウタ―一番早く感じる。というか速度変化が多すぎる… -- 2015-04-19 (日) 13:30:51
  • あと最後のスライドが背景とかぶってて極端にみずらい。 -- 2015-04-19 (日) 13:32:39
  • あと最後のスライドが背景とかぶってて極端にみずらい。 -- 2015-04-19 (日) 13:32:39
  • アウターサイエンスを弱（上）から中(下)に移動しました。それに従いその曲の投票をリセットしました。 -- 2015-04-19 (日) 17:14:52
  • ↑の追記　確認として現状維持に１票入れました -- 2015-04-19 (日) 17:17:07
  • 強(上)が詐称と逆詐称しかない…… -- 2015-04-19 (日) 18:34:50
  • 投票欄、画面の横幅が小さい時に変な所で改行が入らないように細工しました -- 2015-04-19 (日) 18:45:30
  • っていうか投票通りに曲動かすと中(下)に相当曲が寄りそうな気がする。ちょっと表現変えたほうがいいだろうか -- 2015-04-19 (日) 21:01:35
  • CruelはGluttonyと同じかそれ以下 -- 2015-04-22 (水) 14:43:58
  • Cruelはクリスラ複合と斜めに気をつければ逆詐称並 メシアはイグニスくらいあるなあ -- 2015-04-22 (水) 15:22:26
  • メシアは強のどこかに入れても良いな、後半簡単だからクリアはそこまでだけど -- 2015-04-22 (水) 17:06:43
  • fang弱（上）において票数リセットしました -- 2015-04-22 (水) 22:54:41
  • 零式＜Type-ZERO＞を中（下）に移動の上、投票をリセットしました -- 2015-04-23 (木) 14:58:23
  • ↑の追記　それと何か入れました。いまいちだったら消してください。 -- 2015-04-23 (木) 15:08:04
  • Stardust voxって弱いのか…うーん -- 2015-04-24 (金) 00:00:20
  • メシアの邂逅とcruel moonも来ましたね！ -- 2015-04-24 (金) 07:10:14
  • カーナビ何ぞ -- 2015-04-24 (金) 17:40:39
  • 投票機能ついたのか　てかカーナビｗｗ -- 2015-04-24 (金) 17:54:05
  • GaPC？の詐称多すぎだろwまぁクリアもNomissもFCも尋常じゃなくむずいけど -- 2015-04-24 (金) 22:45:09
  • cruelは中（下）かなあ… 零式と -- 2015-04-24 (金) 23:29:18
  • 同じくらいだと思う -- 2015-04-24 (金) 23:29:45
  • Cruelとメシアの欄作りました。Gluttonyの時の意見を元に投票欄変えてみましたが…長すぎますよね？ -- 2015-04-25 (土) 03:46:48
  • ↑ ポップンはこんな感じなのでOKです -- 2015-04-25 (土) 12:37:45
  • Cruelは連打の精度が取れればクリア出来るし -- 2015-04-25 (土) 13:00:03
  • ↑途中送信ミス ノーミスはクリスラがほぼ全てだし弱（下）かなぁ -- 2015-04-25 (土) 13:02:14
  • カーナビ思わず笑っちまったじゃねーかwww -- 2015-04-25 (土) 23:04:13
  • ページ上位に置いてるか知らんけどメシアの投票が… -- 2015-04-26 (日) 09:50:25
  • メシアの投票個人差出まくりだな -- 2015-04-27 (月) 23:37:51
  • どうみても複数票なんだよなぁ、少し前までCruelは中下、メシアは強下が一番多かった気がするが -- 2015-04-28 (火) 00:32:44
  • メシアはもう投票の偏差をとって偏差値50の場所にいれた後、詐称逆詐称で調整するのが良さそう -- 2015-04-28 (火) 12:49:52
  • メシアは難関でいい。そのあとの投票で調整 -- 2015-04-29 (水) 21:29:57
  • ア歌―サイエンスは覚えている人にとっては簡単かもしれんが覚えてない人にとれば難関レベル。語ペアの原理。 -- 2015-04-29 (水) 21:34:09
  • だからアウターはもっと下いってもいいと思う。 -- 2015-04-29 (水) 21:36:19
  • ウェルテクスの最後はおまけよりも長生き -- 2015-04-29 (水) 21:38:49
  • がする。長い気でした。 -- 2015-04-29 (水) 21:39:36
  • メシアはグルコスの中でもトップの連打スピードを誇るから、難関じゃね？ -- 2015-05-02 (土) 22:32:32
  • とりあえずサイスパよりは強いかな？(まだ譜面見てないけど) -- 2015-05-03 (日) 12:42:29
  • カーナビ175票ワロタww -- 2015-05-03 (日) 19:24:13
  • ↑3 これがクリア難度の表だとすると 高くても強の上 -- 2015-05-03 (日) 19:37:44
  • とりあえず変更しました。 -- 2015-05-03 (日) 19:56:19
  • カーナビの投票入れた人です。ここまで票が入るとは思いませんでした．．． -- 2015-05-04 (月) 13:23:26
  • 「マワリニナニモナインデスヨ。」追加しました。 -- 2015-05-04 (月) 13:30:17
  • カーナビ２００ゲト -- 2015-05-06 (水) 19:39:29
  • オマケがflowerより上ってのが理解できない -- 2015-05-10 (日) 14:48:15
  • ↑ オマケ5回ぐらいやったけどクリアした試しない Dスラが原因なのでガラクタと花は余裕だった -- 2015-05-10 (日) 23:15:51
  • 北埼玉、フラワー、フォーナ、ガラクタはゲージちょい越え程度でクリア出来るけど他の10はおろか殆どの9すらクリア出来ない -- 2015-05-12 (火) 13:18:47
  • OMAKEのDスラって左右交互か内側処理で繋がるし全体通してそこまでクリア難でも無い気がする -- 2015-05-13 (水) 18:26:44
  • 一般的には正直D-SLIDEより交互からの16分連打の方が難しいと思う。そこで何回殺されたことか… -- 2015-05-13 (水) 20:31:28
  • WeaveDetonaterが過少評価すぎる絶対カオスよりは難しい -- 2015-05-14 (木) 11:29:36
  • Awakeningはアプデで弱体化してるからとりあえずはMGG辺りに置いていいかな -- 2015-05-14 (木) 14:40:48
  • マワリニナニモナインデスヨ。が、世界中の全員が3000回ずつ押した回数くらいになってるが一体 ww -- 2015-05-14 (木) 20:17:28
  • リボルバーEXが全部30票ww -- 2015-05-16 (土) 20:34:13
  • そりゃぁ数字なんて操作で来てしまうからなぁ... -- 2015-05-16 (土) 21:52:07
  • あくまで試験的なやつだからな…… -- 2015-05-16 (土) 23:30:01
  • 結局この表の評価基準ってなんなの？メシアはクリア基準ならもっと上だしスコア基準ならもっと下だろう -- 2015-05-17 (日) 10:20:29
  • ↑ いやクリア難度そんな高くないだろ　最後で回復できるし -- 2015-05-17 (日) 23:49:18
  • 結局この難度表の存在意義はなんなのか -- 2015-05-17 (日) 23:49:59
  • 強(上)で詐称票多数の曲が3曲もあるが、これらは難関に移動するんじゃなくてこのままでいいと思う。音銃夢EXリボルバーEXを強(下)に移動してガラクタメシアを強(上)に入れれば逆にしっくりくるかも -- 2015-05-20 (水) 16:38:44
  • きません -- 2015-05-21 (木) 19:52:12
  • ↑やっぱり来ないか... -- 2015-05-22 (金) 06:00:37
  • クリア難度というかS取得難易度ということにすれば良いんじゃないかなもう それなら一部除いて大体しっくりくる -- 2015-05-22 (金) 16:47:45
  • ↑長連打に個人差ありすぎる -- 2015-05-22 (金) 16:51:35
  • とりあえずもう音銃夢とメシアは交換しちゃっても良さそう -- 2015-05-22 (金) 21:50:25
  • ジックリ音銃夢とウェルテイグニスはとりあえず交換しても大丈夫そう -- 2015-05-23 (土) 09:09:19
  • 結局零式はどっちが妥当なんだ(詐称票が多かったから格上げしたのに格上げ後は逆詐称票のみ10票以上になっている) -- 2015-05-23 (土) 14:41:58
  • きたさいたまとかクリアすらも安定しない -- 2015-05-23 (土) 14:54:53
  • とりあえず音銃夢EX、リボルバーEX、メシアの邂逅を移動。 -- 2015-05-23 (土) 14:58:25
  • きたさいたま、VERTeX、Ignis Danseはとりあえず保留。 -- 2015-05-23 (土) 14:58:51
  • メシア下に移動させ過ぎでは -- 2015-05-23 (土) 16:55:26
  • メシアやり過ぎ -- 2015-05-23 (土) 18:53:55
  • リボルバーEXはもっと強い。メシアはもっと弱い -- 2015-05-23 (土) 19:58:59
  • 前の表基準でウェルテとイグニス下にズラすだけで良かった気が -- 2015-05-23 (土) 23:42:27
  • ↑ウェルテイグニス「だけ」となるときたさいたまをどう扱うかが問題になるんだよね...逆にみんな難関に移動しても混むだろうし... -- 2015-05-24 (日) 08:32:13
  • ごぺぇのメリミの詐称がやたら多いですけどこれはどうするんですか？ -- 2015-05-24 (日) 18:27:47
  • ↑個人的に最難関の基準は「現在最難関のGot noir forever.に匹敵するレベルがあるかどうか」ってところだから上げるべきかどうかは微妙なところなんだよなぁ… -- 2015-05-24 (日) 20:21:14
  • ↑ちなみに個人的にはどちらもゴノワに比べればまだ劣るように感じてる。 -- 2015-05-24 (日) 20:22:51
  • ゴペェは弱い。まり -- 2015-05-24 (日) 23:39:32
  • ゴペェは弱い。悪夢はラストのせいでゴノワとは別ベクトルの難しさなんだよな -- 2015-05-24 (日) 23:40:08
  • リボルバーexは難関の方がいいと思う -- 2015-05-25 (月) 00:45:19
  • そうか最難関はゴノワという壁があったのか… 納得しましたm(_ _)m -- 2015-05-25 (月) 12:45:54
  • リボルバーExは肘打ちとかいうテクを生み出す程度には衝撃的で普通にラストの発狂とかアホみたいにキツイから難関だと思うの -- 2015-05-25 (月) 13:14:36
  • 今の強(上)がすべて詐称票が多いがその通りに動かすと難関がかなり混むんだよなぁ...表構成の変更や枠の追加・名前変更など考えてるがいい案はないだろうか... -- 2015-05-25 (月) 16:50:53
  • 別格 最難関 難関みたいな感じはどうでしょうか -- 2015-05-25 (月) 17:29:54
  • リボルバーEXを下げるならゴモアも下げた方がいいと思う -- 2015-05-27 (水) 22:07:48
  • リボルバーEX＞ゴモア -- 2015-05-27 (水) 22:54:14
  • やはり問題は詐称票多数の曲がほとんどの強(上)をどうするかだなぁ...でも他の強(上)よりはゴモアのが難しいと思ってるしなぁ..今の難関曲は全部わけのわからないものだし...(大百科公式) -- 2015-05-28 (木) 05:55:52
  • もうFAUNAより下全部難関にしてあとは君の目で確かめてくれ！でいいんじゃね(適当) ゴノワだけ隔離しといて -- 2015-05-28 (木) 12:09:16
  • イグニスは難関だと思いますが… -- 2015-05-28 (木) 21:31:13
  • ある程度場所移動。Stardust Vox(EX)は詐称票多数だったため移動＆投票リセット。 -- 2015-05-30 (土) 16:35:20
  • 詐称対逆詐称と現状維持の数で比べて詐称が多い曲をその難易度帯の中で順に並べるのはどうでしょうか？ -- 2015-05-30 (土) 21:52:34
  • それぞれの(下)と(上)の枠を統合したいのだがその場合投票はどうなるんだ？ -- 2015-06-01 (月) 12:18:38
  • 追加して -- 2015-06-02 (火) 19:22:45
  • 怪談リミは音銃夢の上か下。きさまよりつよい -- 2015-06-02 (火) 22:57:42
  • 個人的に怪談はイグニスよりは強い気がするが、難関までは行かない感じ -- 2015-06-03 (水) 06:33:41
  • 久々に来たが怪談(リミックスじゃない方)の投票おかしいだろw -- 2015-06-03 (水) 17:50:28
  • それぞれの(下)と(上)を統合し、強(上)で詐称票多数の4曲を新しく作った準難関に隔離。投票もほとんどリセットしましたが一部は上下の枠の曲の関係上未リセットのものもあります。また、未昇(降)格曲は参考用に元の投票を放置しました。 -- 2015-06-03 (水) 18:51:49
  • 怪談リミの投票でも、それぞれ統合し、強(上)のみ準難関の票としました。 -- 2015-06-03 (水) 18:54:09
  • なんでオマケに視認難がないんや… -- 2015-06-03 (水) 23:28:08
  • オマケはチーン以外難易度10トップクラスの見やすさだろ -- 2015-06-03 (水) 23:59:43
  • ぶっちゃけオマケ弱いのに過大評価されすぎ -- 2015-06-04 (木) 00:28:47
  • ↑ 5,6回やって未だにDスラでゲージ蒸発するマンです 個人差かも知れないけどガラクタの方がまだ安定 なおデトネもたまに落ちる(ある程度の解禁済みや花とフォーナは安定なのに) -- 2015-06-04 (木) 00:57:14
  • オマケ今の位置から変えるほど弱くはないわ AからSに届く気がしない -- 2015-06-04 (木) 07:12:36
  • ゴノワの属性にAD-LIB難を追加してみましたがどうでしょうか？ -- 2015-06-05 (金) 21:34:09
  • オマケはクリア基準で言えば弱めかもしれないですね -- 2015-06-06 (土) 09:28:15
  • なんでMリでexが難関でないんでしょう？ -- 2015-06-06 (土) 16:24:34
  • ↑2 オマケって最後の高速連打があるからクリア難度が上の方じゃないの？ 正直アレ以外は大したことは無い -- 2015-06-06 (土) 19:43:58
  • 8分地帯が稼ぎならクリティカル無視してでもとりあえず連打しとけばクリアは出来る -- 2015-06-06 (土) 23:33:05
  • 語ペア過大評価されすぎ。１０レのなかで密度が小さく、見やすい譜面だと思う。少し早いだけだよ。 -- 2015-06-07 (日) 11:29:56
  • スライドも左右交互ばかりだし。 -- 2015-06-07 (日) 11:31:04
  • 怪談ゴノフォよりムズいぞwww -- 2015-06-07 (日) 15:18:48
  • 難関の順番変えたほうがよくないか？ 詐称票の多い順に下にして行く感じで -- 2015-06-10 (水) 18:22:40
  • 視認難が濃いだけのナイトメアのほうが過大評価されてると思うがな・・・ -- 2015-06-10 (水) 21:42:56
  • ↑個人的に最後のスライド→クリティカル→連打→ホールドのところも大して苦でもないし難関でもゴモア以下だと思うわ 風神？ 強上でいいでしょ -- 2015-06-11 (木) 16:45:12
  • そもそもゴモアは難関でもないと思いますが。 -- 2015-06-12 (金) 15:21:42
  • ゴモア準難関に落とすべき。 -- 2015-06-12 (金) 15:23:26
  • ゴモアは最後以外リズム覚えれば難しくないし、リボexの方が難しいと思う -- 2015-06-12 (金) 15:42:16
  • そろそろ21…(ry 決めようぜ もうだいたい皆がどのくらいの難易度と感じてるかわかるし、複数票でめんどくさいことになる前に難関にしといていいと思う -- 2015-06-12 (金) 16:39:44
  • 階段リミックスEX＞ゴモアは確定かと -- 2015-06-12 (金) 18:55:06
  • ゴモアは道中にも視認・リズム難箇所があるし他音ゲーとくらべてゲージが変動しやすいから長いラス殺しだけで一気に振り落とされることもあるので個人的には難関妥当。怪談リミはゴッペ風神辺りよりはムズイかも。 -- 2015-06-12 (金) 19:47:21
  • 風神≒怪談リミ＞悪夢＞ごっぺ　こんな感じ -- 2015-06-12 (金) 20:01:34
  • 怪談リミはリズムが分かれば初見でも結構頑張れる -- 2015-06-12 (金) 22:35:42
  • かなり古いのに言わせてもらうがオマケの高速連打以外ミスらない人が（ゲージ的に）クリアできないわけないでしょって話でクリア難易度が低いのは確定的に明らか -- 2015-06-13 (土) 07:10:01
  • 怪談カーナビ300票おめ -- 2015-06-13 (土) 12:51:47
  • ↑2 Dスラでゲージ半分蒸発して回復できず終わる自分は下手だったのか(貴様、ガラクタ、花、フォーナクリア済み) -- 2015-06-13 (土) 17:40:09
  • 風神って連打地帯適当に叩いてても繋がるから体力あれば誰でもできるやろ -- 2015-06-13 (土) 21:57:30
  • 怪談リミはゴッペよりムズいとかww -- 2015-06-13 (土) 22:06:26
  • ↑2　他の体力譜面（ゴノワ患部イグニス）と比べても風神だけ異常だから難しいんですが…リズムも難解だし -- 2015-06-13 (土) 23:28:25
  • ↑4 その実力じゃ得意不得意はっきりし過ぎてアテにならんやろうな -- 2015-06-14 (日) 00:30:07
  • ↑そのリズムが難解と言うのがよくわからないんですよ スライドのところだけ見ながら適当に叩いててもクリアできますし実際他の曲と比べても大分早くクリアできましたし(5回目くらいでクリアできました)個人的には難関でも下の方だとおもってます -- 2015-06-14 (日) 01:07:10
  • ↑矢印の数間違えました ↑2です -- 2015-06-14 (日) 01:08:35
  • ↑つ個人差　気持ちは分かるが落ち着け -- 2015-06-14 (日) 14:15:31
  • まぁ何に基準を置くかじゃない？ゴッペをスコアで見れば難しいけど、クリアだけなら低めに見えるし。あとは単純な個人差。 -- 2015-06-14 (日) 17:44:24
  • ↑2 確かに個人差ですね… 僕はあくまで自分の意見を言ったつもりでしたが冷静さを欠いていたかもですね… ご指摘感謝です -- 2015-06-14 (日) 19:05:24
  • ↑6 他にクリアしたやつといえばずんどこ、cruel、サイスパ。 デトネはHC地帯がボロボロで不安定(未クリアではない) ゴモアは一回セーフかけた結果バタフライに入る前に使いきってどうにかクリア あとはノルマ落ちor未解禁 -- 2015-06-14 (日) 19:13:35
  • 個別解説にもあるが、オマケの連続DスライドはEASY TARGETの方が難しくなるという希少な譜面　一方Marry me, Nightmareは正規譜面で更に速い連打をラストで要求した -- 2015-06-15 (月) 00:15:07
  • 難関はほんと個人差だよなぁ　俺はマリミー≫≫ゴッペ≫ゴノワ＞風神＞ゴモアだ -- 2015-06-15 (月) 08:53:36
  • 体力あるなら貴様とか体感難易度下がるしな。極端だと自覚はしてるがエンヴィハードよりちょっとムズい程度にしか感じん -- 2015-06-15 (月) 09:18:14
  • ↑3 自分の場合easy着けた方が切らないかもしれない -- 2015-06-15 (月) 18:08:37
  • 結局難しい傾向が違うからねぇ。俺はFUJINだけSのるビジョンが見えないけど、周り見るとゴノワのほうが苦戦してる人も居るし。まだこれが確実な一強みたいなのはないんじゃないかなぁ。 -- 2015-06-16 (火) 00:31:18
  • スライドとHITが混ざるのが苦手やわ… 個人的にはペインは大分上に来る -- 2015-06-16 (火) 18:17:55
  • 自分はきさまとガラクタが低く感じてウェルテクスとゴットシリーズが最難関に感じる -- 2015-06-17 (水) 16:01:41
  • ゴアペFCしててもIgnisクリアの見通しが立たないや -- 2015-06-20 (土) 22:26:24
  • 表のきたさいたまより -- 2015-06-21 (日) 01:11:30
  • 表のきたさいたまの下で一番悪夢がFC安定しないからゴノワよりきつく感じる -- 2015-06-21 (日) 01:12:14
  • 正直ゴペ・ゴノワ・風神・悪夢は全部同レベだと思うけどねえ。どれを難しいとするかは人によるだろうし -- 2015-06-21 (日) 19:00:53
  • ↑俺はそん中でゴノワが飛び抜けて難しく感じる。Cytus地帯と風神地帯が他曲の難所と比べてかなり飛び抜けてるように感じる。 -- 2015-06-21 (日) 20:30:59
  • ↑俺は風神がキツい　ゴノワはCytus地帯きついけど風神地帯が風神より簡単だしバタフライはゴッペより簡単だし -- 2015-06-21 (日) 21:15:40
  • ↑ゴノワの風神地帯でGOOD量産してフルチェしてもS乗りません（血涙）　判定的にはぶっちぎりですわ -- 2015-06-21 (日) 23:59:28
  • 私は連打が苦手なのできさまが辛いですね。 -- 2015-06-23 (火) 19:31:35
  • 準難関以降なら個人差で何でも最難関になり得るって感じか -- 2015-06-25 (木) 01:21:46
  • ゴモアは準難関でいいっしょ。 -- 2015-06-25 (木) 23:20:02
  • 個人的には悪夢≧ゴノワ＞ゴペ≧イグニス＞風神＞ゴモア -- 2015-06-29 (月) 23:37:31
  • 全体難のゴノワ、瞬発力の悪夢、持久力の風神、バタフライのゴッペで４強の印象かな、ゴモア、階段リミは準難関でいい -- 2015-07-05 (日) 17:00:59
  • 私は全体難のゴノワ、瞬発力のメアリ、体力とラス殺しのイグニス、視認難のゴペが4強の印象ですね -- 2015-07-05 (日) 17:06:53
  • 体力の風神、認識難の悪夢、速度のゴッペ、総合のゴノワ -- 2015-07-05 (日) 19:28:23
  • 私の中では発狂のメアリミ、高速複合の風神、判定難のゴノワ、交互のウェルテが最強の座を争ってます　ウェルテはもう少し上でもいい気が… -- 2015-07-06 (月) 20:11:09
  • FREE CONNECTIONは大したこと無かった。。 逆詐称か弱かね -- 2015-07-08 (水) 15:15:45
  • 連打のイグニス、体力の風神、全体難のゴノワ、高速のメアリーが4強ですかね。 -- 2015-07-08 (水) 21:37:04
  • 皆ゴノワとメアリミは最難関なんですね… -- 2015-07-08 (水) 21:38:11
  • ↑でもいってる人いるけどフリーコネクション -- 2015-07-09 (木) 15:51:28
  • ミス フリーコネクションそんなむずくなかった 連打がgoodはまりするんだけど あれ何分だ？ -- 2015-07-09 (木) 15:52:50
  • フリーコネクションを追加したついでに新規配信用テンプレを修正しておきました。 -- 2015-07-12 (日) 00:31:48
  • Shadowに視認難入れても良くね？ 後半にあるDスラ等の突然出るスライドが若干鬼畜 -- 2015-07-12 (日) 07:17:57
  • Got more raves? は油断したとたん………な -- 2015-07-14 (火) 20:59:54
  • ↑2結局同じSLIDEの繰り返しだから視認難ではない。「初見殺し」がないのは謎だが -- 2015-07-20 (月) 15:31:50
  • FLOWERはちょっと過大評価すぎなんじゃないだろうか。ナイツとか音銃夢とかの方が圧倒的に強い -- 2015-07-20 (月) 23:02:00
  • FLOWERは◇以外視認難ないしデトネフルメタあたりでいい -- 2015-07-20 (月) 23:36:04
  • ↑同意　他10未解禁でRebellion落ちた俺がやってみたがクリアはあんま大したことなかった -- 2015-07-21 (火) 06:20:31
  • フリコネ2はそろそろ弱で決めた方が良いと思います。 -- 2015-07-21 (火) 22:16:20
  • ↑同意 -- 2015-07-21 (火) 22:25:51
  • フリコネ2を弱に置きました -- 2015-07-22 (水) 18:30:55
  • ゴペの斜めスライドが全く入らん… 個人的にゴノフォ≧ゴペ>まりみー>イグニス>ゴモア>フォーナ、ウェルテ>風神 -- 2015-07-22 (水) 20:53:33
  • Stronger入れないとな -- 2015-07-28 (火) 08:16:37
  • 思った以上に簡単だったから弱で良いと思う -- 2015-07-28 (火) 13:09:15
  • 念のためStrongerはComing soonに置きました　あとフリコネ2は逆詐称の方が妥当ですかね？ -- 2015-07-28 (火) 14:31:16
  • Strongerは弱でいい　フリコネはこれより弱いから逆詐称でもいいかな -- 2015-07-28 (火) 15:19:33
  • フリコネを逆詐称、Strongerを弱に移動しました -- 2015-07-28 (火) 18:00:06
  • アウター弱すぎると思う。軽くS＋いった -- 2015-07-28 (火) 21:25:23
  • ゴノホより風神のほうが強いきがするよ -- 2015-07-28 (火) 21:26:47
  • メシアは詐称しよ？きついって。 -- 2015-07-28 (火) 21:28:54
  • ゴモアはらくっしょｗ -- 2015-07-28 (火) 21:29:38
  • ただの個人差だけど俺は音銃夢・メシア＜＜Strongerだ・・・ -- 2015-07-29 (水) 06:40:49
  • 風神過大評価しすぎでしょ -- 2015-07-29 (水) 12:15:39
  • さすがに悪夢＞風神 -- 2015-07-29 (水) 13:29:59
  • 悪夢より風神は -- 2015-07-29 (水) 20:20:48
  • 風神は悪夢より強いだろ -- 2015-07-29 (水) 20:21:07
  • 今まであの並びで特に何も無かったのにいきなり順番変えられちゃ意味が無い。強いて言えば怪リミ少し落とすくらい。 -- 2015-07-29 (水) 20:48:27
  • 怪リミ落とすか準難関から1曲上げて怪リミ落とすかですね。 -- 2015-07-29 (水) 22:05:04
  • 怪リミは落としていいと思う。 -- 2015-07-29 (水) 22:19:13
  • 投票的にあげるとすればイグニスかな -- 2015-07-30 (木) 05:01:09
  • みんなは風神のどこが難しいと感じてるんだ？ ゴノフォや悪夢より強いとか流石にないと思うんだが… -- 2015-07-30 (木) 23:19:06
  • ↑だいたい同意 -- 2015-07-30 (木) 23:22:25
  • ↑悪夢より強いのはまだわかるがゴノフォ以上はありえないな。 -- 2015-07-30 (木) 23:55:24
  • ⬆ 悪夢ゴノフォと違い腕が動かなくなる -- 2015-07-31 (金) 01:04:27
  • というかなぜ風神の体力太字なん？ -- 2015-07-31 (金) 19:58:18
  • 他の曲に無い特徴だし体力だけ飛び抜けてるからじゃね -- 2015-07-31 (金) 20:09:20
  • 譜面覚えてしまえば下手に体力使わなくなるから10連奏してもFC切らさないとかできるけどね -- 2015-07-31 (金) 20:23:56
  • ゴノワFCできるけどFUJINはクリア安定すらしてない人がここに -- 2015-07-31 (金) 21:08:42
  • 怪談落としてもいいけどゴモアももう準難関でいいんじゃない？少なくてもゴッペより苦戦する要素がない -- 2015-08-01 (土) 03:50:01
  • 風神は、腕崩壊。そんなことがおきなきゃ余裕だと思う -- 2015-08-01 (土) 06:53:48
  • もっと楽しい10を出してくれ。最近のは弱い。 -- 2015-08-01 (土) 06:57:49
  • FUJINは過大評価しすぎだと思う。FUJIN S取った人は見たことあるけどIgnis S取った人見たことあんま無い -- 2015-08-01 (土) 13:02:21
  • FUJINは過大評価しすぎだと思う。FUJIN S取った人は見たことあるけどIgnis S取った人見たことあんま無い -- 2015-08-01 (土) 13:02:30
  • FUJINは過大評価しすぎだと思う。FUJIN S取った人は見たことあるけどIgnis S取った人見たことあんま無い -- 2015-08-01 (土) 13:02:47
  • 相当の体力がいるってあるけど始めて2日でクリアしたぞ アプリ版で操作少し知ってるのはあるけど クリアした時これはそんなに難しくないほうなのかなって思ったけどまさかの難関に位置してたことに驚いた思ひで -- 2015-08-01 (土) 18:59:06
  • Strongerめっちゃ楽しくない？まあ最近のが弱いのは同意だけども -- 2015-08-02 (日) 10:31:07
  • ゴッペ過小評価な気がする -- 2015-08-02 (日) 11:40:58
  • ↑リズム難＆局所難(スライド)だから妥当だと思う　一つ下の怪談リミックス(変則連打)の方が難しいかと -- 2015-08-02 (日) 12:28:36
  • ゴモア下げてイグニス上げてもいいと思う -- 2015-08-02 (日) 15:56:15
  • ↑下げるなら怪談リミ　ゴモアは個人的に妥当に感じる -- 2015-08-02 (日) 17:43:41
  • ゴモアを下げてMリボEXを上げましょう -- 2015-08-02 (日) 23:39:11
  • ゴモアを下げてMリボEXを上げましょう -- 2015-08-02 (日) 23:39:11
  • ↑Mリボよりはゴモァの方が難しい。ただIgnisはゴモァよりきつい気がする -- 2015-08-03 (月) 02:32:26
  • ゴノワとかゴッペとかナイトメア余裕でクリアできるのに -- 2015-08-03 (月) 08:52:55
  • ↑ミスった　Detonatorが未だにクリア安定しない -- 2015-08-03 (月) 08:53:38
  • ignisは難関でいい 譜面楽しくないけど -- 2015-08-03 (月) 12:30:43
  • 怪談リミとイグニスを交換 -- 2015-08-03 (月) 12:33:46
  • ゴモア高くね?そんなにきついか? -- 2015-08-03 (月) 13:22:33
  • うん、ゴモアよりイグニスのほうがつらいよ -- 2015-08-03 (月) 13:25:21
  • Ignis＞FUJINの意見も少なからずあるため、それ関連のコメントを追加 -- 2015-08-03 (月) 14:51:35
  • 風神のほうが上っぽい気がする。まぁ、結果個人差? -- 2015-08-03 (月) 17:41:24
  • ゴモアはラストスライドミスらなければ道中そこまで厳しくないし、スライドもゴノフォゴッペと違って単純だからクリアしやすい。 準難関でいいと思うわ -- 2015-08-04 (火) 00:02:59
  • マリーミーそんなにきついか…？ -- 2015-08-04 (火) 04:15:04
  • マリミーは個人的にきつくないけと慣れないと難しいです -- 2015-08-04 (火) 08:50:04
  • マリミーさんは、ラストの同時押し以外余裕。僕腕弱いんでw -- 2015-08-04 (火) 11:21:53
  • ゴモアは準難関でも良いと思う -- 2015-08-06 (木) 22:19:45
  • ゴモア下げてきさま上げてDetonatorも上げた方が -- 2015-08-06 (木) 22:21:48
  • さすがにignisよりgpcの方が強いわ、ゴモアは下げても良さそうだけど -- 2015-08-06 (木) 23:28:45
  • デトネはどう頑張っても強以上にはいかないと思ってる -- 2015-08-06 (木) 23:57:16
  • 何度も言うけど普通にゴモアは妥当だと思ってるんだが -- 2015-08-06 (木) 23:59:11
  • ↑の者　辛ゲージがだからラストだけで振り落とされる -- 2015-08-07 (金) 00:00:26
  • ↑辛ゲージじゃなくてゲージが軽いからだったすまん -- 2015-08-07 (金) 00:00:57
  • ゴモアときさまだったらどっちの方が強いですか？私はきさまの方が強いと思ってます。 -- 2015-08-07 (金) 11:34:15
  • きさまのほうが上。ゴモアラスト覚えたら余裕だよ。まー、覚えるまでもないけどw -- 2015-08-08 (土) 12:12:03
  • ジュピターやったことないんですけど、楽ですか? -- 2015-08-08 (土) 12:15:00
  • きさまは繋がるのにメシア落ちる -- 2015-08-08 (土) 16:21:36
  • Detonatorは強以上にならなくても中はおかしい。 -- 2015-08-08 (土) 22:28:28
  • 難関の曲って人によってはゴノワを超えるポテンシャルがあるものばかりだと思うのだけれど、ゴモアだけはそれが無いと思うしやっぱ準難関に落としていいと思う。ラストのスライド出来ないって(missハマり等の事故なら別だけど)それゴノワどころかゴッペすらクリア出来ないんじゃないだろうか -- 2015-08-09 (日) 08:38:54
  • ゴッペって以外と楽なんだねw -- 2015-08-12 (水) 12:05:46
  • ゴモア落とせって言うコメント増えてきたので一旦落としてみました。ひとまずこれでお願いします -- 2015-08-16 (日) 17:21:45
  • もうゴモアは心配ないかな。 -- 2015-08-17 (月) 04:46:43
  • ゆけむりは弱でも逆詐称でもどちらでもいいです　　要求される操作が少ない分、他の難度10曲よりは楽です -- 2015-08-17 (月) 22:15:43
  • 湯けむりって個人差あるかな -- 2015-08-17 (月) 23:21:13
  • ゆけむりは完全に逆詐称だと思う。何回もやってれば必ず連打の数だいたいわかるし。実際すぐS以上は乗る。 -- 2015-08-20 (木) 03:09:32
  • スマホ版にゴッペくるんね レベル300で解禁らしい -- 2015-08-20 (木) 13:52:16
  • ゆけむりは初見はhardでも連打が分からなくてきついけどhardでS出せるんだったらリズム分かるだろうし、ぶっちゃけLV10ではないと思う -- 2015-08-20 (木) 17:08:22
  • ゴノワクリア安定してもDetonatorが安定しない謎。どゆこと？ -- 2015-08-20 (木) 17:10:50
  • 魂温泉最難関26とか 複数票？ -- 2015-08-22 (土) 23:47:27
  • たぶんこれ投票意味無いよね -- 2015-08-23 (日) 07:21:12
  • ゆけむりの投票おかしいだろ -- 2015-08-23 (日) 08:09:13
  • 荒らしか自己中野郎か…どう考えても最難関はない、逆詐称で良いと思います -- 2015-08-23 (日) 10:30:22
  • 早いとこ逆詐称に決めた方が良さそうですね -- 2015-08-23 (日) 11:52:46
  • 2015-08-22 (土) 02:01:53辺りで多分複投票が行われたと思われ。　数字が一気に増えるなんてそうそう起きないからな -- 2015-08-23 (日) 11:54:04
  • デトネときさまの詐称票多いから上げとくべきだと -- 2015-08-24 (月) 20:27:45
  • デトネは詐称票多いとはいえ強も無い気がするがどうなんだろうか -- 2015-08-24 (月) 22:40:39
  • デトネは現状維持でいいのでは?まー、投票で決まるならしょうがないけど -- 2015-08-25 (火) 06:18:27
  • デトネは地味に難しいからなあ… ずんどこより上でもいいくらい ただサイスパよりは弱いかな -- 2015-08-25 (火) 12:52:14
  • サイスパより上げても問題ないかと -- 2015-08-25 (火) 20:24:56
  • 個人的にきさまがペインまりみーに並ぶのはないと思うので現状維持でいいかと。 デトネは強かと言われれば微妙ですけど中の中では強い方だと思います -- 2015-08-26 (水) 13:58:41
  • 周りの曲と比べるとダントツで体力消耗するから患部の属性に体力追加した方がいいと思う。というか風神にしか無いのはおかしい -- 2015-08-28 (金) 00:46:15
  • ↑一応現段階で患部を総合物量、風神を太字で総合物量となっているので今の所はこれで良いかと思われます。 -- 2015-08-30 (日) 01:25:59
  • 久しぶりに骨のある10に出会った気がする　DDTpは中以上ワンチャン　もう一個は知らない -- 2015-09-07 (月) 15:21:37
  • halcyonなかなかやな 16分？のヒットスライドが人によっては辛そうだし中はあっていい -- 2015-09-07 (月) 17:39:58
  • 二曲とも見切れるけど上手く捌けないタイプ -- 2015-09-07 (月) 19:24:52
  • 2譜面とも中の強い方かな　最近の中では歯ごたえあるが今の強の面子には一歩及ばない -- 2015-09-07 (月) 21:01:50
  • ↑正直ナイツとオマケの間に入れてもいい気がする -- 2015-09-08 (火) 13:53:40
  • クリアだけならゴモアよりゴッペの方が簡単な気がする -- 2015-09-08 (火) 18:11:06
  • ↑それはない と思う ラス殺しがきついならそもそもゴッペもできないだろうし、ゴモアが勝ってる要素がないかと -- 2015-09-08 (火) 19:07:52
  • halcyon≧ddtpで両方中位でいいと思う -- 2015-09-08 (火) 20:46:10
  • DDtpはヒットとクリティカルの複合ができるか否かで体感難易度変わりそうだけどhalcyonよりは難しいと思う -- 2015-09-08 (火) 21:49:36
  • 8分のHitCri複合か16分のHitSlide複合のどちらが得意or苦手で変わると思う 私はスライド複合のハルシオンが出来なかった -- 2015-09-09 (水) 02:05:50
  • どっちも密度が少ない箇所が長いから強にギリギリ入れない感がある -- 2015-09-09 (水) 22:30:50
  • DDTp個人差爆発するなぁ...自分的には余裕で最難関だわww一番点数低い、交互長すぎィ!! -- 2015-09-09 (水) 23:41:13
  • DDTp個人差爆発するなぁ...自分的には余裕で最難関だわww一番点数低い、交互長すぎィ!! -- 2015-09-09 (水) 23:41:14
  • ↑マジか、交互別に困らない俺的にはゆけむりEXに毛が生えた程度にしか感じなかった… -- 2015-09-10 (木) 19:35:43
  • ↑2です、連投すみません　VERTeXga -- 2015-09-10 (木) 22:43:52
  • 失礼しましたVERTeXが苦手な理由がようやくわかった気がします… -- 2015-09-10 (木) 22:44:34
  • 患部は強に上げていいでしょ投票的に -- 2015-09-11 (金) 00:24:44
  • ↑かといって今の強にならぶかと言われると個人的に微妙です… 自分の意見では詐称票が逆詐称、現状維持より大きく差をつけて多い場合(幹部、ペインなど)は同じ難易度帯の下のほう(詐称側)に置くなどすればいいと思います -- 2015-09-12 (土) 21:27:29
  • DDTpは強いっても良いレベル。逆にHalcyonは下げてもいいな。5回目でノーミスS取れるとか・・・ -- 2015-09-13 (日) 16:35:14
  • DDTp詐称票急に20ぐらい増えてるんだけど -- 2015-09-15 (火) 20:37:23
  • ↑また複数票かな？ -- 2015-09-15 (火) 21:32:35
  • ↑3でも患部とDDTpみたいに一点特化は個人差次第で最難関入るし試験的に強に入れてみてもいいかも。DDTpは仮に20くらいが複数票としてもそのうちこれくらいになりそうだし -- 2015-09-19 (土) 00:31:50
  • halcyonSは取れる -- 2015-09-19 (土) 19:26:27
  • でも現状維持でいいかも -- 2015-09-19 (土) 19:26:54
  • Halcyonも票数割合的に強に…ってそれ言ったらそれより割合の多い患部EXやナイツEXやゴモア昇格が先か… -- 2015-09-20 (日) 10:20:44
  • 花より弱いしフルメタ下げても良いと思ってる -- 2015-09-20 (日) 10:29:05
  • 投票結果的に下げても問題なさそうのはエウロパずんどこファウナomakenoぐらいだな -- 2015-09-21 (月) 07:50:29
  • ↑いや、そいつら下げるより詐称の割合がかなり多いやつを上げたほうがいい気がする。難関は保留として現状だとクルールデトネナイツEXゴモア辺りか。ただ個人としてはゴモア以外は微妙な感じもする。 -- 2015-09-21 (月) 08:48:34
  • ゴモアがゴッペやイグニスに並ぶとは思えないし今のままでいい気がする -- 2015-09-21 (月) 14:01:29
  • halcyon終盤らへんのヒットとスライド4続くのがいつもmiss連発してできない。 -- 2015-09-21 (月) 20:46:40
  • ↑叩きスライド使えてる？ かなり楽になるよ -- 2015-09-22 (火) 01:21:52
  • っていうか曲の話なら曲のページ行けよ 何のための個別ページなんだ... -- 2015-09-22 (火) 11:35:30
  • ↑5ナイツexはオマケガラクタ辺りまで下げるとかでいいんじゃない？ -- 2015-09-23 (水) 15:36:01
  • ゴノワ、マリーミー、風神、イグニスで四狂でいいかな？。 -- 2015-09-25 (金) 01:09:20
  • 今更思ったけど鼓動不死鳥＞フリコネ2じゃね？連打、SLIDE、BPMの点でフリコネ2は鼓動不死鳥に劣ってる気がする -- 2015-09-25 (金) 14:17:15
  • ↑2　イグニスはクリア難易度ならジックリ階段ゴモアくらい.ゴノワ悪夢ゴッペ風神 -- 2015-09-26 (土) 12:15:00
  • ↑2　イグニス過大評価しすぎ。クリア難易度ならジックリ階段ゴモアくらい。　　　　　　　　ゴノワ悪夢ゴッペ風神の4つがクリア難易度では頭2つか3つ抜けてる -- 2015-09-26 (土) 12:15:42
  • ↑　いや、俺はそれでもいいと思うよ　イグニスは人によっては風神よりムズいっていう人もいるしその辺も個人差だと思う -- 2015-09-26 (土) 15:39:13
  • 10全クリした俺のクリアまでにかかった回数 風神 3 イグニス 11 マリーミー 19 ゴノワ 21 ゴペ 41 だわ -- 2015-09-26 (土) 20:45:42
  • 結局個人差だろ　俺はイグニスむずいとは思うがゴノワ悪夢風神には届いてないって感想だがみんながそうってわけでもないわな -- 2015-09-26 (土) 23:52:54
  • とりまちょっと早いけどグルリボEX追加してみた -- 2015-09-28 (月) 17:17:14
  • まだ譜面出てないのに投票した奴居るんだが -- 2015-09-28 (月) 19:23:51
  • 早く出してしまったこっちも悪い気はしてますが、とりあえず配信前の投票は全て無効とします -- 2015-09-28 (月) 19:42:43
  • イグニス風神よりウェルテの方が苦戦したなぁ -- 2015-09-29 (火) 11:54:58
  • アウターとAwake以外全部やった身だけどサイスパは曲聞いてない、譜面見てない完全初見てクリアした唯一の10だった。不死鳥とか鼓動でさえ３〜４回やったってのに -- 2015-09-29 (火) 13:17:18
  • リボルバーEXは準難関かなあ…最後のスライドがＸになってることさえわかればあとは地力あればどうとでもなる気がする -- 2015-09-30 (水) 18:12:47
  • ↑ほんとそれ。個人差あるにしても今の難関曲に比べたら遠く及ばないし -- 2015-09-30 (水) 18:17:49
  • さすがにゴッペや風神と並べるのもどうかと思うし準難関で良いと思う -- 2015-09-30 (水) 18:39:45
  • また最難関投票奴いるしw -- 2015-09-30 (水) 20:03:06
  • 流石に最難関はないなあ… 斜めの判定甘いし準難関くらいで妥当かと。 -- 2015-09-30 (水) 20:32:03
  • 早いうちにグルリボEXを準難関に移動しました -- 2015-09-30 (水) 21:03:30
  • えっそんなに難しいか？　弱〜中　少なくともハルシオンDDtpよりは簡単 -- 2015-09-30 (水) 22:55:42
  • 個人的にHARDより楽だわ…最初のHITがミス出すぎて辛いけど。サビ辺りかなり忙しいし強ぐらいが妥当じゃないかなぁ -- 2015-09-30 (水) 23:53:41
  • 極端なラス殺しだけどパターン化しやすいから音銃夢よりは下じゃないか？ -- 2015-10-01 (木) 00:04:03
  • リボルバーEXはきさまやウェルテよりは弱いっしょ。 -- 2015-10-01 (木) 00:35:04
  • ラス殺しに限って言えば音銃夢以下だよな あっちはパターン化できなくて面倒 -- 2015-10-01 (木) 08:01:55
  • 結局個人差だとは思うけど普通に考えてあのラス殺しでクリア難易度弱とか中は無いわ -- 2015-10-01 (木) 14:35:10
  • SLIDE得意な自分としては音銃夢の方が弱いけど、これまでの意見を考えると音銃夢と同格（強の一番下）くらいが妥当かなー -- 2015-10-01 (木) 17:32:28
  • ミューリボとは天と地の差　強でいいだろ -- 2015-10-01 (木) 21:47:12
  • 早く下げてよ。 -- 2015-10-02 (金) 19:56:36
  • グルリボヤバいな　難関でもいいレベル -- 2015-10-02 (金) 22:23:36
  • 来る方向分かっていても捌けません… -- 2015-10-02 (金) 22:29:47
  • グルリボは難しさのベクトル的には、物理的操作難のミューリボと譜面認識・暗記・パターン化難の音銃夢の中間的な印象　実際のクリア難易度もここ２曲と同じくらいに入った所からの個人差って感じでは　個人的には階段リミ含めEX譜面最難関 -- 2015-10-03 (土) 01:01:00
  • HARDの同方向スライドの方が難しかったなぁ　左右交互になったから体感で難易度が下がった　　少なくとも北埼玉を超えることは出来ないね -- 2015-10-03 (土) 09:37:37
  • ↑そもそもラストが難しいのはXスライドじゃなくて同方向Dスライドの方とコースの譜面認識難だからそれはあんま関係ないかと -- 2015-10-03 (土) 15:51:41
  • グルリボはふつうに今日でいいと思う。きたさいたまとかVERTeXと同じはまずないから。 -- 2015-10-04 (日) 09:59:08
  • ↑強。誤字すいません -- 2015-10-04 (日) 09:59:37
  • コメントでは強だって意見のが多いのに詐称票が多いのか。俺としては音銃夢＞VERTeXだなと感じてるからむしろ音銃夢が準難関来いとか思ってしまった -- 2015-10-04 (日) 22:38:38
  • ↑ミス　間違えてミューリボEXの方見てたわｗｗｗｗ -- 2015-10-04 (日) 22:39:40
  • グルリボはラストの連打がHitCriだったら難関狙えたかも　　視認難といっても音銃夢より見やすいからなぁ -- 2015-10-05 (月) 07:39:21
  • 準難関にはならないか -- 2015-10-05 (月) 15:45:18
  • 個人的には視認だけで音銃夢超えてる 操作はパターン化はしやすく物理・体力的理不尽要素は無いけど普通に取りにくい -- 2015-10-05 (月) 16:57:49
  • まだやってないけど、個人差なの？グルリボ -- 2015-10-06 (火) 10:22:02
  • 複合多めの地力譜面かな。出来ない人はとことん出来ない -- 2015-10-06 (火) 12:35:15
  • それは楽しみです！今度行ってきます！きさま以下なら頑張れそうです。 -- 2015-10-06 (火) 16:40:08
  • 個人的には音銃夢きさまVERTeXと比べ物にならないくらいキツかった。でもここ見るとそうでもないっぽいね -- 2015-10-06 (火) 23:00:16
  • ゴッペの許称多くね？ -- 2015-10-08 (木) 21:40:07
  • 個人的には最難関でいいと思う -- 2015-10-08 (木) 21:40:51
  • ゴッペはゆーて暗記ゲーだし… -- 2015-10-09 (金) 18:28:42
  • アプデで判定修正されたら難易度の入れ替わりありそう -- 2015-10-09 (金) 22:01:37
  • というかGotシリーズが第一段階暗記ゲーからの第二段階バタフライゲーだからな といかメシア以上の曲の投票見るに、判定修正以前に本当に変えるべきは階段リミ落とすべきなのでは -- 2015-10-09 (金) 22:44:58
  • 最難関って1つじゃなくてもいいんですね -- 2015-10-10 (土) 20:14:22
  • たのむからイグニスはさげないであれの方がゴッペより難しい。 -- 2015-10-11 (日) 01:08:41
  • ↑イグニスは現状維持、詐称の割合も高いし落ちることはなさそう -- 2015-10-11 (日) 12:06:04
  • デトネ死ぬほど出来ないんだけど中なのか... -- 2015-10-14 (水) 01:56:48
  • グルコスは簡単 -- 2015-10-14 (水) 20:27:21
  • ゴッペとゴモアは同じ準難関でもokでは? -- 2015-10-14 (水) 22:20:22
  • ↑2 うんうん簡単だね 全曲全難度理論値待ってるね! ...正直ゴモアとゴッペじゃ比べ物にならないというか -- 2015-10-14 (水) 22:34:07
  • ほんとにゴモア以下、ゴッペ以上で差がありすぎるから線引きとしては今のでいいでしょ -- 2015-10-15 (木) 00:50:45
  • 早速サドマミやってきたけど……16分複合を延々と叩かさせられる凄まじい物量、強以上はあると思った -- 2015-10-15 (木) 13:38:17
  • ゴッペは超個人差だしなぁ…昔ミューリボEXがこいつより下にあってあまり反対意見が少なかったのを考えると準難関でもいい感じはする。俺の体感でも難関にしては弱い感覚があった -- 2015-10-15 (木) 16:27:17
  • かといってきさまウェルテに並ぶかと言われると正直そこまで弱くないし、難関でいいと思うな -- 2015-10-15 (木) 19:42:58
  • サドマミは患部とナイツとVERTeXを足して3.2で割ったくらいの譜面 -- 2015-10-15 (木) 19:54:29
  • サドマミは正直言って交互が出来ればぬるい　中でいいくらいの難易度　(上の表で言うと)ハルシオンの上あたり -- 2015-10-15 (木) 20:43:45
  • MGGの判定が普通になって簡単になってる。逆詐称でもいいんじゃないかって感じする -- 2015-10-15 (木) 21:40:56
  • ソラストは強の上の方かな　単純過ぎて初見はやや混乱するがクリティカルのリズムがわかればクリアはできる　ただ連打についていくのと去年の天下一の太鼓曲程度には体力要るという点で、メシアくらいはあるかと -- 2015-10-15 (木) 23:38:21
  • いやサドマミはグルリボ話にならないレベルできつかったぞ -- 2015-10-16 (金) 00:00:13
  • 今回追加曲は体力さえあればクリアまではそんなに厳しくない。サドマミはスライド複合が切れ目無く出てくる。ソーラーはクリティカルが混じる -- 2015-10-16 (金) 00:24:13
  • 連打や体力重視だったDDTpとハルシオンに続いて今回も体力系か 上から見たら難易度が低く見える感じの -- 2015-10-16 (金) 05:34:20
  • solar storm曲がめっちゃniflheimrに似てるw xiさんの曲はいいなあ -- 2015-10-16 (金) 10:20:50
  • ナイツが強にいるのにサドマミが中とか言ってる人は間違いなくエアプなんだよなぁ… -- 2015-10-16 (金) 21:29:26
  • ↑そういう人らはナイツを逆詐称(中とか)気味に思ってるんじゃない？ -- 2015-10-16 (金) 21:59:43
  • ナイツは左始動のスライドが多いのが主な原因で苦手　右手始動にすると7979(テンキー)が捌きにくいんだよ　まぁそれでも患部とDDの間くらい？ -- 2015-10-17 (土) 09:30:22
  • サドマミは個人的には中 なんか見た目より光るしつながる というかぶっちゃけちゅるりExの方が難しい -- 2015-10-17 (土) 11:05:03
  • サドマミは判定甘いとはいえあの物量だし、落ち着いてやらないと後半で腕動かないんだよな 少なくともナイツと同程度かそれ以上だと思う -- 2015-10-17 (土) 22:13:11
  • 辛判定がなくなった曲全部『難易度が下がった』って書いてよくね？。いや、一部じゃなくて。 -- 2015-10-18 (日) 00:29:46
  • サドマミよりソーラーとかAwakeの方がキツかったんだけど -- 2015-10-18 (日) 20:00:46
  • ノアは案外クリアできる（それなりにPlay）して -- 2015-10-18 (日) 20:17:46
  • ノアで理論値とってるやついなかったランキング見てみ -- 2015-10-18 (日) 20:18:50
  • あのグルリボhardって10強くらいないすか -- 2015-10-18 (日) 22:09:25
  • サドマミよりちゅるりEXのが難しいとかさすがにないわ -- 2015-10-18 (日) 22:47:01
  • マリミー全一のアレは1coolかな？ 理論値出てないのってゴノワマリミーだけ？ -- 2015-10-18 (日) 23:01:09
  • スコア的にはちゅるりExの方が出ないんだけどマジで... まあやり直して思ったけどごめん中は言いすぎた強はあるわ 準難関は疑問だが メシアより強いってなると大分ハードルが上がる気がする -- 2015-10-19 (月) 02:05:21
  • あくまで表はクリア基準（のつもり）だからな　スコア簡単だからとかフルコン簡単だからとか言われても困る　体力系や認識難系を軽視してる人にも同じこと言いたいがな -- 2015-10-19 (月) 02:16:30
  • 階段理論でてない -- 2015-10-19 (月) 15:24:48
  • サドマミ、強はあると思うけど準難関は言いすぎじゃないか？同じ体力系で見てもメシアとかガラクタより強いとは思わない（同格ならわかる）し、きさまウェルテミューリボと比べても少し劣ると思う -- 2015-10-19 (月) 17:51:56
  • グルリボ辺りがしっくり来る、まあ個人差なんだろうけど -- 2015-10-19 (月) 21:31:05
  • クリア難易度だよね？きたさいたまにも劣らないと思うし、おおよそ今の位置でしっくりくるけど -- 2015-10-19 (月) 22:16:17
  • いやクリア難易度だったら尚更強くらいでしょ その基準ならグルリボとか確実にもっと上 ナイツExと同じ感じでチェインは切るけどクリア落ちはまずしないタイプ -- 2015-10-20 (火) 08:50:16
  • 個人的にはきさまウェルテより強く感じるけどな。でも個人差だと思うわナイツも苦手だし -- 2015-10-20 (火) 11:13:39
  • 自分は初見で落ちなかったから強かなって思ったけど、単純に初見殺しが弱いだけで過小評価してる節があるかも。物量苦手な人はとことん苦手だと思うし… -- 2015-10-20 (火) 14:55:36
  • ひたすらたたき続けてればクリアできるからきさまが楽だと思ってた人← -- 2015-10-20 (火) 15:22:02
  • ↑俺も俺も -- 2015-10-20 (火) 17:06:09
  • ↑2俺も俺も。ナイツ出来ないのに出来るし -- 2015-10-20 (火) 21:19:32
  • サドマミもきさまもだけど、ひっかかるんはDスライドなんだよなあ　そこ以外はひたすら叩き続ける感じ　ただしどちらも同じくらい体力がいる -- 2015-10-20 (火) 22:45:43
  • 辛判定じゃなくなったからって(クリア)難易度が特に下がってない曲もあると思うぞ(少なくてもGot3つと悪夢は) スコア難易度は当然下がってるがそれはこの表では考慮されない -- 2015-10-21 (水) 08:34:36
  • いや少なくとも悪夢は細かいミスの積み重ねで削るタイプだからそれが減ることで若干楽になったよ Gotシリーズは局所難だしあんま変わらないかな… -- 2015-10-21 (水) 12:14:47
  • マリミーの高速地帯でミス連発してゲージゴリゴリ削られてたから判定甘くなってからはだいぶ楽に感じた -- 2015-10-21 (水) 14:14:58
  • 音銃夢もほとんど変わらないしな -- 2015-10-21 (水) 23:26:25
  • サドマミ逆詐称多いよね。 -- 2015-10-22 (木) 00:23:53
  • 音銃夢高速地帯ってどこ -- 2015-10-22 (木) 07:36:50
  • 音銃夢高速地帯ってどこ -- 2015-10-22 (木) 07:36:51
  • ↑3こんぐらいならもっと差が多いのあるし　↑ラスト前 -- 2015-10-22 (木) 08:35:33
  • サドマミは準難関でいいと思う。個人差かもしれないがきさまより上だと思う -- 2015-10-22 (木) 17:58:38
  • ↑３ 過去を刻む時計のとこ(大量スライドの前)じゃなかったっけ -- 2015-10-22 (木) 20:36:32
  • ちなみに、solar stormは加盟店限定だから表に無いんですか? -- 2015-10-22 (木) 20:44:48
  • ↑強にありますよー -- 2015-10-22 (木) 21:48:42
  • 階段、マリーミー理論値出ましたね -- 2015-10-23 (金) 00:03:15
  • ↑残すはゴノワ… -- 2015-10-23 (金) 07:26:02
  • MGG辛判定無くなっただけで一気に逆詐称まで落ちるものなのか -- 2015-10-25 (日) 11:05:10
  • ↑やってみるとわかるよ8になっても納得できるレベルまで落ちてるから -- 2015-10-25 (日) 19:03:35
  • アレは判定辛いだけでなく曲に合ってないからね、ズレ過ぎてた -- 2015-10-25 (日) 19:56:34
  • やってみたが、たしかに簡単になってた　…が逆詐称になったかはわからんなぁ　一応まだ鼓動不死鳥やLv9中組よりはむずいが、9強って言われると納得できそう -- 2015-10-25 (日) 21:54:13
  • MGGは難要素がラストだけになったから逆詐称も納得出来る -- 2015-10-26 (月) 00:44:55
  • ↑人によっては直角SLIDEも不安要素だと -- 2015-10-26 (月) 00:46:09
  • あれしかない直角スライドで難しいと言われても... Shadowとかあるしあんなもんでしょ -- 2015-10-26 (月) 10:23:33
  • ↑ってかそのShadowももしかしたら逆詐称気味のレベルに落ちてるかな？ -- 2015-10-26 (月) 20:42:08
  • ↑それ思った。リズム以外は難しい所ないと思う。 -- 2015-10-26 (月) 22:18:48
  • shadowは逆詐称(←10初FCがshadowの人) -- 2015-10-29 (木) 21:41:46
  • ゆけむりは詐称票多いし逆詐称から上げてもいいんじゃ？ -- 2015-10-30 (金) 08:44:09
  • ゆけむりとShadowは交換濃厚？ -- 2015-10-30 (金) 16:44:36
  • shadowそのままにしてゆけむりだけ上げれば？ -- 2015-10-30 (金) 18:00:00
  • ShadowそのままでゆけむりshadowとStrongerの間、かなぁ　shadowStrongerもう一度やり直してみるか -- 2015-10-31 (土) 01:37:50
  • ゆけむりより9no -- 2015-10-31 (土) 17:07:52
  • ゆけむりより9のRETROIDの方が難しいと感じるからそのままでもいいと思ってる -- 2015-10-31 (土) 17:08:29
  • ゆけむりはクリアだけなら最弱でしょ。前半の変則連打ができなくても中盤以降は簡単だからいくらでも回復できるだろうし -- 2015-11-02 (月) 07:56:16
  • サドマミとゴモアが同格はないわ -- 2015-11-02 (月) 11:02:58
  • 判定緩くなった分怪談の方がキツく感じるしゴモアが難関入りはしなくていい -- 2015-11-02 (月) 11:15:07
  • サドマミは下げてもいいかも　個人的にはゴッペもスライドそのものはキツイとて判定緩い分稼ぎどころで稼ぎやすくなってるからちょっと微妙ながら下げてもいいかなぁ…とは思った -- 2015-11-02 (月) 20:45:09
  • 息吹の連打が慣れないよ　個人的には連打だけ最難関クラスだよ -- 2015-11-04 (水) 16:44:00
  • クリア難度ならサドマミはもっと下 -- 2015-11-04 (水) 23:27:04
  • きさま中で良くない？個人的にナイトやグルリボの方が難しいと思う。 -- 2015-11-05 (木) 21:19:42
  • きさまはクリアだけならともかく総合的に見ると妥当かと。高速変拍子+AD-LIB難+不規則連打とスコア難要素が山盛りだからね。とはいえゴリ押しでクリアはできるからなぁ…いったん保留でいいと思う。 -- 2015-11-05 (木) 23:42:01
  • 詐称多いしきさまは準難関でいいと思う。サドマミやガラクタの方が簡単だろ。 -- 2015-11-06 (金) 00:25:41
  • 連打適当にやってたら出来ましたってパターンならメシアも下げないといけないから却下でいいよ -- 2015-11-06 (金) 00:58:20
  • きさまは準難関でいいと思う。少なくともサドマミよりは難しいと思う -- 2015-11-06 (金) 05:37:24
  • メシアはゴリ押しじゃ無理なんですけど(半ギレ) -- 2015-11-06 (金) 10:22:07
  • なんで逆詐称が多いオマケノやサドマミとかを下げないで、詐称の多いきさまを下げるのかが俺には分からん。 -- 2015-11-06 (金) 15:15:19
  • 全く同感　むしろ詐欺の多いきさまはもうちょっと上げちゃってもいいんじゃね？ -- 2015-11-06 (金) 20:48:03
  • ホーティッキューベー -- 2015-11-06 (金) 20:49:07
  • 曲をクリア難度順に並べるか高スコア難度順に並べるかでかなり変わると思う。ちなみに俺はクリア難度順に並べたらマリーミーが最難関w -- 2015-11-06 (金) 21:07:08
  • ↑初見難度度とかもあるぜ -- 2015-11-06 (金) 21:08:20
  • 1番やってはいけないのは一人の独断で順番が変わることだと思う。一人一人得意属性苦手属性はあるはずだからそれを考慮してほしい -- 2015-11-06 (金) 21:11:57
  • ↑長文失礼 -- 2015-11-06 (金) 21:12:26
  • なるほど　 -- 2015-11-06 (金) 21:21:20
  • マリーミーは修正万歳で最後のクリティカルの難所が通りやすくなった -- 2015-11-06 (金) 21:23:58
  • きさまよりはウェルテかな個人的には　あれイグニスより苦戦したし -- 2015-11-07 (土) 15:15:09
  • ゴモア慣れると簡単だけど難関じゃ...少なくともイグニスよりは難しいでしょ... -- 2015-11-07 (土) 18:34:58
  • ↑イグニスより上＝それより下のゴッペより上げないといけないというのか。 -- 2015-11-07 (土) 19:37:20
  • ガラクタは確かに高い。けどサドマミは準難関でいいと思うのだが… -- 2015-11-08 (日) 07:29:42
  • 難関の順番って難しい順になってんの -- 2015-11-08 (日) 20:21:47
  • ↑ミス、 難しい順になってんの？ ゴッペが風神マリミーより弱いとは思えないんだけど… -- 2015-11-08 (日) 20:23:21
  • マリーミーの最後のマシンガンは、無理な人にはほんとに無理 -- 2015-11-08 (日) 20:30:40
  • サティスcrewリミは弱かな？ そこまで強くないような -- 2015-11-08 (日) 22:12:47
  • 4方向スライドが地味に刺さる気がするけどそれだけだし、患部にも同じようなやつがあるからなぁ　　正直弱でもいいかね(サティス) -- 2015-11-09 (月) 08:08:12
  • サティスってなんだ？ -- 2015-11-09 (月) 16:11:47
  • ↑ロケテスト限定のsatisfiction massive new crew リミックスだよ -- 2015-11-09 (月) 22:04:14
  • 判定変わって簡単になったって言われてる奴やってみよう　と思ってやってみたらそもそも曲を覚えてなくてShadowやStrongerで死んだ　覚えるまでやった難関よりよっぽど辛い　やっぱこれ覚えゲーだ -- 2015-11-09 (月) 23:01:58
  • 別ゲー楽曲最難関ってイグニスだよね。 -- 2015-11-10 (火) 22:25:07
  • どう考えてもゴモア＜イグニス どちらも -- 2015-11-12 (木) 00:42:10
  • ↑ミス　どちらも慣れた慣れない -- 2015-11-12 (木) 00:42:41
  • ↑またミスくそ！ 慣れた慣れないにしてもイグニスのがむずい -- 2015-11-12 (木) 00:43:28
  • どう考えてもイグニス＜風神　他の曲はベクトルが違うのでなんとも -- 2015-11-12 (木) 23:15:38
  • 判定甘くなったからイグニス落としてもいいかも -- 2015-11-13 (金) 18:08:10
  • ↑とりかえるとしたらゴッペとかな。でも詐称と現状維持の方が多いんだが。 -- 2015-11-13 (金) 18:39:05
  • ↑ゴッペは慣れたらいけるけど慣れるまでが地獄 -- 2015-11-13 (金) 19:51:49
  • バタフライスライド何十回やってもできねえよ！あれどういう順番か覚えても手が追いつかない -- 2015-11-14 (土) 13:10:19
  • ゴノワってそんなに最難関？ -- 2015-11-15 (日) 11:34:45
  • ↑正攻法だとスライド発狂でゲージごっそり持ってかれるから個人的には最難関 -- 2015-11-16 (月) 19:27:51
  • イグニス逆詐称の方が多くなったね。って言っても俺が逆詐称3回連続で押したからな。 -- 2015-11-16 (月) 22:20:40
  • ↑お前のせいじゃねえか -- 2015-11-17 (火) 17:17:38
  • ゴノワよりはゴペの方が難しいやろ -- 2015-11-17 (火) 21:26:16
  • ↑それはない。ゴペの方が断然簡単だろ。 -- 2015-11-17 (火) 21:58:59
  • ↑スライド発狂と判定は正直ゴペのほうがきつい ただ全体に難所が散らばってるゴノアは回復がなかなかできないからきつい -- 2015-11-17 (火) 22:40:05
  • ゴノワはバタフライできればクリアは簡単だよ。バタフライできれば -- 2015-11-18 (水) 00:55:35
  • 同意。個人的にはゴペェ＞マリミ＞ゴノア -- 2015-11-18 (水) 11:04:22
  • 流石にゴノワのほうが難しいと思うけどなぁ…バタフライが中盤にあるおかげで少しでも捌ければクリアはそう難しくないしリズムも比較的単調だし。スコア面ならGotシリーズ最弱まである -- 2015-11-18 (水) 17:30:47
  • ↑スコア面ならゴモアだと思う -- 2015-11-18 (水) 21:20:50
  • ↑2の者です。確かにそうですね。私もゴッペは3回で99万いけたのですが、ゴモアは30回やっても985kまでしか伸びません…とはいえクリア重視ならゴモア最弱妥当ですかね。個人的にはゴッペが最弱ですが。 -- 2015-11-19 (木) 22:49:01
  • ゴモアは道中簡単すぎて難関とはとても思わないんだよなあ -- 2015-11-20 (金) 21:23:06
  • でも俺はだいたい同じぐらいに感じてる　正直難関行っていいぐらいむずい＞ゴモア -- 2015-11-22 (日) 19:40:32
  • solar stormはそんなに難しくなかったんで、black mindに期待! -- 2015-11-24 (火) 20:50:12
  • black mind触ってきましたーやっぱり風神にかなり近いですね。連打に12分が混ざったり後半は同時が入ったり…特に後半の物量というか体力の消耗が半端無いです。風神と同程度はあるのではないでしょうか -- 2015-11-26 (木) 12:16:48
  • black mind所々に混じる連符のせいで途切れまくった -- 2015-11-26 (木) 14:47:10
  • 判定甘いしゴッペかイグニスの近くに入れるのが良いと思った。 -- 2015-11-26 (木) 17:44:33
  • 作曲者コメか考えてリズム難かと思ったが大体違ってたな。 -- 2015-11-26 (木) 17:44:45
  • 僕からしたら、体力勝負なんですがw -- 2015-11-26 (木) 18:05:36
  • 個人的には風神より辛い　超物量はもちろん気づきにくい位置にクリティカルや12分があるのでとにかくチェイン維持が難しい -- 2015-11-26 (木) 18:18:37
  • クリティカルで体力持ってかれる… ただ完全初見で2回やったら惜しいところまでは行けたから準難関かな。 -- 2015-11-26 (木) 18:53:36
  • クリア難度はそうでもない気がする。クリティカルでチェイン切れるのがつらい -- 2015-11-26 (木) 21:12:59
  • black mindって検索すると近似語に例のspring to mindひっかかるwwwwww -- 2015-11-26 (木) 21:27:11
  • ↑それ見たw てかあっちの方が問題児w -- 2015-11-26 (木) 21:30:48
  • ラス殺しとか体力は風神よりも難しいと感じる。ただリズムが取りやすいからこっちのほうがやりやすく感じる。 -- 2015-11-26 (木) 22:06:03
  • ってかマリミって詐称票多いのに最難関には入らないのか？ -- 2015-11-26 (木) 22:07:27
  • ↑それならゴッペ風神も最難関にいれることになるで 難関がイグニスだけになる… -- 2015-11-26 (木) 22:17:56
  • ↑大丈夫。Black　mindがあるじゃないか()。 -- 2015-11-27 (金) 00:07:19
  • ↑素で忘れてました(驚愕) -- 2015-11-27 (金) 17:46:13
  • 結局Black MInDとFUJIN Rumbleってどっちが上なの?個人的にクリアは同等、フルはBlack MInD、スコアはFUJIN Rumbleって感じで、消費する体力的にBlack MInDの方が少し強いくらいにプレイしてみて感じた。 -- 2015-11-27 (金) 22:48:15
  • ↑短連打の複合か、変速連打とクリティカルのどっちが得意かによると思う。 個人的にはクリティカルが辛いからBlackのほうが強い -- 2015-11-27 (金) 23:26:54
  • ↑慣れれば風神の方が難しく感じる。結局個人差だな。 -- 2015-11-28 (土) 12:11:27
  • ↑個人的に風神は適当に叩いてても繋がるしヒットと単発スライドだけだから楽だけど、Blackは低速地帯でつまづく上クリティカルが多いから辛い… -- 2015-11-28 (土) 19:37:05
  • 体力ないせいで個人的にゴノワよりきつかったんだけど… -- 2015-11-28 (土) 20:40:17
  • ↑black MInDって入れるの忘れてた -- 2015-11-28 (土) 20:41:24
  • ブラマイ初見でいけたしソラストの方が難しいと思う -- 2015-11-29 (日) 11:51:00
  • Black MInD、色々考えたらクリア難易度は今の位置が妥当な気がする　体力的に風神より若干マシだがそんなに変わらん -- 2015-11-29 (日) 18:30:12
  • サドマミとブラマイのサビの音楽が似てると思ったのは俺だけ？。 -- 2015-12-01 (火) 22:03:26
  • インセインじゃなくて秘密警察の方が難易度10なのは驚いた。さてどんな譜面なんだろうか…。 -- 2015-12-02 (水) 13:47:31
  • 秘密警察はクリアは簡単だから弱でいいかな -- 2015-12-02 (水) 20:27:53
  • やや脳トレ混じってるから初見はきついけどクリアだけなら楽な方かな -- 2015-12-02 (水) 21:29:00
  • 秘密警察のコメント『。』wwwwww -- 2015-12-03 (木) 16:21:39
  • 秘密警察簡単な方だけど連打自体は比較的長くて高速だし…弱か中か…ってとこですかね？ -- 2015-12-04 (金) 11:46:11
  • 体力要素 -- 2015-12-04 (金) 19:32:59
  • ↑？ -- 2015-12-04 (金) 19:33:25
  • 後半回復できるのでクリア難度なら弱かなぁ〜 -- 2015-12-04 (金) 20:44:44
  • 秘密警察は中に置くなら表の一番上で良いと思う。息吹やCruelどころか零式の方が難しいと思ってる。 -- 2015-12-05 (土) 17:17:06
  • 秘密警察はコースが見づらいけど初見じゃなきゃ簡単なほうだね -- 2015-12-05 (土) 19:07:35
  • イグニスまた逆詐称の方が多くなったね。とはいってもまた俺が逆詐称連打しまくったからかな。 -- 2015-12-05 (土) 19:43:49
  • ↑お前のせいじゃねえか(2回目) -- 2015-12-05 (土) 20:16:19
  • 投票リセットわろた -- 2015-12-06 (日) 16:49:43
  • リセットどころかイグニスだけ消えててワロタ -- 2015-12-07 (月) 23:13:47
  • 逆詐称1現状維持0詐称に至っては項目すらなし -- 2015-12-08 (火) 18:01:21
  • ↑クッソワロタ -- 2015-12-08 (火) 21:57:55
  • ↑2これはひどい -- 2015-12-08 (火) 23:43:21
  • そろそろイグニスとゴッペの交換時かい？。 -- 2015-12-09 (水) 01:14:23
  • さすがにゴッペとついでにゴモアはこれ以上上がらんと思うよ、ぶっちゃけ怪談の方がきつい -- 2015-12-09 (水) 01:29:53
  • 一回全部投票消さないか？今は荒れてるのIgnisだけでも他にも出そうで怖い -- 2015-12-09 (水) 16:12:48
  • 投票消しても結局同じじゃない？荒らしてる奴にアクセス制限かけるしかなさそう -- 2015-12-09 (水) 20:26:26
  • 荒らしがあっても他のコメントは荒れずに和気藹々としてるあたりグルコス絶対年齢層高い -- 2015-12-09 (水) 21:00:06
  • 判定緩くなってgot系ホントやりやすくなりましたからねぇ… -- 2015-12-11 (金) 13:40:38
  • ↑反映した。 -- 2015-12-11 (金) 16:13:07
  • ゴモアは正直カーナビの下でいいな... 辛判定消えたし -- 2015-12-14 (月) 20:36:19
  • カーナビ(本家)の投票狂った… 前まで550くらいだったのに -- 2015-12-15 (火) 22:08:39
  • ファンクビート 個人的に逆詐称でいいです。　マジェスティと大して変わらぬ -- 2015-12-17 (木) 20:17:45
  • マジェスティとリリアを足して2で割った感じで9との境目にいる -- 2015-12-17 (木) 23:10:38
  • ファンクビート、曲知らないと辛かったり複合とかあるし逆詐称まではいかないと思う。弱だと思われ -- 2015-12-17 (木) 23:17:39
  • ファンクビートのどこがBPM300なんだ？ -- 2015-12-18 (金) 05:45:56
  • ファンクビートはクリア難と言うよりスコア難と方が良いような気がする -- 2015-12-19 (土) 13:30:07
  • カーナビ投票数笑う -- 2015-12-20 (日) 23:38:46
  • 黒脳、準難関でいいと思うが…　適当に連打してても接続できちゃうし、混じってくるスライドもきた瞬間にスライドするだけでも誤魔化せちゃう -- 2015-12-20 (日) 23:58:05
  • 解禁不要の曲増えたので、前文のところを書き直した方がいいと思います -- 2015-12-21 (月) 13:12:24
  • ↑2クリア挑戦レベルだと辛いんじゃないでしょうか。前半適当に連打するとクリティカルが混ざる後半で体力が切れたり、精度が出なくて思うようにゲージが伸ばせなかったりしてクリアに届かない、といったことが多いのではないかと思います。 -- 2015-12-21 (月) 16:51:34
  • 慣れたら体感強レベル以下まで下がる　ただリズムを掴むまではgood連発すると思う -- 2015-12-21 (月) 21:18:09
  • クリア目標なら分かりやすい休憩が中盤にあるし12分で程良く力を抜けば希望が見える休みやすい譜面 -- 2015-12-21 (月) 22:54:17
  • 個人的にはブラマイと風神は強か準難関だなあ 上の方が仰る通り適当でもなんとかなりますし -- 2015-12-22 (火) 19:18:54
  • ブラマイはともかく風神は個人的にラストがスライド混じりきついから今のままでいいと思う 長文すみません -- 2015-12-22 (火) 23:12:03
  • ↑間違った スライド混じり”で”きついから です -- 2015-12-22 (火) 23:14:49
  • そんなこと言い出したらイグニスもメシアも連打適当にやればって話になるしいまのままでいい -- 2015-12-23 (水) 00:18:40
  • 風神は叩きスライドでなんとかなると思う、黒熊はCRITICALで疲れて体力的に追い付けない人も普通にいるから難関でいいと思う -- 2015-12-23 (水) 12:35:57
  • きたさいたまとサドマミの詐称逆詐称入れ替えると見事に同じにww。 -- 2015-12-23 (水) 13:12:01
  • つい前のスコアタでも分かる通り風神は個人差がえげつないからなぁ…個人差を考えなくてもラストのスライド複合からの階段は十分難しいし現状維持でいいと思うけど -- 2015-12-23 (水) 17:34:40
  • サドマミってノーツ数いくつ？。800以上としか分からん。 -- 2015-12-23 (水) 20:16:36
  • qlwaとサティスリミ来たな。10あるかな -- 2016-01-05 (火) 01:18:05
  • QLWA 9　サティスリミ 10 -- 2016-01-06 (水) 18:55:13
  • サティスリミ個人的にはサドマミときたまの間なんだけど・・・ -- 2016-01-06 (水) 23:56:40
  • QLWAはexまだみたいだった -- 2016-01-07 (木) 00:02:01
  • QLWAはExtra10絶対くるだろ -- 2016-01-07 (木) 00:30:47
  • QLWA EX10生放送で出てたぞ -- 2016-01-07 (木) 18:41:08
  • ロケテで見たときはいけると思ってたけど、いざやると難しいサティスリミ -- 2016-01-07 (木) 19:30:50
  • 序盤の8分スライド絡みが見た目以上に難しいよね　それに8分クリティカル、8分Dスライド、クリティカルと16分ヒットの複合など個人差要素も盛りだくさん　慣れれば中の上くらいには収まるのかね -- 2016-01-07 (木) 23:47:12
  • うどんげと同じかちょっと弱いくらいかね -- 2016-01-08 (金) 17:23:24
  • 個人的には最後の方でゲージかなり回復できるから中だったな -- 2016-01-09 (土) 00:11:22
  • サティスリミは後半のヒットクリティカル複合がそれぞれどう感じるかだな。自分は強の中程度だと思うがな -- 2016-01-09 (土) 07:17:35
  • そういえば､Got系の新曲って3で出るの？ -- 2016-01-09 (土) 21:53:33
  • ↑COSIOさんが出すって言ってた -- 2016-01-11 (月) 12:57:41
  • そいつは楽しみだ（汗） -- 2016-01-13 (水) 19:50:46
  • ゴペゴモア寄りの曲調だと嬉しいな -- 2016-01-13 (水) 22:23:57
  • サティスリミでレベル10が丁度50譜面になったね -- 2016-01-17 (日) 21:26:05
  • サティスリミは初見は風神レベルだけど理解するとかなり叩きやすい -- 2016-01-19 (火) 15:39:10
  • サティスリミは初見は風神レベルだけど理解するとかなり叩きやすい -- 2016-01-19 (火) 15:39:12
  • 最近の10はなんか物足りない。良くてもblack mindくらいだなー。 -- 2016-01-21 (木) 11:21:39
  • 確かに最上位格が来ないよな。Gnf.はもっと後にした方が良かったと思うくらい。個人的にはD+D→T+pが最難関ですけどね(白目) -- 2016-01-21 (木) 23:12:30
  • スタヴィの判定こそ難易度10最難関 -- 2016-01-23 (土) 13:55:15
  • DDTPが苦手って方よく見るけどヒットクリティカルがきついならVERTeXのほうが難しくないですか？ -- 2016-01-23 (土) 22:14:38
  • 昔はそうだったんですけど、オマケのスコア詰めやってたらなぜか出来るようになりましたwDDTpはクリティカルが裏拍なのでだんだんずれていくんですよね… -- 2016-01-23 (土) 23:43:47
  • それとスタヴォは判定修正で大分楽になりましたよ。判定難だった曲はだいたい弱体化してます(最上位曲はあまり変動ありませんが) -- 2016-01-23 (土) 23:46:20
  • マイボイス触ってきましたー序盤の連打からのスライド等多少繋ぎにくい所はあるものの、特に難所や削られる要素は無かったのでクリア難易度だけみれば逆詐欺〜弱に分類してもいいと思いました -- 2016-01-27 (水) 19:04:34
  • my voiceは正直逆詐称レベルだった -- 2016-01-27 (水) 22:07:32
  • 最初の複合は確かに難しいんだけど他の部分は難易度7-8で見たことある譜面がBPM200で流れてくるだけ -- 2016-01-27 (水) 23:57:31
  • 3のgotのアナグラム何になるかな？ -- 2016-01-29 (金) 00:13:22
  • そろそろ得票的にマイボイスを逆詐欺に分類してもいい気がします -- 2016-02-02 (火) 17:40:08
  • DDTP個人差出過ぎ。 -- 2016-02-03 (水) 22:07:57
  • ↑DDTPより先にゴノアクリアした人ですw -- 2016-02-03 (水) 22:09:09
  • マイボイス、逆詐称なのは間違いないけど逆詐称の中では頭一つ抜けてる感じあるな -- 2016-02-04 (木) 00:33:01
  • 難所が序盤に集中してるせいでクリア難度とフルチェイン難度の差が史上最高クラス -- 2016-02-04 (木) 10:13:41
  • マイボイス移動させました。 -- 2016-02-04 (木) 14:09:52
  • 最難関は2つ以上あっちゃダメですかね? -- 2016-02-04 (木) 14:39:23
  • クリア、フルチェ難易度の差なら墨染とかも大概だと思いますけどね -- 2016-02-04 (木) 15:44:22
  • ↑2 現状ゴノワに並ぶ譜面が(個人差除けば)ないと思われるのでこのままでもいいかと思います。 -- 2016-02-04 (木) 17:18:09
  • Black MInDにも総合物量の項目を追加してもいいと思います -- 2016-02-04 (木) 17:21:28
  • ↑２　Marry -- 2016-02-04 (木) 21:04:10
  • ↑ミス　Marry meはゴノアに匹敵すると思うし詐称の投票数からも試験的にいれてみてはどうですかね -- 2016-02-04 (木) 21:06:54
  • 匹敵するというのは個人差ですし(個人的にはmarryは準難関か難関)投票的にはもっと動かしていい曲もあるのでとりあえず置いといていいかと。 -- 2016-02-05 (金) 18:42:45
  • なんかほんとにゴノワだけは頭一つ抜けてると思う。他の難しい曲もたくさんあるけどゴノワだけはなんか違う気がする -- 2016-02-05 (金) 20:30:01
  • ゆけむり魂温泉EX詐称側にだいぶ票がはいってますがいどうさせたほうがいですかね？ -- 2016-02-07 (日) 13:38:19
  • 個人的な意見ですけど、序盤は兎も角クリティカル複合以降は回復要素しかないからクリア難易度は順当な気がしますけどね。ただ、意見が多いなら無下にはできませんよねー -- 2016-02-07 (日) 16:13:21
  • まあ連打の量はそれなりにありますし、苦手な人がいるのもわかります -- 2016-02-07 (日) 16:53:46
  • ちょっとズレたコメントになるかもしれないけど、天狗の詫び証文が9であることを考えるとゆけむりEXは逆詐称と言わざるを得ないんだよな。明らかにあれより簡単だし。 -- 2016-02-08 (月) 01:53:25
  • 明らかに簡単は言いすぎだとは思うが…クリティカル複合とスライド複合の差もあるし。とはいえ天狗とゆけむりは相互互換だからなぁ…普通に逆詐称、というかDIFFICULTY9の天狗も低すぎるよな。ここで言う話じゃないけど -- 2016-02-08 (月) 23:46:00
  • 9.5って難易度があれば両方とも入れていい感じですよね -- 2016-02-09 (火) 14:19:01
  • QLWAのEX触ってきました、スライドの得手不得手次第ですかね。中ってところでしょうか -- 2016-02-10 (水) 16:58:22
  • あとラストのリズムというか曲自体が完全に別物なので注意って感じですね -- 2016-02-10 (水) 18:13:27
  • QLWAのEXはとにかく忙しいような譜面だった -- 2016-02-10 (水) 23:49:52
  • スライドの巻き込みが酷くてイライラする譜面でした。個人的に強の弱くらい。 -- 2016-02-11 (木) 00:17:08
  • QLWA EXのクソ譜面っぷりなんなの？ とりま10の強くらい あと思ったけどファンクビート逆詐称じゃダメなの？ マジェスティの方がスコア取れん -- 2016-02-11 (木) 17:21:01
  • ↑スコアはあっちの方がキツいって聞くけど(個人的にはあんま変わらないけど)クリア、ノーミス難易度は明らかにこっちの方が難しいから妥当 -- 2016-02-11 (木) 20:00:55
  • QLWA EXTRAはラストだけだよなぁ…目新しいのは。他はD-SLIDEがGOOD出まくって辛い。慣れるまでは結構強いと思う -- 2016-02-11 (木) 23:31:49
  • QLWA EXなぁ…慣れるまでは準難関クラス 慣れても10強の上の方 -- 2016-02-12 (金) 07:24:05
  • 今頃ですが、Black MInDは個人的にFAUNA より圧倒的に簡単なので中だ良いと思います -- 2016-02-13 (土) 11:44:05
  • *今頃ですが、Black MInDは個人的にFAUNA より圧倒的に簡単なので中で良いと思います -- 2016-02-13 (土) 11:44:55
  • ↑投票的に難関適正のようなので、個人差あれど下がることはないと思いますよ -- 2016-02-13 (土) 15:52:33
  • クルワはなんかイライラするなー -- 2016-02-14 (日) 19:00:33
  • すみません途中送信です。近くの店のブースターが緩めなのでEXやるとすぐスライドでミスしてしまうんですよね -- 2016-02-14 (日) 19:02:19
  • クルワは正統派のhard強化譜面かと思ったらなに最後の譜面!? -- 2016-02-15 (月) 00:04:34
  • クルワは中盤まではハードと一緒で良かった気がする。楽しい感じの難しさじゃなくて理不尽な難しさを感じる。 -- 2016-02-15 (月) 16:08:34
  • やっぱりサドマミ高いな。絶対メシアやグルリボの方が難しいと思うのだが… -- 2016-02-16 (火) 08:02:22
  • ↑半分同意 クリア難易度でいったらサドマミよりグルリボのほうが高いと思う。逆にメシアはクリア自体簡単だしもうちょい下でもいい気もする -- 2016-02-16 (火) 13:05:40
  • んー私としてはサドマミはラストの複合でハマりが起きやすいことも考えると妥当な気もするのですよね。 -- 2016-02-16 (火) 13:31:53
  • ガラクタって簡単じゃね？ -- 2016-02-17 (水) 11:33:14
  • ガラクタって簡単じゃね？ -- 2016-02-17 (水) 11:33:15
  • Halcyon(EX)＞DDTpな気がする　Halcyon(EX)は強でもいいような -- 2016-02-17 (水) 12:43:41
  • ⬆自分も同感、DDTpは簡単でしょ･･･元難易度9だったわけだし -- 2016-02-17 (水) 23:43:22
  • ハルシオンは単調な動きを早くしただけだから簡単だと思う ddtpは序盤のスライドヒット複合、裏拍クリティカル、ラストのクリティカルヒット複合がどれだけ捌けるか 個人的にはddtp＞ハルシオン -- 2016-02-18 (木) 01:50:43
  • DDTpは中盤と終盤のヒットクリ複合がどう感じるかで体感難易度が逆詐称から最難関まで変わる超個人差譜面だからな -- 2016-02-18 (木) 03:21:53
  • ↑途中で送っちまった。でもハルシオンは強でいいと思うわ。患部か青サティスとチェンジで -- 2016-02-18 (木) 03:23:51
  • クルワも1つ落としていいと思うけどなぁ スコアはともかくクリア、フルチェインはそこまで難しくない気がする まあ個人差か -- 2016-02-19 (金) 00:03:07
  • 一応これクリア難度順だし -- 2016-02-19 (金) 12:22:27
  • 今更なんだがGotシリーズの新曲って3で出すの？ -- 2016-02-20 (土) 21:30:45
  • 今更なんだがGotシリーズの新曲って3で出すの？ -- 2016-02-20 (土) 21:30:47
  • QLWAEXとナイツは中でもいい気がする -- 2016-02-20 (土) 22:43:37
  • ↑2 gotシリーズか分からんけど、E.G.G.曲は予定されているらしい。 -- 2016-02-21 (日) 19:21:21
  • Groove Prayer tpz despair remixは逆詐称だと思うんだが俺だけか？ -- 2016-02-22 (月) 14:01:32
  • …と書いたがページが無かったんで作りました。 -- 2016-02-22 (月) 14:30:09
  • とぱぞリミ、若干運指を悩んだり最後の連打がやや難しいけどまあ10じゃないよね -- 2016-02-22 (月) 16:54:48
  • ↑4サンキューです！ -- 2016-02-22 (月) 19:53:44
  • 3で難易度の上限上げないのかな？ 10だけ層が厚いというか難易度の格差が酷いよね 音ゲーあるあるかもしれんが -- 2016-02-22 (月) 21:05:22
  • ↑APPが20に引き上げになったから可能性はある -- 2016-02-22 (月) 23:04:38
  • トパゾリミはラス殺し一応あるけどそこまでが簡単だしゲージ落ちるほどでもないし逆詐称かな -- 2016-02-23 (火) 01:03:22
  • ↑3上げないって結構前だけど言ってなかったっけ？3では難易度変更あるだろうから問題ないでしょ -- 2016-02-24 (水) 02:03:10
  • 未記載の曲の欄でネタかガチで思ってるかは知らないけど、普通の人なら弱く感じるような曲でも、「最難関へ」に投票するのはやめてほしい… -- 2016-02-25 (木) 20:07:20
  • ↑すまん一昨日辺りに間違って1回押した本当に申し訳ない -- 2016-02-25 (木) 22:08:19
  • ↑2 「俺がクリア出来ない曲は全部最難関」という人もいなくもないし、少し前まで自分がそうだったので気持ちはわからなくもないのですが、それにしたって「いつもCランク」と「いつもDランク」をごっちゃにするのも少々困りますよね。 -- 2016-02-26 (金) 02:01:32
  • ↑3　逆の場合もあるよ。Black MInDが未記載の時に「逆詐称へ」に投票してる人がいた。 -- 2016-02-27 (土) 13:09:29
  • そろそろトパゾリミを逆詐称に置いてもいいかな -- 2016-02-28 (日) 19:00:25
  • そうですね。ラストもぶっちゃけ速いけどゴリ押しが効くのでクリア難易度はかなり低いでしょう。 -- 2016-02-28 (日) 21:48:48
  • D+D➡T+pは中に下げて良いでしょ･･･ -- 2016-02-28 (日) 23:19:21
  • D+D➡T+pは中に下げて良いでしょ･･･ -- 2016-02-28 (日) 23:19:23
  • ↑個人差はでかいけどHalcyon(EX)のが難しく感じるし同意 -- 2016-02-29 (月) 17:49:43
  • というかHalcyonが低すぎる気が…クリアならハマったらアウトだしもっと上でもいいのでは?あとはDDTpよりもサティスを先に下げるべきだと思います、投票結果的に -- 2016-02-29 (月) 19:09:44
  • Groove Prayer tpz Despair Remixを逆詐称に移動。確認時点で逆詐称50, 弱17, 中3, 最難関8でした。 -- 2016-02-29 (月) 19:43:51
  • とぱぞリミは正直拍子抜けした -- 2016-03-01 (火) 20:34:39
  • 逆詐称多くね？ -- 2016-03-02 (水) 08:20:09
  • BPM210での16分1-5複合は十分10に匹敵する速度の暴力だと思ってるのは俺だけか？ -- 2016-03-06 (日) 00:16:23
  • クリア難易度だからなぁ…餡蜜でどうにでもなるし10相当のラス殺しとは言いにくいと思う -- 2016-03-06 (日) 09:17:46
  • フージンランブルて真面目にラス殺しがものすごくあるからアイテム使ってもBしかもファイルど -- 2016-03-06 (日) 19:40:08
  • 新潟県で三条に住んでいるAYAて言う中学生の女の人フージンランブル余裕でAとってるしアウターサイエンスなんかSとってるからものすごく憧れているw -- 2016-03-06 (日) 19:43:17
  • 上に書いたやつアイテム無し -- 2016-03-06 (日) 19:44:03
  • ↑他プレイヤーの情報をそこまで詳しく書き込むのは良くないと思いますよ -- 2016-03-06 (日) 20:25:19
  • もはや東方不死鳥はなんで10なのか謎 -- 2016-03-07 (月) 10:42:34
  • 9にはない高速連打…だったけどバブルボブルメドレーの方が速いからなぁ -- 2016-03-07 (月) 10:48:30
  • コメントと投票参考にサティスリミ、Halcyon(EX)、サドマミ(EX)を移動。 -- 2016-03-07 (月) 18:06:36
  • 今日フージンランブルでクリアとった -- 2016-03-07 (月) 19:25:51
  • 管理人さんてグルコスやってる?どのくらいSとってる? -- 2016-03-07 (月) 19:34:27
  • グルコス2もいよいよお別れです。さようなら -- 2016-03-07 (月) 19:36:20
  • メシアのやつまだD -- 2016-03-07 (月) 19:38:08
  • なんでナイトオブナイツて人気なんでしょうかそれとサドマミホリック -- 2016-03-07 (月) 19:39:27
  • 芸人でグルコスやってる人ていますか? -- 2016-03-07 (月) 19:40:53
  • フージンランブル -- 2016-03-07 (月) 19:41:41
  • そらにまえすみぞめのさくら大好き -- 2016-03-07 (月) 19:42:07
  • マイボイス逆詐称なんか。中くらいあると思ってた -- 2016-03-08 (火) 17:51:35
  • 開幕の複合以外特に難しい要素がないですからね、クリア自体は容易かと -- 2016-03-09 (水) 09:28:02
  • 9に下がりそうな曲なさそうだけど -- 2016-03-09 (水) 21:12:06
  • ⬆東方不死鳥がある -- 2016-03-09 (水) 21:46:56
  • ゴノアS+とったー！２終わる前にとれたー！ -- 2016-03-09 (水) 21:56:54
  • フージンもS取れた…頑張った… -- 2016-03-09 (水) 21:58:10
  • ずんどこ説明欄のEXTRA 9で猛練習ってなに？mssプラネットのこと? -- 2016-03-10 (木) 08:07:21
  • グルリボHARD 9→10マジェスティHARD 9→10聖者の鼓動HARD 10→9strongerHARD 10→9スタトワHARD 10→9 -- 2016-03-10 (木) 10:30:31
  • Twitterからコピペしてきたから気づかなかったがスタトワは元から9だな -- 2016-03-10 (木) 10:32:18
  • 一通りやったが新曲で一番難しい10はコンフリEXかなと -- 2016-03-10 (木) 11:39:18
  • リンクリンクフィーバー未解禁だけど新曲10はshiva、アルカノイドvsインベーダー、コンフリEXの3譜面 -- 2016-03-10 (木) 11:42:44
  • 付け加えでMGG Hard 10→9 不死鳥Hard 10→9 -- 2016-03-10 (木) 17:34:39
  • 割りと妥当な変更　強いて言うならStrongerはなぜ落ちた -- 2016-03-10 (木) 18:01:57
  • さらに付け加え　Shadow hard 10→9 -- 2016-03-10 (木) 18:16:42
  • Stronger落ちるのはちょっとなあ……マジェスティよりリリアとかスタトワとか上げるの他にもあったでしょ -- 2016-03-10 (木) 18:48:46
  • ずんどこの悪夢再び… -- 2016-03-10 (木) 20:44:53
  • ここに書くべきかわかりませんが、難易度7~9を中心にVer3アップデートでページ移動が必要な譜面について個別に記載しておきましたので編集するときの目印にしてください。他力本願ですみませんがよろしくお願いします。 -- 2016-03-10 (木) 22:04:15
  • ↑補足で曲別コメントの欄にX→Xに昇格/降格(移動待ち)とつけてあります。 -- 2016-03-10 (木) 22:19:28
  • コンフリEX2回やってクリアはしたが難しいな。ズンドコ長いし後半のスライドも慣れないと捌けそうにないわ -- 2016-03-11 (金) 03:48:40
  • 個人的に難易度調整はグッド グルリボHARDは9のままでよかったと思うけどな 最近の9は難しいのあるし -- 2016-03-11 (金) 09:24:36
  • ↑8 DIFF5だから対象外だけどHeavenly Particle(N)が上がらなかったのが最大の謎 -- 2016-03-11 (金) 12:12:43
  • もう難易度で争うのは止めようぜ。グルコス楽しいじゃん -- 2016-03-11 (金) 14:49:58
  • 東方オン銃夢は最後が一番簡単だと思う。8レベぐらいにはなると思う。回復出来るし、BPM遅いし中くらいだと思うなー。 -- 2016-03-11 (金) 14:55:44
  • ↑4　いや普通に10で構わん　個人差はあるが一部の箇所に限ってはEXより難しいと感じたりすることもある　個人的にはマジェスティの方が意外だった -- 2016-03-11 (金) 17:42:53
  • 似たタイプの譜面のファンクビートが10だからって感じですかね -- 2016-03-11 (金) 19:44:12
  • マジェスティというかシャッフルリズムが個人差だからなあ。自分はファンクビートより難しいと感じるし妥当だと思った。 -- 2016-03-11 (金) 20:34:24
  • もう難易度で争うのは止めようぜ。グルコス楽しいじゃん！(^○^) -- 2016-03-11 (金) 21:29:22
  • ↑争うも何もここ難易度表なんですけど…楽しいのは同意 -- 2016-03-11 (金) 21:35:30
  • スタトワはexの頃に10として入ってたはず -- 2016-03-11 (金) 22:08:28
  • ゴモアN9だっけ？ 見てみたらビクッたのだが -- 2016-03-11 (金) 22:13:29
  • Ver.3の難易度変更で逆詐称らしい逆詐称もなくなったし、逆詐称と弱合わせてもよさそう（トパゾリミがちょっと微妙だけど） -- 2016-03-12 (土) 01:11:47
  • というかトパゾリミの最後の連打ってどうなんだろう。自分は特に難しいと感じないんだけど、連打苦手だとやっぱりあの速度はキツイのかな。 -- 2016-03-12 (土) 01:12:42
  • 新曲もっと難しい乃香と思ったけどそうでもなかったな。 -- 2016-03-12 (土) 02:03:37
  • まぁこのあとE.G.Gくるけど -- 2016-03-12 (土) 02:04:30
  • グルリボ、怪談リミは9でいい気がするがなぁ 10に置くなら弱くらいだろうか 準難関、難関、最難関に入れてるのは荒らしか？ -- 2016-03-12 (土) 05:26:13
  • ↑9ここは議論するところだからな そういうコメント残す方が荒らしと見られる可能性もあるから気をつけてね -- 2016-03-12 (土) 05:28:27
  • 初見難易度は十分難関だよ。グループリボルバー -- 2016-03-12 (土) 07:30:31
  • えっgいつくるん？ -- 2016-03-12 (土) 07:37:34
  • グルリHは弱と中の境目ぐらいだと思う -- 2016-03-12 (土) 10:11:57
  • 固まってそうだった怪談リミとコンフリEXを移動 -- 2016-03-12 (土) 10:15:33
  • そら初見なら難易度10は基本難しいだろ -- 2016-03-12 (土) 11:09:18
  • グルリボは中の下の方かなぁ。とにかくブチブチ切れるしラスト普通に強いし -- 2016-03-12 (土) 11:16:47
  • クリア難度で区切ってるんだからある程度曲と譜面を把握してることが前提じゃね？ -- 2016-03-12 (土) 11:17:29
  • グルリボは初見から慣れるまでの間こそ終盤にゲージ持ってかれるけど、16分斜S2連8分TTCTTのパターンを理解した上で視覚で惑わされなけりゃ叩きにくいとか無理な配置ってわけじゃないから弱付近だと思うが…実際10になってからでだけど10唯一FC取れたし -- 2016-03-12 (土) 11:38:48
  • グルリボHそんな難しいか？初見難易度も正直聖者の鼓動の方が高かった気がする。クラブマジェスティと場所変えて欲しい -- 2016-03-12 (土) 20:08:01
  • 逆詐称ここまで減るともう少し弱から逆詐称に落とせそう JupiterEXとか -- 2016-03-12 (土) 20:13:42
  • ↑2 むしろ鼓動のほうが難しいのは初見だけだと思う。道中謎リズム、斜め矢印、ラスト発狂と十分に10要素はあると思う。EXの存在と昇格曲の過小評価か何かで個人的には予想より低く見られてる印象。 -- 2016-03-12 (土) 20:16:46
  • ↑の続き　マジェスティはファンクビートと大して変わんないと思うしこの位置で妥当かなぁ -- 2016-03-12 (土) 20:20:27
  • shivaもっとキツい気がするけど…conflictと同等レベルだわ -- 2016-03-12 (土) 20:20:56
  • ↑4　無理に落とす必要は無いと思うぞ -- 2016-03-12 (土) 20:34:12
  • シヴァで難しいのってデュアルスライドくらいじゃね？前半は初見でも繋がるし -- 2016-03-12 (土) 21:01:47
  • ↑4 俺も秘密警察やクラブマジェスティは言い過ぎだと思うがそれでもgluttonyやエンヴィキャットとかはグルリボhより上じゃね？ -- 2016-03-13 (日) 08:41:11
  • ↑6今どき難易度8.9でも普通にX譜面とか出てきてるしあれくらいの斜めスライドは難しいの中に入らんだろ 謎リズムも曲を聞けばターゲット少ないし難しくないと思うが？ -- 2016-03-13 (日) 08:59:44
  • ↑だが別に否定してるわけじゃないからな？難易度なんて個人によるし俺はそう思っただけ -- 2016-03-13 (日) 09:00:50
  • 東方オン銃夢簡単だと思う。難しいと思う人は地力がないだけだから他の曲を練習すればオン銃夢はすぐs＋乗る。 -- 2016-03-13 (日) 18:46:54
  • 東方オン銃夢はいい曲順位は高いけどね〜 -- 2016-03-13 (日) 18:48:16
  • グルリボはサビの2連スライドが上下左右だったら楽だが、斜めだからなぁ…斜め2連は練習譜面が少なくて10入門クラスにしてにはちょっと強い気がする。これも個人差ってやつなのかな -- 2016-03-13 (日) 20:06:15
  • conflict初見83万だったけどグルリボは69万だったので初見最難関だと思いました -- 2016-03-13 (日) 22:24:35
  • 斜めスライド2連×2がそもそも他の譜面で見られないし、そこに○○◎○○のこれまたあまりないパターンを入れられたら個人差もかなり出ると思う -- 2016-03-13 (日) 22:26:36
  • ただグルリボに関して言えば、HARDもEXTRAもよく見たら実は単純だったってパターンだから初見殺しにすぎないと思う。スライドの得手不得手にもよるけど基本的には何回かやれば見切れるようになるし、クリア難度を考えると今の位置が妥当なのかなと。 -- 2016-03-13 (日) 22:30:53
  • 同じ東方 でも音銃夢とサドマミが並ぶとは思えんな 音銃夢は下げてもいいかもな ちなみにスライド苦手な人は音銃夢が練習にはもってこいだぞ -- 2016-03-14 (月) 02:48:09
  • ↑ 同意。下げるなら俺はナイトオブナイツ辺りだと思うがあれはスライドが得意か苦手かによるよな -- 2016-03-14 (月) 07:51:27
  • ↑2初見難易度が考慮されてるんじゃね？難無く見切れる人は多い訳じゃないしな -- 2016-03-14 (月) 14:14:03
  • 初見で難無く見切れる人は多い訳じゃないというかあれ初見で見切れる人いるの……最初から最後までスライドの難読さに特化した譜面は10で他になかなか見ないしラス殺しも強烈だから今の位置で妥当だと思うんですが -- 2016-03-14 (月) 14:55:34
  • 東方音銃夢そこまで難しいスライドないんじゃない？苦手苦手だと思ってるから出来ないだけだろ。低BPM、曲合わせ、稼ぎどころが中盤にある。流石に今の位置は高すぎると思う。ここは初見難易度ではないん！ -- 2016-03-14 (月) 17:45:15
  • ↑あのスライドを難しいと感じるかどうかは個人差によるとは思いますが、終始見切り辛いスライドがあれだけ執拗に飛んでくる譜面は音銃夢EXの他にないですし、最後の固定視点スライドもある程度の暗譜が求められるので、少なくとも中以下の楽曲と比べたら難しいと思いますよ -- 2016-03-14 (月) 18:16:03
  • 難読スライドに特化した譜面という点では個人差が出やすいとも言えるかもしれませんが、似た傾向の譜面がなかなか無いので比較が難しいというのもまた事実だとは思います -- 2016-03-14 (月) 18:20:28
  • ↑3初見も「考慮」ってことね。要は慣れるまでに時間がかかるって言いたかった。初見前提なら体力系譜面は一段階以上下がるしな -- 2016-03-14 (月) 19:22:51
  • 強で見たらハルシオンてあの位置か？ひとつ下げても違和感ないんだが -- 2016-03-15 (火) 02:56:17
  • ↑3クルワの方が取りずらいスライド多いんじゃ？東方音銃夢はクルワの下位互角だと思う。 -- 2016-03-15 (火) 15:43:06
  • スライドの数自体もとても多いし、音銃夢の最後のスライドが高速化した発狂もあるし。恩銃夢とクルワの位置を変えるべき！ -- 2016-03-15 (火) 15:45:56
  • ↑2突っ込むのは野望な気がするがとりあえず 下位互角 ってなんだよ 正しく言い直してもクルワと音銃夢じゃ必要な技術は違うだろ -- 2016-03-15 (火) 18:19:59
  • クルワのライドは所謂X譜面で色々な楽曲で出てきている。途中で入力する速度が違ったりデュアルスライドが入る音銃夢とは違う。HARDとパターンが違うからそっちに慣れてると焦るかもしれないが実はHARDよりも取りやすいスライドのはず。あとは強という同じ括りに入ってるんだからいじる必要性を感じないな -- 2016-03-15 (火) 18:32:25
  • QLWAEXは高速複合スライドを巻き込まずに入力できる技術を求める譜面であり、スライドの難読さに重点を置いた音銃夢EXとは同じスライド難でも方向性が異なります。「出てくるスライドの位置も方向も全部覚えている」ことを前提にすればQLWAの方が難しいでしょうけど、音銃夢はそれができないほどに難読スライドが執拗に出てくるからあの位置に置かれているんだと思いますよ -- 2016-03-15 (火) 19:43:14
  • というか音銃夢も最後のスライドは曖昧な入力すると巻き込んでミス起こすんで、やはり難読スライドに特化した譜面という意味で強から落ちることはないでしょう -- 2016-03-15 (火) 19:45:10
  • 音銃夢もラストは右上から始まるものが多いからそれ意識すればそんな難しくないけどな -- 2016-03-15 (火) 20:34:52
  • 音銃夢もラストは右上から始まるものが多いからそれ意識すればそんな難しくないけどな -- 2016-03-15 (火) 20:34:57
  • それよりコンフリEXの詐称票の多さが異常 流石に難関レベルになるほど強いとは思えないが個人差だろうか -- 2016-03-15 (火) 20:47:21
  • 判定甘いしずんどこ地帯だけでしょ、あれもパターン決まってるから手が動かないのは地力不足だと思う -- 2016-03-15 (火) 21:31:35
  • ラストの脳トレで動かなくなるのは地力不足とは思うけど、あの長さのずんどこは結構個人差出るところだとは思う。それでも準難関の域を出ないが -- 2016-03-15 (火) 21:50:56
  • 体力面も結構つらいからなー。2連ヒットからのスライドが交互に取れない人はちょっと厳しい　ヒットとDスライドの交互も忙しいし -- 2016-03-15 (火) 23:09:37
  • コンフリがきたさいたまや怪談リミを超えるとは個人的に思えん 相対的に見ればあの位置で良さそうだが -- 2016-03-15 (火) 23:27:02
  • 準難関クラスの中では一番コンフリが簡単な気がする、コンフリが唯一準難関クラスの曲でS++取れてるし -- 2016-03-16 (水) 07:39:36
  • グルコス何クレぐらいやってますか。どれくらいの譜面をs＋安定しますか？ -- 2016-03-16 (水) 09:19:16
  • スコアに関してはコンフリの譜面が簡単だからっていうより判定が甘めなのが要因だと思いますけどね -- 2016-03-16 (水) 09:48:49
  • 音銃夢は難読SLIDEがよく話題に出されるけど、それ以外の連打、複合、リズム難どれを取っても一筋縄でいかないと思う -- 2016-03-16 (水) 16:50:21
  • リズム難ではないん -- 2016-03-16 (水) 18:11:18
  • 表の準難関を見たらコンフリが一番簡単だと思うけど個人差か？この曲に限ることではないが他の曲と比較して評価してるんだろうな？ -- 2016-03-16 (水) 19:11:06
  • 1年くらい前のコメントでもあったけど、譜面ごとで求められる要素が全然違うから、同系列の譜面同士でしか相対評価できないのが現状 -- 2016-03-16 (水) 19:23:25
  • 殊更EXTRA譜面となるとかなり尖った譜面になりがちで（コンフリの場合はラストのずんどこ地帯）、なかなか同難易度帯の譜面同士で比較するのが難しく、また個人差も大きく出るため意見が割れやすいというのはありますね -- 2016-03-16 (水) 21:39:57
  • 譜面傾向別の難易度表を作れば...一つ一つが違いすぎて難しいか？ -- 2016-03-17 (木) 07:07:08
  • 譜面傾向別の難易度表を作れば...一つ一つが違いすぎて難しいか？ -- 2016-03-17 (木) 07:07:14
  • それきっと黒染EXとミューリボEXだけとかの項目が出来るな -- 2016-03-17 (木) 07:18:17
  • 物量・リズム・クリティカル・スライド -- 2016-03-17 (木) 08:16:10
  • サドマミが強に下がった時も思ったけど、コンフリも結局強と準難関の境にいるんだよな。ハルシオンとかナイツとかと同じ難易度帯とは思わないし、かといってミューリボや怪談リミと同じとも思わない -- 2016-03-17 (木) 12:08:33
  • いっそ0.1刻みにする？ -- 2016-03-17 (木) 12:12:04
  • 0.1刻みっていうとゲームが違うがIIDXのDP非公式難易度表みたいな感じか -- 2016-03-17 (木) 17:15:38
  • maimaiとかもそうですね -- 2016-03-17 (木) 20:53:09
  • 個人的にshivaもう少し上でいい気がするなぁ…青サティスより下は無いと思う -- 2016-03-19 (土) 12:49:18
  • 同じ中にいるんだからそれくらいいいだろ -- 2016-03-19 (土) 18:59:07
  • 突然ですが、ナイトオブナイツex出来ないのに、音銃夢はA安定(笑)っておかしいですか？ -- 2016-03-20 (日) 21:48:53
  • やっぱりオン銃夢簡単説だな。 -- 2016-03-20 (日) 22:07:18
  • ↑2別におかしくないだろ。音銃夢のAってそんなにすごいか？ -- 2016-03-20 (日) 22:16:07
  • ↑別にすごくないから、(笑)つけてます。 -- 2016-03-20 (日) 22:45:32
  • 音銃夢に自信ニキさすがにスライドのプロかなんかじゃない -- 2016-03-21 (月) 00:30:48
  • クルワってなんであんな詐称票多いんだ？クリアだけなら簡単な部類だと思うんだが -- 2016-03-21 (月) 03:52:23
  • クリアができるのとクリアが安定するのはまた別の問題だし...事故率的に次の三曲よりは難しく思える -- 2016-03-21 (月) 08:27:07
  • ↑2 QLWAはスライド苦手な人にはかなりつらい -- 2016-03-21 (月) 17:33:09
  • 怪リミH詐称側多いな… 難所が「えっ？えっ？地帯（？）」（人によってはラスト）くらいだし、普通に難易度9妥当だと思うんだが… -- 2016-03-21 (月) 18:14:55
  • 怪談リミは9でよかった。グルリボも今となっては9でもいいって感じ。なんか皆苦戦してるのか知らんけど -- 2016-03-21 (月) 18:24:07
  • ↑4クリアを1度だけするって意味じゃなくてFCや高スコア出すのと比べてって意味な。巻き込みのせいで他の曲よりスコア伸ばしにくいけどクリアは簡単な方って意味。まあ個人差だろう。訂正したかっただけだ -- 2016-03-21 (月) 18:38:52
  • スライド苦手な人は〜って話題はよく出ますけどクリティカル複合苦手ってあんまりいないんですかね？私個人だとマリミーとかよりデトネとかフラワーの方がよっぽど苦手なんですけど -- 2016-03-21 (月) 19:29:19
  • ↑わかるなあ。個人的にフラワーとブラマイがゴノワと並んで最難関に感じる -- 2016-03-21 (月) 19:56:39
  • 私もスライドよりクリティカル複合の方が苦手です -- 2016-03-21 (月) 19:57:49
  • 最近話題になってたのが音銃夢とクルワだっただけやで。人によって苦手な譜面は違うからな。全曲極めてるような人じゃないと判断できないだろう -- 2016-03-21 (月) 20:06:47
  • しかし全曲極めるとクリア基準で考えにくくなる矛盾… -- 2016-03-22 (火) 04:13:09
  • 個人的にはデトネ最難関だなぁ。自分以外にいるのかは知らないけど -- 2016-03-22 (火) 11:47:24
  • 全曲触れたことがあって突出して得意or苦手な属性のない10中適正ぐらいの人がいっぱいいれば理想的な難易度表が出来そう（無理） -- 2016-03-22 (火) 13:14:57
  • 怪リミHはAD-LIB難、視認難、リズム難でさらに高速で慣れれば大したことないけど慣れるまでが相当キツイもんなぁ -- 2016-03-22 (火) 13:24:57
  • ハードだぞ？アドリブはクリアするには拾わなくてもいいし、視認難、リズム難も｢えっ｣地点くらいしかないし、あれで相当キツイなら何が簡単何だってレベルな気がするが？ -- 2016-03-22 (火) 13:54:27
  • リズムも分かりにくいですし、ラス殺しって意味合いでは簡単って言い切れるほどではないと私は思いますけどねー -- 2016-03-22 (火) 20:22:53
  • クリアって点で見てもリズムに慣れないと適性者でも「えっ」地点以降で一気にゲージ削られるもんなぁ -- 2016-03-22 (火) 21:56:03
  • 正直怪談リミHARDで苦戦するようならまだ難易度10は時期尚早じゃないのか？例えば他にどの曲なら安定してクリアできるん？煽りとかじゃなくて -- 2016-03-23 (水) 00:13:56
  • クリアだけを考えるなら逆詐欺にいるマイボイスや湯けむりみたいに前半が叩けなくてゲージ割っていても後半に回復がある曲は比較的安定しやすいのではないでしょうか？ -- 2016-03-23 (水) 03:12:17
  • クリア難易度順なので他が単純でもラス殺しがあるだけで逆詐欺と比較すると頭ひとつ抜けてしまうのではないか、と個人的に思っています -- 2016-03-23 (水) 03:16:33
  • 後半簡単で強に位置するメシアやラス殺し中々強いのに中にいるデトネだったりあるから、多分譜面全体見て評価されてる感じがする。怪談Hは譜面だけでいったら9だけどあの折れ曲がりコースやリズム難ありきの難易度だからなんとも言えないな。 -- 2016-03-23 (水) 04:48:02
  • 怪談リミってラス殺しって程のもんじゃないでしょ。それに湯けむりもマイボイスも逆詐称側やん。そうじゃなくて怪談リミを詐称側とする奴の意見が聞きたい -- 2016-03-23 (水) 08:48:56
  • 個人的には怪談リミは同じ中のラス殺しであるアウターサイエンスやデトネに並ぶとは考えにくいな -- 2016-03-23 (水) 08:58:56
  • デトネは強でアウターは弱の間違いだろ。投票見る限りEX以前からある曲はだいたい見直しが必要だと思うが -- 2016-03-23 (水) 10:06:59
  • 3になったし一回投票リセットするべきだと思うな。ゴッペ風神とか確か投票開始してからずっとリセットされてないはずだし -- 2016-03-23 (水) 10:38:40
  • 詐称側に投票するって意味2つあるでしょ、同じ項目内で強くするか次の項目に移動するかの2つあるから怪談を詐称側に入れてる人は「弱の中でももう少し強い」って思ってる人だと思う。それでもグルリボを中に上げる動きはよくわからんけども。。 -- 2016-03-23 (水) 10:42:04
  • 投票欄みて思ったけどいろんな曲持ち上げすぎな -- 2016-03-23 (水) 12:31:11
  • じゃあ怪談リミを詐称側とする人は少なくともスタボよりは難しく感じるってことだな？ -- 2016-03-23 (水) 12:35:51
  • これを機に最難関から順に難易度表組み直すのもいいかもね。上から順にやったほうが精査できるだろうし。どうやってやるかは考え中。 -- 2016-03-23 (水) 12:37:00
  • 属性ってとこにあるやつをそれぞれ点数化して合計順にするのは？って思いついたけど手間がかかるか -- 2016-03-23 (水) 12:49:14
  • 意見を集めるという点では太鼓の難易度表みたいなやり方も悪くはない(ただそうなると食い違いも起きて危険な状態にはなりうるかもしれない) -- 2016-03-23 (水) 13:09:56
  • 今でてる改善案①現状の六段階からさらに細かくする②属性ごとの難易度を出して合算する -- 2016-03-23 (水) 13:23:12
  • 点数化も結局個人差で意見割れるし、だったら最初から簡単な方法取りたいし、今の方式でもう少し細かく分けるのがいいのかなあ -- 2016-03-23 (水) 14:03:55
  • 怪談リミ沙表 -- 2016-03-24 (木) 02:16:39
  • 怪談リミなんかよりGroove prayer トパゾリミのがよっぽど難しく感じる -- 2016-03-24 (木) 11:31:56
  • 蒼空が甘判定になったので修正しました。 -- 2016-03-24 (木) 19:10:35
  • ↑いやVer3.0での修正内容はサウンドが鳴るタイミングの修正だから10/15の大型アプデで判定が標準に戻されてからは緩くなってないはず -- 2016-03-24 (木) 21:25:35
  • 点数化ならいろんな意見が出ても平均の数値出せばいいから個人の意見で表が荒れることはないと思う。ただ人数的にきついかね -- 2016-03-25 (金) 03:03:04
  • ↑2 マジか。でも全部消さなくてよかったなぁ -- 2016-03-25 (金) 19:17:56
  • アウターは弱だと思う。 -- 2016-03-29 (火) 15:25:48
  • ↑そんでもって、階段リミは上げても問題ないと思う -- 2016-03-29 (火) 15:28:31
  • ↑階段リミはhardの方です -- 2016-03-29 (火) 15:30:13
  • 先に弱に下げるとしたら、投票的にはアウターサイエンスよりもアルカベーダーなわけだが -- 2016-03-29 (火) 20:53:22
  • クリア基準ならインベーダーは相当弱いだろうな…不規則ヒットは餡蜜で良いしスライドで削られても十分回復できる。弱妥当かな？ -- 2016-03-29 (火) 20:58:54
  • アルカベーダーは大幅にゲージを削られる場所が無いし後半の連打も10にしては普通な変則連打だし、弱に下げて良さそう -- 2016-03-29 (火) 23:29:31
  • アウターサイエンスは弱にしてはラス殺しが強いから弱じゃないんだけど、だからと言って中でも無いし置き場所に困る -- 2016-03-29 (火) 23:30:40
  • ところで逆詐称の欄ってもう弱に統合してよくないか。トパゾリミだけ弱いって言おうと思ったんだけど怪談リミとかスタヴォとかと大差ないように思えてきた -- 2016-03-29 (火) 23:36:48
  • トパゾリミが逆詐称なら怪談リミもそこに該当すると思うんだが パターンとはいえトパゾリミもラスト結構強いだろ -- 2016-03-30 (水) 03:33:57
  • まあ確か -- 2016-03-30 (水) 10:19:26
  • ↑ミス まあ確かにトパソリミと怪談リミは大差がないしスタヴォと怪談リミ辺りは下げてもいいかもな。 -- 2016-03-30 (水) 10:22:14
  • 怪談リミとか難易度9譜面やん なんで上がったんだろうな -- 2016-03-30 (水) 19:48:56
  • 難易度9の表の詐称あたりは置いといても、強に属していたリバースデスや東方不死鳥より怪談リミが難しいとは思わない -- 2016-03-30 (水) 21:57:52
  • 逆詐称の声が多かった怪談リミを落としました -- 2016-03-31 (木) 11:29:09
  • ↑ありがとうございます -- 2016-03-31 (木) 13:13:27
  • マジェスティとか秘密警察を上げるならなんでアウター下げたのって感じ -- 2016-03-31 (木) 15:01:56
  • 投票関係ねーなもう。投票がバカみたいだなー -- 2016-03-31 (木) 15:32:51
  • 1人で何票も入れられるのに関係も何も無いわ そんなことするのは一部だろうがな -- 2016-03-31 (木) 16:52:43
  • 投票はもはや「簡易」であることを逆手に取った人が多くなったせいで意味を成さなくなってきている。下の方とか最近は放置気味だし全体的な組み直しは検討すべきかもしれない。9以下も同じように -- 2016-03-31 (木) 20:46:15
  • マジェスティ、秘密警察、アウターサイエンスの位置を一度元に戻しました。投票数までは再現できませんでしたが…… -- 2016-03-31 (木) 23:05:11
  • 投票をもうけてるにしては参考にしてる気配が無い。逆詐称だと言われ続けてるエウロパとオマケは下がらないのかとずっと思い続けてる -- 2016-03-31 (木) 23:50:41
  • 投票で詐称票、逆詐称票の多いものについて、移動した上で投票をリセットしました。 -- 2016-04-01 (金) 00:55:42
  • 移動した結果、強の譜面で上の方と下の方で大分格差が出来てしまった気がしますね -- 2016-04-01 (金) 00:56:44
  • 強に移動した譜面が個人差強すぎて -- 2016-04-01 (金) 03:27:57
  • 湯けむりとエウロパならエウロパのが強いと思うんですがどうでしょうか -- 2016-04-01 (金) 04:12:43
  • ↑傾向が全然違うので比較が難しいですね。クリアだけならどっちも簡単なので大差ないと自分は感じました -- 2016-04-01 (金) 15:39:07
  • クルール>オマケとは思わないけど… -- 2016-04-01 (金) 16:31:16
  • っていうかこの投票制って元をたどれば簡易で何回も票入れられるのに信憑性があるわけ無いんだよなぁ… -- 2016-04-01 (金) 17:02:51
  • フルチェイン基準の表を新たに設けないか？局所難（特に序中盤の）勢が正しく評価されてるとは思えないんだが -- 2016-04-01 (金) 18:31:55
  • そんなことしたらパーフェクト表も必要だのなんだ出てきてキリがない -- 2016-04-01 (金) 19:12:46
  • クリア基準の表だからな前半難しくても後半簡単なら弱いと判断される -- 2016-04-01 (金) 19:17:54
  • オマケノって中なの？クリア基準なら例の⇔Dスラ＋ラス殺しあるから強でいいと思う -- 2016-04-01 (金) 23:16:26
  • クリア難度だけに拘らず、クリア・スコア・フルチェイン難度を総合的に判断とかでもよさそう？実際ここを見てる人で10のクリアがギリギリみたいな人ってそんなに多くない気がする（個人の意見です）のでクリア基準だと正確な評価ができない気がするんですよね -- 2016-04-01 (金) 23:39:16
  • ただでさえクリティカル難スライド難物量難でもめてるのに基準まで総合的とか言い出したらもめない理由がないんですがそれは -- 2016-04-02 (土) 18:19:44
  • 正確な評価なんて誰にもできんよ それでも表を完成させたいならたくさんの意見を集めて平均を出すしかない 点数化を推すが手間がかかりすぎる -- 2016-04-02 (土) 19:57:25
  • 個人的にCruel、四季、ハルシオン落としてオマケ上げるのが一番しっくり来る -- 2016-04-02 (土) 21:20:16
  • ↑Cruelとオマケは同意　四季はサイスパと同じぐらいに感じるしHalcyonもDDTpぐらいある気がする -- 2016-04-02 (土) 21:24:07
  • ハルシオン、cruel、四季落としてもいいと思うけどオマケを上げる必要性は感じないな ラスト強いとはいえそれまででゲージ稼いでるだろう斜めやデュアルスライドと違ってゴリ押しでも拾えるところは拾えるからクリアに持っていくのは難しくないと思う -- 2016-04-02 (土) 22:53:06
  • 今の状態からオマケ上げてソラストより上を強と準難関の間に置くのが一番しっくり来るんですけど 曲数増えてて譜面の傾向も多様化してるのに難易度の分割が増えないから強あたりに無理が出てる印象 -- 2016-04-02 (土) 23:34:03
  • そいやソラストもあの位置にいるのか そんな強くは感じないんだがな -- 2016-04-03 (日) 00:03:41
  • 確かにクリア基準だとソラストそんなに強くはないか、スコアが伸び悩むから強い気がしてしまった -- 2016-04-03 (日) 00:19:43
  • 少なくとも強の準難関に近いやつ（音銃夢グルリボサドマミ辺り）が浮いてるからなんとかしたいなあと。きさまジックリゴモアを難関にぶっ込んでさっきの3曲を準難関に入れちゃうとか。 -- 2016-04-03 (日) 00:22:21
  • ↑ジックリEXはともかく、難関にはゴモアの(ほぼ)上位互換のゴッペがあるしきたさいたまが風神ブラマイと並ぶほど強いかと言われると怪しいしなあ… 俺が思ったのは上から最難関、難関、準難関、強の上、強の中、強の下……弱の下、逆詐称、カーナビにしたらわかりやすくなりそうだと思うんだけどどうかな？ 長文失礼しました -- 2016-04-03 (日) 02:15:07
  • ↑難関を分けなかった理由は一曲一曲の個人差が強すぎるから。 準難関は人によっては難関クラスになりうる要素を持った譜面が多いからあえて分けずに置いときました。 連投失礼しました -- 2016-04-03 (日) 02:18:21
  • 音銃夢、 グルリボ、サドマミ、コンフリはまとめたいと個人的には思いましたとさ (ウェルテクスも個人的には入れたい) -- 2016-04-03 (日) 02:48:05
  • "クリア基準なら"ファウナは中でいいと思うハルシオンも中やなぁオマケは強、ゴモアも個人的に強でいいと思うんだけどなぁ…人によっては最後のスライドがあるからなぁ… -- 2016-04-03 (日) 08:51:23
  • ラストに強烈なスライドの殺しがある音銃夢グルリボゴモア辺りを一緒にして、スライドじゃないけどラス殺しの強いコンフリ、総合譜面のウェルテとサドマミを入れて一緒の難易度帯とすれば違和感なさそう。今の準難関に入れるか新しく難易度帯を作るかは別としてね -- 2016-04-03 (日) 14:10:33
  • 怪談リミEXときさまも上の難易度帯で良さそう。 -- 2016-04-03 (日) 14:12:00
  • ファウナが中なのにオマケは強なのか やっぱ -- 2016-04-03 (日) 14:24:03
  • ↑ミス やっぱ感じ方なんて人それぞれなんやな -- 2016-04-03 (日) 14:24:46
  • ↑俺氏ファウナ中つった者だけどスコアはオマケノの方が圧倒的に上ってのはナイショ(ｏ'3')b ファウナは精度ゲーでクリア難度は低いんだよなぁ個人的に -- 2016-04-03 (日) 16:00:28
  • 交互苦手だけどファウナは特にクリアに影響無かったな個人的にはデトネやcruelの方がよっぽどきつい -- 2016-04-03 (日) 17:34:17
  • ファウナを下げるのはさすがに同意しないけどオマケが強ってのはちょっとわかるかもしれない -- 2016-04-03 (日) 18:43:53
  • 意見の分かれるオマケDDTpハルシオン辺り全部強に入れて、強の上の辺りの譜面を移動するのが一番平穏に済みそう -- 2016-04-03 (日) 18:45:24
  • 強がひどく混雑してるなあ この中ならメシアグルリボ音銃夢あたりはあげてもいい気がする -- 2016-04-03 (日) 21:48:56
  • 強はさらに2つに分けても良いぐらい下と上の差がでかい -- 2016-04-03 (日) 21:57:26
  • 試験的にですが、メシア・音銃夢・グルリボEX・サドマミを準難関に、ジックリ・ゴモアを難関に移動しました。2曲ほど移動しないと今度は準難関がゴチャゴチャしそうだったので、詐称票の多い2曲を難関としました。 -- 2016-04-04 (月) 00:35:27
  • 怪談リミEXも上げてよさそうかな -- 2016-04-04 (月) 07:19:46
  • メシア準難関は激しく同意、でもメシアは個人差でかいんだよなぁ -- 2016-04-04 (月) 08:23:56
  • 怪談EX上げ同意 -- 2016-04-04 (月) 10:18:53
  • 長らく放置されてた難関群とゴノワの投票をリセットしました。 -- 2016-04-04 (月) 10:27:14
  • WWDexが10でしたが、どの辺に入れるべきでしょうか -- 2016-04-04 (月) 11:41:27
  • メシアは連打できればあとはぬるいからな -- 2016-04-04 (月) 11:54:02
  • WWDは中の上か強の下ぐらいかなぁ 数そんなやってないけど最初の16分とヒットスライドをどう感じるかだな -- 2016-04-04 (月) 12:14:52
  • メシアの連打とかなんらかのブチ抜けた要素がスコアやクリアに関わってくるような譜面は準難関に置いていいと思ってる -- 2016-04-04 (月) 14:36:21
  • WWDは体力を問われる総合力譜面かな個人的には強の上の方よりは強く感じた -- 2016-04-04 (月) 14:42:22
  • WWDは序盤の連打でそれなりにゲージ稼げるし、ラストのスライド複合が見切れたらそこまで辛くないかなあと -- 2016-04-04 (月) 14:52:11
  • 出たばっかだから強く感じるだけじゃね？ やっていてきついと思うところはなかった -- 2016-04-04 (月) 14:55:55
  • クリア狙いならラストのヒットスライド複合が辛そうだけどそれ以前の連打と交互で随分体力吸われるからクリアは結構辛いんじゃないかな…体力面では最強クラスにも感じられた -- 2016-04-04 (月) 15:45:42
  • ↑それ力み過ぎなだけじゃないか？ 体力勝負するような譜面ではないと思うが -- 2016-04-04 (月) 17:08:23
  • そうかな？個人的な意見としては全体的に忙しいしBPMが高くサビのスライド複合が結構零れやすいのでクリアはメシアより強いかなと。というか個人差でかいとはいえラスト回復のメシアがあそこまで高いのが不思議　クリアはもう少し下でも良いかと -- 2016-04-04 (月) 20:34:37
  • ↑人に -- 2016-04-04 (月) 21:01:25
  • ↑ミス、人にWWDで疲れるならメシアで回復しきれないんじゃないかと思います と言うより僕が昔連打で振り切られてゲージ回復し切れなかったので… -- 2016-04-04 (月) 21:02:48
  • 総合物量同士で比較した方が適切じゃない？患部とかサドマミとか -- 2016-04-04 (月) 21:03:14
  • 最後がやや簡単とはいえそこそこの難所が長く続くタイプの譜面だから、局所難でゲージ吹っ飛ばしてくるメシアと比較するのは難しいと思いました -- 2016-04-04 (月) 21:05:32
  • メシアとは全然違うだろ 比べるなら他の人が言ってるいるとおりサドマミ当たりが近いのかな 正直そんな持ち上げるほどの難易度ではないと思う -- 2016-04-04 (月) 21:10:59
  • 局所難はあるけどうどんげEXよりは簡単だと思うし強か中の境目くらいと個人的には思う -- 2016-04-04 (月) 21:13:14
  • WWDを体力面で最強と思うなら風神、黒熊、きさま、怪談リミ、イグニスあたりをやるといいゾ -- 2016-04-04 (月) 21:14:16
  • 確かにサドマミとの比較の方が相応しいかw申し訳ない。サドマミよりは弱いかな…サドマミの方が全体密度が高いので譜面が似てるとなるとわずかに上かなと。 -- 2016-04-04 (月) 21:54:23
  • わずかってか結構上だろ。サドマミはX、デュアル、クリティカルといろいろな要素が詰まっているから苦手なものがあるとクリアはきつそうだし -- 2016-04-04 (月) 22:09:50
  • WWDにはDDTpの再来が…あれさえなければ中だと思うあそこでゲージ落とすと後半頑張らなくちゃいけない -- 2016-04-04 (月) 22:22:11
  • そうか？BPM的にはまだ余裕あるし、できなければ全部両手押しでもいいからそこまで難易度を左右するほどでもないと思う -- 2016-04-04 (月) 22:25:45
  • というか今更クリアだけで精一杯な人なんてそう居ないしFCやスコア少しは考慮したメシアの位置とかはかなり好感持てるから続けてどうぞ -- 2016-04-04 (月) 22:27:38
  • それだとだいぶ表が変わりそうだがな -- 2016-04-04 (月) 22:31:54
  • WWD、クリア基準なら中寄りの強かなって思ったけど、FC考慮すると準難関寄りって感じ。サビ前の複合そう簡単に繋げないでしょ -- 2016-04-04 (月) 23:24:47
  • FC考慮する必要あんの？ -- 2016-04-05 (火) 00:31:02
  • ↑ ３つ上の -- 2016-04-05 (火) 02:18:28
  • ↑ミス 君のコメの３つ上のコメを見て、どうぞ -- 2016-04-05 (火) 02:18:58
  • ↑そゆことじゃねーよ。他の楽曲はクリア基準で考えられているだろうが。FCやその他諸々のものも考慮にいれるなら表を一新しろよ -- 2016-04-05 (火) 07:01:00
  • FCやスコアまで考えるなら怪談H・EXとか貴様2000とかあたりはもっと詐称側に行くだろうしなぁ -- 2016-04-05 (火) 07:48:36
  • いっそmaimai wikiみたいにクリアとスコアで表を分けるのもありか？この表はスコア狙う人からしたらあまり機能してないだろうし -- 2016-04-05 (火) 08:28:23
  • 確かにクリアだけなら簡単でもFCやスコアに関しては難関にも引けを取らない曲もあるし、分けてみるのもいいかも❗💡 -- 2016-04-05 (火) 11:38:41
  • WWDを強に移動。ひとまずはファウナの上に置いてみました -- 2016-04-05 (火) 13:03:08
  • サドマミって強と準難関の間をさまよってるけどさ普通に強で良くね？物量譜面だけどリズム単調だしスライドもそこまで複雑じゃないから準難関ではないと思う -- 2016-04-06 (水) 00:37:31
  • 強の他の譜面と比べると体力面でどうしても……休憩らしい休憩がほとんどない上に様々な要素が詰めこまれているので、何か苦手な属性があると体力削られて厳しいと思うんですよね -- 2016-04-06 (水) 00:52:36
  • とはいえ準難関の譜面と比べるとやや見劣りするのもわかるので、とりあえず準難関の強側に移動しました -- 2016-04-06 (水) 00:53:23
  • サドマミが東方最難関だと思ってたけど、もう一方の音銃夢の譜面が特殊すぎて単純比較できないのが -- 2016-04-06 (水) 02:27:57
  • 音銃夢こそパターンさえある程度理解すれば大したことないと思うんだけどな 忙しいのは最初くらいだし -- 2016-04-06 (水) 03:17:11
  • サドマミと音銃夢との比較は難しいですけど、ナイツの上位互換と考えるとやはり東方最難関と言ってもよいのでは -- 2016-04-06 (水) 09:18:54
  • サドマミは休憩ポイントらしいところないしな。 -- 2016-04-06 (水) 11:30:58
  • コンフリあんな高いのかよ。詐称表もなぜか多いし(実際何人かはわからんけど)そんなズンドコ苦手か -- 2016-04-06 (水) 12:09:22
  • 判定緩いしある程度ズンドコ叩ければクリア出来るんですけど、叩けないと何してもクリア出来ないんで位置はともかくとしても準難関ですよね -- 2016-04-06 (水) 13:51:26
  • できるなら一番の稼ぎどころなんだがなズンドコ地帯 -- 2016-04-06 (水) 17:24:16
  • ＷＷＤ初見サドマミよりきつかった・・・ていうか慣れても普通にかなりむずい -- 2016-04-06 (水) 20:53:29
  • でたでたでた新曲持ち上げ！ -- 2016-04-06 (水) 21:11:32
  • ファンクビートが2つあるww -- 2016-04-06 (水) 21:14:28
  • 別に新曲だから持ち上げるとかなくね・・・？普通に初見でA取れないような曲は大体強以上あるとは思う 3になってからだとコンフリとWWD以外初見B以下なんて一個もない -- 2016-04-06 (水) 21:49:20
  • そんな自分基準で言っても人には伝わらないし、認めてもらえませんよ？ -- 2016-04-06 (水) 22:01:27
  • ↑クリア基準なんで初見スコアなんて参考にならないです -- 2016-04-06 (水) 22:02:33
  • ↑すいませんひとつ上でした -- 2016-04-06 (水) 22:03:01
  • スライド出来るけどヒットヒットスライドとヒットクリ混合が苦手だからサドマミよりは難しいそれだけ 結局10の難要素ほぼ個人差だから自分基準以外無くね？ -- 2016-04-06 (水) 22:35:58
  • クリア難易度表なのに初見スコアについて語ってる時点でねぇ・・・ -- 2016-04-06 (水) 22:52:12
  • WWDはチェインカッターあるからなぁ･･･初見スコアは低くなりがちだと思う。でもそれでクリア -- 2016-04-06 (水) 23:22:33
  • この表の難易度は譜面暗記したこと前提なのか グルリボとかゴモアとかの位置高すぎて誤解してたわ -- 2016-04-06 (水) 23:24:28
  • ↑ミスです。クリア難易度と関係あるかと言われたらそうとは言えないと思う。 -- 2016-04-06 (水) 23:25:26
  • 暗記じゃなくともある程度は回数詰むでしょうよ もしくは動画見るとか -- 2016-04-06 (水) 23:26:26
  • 暗記は言い過ぎたが普通にWWDは5回くらいやったしなあ 最低10回はやってから判断しろとか言われる基準ならこっちが悪かったわ -- 2016-04-06 (水) 23:29:39
  • 回数なんて重要じゃないだろう。クリアに向けて難しいパターンの把握さえすれば。それでも手が追いつかない、うまく捌けないとかはあるだろうけどな -- 2016-04-06 (水) 23:45:01
  • ゴッペ持ち上げすぎじゃないですかね -- 2016-04-07 (木) 10:07:45
  • 相対的見ればあそこで十分。もしこの表を投票にそって作ったらどれだけの曲が上に上がるんだろうな -- 2016-04-07 (木) 12:09:10
  • コンフリは最後らへんのヒットヒットスライドとヒットヒットクリティカルの繰り返しが最難だと思ってた(ヒット片手でゴリ押しでも間に合うけど) -- 2016-04-07 (木) 13:31:24
  • W.W.DもCruelより早い◎→◎←が2回とか先述のコンフリより早い(片手ゴリ押しで間に合わない人もだいぶ出てくる位には)○○→ ○○←とかあるし、特に後者は局所的であってもゲージ大きく削られる危険性も高いし以降の回復でも間に合うか考えたら少なくとも今の位置より弱くなる要素は見当たらないと思う -- 2016-04-07 (木) 13:36:03
  • なら片手でやらなければいいというツッコミ。まあ強さの位置なんてどうでもいいけど。 -- 2016-04-07 (木) 20:10:53
  • 両手でやるのは技量がいる…片手ならコンフリS++出るけど両手でやるとSAFEつけても繋がらないレベル -- 2016-04-07 (木) 20:40:20
  • 両手のがgreat連発できて稼げるんだがな。片手のが無理だわ。 -- 2016-04-07 (木) 20:43:42
  • コンフリやWWDなんかにも言えることだけど入り手さえどちらかちゃんとしておけばあとは簡単みたいなのが多いからそこまで厳しくないかなと… -- 2016-04-07 (木) 21:21:58
  • デトネのスライドバグって3で治ってますかね。自分は実際に見たことないんでわからないんですけど -- 2016-04-08 (金) 12:41:45
  • 実際にバグが出てしまったら対策のしようがないし、わざわざ書くことでもない気もするんですけどどうでしょう -- 2016-04-08 (金) 12:42:35
  • 難関がゴッペ悪夢以外全部逆詐称寄りなんですけどあの。 -- 2016-04-09 (土) 00:55:52
  • グルコスは全音ゲーでも屈指の個人差ゲーだからね。仕方ないね。 -- 2016-04-09 (土) 12:03:38
  • 最難関の曲は1曲ってなってるんだからこれが一番難しいと思う人以外詐称に入れないから難関だけはどうしてもそうなるでしょ。 -- 2016-04-09 (土) 12:13:32
  • 詐称(逆詐称)票って『同難易度枠(逆詐称〜最難関)の中で強い(弱い)』のと『難易度枠を超えて強い(弱い)(例えば強にいるxxは中にいていい程弱い、みたいな)』の区別がつかないから、投票項目を5つに分けて『逆詐称側の難易度枠へ』『同難易度枠の逆詐称側へ』『現状維持』『同難易度枠の詐称側へ』『詐称側の難易度枠へ』みたいに分けたらどうだろう -- 2016-04-09 (土) 20:11:20
  • 同難易度で分ける必要性をそもそも感じない。まとめるなら強の中でスライド難、クリティカル複合みたいに分けた方がいいわ -- 2016-04-10 (日) 02:47:27
  • ↑同難易度ってのはこの表で言う弱や強ってことな。ややこしい言い方してすまんな -- 2016-04-10 (日) 02:48:31
  • ボルテ難易度表スレみたいな？ -- 2016-04-11 (月) 14:13:15
  • オマケは10弱の真ん中ぐらいじゃないの？ -- 2016-04-11 (月) 18:32:48
  • クリアならむしろ今の位置でも低いと思ってる…Dスラ暴発とかラストの交互とかは立て直しにくいし、少チェイン故にダメージがでかい -- 2016-04-11 (月) 20:07:03
  • Dスラは開いて閉じる捌き方に気づかないときついし、気づいても今度は斜め処理に気づかないとmiss出やすいしでクリア目線だと時間かかるんじゃないかね -- 2016-04-11 (月) 20:59:40
  • 最難関にあと２つくらいぶっ込んで「３強」みたいにするとか -- 2016-04-12 (火) 00:41:05
  • ↑そうするとなると投票的にマリーミーとゴッペかな？ ゴノワが頭0.5個ぶんくらい抜けてる気もするけど -- 2016-04-12 (火) 19:35:31
  • ゴッペより風神入れたい個人的に -- 2016-04-12 (火) 21:56:48
  • 個人差あるし仕方ないと思うけど風神あたりは最難関候補に入れる人多そう -- 2016-04-13 (水) 03:19:12
  • 俺はゴッペ派かなぁ -- 2016-04-13 (水) 08:46:00
  • なんかゴッペだとゴノワと被るから風神に1票。 -- 2016-04-13 (水) 11:47:03
  • 間をとって四天王にしよう -- 2016-04-13 (水) 12:38:14
  • じゃあチャンピオンもいれよう(ポケモン脳) -- 2016-04-13 (水) 12:57:33
  • 俺もゴッペとかに比べてゴノワが頭一個分抜けてる印象がある。 -- 2016-04-13 (水) 17:45:28
  • ゴッペはバタフライがゴノワよりきついと思う まあ俺の感想はゴノワ、ゴッペ、マリーミーが3強やな 風神ブラマイは適当に叩いても繋がるあたり難関かそれ以下かと。 -- 2016-04-13 (水) 23:10:55
  • 同じ傾向の譜面をひとつの難易度に入れるより別の傾向の譜面を入れた方が個人差云々は出ないと思うが。ゴッペだとどうしてもゴノワと比較されがちだしな -- 2016-04-14 (木) 01:05:07
  • ゴッペとか風神よりジックリEXのが何倍も辛いんだが… -- 2016-04-16 (土) 13:25:35
  • 投票数の少なさw -- 2016-04-16 (土) 15:15:32
  • ↑もう完全に需要ねえなこの制度 -- 2016-04-16 (土) 20:24:34
  • 増えすぎたからリセットしただけだろ。 -- 2016-04-16 (土) 20:54:59
  • 風神増えすぎじゃない？ -- 2016-04-16 (土) 22:06:29
  • ↑多分同一人物が何回も押したんだよ。 -- 2016-04-18 (月) 16:21:04
  • ↑やっぱそうなんですかね… ミューリボも(僕も詐称気味に思ってるとはいえ)一気に票が増えましたし、複数投票ですかね？ -- 2016-04-18 (月) 22:59:27
  • 投票数なんかあてにならんわ -- 2016-04-19 (火) 15:04:33
  • 投票消して良くね？。そのスペースでチェイン数書いた方がいいと思う。 -- 2016-04-19 (火) 15:34:20
  • まあ今のとこ個人差以外で大きく変わることもなさそうだし、とりあえずこれで置いといてもいいかな -- 2016-04-19 (火) 19:31:02
  • 逆詐称だいぶ減った？、 -- 2016-04-20 (水) 13:20:53
  • てかしばらく見ないあいだに全体的に変わったのか！なるほど -- 2016-04-20 (水) 13:21:18
  • この使えん表に粘着する奴おるんか。 -- 2016-04-20 (水) 13:32:38
  • そもそも〇〇より××の方が上だ！とかじゃなくて大体の位置と属性、コメントをやったことが無い人が参考にする程度のものですよねこれ。やり込んでる人は -- 2016-04-27 (水) 11:31:00
  • 失礼、やり込んでる人は大体の譜面構成理解してるでしょうし無用ですよね -- 2016-04-27 (水) 11:32:39
  • そりゃクリア基準で書いてたらやり込んでる人には無用でしょうよ -- 2016-04-27 (水) 15:06:26
  • こんな所見なくてもニコニコなりつべなりで譜面は見れる。もしクリアするためにこの表見てるならそっちを見た方が断然いいぞwww -- 2016-04-27 (水) 18:51:04
  • マリーミー風神イグニスが跳ね上がったww -- 2016-05-01 (日) 09:34:44
  • 動画見ても速くてわかりにくいところとかをここの解説見て補完できるような感じにすればいいんじゃないかな -- 2016-05-01 (日) 11:59:10
  • そんなんその曲のページで解説すればいいやろ。何が言いたいのかと言うとこの表要らないよね？跳ね上がったのも多分1人でやったものだろうし -- 2016-05-01 (日) 19:35:35
  • どうしても自分の思い通りの表を作りたい奴がいるみたいだな。いいんじゃね？誰もこんな表参考にしてないし -- 2016-05-02 (月) 16:45:12
  • IPアドレスから住所特定とかできるんか、俺の知識ではどの県に住んでるぐらいしか分からなくてそれ以上は警察じゃないと無理だと思っていたんだが...(Google情報) -- 2016-05-03 (火) 18:27:28
  • え、ゴモアが難関に!?前まではもう少し低かった気が、 -- 2016-05-07 (土) 21:27:45
  • ナイトメア難しい -- 2016-05-13 (金) 07:47:53
  • tiny tales continue BPM188で長い連打や不規則連打、SLIDEも混じっていて結構難しかった 準難関くらい？ -- 2016-05-16 (月) 12:49:15
  • 誤爆、tiny tales continueの投票設置しました。 -- 2016-05-16 (月) 13:13:20
  • お疲れ様です。強いて言えば設置場所を対象外じゃなく未分類の方が良かったかな -- 2016-05-17 (火) 02:59:29
  • ↑対象外って出来てたのか…直しときました -- 2016-05-17 (火) 17:25:40
  • tiny tales初見は速さでビビったけど慣れればどうってことはない気がするな。強くらいじゃないか -- 2016-05-18 (水) 22:54:39
  • QLWA 準難関はありえんくないか -- 2016-05-19 (木) 09:35:11
  • クルワは精度、FC難度は高いけどクリアはそんな高くないだろうね。まあ人気曲は持ち上げたくなる人も増えるからね仕方ないね -- 2016-05-20 (金) 14:53:57
  • タイニーは強くらいでいいかもね。初見わけわからないまま適当に叩いてたけどクリアできてたし -- 2016-05-20 (金) 14:55:59
  • タイニーは強の上の方に置くのがベターかな -- 2016-05-22 (日) 09:11:19
  • ある程度票揃ってきたしタイニーは強で良いんじゃないかな？後は準難関に置くか強に据え置くかで票が分かれるって感じでしょう -- 2016-05-22 (日) 17:56:09
  • 御ノアの新曲まだ？ -- 2016-05-26 (木) 11:04:05
  • 俺的に音銃夢とかQLWAよりタイニーの方が全然難しいと思います -- 2016-05-27 (金) 23:08:39
  • 音銃夢は初見殺し&個人差だから何とも言えないけど、tiny慣れたらQLWAの方が難しいと感じたなぁ -- 2016-05-28 (土) 00:54:53
  • ラストの長連打のおかげで不規則連打で減った分を取り戻しやすいタイニーより発狂でゲージ減らされたまま終わる音銃夢の方が俺は辛い -- 2016-05-28 (土) 16:06:23
  • タイニーが中で妥当だと思うのはおかしいか？ -- 2016-05-29 (日) 00:00:30
  • ↑いや、おかしくないと思う。他の強に比べたらクリア難易度は低いから、中でいい。 -- 2016-05-29 (日) 09:58:18
  • 見た感じだとtinyは準難関が多いな…とりあえず多数決で行くと準難関だけどなんかなあ -- 2016-05-30 (月) 06:40:20
  • ある日準難関が急激に増えたような気がするんだけど投票者一緒じゃないよね？ボーダーライン上だしだったら別に準難関でいいんだけど -- 2016-05-30 (月) 07:51:38
  • ゴノアの新曲まだ？早くゴノアを超す曲をやりたい な~ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ -- 2016-05-31 (火) 21:34:03
  • 明日ヒバチくるやんけ。超高難易度とか言われてるからどこに入るか期待 -- 2016-05-31 (火) 22:58:28
  • タイニー準難関？ないないありえないわ。ま、同一人物疑われてるしこんな表鵜呑みにするやつもおらんし問題ないか。ほんと使えん表だな -- 2016-06-05 (日) 23:29:30
  • ヒバチが入るのは本当にここかな？(疑心暗鬼) -- 2016-06-06 (月) 01:39:50
  • タイニー準難関に入れるなら投票もそれ用にしろよ -- 2016-06-06 (月) 08:50:40
  • タイニーはそんなに強くないと思うぞ、ちょっと速いだけで過大評価しないでほしいな。 -- 2016-06-06 (月) 18:38:24
  • 自演野郎による自演野郎のための難易度表。良い子のみんなは参考にしちゃダメだぞ！ -- 2016-06-06 (月) 18:46:28
  • HIBACHIのEX投票を追加しました。現時点で全部0です。 -- 2016-06-06 (月) 18:51:08
  • また、難易度評価の移動で投票がそれなりにまとまっている物をリストアップしましたので、意見等あったら書いていただけるとお願いします。【ゆけむり(弱→逆) / アルカベーダ(弱→中) / 秘密警察(弱→中) / OMAKENO(中→強) / FOUR SEASON(強→準) / CYBERSparks(強→中) / ゴモア(難→準) / BlackMInD(難→準)】 -- 2016-06-06 (月) 18:59:03
  • ヒバチそんなに難しくなくってガッカリ -- 2016-06-06 (月) 20:15:11
  • 押し間違えてヒバチ最難関入れちゃいましたサーセン -- 2016-06-06 (月) 20:16:43
  • ↑3　オマケだけ同意 -- 2016-06-06 (月) 20:36:24
  • 上がつかえてるから下げろって言われてるものはどんどん下げた方がいいと思う -- 2016-06-06 (月) 20:42:43
  • ↑5の者です。オマケを1段階上げ、タイニー、CYBERSparks、ゴモア、BlackMInDの4曲をそれぞれ1段階下げました。また、対象曲の投票もリセットしました。 -- 2016-06-06 (月) 21:42:52
  • ヒバチはblackmind準難関にするなら準難関でいいと思うわblackmindよりはっきり体力を使うレベルまでいってないし -- 2016-06-07 (火) 00:06:08
  • ヒバチの属性に辛判定ついかしてもいいかなと、3以降に追加された楽曲の中ではダントツで厳しい気がします -- 2016-06-07 (火) 01:57:40
  • 難関にイグニスいるしヒバチ難関でもいいとは思うがな。準難関に置くならイグニスも下げていいだろ -- 2016-06-07 (火) 15:08:30
  • 個人差考えてもクリア、スコア難易度共に難関クラスはあると思うなぁ -- 2016-06-07 (火) 15:29:12
  • イグニスはヒバチより早くて12分でスコアも取りにくいしヒバチ準難イグニス難でも違和感はないと思うかなあ。ただ、ヒバチも菱形部分のスライドとTAPの交互でゲージもっていかれたりするから難関に置いてもまあ妥当かな…って気はするなあ。 -- 2016-06-07 (火) 16:54:47
  • イグニスは連打さえできればスライド途中のスライドは落としてもクリアできる。最後はパターンだしヒバチよりクリアしやすいと思うが？ -- 2016-06-07 (火) 17:49:13
  • ヒバチと黒熊って比較するような譜面じゃないだろ。黒熊は単純に体力譜面だろうがヒバチはクリティカル複合とスライド複合を試されるからな -- 2016-06-07 (火) 17:53:10
  • 風神より簡単なヒバチ哀しいなあ -- 2016-06-07 (火) 21:35:52
  • 体力譜面と]-[|/34<#!比較するの草生える -- 2016-06-08 (水) 00:48:34
  • ヒバチ普通に難しくないか -- 2016-06-08 (水) 00:51:54
  • 傾向がこれまでにない無茶苦茶な複合だから運指が組めれば体力譜面よりは楽に感じるかもしれない。グルリボなんかはそういう点で評価落としてそう -- 2016-06-08 (水) 09:19:31
  • 人によるね。風神や黒熊は体力あれば無理矢理クリアできるし、ヒバチはクリティカル複合をある程度拾えばスライド複合捌いてクリアできる -- 2016-06-08 (水) 10:26:37
  • ヒバチは難しいけど良譜面だと思うわ。無理矢理スライドぶち込んだクルワとは大違い -- 2016-06-08 (水) 13:02:20
  • ヒバチリズムあんまり変わってないのね -- 2016-06-09 (木) 15:49:02
  • ピコラセテEX10だったのでここにまた新たに増えるのかーただかなーり弱いけど… -- 2016-06-10 (金) 14:14:55
  • ヒバチってあれ蜂がイメージなの？え？俺、蜂無理なんだが…（両方の意味で） -- 2016-06-10 (金) 17:22:32
  • いよいよもって死ぬがよい。そしてさようなら。 -- 2016-06-10 (金) 17:26:24
  • ↑2です。ヒバチって→もしかして火蜂？ -- 2016-06-10 (金) 17:30:16
  • ↑緋蜂、要は赤い蜂 -- 2016-06-10 (金) 17:38:58
  • ピコラセテEXだが逆詐称に見せかけたラス殺しなのではという実感。CRIT-斜めSLIDEの交互なんて以前にあったっけ？ -- 2016-06-10 (金) 18:36:40
  • つべでヒバチよりピコラセテのが難しいとかいうコメントあったが、そういう奴らがここで連投票してんだろうなって -- 2016-06-10 (金) 20:43:55
  • てかブラックマインドが準難関なのはおかしくないか？怪談リミexよりは体力使うし途中のcriticalきついし。準難関に置くなら怪談リミexは下げてもいいと思う。 -- 2016-06-10 (金) 22:15:34
  • 黒熊は判定緩いから適当に叩いてもクリアできるんやで。階段リミは叩く回数とかある程度把握しないとすぐミスするからゲージ貯まりにくい。そんな中でラス嵌ればクリアできんから妥当だわ。 -- 2016-06-10 (金) 22:41:33
  • ↑2風神みたいな似たような譜面と比較するならわかるけど、そうじゃない譜面と比較するなら体力的に~とかじゃなくてスライドとかリズム難とか判定とかその他諸々含めて判断してくれ。 -- 2016-06-10 (金) 22:55:32
  • 黒熊の強みは後半の連打の最後にクリティカルを混ぜることだけどあれも適当に叩いてとはいかないしその前で体力使ってたらスライド地帯前に体力全て持ってかれるから準難関とは個人的にはならない。でも体力特化過ぎるし個人差激しいんだよな -- 2016-06-10 (金) 23:25:35
  • ピコラセテは上から見たら難所0に見えるタイプ 実際終盤のクリティカルスライドの交互以外はQLWA道中みたいなもんで弱いのは分かるが件の複合は十分な殺しになり得ると思う まぁ斜め有りとはいえCruelよりは大分遅いから中〜弱めの強？ -- 2016-06-10 (金) 23:57:21
  • クリティカル全部律儀に拾わなくていいだろ。クリアするならな -- 2016-06-11 (土) 01:25:42
  • ↑は黒熊の話。 -- 2016-06-11 (土) 01:55:07
  • 黒熊よりは怪談のが強いと思うがなー 前半部分で充分稼げるし、後半のクリティカルだってゲージクリア圏外まで落とす程だとは思わない。いっそクリティカル拾わないでもクリアできるんじゃないか？やったことないけど -- 2016-06-11 (土) 03:09:46
  • クリアスレスレレベルの人は小手先の工夫以前に体力が持ちません -- 2016-06-11 (土) 09:03:13
  • 言っちゃあ悪いがそういう人は高レベルの楽曲の話題に口出さない方が良いぞ。それで表荒らされても困る -- 2016-06-11 (土) 10:51:34
  • いやクリア基準なんだからクリアスレスレの人の意見の方を重視すべきだろ何いってんだ -- 2016-06-11 (土) 14:35:32
  • アホか。クリアスレスレの人が他の曲と比較できるかよ。 -- 2016-06-11 (土) 16:52:39
  • うまい人はいろんな曲を満遍なくやってるからどの曲がどれくらいの難易度に所属するかわかると思うけどね。うまい人だってある曲は昔クリアスレスレだった、みたいなことだってあるんだろうからクリア基準でも充分に考察できると思うし。 -- 2016-06-11 (土) 17:10:50
  • （クリティカル捨てればクリアできるとかいう部分をたしなめたのにどうしてこうなった） -- 2016-06-11 (土) 17:47:54
  • なんでみんなＢＬＡＣＫ　ＭＩｎＤのこと黒熊っていってんの？mindは心とか精神だろ？黒心とかのほうがあってるとおもうが・・・どゆこと？ -- 2016-06-11 (土) 19:06:46
  • Black MInD→ブラックマインド→ブラックマ 略称なんてそんなもん -- 2016-06-11 (土) 20:12:10
  • ところでヒバチの解説について、道中のアレって片手連打で拾うもんなの？DDTpより速い8分複合を片手で拾うってどう考えても体力持たないと思うんだけど…… -- 2016-06-11 (土) 22:04:47
  • 運指組んで混乱しないように頑張るのが正攻法だと思う -- 2016-06-11 (土) 22:06:44
  • 運指組めば延々と片手に負担をかけることはなくなるけど、それでも要所要所で8連打程度は片手に頼る場面が出てきてしまうのもまた事実 C-H複合を両右両左…と混乱せずバランス良く運指組めるならベストだけどそこまで厳密な運指組むのもまた別の方向性で難しそう -- 2016-06-12 (日) 03:14:42
  • 正直あのクリティカル増設のおかげで体力的にかなりキツくなったね、OMAKEを一回り遅くしたとしてもDDTPより早い8分を片手で延々とやらされてしかも16分混ざり+ラス殺し付き。公式が難しすぎると煽りまくってたからインパクトには欠けるけど、それでもかなり上位に位置する譜面だと思うよ。 -- 2016-06-12 (日) 15:09:05
  • そろそろヒバチをどっかに入れたいんですがとりあえず難関の一番上にしておいておｋでしょうか？ -- 2016-06-12 (日) 18:57:17
  • ↑ 準難関の黒熊や、難関中くらいのイグニスと比較されてるあたり、ミューリボらへんに置いとくのが適切かと思います -- 2016-06-13 (月) 18:08:00
  • ↑ありがとうございます。ミューリボの1個上に入れときました。 -- 2016-06-14 (火) 16:10:50
  • ↑の者です。勝手ですが投票の詐称率順に各難易度の並び替えを行いました。難易度上下の参考になればと思います…。 -- 2016-06-14 (火) 16:33:16
  • グルプレリミが逆詐称なのにゆけむりが弱とかまじか。ゆけむりとかあんなん９の中レベルじゃないか？ -- 2016-06-15 (水) 00:54:01
  • 逆詐称投票が多いから、けっこうそう思われてるんじゃないか？ -- 2016-06-15 (水) 09:22:08
  • ゴッペとリボルバー逆ね -- 2016-06-15 (水) 21:09:12
  • ゴッペとリボルバー逆ね -- 2016-06-15 (水) 21:09:15
  • ]-[|/34<#!は、一応両手で捌けるところはあるけど、殆ど片手処理になる。どれだけコンパクトに腕を使えるかが大切だと思うよー -- 2016-06-15 (水) 21:57:42
  • 難関は複数票で投票荒れたっぽいから反映しないほうがよくないですか？ -- 2016-06-16 (木) 19:23:32
  • ヒバチは実装当初から難関の票は割と多かったし妥当かなーって感じ、まあこれからどうなるかでしょう。 -- 2016-06-16 (木) 22:23:07
  • 一度投票を全部リセットしないか？それ自体が移動してなくても周りが動いて比較対象が変わったら投票基準が変わってくるじゃん -- 2016-06-17 (金) 07:52:41
  • 難関、準難関はもう個人差でしかないから難易度順じゃなくて登場順にしたほうが荒れない気がした -- 2016-06-17 (金) 16:02:59
  • ↑2　っていうかもういらないと思う　突然にして順番が変わりまくったのは恐らくこのせいだし正直一回全部分類外して一から議論したほうが良さそうまである -- 2016-06-17 (金) 16:45:22
  • 投票システムって不正やり放題ですし無責任ですからね…私も無くす方針で賛成です -- 2016-06-18 (土) 19:48:08
  • ↑の者ですが、ピコラセテEXを中の下の方に入れておきました。(個人的にCruelより下は違和感ありますが) -- 2016-06-18 (土) 19:52:06
  • 関係ないけど第三回天下一音ゲ祭参加決定したな。 -- 2016-06-20 (月) 20:44:08
  • また10が一気に増えるな…胸熱 -- 2016-06-21 (火) 14:26:32
  • まぁインフレとかもあるしアテにはならんね。ヒバチのHARDだって9なんだし… -- 2016-07-02 (土) 19:55:53
  • 更新するまで一曲につき三票とかにすれば？そうすれば大分荒らしは減ると思うが・・・ -- 2016-07-07 (木) 09:41:54
  • 制限する方法が無いから廃止するしかないって話なんだろ -- 2016-07-07 (木) 12:22:16
  • ↑それ -- 2016-07-09 (土) 16:54:24
  • というかこれかなりぐちゃぐちゃになってるしもう一回はじめから議論したほうが無難だと思う -- 2016-07-09 (土) 16:55:45
  • ↑同意　多分突然の順番シャッフルは投票結果のせいだと思う -- 2016-07-09 (土) 18:44:20
  • てかグルリボex高すぎだろ。準難関まで下げた方が良いと思うな -- 2016-07-10 (日) 22:04:42
  • ↑ミスった ミューリボexだったわ -- 2016-07-10 (日) 22:06:28
  • ↑あれは例のクリヒットに目が行きがちだけどクリアを分けるのはその前の16分スライドを右始動でも左始動でも捌けるかのマリミーまではいかなくても超個人差譜面だからな。片手なら楽だけどブースターの寿命がゴリゴリ逝くので禁じ手ということで -- 2016-07-12 (火) 20:50:08
  • まああそこはスライド内側に捌けたらどっちの手から入ってもいけるし、ラストの16分スライド片手でとってそのあとすぐに肘に移行できればクリアは近いはず -- 2016-07-16 (土) 23:07:53
  • ぶっちゃけMリボはクリアだけなら肘使わなくてもできなくはないのよね、他で精度とchain上げないといけないけど -- 2016-07-17 (日) 13:34:33
  • こんな表参考にしない方がいいよ -- 2016-07-22 (金) 14:25:30
  • 消失EX案外簡単でした -- 2016-07-25 (月) 14:44:17
  • ぐちゃぐちゃになりすぎてるので投票欄消して怪談カーナビ以外一度全て分類外して太鼓wikiみたいな感じで再議論という形を取りたいのですがいかがでしょうか -- 2016-07-25 (月) 15:11:52
  • 消失は大体ウェルテくらい、あってもゴモアの上ですね… てかそもそもゴモアが高い、 -- 2016-07-25 (月) 15:42:20
  • ↑2 そうだね 一度やってみようか -- 2016-07-25 (月) 15:50:27
  • せやな -- 2016-07-25 (月) 15:58:44
  • 一応聞きますがやるとしたらどの曲辺りから始めましょうか -- 2016-07-25 (月) 19:18:46
  • 現状維持の投票が上げ下げと比較して高めな奴を基準にするのが良いと思う（基準として使えるとは言っていない） -- 2016-07-25 (月) 20:24:27
  • テスト -- 2016-07-25 (月) 21:39:59
    • 大丈夫みたいですね　太鼓wikiみたいにコメントに返信できるようにしました。ちなみに選択した楽曲は一応の基準曲です -- 2016-07-25 (月) 21:40:53
      • 他難易度に揃えるのと太鼓wikiの議論所の内容から、準難関〜最難関を一旦難関に縮めます。反対が多数あれば前回の段階で行います。 -- 2016-07-25 (月) 21:43:29
  • うーん…難易度10の曲リストとしての機能は議論中も持たせるべきなのでは。ジャンル別とかでリンク作っても良いんじゃないでしょうか -- 2016-07-25 (月) 22:43:36
    • 編集しました -- 2016-07-25 (月) 23:35:30
      • ありがとうございます。 -- 2016-07-28 (木) 07:55:45
  • 消失のチェイン数がハードのものになってるようなので編集をお願いします お忙しい中申し訳ないです -- 2016-07-25 (月) 23:39:09
  • まずは議論中のものを早めに確定させていきましょう。怪談リミが難関、WWDとFLOWERが強、グルプレリミとエウロパが弱or逆詐称だと思います -- 2016-07-26 (火) 01:10:18
    • FLOWERは中で適正だという意見が多かった気がするので中でよくないですか？ あと個人的に怪談リミは準難関の印象です -- 2016-07-26 (火) 10:03:09
  • 怪談リミは難関、WWDは強、FLOWERは中、エウロパは弱、グルプレは逆詐称かな　FLOWERはリズム難とCRITICALが厄介だけどWWDほど速くもないから中を推す -- 2016-07-26 (火) 13:53:57
  • 準難関が詐称寄りか逆詐称寄りかの2種類だけだったから基準がわからないというね -- 2016-07-26 (火) 15:20:58
  • 怪談リミ難関、WWD強、flower強寄りの中、エウロパ弱、グルプレ逆詐称 -- 2016-07-26 (火) 15:37:45
  • 太鼓の達人の難易度考察wikiと同じような討論ページを作るのがいいと思います。て言うか太鼓の達人wikiと同じシステムにしたらどうでしょうか？ -- 2016-07-26 (火) 22:12:34
  • 基準にするつもりならこの五つはそれぞれの難易度に一つずつ入れてそろそろ次に移った方が良いんじゃ？ -- 2016-07-28 (木) 00:52:32
  • 準難関を消すのであれば怪談は難関寄りの強ってイメージ -- 2016-07-28 (木) 07:59:04
  • 難関の曲数を弱〜強とほぼ同一にする(9以下の『詐称』枠みたいに極端に少なくしない)のであれば怪談は難関で問題ないと思います 他は上で皆が挙げている通りで異存無し -- 2016-07-28 (木) 12:55:40
  • 5曲を移動してBPM140〜150の物を追加(QLWAは念のため保留)下に曲ツリー書くんでそのツリーにそれぞれ意見お願いします。 -- 2016-07-28 (木) 13:06:01
    • 蒼空に舞え、墨染の桜EX -- 2016-07-28 (木) 13:06:31
      • FC難易度はかなり高いけどクリアだけなら回復地帯多いし弱でいいと思います -- 2016-07-28 (木) 13:34:38
      • クリアに関わるHC複合は終盤の1回だけ。それを除いた中盤以降でミスを無くして、最後のMGGと同様のラスト連打を耐える感じか。判定統一で(この曲に限った話では)辛くなった判定も加味して弱 -- 2016-07-29 (金) 06:58:47
    • ゆけむり魂温泉EX -- 2016-07-28 (木) 13:06:58
      • クリアだけなら逆詐称も視野に入る弱 -- 2016-07-28 (木) 20:39:49
      • クリアなら逆詐称で良いと思います。連打が無理でも回復地帯が難易度９以下なので -- 2016-07-29 (金) 17:41:25
      • この曲と並ぶ要素を持つ譜面が9以下に多数あるので逆詐称ですかね -- 2016-07-30 (土) 17:25:10
      • 逆詐称。This is HDM(Ex)や天狗の詫び証文等、9以下にに同じような傾向の持つ譜面があるため -- 2016-08-01 (月) 10:23:34
    • 東方音銃夢EX -- 2016-07-28 (木) 13:07:17
      • スライド特化の複合と強めのラス殺しがあるけどそのラス殺しも見えなくはないから道中でゲージを削りすぎなければクリアは十分狙えるかと。 個人的には強くらいですかね -- 2016-07-28 (木) 22:15:01
      • 最後は初見こそ脅威だが実は早い操作は限定的でパターン化もされている為覚えるのは案外いける。むしろ高速地帯直前の上下スライドの方が事故しやすい。難関寄りの強 -- 2016-07-29 (金) 06:52:39
      • 最後ばかり言われてるけど高速地帯前までは中〜強ぐらいの総合地力が求められるかな？個人差でかいので断言できないけどクリアだけなら強でスコアだと難関の中ぐらい -- 2016-08-01 (月) 00:59:11
    • Awakening The Chaos　 -- 2016-07-28 (木) 13:08:35
      • 高速スライド地帯までは詐称レベルの譜面だけど、最後とれないとクリアも危ういので、中くらいかと。最後さえ気をつけてればいいし。 -- 2016-07-28 (木) 23:35:28
      • ラスゲーなので弱ではないが強でもない、中 -- 2016-07-29 (金) 06:45:47
      • ラスゲーなので弱ではないが強でもない、中 -- 2016-07-29 (金) 06:46:04
    • エンヴィキャットウォークEX -- 2016-08-04 (木) 23:37:38
      • 変則連打やスライド複合など10の基本的な操作が要求されるが速度や複雑さは控えめ 個人的には弱ですね -- 2016-08-05 (金) 00:18:06
      • Hで90万取れるならクリアは問題ないレベル。最後の複合を考えて弱の真ん中〜少し強寄り -- 2016-08-05 (金) 11:51:40
      • ラストのヒット・スライド複合がEuropaと同じくらいか？と思うので弱で。 -- 2016-08-06 (土) 23:08:16
      • Europaとは一線を画す複合と思います。それにラストなのでクリアに大きく響きますし -- 2016-09-26 (月) 18:41:40
    • ピコラセテEX -- 2016-08-04 (木) 23:37:55
      • クリティカルスライドの得意不得意で大きく体感難易度が左右される気がします… その他の操作は10適性者なら対処は十分可能なので中寄りの弱の体感です。 -- 2016-08-05 (金) 00:20:00
      • クリティカル+スライドが全て。今の所中入門位に置いといて、練習曲が増えれば弱行き、みたいな感じ -- 2016-08-05 (金) 11:54:17
    • conflictEX　 -- 2016-08-04 (木) 23:38:23
      • ラス殺し譜面として名高い譜面だけど、長いズンドコのあとのスライド複合は左から入ればあっさりできるものなのでそこまで強くないかと… 中から強に感じます -- 2016-08-05 (金) 00:28:52
      • 判定統一で以前の甘判定は消えた。一度躓くと立て直しが難しいラストはやはり中に収まるものではない。強 -- 2016-08-05 (金) 11:58:43
      • 準難関消すなら強かなあ。難関の曲数次第では難関に移動してもいいかな？ってレベル -- 2016-08-08 (月) 12:55:47
    • DX超性能フルメタル少女 -- 2016-08-04 (木) 23:38:46
      • ご存知ズンドコと、16分ヒットやスライドで構成されている体力寄りの譜面 操作の複雑さはあまりないので手元が追いつくようになればそこまで辛くないかと。 個人的に中です。 -- 2016-08-05 (金) 00:34:59
      • Hit系の物量入門みたいな譜面。ラス殺しも特にはないのでリズムキープ力が大切。中 -- 2016-08-05 (金) 12:04:14
    • Shiva　 -- 2016-08-04 (木) 23:39:00
      • 飛来Dスライドをいかに見切れるかの譜面 途中に混じる16分4打はあまり不安材料にはならないでしょう Dスライドでゲージを削られすぎなければラストのクリティカル混じりの連打を多少落としてもクリアは狙えるので個人的には気が寄りの直球ですね -- 2016-08-05 (金) 00:38:39
      • ↑思いっきり誤字りました… 強寄りの中と言いたかったんです() -- 2016-08-05 (金) 00:39:43
      • 地味に早いDスライドの切り替えに慣れるのに適した譜面。連打から繋がるDスライドはこの先習得必須のパターンなのでものにしたい。中 -- 2016-08-05 (金) 12:08:52
      • 「（曲名）よりは（強めor弱め）の（分類）」と言うべきだと思う。現状だとみんな何を基準にして強めと言ってるのか弱めと言ってるのかよく分からん -- 2016-08-05 (金) 18:20:37
    • Scars of FAUNA　 -- 2016-08-11 (木) 18:34:51
      • 難所は序盤とラスト付近だが、大きく削るというよりはポロポロ零す構成でクリアへの支障は思ったより少ない。中(フルメタル以上FLOWER未満) -- 2016-08-11 (木) 23:46:00
      • ゲージをごっそり奪われるような構成は少なめ 16.24分隣接クリティカルは驚異だがクリアに大きく響くものではない。 極端にチェインを繋ぎにくい箇所以外で稼げればクリアは十分射程圏内。 フラワーと同じかそれ以下 -- 2016-08-14 (日) 14:22:41
    • ミュージック・リボルバーEX -- 2016-08-11 (木) 18:35:08
      • クリア面では連打スライド交互からのH-C連打ですべてが決まる(その前までにフルゲージ前提)。肘や餡蜜を使ったとしてもそれの習得にかかる時間及び応用の利かなさを考えると十分難関で通用するかと -- 2016-08-11 (木) 23:49:39
      • 16分H-C複合と16分スライドからの連打、Xスライドなどレベルの高い難要素が詰まった譜面 簡単な場所も多いが、発狂のゲージが重すぎるため多少耐えられなければ話にならない。十二分に難関に相当するかと。 -- 2016-08-15 (月) 17:28:24
    • 零式＜Type-ZERO＞ -- 2016-08-11 (木) 18:35:37
      • 前半は緩いが後半に様々なタイプの複合の混じった連打を求められる。ラストの回復量も乏しいので中(フルメタルと同等付近) -- 2016-08-11 (木) 23:52:59
      • 16分連打の真ん中にしれっと混ぜられているクリティカルや、16分スライド、スライド混じりの連打など全体を通して難しい ラストで多少回復できなくはないがそれでも高い地力を求められる構成であることを考えると強寄りの中か強くらいだと感じます -- 2016-08-15 (月) 17:31:46
    • グルーヴ・リボルバー -- 2016-08-11 (木) 18:35:55
      • スコアはともかくクリアに関しては今はそこまで脅威ではないと思われる。斜めスライドも9以下でも増えてきたし、この程度のパターンは現環境の10において特別視しうるものではないだろう。弱(エンヴィより少し下) -- 2016-08-11 (木) 23:56:31
      • 角度の指示が微妙なスライドとラストの発狂が難所だが現時点の10としては物足りないかと。 グルプレリミ≧これ≧エンヴィくらいの体感です -- 2016-08-15 (月) 17:34:36
    • グルーヴ・リボルバーEX -- 2016-08-11 (木) 18:36:10
      • 道中はHよりむしろ素直になった印象を受ける人も多いが、終盤のパターンは大幅に強くなった。大別すれば2パターンの捌き方の繰り返しだがその動作も忙しく、また混同しがち。その後の回復量の少なさも兼ねるとミスの許容量も少ないため高い地力が要求される。強(音銃夢と同等) -- 2016-08-12 (金) 00:01:08
      • 序盤の直角Dスライドが見切りづらくスライドが苦手な人にとってはとことん苦手な印象。終盤も覚えやすいが斜め入力が頻発し、混乱しやすいので注意。音銃夢以下の強 -- 2016-08-13 (土) 22:09:28
      • 全体的に難所が散らばっているがゲージに大きく響くのはラストのみ。 そのラストが壁だがパターンが2通りしかないことを理解して臨めば多少楽になるかと。コンフリより上の強 -- 2016-08-15 (月) 17:36:51
  • 前から気になってたんだけどウェルテのヒットクリティカルってオマケより長くない？ -- 2016-07-31 (日) 17:43:28
  • とりあえずまとめると「墨染の桜→弱」「ゆけむり→逆詐称」「音銃夢→強」「Chaos→中」で良いでしょうか。 -- 2016-08-04 (木) 11:54:32
    • もうだいぶ経ってますが問題は無さそうですね -- 2016-08-04 (木) 21:35:07
    • 難易度分類だけならそれでいいだろうけどすでに入ってる曲の上か下かに触れてる人が0な件 -- 2016-08-04 (木) 22:42:45
      • でももうジャンル別でそれぞれ括ってしまったし一旦は分類を考えるのが良さそう -- 2016-08-04 (木) 23:04:51
    • 4曲を移動してBPM151〜160の曲を移動 -- 2016-08-04 (木) 23:36:03
    • 音銃夢が強なのは違和感しか無い -- 2016-08-08 (月) 19:51:37
  • 場所ミスった。「（曲名）よりは（強めor弱め）の（分類）」と言うべきだと思う。現状だとみんな何を基準にして強めと言ってるのか弱めと言ってるのかよく分からん -- 2016-08-05 (金) 18:22:20
  • エンヴィ弱、コンフリ強、Shivaズンドコピコラセテ中で良いでしょうか。 -- 2016-08-10 (水) 23:53:32
    • 問題ありません。 -- 2016-08-11 (木) 11:27:04
    • 個人的には問題ない 曲順の指摘があるので個人的な順序を既存の含め書き出すと 逆詐称/湯けむり,グルプレリミ 弱/墨染,エウロパ,エンヴィ 中/ピコラセテ,Awakening,フルメタル,Shiva,FLOWER 強/WWD,コンフリ,音銃夢 難関/階段 かな？ShivaとFLOWERは逆って意見も多いかもね -- 2016-08-11 (木) 11:34:35
      • さらに付け加えるなら強と難関の境目はゴモアが難関最弱になる程度が丁度良いかなと思ってる それより難関の間口を広げるなら音銃夢が難関入りしても不思議はないかなと -- 2016-08-11 (木) 11:38:10
      • まだゴモアの話題ではないですけど、ゴモアと比較するならそれと同程度かやや難ぐらいの音銃夢も難関入りはありえない話ではないですね -- 2016-08-11 (木) 16:25:51
    • 移動してBPM161〜170の曲を移動 -- 2016-08-11 (木) 18:34:32
  • 移動先が全部同じだと現在審議中の曲が分からなくなると思うので、毎回新しくツリーを立て直した方が良いと思うのですが…。 -- 2016-08-13 (土) 20:01:41
  • FAUNA中、ミューリボ難関、零式中、グルリボ弱&強で良いでしょうか。 -- 2016-08-24 (水) 14:52:05
    • 問題ありません。 -- 2016-08-24 (水) 16:45:13
    • いいと思います -- 2016-08-25 (木) 22:49:36
    • おｋ -- 2016-08-25 (木) 23:11:17
  • 5曲を移動しBPM171〜180の楽曲を追加(Valhallaは新曲なので最後に回します) -- 2016-08-25 (木) 23:45:50
    • Cruel Moon NuMIX　 -- 2016-08-25 (木) 23:46:27
      • この辺まで来ると連打はもはや回復地帯と呼べるくらいでないと厳しい。ピコラセテより早いクリティカルスライド複合が最大の難所だが序盤ゆえにクリアにはほぼ影響しないだろう。連続斜めスライドは左右交互にやるか一方向は全て同じ手でやるか、取りやすい運手をあらかじめ考えておこう。中と強の境目あたりに位置すると思うが中の最上位のほうが適しているか -- 2016-08-26 (金) 00:12:31
      • ゲージに響くのはクリティカルスライドと2連斜めスライドぐらいで、それ以外のところを多少安定させられればクリア自体は簡単 フラワーより下の中 -- 2016-08-26 (金) 19:52:30
      • 序盤のクリティカル混じりのスライド地帯が接続難。所々の連打と終盤の斜めスライドさえ攻略できればクリア見えてくる。よって強。 -- 2016-09-17 (土) 06:38:41
      • 後半の斜めスライド2連で躓くとクリアが危ういものの、基本的には難所の後に回復地帯がある構成なのでクリア自体は簡単。中の上位ぐらいの位置付けがいいんじゃないでしょうか。 -- 2016-09-28 (水) 20:57:26
    • FOUR SEASONS OF LONELINESS EX　 -- 2016-08-25 (木) 23:46:47
      • 連打よりスライドで難しい場所が目立つ。中盤のスライドラッシュは交互で捌けるが慣れるまでは大きなゲージ減少ポイントになりかねない。また単純にはジャバヲッカ式交互に捌けないXスライドがあったり、Cruelに似た連続斜めスライドがあったりと総じて油断できない。それ以外の場所、特に連打は空白が混じっている場所に気をつけて回復地帯としたい。Cruel同様これも中と強の境目あたりに位置すると思うがこちらは逆に強入門が適していると感じる -- 2016-08-26 (金) 00:19:55
      • Xスライドの複雑さはスピードは個人的に音銃夢あるいはそれ以上のレベルと感じる。終盤は視点の動きが速く建て直しもしづらい。音銃夢と同じくらいの強。 -- 2016-09-11 (日) 01:47:09
      • 上の方と同じ意見です。 -- 2016-09-12 (月) 21:30:50
    • ナイト・オブ・ナイツEX -- 2016-08-25 (木) 23:47:04
      • スライド力というよりはヒットとスライドの切り替え力を求められる。右手で左スライドや左斜めスライドを処理したり、あるいはその逆の操作が出来ると一気にやりやすくなるし、他の譜面でも応用が利くが、それまでが中々に難しい。サドマミExと比較されることが多いがこちらはスライド連打が主体で若干傾向が異なる。四季Exより少し上の強 -- 2016-08-26 (金) 00:27:56
      • 上の人と同じ感想です。ただ自分は音銃夢より下の強だと感じます -- 2016-09-12 (月) 21:28:00
    • Weave Detonator　 -- 2016-08-25 (木) 23:47:29
      • クリア面で考えるならDスライドは出来なくてもさして問題ではない。BPMが同じ息吹の長連打が安定するのが前提で、更に終点に置かれたクリティカルを取りきれるかが重要になってくる。連打終盤はカメラワークの関係上連打の切れ目が見えづらいので前もって暗記しておく必要がある。個人差が大きく現れる曲だと思うが平均してFLOWERより強くCruelよりは弱いあるいは同等の中辺りかと -- 2016-08-26 (金) 00:33:22
      • 連打にクリティカルがくっついたものが捌けるかが全て 前半の複合やD SLIDEは視認難の関係で初見は対処しづらいだろうが、パターンは多くないので不安材料にはならないかと。 16分のクリティカルヒット2打のところはmissが出やすいので一度ハマればクリアに大きく影響してくることを考慮すると、音銃夢より下の強かなと思います -- 2016-08-26 (金) 20:03:32
      • 強。終盤の連打地帯がほぼクリアに関わってくる。クリティカル混ざるので接続難。 -- 2016-09-17 (土) 06:41:12
      • クリティカル混じりの連打で躓くとクリアは絶望的。単純に見えて実はかなりの危険地帯で、乗り切るには相応の片手連打力が要求される。強の下位ぐらいでしょうか。 -- 2016-09-28 (水) 21:00:26
    • Stardust Vox EX　 -- 2016-08-25 (木) 23:48:03
      • 判定が甘くなり、音あわせの連打さえ安定すればとてもやりやすくなった。最初と最後で微妙にパターンが違うので注意が必要だがそれでも大きくゲージが減ることはないはず -- 2016-08-26 (金) 00:36:04
      • ↑途中で送信してしまった　ちなみにアドリブはゲージの増減に全く関与しないのでクリア段階ではむしろ全部無視してしまったほうがいいかもしれない。弱だがエンヴィよりは強いのではないかと -- 2016-08-26 (金) 00:37:39
    • VOLT　 -- 2016-08-25 (木) 23:48:17
      • 様々な要素が入り混じった譜面。クリア面では終盤のパターンが大きく響いてくる。停止ギミックが加わってもパターンは最後以外全く同じなので見た目に惑わされてはいけない。最後だけ連打は5回でそこからスクラッチに繋がることは留意しておこう。フルメタル少女と同等の中 -- 2016-08-26 (金) 00:43:02
      • 多くの操作パターンを含むがそれは一つ一つは短いという意味でもある。最悪、比較的長く密度も高いラストのパターンさえできるのであれば一つ二つ苦手なパターンがあってもクリアには乗るだろう。零式よりは簡単な中 -- 2016-08-26 (金) 01:17:37
      • 全体的に難所が散らばっているが殺しと呼べるほどのものはない。 視認難の要素も強いがパターンはそこまで多くないので比較的覚えやすいだろう。グルリボより上の弱 -- 2016-09-11 (日) 20:31:07
      • クリアに関わる終盤の特有のギミックはリズムを覚えればいける。中盤のスライドが接続難。 -- 2016-09-17 (土) 07:03:44
      • 様々なパターンで総合力を問われる譜面。誰しも何かしら苦手な要素はあるはずで、そのことを考慮すると弱に収まる譜面ではないはず。中の下位ぐらいでしょうか。 -- 2016-09-28 (水) 21:02:48
      • 難所は中盤のスライド・クリティカル混じり3連符と停止ありの終盤、この2箇所に感じた。停止の方は下手するとミスハマリみたいになってゲージが吹き飛ぶ。ただ要素的には9の難しめの部分まとめたような感じなので、慣れれば体感難易度は下がると思う。中の最底辺ライン -- 2016-09-28 (水) 21:35:44
      • 終盤の独特のギミックは、リズムとヒットの打数さえ覚えてしまえば比較的楽。よって、中くらい。 -- 2016-09-28 (水) 22:46:52
    • 聖者の息吹 -- 2016-08-25 (木) 23:48:28
      • 鼓動よりは連打地帯以外にも難所が見受けられる構成。連打の後からが勝負で、12分の打ち分けや連打終点のクリティカル、極めつけは連打の真ん中に混じるクリティカルと不安要素が多い。クリアだけなら最悪連打中のクリティカルはヒット扱いしてミスを甘んじて受け入れるのも手？VOLTよりやや上の中 -- 2016-08-26 (金) 00:48:10
    • もうだいぶ経ってきたので割れてるデトネとVOLT以外は移動でいいですか？ -- 2016-09-12 (月) 09:54:37
      • もう移ってるけどOK 残りの3曲もう意見投げてるので他の方の意見待ち -- 2016-09-15 (木) 23:40:24
  • デトネのスライドバグって修正入ったよね？実際のところどうなの？ -- 2016-09-12 (月) 07:39:50
    • HARDは今のところ100%右スライドが来てる 修正前はずっと上スライドしか出会わなかったから違和感 ちなみにNORMALは今も該当する場所は上スライドだけどこれは正しいのかな？ -- 2016-09-15 (木) 23:38:43
  • Cruel MooNuMIX は絶対強だろ。 -- 2016-09-12 (月) 20:43:00
    • そういった意見はせめて曲ツリー側にお願いします。 -- 2016-09-13 (火) 09:46:40
    • なんでこんなに弱くされてるのか意味不明なんだが -- 2016-10-15 (土) 10:14:08
  • My Voice is Deadの判定って治ってる？ -- 2016-09-15 (木) 23:37:01
  • 再確認だけどここって一応クリア基準だよね？メシアみたいにたとえ序盤にあってもクリアにあたって無視できない難所を抱えてるとかでもない限りは接続難って理由「だけ」で過大評価するのは避けたほうが無難なんじゃないかな 別にそれをコメントするなとは言わないけど注意喚起として それともある程度は接続難を考慮するのかどうか(そうすると墨染とか考えなおすことになる) -- 2016-09-17 (土) 12:49:59
  • 9/28からやるクロスビーツとのコラボイベントで遂にE.G.G.新曲が… -- 2016-09-20 (火) 19:49:42
    • チラ見できる譜面がかなりえげつない… これでEUとか来たら本当にどうしようもなくなりそう -- 2016-09-21 (水) 21:32:55
  • Got hive of Ra(HARD) E.G.G.恒例の定点スライドは健在、今回は順番も不規則な上に上下がゴノワ以上に絡んで簡略化が相当厳しい。が、8分と6分しかなく12分はないのでゴノワよりは簡単なのではないか？ただゴモアやゴッぺよりは当然難しいので難関入りは間違いないだろう -- 2016-09-28 (水) 13:52:14
    • 個人的にはゴモア以上ゴッペゴノワ未満に感じました 難関なのは同意です -- 2016-09-28 (水) 22:07:18
      • 俺的にはゴモア<ゴッペパン≦ラ<<ゴノワ かな 元祖バタフライ自体は6指法で攻略出来てるから、その他の要素がどれだけスコアに影響するかだけだな　ゴノワは頭一つ抜けてるけど、ゴッペパンとラはどっちもどっちって感じだな -- 2016-09-29 (木) 11:38:24
  • ひとまずは難易度表の完成を急いだほうが良いと思いました。ヴァルハラやゴブラの評価を見たいという人もいるかと思われますので。 -- 2016-09-28 (水) 21:05:05
    • そろそろ割れてる3曲も決めてしまう？多数決をとるとCruel中、デトネ強、VOLT中っぽそう -- 2016-09-29 (木) 06:52:54
    • Valhallaについての解説が知りたい方もいると思うのですが、私はまだクリアすら出来ないので誰も書かないようであれば仮に2016-08-26 (金) 00:07:27さんのコメントや個別ページの文章をコピペしておきますが、どうしましょうか？ -- 2016-10-01 (土) 03:18:34
      • 名乗る人がいなければそれでいいと思います。 -- 2016-10-01 (土) 10:42:45
      • 議論用の仮コメントをコピペしておきました -- 2016-10-05 (水) 02:59:35
      • Valhallaについての詳細な修正ありがとうございます。 -- 2016-10-07 (金) 02:24:56
  • 3曲を移動して次の4曲表示 -- 2016-09-29 (木) 17:25:20
    • アルカノイド vs インベーダー -- 2016-09-29 (木) 17:26:25
      • 前半と後半で傾向が異なる。クリアに関わる後半は十字スライドなども混じるが9上位から既に見られる傾向なので難所と呼ぶにはやや弱い。最後の不規則連打が肝だが、これもパターンは割と単純なので中には届かず弱止まりになるかな？ただStardust Voxよりは難しい -- 2016-09-30 (金) 16:50:59
      • 上と同じく弱。スライドは斜めで処理すれば楽。クリアに繋がる難所は特になし。 -- 2016-10-01 (土) 15:33:40
    • QLWA(EX)　 -- 2016-09-29 (木) 17:27:34
      • 速度変化前は巻き込み注意とはいえ9上位〜10下位程度。問題は終盤の高速で、サドマミExに近いタイプの複合とラストの不規則連打が厄介。ナイツExより強い強 -- 2016-09-30 (金) 16:58:14
      • 全体的にスライドが難化し、ラストはHARD以下とは異なるリズムを叩かされる。ただ、クリア目的なら連打は適当に処理しても大丈夫(？)なので強の中でも下位。 -- 2016-10-01 (土) 15:41:17
    • tiny tales continue　 -- 2016-09-29 (木) 17:27:49
      • 120連打で体力を削られた後でもリズム難に対処できるかがクリアを分ける。強以上は確実にあるがスライドの要素が少ないためクリア基準なら難関に入るのは難しいか。 -- 2016-09-30 (金) 10:15:44
      • 前半難、中盤〜後半回復、そしてラストにまた難所、という起伏のある構成。コース形状やカメラワークから打数を勘違いしやすいが2連打と4連打の繰り返し。しかしそこから繋がる長連打も偶数で入りと抜けの手が逆になるなど混乱しやすい。おまけに1箇所空白もある為中に収めるには強すぎる。W.W.Dと同等の強 -- 2016-09-30 (金) 17:03:22
      • 強。スライドはそこまで難しくないが、連打が所々不規則。クリア目的では下位くらい？ -- 2016-10-01 (土) 15:43:22
    • まとめるとアルイン→弱　Valhalla→中or強　QLWA(EX)→強　ttc→強　Valhallaだけ待って次行ってみるのもありか -- 2016-10-04 (火) 18:06:32
      • BPM190-200は対象曲も多いしそれもいいかも -- 2016-10-05 (水) 05:54:37
  • Cruel下過ぎなのでは -- 2016-09-30 (金) 03:47:25
    • 元準難関の大部分を強に下げることを考えたら元強の下の方の奴は中に行くのは自然なことかと -- 2016-09-30 (金) 10:02:37
    • ジャンル順じゃね？でも誤解招くからこの順番はやめて欲しい -- 2016-09-30 (金) 10:03:25
    • ↑途中送信 あとCruelはクリア面で見ると回復が多い クリティカル+スライドで空っぽになっても連打がちゃんととれれば普通に間に合うし、この程度のBPMでの16分連打は10の中ぐらいでできるようになるはず 終盤斜めスライドを考慮しても強には微妙に届かない感がある 四季EXっていう明確な上位互換もあるし -- 2016-09-30 (金) 10:09:13
    • なるほど順番の話か 今は分類だけ決めてるみたいだし致し方ない面もありそう ただでさえ決めるのに時間かかってるのに順番まで議論してたら今年中に終わるかすら怪しい -- 2016-09-30 (金) 10:12:21
      • 強って言ってる人も少なからずいたんだし中の中でも早めに出てくるのは違和感ある -- 2016-09-30 (金) 10:18:27
      • ジャンル順に反対意見があったので順番案の通りに並び替えました。 -- 2016-09-30 (金) 15:40:35
  • ロストワンの号哭（EXTRA）クリティカル混じりの連打と連続Dスラが厄介なものの他の部分はHARDより弱体化、FCやスコアはそこそこ難しいと思われるがクリアだけなら弱の下位だろうし、逆詐称も視野に入るレベル。分類は後になるけど一応。 -- 2016-10-05 (水) 13:11:33
  • Valhalla以外の3曲を移動し190〜195台表示 -- 2016-10-06 (木) 21:16:17
    • Valhalla　 -- 2016-09-29 (木) 17:27:18
      • 全般的にリズム難であり、序盤の連打+スライドは強クラスの難所だが、それ以降は割と緩い場所も多い。総合的に考えてクリア面では中程度だと思われる -- 2016-08-26 (金) 00:07:27
      • ↑のコメの続きで、位置としてはFLOWERやShivaと同等あるいはちょい上くらい -- 2016-09-30 (金) 16:54:15
      • 強。リズム難とところどころのスライドがやや厳しめ。ラストの斜めスライド+直角Dスライドは初見殺し。 -- 2016-10-01 (土) 15:36:23
      • リズム難でかつ一部視認難ということもあり初見難易度はかなり高いものの、操作自体はそれほど複雑ではなく、繰り返しプレイすることによって体感難易度は大きく下げられるはず。スコアを出すには相応の練習が必要ではあるものの、クリアだけであれば零式の上ぐらいの中でしょう。 -- 2016-10-06 (木) 18:43:47
      • 慣れないうちはリズムに翻弄されるが、物量自体はそこまでないためVOLTと同等クラスの中。 -- 2016-10-07 (金) 10:08:33
    • アウターサイエンス -- 2016-10-06 (木) 21:17:23
      • とにかく視認難。コーススピードが早く、背景もやや華やかなのでノーツ判断が厳しいので、適正者でもクリア難易度はそれなりに高いと思われる。また、16分は出てこないものの8分連打もやや不規則、加えてラス殺しのスライドがゲージを阻んでくるのでクリア難易度は四季exの上くらいの強 -- 2016-10-07 (金) 06:48:32
      • 覚えゲー。8分までしか出てこないため10理論値入門と呼ばれるほどスコアが稼ぎやすく弱めに見られがちだが、クリア挑戦レベルではラス殺しに泣かされる。ただ追加当時と比べBPM200付近で16分交互スライドをやらせる譜面が増えたことを考えると8分同方向スライドが片手で処理できないようでは時期尚早と言うしかない。それさえできるなら運指の幅が広がるのでさほど苦労しないだろう。中入門。 -- 2016-10-07 (金) 09:43:13
      • 覚えるまでが大変だが、譜面自体は難易度9クラスなので弱。 -- 2016-10-07 (金) 10:07:40
      • 無印特有の視認難。最近はカメラワークが優しいのでこういう高難易度はめっきり減り、その分初見でのインパクトは絶大と言えよう。ただしそれはあくまで初見での話。落ち着いて譜面を見ると8分までしかなく、クリアの可否は最後のスライドに集約されているのが分かるはず。決して楽なパターンとは言わないが、それでも強には及ばないくらい。Cruelより弱い中 -- 2016-10-07 (金) 10:15:30
    • CYBER Sparks　 -- 2016-10-06 (木) 21:17:50
      • クリアもスコアも中間のBPM192での192連打が鍵を握る。逆にそこさえ安定して捌ければクリア難易度はぐっと下がると思われる。他にも連続D-SLIDEや連打からのホールドなどやや不安な要素が見られる。クリア難易度に関しては零式の一つ上の中位だと思われる。 -- 2016-10-07 (金) 06:56:44
      • 24分やDスライドなど細かい難所はあれどクリアの可否は192連打次第。連打譜面も今や必須項目と化しているので、中レベルの間には習得したい。FLOWERと同等 -- 2016-10-07 (金) 09:37:23
    • FUJIN Rumble　 -- 2016-10-06 (木) 21:18:03
      • 最初から最後まで難所たっぷりの楽曲。HIT-SLIDEの入れ替えの箇所が多く、特にラストの階段のところは16分HIT-12分SLIDEが不規則に入れ替わる全体で見ても例を見ない難所。それらに加え、緩急が強いコーススピードや圧倒的物量、不安定要素の12分HITなど最初に書いたようにこれでもかと難所を詰めてある。現時点では難関の一番上に置いてもおかしくないレベルだと思われる。 -- 2016-10-07 (金) 07:07:37
      • ↑訂正：不安定要素の12分CRITICAL -- 2016-10-07 (金) 07:08:41
      • 純粋に譜面自体が難所の連続なので、判定統一後は個人的に最難関クラスに匹敵する。ラストの階段は打数を間違えると一気にはまる上に挽回が難しいグルコス屈指の難所。 -- 2016-10-07 (金) 10:04:42
      • もはや説明不要の物量譜面。序盤でさえゲージを稼ぐ観点からミスはあまり許されないし、終盤1度でもズレれば全て無駄になる。FC経験があって尚クリアが100%安定する譜面ではない。難関でも強く、人によっては最難関も有り得る。 -- 2016-10-07 (金) 10:26:42
      • 複数の連打スライド複合のパターンをしっかり把握して臨まないとゲージを空にされる難譜面 判定は厳しくないので腕さえ持てば適当に叩いてもクリアはできなくはないが、ラストでハマればごっそりゲージを奪われ、回復の機会も乏しい。12分crit.や -- 2016-10-08 (土) 18:38:21
      • 途中で送信してしまいました… 12分crit.や16分連打からのcrit.などのわかりやすいチェインカッターも多く、ここでつまづくと立て直しが厳しいことを考慮すると、ミューリボより一個下の難関 -- 2016-10-08 (土) 18:40:17
      • 密度の濃い16分SLIDE混じりHITが出来なければまず門前払いの超物量譜面。適当に叩いていれば確かに道中まで残るけど終盤の打数を間違えやすいリズム難地帯は無対策ではMISSハマりしかねない。個人的には他の難関とベクトル違うことを考えると最難関でいいんじゃないかなと。 -- 2016-10-09 (日) 21:46:49
    • Halcyon(EX)　 -- 2016-10-06 (木) 21:18:17
      • 16分でのヒットとスライドの切り替え力がクリアに響きやすい譜面。局所難なので全体でそれが求められるナイツと比べるとちょっと弱い -- 2016-10-07 (金) 09:52:13
      • 難所がラストに配置されており、クリアにダイレクトに関わってくる。単純な連打ではなくスライドの切り替えがミスを誘発しやすく、しかもハマれば抜け出すのはとても厳しい。中に置くには厳しすぎるので四季EX並の強。 -- 2016-10-07 (金) 11:34:39
    • Black MInD　 -- 2016-10-06 (木) 21:18:28
      • 同作曲者のFUJIN Rumbleと似た構成を持ち、全体的にHIT-SLIDEの入れ替えがメインとなる。それに加え、3連符や5連符のリズムが混じってくるので、CHAINや精度が安定しない。そしてラストにはHIT-SLIDEの入れ替えに加え、CRITICALや斜めスライドが混じり、元からある物量も相まり更に体力の消耗が激しい箇所である。クリア難易度ならグルリボexの一つ上くらいの強か。 -- 2016-10-07 (金) 07:35:01
      • 以前は甘判定で拾えていた部分が統一により難化。物量は風神よりあるが、パターンはこちらの方が単純。難関入門クラス。 -- 2016-10-07 (金) 10:06:41
      • 最多CHAINは消失に譲ったといっても高々20CHAIN程度の差であり、クリティカルが混じることを加味すれば求められる物量は最高峰だろう。クリティカルが混じってからもパターンに変化がない為難関の中では楽な方で人によっては強止まりかもしれない。一応難関の一番弱い位置で提案、最終的には階段EXやきたさいたまと並ぶレベルになると予想。 -- 2016-10-07 (金) 11:41:13
      • 全曲最強の物量譜面。 クリティカルの混ざる16分変則連打複合が途轍もなく厄介で、一気にリズムを狂わされてしまうが、1つのリズムパターンを覚えてしまえば曲全体で活かしていけるのが救い。 16分、12分(一箇所だけある10分)など連打速度の切り替えができれば判定も比較的甘いため対処できるだろう 怪談リミより下の難関 -- 2016-10-08 (土) 18:44:03
    • まとめ　Valhalla、アウター、CYBER→中　Halcyon(EX)→強　FUJIN、MInD→難関 -- 2016-10-08 (土) 23:37:31
      • 3日ぐらい経ってる上にコメントが昨日以来来ていないので移動でいいですか？ -- 2016-10-09 (日) 17:26:15
      • 移動でいいと思いますよ。細かい所は後で修正でもいいはず。表の完成を急ぎましょう -- 2016-10-09 (日) 17:41:58
  • Weave Detonatorのバグについては修正されたので削除 -- 2016-10-07 (金) 10:18:06
  • 弱少ないなー。最後まで決め終わったら各評価の数がある程度揃うようにスライドさせる必要があるかも分からんね。 -- 2016-10-09 (日) 03:15:39
  • 6曲移動して次の6曲を議論中に移動 -- 2016-10-09 (日) 21:51:07
    • 秘密警察 -- 2016-10-09 (日) 21:52:49
      • 道中の変則連打や終盤のクリティカルは難所ですが、それ以外の部分は10にしては物足りないという印象。弱だとは思いますが、弱の中では最上位ではないでしょうか。 -- 2016-10-09 (日) 23:39:26
      • かなり個人差の強い譜面。変則16分連打やラストのクリティカル複合は驚異だが、それ以外は比較的密度が低いため、ある程度の回復は可能である。よって弱最上位、もしくは個人差考慮でVOLTの上くらいの中位 -- 2016-10-10 (月) 09:55:49
      • 前半の連打はBPM200でしかも穴空き。後半はそれに比べたらマシな譜面だが回復が間に合うにはミスの許容量は多いとは言えない。弱の中ではかなり強い方に分類されるだろう。 -- 2016-10-10 (月) 19:44:55
    • My Voice is Dead.　 -- 2016-10-09 (日) 21:53:03
      • 序盤の複合や中盤の16分ヒットからのクリティカルは厄介ですが、似たような傾向の譜面が増えた今となっては特別視するほどのものではないでしょう。ゆけむりよりは上の逆詐称でしょうか。 -- 2016-10-09 (日) 23:42:54
      • DIFFICULTY10の曲というよりかは9適正者が10に挑むためのステップアップと言った立ち位置の曲。早めのスピードで16分連打からのスライド複合や、16分と8分が入り交じる所など技術面でも体力面でもある程度の地力が必要。しかし、最初にも書いたようにこれらは全て9適正者でも捌ける内容のため、10適正者には少し物足りない構成か。したがって、逆詐称の一番上か弱の一番下が妥当かと。 -- 2016-10-10 (月) 10:04:37
      • 特に目立った難所ないし、弱かな。 -- 2016-10-10 (月) 14:33:52
      • 謎判定は適正化。序盤の連打複合は忙しいと言えどもパターンが一定である上にクリアにはほぼ影響がない。それを除くと2箇所の連打以外難所が無く、逆詐称と言える。まぁゆけむりよりは強い？ -- 2016-10-10 (月) 19:48:43
    • 患部で止まってすぐ溶けるEX -- 2016-10-09 (日) 21:53:19
      • 打数が見切り辛い連打、なかなか追いつけない左右スライド、悪ふざけしたノーツ配置と一筋縄ではいかない構成。後半は楽ですが、単純な物量がすごいので人によっては途中で力尽きることもあるでしょう。QLWAより上の強でしょうか。 -- 2016-10-09 (日) 23:46:27
      • ただでさえ物量譜面だったHARDの構成の大多数がうさみみ型スライドに入れ替わってる。更にexで恒例のX型スライドや十時型スライド、打数の見切りづらい16分連打とクリティカル、極めつけは電波曲にふさわしい(？)セリフ合わせの悪ふざけノーツ配置などこれでもかと難所が詰められている。無論物量もトップクラスに等しいため、w.w.dの以上くらいの強が適正かと思われる。 -- 2016-10-10 (月) 10:30:56
      • 最多ではないにしろ3500chainを超える物量は挑戦段階では手強いだろう。譜面的な難所は中盤で、声ネタ合わせ→Dスライド→十字スライド→交互16分スライドと中々強烈。終盤の3連打ラッシュはHARDと同じ。ここを安定できる体力が残るようになれば更に上のステップへ挑戦出来るはずだ。タイニーと同等あるいはそれより少し強めの強。 -- 2016-10-10 (月) 19:55:01
    • サドマミホリックEX -- 2016-10-09 (日) 21:53:37
      • 最初から最後まで難所続き。サビからは休憩なしなので相応の体力が必要。似たようなリズムが繰り返されるので集中力も必要な傾向と言えるでしょう。ナイツ以上コンフリ以下の強でしょうか。 -- 2016-10-09 (日) 23:50:30
      • 最初から最後まで明確な休憩がほとんどなく、加えて若干見切り辛いスライド配置や、頻出するクリティカルなど、それなりの技術も同時に求められる。同作曲者のナイトオブナイツexの一つ上くらいの強。 -- 2016-10-10 (月) 10:43:24
      • 休みなくヒットとスライドが入り乱れる忙しい曲。物量も凄いので体力も問われる。全般に渡って平均的に難しい為突出した難所が無く、逆を言えばずっと油断出来ない。強いて言うならラストの複合が地味に一番難しいかも？それも踏まえてナイツよりは明らかに上。コンフリと並ぶか否かは個人差だろう。 -- 2016-10-10 (月) 20:00:36
    • Satisfiction(Massive New Krew Remix)　 -- 2016-10-09 (日) 21:53:51
      • グルコスの難要素がバランス良く散りばめられた譜面。どの要素もそこそこに難しいので高い地力が求められるでしょう。零式と同じくらいの中ですかね。 -- 2016-10-09 (日) 23:55:48
      • 終盤長く続くクリティカル複合連打がクリアを分ける。隣接がないとはいえ高速なのでデトネよりも上 -- 2016-10-10 (月) 02:32:24
      • これぞ総合譜面と言った感じの構成。本家の視認難要素は健在、加えて難読なスライドや頻出する16分連打、 クリティカル複合など多数の要素が含まれている。 上位曲の為のステップアップ曲という意味合いも込めて中の一番上が妥当だと思います。 -- 2016-10-10 (月) 10:52:54
      • 総合譜面だが同時に個人差も割と出る。ラストのクリティカル複合は人によっては大回復出来てしまうのでそういう人は中の強め程度にしか感じないだろうし、逆に他が出来てもクリティカル複合が出来なければ強でも後ろの方まで残りかねない。平均を取れば強の入門が良さげ？ -- 2016-10-10 (月) 20:04:36
    • Solar Storm　 -- 2016-10-09 (日) 21:54:03
      • 高速連打が頻出する構成。一度連打についていけなくなるとその後が苦しくなるので個人差が出る譜面なのかもしれない。QLWAと同等かそれ以上の強でしょうか。 -- 2016-10-10 (月) 00:00:53
      • 体力譜面入門。クリア挑戦レベルでは休むべきところでちゃんと休む能力が必要とされる。クリアだけならばあまり技量を必要としないがその分余計な体力を使うことは避けられない。ttcと同程度の強。 -- 2016-10-10 (月) 02:44:18
      • 連打も多く、後半の構成も複雑なためゲージの維持が難しく、クリア難易度は高いと思われる。個人的は同作曲者のhalcyon(ex)と比べスライド発狂などが無いためhalcyonの一つ下辺りの強が妥当だと思われる。 -- 2016-10-10 (月) 11:05:38
      • ↑訂正：スライド発狂が少ないため -- 2016-10-10 (月) 11:16:34
      • 連打の一部がbeatの為うまく処理できれば体力消費を抑えられるが、無理に連打をすると体力は減るわ巻き込みミスからのハマりを引き起こすわで散々になる。それを抜きにしても嫌らしい間引きをした3連符地帯などがある。ただスライドは連打にほぼ絡まないことからHalcyonよりは下な印象。 -- 2016-10-10 (月) 20:09:08
    • まとめ My voice→逆詐称 秘密警察→弱 患部ex、サドマミex、青サティ、Solar→強 -- 2016-10-11 (火) 19:10:07
      • それで良いと思います -- 2016-10-12 (水) 20:59:19
  • 分かりきってたことだけど、やっぱり強に偏るなあ… 後々上位譜面準難関に移動する感じですかね -- 2016-10-12 (水) 23:51:41
    • そうなりますね……。まあ、まずは順番だけ決めちゃいましょう。 -- 2016-10-12 (水) 23:56:39
    • 準難関を作るか、中の下位を弱に落とすか、その辺は後でする必要がありそう -- 2016-10-13 (木) 12:26:38
  • ごめんなさい……ペーストミスってゴタゴタしてしまいました…… -- 2016-10-13 (木) 07:58:21
  • 前6曲を難易度表に移動し、次の6曲(BPM201〜230)を議論欄に移動 -- 2016-10-13 (木) 08:00:29
    • D＋D→T＋p -- 2016-10-13 (木) 08:02:42
      • サビも問題だが見切りにくく手も動いてくれないラス殺しがクリア最大の難所か。スコアを気にしないのであれば全て両手押しで乗り切るという手もあるが……個人的にはギリギリ中に収まる程度かと -- 2016-10-13 (木) 08:35:15
      • 超個人差。サビとラストだけが難所の構成。サビも大変ですがラストは交互じゃないのでもっと大変。サビ・ラスト共にジックリやヒバチといった難関譜面の練習にはなるのでやり込んでおいても損はない？強の入門といったところでしょうか。 -- 2016-10-13 (木) 11:35:27
      • 裏打ちのH-C交互なので表打ちのオマケなどとはまた別の個人差が現れる。ドラム(ギタドラでも可)経験者はかなり有利？あと最近W.W.Dという練習曲もできた。ラストの不規則クリティカルも強力だが上位互換にガラクタがいる。逆詐称から最難関までいる幅広い個人差曲だが中の最上位を推す -- 2016-10-13 (木) 12:13:34
      • 個人差はあるが中上位。 -- 2016-10-13 (木) 16:15:03
      • 超がつく個人差譜面。最初のスライド複合も苦手な人は苦手だが、なによりサビのH-C交互連打とラストのH-C複合がクリアの合否を100%分けると言っても過言ではない。サビでつまづくとゲージ回復が絶望的な為、H-C交互が得意な人は楽勝だが、苦手な人はとことん出来ないため、難易度表に入れるのが非常に難しい。総合的に見て表の真ん中である中の一番上に入れるのがいいかと。 -- 2016-10-14 (金) 20:31:52
      • やはりヒット×クリティカル地帯がほぼクリアに関わっているようなイメージ。ただ個人差が激しいから、『強の下』かな……。 -- 2016-10-15 (土) 10:19:26
    • Gluttony Fang(EX)　 -- 2016-10-13 (木) 16:10:56
      • 終始見切り辛いスライドに悩まされる譜面。とはいえそれ以外特に10らしい難所もなく、アルカベーダーと同等の弱と感じます。 -- 2016-10-13 (木) 16:33:24
      • 飛来スライドに翻弄されるが操作は10として難しいものはあまり無い。エンヴィと同じ位の弱 -- 2016-10-13 (木) 18:13:53
      • スライドの処理やラス殺しが厳しいものの、他の箇所でゲージの回復は十分可能。インベーダーの一個上の弱。 -- 2016-10-14 (金) 20:34:12
    • ヒバチEX -- 2016-10-13 (木) 16:09:17
      • 難関。まずクリティカル複合についていけなければ話にならないうえに、菱形のラス殺しも耐えられないと落ちる。現段階ではMリボEXと並ぶかそれ以上。 -- 2016-10-13 (木) 16:16:39
      • 純粋な体力譜面というより、いかに腕を無駄なく動かせるかを要求してくる譜面。まずはBPMの暴力に負けないこと、その上で譜面を頭に叩き込んで無駄なく腕を使っていけばクリアは見えてくるはず。かなり個人差は激しいと思いますが、個人的にはミューリボより上の難関でしょうか。 -- 2016-10-13 (木) 16:28:25
      • HARDが片手で処理出来ないと厳しいとかそんなことは無いが、それでもBPM225で片手で処理を求められる場面はいくつか存在する。運手をしっかり構築し、それを迷うことなく実行する精密さは10難関曲には必ず求められる。菱形のヒットスライド交互も独特で難しく、風神には及ばないまでも立派な難関だろう -- 2016-10-13 (木) 18:18:30
      • クリ混じりの -- 2016-10-14 (金) 17:26:44
      • ↑ミス クリ混じりの連打、不規則なスライド、強烈な菱形エリアの殺しなど、一筋縄ではいかない配置が随所に。HARDで連打地帯をまともに叩けるほどでないとクリアは遠いかと。あと菱形エリアが研究必須でFC難度も非常に高い。個人的にはFUJINより上の難関。 -- 2016-10-14 (金) 17:41:43
      • BPM225という高速BPMに加え、貴様の譜面に不規則にCRITICALを入れたような構成。複合地帯は、体力もさる事ながら、運指をしっかり考えないとこんがらがり大幅にゲージが減ってしまう。また、複合地帯とは対称的に菱形の地帯ではSLIDE複合の技術を要される。難所が長く、ゲージを保つのが厳しいため、十分難関のレベルがある。個人的にはミューリボexの一つ上の難関。 -- 2016-10-14 (金) 20:40:02
      • 正確な運手を考えて的確に実行しなければゲージを消しとばされる譜面 他には見られない譜面傾向なので独自の対策が必須。 譜面を暗記して臨んでもラストの菱形でひとたびミスが出ればあれよあれよとFAILEDに追い込まれることを考慮すると風神より上の難関、最難関枠だと思います -- 2016-10-15 (土) 05:25:46
      • 『難関の中くらい』菱形地帯がほぼクリアに関わってくるといっても過言ではない。不規則連打でゲージを削られると、クリアは絶望的。 -- 2016-10-15 (土) 10:31:49
    • きたさいたま2000 -- 2016-10-13 (木) 08:37:14
      • 高速変則連打と悪ノリしたノーツ配置が難しい難譜面。スコアなら最難関もあり得ますが、クリアだけなら難関の下の方に収まるでしょう。黒熊以上階段以下という印象。 -- 2016-10-13 (木) 11:39:48
      • 階段EXと構成がとても近い。違いとしては曲自体が変拍子でリズムを掴みにくい、カメラワークが階段とは別ベクトルで意地悪、16分スライドが混じる(しかも終盤)。スコア面は言わずもがなだがクリア面でも階段に並ぶ程度には難しいはず。いずれにせよ難関。 -- 2016-10-13 (木) 12:18:27
      • 怪談EXより物量はあるが、譜面はどちらかというとこちらの方がおとなしい。それでも難しいため難関。 -- 2016-10-13 (木) 16:14:27
      • BPM的にも構成的にも怪談exに非常に近い傾向を持つ。カメラワークが常にアップな為、譜面が非常に見にくい上に、変拍子による不規則乱打や16分ずれのノーツ、更に16分スライドとかなりの要素が詰められている。個人的には最初に挙げた怪談exと比べ、スライド難が少なめ、加えて適当に叩いても繋がることがあるため、怪談exの一個下の難関と思われる。(スコアとるのは最難関候補だが) -- 2016-10-14 (金) 20:45:49
      • 8分に16分が混ざる構成が延々続く譜面 後半になるほどリズムが複雑化、スライドも混ざるため一筋縄ではいかないが多少雑なプレイでもゲージが保てることを考えると強の最上位、準難関あたりが適正かと思います -- 2016-10-15 (土) 05:21:15
      • 『強の上』不規則連打がずっと続くような感じ。終盤には16分スライドも登場し、ゲージを削られてしまいがち。 -- 2016-10-15 (土) 10:34:29
    • 怪談リミックスHARD -- 2016-10-13 (木) 16:09:53
      • 初見ではかなり厳しいが、慣れてしまえば譜面自体はそこまで難しくないため弱。 -- 2016-10-13 (木) 16:17:21
      • 後半の変則連打が難所ではあるものの、全体を通して10にしてはやや密度が低いかなと。グルリボHと同等かそれ以下でしょう。 -- 2016-10-13 (木) 16:30:24
      • コースは見辛いが終盤まではほぼ4分でずっと回復状態。えっえっ言い出してからが本番だがそれでも16分は殆ど無く10として特筆すべき難所は0。ラストのBPM220の連打+クリティカルは9では強いかもしれないがその前がほぼほぼ回復であることを考えると逆詐称。 -- 2016-10-13 (木) 18:58:17
      • サビ前は8相当で上の人の通りほぼ回復地帯だけどサビはリズムを崩されるとそこそこ削られる。スコア面なら15中〜上位と争えるけどクリアだけなら10弱の最下位ぐらい。 -- 2016-10-13 (木) 22:56:50
      • 最初の方は逆詐称気味の譜面のためゲージを貯めることが可能。しかしえっえっ？地帯からコース形状が複雑になり、かなり見辛い。それでも10適正者なら十分対処可能な譜面のため、グルリボHの一個上の弱。 -- 2016-10-14 (金) 20:48:33
      • 『弱』コースが見やすいか視認難かは個人差。目立った難所はなく、クリアは比較的楽。 -- 2016-10-15 (土) 10:38:07
    • メシアの邂逅 -- 2016-10-13 (木) 08:40:11
      • めっちゃ速い連打を回数間違えないでちゃんと叩けるかという譜面。要は個人差なんですけど個人差の一言で済ませるには難しすぎますね。ひとまずは強の最上位に置いておいて、準難関をつくるのであればそちらに移動という感じでしょうか。 -- 2016-10-13 (木) 11:43:01
      • 連打は序盤に集中しているが、これが全く取れないレベルだと恐らく回復が追いつかないし終盤の長連打でもトドメを刺されるだろう。従って序盤でもある程度は叩けなければならない。ただ、いずれは階段やきたさいたま、ヒバチに立ち向かうに当たってBPM222付近の連打は叩けなければならないので超えるべき壁でもある。強の中でも強く、グルリボEX程度はあるかなと -- 2016-10-13 (木) 12:23:20
      • 強上位。サビは比較的余裕があるが、それ以外が連打も含め難所。 -- 2016-10-13 (木) 16:13:37
      • DDTpと同じく、BPM222の連打を叩けるか叩けないかで体感難易度が大きく変わる曲。ただ、ここまで速い連打を求められるのはそう無いため、それなりに高い位置が妥当と思われる。また、連打以外にもSLIDE難の要素が少なからずあるため、音銃夢exの一つ下の強がいいと思います。 -- 2016-10-14 (金) 20:53:17
      • ↑訂正：BPM223の連打 -- 2016-10-14 (金) 20:55:05
      • 『強の中くらい』序盤と終盤近くの高速連打さえうまく処理できればクリアはほぼ目前。ただ、最初の逆走Xスライドと中盤の十字スライドが意外と接続難。クリアにはさほど関わってこないが……。 -- 2016-10-15 (土) 11:13:20
    • まとめ 弱→Gluttony、怪談 中最上位or強→DDTp(多数決なら中) 強→メシア 強最上位or難関→きたさいたま(多数決なら難関) 難関→ヒバチex -- 2016-10-16 (日) 08:26:09
      • 特に異論無ければ12時ぐらいに移動したいと思います。 -- 2016-10-16 (日) 10:35:32
      • 異論ないです 新たな投票が48時間無かったらその時点で集計とっちゃってもよさそう -- 2016-10-16 (日) 12:08:20
  • D＋D→T＋pwo -- 2016-10-13 (木) 23:09:48
    • ミス。D＋D→T＋p を考慮して個人差枠も難易度表に設けるのはどうでしょう？ -- 2016-10-13 (木) 23:10:54
      • 個人差個人差言う割にはそれほど割れてない気もしますけどね -- 2016-10-14 (金) 07:00:38
  • My Voice is Dead.の逆詐称は流石にない。弱か人によっては中にはなる。最近のアプデで判定マシになったがそれでも不安定過ぎて繋ぐのは難しい。逆詐称はない。 -- 2016-10-14 (金) 22:22:15
  • ↑に同意。弱だけど逆詐称はないなぁ・・・・・ -- 2016-10-14 (金) 22:44:23
  • スカラン譜面見たけど予想以上に難しそうな気がする　少なくとも高速24分苦労する人は厳しいかと -- 2016-10-14 (金) 23:04:15
  • t+pazoliteの曲でも安心して出来るのがMy Voice is Dead.なんだが、譜面は確かにスカスカ。だが、9適正が捌くには辛い箇所がいくつもあり、判定修正後も揺れる謎判定地帯。連打後からの誘爆criticalと箇所はいくつもあるのだから逆詐称というのはあまりにもない話かと。 -- 2016-10-15 (土) 10:17:42
  • そういう意見を何故My Voice投票中に言わなかったのか。その為の議論なのに後から文句言われても… -- 2016-10-15 (土) 11:17:15
    • 後からでも修正自体は可能だと思いますが　余りに反論が多いようなら再投票も手かと -- 2016-10-15 (土) 11:59:18
      • 確かに修正は可能かもしれないけど、そもそもこの曲限らず投票に意見投げて参加してるの多分決まった4,5人しかいないのもなんか問題だし、それで期間がすぎてから唐突に反対意見が3つも出てくるとか、自演も疑えるしそうでないならもっと他のも参加してくれと思わざるを得ない -- 2016-10-15 (土) 17:25:27
    • マイボイスの判定って思い切りズレてるというより「なんか光らない」という類のものだと思いますし、それっぽいリズムで叩いておけばGREATは出ずともCOOL以下で繋がるものばかりです。正直そこを繋げないのであれば9強くらいからやり直してという話ですし、局所難も局所的すぎてほとんどクリアに影響を及ぼしていません。少し前のコメントにもありましたが、接続難というだけで過大評価するのはどうかと思いますよ（あくまでもクリア難度なので） -- 2016-10-15 (土) 17:42:46
      • それなら逆詐称呼ばわりも過小評価と言えるのではないですか？ -- 2016-10-29 (土) 11:51:31
      • その根拠を譜面になぞらえて述べてくれ どこが10挑戦者にとってクリアを左右されるレベルでゲージをどれくらい削られるのか、簡単な部分の回復量はどれくらいで難所の回復に間に合うか否か -- 2016-10-29 (土) 15:52:07
  • Scarlet Lance(HARD) 全体的に休みが少なく操作が忙しい。クリティカルは混じるがヒットと隣接はしていない。問題となるのは終盤の24分で、単なる24分の連続ではなく間に8分のヒットが混じる為リズムを狂わされやすい。更にその24分がスライドに変わったパターンまで存在し、強力な発狂と言える。難関入りには届かなさそうだが強のかなり上の方には入ってくると思われる -- 2016-10-15 (土) 11:21:51
  • 取り敢えず全ての曲を移動し、準難関と最難関の有無を議論してから段階ごとのツリーを設けて〇〇〇(曲名)は✕✕(理由)だから△(段階)の位置の方がいいのではないかと言った感じに議論して行くのはどうでしょうか -- 2016-10-15 (土) 19:22:58
  • 231〜270移動　以下楽曲議論ツリー -- 2016-10-16 (日) 12:10:56
    • 初音ミクの消失EX -- 2016-10-16 (日) 12:11:29
      • 12分連打(とスライド複合)がメインの譜面。全曲最多のチェイン数を誇るが、クリティカル絡みの複合が少なく、連打も実はそこまで早くないので難関クラスの物量には半歩及ばない印象。 ラストの8分にクリティカルが混ざるところは多少ミスが出たところでそれほど痛手にはならないためクリア難度もそこまで高くないかと。タイニーより上の強 -- 2016-10-16 (日) 12:53:14
      • 現状の最大CHAIN曲。BPM240だが12分までしかないので連打速度は求められない。またクリティカルも絡むのは最後くらいで体力面の障害にはならない。序盤の8分ヒットスライド複合は運手をしっかり組まないとガリガリ削られていく難所。後半の連打でバテない自信がないならここである程度は食らいつけないと厳しい。連打はBPM180の16分と同じ早さなので早く叩きすぎないように。旧準難関でもあるので強の上の方だと思うが、クリア難易度だともう少し下に感じる人もいるかも -- 2016-10-16 (日) 15:11:54
      • 現在chain最大の曲だけど連打もそこまで速くないし序盤の8分スライドはミスってもクリアには響かないしそこ以外に特に難所と思うところやクリアに支障をきたす所は無いと思うけど体力に自信の無い人はやっぱりそれなりに連打に追い付かなくなると思います。まぁ自分もコンフリとメシアの間くらいが妥当かなと思います。 -- 2016-10-16 (日) 19:34:18
      • 「自分も」じゃなくて「自分は」ですね。 -- 2016-10-16 (日) 19:40:12
      • 「自分も」じゃなくて「自分は」ですね。 -- 2016-10-16 (日) 19:41:24
      • 最多物量を誇るものの内容的には12分連打で物量 -- 2016-10-16 (日) 22:10:15
      • ↑ミスりました。 -- 2016-10-16 (日) 22:10:52
      • 最多物量を誇るものの、クリティカルは少なめなので黒熊etcよりかは体力の消費は少ない方か。難所は序盤の12分HIT-SLIDE複合と言えるが、正直ここ以外は技術要らずで10適正なら捌きやすい箇所が多い。だが、ラストの早口地帯以降は休みが極端に少ないためいかに12分連打をキープ出来るかがクリアの鍵となる。ただ、BPM240の12分はそんな速いわけでもないし、クリティカルも少なめなのでサドマミの上くらいの強に収まるかな。 -- 2016-10-16 (日) 22:15:14
      • クリアだけで言うなら連打ができればできるしできなければできない。とはいえその連打が10の中でもかなりの難関で、前半の複合で体力が削られていること、単純な連打でなく途中穴開きな上にスライドが配置されていること、12分でリズムを崩されやすいことなどを考えると、強の最上位か難関の最下位のどちらかになるでしょう。個人的にはゴモアが難関の最下位に入るのが理想だと思っているので、こちらは強の最上位が適していると思いました。 -- 2016-10-17 (月) 01:04:39
      • 物量は凄いが、クリアだけなら最後の連打さえうまく叩ければいける。強の下くらい。 -- 2016-10-17 (月) 06:48:35
    • VERTeX　 -- 2016-10-16 (日) 12:11:38
      • 強い総合譜面。その中でも一番目を引くのはやはりラストのC-H複合か。合間にヒットの連打も挟まったりするのでリズムを崩されやすい。コンフリとメシアの間位の強。 -- 2016-10-16 (日) 15:16:44
      • 総合技術譜面。終始複雑なSLIDE複合が登場し、カメラワークもアップが多いため見切りづらい。また、ラス殺しとして名高いC-H複合はサドマミexに似たところがあるが、その曲よりもBPMが37も速いため、十分ゲージカッターとなりうる。また、ラストはカメラワークがアップのままコーススピードが超速になるのでC-H複合はもちろん、直後の画面外からのスライドが対応しにくい。個人的にはBlack MInDの一つ上の難関。 -- 2016-10-16 (日) 22:20:40
      • 道中もスライド絡みの捌きにくい配置が難所ですが、クリアを左右するのはやはり最後のC-H複合でしょう。もちろん最後だけ出来ても道中ボロボロだとゲージが間に合わないので、スライドも連打ゲーもそこそこに出来ないとクリアできないという意味で総合譜面と言えるでしょう。きさまと同等の難関でしょうか。 -- 2016-10-17 (月) 01:08:26
      • 上の方と同じく『難関』候補。スライドが複雑かつ全体的にリズム難。ヒット&クリティカルのラス殺しもあるためクリアは相当難しい。 -- 2016-10-17 (月) 06:53:01
    • Garakuta Doll Play　 -- 2016-10-16 (日) 12:11:53
      • maimaiやCHUNITHMに比べれば凶悪さは控えめだがそれでもラストは発狂。強化DDTpみたいなのが来るがDDTpと違いクリティカル1にヒット2の間隔が変わることは無い。地味に最後の連打はグルコスでは最も早い16分連打。ナイツとサドマミの間くらいの強。 -- 2016-10-16 (日) 15:58:47
      • ラストの発狂が目立つものの、序盤は比較的緩やかな譜面なのでゲージを稼ぐことが出来る。問題は一回目のｵｰﾏｲｶﾞｰ以降。一気にHIT-SLIDE複合が複雑になり、しかも途中にゴノワのラストのようにカメラ固定のまま画面外からHIT、SLIDEが多数飛んでくる箇所があり対応が難しい。そしてラストはBPM256でのC-H複合＋16分連打。この速さに付いてこれないとゲージが即青くなるのでラス殺しとしては難しい部類に入る。個人的にはW.W.Dの一個下の強 -- 2016-10-16 (日) 22:26:53
      • ラスゲー。最後を完璧にこなそうと思うとかなりの技量が必要ですが、道中がちゃんとできていれば多少ミスしてもなんとかなるのでクリア難易度自体はそれほどでもないはず。もちろん最後手も足も出ない状況だと落ちるのでいかに自信を持って腕を動かせるかですね。WWDとQLWAの間くらいでしょうか。 -- 2016-10-17 (月) 01:12:09
      • リズムは比較的覚えやすいものの、終盤のビースト地帯とヒット&クリティカル地帯がクリアの関門。 -- 2016-10-17 (月) 06:55:41
      • ↑途中送信すいません。肝心の難易度ですが、強の中ぐらい -- 2016-10-17 (月) 06:59:27
      • この曲はラストのクリティカル地帯が1番の難所でここでミスを連発するとクリア落ちすることもある。でもそれ以外の譜面はそこまで難しいものではなくカメラ固定のスライドも思った以上にはたきやすいのでそこまで強くはないかと。D+の上の中位だと思います -- 2016-10-17 (月) 07:23:14
    • Ignis Danse　 -- 2016-10-16 (日) 12:12:04
      • 辛判定が消えて多少はマシになったがそれでもトップクラスの視認難がクリアの大きな壁。初見プレイは散々だった諸氏も多いだろう。連打は12分だがむしろ16分だった方がマシだと思うレベルのリズム難要素。当然難関でも上位クラス、風神とどっちが難しいか議論されるレベル。クリアだけなら風神よりはマシか？ -- 2016-10-16 (日) 16:04:27
      • 辛判定が消えた今となっては、とりあえず連打すればGOODとはいえ入るような印象。最後のスライドは初見殺しだが斜め4方向の順番も決まっておりパターン化は比較的容易。インフレ度合も加味して、難関の下位、あるいは強の最上位を提案する。個人的には、Black MInDときたさいたま2000の間程度。FUJIN Rumbleと比較すると、16分HIT-12分SLIDEの強力さを考えると足元にも及ばないのでは？という印象(Sランクとかperfectとかを狙うとしたら肩を並べるレベルだと思うが)。 -- 2016-10-16 (日) 22:13:50
      • とにかくコーススピードが速く、視認難要素が強い。が、辛判定が無くなったのでリズム難要素に引っかからない限り譜面自体は比較的楽な印象を持つ。12分も昔と比べると繋げやすくなった印象なので昔より脅威はなくなったか。それでもリズム難要素、カメラワーク要素はかなり強いのできたさいたまの一つ上の難関位が妥当か。 -- 2016-10-16 (日) 22:32:56
      • 最後まで光らないので超スコア難ですが、判定が緩くなった今となっては（GREATは相変わらず出ませんが）繋がりはするので、風神と並ぶかどうかという以前と比べると大分落ち着いた印象を受けます。とはいえ視認難とリズム難を考慮すると難関入りは確実、怪談とミューリボの間くらいはあると思います。 -- 2016-10-17 (月) 01:15:43
      • リズム難、視認難、超高速の３拍子が揃った地獄の譜面。終盤の連打でいかにゲージを保持できるかがクリアするうえで最も重要。ラス殺しは覚えるしかない。同機種のきさまより上。 -- 2016-10-19 (水) 16:55:58
    • OMAKENO Stroke　 -- 2016-10-16 (日) 12:12:54
      • この難易度帯にしてはかなり回復が多い。問題はラス殺しなのだが、あまり長くなくごり押しでも何とかなる（体力がないと運指を組んでも辛いが）ため道中の稼ぎやすさもあってゲージを残すのは簡単だろう。中の強め。 -- 2016-10-16 (日) 13:00:49
      • Dスライドの連続地帯が攻略できないとその先を全て拾ってもクリアには届かない。攻略法は省略するが、それを突破すれば残る壁はC-H連打と16分。初出当初は強かったが今だとやや片手落ち、中の上位か強の下位か意見が分かれそうだ。個人的には中。 -- 2016-10-16 (日) 16:09:21
      • THE 筋肉譜面。中盤のD-SLIDEの対応とラストの筋肉譜面ができればクリアは比較的楽な部類。ただ、中盤は一歩間違えるとMISSハマリが起こるし、ラストに関しては相応の筋肉がないと繋げるのが難しい不安定要素。故に個人差が強いが、DDTpが中最上位にいるのでこいつも同じ位置で中最上位が妥当と思う。 -- 2016-10-16 (日) 22:39:43
      • 例のラス殺しが出来るかどうかでかなり意見は分かれそう。ただDDTpよりは難しそうだなという印象はあるので、こちらを強入門に置いてみるのも悪くはなさそうですね。 -- 2016-10-17 (月) 01:19:45
      • 道中は難易度9強〜10弱程度の難易度だが、ミスハマりのリスクが高い8分Dスララッシュや8分H-C複合からの16分など危険な要素も多い。 Dスラでゲージを削られすぎなければラストは多少雑でもクリアはできるため、ズンドコより上の中だと思います -- 2016-10-17 (月) 14:19:44
      • 中盤のDスライド連続地帯でゲージを持ってかれるとクリアは絶望的。 -- 2016-10-19 (水) 16:57:43
      • あと気をつけることは、終盤のヒット&クリティカル地帯。ここは頑張って押し切るしかない。道中は9ぐらい。『強の下』らへんで。あと、途中送信すいません。 -- 2016-10-19 (水) 17:01:11
    • Got more raves?　 -- 2016-10-16 (日) 12:12:24
      • 変拍子によるリズム難で初見ではまともにプレイすることすら厳しいだろう。超高速BPMであるが、8分までしかないので連打速度は必要ない。10-9のリズムとラストのスライドに慣れてしまえば他のGot系より攻略は早く出来るだろう。ただし初期の方の譜面ということもあり、コース速度はさながら、全体を通して非常に認識難。認識難という面では他のGot系より頭一つ抜けていると思われる。他譜面と比較するのは難しいが、グルリボEXや音銃夢EX辺りが妥当だと思われる。 -- 2016-10-16 (日) 18:57:57
      • 初代の10という肩書き故に甘く見られがちだが、今でもかなりの難譜面。BPM266の8分までしか出てこない代わりに変拍子の要素が原因で全体的に連打の数が不安定。また速いため、躓くとMISSハマリを起こしやすい。また、画面外から飛んでくるSLIDEも複雑なのでゲージの回復もしにくい。また、ラストの初代バタフライスライドはこれ以降のgotシリーズに触れたものなら簡単な処理に思えるが、初めの人にとっては認識させる気のない譜面速度＋133の16分と同スピードのSLIDE複合＋複雑な処理とゲージを削る要因に十分なりうる。よって今でも十分難関を背負えると思えるのでBlack MInDの一つ下の難関。 -- 2016-10-16 (日) 22:46:39
      • 難解なリズム、見切り辛いスライド、バタフライスライドと「体で覚えないと繋げない」という高難度譜面を体現した譜面と言えるのではないでしょうか。初代ということもあって他のGotシリーズより認識難なのも見逃せないポイント。難関の入門という位置付けで置きたいところですね。 -- 2016-10-17 (月) 01:23:24
      • 今やGodシリーズ入門みたいな位置づけだが普通に難しい。譜面的にはラストのバタフライ以外はここまで来たプレイヤーなら引っかかるような操作は無いはずだが、視認難が強いせいで回復なはずの道中が回復にならない場合が挑戦段階では多々ある。バタフライ含めて「習うより慣れよ」を体現したような譜面。強の最上位or難関の最下位 -- 2016-10-17 (月) 07:00:43
      • 判定が2段階甘くなり今ではそこまで難しくない印象。強でいいです。 -- 2016-10-18 (火) 06:30:31
      • 『難関の最下位』9-10連打は打数を間違えると、GOODはまり起こすので注意。クリア面では、やはり最後のバタフライ地帯がいかに捌けるかがポイント。パターンが複雑なうえに、速いので、何回もやって覚えるべし。 -- 2016-10-19 (水) 17:05:35
      • 難関と強のボーダー(難関側)　2サビ前半とラス殺しにほとんど全てがかかっているがここがリズム、認識、入力しにくさにおいて高水準。何で稼働初日からこんなのがあるんだと言いたい位。 -- 2016-10-19 (水) 18:35:04
    • Got a pain cover?　 -- 2016-10-16 (日) 12:12:34
      • 前回より数段パワーアップした構成となっている。不規則連打も更に複雑になり、バタフライスライドも複雑になった上に数回登場する。全体的に難所が続くのでゲージの維持はかなり難しい部類か。この後来るゴノワ、マリミと比べるとラストがまだ対応出来るため最難関には入らないか。それでもFUJINよりは十分難しいと言えるので、今は難関の一番上でいいかと。 -- 2016-10-16 (日) 22:50:50
      • バタフライスライドがヒットと絡む中盤が最大の難所であり、最も個人差の出る箇所。Gotシリーズの中では恐らく一番個人差の出やすい曲なのではないかと思われます。昨今のインフレ（というか無茶な操作を要求する譜面）を考えると見劣りするかもしれませんが、それでも難関の上位に入る譜面でしょう。ヒバチの上ぐらいでしょうか。 -- 2016-10-17 (月) 01:27:52
      • 前作では慣れれば回復だった道中も油断できない構成になった。バタフライ自体は中盤に移ったがそこでゲージ半分は残さないとクリアは絶望的。スライドがいちいち混じるので切り替え力を問われ、個人差が大きい。言うまでもなく難関ではあるが、ゴモアと対して変わらない人からゴノワより苦戦した人まで様々。最近出たRaとどっちが難しいかも意見がよく分かれている。平均すると風神と同等くらいか。 -- 2016-10-17 (月) 07:10:56
      • 体力的なものは必要とされないが非常にテクニカルな操作を要求される。スライドのパターンの暗記は必須。暗記しても中盤の発狂スライドは何回も練習しないと繋がらない。 -- 2016-10-17 (月) 11:50:13
      • ↑難易度書き忘れました。 -- 2016-10-17 (月) 11:51:22
      • ↑] 風神とヒバチの間くらい -- 2016-10-17 (月) 11:52:20
      • スライド絡みの厄介極まりない難所が延々続く譜面 回復と呼べる回復も乏しく、BPM135の16分相当のスライド混じり変則連打や名物バタフライ発狂、後半のタガが外れたように襲いかかる超絶スライドラッシュなどゲージをあからさまに奪う構成でクリアを阻んでくる。 スライドの複雑さならば最難関だったゴノワに勝るとも劣らない凶悪さを誇るので、難関の一番上 最難関枠があれば最難関でいいと思います。 -- 2016-10-17 (月) 14:15:40
      • 譜面自体の密度はそこまで高くなく、インフレした今なら難関入門程度で収まる気がする。 -- 2016-10-18 (火) 06:33:50
      • 『難関の中くらい』ゴモアのラス殺しが強化されたものが、中盤にきたような感じ。おかげでクリアはゴモアより楽……と言いたいところだが、中盤で一気にゲージを削がれると回復が非常に厳しいうえに、ゴモア程ではないがラス殺しもあるので結局難しい。よく言われていることだが、リズムを覚えたいのならノーマルをやることを推奨する。 -- 2016-10-19 (水) 17:12:27
    • スカランはともかくロストワンとRaは後回し？ -- 2016-10-16 (日) 15:04:40
      • 一応そうなってます -- 2016-10-16 (日) 15:12:07
    • ある程度表が集まったのでまとめ。 中→OMAKENO 強→消失ex、Garakuta 強最上位or難関入門→ゴモア(多数決なら難関) 難関→VERTeX、ignis、ゴッペ -- 2016-10-18 (火) 19:14:55
      • 表→票ですすいません…… -- 2016-10-18 (火) 19:15:54
      • とりあえず現在最新の投票から30時間くらい経過してるからそれで決まりで次行ってもいいかも 次で残り7曲(orスカラン除いた6曲)一気に決める？ -- 2016-10-19 (水) 13:36:33
      • そうしましょうか -- 2016-10-19 (水) 17:51:40
      • いいんじゃないかな…と言いたいところだがオマケは結構割れてるんだよな…まあ票数考えたら中の一番下でいいと思うけど -- 2016-10-19 (水) 18:05:27
  • 何となく思ったんだけど、クリア難易度にも関わらず接続難を難易度考慮に反映するのもそうだけど、視認難を軽視する傾向もある気がした まぁ大体投票してるのは自分含め10難関でも余裕でクリアできる層ばかりだろうから地力が上がりすぎて下から目線で見るのは難しいのもわかる が、できる限り視認難も考慮に入れて考えて欲しいね -- 2016-10-18 (火) 16:20:29
    • 譜面難易度の割に視認難な譜面は10まで来ると言うほどないと思うんだが -- 2016-10-18 (火) 17:40:44
      • 普通にあるだろ -- 2016-10-19 (水) 06:06:59
      • あると思うなら過小評価されてると思う具体例をあげてくれ -- 2016-10-19 (水) 09:28:17
  • 6曲を移動し、次の7曲(BPM271〜＋2曲)を移動。 -- 2016-10-19 (水) 18:29:23
    • クラブ＝マジェスティ -- 2016-10-19 (水) 18:32:19
      • クリア難易度に対してスコア難易度が異常に高いという印象 終始不規則な12分2-1連打のシャッフルで構成されており個人差が出やすい。 後半に特別な難所があるなどクリアに大きく響く要素はないものの延々と続くシャッフルリズムに対応できないとゲージが伸ばせないままクリアに届かず終了 といったことになるのかもしれない 幸い視認難の要素は薄く、適当に2連打を繰り返していればクリアに自体は可能なため弱の上の方が適切かと思います スコア難易度表があれば強クラスはあったんでしょうけどね… -- 2016-10-19 (水) 20:39:31
      • 終始不規則な12分シャッフル連打なので個人差が出やすいが、対策はしやすい方。また、不規則と言っても一定のパターンはあるので何回も練習すれば補えるレベルなので、秘密警察の一個下の弱。 -- 2016-10-19 (水) 20:54:30
      • 元9だったが10に昇格しただけのことはあり、シャッフルリズムに終始翻弄される構成となっている。ただクリア難易度で見るとそれでも中に半歩及ばない印象。スコア難易度は高い。 -- 2016-10-20 (木) 10:24:29
    • ロストワンの号哭 -- 2016-10-19 (水) 18:32:30
      • サビの箇所は16分HITからのD-SLIDEやShivaのような連続D-SLIDEがあったりと、なかなか癖があり苦戦しやすいが、序盤がHARDより楽な構成になっているためゲージを保つのはかなり容易になっている。それでも苦手な人は苦手な構成なので、Gluttonyの一個下の弱かな。 -- 2016-10-19 (水) 21:01:44
      • 『中』目立った難所は特になく、総合的な譜面。リズムは覚えやすい方なので、クリアは比較的楽かと思われる。 -- 2016-10-20 (木) 06:44:54
      • 特に大きな削りどころは無く、よく言えば全体難、悪く言えば平坦な構成。弱の真ん中くらい？ -- 2016-10-20 (木) 10:28:00
    • ドクター＝ファンクビート -- 2016-10-19 (水) 18:32:41
      • 所々にHIT-SLIDEのとこがあったり、D-SLIDEが多くなったりとマジェスティと比べたら幾らか強くなった印象。それでも回復地帯は多いのでクリアはまだ出来る方か。個人的には弱の一番上か中の一番下あたりがいいかと。 -- 2016-10-19 (水) 21:07:13
      • マジェスティと比較するとターゲットの種類は増えたが2連打ラッシュは少し身を潜めており、どちらが難しいと感じるかは意見が分かれる。個人的にはマジェスティ同様の弱 -- 2016-10-20 (木) 10:30:31
      • マジェスティを理解しやすくした代わりに複合を増やした構成。マジェスティと同程度 -- 2016-10-21 (金) 10:50:23
    • Marry me, Nightmare　 -- 2016-10-19 (水) 18:32:55
      • FUJIN以上の難関。リズム難、視認難、高速スライド、CRITICAL連打のラス殺しと文字通り頭がおかしい要素を詰め込んだような譜面。これを超えるのは現時点ではゴノワぐらいではなかろうか。 -- 2016-10-19 (水) 19:51:54
      • 視認難以外特に気にならない前半を抜けるとそこからは常時発狂と呼べる恐ろしい難易度の譜面に早替わりし、回復と呼べる回復も乏しいまま全曲屈指の高速連打によるラス殺しでトドメを刺してくるイかれた構成。 ラストのクリティカルがクリアの全てを分け、ここで振り切られるようではスタート地点にすら立てない化け物。個人的な意見ではヒバチゴッペゴノワ以下風神以上の感覚ですが、現在の表の状態を考えると風神の上に置くのが適切かと思います。 -- 2016-10-19 (水) 20:09:11
      • 「わけのわからないもの」を地でいく譜面。序盤はある程度対策が必要な初見殺し地帯。中盤からはFUJINのように高速移動しながらの12分HIT-SLIDEシャッフル地帯(判定が緩くなったので以前と比べると繋げやすくなったがそれでも難所)。ラスト直前の斜めスライド複合地帯。とここまででも難関に相応しい難所の連続。しかしこの曲はこれで終わらず、最後にBPM284の8分CRITICAL(BPM142の16分と同速)＋12分HIT連打からのD-HOLDというとんでもないラス殺しが含まれてる。当然ここで崩れるとクリアは不可能。と、これでもかと難関要素を積まれてるのでFUJINの上の難関(ゴノワ＞マリミー)。 -- 2016-10-19 (水) 20:10:26
      • 『難関上位』前半は特有のギミックで振り回され、後半は異常なスピードとリズム難なスライドが待ち構えている。おかげでゲージの稼ぎようがなく、強烈なラス殺しもあるのでクリアは非常に困難。とりあえず、ゲージの稼ぎどころを少しずつ増やしていくのが良いかと。 -- 2016-10-20 (木) 07:08:07
      • 辛判定こそ消えたが今でも最難関候補に挙げる声の止まないボス曲。道中、中盤の難所も脅威だが、ラストのクリティカル連打はBPM284と練習曲すら存在しないレベルのラス殺しを持っている。 -- 2016-10-20 (木) 10:35:16
      • ↑難易度表記忘れてた 個人的にはテクニックでどうにかなるゴノワより連打速度という体力面でどう足掻いても無理な可能性のあるこちらの方が最難関候補だと思っている そうでなくてもゴノワ以外のどれよりも間違いなく上 -- 2016-10-20 (木) 16:54:22
    • Got noir forever.　 -- 2016-10-19 (水) 18:33:07
      • マリミーと同じく「わけのわからないもの」。今までのGotシリーズに比べ、変拍子は少なくなっているものの、全体的にこれでもかと6分や12分のリズムが含まれている。最初から暫くは今までのGotシリーズと同じく不規則連打(6分と12分交じり)に画面外のスライドと言った感じの構成が続く。問題は中盤のFUJIN地帯からで、タダでさえ難しいFUJIN地帯がリズム難＋12分＋SLIDE複合と大幅に強化されている。そして次の縦線地帯は初見では厳しいリズム。そしてラス殺しとして更に複雑になったバタフライスライドが何回も襲ってくる。と言うかバタフライスライド自体この曲に13回も登場する。と、現最難関に相応しい器を持っているためFUJINの一個上の難関(ゴノワ＞マリミー)。 -- 2016-10-19 (水) 20:18:08
      • 1年半以上もの間グルコス界のトップに居座り続ける正真正銘の怪物。 トップクラスの高速コースに複雑極まりないリズム難の複合が延々と襲い掛かり、度々登場するスライド発狂でゲージをごっそり奪ってそのまま強制ゴールインさせられる構成。 全曲最凶のリズム難である8分と12分(と6分)の入り混じる風神地帯や、ヒットしか登場しないものの暗記前提の謎リズムと視認難で殺しにかかるサイタス地帯、7回全て順番が違うお馴染みのスライド発狂など難しいところをあげるとキリがない。全く自重する気のない圧倒的な難易度を誇るため、最難関枠で間違いはないと(自分は)思います -- 2016-10-19 (水) 20:18:28
      • 文句無しの『難関最上位』Gotシリーズ恒例の変拍子とバタフライはもちろん、中盤〜終盤の風神地帯とサイタス地帯もかなりの難所となっており、どこぞの悪夢と同じくゲージを非常に稼ぎにくい。終盤のバタフライ四連続はクリアするうえで最も大きな壁。攻略動画もいくつか挙がっているので、参考に。 -- 2016-10-20 (木) 07:15:26
      • 8分だけでもゴッぺと並ぶ難しさでありながら、更に12分というリズム難要素を付加し他の追随を許さないグルコス最高峰の譜面。CHAIN数3400だが体力よりはテクニカル指向で、体力切れする程度では門前払い。12分の打数も奇数が多く、コロコロ表拍側の手が変わりmissを引き起こしやすい。バタフライの構成は一件難化してるが簡略化をすると人によってはこちらの方がしっくりくるとか？とりあえず悪夢以外のどれよりも強いのは間違いなく、悪夢とどちらが上かは個人差。自身は悪夢が上だと思っているが、両方最難関でもいいんじゃないかと思う、別に最難関は1曲でなければならないわけでもないし -- 2016-10-20 (木) 17:03:11
    • Got hive of Ra　 -- 2016-10-19 (水) 18:33:30
      • 難関のうちの下の上　求められる要素は他のGotと比べると少ないがとにかくリズム難に特化しており、不規則連打地帯や5分→6分のパターンはグルコスはおろか全音ゲーの中でも非常にレベルの高いリズム難 -- 2016-10-19 (水) 18:39:57
      • 前回のGotシリーズがアレだったので過小に見られがちだが、今までのGotシリーズ屈指のリズム難要素を持っている。終始不規則HIT連打＋SLIDEが続くため、繋げることは容易ではない。また、名物のバタフライスライドが5連符配置になっており、初見は驚くがBPM変化だと捉えれば対策できる。問題はそのう複雑さであり、今までにない複合のため、人によっては今までで一番難しいバタフライスライドに感じられるか。そしてラストは5分→6分というわけのわからないSLIDEのリズムがあり、ゲージを削いでいく。難関は十分に行くが、かなり易しめのとこもあるのでBlack MInDの一個上の難関でいいかと。 -- 2016-10-19 (水) 20:23:35
      • 『Mリボと階段リミの間』今まで以上のリズム難で、非常に精度、ゲージともに安定させにくい。恒例のバタフライもDスライド混じりで襲いかかってくる……とはいえ、スライド自体は(Gotシリーズの中では)そこまで複雑ではなく、覚えやすい方ではある。 -- 2016-10-20 (木) 07:27:26
      • ゴモアゴッぺ路線に帰ってきた印象を受けるGotシリーズ4曲目。8分より細かい配置はないが、5分という奇妙なリズムで翻弄してくる。BPM変化と捉えて処理すると理解しやすい。またその為かバタフライの速度は遅め。その代わり簡略化は今までと異なりあまり効果的ではないので見切り力勝負。少なくてもゴモア以上の難関で、VERTeXときたさいたまの間くらい -- 2016-10-20 (木) 17:10:40
    • 投票が少なくなってきたので一応まとめ -- 2016-10-21 (金) 18:14:24
      • 弱→マジェスティ、ロストワンex、ファンクビート 難関→マリミ、ゴノワ、ゴブラ -- 2016-10-21 (金) 18:17:38
      • 大丈夫だと思います 細かく分けるのはまた後にして、とりあえず表を完成させましょう -- 2016-10-21 (金) 23:03:10
  • 裏表ラバーズ(RENEWAL)(EXTRA) ゆけむりやTHIS IS HDMみたいな歌詞合わせの連打譜面。BPMが前者2つよりも速い159かつスライドが混じるため多少複雑だが10としては難所があまり存在しない。逆詐称にも感じたがとりあえず弱かと -- 2016-10-20 (木) 18:28:35
  • 6曲を移動し、Scarlet Lanceを議論欄に移動。 -- 2016-10-21 (金) 23:24:49
    • 裏表ラバーズ -- 2016-10-22 (土) 22:46:53
      • Scarlet Lance及び裏表ラバーズは既に過去コメにて評価を書いたのでそれをもって投票ってことでここでは割愛 -- 2016-10-23 (日) 00:40:04
      • ↑過去コメにて評価…って、議論しないと意味がないのでは…？ -- 2016-10-24 (月) 12:22:47
      • ↑評価を投票として流用、という意味だったけど改めて投票として記載 -- 2016-10-24 (月) 14:03:06
      • ゆけむりやTHIS IS HDMみたいな歌詞合わせの連打譜面。BPMが前者2つよりも速い159かつスライドが混じるため多少複雑だが10としては難所があまり存在しない。逆詐称にも感じたがとりあえず弱かと -- 2016-10-24 (月) 14:03:26
      • HARD譜面の正統派強化譜面。基本的には歌詞合わせの連打で、クリティカル絡みのゆけむりに対してこちらはスライド複合が中心なのでほぼ相互互換といったところ。エンヴィやロストワンといったボーカロイドEXTRA譜面にありがちな「EXTRA解禁できるならクリアは簡単」という典型的な譜面ですが、ひとまずは弱の下位のほうに置いておくといいと思いました。 -- 2016-10-24 (月) 20:30:57
      • ゆけむりを少し強化したような譜面。やや複雑なスライドも絡んでくるが、目立った難所はなく、クリアは比較的容易。弱かな……。 -- 2016-10-24 (月) 21:37:16
    • 全体的に休みが少なく操作が忙しい。クリティカルは混じるがヒットと隣接はしていない。問題となるのは終盤の24分で、単なる24分の連続ではなく間に8分のヒットが混じる為リズムを狂わされやすい。更にその24分がスライドに変わったパターンまで存在し、強力な発狂と言える。難関入りには届かなさそうだが強のかなり上の方には入ってくると思われる -- 2016-10-24 (月) 14:04:17
  • どうせなら裏表ラバーズも一緒に議論しては？1曲しかないなら -- 2016-10-22 (土) 01:49:35
    • そうしましょうか -- 2016-10-22 (土) 07:41:29
  • My Voiceって投票では逆詐称に決まったはずなのに何故か弱にいる件 上の方で揉めてはいたけど正式に再投票するまでは勝手に変えない方が -- 2016-10-22 (土) 10:25:24
    • 同意します それがまかり通ると投票の意味が薄れるので議論中は避けた方がいいと思います -- 2016-10-22 (土) 19:20:27
      • 履歴を調べてみましたが、10/21 00:06:37の編集で無断で変更されたようです。何でしたら無断変更禁止の注意書きでもつけましょうか？ -- 2016-10-23 (日) 00:03:20
      • それが良さそう、それでも起きたらその人に対して編集禁止措置ってことで -- 2016-10-23 (日) 00:36:51
      • ↑では注意書きをつけておき、My Voiceは一度逆詐称に戻します。なお自分は投票には参加しませんでしたが逆詐称でいいと思っています。投票に参加しなかったのは「自分の適性レベルが９あるかどうか怪しいと考えているのに、そんな自分がとぱぞらイベでSIMPLE譜面をやりこんだだけで初見クリア出来たから」という非常に主観的な理由しか持っていないためです。 -- 2016-10-25 (火) 03:01:03
  • 仕組みがよく分からないですが、裏表ラバーズ雑感。ゆけむりのような連打だが、歌詞を知っていればほとんど不規則性に苦労することもなく、24分が混じることも無い。デュアルスライドも多いが難易度10としては初歩的。個人的にはTHIS IS HDMのExtraより簡単に感じる(Critical-Slide複合が無い分)。ゆけむりとトパゾリミの間に入る逆詐称かと。 -- 2016-10-24 (月) 12:25:43
  • 前にも誰か言ってた気がするけど、零式ってラス殺しなの？ -- 2016-10-24 (月) 14:13:38
    • ラスト前の菱形でmissハマりを起こしてしまうとクリアは不可能になるという意味ではラス殺しと言えなくもないけど、ラストだけが極端に難しいというよりは後半が全体的に難しいしどちらかといえば後半難と呼ぶべきかも -- 2016-10-25 (火) 09:56:43
  • すいませんScarlet Lanceの議論ツリーを立てたつもりでしたが送信されてなかったみたいです……。取り敢えず裏表exは票がまとまってるので 弱最下位→裏表exで大丈夫でしょうか？ -- 2016-10-25 (火) 19:18:57
    • 大丈夫だと思います スカーレットランスはまたあとで議論しましょう 出たばかりで対策できてない方もいらっしゃいそうですし… -- 2016-10-25 (火) 22:42:39
    • 大丈夫です。 -- 2016-10-26 (水) 06:45:03
  • なんか仕組みがよくわからなくて投票してないんですけど、スカランの投票ツリーを新しく立てても大丈夫ですか？ -- 2016-10-26 (水) 08:56:26
    • 投票するところが明確でなくなっているので、個人的にはお願いしたいです(´・ω・｀) -- 2016-10-26 (水) 20:48:46
  • マイボイス弱じゃなかった？なんで逆詐称になってるの？ -- 2016-10-26 (水) 14:02:53
    • 弱に入ってたことの方がおかしいんだよ。ちょっと前の過去ログすら読めないのか -- 2016-10-26 (水) 16:43:35
      • 日本語わかるから読めますよ。過去にそんなのが書いてあるか知らないので訊いただけなんですがそんなに悪い事です？ -- 2016-10-27 (木) 17:47:06
      • ↑日本語読めるかどうかではなく、質問する前にまず最近の過去ログ見て同じような書き込みがないか確認してから質問しましょうね、ってことじゃないんですかね。 -- 2016-10-29 (土) 19:23:40
      • 第三者から見てまあ言い方が多少きついかなとは思いますが、スクロールすればほぼ全ての書き込みが見える状態で質問する内容でもないなあという気もします -- 2016-10-29 (土) 19:38:33
  • Scarlet Lanceの議論はここにお願いします -- 2016-10-27 (木) 16:34:36
    • 序盤からスライド複合がずっと続く忙しい構成も厄介ですが、やはり後半の24分連打からが最大の難所。ヒットだけならまだしもスライドまで24分で、この速度でのスライドは前例がなく、個人差と筐体の状態によってはクリアを阻む大きな壁になるでしょう。ラストの斜めスライド＋ヒットの複合も出来ない人はとことん出来ない複合で、かなり個人差の出そうな譜面だと感じました。クリア難度で言えば黒熊と同等くらいはあると思うので現状は難関の一番下だと思いますが、準難関を作るのであればそちらの方が良いかなと思います。 -- 2016-10-27 (木) 18:10:21
    • 『難関中位』全体的に覚えやすいリズムだが、とにかく速い。その速さでとんでくる「24」「」 -- 2016-10-27 (木) 19:13:51
      • ↑送信ミスすいません。その速さで終盤にとんでくる「24分ヒット&スライド」と「ヒット&斜めスライド」が強烈なラス殺しとなる。ミスはまりするとクリアはほぼ不可能。いかにここをうまく乗り切るかがクリアするうえで最大のポイント。 -- 2016-10-27 (木) 19:32:16
    • 終盤以前は色々な譜面から着想を得た譜面、具体的にはピコラセテEXのような様々なノーツが入り混じる複合、聖者の息吹のような12分→16分HIT、Black MInDのような斜めSLIDEが入り混じる複合地帯などが続く、またBPMも185とそこそこ早めかつ休憩が少ないため体力もかなり使う。また、終盤までにゲージを稼げないとラストの24分発狂が追いつけずクリア失敗となる可能性もありうる。ただし、24分は適当でも以外と繋がるため少しは気が楽か。それでも体力を消費し切った上のこの発狂はかなり厳しい。また、ここでゲージを減らされたまま斜めSLIDE-HITの16分複合に入るためゲージの回復は難しい。個人的にはBlack MInDの一つ上の難関。 -- 2016-10-27 (木) 23:29:25
    • 全体的に休みが少なく操作が忙しい。クリティカルは混じるがヒットと隣接はしていない。問題となるのは終盤の24分で、単なる24分の連続ではなく間に8分のヒットが混じる為リズムを狂わされやすい。更にその24分がスライドに変わったパターンまで存在し、強力な発狂と言える。強の最上位〜難関入門くらい？ -- 2016-10-28 (金) 01:57:47
    • まとめですがかなり割れてますね……。一応3：4で若干難関側の方が多いですので、取り敢えず難関に移動し、準難関作るならそちらに移動って感じでいいですかね。 -- 2016-10-29 (土) 17:00:44
      • 良いと思います。 -- 2016-10-29 (土) 23:41:47
  • 準難関と最難関の枠、作った方が良いでしょうか？ -- 2016-10-29 (土) 21:30:33
    • 強と難関の曲数が多い点、強や難関の中での難易度の差がやや開いている点を考えると、準難関と最難関の枠を設けたほうがよいと思いました。 -- 2016-10-29 (土) 23:41:20
    • 強と難関で全体的に難易度差が大きいですしやっぱり欲しいですね。強のどこから難関のどこまでを準難関にするかが難しそうですけど。 -- 2016-10-30 (日) 00:40:59
    • 分かりました。では、準難関枠と最難関枠（ゴノワ）を、作って、取り敢えず強の後半と難関の前半部を準難関にしておきます。議論場をまた設けて修正してください。 -- 2016-10-30 (日) 09:55:51
    • 上の人達と同じ理由で作った方がいいと思います。 -- 2016-10-30 (日) 10:04:29
    • 準難関に相当する階層の作成には賛成だけど、『準難関』って名前はちょっとどうかなと 現在、逆詐称を除いたら弱→中→強→準難関→難関(+最難関)って進むわけだけど、これだと10の真ん中の難易度帯が「強」っていうのは違和感があると個人的には思う 難関は難関のままでいいとして、準難関に相当する階層を「強」、強のうち準難関に相当する階層にいかないものを「中」、現在の中を「弱」、現在の弱を「入門」という風に名称を下にずらすのを提案したい -- 2016-10-30 (日) 10:32:46
  • スカランは準難関なのでしょうか？ -- 2016-10-30 (日) 10:11:16
    • そうかと思います。 -- 2016-10-30 (日) 10:19:15
  • 準難関に該当すると思われる曲と、昇格意見が多数あるマイボイスの議論を何方か建てておいてください。（マイボイスは建てれますが準難関曲は分からないのでお願いします） -- 2016-10-30 (日) 10:20:28
  • 準難関内に該当すると思われる曲の議論はここにお願いします。コメントは「△△△(理由)だから〇〇から✕✕(範囲設定)までが準難関」と言った感じでお願いします -- 2016-10-30 (日) 10:43:59
    • 個人的には総合で難易度が散らされているサドマミexと後半すべてが難所と言っても過言ではないコンフリexで大きく差が開いている感じがする。また、上の方はゴブラ、VERTeXほど難解な譜面が難関入りしてないのは少し違和感があるので消去法でBlack Mindが準難関のトップの気がする。よって個人的にはコンフリex〜黒熊までが準難関。 -- 2016-10-30 (日) 23:05:34
  • My voiceが逆詐称か弱かを再投票します。それに関しての議論はこちらにお願いします。 -- 2016-10-30 (日) 10:45:58
    • 逆詐称のままでいいと思います。高速スクロール慣れさえしていれば下位譜面をやり込んでおくだけで適性者でなくても初見クリア出来る譜面だからです。 -- 2016-10-30 (日) 11:45:00
      • 最初に逆詐称に投票した者です。参考までにこちらのスキルは、連打:待ち人ハードも繋がらない リズム:カミノヒハードまでなら何とか 高速:リベリオンハード安定クリア可能 難読スライド:サテライトハード全滅、クライムウェイブハードラストはグッドだらけ 平均して8.5くらい? -- 2016-10-30 (日) 23:44:07
    • 同じく逆詐称です。 BPM200の16分くらいなら難易度9でもそれに相当するものはありますし、後半が回復しかないのでクリアは簡単かと。 -- 2016-10-30 (日) 12:17:51
    • 逆詐称に1票。序盤の連打スライド複合は難所ではあるが、それが終わってしまうとゲージを大きく削る危険性のある要素は10挑戦段階で考えてもほぼほぼ存在しない。やや長い連打が2回あるが、それ自体も狂気の優曇華院HARDやバブルボブルメドレーHARDなど(流石にヒバチHARDを引き合いに出すのはちょっと酷か？)9にも同等の配置が存在するので、それが出来るのにこれは出来ないとはなりにくい筈。判定に関しても、所謂判定幅が狭くてmissが出やすい辛判定ではなく、判定幅は特段狭くないが何故かgoodになる系の謎判定だったってだけだし、現在はそれもほぼ修正済。9の中でも不死鳥と同ランク位に収まる程度ではないかと -- 2016-10-30 (日) 17:02:52
      • 序盤の連打複合が難しいのは逆詐称派も弱派も意見に相違はないので、議論すべきはその先の少し長い連打(2回)、謎判定地帯、連打直後のクリティカル(確か2回？)が、回復をどれだけ阻害するのかがポイントになってくると思う 個人的に謎判定地帯は光らないだけでミスは出ないのだからゲージを削る要素として語ることは出来ないと思っているけど -- 2016-10-30 (日) 23:33:39
    • 弱に票。9適正が挑むにはちょいと分かりづらいリズムあって序盤のhitもどれくらいの感覚で叩けばいいか分からない。判定修正後も光らないブレ判定地帯や、chainを切ったりするhitからの直critical 等もあって10ではあまりにも苦手な傾向がない限りは１番弱い程度だが逆詐称かと言われるとない。少なくとも上の意見にある不死鳥レベルよりかは強い。 -- 2016-10-30 (日) 17:43:34
      • 9適正者です -- 2016-10-30 (日) 17:44:10
    • 難易度１０を主にプレイしている者ですが、マイボイスは弱で良いと思います。１０に慣れるとどうしても弱く感じる（もともと弱いですが）譜面ですが、９でこの譜面が出てくるのを考えるとそれはやりすぎてないかと思いました。１０を今後クリアしていく為に必要な技術が何箇所かあるので、この曲を１０の下としておくことで上位曲の運手理解も早まります。９適正者の人も弱と言っている（まだ１人ですが）のでより弱と思いました。個人的には裏表EXよりかは強いと思ってます。（むしろ裏表EXの方が逆詐称な気が）長くなりました、すみません。 -- 2016-10-30 (日) 17:57:33
    • 逆詐称。連打は9適正には繋ぎにくいが、前半にしかない上に叩き続けていればミスを連発してゲージを溶かす事態は避けられる。同BPMで9ながら打数を把握していないと一気に崩れるラス殺しがあるかくしごとよりは確実にクリアしやすい。 -- 2016-10-30 (日) 20:44:45
    • 中。リズムとれん。 -- 2016-10-30 (日) 22:08:47
    • これに関してはS取るのがしんどいって言う感じの譜面なのでクリア難易度だけだったら逆詐称でも問題ない気がする。ただ、所々DIFFICULTY9基準に収まりきらない部分があるので弱〜中に感じる人もおかしくないとも思う。ただ、後半のサビからは全部回復地帯なので、どっちみちクリア難易度は低いかと。 -- 2016-10-30 (日) 23:10:05
      • あ、10適正者です。 -- 2016-10-31 (月) 18:59:05
    • 議論〆切は何日にしますか？ -- 2016-10-31 (月) 07:36:31
      • 割れてますのでいつもより多めに１週間後(10/6)で一回集計とるのがいいと思います -- 2016-10-31 (月) 20:57:45
    • 〆切日を質問したついでに弱に票。理由は上の人があげてるのとほぼ同じ。で、かくしごと、を例に上げているがマイボにも終盤の直角スライドからのhit打数を間違えたりすると同様にゲージ飛ぶので、かくしごとよりもクリアしやすいとは思いませんね。 -- 2016-10-31 (月) 07:40:07
      • 動画を見返してみたけど終盤の直角スライドが出る辺りってヒット4分位しかなくてとてもリズムを狂わされる配置とは思えない、流石にそれはD-SLIDE絡みが下手すぎるからアスノヨゾラ哨戒班HARD(8でも逆詐称扱い)からやり直すレベル -- 2016-10-31 (月) 09:46:43
    • 既に逆詐称に投票したものです。 確かにDIF9の範疇を超えた難所があるのは間違いないと思いますが、それがクリアに関わるかというのが一番重要だと思いますし、その難所が前〜中盤にしかない上に後半は明らかに難易度10に満たない回復地帯が多数あるのが逆詐称の根拠だと思います。 あと適正難易度というのはどういう基準なのでしょうか？ 難関以上の曲が全てS+取れていれば適正を名乗れるんでしょうか… -- 2016-10-31 (月) 22:34:36
      • クリア率が半々くらいの難易度帯が適正難易度帯じゃないかと 10難関をS+出せるのはなんというか10適正は10適正なんだろうけどその最低ラインからは大きく上にいる(そのレベルだと10ほぼ全部フルチェインで埋まってるだろうし)から10適正って言葉が少しそぐわない感はある -- 2016-11-01 (火) 02:35:17
    • マイボイスで落とすとすれば連打絡みのところとか中盤のクリティカルになると思いますが、連打は9以下であっても最近の譜面であれば練習譜面も多く、難易度10において特別視するほどのものではないと考えます。中盤のクリティカルは万が一落としてしまったとしてもクリアにほとんど影響せず、クリア難度表として考慮する必要はほとんどないかと。高速連打が苦手だとしてもグルプレリミのラス殺しとかの方が余程厳しいと思うので、やはり逆詐称で問題ないかと思われます。 -- 2016-11-01 (火) 17:32:51
    • 「一部分が10の中でもとりわけ難しい」なら立派な難易度10だろうけど「難しい部分だけ切り取ってようやく10相当」なんだから明らかに逆詐称。さすがにヒバチHARDみたいな極端な例を挙げるのは気が引けるけど、一部分が10相当に難しい譜面ならバブルボブルだったりサテライトだったりいくらでも挙げられる。比較として挙がったかくしごとと比べてもマイボイスの方が終盤の密度が低すぎてこっちのほうがクリア簡単まである。ということで逆詐称に一票。 -- 2016-11-03 (木) 19:35:00
    • この議論で一番最初に逆詐称に投票した者です。様々な譜面をこなしてからマイボイスに取りかかった人と高難易度嗜好でいきなり難易度9や10から始めたか東方とボカロ以外はパスして来た人とで体感難易度が変わるようですね。そのことを明記した上で逆詐称の一番難しい場所に置くのはどうでしょう？ -- 2016-11-03 (木) 22:38:29
      • この意見なら、逆詐称でいいんじゃないかな -- 2016-11-03 (木) 23:21:21
    • 弱です。クリアが簡単というだけで逆詐称はおかしいと思います。極端な例えになりますけど消失EXなんかも終盤は回復ばかりですし、仮に風神とか難関の終盤が簡単すぎて回復余裕だったら逆詐称なるのか、って思います。マイボイスも前半部分は密度もあり、接続難の箇所もあって運手により一層気をつける意識が生まれる。リズムをきけば辛うじて光る地帯なんかも10をしていくならば身につけたい意識なのでそういったことも踏まえると弱としておき10に練習とする。これぐらいが理想です。クリアが簡単だからと逆詐称にするのは流石に言い過ぎです -- 2016-11-05 (土) 09:20:54
      • 言ってることは分かる。でもみんなクリア難易度表ってつもりでこの表を作ってるから逆詐称なんだよね。どこにも書いてないけど -- 2016-11-05 (土) 09:30:54
      • 実は難易度別のページの一つ前のページにクリア難易度について扱うと明記されています。場所がわかりづらいのは確かによくないですね……。それで、クリア基準なのでもちろん回復に余裕があれば評価は下がると思っています。例に挙げられた風神で言えば、後半部分全部8分連打とかであればどれだけ前半でゲージ溶かしてもクリアに乗るでしょうから逆詐称になると思いますよ。マイボイスに逆詐称の評価が多いのは「ゲージを極端に減らしにかかる配置」がそれほど多くないのにも関わらず「後半ほとんど全部が回復地帯」だからだと思います。前半の密度ですら最近の9（具体的にはかくしごと）だとこれくらいありますし、10としてはやはり物足りないかと。 -- 2016-11-05 (土) 09:49:53
      • 10だけに限った話じゃないけど表の先頭にも書いた方がいいかもね 「この表はクリア基準であり、スコアやフルチェイン難易度は基本的に考慮しません」って -- 2016-11-05 (土) 10:38:09
      • ↑何でしたら11/7の新曲配信時に書き加えておきましょうか？ -- 2016-11-05 (土) 19:40:21
    • 弱かな。理由は上の人と結構同じであとはマイボイスが逆詐称なら裏表EXも逆詐称という感じかな。勘違いされてほしくないので書きますが上の人と投稿時間だいぶちかいですが別人物です、自演じゃないです -- 2016-11-05 (土) 09:25:36
      • 自演って勘違いされたことあって意見が意見として認められなかったことあるので・・・・・・ -- 2016-11-05 (土) 09:26:33
      • 裏表ラバーズも登場してすぐの決定だったから意見母数がそんな多くなかった状態での表入りだし、今だと逆詐称に入るかもね(登場直後は過大評価や過小評価になりやすいのもある) マイボイスが終わったら議論してみるか -- 2016-11-05 (土) 10:42:33
    • 弱に投票します。理由は上の人達と同じ。 -- 2016-11-05 (土) 20:19:05
    • 9ならもう少しクリア出来る9適正の人が多くていいと思うな けど出来ない人も多いからやっぱり9としては扱えない印象 クリア簡単とかそんな理由で9にするんなら10出来る人にとってはどれも簡単なので9になるのかって話 なので弱 -- 2016-11-05 (土) 21:30:12
      • 過去、クリア難易度が低いのが理由でスタトワや鼓動、不死鳥、フリコネは逆詐称扱いだったわけで(実際9に降格した)、フリコネなんかはマイボイス同様10に挑むにあたっての基礎が一杯詰まった譜面だけれどそれは難易度評価とはまた別のものなんじゃないかなと -- 2016-11-06 (日) 00:11:07
    • 既に逆詐称に投票済みの者ですが、まさかここまで割れるとは思ってなかったですね……。ただ、弱派の方々もクリア難度が低いと認められるということは、結局それは逆詐称ってことでは？という疑問が残ります。書いてないから誤解を生んでいる可能性もあるので言っておくと、この表はクリア難度基準なので、他の10弱と比べてクリアが簡単だと思うのであれば、それは逆詐称だということをご理解いただきたいです。なぜか比較に挙げられる裏表ラバーズについてもいろいろ言いたいことはありますが、もうちょっと10の練習になるとかそういうのじゃなくて、どこがゲージを削られる場所でどのくらい回復ができて、と、あくまでもクリア基準での議論をお願いしたいです。 -- 2016-11-05 (土) 21:33:20
    • 〆切日という事で集計しました。逆詐称：６／弱：７／中：１ 結論として『My Voice is Dead.』は弱という事になりました。しかし、逆詐称の意見も多いので弱の１番下として扱います。他の議論は準難関に該当する楽曲です。そちらに関しては引き続き議論をお願いします。 -- 2016-11-05 (土) 21:52:09
      • せめてあと2時間待ってちゃんと6日になってから記事編集してほしかった。弱派の意見がクリア難度表向きではないとの指摘が出る→弱派が連投→締め切りより早い時刻での議論終了→一票差で弱派の勝利って流れに邪推したくなるのは俺だけ？議論って多数決で全て決めることだったの？ -- 2016-11-05 (土) 22:41:37
      • なんかもう議論噛み合ってなかったしこれじゃ投票欄と大差ないなあって印象。まあクリアは簡単だけど10相当らしいので大丈夫でしょう多分。 -- 2016-11-05 (土) 23:37:23
      • 時代によってその難易度帯の基準って違う訳だし、昔はそれこそ鼓動が10でも別におかしくない時代もあったけど、今では9としてでも強い扱いはされない位の位置づけになってるみたいに、どんどん10の中でも求められる水準ってのは上がっていってる。マイボイスはその基準に見合わなくなってきたってだけの話 9だってP4Uとか消失HARDとか一昔前なら10でよかったようなものも平然と9で入るようになってきてる訳で -- 2016-11-06 (日) 00:20:37
      • クリア難度表なのに、どこが難しくてクリア難度上げてる〜とかならともかく「クリアが簡単って理由だけで逆詐称はおかしい」とか意味の分からない弱票カウントしてる時点でおかしいでしょ。内容丸無視の票数だけで決めるんなら前の投票システムから何も変わってないってことじゃん。 -- 2016-11-06 (日) 07:25:42
      • 結局明確な根拠のない、趣旨すら解ってないコメントを計算に入れてその通りに表を変更するのは以前までの投票方法となんら変わりがないと思うのですが…. これがまかり通るのなら今後一切の議論が無意味であると言えるのではないのでしょうか？ -- 2016-11-07 (月) 22:56:23
      • 中身スカスカでも票さえ入れれば操作できちゃうのは状況としては良くないですね。さすがに再投票というか、もう投票というやり方が信用ならないのでちゃんと議論したいところですね。 -- 2016-11-07 (月) 23:49:53
      • ↑かなり拙速なまとめが行われたようですね。このページがクリア難易度を扱っていることを明記したついでに曲別コメント欄で釘を刺しておきましたよ。 -- 2016-11-08 (火) 02:27:31
      • ↑マイボイスのコメント無断で消されてる… -- 2016-11-08 (火) 10:37:08
    • コメントちゃんと読め。根拠書いてるぞ。書いてるのに書いてないだとか言うからいつも荒れるんだよ。流石に中と言った奴のリズム取れないは例外な。 -- 2016-11-08 (火) 07:19:58
      • Dスライド絡みでゲージ落とす←下の難易度でより難易度の高いものが存在する 連打云々←かくしごと、バブボブ、微粒子などDIF9でそれらを大きく凌ぐものがある など根拠に乏しい意見があったように僕自身は思います -- 2016-11-08 (火) 08:15:49
      • 上のコメントしたものです、連打においてかくしごとがマイボイスを大きく凌ぐというのは流石に言い過ぎでした。 ただ総合難度的にはかくしごとの方が強く感じますが… -- 2016-11-08 (火) 08:19:52
      • コメントは全て読みましたが、それらの主張に対して9以下でもマイボイスと同等かそれ以上の難所を抱えた譜面がいっぱいあるけどどう説明するの？というのが逆詐称派の意見だったはずです。その意見に返答せずうやむやのまま決着に持ち込んだのは弱派なんじゃないのかなあという感じです。 -- 2016-11-08 (火) 08:48:24
      • 上にも挙げてるけどマイボイスがバブボブやHeavenly Particleとか、他9の強上位に比べて明らかにクリア面で勝ってる詳細な点をこっちは聞きたいんだけどそれについては無視？あ、この表がクリア難易度基準なのがおかしいってのは無しで。そこに文句つけるなら別基準の表を勝手に作ってそっちでやってくれ -- 2016-11-08 (火) 09:56:13
      • 一つ上のツリーで｢釘を刺す｣編集をしたと書いた者です。追記した文面に悪意を込めてしまったことはお詫びいたします。しかし、1.そもそも再議論前に無断で判定を変えたこと 2.難易度9強＆詐称組よりクリアが難しい根拠を示さない 3.｢プレイスタイルにより体感難易度は変わる｣ 旨を追記することを提案していたのに無視した上に締切時刻より前に結論を出した 以上３点の拙速な編集をした人が原因で弱派の説得力が無くなっています。どうしても弱にしたいなら今挙げた2について示すか3で挙げた文面の追記を認めていただくよう要求致します。 -- 2016-11-08 (火) 16:17:14
      • ↑に追記。ネトゲ廃人の議論が終わり次第、上記の点を明記して再議論しませんか？ -- 2016-11-09 (水) 01:50:58
      • ↑もうしないでいいと思う。しても荒れて面倒なだけだったりする。それだったら他の曲を議論した方が有意義だと思います。 -- 2016-11-09 (水) 07:31:49
      • ほとぼりが冷めるまで待ってから再議論でいいと思います。今の状況で再議論してもコメント欄が荒れるどころか編集合戦にもなりかねないので。 -- 2016-11-09 (水) 08:30:32
      • クリア難易度基準の表なのにゴネれば基準に見合わない位置に入れられる例を残しときたくないからいずれは再議論しなきゃいけない(また前半難の曲が出てきてクリア難易度基準で評価しようとした時に「でもマイボイスは〜」みたいなことを言われたくない) ただ今やると荒れるだけなのも事実だしとりあえず準難関の範囲とネトゲ決めた後、弱〜難関で再度バランス調整が終わってから位でもう一度議論かな -- 2016-11-09 (水) 09:37:01
      • では↑の方の案でお願いします。尚、同時にちょっと結論を急いだ感があった裏表ラバーズも再議論にかけると弱派の皆さんももう少し耳を傾けてくれるかもしれません。 -- 2016-11-09 (水) 19:12:50
      • ↑もうイイじゃんマイボイス如きで貴重な議論時間取られるとかおかしいから、上らへんもまた変える必要あるから全部終わって気力あったらマイボイスするぐらいでよくない？マイボイス如きで議論価値ないでしょわざわざ。 -- 2016-11-10 (木) 07:30:08
      • まるでマイボイスの再議論されると不都合みたいな書き方だけど、それはともかく表記難易度が10である以上「如き」などといって譜面の軽視はすべきではないでしょ 議論だってひとまず後回しにしようって話なのに議論そのものを立ち消えさせる必要はない -- 2016-11-10 (木) 11:53:28
      • ↑↑すみませんが↑↑↑↑のログをご一読下さい。それと一連の問題は表の完成を急ぐあまり新譜面の議論がおざなりになったこととその混乱に紛れて自由と無責任を履き違えた編集者が登場したことが原因です。再発防止の為には無責任編集者が入り込む隙が無いよう時間をかけた再議論をすることです。 -- 2016-11-10 (木) 13:27:27
      • 2↑なんで不都合とか言われんといけんのか。俺は10の底辺如きで他の曲を潰してまで議論する価値はないと思ったのをなんで議論されるのが不都合とかとられられんといけないのか。 -- 2016-11-10 (木) 21:19:25
      • ↑続き。勝手に憶測だけで決めつけやがって。腹立つ。意見言っただけで憶測だけの決めつけするんならどっか行け。お前みたいな奴いるから荒れるんだ。 -- 2016-11-10 (木) 21:22:00
      • ↑第3者ですが、言いたいことはほぼ同意ですし、気持ちもわかるのですがいくらなんでも少し言い方が厳しすぎる気がします。 勝手な決めつけや投票のルール無視(同一人物とは限りませんが)など明らかにマナー違反の方がいらっしゃるのはマイボイスの投票あたりから思っていたことなので概ね同意させていただきます。 -- 2016-11-10 (木) 23:29:27
      • 続き しかしながら、度が過ぎた言葉による攻撃は難易度表の善し悪しに関わらずwiki全体の治安などに関わる問題であり、下手をすれば犯罪となりかねないので指摘させていただきます。 第3者が勝手に失礼いたしました -- 2016-11-10 (木) 23:30:33
      • 何もかも結論を急いだ弱派が悪い（責任転嫁） -- 2016-11-11 (金) 00:03:36
      • 不都合云々の件は憶測でしかないのでそれに関しては不愉快な思いをさせたのは申し訳ない しかし、何故マイボイス「如き」という表現を使うのかがよく分からない 自分だけの考えなのかもしれないが、10の中で譜面の強さに高低はあれど、譜面の価値に高低はあってはいけないと思う この曲(今回の場合はマイボイス)は10の中で弱いから議論の必要性は低い、という考えがあるならばそれには異を唱えざるを得ない -- 2016-11-11 (金) 10:22:29
      • なんか荒れてるみたいだけど、とりあえずマイボイスはネトゲと準難関終わって落ち着いた頃に再議論ってことでいいんだよね？wizardとどっち先にやるのかは分かんないけど -- 2016-11-11 (金) 11:28:00
      • ↑5 再議論提案者です。まるで難易度10中未満は譜面じゃない、更に言えば難易度10中以上の譜面をやらない人はグルーヴァーではないと言いたげですよね。あなたが難易度10中未満をやらないのは勝手ですが、その価値観に基づいて譜面や他人を見下しているとシンプル専の人や難易度7辺りの譜面に足元をすくわれた時に辛いですよ？↑そういう事になると思います。Wizard優先になるでしょうね。 -- 2016-11-11 (金) 15:57:05
  • また、その他にこの表になにか意見がある場合はここにお願いします。 -- 2016-10-30 (日) 10:48:24
    • それと、それぞれの難易度の適正者の基準って何かあるのでしょうか？ -- 2016-10-30 (日) 17:58:45
      • クリア基準の表なので、そのまま(SAFEなしの)クリアの可否が適正者の基準になるのではないかと もう少し厳しく考えるならAランクがとれるかどうか？ -- 2016-10-30 (日) 23:28:00
    • 議論に参加する人って少ないですね。いっそ、投票欄を復活させますか？でもそうするとまた面倒な事になる可能性がありますよね・・・・・ -- 2016-10-30 (日) 22:05:27
      • 複数投票を不可にできれば荒れなさそうですが、一度決めた表の変更は議論で行いたいと僕自身は思っているので今はいいかなと思います -- 2016-11-01 (火) 23:36:39
  • この -- 2016-11-01 (火) 09:00:05
    • ミス。このクリア難易度表だけじゃなくて接続難易度表か理論値難易度表でも新設する？ -- 2016-11-01 (火) 09:02:15
      • FC難易度表は需要がありそうですよね。クリア難度とFC難度がかけ離れている曲（ファウナとか墨染とか）の評価が大分変わると思いますので。 -- 2016-11-01 (火) 17:39:50
      • たしかに、議論中のマイボイスもクリアは逆詐称としても接続難易度はかなり高めだから評価変わる。 -- 2016-11-01 (火) 17:58:25
      • なので需要はかなりあるはず。 -- 2016-11-01 (火) 17:58:55
      • FC難易度表と理論値難易度表ならかなり需要ありますね -- 2016-11-01 (火) 18:13:17
      • ただ、その表をつくるとしたらDIFFICULTY10だけでなくそれ以下の難易度の表も作る必要が出てきますね…… -- 2016-11-01 (火) 18:15:33
      • とりあえずDIF10で作成して様子見ですかね それで荒れたり議論が激化したりするなら他の難易度で行うのは不適切でしょうから。 -- 2016-11-01 (火) 22:41:11
      • この表がクリア難易度基準だって理解してくれない人もいるのが今回よーく分かったし、もうスコア難易度なりフルチェイン難易度表なり作って住み分けした方がいいと思った 流石に理論値難易度表はそれに手を出すレベルの人ならわざわざ表にしなくてもどれが楽でどれが難しいかは自力で判別つくだろうからいらないと思うが -- 2016-11-06 (日) 09:42:21
      • 本来ここで書く話ではない事を承知で書きますが、悪い話ではないでしょうけれどそれよりは難易度9以下の執筆を手伝っていただけませんか？私は8中相当の曲が安定クリアの限界でそれ以上は書けそうにありません。 -- 2016-11-06 (日) 11:24:52
      • ↑スレチというかページ違いなのは承知で返答すると、自分の場合逆に10の半分がS++出る程度の腕前なので10の中ならまだしも9以下の難易度判別は正直難しいし客観性も欠くと思うので協力できそうにない -- 2016-11-06 (日) 15:58:25
      • ↑↑私も難易度10の強くらいまでS++で埋まってしまっているのでクリア基準での判断が難しいのですが、難易度8,9のスコア埋めをしている最中でもあるので曲別のコメント程度なら残せると思います。時間があるときに解説が不十分なものについては編集を手伝いたいと思います。ページ違い失礼しました。 -- 2016-11-06 (日) 18:14:34
      • ↑＆↑↑ページ違いの案件にもかかわらずお返事ありがとうございます。コメントを執筆していただければ、少々主観的になると思いますが分類はこちらでやってみます。度々のページ違いコメント失礼いたしました。 -- 2016-11-07 (月) 02:14:30
      • 接続難易度とFC難易度に差がある曲(スタヴォEXとか)もあるからFCと接続は別にする必要あり　需要はかなりあるはず -- 2016-11-09 (水) 16:44:29
      • グルコスのゲージはこの上なく軽いため極論ラス殺しがあるかないかだけなのでクリア難度を格付けする意味はほとんどないと思ってましたので賛成です -- 2016-11-13 (日) 11:43:15
      • S++難易度表あたりかなり需要あると思います -- 2016-11-13 (日) 11:43:43
  • あれだけ時間かけて議論したのに元の表とそう大差ない辺り無駄だったのでは -- 2016-11-03 (木) 11:00:16
    • まあ確かに……。一応（人数は少ないものの）この表を見ている人の意見が反映された表ってことでいいんじゃないんでしょうか。 -- 2016-11-03 (木) 16:33:55
      • 何の根拠も示さず多重投票で表を｢ぼくのとくいなきょくらんきんぐ｣に変えたがる人への牽制が出来ただけでも良しとしましょうよ。 -- 2016-11-03 (木) 17:57:14
  • My Voice is Dead.の「判定が不安定」という旨の表記を削除しました。度々の判定変更によって判定はほとんど修正されており、実際にプレイして確認しても特に違和感がなかったためです。ただ、中盤の謎判定地帯については自分も自信がない（一応GREATは出るものの自信をもって叩けているわけではない）ので、もし依然として判定がおかしいということであれば修正加筆願います。当該楽曲について議論中ですので報告します。 -- 2016-11-03 (木) 17:19:46
  • ネトゲ廃人シュプレヒコール(EXTRA) ボカロEXTRA恒例のDスライド増量と最近のEXTRAにありがちなドラムパートへの置き換えをした譜面。クリティカルに繋がる連打がやや頻発するのでいちいち切ってるとゲージが伸び悩む？難所はHARD同様ラストで、斜めスライドも絡むから割と難しいかも。弱の強め〜中の最下位くらいか。 -- 2016-11-04 (金) 15:52:22
    • この意見にまんま同意で弱に投票。 -- 2016-11-04 (金) 17:53:15
  • ゴブラウェルテ付近の難易度変わりました？ ゴブラとかきたさいたまの上にいた気がするんですけど… 勘違いならすみません -- 2016-11-05 (土) 17:16:15
    • 前々から違和感はあったんですけど、やっぱり変わってますよね。今の準難関の上位のほう（ゴブラウェルテ、黒熊は入るかどうか微妙なライン）を難関側に移動するかどうか議論中に上げておいてもいいですかね。 -- 2016-11-05 (土) 18:56:20
  • 準難関に該当すると思われる楽曲はコチラに（流されているので再度立てます） -- 2016-11-05 (土) 21:58:56
    • 現状の準難関の曲の並び順に異論はありませんが、上位の3曲（黒熊、ウェルテ、ゴブラ）は難関に移動でよいと思います。物量・ラス殺し・リズム難に特化したこれら3曲は他の準難関曲と比べると頭一つ抜けているかなという印象です。さすがに難関の最上位と比べるとやや見劣りする部分もありますが、現状の難関の下の方もそんな感じなので移動してもさほど違和感はないはず。 -- 2016-11-05 (土) 23:45:51
      • 追記。強と準難関の境目ですが、強の最上位にナイツ・準難関の最下位にサドマミという配置は、譜面傾向が似ておりそれぞれ下位・上位という関係にあるため非常に見栄えが良く、とても気に入っています。偶然にも両方とも東方アレンジの人気曲でもあるので、指標としてはかなりわかりやすいと思いました。 -- 2016-11-06 (日) 00:08:51
      • マイボイスの件が収集つかなさそうだから手早く片が付きそうなこちらも意見出してみる ナイツとサドマミは同じスライド複合でも16分スライド主体か8分スライド主体かって違うベクトルの難しさだから人によっては逆転するし難しい線引きだと思う。それよりは明確に差のあるサドマミとコンフリで分けるのはどうだろう -- 2016-11-08 (火) 10:42:06
    • コメント位置間違えた申し訳ない 難関側の境界線だけど、少なくてもRaは難関でよくないかと思う ウェルテは元準難関だしあまり違和感は無いと言えば無い、難関でもおかしいとは言わないけどね Blackはパターンが少なくてむしろ準難関でいいんじゃないかって思った -- 2016-11-08 (火) 10:47:52
    • サドマミは以前から強と準難関を行ったり来たりしていまいち位置が定まらないですよね。同じパターンの繰り返しが長いんでその意味では簡単なんですけど、体力面で見ると最後まで休憩無しというのが強に比べるとちょっと強いかなと。ウェルテと黒熊は現状のきさまの位置を見ると難関かなという印象で、ウェルテは総合譜面としては最高峰の難易度ですし、黒熊も物量特化という点で個人差によっては頑張ってもどうにもならない要素なのがやはり難関に相当するかな、と。 -- 2016-11-08 (火) 11:47:50
      • サドマミはともかくウェルテ黒熊は難関の最下位に置いてもいいかなと思います。難易度的にも現状難関の最下位にいるきさまや怪談と同程度だと思うので。 -- 2016-11-08 (火) 11:56:59
    • 準難関に関しての議論は11日に〆切として良いでしょうか？ -- 2016-11-09 (水) 07:35:26
      • いいと思いますが、現状だと意見が少なすぎて何とも。締切は11日として、それでも意見が出なかったらちょっと考えたほうがいいかもしれないですね。 -- 2016-11-09 (水) 13:11:58
      • 意見が少ないので〆切を延期します。（〆切：未定） -- 2016-11-11 (金) 16:59:48
      • とりあえずゴブラウェルテはもう難関行きでもいいのではないでしょうか？黒熊は難関でもいいという意見がちらほらあるので、これ以上意見が出ないようであれば難関に入れてもいいと思います。準難関と強の境目についてはもう少し意見が来るのを待つしかなさそうですね… -- 2016-11-16 (水) 18:06:42
    • この表の内容だと難関と準難関の区切りが曖昧で、かつ準難関の上位3つはほかの準難関と比べて頭一つ抜けてる要素が存在する分、ゴブラウェルテ黒熊は難関でいいと思います。 -- 2016-11-09 (水) 19:10:14
    • 難関にゴブラウェルテ黒心入れてほしい。流石に準難関とは難易度違って一緒にするには無理ある。準難関に新たにナイト患部クルワ入れた方が良いと思う。強にしては強い。青サティスももう少し上と思うけどそれは置いといて、この３曲は準難関だと思う。 -- 2016-11-10 (木) 07:27:09
      • ナイツはともかく患部クルワは強で良くないですか？難関には届かないものの何かしら突出して難しい要素を抱えているのが準難関だと思っている（高速連打のメシア、覚えゲーのグルリボ音銃夢、物量の消失など）ので、それらに比べると患部クルワはちょっと物足りないかなと。ナイツは難読スライドという意味では尖った難要素ではありますが、サドマミが強かどうかという現状だと準難関入りは厳しいのかなと。 -- 2016-11-10 (木) 17:00:12
      • 物量なら患部もそうだから大差ない。クルワもラス殺しがあってそこ崩されやすいから準難関でも良いぐらいかと。 -- 2016-11-10 (木) 22:52:11
      • 単純な連打物量と総合物量なので比較が難しいですが、同時押しでチェイン数が膨らんでいる節のある患部はターゲット密度自体はそれほどでもなく、必要な体力自体はサドマミと同等かそれ以下なのではないかと思うのですが、ちょっと自信がないのでここは他の方の意見を待ちたいところです。クルワのラス殺しは初見のインパクトこそありますがパターン自体はそれほど難しいものでもないので、やはり強に収まるかなと思いました。 -- 2016-11-11 (金) 02:28:45
      • 患部の密度は申し分無しに詰まってる。まぁ、密度の話になると10はどれも大抵は詰まってるけどそれが一部か全体かで難易度変わるが患部は全体。強にある譜面とは密度が少し違ってくるから準難関かな？クルワのラストはパターン化出来るけど、するまでが大変で結構な数やり込むしかないから準難関の下でいいかな？ -- 2016-11-11 (金) 20:59:24
      • 確かに優曇華は過去最多チェインだったこともあって体力は随一なんだけど、準難関にすると更に上位互換の消失があるからそれと比べるとねぇ…消失が意外と疲れないってのはあくまでBlack MInDと比較しての話だから消失と優曇華では難易度は並ばないと思う -- 2016-11-11 (金) 22:22:13
    • 結論として、黒心〜ゴブラ→難関 QLWA〜ナイト→準難関 で良いでしょうか？ -- 2016-11-18 (金) 07:11:23
      • クルワは割れてるなら何とも言えないけど、それ以外は移動させても大丈夫だと思います。 -- 2016-11-18 (金) 09:35:07
      • 強と準難関の境目について割れてるというかあまり意見が出揃ってない感じがあるので、とりあえず上の方だけ移動でいいんじゃないでしょうか。あんまり意見待ってても仕方ないというのもありますが……。 -- 2016-11-18 (金) 13:16:21
  • ネトゲ廃人シュプレヒコールを議論中の欄に上げました。既に投稿されている方もいますが、新しくコメントを残される方はこちらの方にお願いします。 -- 2016-11-06 (日) 11:35:24
    • 後半の発狂で落としがちだけどラストのサビで回復できるからクリアは容易。弱の上位に収まるかと -- 2016-11-16 (水) 17:38:29
    • 発狂部分が難しいですがそれ以外の大半は難易度9で出てきても別に違和感無い程度の譜面。とはいえその発狂部分がかなり難しく、ここで落としすぎるとクリアに届かない恐れも。秘密警察の一つ下の弱とかでしょうか。 -- 2016-11-18 (金) 13:26:08
  • Wizard(HARD) 中盤と終盤の複合が非常に独特で今までの譜面にはないパターン。癖のある配置のために個人差大爆発といったところですが、その他の部分は逆詐称気味。ラストの連続Dスラさえ落とさなければクリアには乗ると思うので、おそらくは弱後半〜中の真ん中くらいに収まるでしょう。ひとまずはネトゲ廃人と準難関の議論があるのでそちらを優先で。 -- 2016-11-08 (火) 17:29:10
    • 4分のクリティカルにDスライド、遅めの連打と回復だったり休憩できるポイントは多い。が、問題は2回来る複合配置。特に同方向2連スライドを予めどう取るかを決めておかないとどんどんゲージが溶ける。力量があれば片手でゴリ押し、技術に自信があるなら交互で取ってみよう。クリアが余裕なら逆に自信が無い方でとる練習にも使うと今後の成長の糧になるだろう。前述の通り回復は用意されているのでクリア難易度は中の弱めには収まるはず。但し最後のDスライドには注意。 -- 2016-11-17 (木) 00:17:24
    • スライド複合も連続Dスラも苦手だから個人的には強って言いたいところなんだけど、全体的にスカスカだしラストのDスラも特段難しいってわけでもないから中の下〜中位に収まるかと。ただ2回目の複合はリズム難なうえあまり類を見ない複合だから落としすぎるとクリア乗らなくなる。逆手苦手な人は強く感じると個人差譜面 -- 2016-11-17 (木) 20:19:33
  • 風神の解説のところの8分クリティカルのところ 多分中盤の12分のことだと思うんですけどどなたら修正できる方いらっしゃいますか？ -- 2016-11-13 (日) 22:38:01
    • 修正しました。 -- 2016-11-14 (月) 06:02:15
      • 迅速な対応ありがとうございます（╹◡╹） -- 2016-11-14 (月) 17:19:29
  • 東方地神律(HARD) 遅くなったtiny tales continue(HARD)みたいな譜面。原曲のネイティブフェイスあるいはLv9のケロ��destiny(HARD)をやっていると連打のリズムは分かりやすい。が、中盤の連打は途中で速度が変わってるのでmissハマりをすると危険。弱の強め〜中の弱め？VOLTと同等に感じた。 -- 2016-11-15 (火) 15:59:12
    • 個人的には、道中のCHAINカッターや分かりにくいアドリブに終盤のリズム変化付きの連打とかあって強く感じた。中の強〜強の中辺りが難易度妥当。 -- 2016-11-15 (火) 18:24:40
    • 連打が得意か苦手かで個人差が大きく分かれる気がする。個人的には弱妥当に感じた。 -- 2016-11-15 (火) 19:57:11
      • リズム難の連打かもしれないがそれでも中の曲より強いとは思えないな… 弱で妥当かと。 -- 2016-11-28 (月) 17:29:30
    • 連打を切らないなら最もゲージが稼ぎやすい10。スコア詰めは苦行だけどクリアなら弱で良さそう -- 2016-11-15 (火) 20:33:57
    • まさに、遅くなったtinyでリズム難はそれ以上。普通に強だね。 -- 2016-11-16 (水) 07:31:42
    • ケロ9とかで聞き慣れてるとリズム惑わされるかもだけど、数回聞いたら慣れる程度だと思う。連打譜面にしては他の中に劣ると感じたから弱の強めくらいかな。 -- 2016-11-16 (水) 10:09:41
    • 連打は見やすさ含めクリティカルの無いFLOWERっぽかったから稼ぎだろ。ここで切ってたら話にならないし切らないならクリアは近い -- 2016-11-16 (水) 10:22:09
    • 遅くて見やすいけど精度のとりにくいttcって感じですかね。クリアは別に連打さえ出来ればすぐなので弱の上位でしょうけど、まあ精度が出ないしアドリブも光らせにくいのでスコア難なのは間違いないでしょう。 -- 2016-11-16 (水) 15:17:28
      • 弱で投票した者ですが、リズム難要素を軽視しすぎたかな……と。確かにこのやや難解なリズムは連打の入りでミスを誘発させるのに十分なほどに難しいと思います。ただリズム難というだけでなく長連打というミスを出すとFAILEDに直結する要素と一緒に出てくるために危険度が高く、それを考慮すると弱は言い過ぎたかなと。中の下位に投票し直します。 -- 2016-11-18 (金) 13:30:53
    • 中かと思いますが・・・・・・リズム難で連打切れたりするんで。意外とゲージ減って危うかったりするからなぁ。 -- 2016-11-16 (水) 17:04:33
    • 上の方の意見と同じく、ただの連打なら弱でしたがリズム難連打ですので、リズムが掴めないと切ってゲージを落としてそのまま失敗する可能性は大きいです。リズムも、聞けばすぐに分かるような単純リズムでなく、変則的な部分もありますのでこれらを考慮して中のFLOWER辺りに入るのが妥当と思います。 -- 2016-11-17 (木) 07:45:18
  • 弱に1票。リズム難でゲージ落とされても後半は同じリズムと連打が続くから充分巻き返し可能。連打苦手なら中程度に感じるかもしれないがtinyほど手元は忙しくないし、強は絶対にない。 -- 2016-11-16 (水) 19:01:53
    • 普通の連打ならともかく、リズム難連打だから理解出来ない人にはホントに切ってそのまま落ちる可能性はかなり高い。が、強が絶対ない事には賛成、という事で中の中か中の強で。 -- 2016-11-16 (水) 21:51:22
    • 同じリズムでの連打ならよかったんだけどリズム難連打で速度も変わるから一概にそうは言えないなぁ。中。 -- 2016-11-18 (金) 07:14:58
  • これは自分もだけど、やっぱイベント報酬のWizardより無条件で解禁の地神律のが感想出てくるの早いね まぁ東方補正はあるにしろ -- 2016-11-16 (水) 21:55:17
    • 確かにそうだけどwizardや地神律より先に議論中のネトゲと準難関を決めようぜー、って思った -- 2016-11-16 (水) 22:07:15
      • 同意だが既に意見投げてしまったから他の人の意見を待つしかないんだよなぁ…10が増えるのは嬉しいけど -- 2016-11-16 (水) 22:39:06
      • Axeriaが10だったらさらに滞りそう -- 2016-11-16 (水) 23:33:27
    • 最初の意見にあまり異議のないネトゲWizardと違って地神律は個人差大爆発だから意見をあげないと変なところに入りそうだという危機感が -- 2016-11-17 (木) 00:56:53
  • 準難関ネトゲWizard地神律Axeriaとさすがに議論中が多くなりすぎるので、ネトゲについてはそろそろ確定させちゃってもいいですか？（準難関は割れてるみたいなのでとりあえず難関側だけ移動で強側は引き続きって感じでどうでしょう） -- 2016-11-18 (金) 13:23:04
  • 準難関に該当する曲とネトゲ廃人シュプレヒコールの議論を〆切ました。引き続き、Wizardと東方地神律の議論をお願いします。 -- 2016-11-18 (金) 16:28:24
  • Wizardの議論はコチラ（〆切：１１月２２日） -- 2016-11-18 (金) 16:32:35
  • 東方地神律の議論はコチラ（〆切：１１月２２日） -- 2016-11-18 (金) 16:33:17
  • 最難関枠に、悪夢と風神を入れるかについての議論はコチラ -- 2016-11-18 (金) 16:34:27
    • 悪夢はゴノワと並ぶ扱いをする人も割といるし、そうでなくても他の難関と比べても一線上にいる印象があるので最難関は賛成かな 風神はクリア難易度で考えるなら終盤がかなり厳しいことを考えてもその素質はある感じはするが個人差で難関で一番最初につける人もいる(特に他音ゲー出身者)から扱いが難しいな -- 2016-11-18 (金) 21:18:07
    • 個人差があることは前提で僕の意見を話すとクリア「だけ」なら難関の真ん中くらいの印象です。 中盤のハネリズム地帯は驚異ではありますが多少適当に叩いてもそこまでゲージに痛手にならないのでクリアの側面では特別視するものではないと思っています。 また、最後のクリティカル発狂までは回復になっているのと、クリティカル発狂もピアノ打ちなどで誤魔化せるあたり最難関に及ぶことはないかなと思います。 個人的には一度ミスがでるとハマりを起こしやすいゴッペヒバチの方が強い印象です。 風神は、適当に叩いてもある程度ミスを抑えられるため、グルコス初めて2クレでクリアできたので個人的には準難関程度かと思っています。 総評として、最難関はゴノワのみが適切かと思います -- 2016-11-18 (金) 22:20:39
      • 上の者です、 前半はマリーミーの話です。 言葉足らずですみません… -- 2016-11-19 (土) 08:13:00
    • 正直この辺の難易度になってくるとどの曲が最難関になるかということは個人差なので、最難関に悪夢と風神も入れていいかと。 -- 2016-11-19 (土) 18:36:12
    • 難関の中でも上と下でやや難易度の開きがある（怪談リミと風神じゃ明らかに風神の方が強い、でも怪談は下げるには強すぎる）ので、いっそ最難関枠の曲数を3曲に限らずもっと増やしちゃってもいいのかなと思いました。風神悪夢はもちろん、ゴッペヒバチ辺りも10最難関に相応しい難易度かつ個人差の激しく出る譜面だと思うので。 -- 2016-11-20 (日) 23:23:59
    • 自分的には上位5譜面(ヒバチゴッペ風神悪夢ゴノワ)を最難関でいいと思います。 ヒバチゴッペも最難関だという意見もあるし(自分もそう思います)悪夢風神が最難関だという人の意見も一緒に反映されるのでいいと思います。 -- 2016-11-26 (土) 16:19:36
  • 4日前の編集に対して今更ですがページ上の赤太字の断り文｢クリア難度｣のみだったのが｢S難度が突出している場合、それも考慮する｣に変更されたのは無断ですよね？元に戻しても良いでしょうか？ -- 2016-11-19 (土) 15:26:07
    • 速攻でお願いします -- 2016-11-19 (土) 16:17:34
      • 了解です。夜中になりますが戻します。もっと早く出来る方がいらしたら戻して下さって構いません。 -- 2016-11-19 (土) 18:50:23
      • 早急に直せますので直しておきます。 -- 2016-11-19 (土) 20:41:33
      • 直しました。原則的にFULL CHAINとSは考慮しない旨を記載しておきました。 -- 2016-11-19 (土) 20:44:11
      • 発議者です。差し戻しありがとうございます。 -- 2016-11-19 (土) 23:58:57
    • クリア基準とか前々から言ってる割にはFULL CHAINとかsとか著しく突出してたらそれ考慮してたんだから直す必要なくないか？無断で変わってるのは事実だが。 -- 2016-11-19 (土) 17:21:35
      • 差し戻し発議者です。事前の提案があれば議論の上で変更するなり別表を立ち上げるなりしていいと思いますし私も戻そうとは言いません。無断だからこそ駄目なんです。多分この無断編集者は前にマイボイス無断移動したり再議論拙速取りまとめした人と同じだと思うのですが。(貴方だとは言っていません。念のため書いておきます) -- 2016-11-19 (土) 18:47:20
      • 確かに無断で編集されるとどこをどう対処すればいいか最終的に分からなくなってもきますよね。前のあの無断編集者と同じなのかは分からないですがそうかもですね。 -- 2016-11-19 (土) 19:33:55
      • 私が犯人と思っていないことわざわざ書いていただきありがとうございます。 -- 2016-11-19 (土) 19:34:31
      • 需要の有無に関わらず明確なルール違反のため即刻対処すべきだと考えます。 過去に無断変更が問題になり、それが発端で議論に発展したりという経緯があったにも関わらず無断で記述を変更するなど言語道断かと。 -- 2016-11-19 (土) 19:41:34
      • ↑では｢管理人へのお願い｣ページに通報しておきます。管理人さんが見てくれるかどうかは少々怪しいですが。 -- 2016-11-20 (日) 02:24:30
      • 議論で決める前は割とそういう面があったしそれに引っ張られてるところは無くはないのかもしれない そういうのは積極的に指摘すれば議論対象に挙がってちゃんと議論されると思う 実際Cruelの位置も中か強か割れた際クリア面で中だろうって判定されてるしね 他にはメシアなんかは割と疑問を抱く人いそうだけど、あれは一応終盤長い16分あるし、それが叩けるならそもそも最初の連打でクリアが危うくなるほど減らないというクリア目線の根拠付けもされてたと思う まぁ長々書いたけどこういう風に議論して決めようってことで投票制を廃止したんだから表を無断で変えたりしないで変だと思うところをコメントに残して欲しい -- 2016-11-20 (日) 10:41:42
      • 議論で決める前は割とそういう面があったしそれに引っ張られてるところは無くはないのかもしれない そういうのは積極的に指摘すれば議論対象に挙がってちゃんと議論されると思う 実際Cruelの位置も中か強か割れた際クリア面で中だろうって判定されてるしね 他にはメシアなんかは割と疑問を抱く人いそうだけど、あれは一応終盤長い16分あるし、それが叩けるならそもそも最初の連打でクリアが危うくなるほど減らないというクリア目線の根拠付けもされてたと思う まぁ長々書いたけどこういう風に議論して決めようってことで投票制を廃止したんだから表を無断で変えたりしないで変だと思うところをコメントに残して欲しい -- 2016-11-20 (日) 10:48:16
      • ↑二重投稿申し訳ない… -- 2016-11-20 (日) 10:49:42
    • 発議者です。この日の編集でマイボイスの判定ブレに関する記述が復活していることも確認しました。この記述に関してはどうしますか？ -- 2016-11-20 (日) 03:42:17
      • これも無断です。同じ編集者でしょう。 -- 2016-11-20 (日) 03:42:56
      • 無断ですが、事実無根な内容でもないのでそのままでいいでしょう。 -- 2016-11-20 (日) 10:37:45
      • ↑内容の正当性がどうあれ無断はルール違反。一度差し戻してから、変更提案を議論して、正当性があれば反映。その手順を踏むのが筋であり、例外を作るべきではない -- 2016-11-20 (日) 11:00:25
      • マイボイスの説明全体の記述が変わってる気がするのは僕の気のせいでしょうか？ 全曲屈指のチェインカッターや、個人差が強いなどの記述が追加されてる気がします -- 2016-11-20 (日) 13:04:56
      • ↑確かにチェインカッターに関してはあるにはありましたが｢強烈｣程度であり｢10屈指｣とまではいきませんでしたし実際以前の記述の方が妥当です。個人差はご指摘の通り新規追加です。この記述はこの時の編集で他数曲にも付け加えられています。S難度記述無断追記と合わせて弱にするための正当性を唱えたつもりなんでしょうが、こんなやり方ではただの｢ぼくがかんがえたえすをだしやすいふめんらんきんぐひょう｣を作りたいだけにしか見えません。 -- 2016-11-20 (日) 15:34:43
      • 連投すみません。↑2の方の指摘により意見誘導狙いとも受け取れる記述変更が確認されました。↑4の方には申し訳ありませんが差し戻しが妥当そうです。今夜差し戻します。それより前に差し戻し可能な方がおられましたらよろしくお願いします。 -- 2016-11-20 (日) 18:30:37
      • 見返してみたら、いつの間にかCruelも強の一番下にいるけどこれも投票では中じゃなかった？あと「個人差が強い」表記ももとは無かったと思う…というかCruelで個人差出るか？連打でってならもっといろんな曲(消失とか)にも個人差表記ついちゃうしキリがない -- 2016-11-20 (日) 19:31:01
      • メシアマジェスティddtpゴッペなんかの極端な例はわかるけどクルーエルマイボイスってそこまで個人差出ないでしょ -- 2016-11-20 (日) 21:04:51
      • Cruelは強だったはず。個人差は連打以外の難所の事を指してそう。俺はCruel苦手だけど得意な人の視点からはどんな譜面なのだろうか。 -- 2016-11-20 (日) 21:06:34
      • ↑強の最下位はサティスリミでした。 クルーエルはクリティカルスライドや2連斜めスライドがあるのでまだわからなくはないですがマイボイスが個人差が出るというのは理解しかねます -- 2016-11-20 (日) 21:14:33
      • あれ、まえば強じゃなかったかクリュエル？ -- 2016-11-20 (日) 21:34:02
      • 誤字失礼。前はクリュエルは強だったんだがいつの間にか中になったのか？もしかして勘違いで強に直した可能性は・・・ないか。中になったタイミングわかる人教えてください。強だった記憶しかないもんで。余談ですが、クルーエルじゃなくてクリュエルが読み方で正しいはずなんだがここではクルーエルで通ってるのか？ -- 2016-11-20 (日) 21:36:45
      • 少し前まで強最下位はサティスでしたがクリュエルがどこにいたかは正直覚えてないです。↑読みは伝わるのならクリュエルでもクルーエルでもいいんじゃないですか？ -- 2016-11-20 (日) 22:57:14
      • ↑4 クリア目線で言うなら、まず序盤のクリティカルスライドは取れないのでゲージを大きく削られる。が、そこからはBPM185の長い連打が続き、ここは回復として扱える。サビ前は連打終点がクリティカルになってはいるがデトネ程には削られる配置ではない。サビ〜Mリボアドリブまでは全部回復、その後の十字架に合わせたスライドが多分最後の難所だけど四季EXよりは視認性もよく(最後のXスライドだけは見にくいけど)、これまでしっかり回復していれば耐えれるレベルと考える。そしてその後はまた連打の回復がつくので、クリア難易度なら零式とあまり大差がないのでは、と自分は考えている -- 2016-11-20 (日) 22:59:30
      • Cruelの議論ツリーを探してみましたが、その時は中の最上位ということで決着していたみたいです。実際中の上位にいたと記憶しているので、おそらくは無断で変更されたものと思われます。個人差云々については10でもかなりバランスの取れた総合譜面であるCruelにわざわざ注をつける必要はないのかなと。 -- 2016-11-20 (日) 23:15:27
      • クルーエルは11月17日にネトゲ廃人の弱移動、準難関＆難関ラインの移動と同時に行われたようです。この時コメントアウトの順番案も変更されています。｢癖の強い｣記述はそれより前のマイボイスへの同記述追加と同時です。 -- 2016-11-21 (月) 00:12:36
      • コメントアウトまで弄ってるのか…とりあえず元の状態に差し戻しは必須かな。個人差表記も不要だと思う あと、コメントアウトにあるIPアドレス〜の記述、復活させた方がいいかもね 脅す訳じゃないが、編集もコメントも名無しに見えるが実はそうじゃないと分かってない人いるかもだし -- 2016-11-21 (月) 01:27:25
      • ↑ではコメントアウトも元に戻しIPアドレスの件を試験的に復活させてみましょう。 -- 2016-11-21 (月) 02:45:59
    • 現在、無断で変更しないよう呼びかける注意書きを表のすぐ上に書いてるけど、この表がクリア難易度であるって注意書きと同じ場所に持っていって見やすくするのはどうだろうか 確信犯の場合には効力は期待できないが… -- 2016-11-20 (日) 10:32:26
    • 発議者です。マイボイスの記述に関しては変更前に、クルーエルに関しては枠の無断変更は差し戻すとして個人差記述に関しては私はクリアすら出来ないので判断出来ないのですが、どうしますか？ -- 2016-11-21 (月) 00:28:53
      • いっそ、一度全ての譜面説明から個人差表記を抜いて、改めて個人差の激しいものを精査してもいいと思った DDTpとかあからさまな個人差曲はあるから完全に個人差コメントを消すのは微妙だが曲数は絞るべき -- 2016-11-21 (月) 01:32:33
      • そもそも難易度10自体個人差の激しい難易度帯ですから、多少のことで注釈つけてたらそのうち全部つきそうですし。一度全部外した上でどの曲に注釈をつけるべきか議論にかけるのもいいですね。 -- 2016-11-21 (月) 01:43:01
      • ↑＆↑２ とりあえず2016-11-15 (火) 14:37:02の編集でついたものだけ外します。申し訳ありませんが全て外して議論にかけるかどうかはWizardと地神律の議論が終わった後に改めてお願いします。 -- 2016-11-21 (月) 02:50:51
    • 発議者です。差し戻し編集完了しました。ただし、コメントアウトの順番案のみ2016-11-18 (金) 07:11:23 で出た準難関・難関ライン議論の結論の通りにしてあります。 -- 2016-11-21 (月) 03:16:36
      • 戻してくれたことには非常に感謝していますが、あれは結論なのでしょうか？割れたまま意見が出なかったから強上位3曲は準難関に突っ込んじゃえ、って感じなんですかね…。 -- 2016-11-21 (月) 11:23:43
      • ↑の者ですが、強と準難関のラインと勘違いしてました…。すみません。 -- 2016-11-21 (月) 11:42:20
  • マイボイスに関するルール違反は同一人物？ もしそうなら書き込み停止が妥当だと思うよ。 明らかに迷惑だし 複数人がやってるとしても一定期間の書き込み禁止くらいの処置はしていいと思う -- 2016-11-20 (日) 20:56:46
  • なんか色々と無断で変わっているみたいだが、その内容が事実無根な内容でなければ結局は大丈夫なのでは？結果はどうであれ議論が必要だと言うが所詮結果の世界。途中経過は求められていない、結果が正当性を貫いている（事実無根でない）ならわざわざ大騒ぎにする必要は無いと思った。もちろん、無断編集を正当化しようなんて気は一切ない。あと、difficulty10は個人差大爆発なんだから曲別の解説欄に個人差を書く必要はないように思ってきたこの頃。 -- 2016-11-20 (日) 21:12:22
    • 事実無根かどうかはあなたのおっしゃる個人差によって変わるのでは？ 自分にとって間違いがないと思ってることが他の人にとってどうかということが判断できないため議論の場を設けているのだと思います。 -- 2016-11-20 (日) 21:40:38
      • なら議論も無駄なんじゃないですかね。個人差は個人の差なので議論したところで共感者は出たとしてもどれくらい共感出来てどれくらい共感しない人が出てくるのか。結局他の人にとってはどうかも個人差の話になるから議論も意味が無いと思うが。事実無根な内容ってのは明らかにそういう内容のこと。それこそ個人差の範疇を超えたものだとか。例えばゴノワはスカスカの譜面だから対処しやすいとか。だけど追記で書かれた内容はそういうものでなく事実。その事実に対して個人差というのははたらく。何度も言うように無断編集を擁護する気は一切ないし議論を必要ないと言うつもりもない。ただ、何でもかんでも議論を議論をとしていたら結果として個人差で解決つかなくなり多数決で表を作らざるを得なくなって荒れ、それを受けてまた議論での悪循環。 -- 2016-11-20 (日) 22:36:51
      • なら議論も無駄なんじゃないですかね。個人差は個人の差なので議論したところで共感者は出たとしてもどれくらい共感出来てどれくらい共感しない人が出てくるのか。結局他の人にとってはどうかも個人差の話になるから議論も意味が無いと思うが。事実無根な内容ってのは明らかにそういう内容のこと。それこそ個人差の範疇を超えたものだとか。例えばゴノワはスカスカの譜面だから対処しやすいとか。だけど追記で書かれた内容はそういうものでなく事実。その事実に対して個人差というのははたらく。何度も言うように無断編集を擁護する気は一切ないし議論を必要ないと言うつもりもない。ただ、何でもかんでも議論を議論をとしていたら結果として個人差で解決つかなくなり多数決で表を作らざるを得なくなって荒れ、それを受けてまた議論での悪循環。 -- 2016-11-20 (日) 22:36:59
      • 大体僕の言いたいことを他の方が言って下さっているのですが、僕個人の意見として今回のような例外を許すと今後同じようなことが起きた時の言い訳に使われてしまうのが懸念材料かなと。 あなたが議論が無意味だとおっしゃるわけではないことは理解しましたが、そもそもの内容が不適切なケースでもあり、今回は問題視すべきかと。 -- 2016-11-21 (月) 17:25:27
    • 「これは事実だから変えよう」ってみんなが無断でやりだしたらゴチャゴチャした表になるし、今回のマイボイスは事実だった(のか？)だけであって、事実だと思い込んで変えたものが間違いだったって可能性もある。一人で作成する表じゃないんだから情報の共有も大事だし、報告は必要でしょう。 -- 2016-11-20 (日) 23:09:16
    • あまり内容に触れるとまた荒れるから言いたくなかったが、内容も正当だとは思えない。指摘があったが、マイボイスに「10でも屈指の強烈なチェインカッター」はない。BPM200のHit16分からクリティカルは確かに10の最下位としては難しい配置かもしれないが、「屈指」とは10難関に匹敵するような難配置に対して使うべきであり、該当配置はよくて10強群程度には平気で存在するようなものでしかない。また、その配置は曲の前半にあるので、書くにしても「クリアには影響はないが」等の注意書きが必要。また、癖も強くない。16分2連を繰り返し叩かせてるところを言っているならば、恐らくそれは判定がおかしかった時代を引っ張りすぎだと思う。今ならリズム通り叩けば平気でGREATも出る(個人的なことを書きたくはないが判定調整前978kだったのが調整後994kまで伸びた)。そもそも、何度も言っているが判定がおかしかったっていうのも昔のMGGみたいにミスを誘発する類のものではなく、Goodばかりが出るというもので、ゲージを減らしはしないはずだった。つまり、個人差が現れるにしてもそれはスコア面の話であり(それも昔の話だが)、結論としてこの変更には正当性の意味でも異を唱えたい -- 2016-11-20 (日) 23:16:11
    • 変更前のマイボイスの曲説明を執筆した者です。私が「強烈なチェインカッター」と表現した箇所は中盤の4HIT+1CRITICALの一箇所のみで、他の箇所について特に接続難であったとは記述していませんでしたし、そもそも強烈というのもクリア面でなくFULL CHAINを狙う上で壁となるという意味で記述していました。判定修正後は判定不安定の記述を削除して、ここのコメント欄にもその旨を報告しました。変更後の記述だと全体的に判定が不安定だったり接続難な箇所が複数あるように読めてしまい、実情に合ってない記述のように思われます。個人差が出やすい譜面とも思わないので、今回の記述変更についてはちょっと正当性の面で見ても問題なのかなと思います（あまり自分の書いた文章を擁護してるとも思われたくないので言いたくはないのですが）。 -- 2016-11-20 (日) 23:35:30
    • 差し戻し発議者です。今回はマイボイス変更前の記述をした方が言っている通り内容が大幅に変わっており、それが実情に合わない程変わってしまったと判断したため問題視しました。10屈指レベルのチェインカッターがあるような譜面が弱と逆詐称の境目に収まっているのはそれはそれでおかしな話でしょうから。 -- 2016-11-21 (月) 00:43:21
  • 連投失礼。 -- 2016-11-20 (日) 22:37:57
  • 今回の件についてはとにかく編集の際のコメント欄の報告が不十分だということに尽きるでしょう。文章の無断編集もそうですが、強と準難関の境目も意見揃ってないからちょっと待とうという意見があったにも関わらず変更されてますし、今後ページを編集する方は「どこをどう編集したのか」についてコメント欄に残すよう習慣づけた方が今後のトラブル防止のためにも良いのかなと思いました。自分もよく内容に影響しない程度の軽微な表記変更はしますが、今後は気をつけたいと思います。 -- 2016-11-20 (日) 23:47:41
  • Axeria(HARD) 前半は8分メインだが満遍なくクリティカルとスライド、また16分3連ヒットが絡み合う地力譜面。BPMの速さも相まって慣れるまではかなり厳しい配置が続く。後半からは一転、連打を中心とした配置になりこれで回復できる人は多いかもしれない。とはいえサイスパ以上には技量が要求される。これは難易度が割れそう…個人的には強にいても不思議ではない -- 2016-11-21 (月) 11:26:05
    • 16分連打より8分複合の方がやっかいな印象。16分連打は簡単そうに見えるが、速さもそこそこあり一部リズム難要素を含むのでミスハマりするとクリアできなくなる可能性あり。強の中位あたりなのではないでしょうか。 -- 2016-11-21 (月) 11:52:48
    • クリアの目線からいうと、前半の複合のヒットをクリティカルにして無理やり繋げ、後半の連打でゲージを稼ぐという方法でクリアは狙えるため、中上位か強の最下位かと思いました。 スコアを狙うとなると前半の複合を丁寧に回収しつつ後半の見切り辛い連打を光らせる必要があるため難易度は相応に高いと思います -- 2016-11-21 (月) 18:04:43
    • 前半の擬似混フレ地帯は地力が試される上に何の音を拾っているのかわからないととにかく繋がらない。サビ前の変則連打も打数が見切り辛い上にSLIDEまで混じっているのでハマりを起こしやすく、サビ以降の連打もサイスパ並に速い上にリズム難と、全体的に見ても一筋縄ではいかない譜面。連打が得意であれば後半が回復地帯になり得るのでクリア難度を決めるのはなかなか難しいですが、個人差を考慮して強の下位〜中くらいではないでしょうか。 -- 2016-11-21 (月) 20:20:38
  • Cruelについては再議論必要ですか？ -- 2016-11-21 (月) 14:38:00
    • 無断変更のたびに議論するのもあれですし、今のところ放置でいいと思います。 反対意見が多ければ再議論しましょう -- 2016-11-21 (月) 20:28:44
  • Wizardと地神律と最難関についてはどうしますか？議論立ててからだいぶ日数が経過しますが。 -- 2016-11-23 (水) 08:26:44
    • wizardと地神律の締切は昨日でしたね。地神律は弱の上位〜中の中位で結構割てますが、統合して中の下位あたりが妥当なのではないでしょうか(強票もありましたが強はないという意見もあったので割愛)。wizardは意見自体は少ないですが中の下位でまとまっているので移動してもいいと思います。最難関はマリミ風神は移動してもいいという意見がそこそこ出てますが…どうしましょうかね。 -- 2016-11-23 (水) 09:05:27
    • Wizard、地律神→中の下位に移動で、最難関についてはどうしましょう。ちょっと無断変更の件でツリーが流れ気味なので意見が集まってないのかなという印象です。票数的には風神悪夢を最難関に移動ですけど、票数だけで決めるのはもう懲り懲りなのでもう少し意見を待ちたいところ。 -- 2016-11-23 (水) 20:20:37
    • Wizardは中の下でいいが地神律が中の下というより中の中とか中の上のように捉える声もあって決めれにくい印象だが。 -- 2016-11-23 (水) 21:09:48
    • ひとまずは意見が概ね一致しているWizardについて中の下位で移動します。地神律は弱と中の中〜上位で割れており、総合すると中の下位に入ることになりそうですが、ひとまずは保留します。どの位置に入れるべきかここは意見を待つことにします。 -- 2016-11-24 (木) 00:08:47
    • 俺的に地神律はCruelの下に入ると思う。 -- 2016-11-25 (金) 22:26:59
      • たしかに 東方地神律 は Cruel Moon NuMIX の一つ下程度が妥当かと。中-中か中-上の声があるので中-下はない。 -- 2016-11-25 (金) 22:57:13
      • ↑弱の強めって意見もあるから中の下はないとも言えない リズム難連打とは言うが序盤と終盤のは一定パターンの繰り返しだしあまり複雑な叩かせ方もしてないしね 同じリズム難連打のアルカベーダーが弱ってことも考慮に入れてる -- 2016-11-26 (土) 05:49:34
      • 票数でいうと中の下位あたりが妥当なのは確かだと思う。ただ票数で決めるのはよくないから、なぜクルーエルあたりの中の中、上位に入るかの説明が欲しい。議論期間すぎてるから「個人的な体感難度がそこらへん」ってのは無しで -- 2016-11-26 (土) 09:24:57
      • 連打については速度変化が織り込んである曲者で単純な連打とはいかないのでリズム取れない人には苦戦する。で、極端にスライド多用だとかそういうのないんで総合譜面とは言えなくともそれに近い譜面。なので中にある総合譜面Cruelの下にくるのが妥当と思いました。 -- 2016-11-26 (土) 10:07:20
      • ↑それだとすごく個人的な意見な気がするんだけど、個人的なものは議論中なら有効だろうけど議論終わってまとめてる時に言うのは結果を操作しようとしてるように見える。みんなの意見まとめたうえで中の下が落ち着きそうって言われてるなかであえて中の中位を推す理由は何なのか、ってのを説明しないと納得できない人も出てくるんじゃないかな。 -- 2016-11-26 (土) 18:38:17
      • 横からだけど、逆にCruelの一つ下(中の強)扱いでは過大評価なのでは、という根拠は述べられる まぁ比較するのはCruelじゃなくてさらにその下のFLOWER(中の中〜強の境目あたり)とだけど FLOWERと地神律はchain数やBPMはほぼ同じで、FLOWERの方が不規則連打のパターンが複雑、終点にクリティカルがあるものも存在する、連打にスライドが混じる、という点で上回っており、地神律はそれより易しいと捉えられる。必然的に、FLOWERより難しいCruelと比べても地神律は易しく、一つ下程度の位置に置くのは過大評価なのでは、と結論できる ちなみに地神律のクリア可否は最後のリズム難連打にかかっており、中盤の速度変化連打はクリア面では無視できるものと考えてる -- 2016-11-26 (土) 19:07:31
      • 思ったんだけど、中を三分割した時クルーエルは中の強に分類されるよね。その一つ下も強なんだけど、そこに入るとしたら議論中に出た意見だいぶ無視する形になるよね… -- 2016-11-26 (土) 19:38:48
      • 2↑それも個人的な意見ではないか？それに終盤の連打も速度は変化してるぞ。flowerと地神律では譜面のタイプも違う。 -- 2016-11-26 (土) 21:15:07
      • 個人の意見から完全に主観性を排するのは難しいのである程度主観的な意見になるのはやむを得ないと思いますよ。それよりもちゃんと説得力のある説明が出来るかどうかが大切だと思います。自分の意見としてはスコアこそ伸び悩んでも連打の数さえ合ってればとりあえず繋がりはするので、特にクリアに大きく影響するようなものでもないのかなあという感じです（もっとも打数を合わせるのが難しいのですが、それがこの譜面の難しいところなので弱には収まらないけど中の下位かなという印象です）。 -- 2016-11-27 (日) 00:08:54
      • ↑2 終盤の連打速度変わってるってとこ詳しく教えて欲しい 992kまでは出たけど全く速度変化に気づけなかったんで是非 -- 2016-11-27 (日) 00:19:46
    • 地神律は意見総合して、中の下と中の境界線あたり(アウターサイエンスらへん)に入れるのが妥当なんじゃないんですかね。最難関もこれ以上意見が出ないのであれば風神と悪夢は入れちゃってもいいと思いますよ。あくまで個人的な意見ですけど。 -- 2016-11-25 (金) 22:54:09
    • 地神律についてですが、未だに曲別コメント欄が空欄のままなので後二時間程このままであれば、11月15日に個別ツリーを立てた方のコメントを仮コピペしておきますので(私自身はまだクリア出来そうにありません)どなたか詳細な修正をお願いします。 -- 2016-11-26 (土) 23:22:06
      • 曲別コメント編集しました。 -- 2016-11-27 (日) 00:27:42
      • ↑編集ありがとうございます。 -- 2016-11-27 (日) 01:55:47
  • すでに現行で話し合われているので最難関候補とAxeriaを議論中に移動させます。 -- 2016-11-26 (土) 02:06:35
  • 現在の表基準(強と準難関の境目仮決定、最難関議論中)で、弱が15曲(マイボイスは暫定的に含むものとして)、中が17曲、強が8曲(+Axeriaがこの辺で落ち着くかも？)、準難関が11曲、難関が11曲、最難関が1曲となっている このバランスはちょっと弱と中に偏りが過ぎるような気がしなくもないけれどどうだろう 次の議論材料として -- 2016-11-27 (日) 05:37:40
    • あ、地神律は中としてカウントしてる(中のどこに入れるかでは割れてるけどいずれにせよ中に納まりそうなので) -- 2016-11-27 (日) 05:40:33
    • 全体的に見ると頭でっかちな表になっているのは否めないですね。難関は何曲か最難関に移動するとして、準難関の下3曲を強に戻す、中の上位を強に上げる、中の下位を弱に下げるなどしてバランスを取りたいところ。 -- 2016-11-27 (日) 11:17:32
      • 準難関の下3は強にしては突出してたから移動なしでいいんじゃないかな？ -- 2016-11-27 (日) 13:12:50
      • QLWAはともかく優曇華が準難関はさすがにないと思ってます。 同時押し操作でチェイン数が膨らんでるところもあるし、ラストの3連打ラッシュでゲージを回復できてしまうので強でいいかと。 ナイツは個人的には強だけど、譜面傾向が若干独特なところもあるので個人差を加味して準難関の最下位でもまあいいかなとは思います -- 2016-11-27 (日) 15:17:11
      • 同時押しあるとはいえあのCHAIN数で、三連地帯になるまでに体力減らさせてあの速さでの三連地帯はだいぶ辛いからゲージ回復になる人もいれば腕持たずにサヨナラの人もいてだな・・・・・・ -- 2016-11-27 (日) 21:44:49
      • コンフリ消失グルリボ音銃夢スカランゴモアが軒並みラス殺し、メシアも偏った局所難なんで、どうしても全体難のナイツ優曇華（＋サドマミ）が弱く見えてしまうんですよね。優曇華に関して言えば体力的にはWWDとかと大差ないと思うんで強でもいいかなとは思います。ナイツは個人差大きめなんで何とも言えないですけど、準難関の中でコンフリを境に難易度に開きが出来てしまうのもなんかなあ……と。悩みどころですね。 -- 2016-11-28 (月) 07:11:09
      • いやいや、サドマミのラストは十分殺し。突出はしてないがスライドが逆になってて、運手ミスるとゲージ吹っ飛んで終わるからサドマミも立派な準難関と思います。 -- 2016-11-28 (月) 07:28:10
      • 強と準難関のラインは議論曖昧なまま移動させられてたから、ちゃんと再議論した方がいい。↑のコメント見てるとクルワ患部ナイツの難度順もいっぺん議論し直した方がいいかと -- 2016-11-28 (月) 12:02:14
      • 優曇華は体力っていう関係上、適正より上の人には中々辛さが理解されにくい面があるのは否めないね ただ、チェイン数を考えてもW.W.Dって比較対象があるし、それこそサドマミも体力面で相当しんどいんじゃなかろうか(16分は少ないが) あとやっぱり準難関には既に消失って最多チェインがいるから一回り及ばない感じがする(かと言って消失が難関入るかっていうと厳しい、Blackみたいな更なる体力譜面と同列に扱えるほどではないから) -- 2016-11-28 (月) 18:54:08
  • 難易度表とは全く関係ないけど、ここにいる人レベル高くないですかね？ DIF10をS++とれる人が複数人いるってなかなかハイレベルな気がする -- 2016-11-28 (月) 20:16:12
    • ハイレベル過ぎるとそれはそれで適正の意見と比べて過小評価過大評価が起きやすいから議論には恐れず積極的に参加して欲しい 流石に適正下すぎるのはアレだけど -- 2016-11-28 (月) 22:50:52
      • 議論自体は未プレイ7曲(東方ボカロ系)以外参加してますよー DIF10は全部S+とれてるので適正レベルだと信じたいところですね… ただDIF10 S++出してる人なんてほとんどお目にかかれないのでここのレベル高いなあって思ってます -- 2016-11-29 (火) 07:43:20
      • 適正者の話はちょっと前にも出てたけど、この表クリア基準だし個人的には中、強辺りの曲ならクリア安定しますよーって人が適正者レベルだと思ってる。準難より上の曲をS+以上取れる人は十分ハイレベルなんじゃないんですかね。でもまあS++取れるような人もここではそれなりに目線落として考えてくれてるとは思うし、何にしろ議論には積極的に参加してほしいですね。 -- 2016-11-29 (火) 11:10:39
      • ↑2 10全部S+って十分ハイレベルじゃない？悪夢ゴノワがS+出るなら譜面を選べば10でもS+出るものはあるはずだから積極的に探すと吉 というか10の半分S++出せても未だに階段EXときたさいたまがS止まりだから本当につらい なおカーナビ -- 2016-11-29 (火) 11:36:19
  • ↑ 訂正 ✕『10でもS+出るものはあるはず』 ○『10でもS++出るものはあるはず』 -- 2016-11-29 (火) 11:38:42
    • アドバイスありがとうございますー とりあえず未プレイ曲埋めたら何かでS++目標に頑張ってみます！ スコアで苦労したのはやっぱり怪談ときさまとゴノワですねー カーナビはクリアできません() -- 2016-11-29 (火) 17:51:41
  • 最難関の議論のツリーが流れかけてるからか議論が進みそうにないし、もう現状維持で決定するか、動かすかした方がよさそう。 -- 2016-11-30 (水) 20:00:13
    • 一応議論上悪夢風神は最難関移動してもよいって意見が多かったし、直上で話題にしてる表の曲数バランスの意味でもその2曲は移動して問題なさそう ヒバチとゴッぺはあまり語られてないから保留かな 個人的にはヒバチはともかくゴッぺはどうしてもゴノワって比較対象がいるせいで最難関に入れにくい面は否めない -- 2016-12-01 (木) 09:35:28
      • 見た限り5つしか意見が出てないのでなんとも言えませんが、票数や内容、個人差を含めても上位5曲でいいと思います。 悪夢風神を入れずにゴッペとヒバチを入れろというのはさすがに票数的に待ったがかかるとは思いますが、ゴッペヒバチも個人差によって最難関になりうる十分に要素はありますし、上位5曲を入れる方針なら悪夢風神が最難関だという意見も一緒に反映されるため一番平和に終わるかなと。 僕自身はヒバチゴッペゴノワが最難関だと思ってますがそれはそれで荒れそうなので引っ込めます。 -- 2016-12-01 (木) 18:59:48
      • ゴッペヒバチ最難関はない。難関なのは同意なのだが、それでもラストはパターンなのだから殺しでもなくわざわざ最難関にする必要性がない。 -- 2016-12-01 (木) 23:50:35
      • 元々は風神と悪夢を移動するかどうかって話で、ゴッペヒバチは後から出てきた話ではあるので、ひとまずはそれほど意見に割れてない悪夢風神を最難関に移動、ゴッペヒバチは別途議論ツリーを立てる、でどうでしょう。いずれも個人差の激しい曲ですし、何よりグルコス最高難度の譜面の話なので、ここでちょっと話し合って終わりというのは避けたいです。 -- 2016-12-02 (金) 00:55:25
      • ↑3の者です。 意見の数が少ないのでなんとも言えませんが、もし僕以外にゴッペヒバチが最難関だという意見がないのであれば、議論は結構です。 その場合僕自身の個人差だという話で終わりですので、それに議論を設けるのはおかしいとは自分も理解しています。 僕と同じ意見(ゴッペヒバチも入れていい)の方が他にいらっしゃるようでしたらその時は議論に参加させていただきます。 度々の長文失礼いたしました。 -- 2016-12-02 (金) 20:39:14
  • Got a pain できてVOLTできない…。 -- 2016-12-04 (日) 09:25:22
    • スカランとかゴモォとか青サティなんかFULL CHAIN出来てゼロ式とかメシアとかHARDヒバチ出来ないんですが。 -- 2016-12-04 (日) 11:09:51
    • 個人差 -- 2016-12-04 (日) 16:49:08
    • difficulty10の半数以上をS+でクリアしてるのにリバースデスHARDをクリア出来ない俺のことも個人差にいれていいのか？（ネタじゃないですマジです） -- 2016-12-04 (日) 18:10:06
    • 分類変更の提案として言ってるのですか？そうであれば議論として取り上げない事もないですが、違うのなら雑談所行ってください。 -- 2016-12-04 (日) 19:25:39
    • スレチというかページ違いですが一応アドバイス。ゴッペが出来てボルトが出来ないのは恐らく個人差に収まる問題ではないです。ゴッペだけプレイ回数がやけに多かったりしませんか？この手の質問で一番多いパターンは得意な傾向と苦手な傾向に著しく偏りがある、キツい言い方をすれば地力が足りないというパターンがほとんどなので、長い目で見れば難易度8,9の譜面をバランス良くこなしていくのが結果的には良い結果に繋がることが多いはず。ひとまずは難易度7,8辺りから何曲か選んでS++を目指してみるといいかもしれませんね。↑の方も言っていますが、ページ違いなので今後は雑談所でお願いします。 -- 2016-12-04 (日) 20:26:42
      • 地力ないのにゴッペなんかクリア出来ねぇーよ。 -- 2016-12-04 (日) 21:49:40
      • ゴッペクリアしてるのに地力ないってのは努力してクリアした人とかに対する侮辱じゃん。俺もdifficulty10は殆どクリアしたんだが未だに特定の歌手の人の曲は苦手だったりする。個人差って個人の差だから測れないもの。それを地力不足と決めつけて言うのは侮辱。それなら、理論値取れないやつは全員リズム感がないとか言っても成立するようなもの。場違いという意見には同意です。 -- 2016-12-04 (日) 23:22:56
      • 言わんとすることは分からないでもない、まぁ地力不足という言葉が意味が広すぎて誤解を産んでる印象はあるけどね ゴッぺクリアに必要な地力とVOLTクリアに必要な地力は必ずしも一致あるいはゴッぺが勝るとは言えないってこと、あと言ってる通りゴッぺとVOLTのプレイ回数に大きな開きがあるのではという懸念ね グルコスはコースと曲、配置を覚えてるか否かで難易度が全然違う(初見なら下手な10より9のWackyのがきつい人が大多数だろうし) この表は確か数回はプレイしてて(つまり初見難易度は考慮しない)、かつプレイ回数に差はない(プレイするジャンルや難易度に偏りのない)ことが前提としてたはず -- 2016-12-05 (月) 13:22:33
      • また荒れてきてるな。地力不足ってのは安易に使ってはいけない表現なのかもな。確かに地力不足で物事済ませたらリズム感の例えも成立するからホント恐ろしい。因みにリバースデス難しい、ゴモォS+取った俺がスーパーセーブつけて落ちた程。なんとも言えない謎の難しさ。いや、ネタプレイとかじゃなくてマジで。ゴモォ以外ならtinyとかもS+取ってる。あと、地神律は中の上かと。Axeriaはソラスト付近に同意で。 -- 2016-12-05 (月) 15:46:44
      • 木主です。表現が良くなかったことについては謝罪します。申し訳ありません。言いたかったこととしては↑2の方が仰られているように曲ごとにプレイ回数に大きな開きがあるのではないかという懸念と、ゴッペという譜面の特殊性です。バタフライスライドはGot系くらいしか登場しないために他譜面に応用が利きづらく、その上かなりの視認難のため繰り返しプレイや譜面の暗記が前提とされる譜面です。もし譜面間のプレイ回数に大きな開きがあった場合、変拍子連打やバタフライスライドのような応用の利きにくい技術「だけ」が得意になっていく可能性は否定できません。極端な話ジックリの肘打ちが他の譜面に役立つかと言われれば墨染くらいしか応用できないわけで、ゴッペの抱える難所も（肘打ちほどではないにしろ）そういった「グルコスの様々な譜面に対応し得る汎用性のあるテクニック」を要求しているかと言われるとかなり怪しいはず。なので、もしプレイ回数に開きがあるのであれば他の譜面もバランス良くプレイした方が良いよという意味で書きました。最初に述べた通り言い方が悪かったのはその通りだと思いますので、その点は本当に申し訳なかったと思っています。 -- 2016-12-05 (月) 16:36:32
  • 何はともあれ地神律とAxeriaを決めてしまおう。月末にはドリームコースターEXも待ってるんだし -- 2016-12-05 (月) 00:56:08
    • 地神律は中、Axeriaは強でほぼ決まりそう ただその中の位置で結構意見が割れてるね(特に地神律) 自分の意見を述べるなら、地神律はフルメタルと同等、Axeriaはソラストと同等付近の位置を推す -- 2016-12-05 (月) 13:28:37
      • 追記:本当に個人的な意見を言うなら正直アルカベーダーと同等でいいんじゃないかと思ってる、ただそれは連打がよほど得意な人に限定された話になるしCruel並って人も一定数いるから、折衷してフルメタル付近かな、と結論づけた次第。何が言いたいって、中って声が多数だから合わせてるけど一応弱並に感じてる人もいるってことで -- 2016-12-06 (火) 16:01:50
    • 自分も↑の意見とほぼ同じですね。地神律がアウターとフルメタルの間、Axeriaが四季とソラストの間だと思いました。 -- 2016-12-05 (月) 16:50:39
    • 地神律は中の最上位Cruelの下程度が良いかな。Axeriaは四季の下のような。四季の方が事故の時のゲージ吹っ飛び具合がデカい。 -- 2016-12-05 (月) 18:19:13
    • 地神律は色々言われてるけど、中の下位意見が強いし結局のとこアウター辺りで落ち着くと思う。Axeriaは個人的には強下位ならどこでもいいけど、敢えて言うなら四季の下。 -- 2016-12-05 (月) 21:37:23
    • ひとまずは地神律を中の下位で移動します。弱〜中の上とかなり割れていますが、それらの意見を総合すると中の下という意見が多いためこのように判断しました。Axeriaについては比較的意見もまとまっているため四季の一つ下で移動します。 -- 2016-12-09 (金) 12:59:47
  • 12/5に運営より3.09へのアップデートでロストワンEXのターゲットのタイミングを変更したとの発表がありましたので追記しておきました。 -- 2016-12-06 (火) 02:45:27
  • クリア難易度なのかFC難易度なのか理論値難易度なのかでかなりゆれるからね、しょうがないね。 -- 2016-12-07 (水) 00:43:33
    • ↑ページ最上部にも書いてあるのですが、ここではクリア難易度について書いたり論じることになっています。コメント欄の上にも注意事項載せておきましょうか？ -- 2016-12-07 (水) 03:09:36
      • その事は周知だろうから、地神律の評価にはクリア難易度しか考慮されてないはず。俺も地神律は中の上でいいと思う。（クリア難易度を見ても） -- 2016-12-07 (水) 07:56:39
  • すーぱーぬこになりたいEXの議論はこちらにどうぞ -- 2016-12-08 (木) 22:23:14
    • 逆詐称。序盤と終盤の連打の途中に挟まるスライドは全て入りと同じ手でとれる。他のスライドはほとんどが交互のため分業が出来ればかなり楽。EXらしい大量のDスライドには悩まされるかもしれないが、P4Uほどヒットとの絡みは複雑じゃないから頑張れ -- 2016-12-09 (金) 00:04:35
    • 複雑な配置はあまり無いけど、BPM194での16分3連の連続や8分クリティカルは十分難易度10の壁となり得る。グルリボHとエンヴィEXの間くらいの弱と思う。 -- 2016-12-09 (金) 10:51:31
    • 最初と最後の連打さえ切り抜けられるならクリアは目前でしょう。中盤の煮干しがアドリブ難かと思いきやHARDのノーツと同じタイミングなのでアドリブ難と呼んでいいのかも怪しい。16分連打は確かに局所難ではありますが、最近の9強だとこれくらいある気がしますし、逆詐称でいいのかなと。逆詐称の中でどこに入れるかは割と個人差出る気がしますが、個人的にはゆけむりとグルプレリミの間でいいと思いました。 -- 2016-12-09 (金) 12:42:19
    • 逆詐称。同作者のかくしごとと譜面構成が似ているが、冒頭とラストの連打はスライドが1方向しかない上にほぼ絡まない為かくしごとの方が複雑まである。そしてクリティカル連打は確かに簡単ではないがそこで削ったゲージも残念ながらサビでリカバリ出来てしまう。高速なのでゆけむりよりはマシだけどグルプレリミよりは下。 -- 2016-12-15 (木) 00:16:46
    • すみません、ぬこの曲別コメント欄がまだ空欄のままですがどなたか執筆可能でしょうか？私は自力解禁がまだな上にオンマチでもスパセつけてクリア率半々という状況なので書けそうにありません。 -- 2016-12-19 (月) 04:02:27
      • とりあえずコメント書いてみました。加筆修正等ありましたらよろしくお願いします。 -- 2016-12-19 (月) 23:27:57
    • 普通に10の弱or中。優曇華地帯あるから回復にならない。 -- 2016-12-19 (月) 07:38:56
      • ↑優曇華の3連打ラッシュは3500chainという体力譜面の終盤に出るからこそ難所扱いされてあの位置にあるってのは理解してる？3連打だけならCrankyえーりん(Lv9)やそもそも優曇華HARD(Lv9)からあることを踏まえて再考してみて欲しい。それでも弱〜中と言うならそれ以上は言わないけど -- 2016-12-21 (水) 05:22:53
      • 下のほうでもコメントがあったけど、優曇華EXTRAを比較対象にはできないと思う。というのも、これは3500chainある譜面の終盤にあるから難所として扱っているのであって、3連ラッシュで比較するのならば優曇華HARDかCrankyえーりん(両方とも3000chain近いのでぬこのchain数とも近い)のほうが妥当。そしてこの2曲はLv9ってことを考えるとLv10には物足りないと思う -- 2016-12-22 (木) 02:30:44
  • 弱と中で、移動すべきと思う楽曲の議論はコチラ -- 2016-12-08 (木) 23:36:44
    • 例えば、私の意見ですがCruelは強に移動すべきだとか。そんな感じでお願いします。 -- 2016-12-08 (木) 23:37:55
    • 各難易度の曲数バランス的な意見として、秘密警察を弱→中、Valhalla〜オマケの4曲を中→強、というのを提案してみる -- 2016-12-09 (金) 05:46:13
    • マイボイスを逆詐称へ。地神律とアクセリアの議論が終わるのを待っていましたがもう待てません。今夜からでも三度目の議論(より正確には無断・拙速編集者によるクリア難度:弱の根拠の釈明)を始めます。 -- 2016-12-09 (金) 10:44:24
    • 上の方と同じく、マイボイスの逆詐称行きを提案します。終盤のD-SLIDEとHITの複合地帯以降は難易度9以下のレベルであり、クリア難易度を大幅に下げています。ところどころに9としては繋ぎづらい場所があるものの、9強レベルに留まるものと考えます。また、裏表EXも逆詐称に移動して良いかと。こちらはゆけむり魂温泉と同じような譜面構成であり、レベル自体はほぼ同じだと思います。 -- 2016-12-09 (金) 10:55:26
    • 以前から再議論しようと言っていたマイボイス、裏表について別途議論ツリーを立てましょう。また、同じ難易度帯の中での位置についても再議論にかけてよい譜面が複数あると思います。パっと思いつくところでは意見の分かれがちなCruelとかでしょうか（さすがに中最上位は過大評価なんじゃないかと思ってます）。他にも強と準難関の境目など。結構数が多いので、まずはマイボイスと裏表から。 -- 2016-12-09 (金) 12:47:54
    • そして地神律の位置が低いと思います。 -- 2016-12-09 (金) 17:30:21
  • My Voice is Dead.（弱→逆詐称）についての議論はこちらにお願いします。 -- 2016-12-09 (金) 12:50:00
    • ここには弱のままでいいって意見もいいですよね？後半が稼ぎなのは正直弱の全部はそうなのだからマイボイスだけの話じゃないからマイボイスが逆詐称なら弱の全曲を逆詐称として十分と思う。それに極端に簡単ならマイボイスだけ逆詐称扱いも分かるけど他の弱と全くと言っていい程大差はないのでわざわざ逆詐称とする事が理解できません。 -- 2016-12-09 (金) 17:26:36
      • 一度出た結論を無断で変更したばかりか、再議論の締め切り時刻より前に勝手に議論を打ち切りルールを知らない論点がずれたコメントを利用して強引かつ拙速な結論を出し、おまけに以前から難易度表凡例ページに書かれていたルールを改めて当ページに貼り付けた文章と元からあった曲別コメントをそちらの都合の良いようにねじ曲げ議論誘導をした挙げ句に出て来る釈明はたったそれだけですか？ならば納得｢しない｣ことにします。 -- 2016-12-09 (金) 18:10:10
      • ↑なんで犯人扱いしてくるんですか？逆にそんなことを言ってくる逆詐称派の意見は納得できませんね。結局はあんたら逆詐称派も同じことをしておいて。弱派＝犯人なのですか？そう決めつける方が身勝手で愚かな者では。 -- 2016-12-09 (金) 20:55:51
      • 現実でそんな態度されたら即刻殴るほどに腹が立っています。おまえら逆詐称派はそうやって他人を侮蔑するのを生きがいとしている害悪な存在だ、消えろ。 -- 2016-12-09 (金) 20:58:33
      • お互いに冷静になってください。どれだけ説得力のある発言をしようとも、相手を罵ってしまえばそれだけで説得力は無くなってしまいますし、議論でなくなってしまいます。お互い腹立たしい気持ちはわかります。しかしここではあくまでも冷静な話し合いをお願いします。 -- 2016-12-10 (土) 01:59:23
      • ↑3の者です。勘違いで暴言をぶつけて誠に申し訳ありませんでした。その上でこのようなお願いをするのもおこがましいのですがもう少し具体的に他の弱曲と同じなのかご説明いただけませんか？こちらも主体的な意見ですみませんが｢連打7以下(待ち人の間奏すら繋がらない)、スライド見切り8ぐらい(シルバーバレット初見クリア)、高速耐性とリズム感だけは9か10(リベリオンクリア安定出来る)、そしてストロンガーはまだクリア出来ない｣というスキルでとても10適性ありとは言えない私がシンプル譜面をやり込んだだけでスコアはCランクながら初見クリア出来た譜面は逆詐称じゃないかなと。 -- 2016-12-10 (土) 04:18:04
    • そこまで喧嘩腰にならなくても…　私としては、やはり逆詐称にするべきだと思っています。理由は上にも述べた通りなので省略。極端に簡単、とは言いませんが弱全体の中でも簡単な部類であり、なおかつ「難易度9としても遜色ない」レベルだと思います。確かにBPM200の16分連打や●●○●●というスライドは難しいかもしれませんがいずれも序盤〜中盤にのみ登場し、クリア難易度で言えばほとんど影響を及ぼさないものと考えます。 -- 2016-12-09 (金) 19:36:14
    • 逆詐称です。 難易度10挑戦段階の人には前半の複合や16分連打は厳しいかもしれませんがそれが最終的なゲージの増減に全く関係ない上に後半が明確な稼ぎばかりですので逆詐称であると主張します。難易度9以下でもこの曲よりクリアが厳しいであろう譜面は多数(もう一度言うのも馬鹿馬鹿しいので省略します)あります。 また、弱の他の曲と差がないと仰るようですが(裏表も逆詐称なのでここでは割愛)怪談リミHにはマイボイスより1割BPMの速い視認難の変則連打と長連打がありますし、墨染EXは言わずもがなの16分H-C複合、ジュピターも16分ヒットスライド複合などマイボイスの後半より明確に難しい地帯があるものばかりで差がないとはとても言えません。 総評として、マイボイスは逆詐称です。 -- 2016-12-09 (金) 20:02:59
      • どれもマイボイス同様に難所はあるものの終盤にはなくクリアには影響しない（若しくは後に何かしらの回復がある）のでやはりマイボイスだけ（+裏表）を逆詐称とする扱いはどうも差別的に思えます。それと上でどうやら勘違いされている人物とは私は別人物であることを念のために記載しておきます。弱派＝無断編集者という扱いには私としても癪に障るのは同様ですが。 -- 2016-12-09 (金) 22:57:52
      • ↑2の者です。 僕が例に挙げた弱の譜面の話は、全て後半及びラストにある物です。難所(10では弱い方ですが)が後半にある分マイボイスの方がクリアしやすいのでは、と言いたかったわけです 言い方が下手でしたね… 失礼いたしました。 また、僕はマイボイスが9強の譜面群より明確に難しいと言える要素の説明をいただきたいです -- 2016-12-09 (金) 23:21:19
      • ↑ジュピターは終盤に連打があるので回復となりクリアに難所は関わってこないと思います。桜も許さない連打以外は圧倒的逆詐称譜面であることがコメントでも書かれており、それで回復が出来るのでやはり逆詐称と思います。怪談についても複雑な複合ならまだしも単純にhitだけなのでこちらも回復となります。どれもマイボイスと同様に 難所 が -- 2016-12-10 (土) 17:29:46
      • 途中送信失礼 があるのは事実ですがいずれも回復や終盤にないなどマイボイスと変わりません。マイボイスが9よりも強い理由をあげろと要求されていますが他の弱も同様に9より強い理由が果たしてあるのか。（あってもクリアには影響しないならばそれは逆詐称扱いとするのはここのwikiのやり方でしょうに）結果としてマイボイスは弱。若しくは逆詐称扱いであるなら他の弱も一斉に逆詐称扱いとする、というのに票を入れます。 -- 2016-12-10 (土) 17:35:19
      • 貴方の意見も一理あるなと思いました。 怪談は変則連打からの高速連打のため -- 2016-12-10 (土) 20:07:43
      • 途中送信失礼しました。 高速連打のためラス殺しと言えるとは思いますが墨染はラストに16分クリティカルがあるとはいえ逆詐称でいいのかなと思いました。 ジュピターは複合が複雑ではありますが連打で回復できる分逆詐称でも問題ないかなとも思います。ただ、弱を全て逆詐称はさすがに言い過ぎだと思います。グルリボ以上の弱は明らかに上述のマイボイス墨染木星を凌ぐ要素が多いのでグルリボ以下を逆詐称、それ以上を弱とするのが良いかと思います。 -- 2016-12-10 (土) 20:15:06
      • ｢連打苦手過ぎて適性10無いけどマイボイスはクリア出来るから逆詐称派｣の者です。墨染逆詐称行きは私も賛成です。それ以外はグラトニーのクリアがものすごく不安定なので弱に残して欲しいぐらいで、後は連打に阻まれてクリア出来ないでいたりそもそも解禁出来ないでいるので皆さんにお任せします。 -- 2016-12-10 (土) 23:15:38
    • 相手の意見が気にくわないのは分かりますがマイボイスが9の譜面よりも強い理由や弱い理由をまず説明してください。CELESTIALやかくしごとを見る限りBPM200の連打は10への決定打とは言えませんし、メシア並に序盤にゲージが偏ってクリアに影響が出る構成でもありませんから9に収まる範囲だと思われますが -- 2016-12-09 (金) 22:05:45
    • 逆詐称と考えます。後半の密度が非常に低くゲージの回復が容易であり、既に述べられている方もいる通りメシアのような極端に偏った局所難というわけでもないので、この譜面の抱える難所がクリアに影響を及ぼすことは難易度10挑戦段階であってもないと思います。難所とされている前半の16分複合も難易度9はおろか8のでんぱれーどJAPANで練習できる内容であり、10相当の難所と呼べる箇所は本当にごく一部だと考えます。中盤の4HIT+1CRITICALは接続難度こそ高いもののそれだけでFAILEDに追い込まれるようなものでもありませんし、やはり逆詐称の域を出ないかと。 -- 2016-12-10 (土) 01:31:23
    • 逆詐称に1票。敢えて最近の9を例に挙げると、Overloudというマイボイスに近しい形の難所を後半及びラストの2回に渡り処理させる譜面ですら、9では詐称扱いされていない。あと、後半でゲージが大幅に回復できるのがやはり大きな決め手かと思われる。前バージョン(まだ鼓動や不死鳥が10だった頃)から逆詐称ではないものの最弱に近かったEuropaですら、長連打後に複合が待ち構えており、そこでゲージを削られる危険がある。それと比較するとやはり弱としても更に1回り弱い印象。 -- 2016-12-10 (土) 03:27:18
  • 裏表ラバーズ（弱→逆詐称）についての議論はこちらにお願いします。 -- 2016-12-09 (金) 12:50:30
    • 裏表もマイボイスと同じ考えで弱でいいと。 -- 2016-12-09 (金) 17:27:40
    • 同じことの繰り返しとなり恐縮ですが逆詐称派です。ゆけむりとほぼ同じ難易度、D-SLIDEは難しいかもしれませんがWacky Dance Ethnicと同程度かと思います。 -- 2016-12-09 (金) 19:38:15
    • こちらも逆詐称と考えます。ゆけむりやHDMより速い歌詞合わせ連打ではありますが、基本的には歌詞を覚えればそのままのリズムなので手も足も出ないということは少ないはず。EXTRA特有のD-SLIDE絡みは面倒ではあるもののそれほど密度が高いわけでもなく、10としては物足りないかなと。とはいえ、終始連打が続き忙しい譜面であることには間違いなく、9適正レベルの人だと体力面で厳しいという場合も少なからずありそうなので、逆詐称の最上位として位置づけるのが良いと思います。 -- 2016-12-10 (土) 01:39:21
    • マイボイスと違ってあからさまにスカスカな部分がない分、判断に困る(自分の腕前が裏表ラバーズのクリア適正レベルを大きく上回ってるから)けど出来るだけ客観的に書く。サビに入るまでは歌詞合わせとは言えゆけむりよりBPMの早い連打(しかも偶数連打混じり)が休みなく来るためそこまでは普通に10弱位はあると思われる。だが、サビに入ると全て奇数連打になりリズムが取りやすくなり、割と回復できそうな雰囲気はある。丁度9にMaterial of Puppetsやジンガイクライシスといったこれに近しい譜面が登場したのを踏まえると逆詐称寄り？と感じた。 -- 2016-12-10 (土) 11:32:28
  • うーん なぜマイボイスが絡むと荒れるのやら。 僕は逆詐称だと思ってるけど、逆詐称派の人も弱派の人も一方的に相手にレッテル貼り付けて責め立ててるようにしか見えない。 お互いの主張を理解してその上で自分の意見を述べるようにしないと議論とは呼べない。 それではただの言い合いでしかない。まず逆詐称派の主張は「そもそも度重なるルール違反で自分(達？)の都合のいいように結論づけようとしたのは弱派なのでその釈明を求めたい」対して弱派の人の主張は「自分個人の体感では弱に属する、と言いたいのに以前のルール違反の犯人のように扱われ喧嘩腰での発言を受けたことを不当であると言いたい」こんなところでしょうか？ お互いの意見を頭に入れて議論すれば荒れないと思いますよ。 あと、弱派がこうだ、逆詐称派がこうだ、と全体に対してレッテル貼りをするのは不適切かと。 -- 2016-12-09 (金) 23:50:29
    • 問題になっているのは逆詐称派の一部と弱派の一部であり、普通に明確な根拠をもって自分の意見を主張するちゃんとした方も弱派逆詐称派両方にいるようですので。まあ俯瞰すると弱派の主張は「今のところ」根拠に乏しい側面が否めないので議論をする上ではあまり強い意見とは言えないですが… 見ている限り感情論でものを言ってる人が多いと思うのできちんと「議論」を行うようにしたほうがいいと思いますよ。 長々と失礼いたしました。 -- 2016-12-09 (金) 23:51:08
    • この度は荒れる原因を作ってしまい申し訳ございませんでした。重ね重ねお詫び致します。それとは別に他の難易度ページにも関わる話になりますが逆詐称という言い方が良くないのかもしれませんね。10挑戦段階になったばかりの人(私は含めません。上のツリーの謝罪で始まるコメント参照)にしてみれば数少ないクリア出来る難易度10譜面を｢これは9だ｣と言われるのは嫌でしょうし。以前どなたかが提案していましたが｢入門｣と改称するのはありでしょうか？ -- 2016-12-10 (土) 04:32:16
      • 確かに逆詐称という言い方が良くないというのもあるかもしれませんね。しかし、(1)一つ下の難易度でもよいような譜面を難易度10の「入門」譜面として位置づけることが果たしてこのwikiを見たプレイヤーの成長に繋がるのかどうか、(2)呼び方云々で一々呼称を変更していたらそのうち弱とかも問題視されるのではないか、(3)難易度10だけであれば問題はないものの、他難易度のページまで入門で統一してしまうと詐称の反対が入門というよくわからないことにならないか、の3点が気になります。特に(1)ですね。元々その方が提案していたのは弱以上を一つずつ下げて名称変更しようということだったと思うので、その方の本意と違う改称であるのも気になるところです。 -- 2016-12-10 (土) 17:02:40
      • ↑提案者です。確かにそこまで考えが及びませんでした。この提案は取り下げます。 -- 2016-12-10 (土) 23:04:01
      • 言い方の問題であれば、例えば難易度を数字で表現する（逆詐称なら9.0、弱が9.5で中が10.0でといった具合に）のも一つの手かもしれませんね。この案であれば難易度帯を細分化できるので、現状の表で問題になっている難易度間の譜面数の開きも解決できると思われます。今後の方針の案の一つとして提案しておきます。 -- 2016-12-11 (日) 00:34:30
  • 遅れましたが、最難関曲について風神・悪夢の2曲を最難関に移動しました。引き続きマイボイスと裏表の議論をお願いします。 -- 2016-12-10 (土) 01:56:28
    • ありがとうございます。FUJIN Rumbleのコメントに違和感があったので少し書き直しました。 -- 2016-12-10 (土) 08:31:28
  • なにこれ(ドン引き) -- 2016-12-10 (土) 20:03:42
    • 連投すみません。 口喧嘩している投稿者のipアドレスなどを確認することは可能でしょうか？ 文体の都合で同一人物による自作自演にしか見えないのと、ここまで荒らされるとさすがに治安に影響が出ていると言えるので規制をかけたいと思っています。 -- 2016-12-10 (土) 20:17:13
      • 途中送信すみません、僕はなにもできないので協力して頂ける方いらっしゃいましたらお声掛けください。 -- 2016-12-10 (土) 20:18:17
      • 上の荒らし、管理人では無いので規制は出来ませんが、削除なら出来ます(差分には残るので｢無かったこと｣にはなりません)どうしますか？ -- 2016-12-13 (火) 19:36:38
    • とりあえず弱派にしろ逆詐称派にしろ、片一方の意見を踏みにじるような発言は謹んで貰いたいね。まぁ上のは確証はないけど(だからIPは見て欲しい)、自分も自作自演の可能性を強く感じる、そうでないにしても書き込み禁止措置は確実かと -- 2016-12-10 (土) 22:56:03
    • ｢管理人への連絡｣に調査依頼を書き込んでみます。ただ、いつ管理人さんが応答してくれるかはわかりません。 -- 2016-12-10 (土) 23:00:17
      • 管理人さんが対処してくれました。5件とも同じIPだったそうなのでやはり自作自演で確定です。 -- 2016-12-18 (日) 01:02:47
  • https://twitter.com/gold_star__1029/status/807587840670339072 こちらの方が投票ツイートをしています。参考にどうぞ。（転載の許可は得ています） -- 2016-12-10 (土) 23:10:32
    • 投票結果は半々な上に誰も理由をリプライしてませんね。わざわざ許可をもらうなどしてくれた事は感謝しますが、残念ながらこれでは参考にするのは難しそうですね。 -- 2016-12-12 (月) 03:44:33
  • 逆詐称派の者です。議論が噛み合ってないことと荒らしが発生していることから、中々議論が進んでいないように感じます。ここで一度両派の意見をまとめさせてもらってもいいですか？出来るだけ偏りのない記述をするよう努めます。補足コメントやツリー内での議論も歓迎します。 -- 2016-12-10 (土) 23:33:00
    • まず逆詐称派の意見としては、(1)後半の密度が低いために回復が容易であること、(2)前半の連打は確かに難所ではあるものの難易度10として突出して難しいというわけでもないこと、(3)難易度9の上位譜面にマイボイスより難しい譜面が存在すること、以上の理由から逆詐称を主張しています。また、弱と主張するのであれば難易度9の上位譜面よりも難しいことを示してほしいと言っています。 -- 2016-12-10 (土) 23:36:39
      • 逆詐称派の｢適性が無いけどクリア出来るから逆詐称｣と言う者です。私の場合は｢逆詐称に移動｣というより｢どんなに理由に正当性があろうが、無断編集や意見誘導を伴った移動はルール違反なので差し戻すべき｣という色合いが強いです。元より適性が無いと思っていますから差し戻しと件の編集者の書き込み規制が行われた後の議論で弱という結論が出た場合は受け入れます。 -- 2016-12-13 (火) 20:16:31
    • 一方弱派の意見としては、(1)前半の難所が難易度9に収まるものではないこと、(2)他の弱譜面と比較して簡単というわけでもないこと、以上の理由から弱を主張しています。また、逆詐称と主張するのであれば他の一部の弱譜面についても逆詐称とすべきだと言っています。 -- 2016-12-10 (土) 23:39:16
  • 冒頭にあるIPアドレスの記述が消えてるけど無断編集したのは誰だ？ -- 2016-12-11 (日) 11:12:30
    • 追加で、コメントアウトの順番案にCruelが「強や準難関との声も多数あり」と書かれているが、多数なのかは置いとくとしても準難関なんて言ってる人いたか？記憶にないんだけどどうだっけか -- 2016-12-11 (日) 11:17:00
      • これ以前マイボイスのコメントが無断編集されたときに同時に編集されてるみたいなんですけど、実は結構変えられてるんですよね。コメントの過去ログを調べてもCruelが準難関だなんて言っている人はいませんでしたし、サイスパとFLOWERが逆というのも、元々は「ShivaとFLOWERが逆」という表記でした。QLWA〜ナイツが準難関という表記も確かにその議論はあったのですが、決して意見多数というほどのものでもありませんでしたし、正直なところ印象操作しようとしているのかなという印象が強いです（根拠がないので強くは言えないのですが）。 -- 2016-12-11 (日) 12:25:56
      • ごめんなさい。QLWA〜ナイツ準難関に意見多数とは書いてなかったですね。勘違いで失礼な言い方になったことをお詫びします。 -- 2016-12-11 (日) 12:30:54
    • 編集履歴を調べたらIPアドレスの記述が消えたタイミングだけはわかりました。12月6日22時の編集です。 -- 2016-12-11 (日) 12:51:28
      • 連投すみません。ご指摘の２件元に戻せますが夜中になります。それより早く編集可能な方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。 -- 2016-12-11 (日) 13:29:57
    • 毎度(ちゃんと断りを入れた上で)編集し直してくれる人には頭が上がらない、ありがとう 大体このページの表記やコメント(過去ログ含め)は覚えてるから、なるべく違和感があったら報告するようにするので、その時はまたお願いすることなるけど何卒 -- 2016-12-11 (日) 22:21:53
      • どういたしまして。こちらも気づくのが遅れるわ、適性は10無いから滅多に議論に加われないわ、マイボイスの議論があれるような暴言を吐くなど（実は私、「連打苦手過ぎて適性10無いけどマイボイスはクリア出来るから逆詐称派」の者と同一人物です)至らないところが沢山ありますがよろしくお願いします。くだんの無断改変編集者、他の難易度で無断や立て逃げをやらかした節があるので（そして半分くらいは私が後始末して回りました）早く管理人さんに気づいて欲しいです。 -- 2016-12-12 (月) 03:32:13
    • お待たせしました。IPアドレスの件を復活させ、コメントアウトの順番案をマイボイス無断改変前をベースに分類境目と改変後に加わった新譜面の現状の位置を書き加えておきました。 -- 2016-12-12 (月) 03:24:38
      • 対応ありがとうごさいます！ お疲れ様です -- 2016-12-13 (火) 18:05:14
  • 怪談（H）：EXの完全下位互換でリズム難ではあるが複雑な複合もなく難所も特にない。ラストもhit主体でslideが絡む訳でもないのでラス殺しでなく逆詐称。 墨染：ミューリボEXの完全下位互換で許されない連打はあるもののクリアには影響しない配置。その難所以外はコメントにもあるように圧倒的な逆詐称譜面でラストもcriticalはあるもののdifficulty9にないものでなく逆詐称。 木星：slideが絡む複合はあるが終盤の連打で回復できる為に逆詐称。 グルリボ（H）：EXの完全下位互換でリズム難要素と視覚難要素もあり回復地帯も特にはないので現状維持。 エンヴィ：普通に現状維持。（何方か代わりにお願いします） 星屑：木星にリズム難要素を加えた様な譜面。リズム難要素が強く出ている（+ad-lib難）が難所はなく適当に処理していてもクリアは出来るため逆詐称。 号哭：有り触れたEXで難所はあるがdifficulty9にあるようなものでdifficulty10特徴の難所がある訳でもないので逆詐称。 Fang：普通に現状維持。（何方か代わりにお願いします） アルカノイド：前半はslide複合で難所。複雑なのでdifficulty9としては難しすぎるが後半からリズム難hitに変わる。が物量がある訳でもなくクリアには影響しないも思われるので逆詐称。 それ以降は普通に現状維持。（解説の必要は無いと思います） -- 2016-12-13 (火) 16:37:39
    • 以上の事からマイボイスの弱か上記で逆詐称と結論づけた曲と共に逆詐称とするべきです。 -- 2016-12-13 (火) 16:40:07
    • 墨染エウロパ辺りはまあ分かるんですけど、他はさすがに現状維持でいいんじゃないかと思います。ロストワンは両手操作が多い上に手元の切り替えが頻発するため一度躓くと立て直しが難しい、アルカベーダーは後半は確かに10にしては簡単ですが前半でこぼした分を容易に回復できるほど簡単ではない（ゆけむりやマイボイスみたいな露骨な回復地帯ではない）ことから10弱に収まるものと考えます。 -- 2016-12-13 (火) 17:42:12
    • その解説受けたらマイボイス だけ 逆詐称行きは確かに理不尽なことがわかりました。なのでこれらが現状維持になるならマイボイスも現状維持にして差別はしない方がいいと思います。 -- 2016-12-13 (火) 20:22:53
      • では｢無断編集や意見誘導、締め切り予告時刻より早く締め切る拙速な編集等のルール違反の編集を差し戻す｣事は許していただけますか？個人差が出やすいことだからこそ目的のための手段を選んで欲しいのです。私自身、墨染逆詐称説には納得出来るのでマイボイスだけを差別するつもりはありません。ただ、どうして最初の議論で意見を出さなかったのかが不思議ですが…。 -- 2016-12-13 (火) 21:31:31
      • 意見に賛同しただけでいきなり訳の分からない人に絡まれて正直困りました。自分に許可を求められてもそんな権限ありませんし自分が意見を出したわけじゃないので急に前回の時になぜ意見を出さなかったかと聞かれても困ります。 -- 2016-12-13 (火) 23:41:27
      • これは失礼しました。 -- 2016-12-14 (水) 03:51:27
    • 解説してある中ではあなたのが一番的を得ていると思いました。なのでマイボイスは弱ですね。 -- 2016-12-14 (水) 07:23:12
  • 個人差はあることは承知で僕の意見を述べさせていただきます。怪談H→前半がかなり簡単でゲージは伸ばせるが後半の変則連打が見切りづらく、ラストにも長連打があるため10適正以下の人には厳しいといえるのでは？と思います。 墨染→逆詐称に賛成します。 許されない連打でゲージを失うとはいえ後半が明らかに簡単なので適正以下の人でも対処ができると思います 木星→連打の前まで厄介な複合が続くが遅めの連打で回復可能。 ただしラストの16分複合が微妙に厳しく、適正以下の人だとそこでゲージを落としかねないかなと思います。逆詐称までは行かずとも、弱の最下位付近が適切かと思います。VOX→変則連打が多いがテンポもそこまで早くなく、適当でもミスは出れどゲージを割ることがないので連打が多少できればクリアは可能なため、逆詐称でもまあ問題はないかなと思います。連打の得意不得意で体感難易度は大きく左右されると思うので他の方の意見を待ちたいところですね。号哭→難易度9の上位程度の複合が延々続く譜面であり、突出した難所はないものの常に忙しい譜面でゲージを割るというよりはゲージを伸ばしにくい譜面かなと思います。 僕個人は木星と同じく弱の最下位を提案したいところですが個人差で逆詐称になるのも理解できます。アルカノイド→後半の連打がそこまで複雑でなく、回復できる要素といえるので逆詐称でも問題ないかと思います。 マイボイス→イントロの複合がかなり難しく、そこでゲージを割りかねないがそこからは単調な譜面。16分連打もそこまで厳しくなく、逆詐称を提案されている怪談Hのラストにこれより速いものがあるため不安材料とは言いにくいかなと。(個人差はあるが)後半のDスライドの絡みが始まる辺りから難易度8〜9程度の逆詐称譜面が終わりまで続きそこでゲージを大きく稼げるためクリア難易度が高いとは決していえず、逆詐称でもグルプレリミ程度かなと思います。 弱の一部を逆詐称行きは同意しますがマイボイスを弱に置くと秘密警察やfang、エンヴィなどと並べることになり、後半が難易度8〜9程度のマイボイスと比較して明らかに差が出てしまうので反対します。 総評として、マイボイスを含めた弱の一部を逆詐称行きにするのがよいかと思います。 あと、これは余談ですが、「〜するべき」という言い方は結論を押し付けるような言い方になりかねないので「〜がいいと思います」くらいで留めて置くのが適切かと存じます。個人差などもありますので。 以上が僕の意見です。 長々と失礼しました。 -- 2016-12-13 (火) 17:57:12
    • ｢連打が苦手だから適性が無いけどマイボイスはクリア出来る｣者です。私のクリア状況は怪談H→連打で力尽きて失敗 墨染→クリア済み スタヴォとエンヴィ→まずHがクリア出来ません。未プレイ ロストワンとユーロパ→未解禁ですが対戦で譜面を借りられました。スパセつけても駄目でした アルカノイド→後半の連打が仇となって失敗 以上となります。ついでに書いておくとグラトニー→解禁出来たけどマグレで一度クリアしたっきり グルプレリミ→やっぱり連打で力尽きて失敗。何故これは逆詐称…？ ゆけむり→苦節約一年？先日やっと解禁して一発クリア成功 という状況です。 -- 2016-12-13 (火) 19:55:55
      • リズム難連打や同じリズムの多めの連打が貴方にとって苦手なのかと思います。 -- 2016-12-13 (火) 20:21:21
      • ああなる程、確かにゆけむりもグラトニーも連打部分がグッドだらけでフルチェインなのにスコア足りなくて中々解禁出来なかったですね。 -- 2016-12-13 (火) 21:17:36
  • マイボイス以外の弱についてこちらも意見をば 階段H:終盤はリズム難とは言え同曲Nをある程度やれば少なくとも8分配置までは何とかなるのでは。ただ最後にメシア並の速さがある連打を叩かせてる関係上、逆詐称では強すぎるのも頷ける 墨染:序盤のC-H連打は無視。サビに入ってから、中盤までは全て9以下の配置でゲージ空からでも満タンにできる。2回目のサビ前C-H連打をクリティカル無視で単純連打で誤魔化してゲージをある程度減らす。以降はやっぱり回復。最後にクリティカル連打があるがMGGが9であることを考慮するとこれも10の要素とは言いづらい。よって逆詐称 Europa:長連打は回復。だがその後のヒットスライド複合はリズム難要素が絡んでおり、スライドの向きも左右入れ替える必要があったりと見た目より地味に難しい。その後ラストまでは回復ではあるが量が少なく、回復が追いつかない可能性も。弱の一番弱い位置くらいでいいのでは アルカベーダー:仮にもBPM190近い連打でリズム難なので、適当に叩いて何とかなるという域を越えてる気がする。ただ、ストラニアが8(大詐称だけど)だったりすることを考えると、今の環境では回復扱いなのか？でもその割に同じリズム難連打の地神律(しかもケロ9で既知のリズム)を中の上って言ってる人いるしよく分からない… 他は今のとこ逆詐称にする程弱いかな？あと秘密警察は逆に中に上げてもいい気がする。もしくは、VOLTピコを弱に落とす？ -- 2016-12-13 (火) 23:50:05
  • 長文書かれるとすごく読みにくいんだけど曲別にツリー立てた方が良くないですか…？ -- 2016-12-14 (水) 12:37:20
    • それだと流されて議論が起きないんだよなぁ。現にマイボイスと裏表のツリーは流され気味で議論がそこで行われてないことだし。 -- 2016-12-14 (水) 15:53:20
    • 親ツリーで『弱譜面の話はこちらで』、子ツリーで各楽曲を挙げ、孫ツリーで議論する。これなら流れないかな？1つのツリーがとんでもなく大きくなるが -- 2016-12-15 (木) 00:07:01
  • 正直、逆詐称議論は10弱の中でじゃなくて9の表を基準に見なきゃいけないような気がする。ヒバチHARDはさておいて消失HARDやStronger、スタトワ辺りと比較してそれより弱いならそれは逆詐称とか、そういう判定の方が正しいのでは？逆詐称=9の強あるいはそれ以下って判定なわけだし。まぁ9はここみたく議論が活発じゃないからたった1人の采配で位置が決まったり1度追加したら割と放置されやすい側面があるからそう簡単な話とも言えないが。例えばかくしごととか9中扱いされてるけどあれ強でよくない？とか思ってるし -- 2016-12-15 (木) 00:12:33
    • その考え方に沿うと現状なら弱と逆詐称を分けるための比較用の難易度9譜面は消失かストロンガーがいいと思います。現在9強の最上位に置いてあるリベリオン、P4U、リバデス、サテライトは何らかの要素が突出して難易度10に匹敵すると聞いた曲を置いてあるので比較に使うにはやや難有りなのかなと思っているからです。 -- 2016-12-16 (金) 02:05:01
      • Strongerを基準に分けるのはいいんじゃないでしょうか。元々10弱でしたし、難易度がややインフレ気味の9の中でも頭一つ抜けた難易度だと思うのと、何か突出して難しい要素があるというわけでもない譜面なので。消失はやや連打に偏ってるので比較として使うのは難しいのかなという印象です。 -- 2016-12-16 (金) 03:25:54
  • 10弱の基準がそもそもどこにあるのかって話だよね。9強よりもクリア難度が高いものか、特定の曲よりも強いものか、それとも他の基準なのかで10弱か逆詐称かで変わるし。9の適性者から見てもクリアできそうな曲が逆詐称に置かれるけど、その基準やそもそも適性がどこのラインなのかが個人で違うし曖昧だから前にも思い切って大幅に難易度表書き換えたから、My Voice is dead（とその周辺曲）だけならまだしも、広い範囲（上の意見だと9弱のほとんどが対象）で動かすことになりそうならまた改めて議論を明確にしたほうが良いと思う。 -- 2016-12-15 (木) 04:47:54
  • そろそろ、マイボイスや裏表に弱についての議論を結論付けたいところです。ですので〆切を１８日としましょう。異議を唱えたい方はドウゾ。 -- 2016-12-15 (木) 13:30:27
    • マイボイス「だけ」逆詐称はおかしいという意見が多数出ています(僕もまあ納得できなくはないです)その結果マイボイスを弱で維持するか弱のいくつかの譜面を逆詐称にするかで割れそうですね… 僕個人としては最近の難易度9のインフレを考えると逆詐称枠を増やす方向でいいかなと思っています -- 2016-12-15 (木) 21:58:05
      • 私も逆詐称枠増加に賛成です。 -- 2016-12-16 (金) 01:59:30
      • 難易度9のインフレを考慮して逆詐称枠を増やすという意見に賛成です。少し前までは裏表なんか弱の中くらいでいいと思っていましたが、9でジンガイクライシスみたいな譜面を出されてしまうとさすがに逆詐称と言わざるを得ないのかなと。マイボイスも前々から逆詐称と言われてましたがOverloudで完全にトドメを刺された格好ですし。ただ、弱譜面全体を議論にかける前にまず現状の弱の中での難易度順ははっきりさせておきたいかなと思います。ロストワンやアルカベーダーよりネトゲ廃人の方が逆詐称に近いと自分は感じますし、現状の譜面の並び順がまず適切なのかを議論したいところです。 -- 2016-12-16 (金) 03:32:18
      • ↑に追記。とりあえず（裏表は微妙に意見が集まってないので何とも言えないですが）マイボイスを逆詐称に移動するのはほぼ決定で良さそうですし、その後他の弱譜面の移動を考えましょう。弱・逆詐称枠の議論を出来るだけ早く終わらせて、他の議題（中に偏りすぎ、強と準難関の境目、並び順etc.）に移りましょう。 -- 2016-12-16 (金) 03:37:02
    • なのでコチラに＜逆詐称＞に移動すべきと思う譜面をコメントしてください。 -- 2016-12-16 (金) 20:57:22
      • 私は、 怪談（H）／墨染／木星／星屑／ロストワン／アルカインベ を逆詐称にすべきと思います。 -- 2016-12-16 (金) 21:00:08
      • 私も墨染は逆詐称でも構わないと思います。 -- 2016-12-17 (土) 00:08:08
      • 俺は↑の人のアルカノイドを除いた案に票。 -- 2016-12-17 (土) 00:09:34
      • 階段H、墨染は文句無し。EuropaもStrongerを比較対象とするなら下回るかな？同様の理由でロストワンも。Stardust Voxはあまり賛成できないがジンガイクライシスがあるとなぁ…という感じ。アルカベーターは流石に反対。 あと議論が流れちゃってるからここに入れるけど -- 2016-12-17 (土) 12:58:01
      • 途中送信失礼。すーぱーぬこになりたいは逆詐称で問題ないかと。 -- 2016-12-17 (土) 12:58:47
      • お前らマイボイスは移動せんでいいの？まぁマイボイスは最後簡単だけどなんか逆詐称って感じがしないんだよなぁ。雰囲気的に弱が相応しいというか逆詐称にすると強いというか。俺もマイボイス最後はなんか詰まるんだよなぁ。なんでか分からんけど。あっ、強の曲をクリアできるぐらいには腕前あります。で、俺の意見は2↑と同じで。アルカは強い。 -- 2016-12-17 (土) 22:52:20
      • 最初の案にアルカノイドout マイボイスin なら賛成です -- 2016-12-18 (日) 00:30:15
      • ↑6の者です。てっきり｢マイボイスと一緒に降格させる譜面｣の話かと思ってマイボイス入れてませんでした。では念のため｢マイボイスと墨染を逆詐称へ｣と訂正します。 -- 2016-12-18 (日) 00:46:54
      • ↑3 ↑4,5だけどマイボイスは逆詐称行き確定してるものかと思って省略してた。そうでないのならマイボイスは無論逆詐称で。あと裏表もかな -- 2016-12-18 (日) 00:50:04
      • アルカノイド抜いた案にマイボイスと裏表入れて票 -- 2016-12-18 (日) 14:05:05
      • ↑と同じ案で。ぬこは普通に10 -- 2016-12-18 (日) 17:14:11
    • 締め切り時刻を30分ほど過ぎましたが、取りまとめされていないようなのでこちらでまとめます。1.マイボイスだけの移動はおかしいのと難易度9側のインフレを考慮して逆詐称枠増加。2.逆詐称枠に移動するのは難易度9詐称枠のストロンガーを基準として怪談（H）、墨染、木星、星屑、ロストワン。アルカベーダは反対意見が多いようですから見送りとします。裏表は意見が少ないようですから議論延長、ぬこは正式に議論欄に移動します。２件ともツリーが流れ気味ですので、ツリーを一番下にコピーしておきます。後、ついでに5件の荒らしコメント消しておきます。 -- 2016-12-19 (月) 00:42:13
      • 追伸 順番に関しては現状の順番のまま逆詐称に移動させます。 -- 2016-12-19 (月) 00:46:39
  • 連投失礼します。↑3の方へ。ちょっと上のツリーでストロンガーを比較対象に持ち出した者です。具体的な理由を挙げるのが難しいならマイボイスとストロンガーを比べてどう感じますか？例えば私はマイボイスと墨染はクリア出来ましたがストロンガーはまだなので逆詐称ではないかと感じています。 -- 2016-12-18 (日) 00:55:40
    • ごめんなさいツリー指定間違いました。一つ上のツリーの｢マイボイスは最後でつまる｣の方へ書いたつもりでした。 -- 2016-12-18 (日) 00:59:27
  • ページの編集終わりました。ここから下二つのツリーは上にあったぬこと裏表のツリーのコピーです。 -- 2016-12-19 (月) 00:56:37
    • すみません、議論中の欄の書き換えを忘れていたので修正しておきました。 -- 2016-12-19 (月) 03:36:06
    • お疲れ様でした。 -- 2016-12-19 (月) 03:41:32
      • わざわざねぎらいの言葉ありがとうございます。 -- 2016-12-19 (月) 15:54:08
  • 逆詐称を増やしたことによって、弱も減った。そろそろ肥大化した中から弱と強に振り分けを考える必要があるね -- 2016-12-19 (月) 03:19:38
    • [中→弱に移動する曲の議論]はこちら -- 2016-12-19 (月) 03:21:07
      • 総合譜面だがクリアの可否は終盤の複合で決まるVOLT、クリティカルスライド以外は9並の譜面で、そのクリティカルスライドもそろそろ慣れてきた頃かと思われるピコラセテ、視認難でラス殺しではあるが8分しかないアウターサイエンス辺りが下げる候補になると個人的には -- 2016-12-19 (月) 03:26:49
      • ケロ��のような連打さえなんとかすればクリアは容易な地律神までだと思うけれど、上の方で連打が厳しいという意見もあったので一つ上の意見と同じくアウターサイエンスまでを弱、地律神を中の一番下にするのが妥当だと思う -- 2016-12-19 (月) 04:49:09
      • アウターと息吹。アウターは既に出ている意見に賛成。息吹はラスト以外は簡単でラストも殺しになってない。ピコラセテは強い。 -- 2016-12-19 (月) 07:27:02
      • アウター以下とサイスパ。サイスパは終盤の連打でほぼ決まってしまうが、ほぼ同速の連打があるバブルボブルメドレーが9であることを考えるとそこまでの驚異ではないとみなして良いのかもしれない。あれよりも長さが伸びているとは言えクリア基準なら弱でも良いのではないか -- 2016-12-19 (月) 13:32:37
      • VOLT ピコラセテ 地神律の格下げを提案します。 VOLTは総合的な難所を抱えつつも後半は見辛いだけで少し覚えればあっさり対処出来ると思います。 ピコラセテはクリティカルスライドがやはり厳しいですが、それを抜けるとそこまで複雑でないDスライド多めの譜面なので多少回復できるかと。 斜めスライドの得意不得意で体感難易度が変わるでしょうが難易度10に挑戦するなら斜めスライドはできるようになっているでしょうからそこまで不安材料にはならないと思います。地神律はラストの2-2-2連打が稼ぎどころと言えるので弱でいいと思います。 そこまでゲージを大きく奪われる配置もないためよほど連打が苦手でない限りクリアが厳しいということはないと思います。 -- 2016-12-19 (月) 21:48:06
      • アウターとVOLT。アウターもVOLTもラスト強いが覚えれば簡単。 -- 2016-12-19 (月) 22:22:32
      • で、サイスパ降格はちょっと論外な気が。ピコラセテは個人差大きいからその旨表記で降格が維持か。地神律は 散々議論した 結果今の位置なんだから変える必要はない。それで変えるならそれまでの 散々議論した行程 は何だったのかとなる。慎重に決めて今の位置なのだから変えるとマイボイスの二の舞になりかねない。というか普通に終盤の連打は速度も微妙に変化してるから下手すると詰まって死ぬ。 -- 2016-12-19 (月) 22:25:22
      • CYBER Sparksは結構意見割れるかも。というのも大体バブボブのせいだけど。あれが9ならまぁこれも10で中くらいって言うには弱い気がするのも分かる。逆にバブボブが9では詐称だろうという話なら、多分それは9のページで提案する価値がある意見だと思う -- 2016-12-21 (水) 20:57:04
      • ShivaとVOLTと地神律。ShivaはDual-Slide混じりの16分が厄介だが、BPMが速い訳ではないので落ち着けば繋がる。VOLTは総合譜面だが一つ一つは9でも良くある。要素なので対応は簡単。地神律はリズムに合わせて叩けば普通に繋がる。個人的には逆詐称でもおかしくない。この三曲が弱候補かな。 -- 2016-12-26 (月) 17:32:11
    • [中→強に移動する曲の議論]はこちら -- 2016-12-19 (月) 03:21:43
      • こちらはあまり候補が思い浮かばないが、BPM240の8分C-H交互を鑑みてオマケは強の一番下でも違和感はないかと。DDTpは扱いが難しいところ -- 2016-12-19 (月) 03:31:53
      • OMAKENOはかなり微妙だけどsatisfiction以降との強さと比較すると現状維持で良いかなと -- 2016-12-19 (月) 04:44:37
      • CruelとShivaと零式とピコラセテ。Cruelは総合譜面で何か足りないとまず辛い。連打が多い為に回復箇所は多いのだが連打が苦手な人には苦痛であり終盤に出てくるXスライドは実は抜けるとゲージがいっきに吹き飛ぶのでその後の連打を全てGREATで通しても落ちる。強にしない理由が逆に理解出来ない。強の中位にあっていいぐらい。Shivaは前半は逆詐称な譜面だが後半からデュアルスライド祭り。詰まるとサヨナラするので強の下位。零式は訳が分からない。俺は難関の曲もAでクリアして風神もギリクリア出来てる腕前だが零式は動画みても何回しても出来ない。強いってくれ。ピコラセテは見切りづらい上にスライド詰まってて普通に強。むしろ弱になったら辛い。 -- 2016-12-19 (月) 07:35:33
      • 零式は意外に個人差が大きいのかもしれないね。ただ、クリュエルは前々からもう少し上でいいと思ってたから強にしてもいいと思う。そこでの位置づけは任せるけど。 -- 2016-12-20 (火) 19:59:36
      • Cruelの終盤斜めスライド、3回目のXスライドは確かに見切りづらいし難しいと思う。直前の連打を右から入った場合、右手で↖を捌く形になるから余計にやりづらいし。ただ、1回目と2回目の同方向2回x4はそんな難しい配置？そりゃ全部スカればゲージは飛ぶけど、そこで全部スカるのは斜めスライドが苦手すぎるのでは。最近は9でも平気で斜めスライドを出すようになってるしここは特別視はあまり出来ないかと。Cruel周辺も一気に強に上げるなら納得だけど単純に位置を上位に持っていくのは賛成できない。ちなみに件の斜めスライドを右斜めを全部右手、左斜めを全部左手でゴリ押しとかしてるならは右左交互に捌くと巻き込みにくくなるしやりやすくなるのでオススメ -- 2016-12-20 (火) 21:07:34
      • ↑追記。少なくとも、同じ配置がある四季EXを上回ることは間違いなく無いと思うよ。 -- 2016-12-20 (火) 21:24:42
      • ↑スライド抜けるとゲージが吹っ飛ぶと意見した者です。３つめの斜めスライドの話です。１つ目と２つ目は問題ないと思います。しかし３つ目のスライドだけでも抜けると実はゲージはかなり吹っ飛びます。（体験、実験済）あとは書いた通り、全てGREATで通しても回復は間に合わずに落ちます。 -- 2016-12-20 (火) 21:41:28
      • 終盤のどの部分かを詳しく書いていなかったです、すみません。 -- 2016-12-20 (火) 21:43:01
      • ↑2、実験済と書いてますが盛ってません？ラスト3回目のXスライドって5つしかないですよね。仮に全部落としてもあと全てGREATとれば余裕で回復できると思うんですけど。というかGREATじゃなくとも回復可能だと思う。別にクルーエル強行きに反対してるわけではないですけど…(クルーエルだけだと納得はいかない) -- 2016-12-20 (火) 22:42:44
      • ↑いいえ、盛った事実は一切ありません。Cruelの強行き（だけ）に反対との事ですが、それは何故ですか？それと何が共に昇格に相応しいと思っているのですか？私はCruel以外に既に記載の通りピコラセテとShivaや新たにフルメタルと核とomakenoが昇格でいいと思っています。また、Cruelは総合譜面である為にコメントに記載はされていないものの個人差がdifficulty10の中でも大きめの部類です。私はかなり強く感じています（それこそ黒心より）が貴方にとっては弱く感じているのかも知れません。しかしいきなり盛ったなどと事実無根な事を言われては少々癪に障ります。それこそ、マイボイスの二の舞です。くれぐれも自己解釈を事実のように記載するのは止めてほしいです。 -- 2016-12-20 (火) 23:52:58
      • ↑に追加で、Sparksも昇格で良いかと思います。 -- 2016-12-20 (火) 23:56:05
      • ↑1,2,5 同一人物だと思ってコメント返します(↑6,7を書いた者)。なるほど、3回目だけでゲージが飛ぶというのなら強に感じるのも無理はないと思う。けど、改めて強行きの候補を見てると単純に数が多すぎる気がする。裏表とぬこをカウントしないとして、現在弱が8譜面、中が17譜面、強が9譜面。バランスを取るならベストは弱11譜面、中11or12譜面、強11or12譜面となり、中→強は多くても3曲位でいいと思う。その辺、もう少し絞れないかな？そしたら、もしかしたらその中でCruelは選考から外れる可能性もあるから。それか、そもそも弱中強の曲数バランスから否定意見があるならそれでもいいと思う。今のところ気になったのはその点なので教えていただけたら -- 2016-12-21 (水) 05:36:53
      • あと、零式の強行きは割と賛成かな。というのはデトネが強だからって -- 2016-12-21 (水) 05:43:24
      • 途中送信失礼。デトネが強なら零式も強でも別に悪くないかな、と。個人的にデトネは得意(10で一番スコア高い)だから逆にデトネは中でいいんじゃない？って思っているけど多分それはかなり反対されそうだと自覚あるから言うつもりは無い。 -- 2016-12-21 (水) 05:46:31
      • CruelのXスライド、疑っているわけではないのですが、ちょっと直感に反する結果ですよね（斜めスライド5MISSでラストの連打分のゲージが全部吹き飛ぶとは想像つかない）。ただ、事実であれば確かに強はあるなという感じなので、自分でも検証してみてまたコメントします。 -- 2016-12-21 (水) 06:22:49
      • 割と零式の格上げ案が多い気がするのですが、そうすると現状の表の順番がおかしいということになりますかね。自分も零式に関して言えばヴァルハラやCruelよりは強いと思うので、一度現状の表の順番を見直すべきかもしれませんね。 -- 2016-12-21 (水) 06:25:25
      • クリューエルのスライドについて試してみましたが（2↑とは別人です）吹っ飛びました。スライド地帯に入るまでのゲージ具合でまた変わりますが吹っ飛ぶには吹っ飛びますね。強でいいと思います。 -- 2016-12-21 (水) 13:15:06
      • クルーエルの件、自分も検証してみましたが、くだんの斜め5連ではゲージは吹き飛ぶとは言えませんでした。 検証のためその5連だけわざと手を離してみたのですがクリアゲージを割ることさえありませんでしたし、その後の連打で回復が追いつかないと言ったこともほとんどありませんでした。 自分の練習不足でその5連以外のところでもちょくちょくミスが出ていましたがそれでもクリアに影響はなかったため、スライドには問題がないと思われます。 言葉で言うだけなのもアレなので「動画も撮ってあります。」 youtubeなりツイッターなりに掲載すればご覧いただけますでしょうか？ -- 2016-12-21 (水) 17:38:43
      • CruelのXスライドについて。「Xスライド地帯まではノーミス、Xスライド5個のみ手を離してミスを出し、その後の連打を全てノーミスする」方法で本日検証を行いました。結論から述べればゲージがクリアを割ることすらなく、問題なくクリア出来ました。Xスライド地帯に到達した際にゲージがクリアできるかどうかのボーダーに乗っている際に回復が間に合うかどうかの検証は出来ておりませんが、Xスライドだけでゲージが吹き飛ぶというのはさすがに誇張表現ではないかと思われます。ゲージが吹き飛んだという方は、申し訳ないのですがどのような条件で検証したか具体的に教えていただけませんか？ -- 2016-12-21 (水) 18:30:07
      • 最初に吹っ飛ぶと書いた者です。件の場所までノーミスは流石に無理です。前半のcritical slideはほぼ全滅で次に菱形スライドは反応せず（入力はしているのですが毎回抜けるのでコツがあるのでしょうか？）に減り、後半スライドの１回目と２回目は半分（+少し）ぐらい通して件の場所です。ゲージの溜まり具合はclearとMAXの中間程度です。最初に検証してくれた方が言っていたように条件次第で かなり 変わるようです。その点を考慮せずに記載した事は申し訳ございませんでした。しかし、Cruel -- 2016-12-21 (水) 22:12:51
      • ↑途中送信失礼しました。しかし、Cruelはなかなか難しい譜面です。件の場所までノーミスで通る方は相当に上手な方（どの程度かは分かりませんが）だと思います。私は下手くそなプレイヤーですがそれでもCruelは８約８万点でclearしています。結論として条件付きで件の場所でMissをするとゲージが吹き飛ぶという事です。全ての条件に当てはまるように誤解されてしまう書き方をした事は申し訳ございませんでした。しかし、何度もしつこいですが 条件次第ではゲージは吹き飛ぶ 事を理解してほしいです。 -- 2016-12-21 (水) 22:18:22
      • ↑2 多分その菱形スライドで減っているというのがポイントかも。クリティカルスライドは取れなくて仕方ない、あれはCruelの最大の難所だから。けど、そこから斜めスライドまではほぼノーミスで通せる配置のはず。菱形スライドっていうのが6連続スライドホールド(ミューリボアドリブの直前)のことなら、これも本来は減る場所じゃないのでそこが大きな原因と見た。右利きだという仮定で話すけど、↘→↗↖←↙って順番で来るのを右左交互にホールドする(→を左手、←を右手で取ることになるけどこれは慣れて)。ポイントは斜めでホールドするときはブースターのネジを意識してしっかりと押し込む。途中でブレると抜けるので最後までしっかりホールドする。そうすればノーミスで通れるようになると思う。まぁ筐体のメンテ如何ではどうしても抜けてしまうこともあるのが難しいところだけど -- 2016-12-22 (木) 02:17:39
      • 俺は3↑の人とほぼ同じ条件で挑んだが吹っ飛んだ。菱形は普通に通せたけどそれ以外は同じ。やっぱりクリューエルは個人差大きいと思う。じゃないと強と中で意見が真っ二つに割ることもないと思うからね。だから強にいっていいような気がしてきた。同じく総合譜面の青サティもあることだから。 -- 2016-12-22 (木) 07:29:09
      • 検証した動画を載せられると言った者です。 僕の検証の条件はその前のところでもいくつかミスをした状態です。ゲージが吹き飛んだと言った人と同じ条件と思われますが、僕自身はゲージが飛ぶと言ったことはありませんでした。 -- 2016-12-22 (木) 11:58:40
      • 菱形スライドというのがよく分からないのですが、斜めスライド2連の十字架コースで数回落とし、件のXスライド全てスルーしてみたたところ、その時点ではクリアゲージを少し割るくらいには減りました。しかしその後の連打地帯で普通に回復できました(因みにここでも1回ミスしました)。上の方のコメントでXスライド以降全てGREATをとっても回復が間に合わなかったとあるのですが、十字架コースから全て落とすような事がない限り回復は可能だと思います。 -- 2016-12-22 (木) 16:55:56
      • ついさっきぬこに書き込みした人です。クリュエルも回復あるから逆詐称ですよね。局所難あるけど前半ですから。それは置いといて問題になってるスライドなんだけど気のせいかな、ゲージの増加率ってのは変わってない？まだクリア出来なかった時はそこでゲージが死んで落ちてたのに今したらそこでミスしてもゲージ無事だから変わってるとしか思えなくて。そうしたら時期が分からないけどもしかしたら判定が一斉に修正された時？いや証拠ないからわからないですけど。まぁ、クリュエルも逆詐称ですね。 -- 2016-12-23 (金) 09:17:39
      • ↑クルーエルがストロンガーより簡単だと思うのならばそれを別ツリーで提案されてみてはいかがでしょうか。ここのツリーは中の曲を強に移動するかどうかの議論ツリーですからツリー違いかと。 -- 2016-12-25 (日) 12:30:20
      • Cruelは十字架でゲージ吹っ飛んで連打でGOODはまりして一時期ゴノアよりスコア低かったし普通に強かな。あとはフォーナが有力候補かなクリティカル混じりの24分と逆ズンドコが繋がる気がしない。（回復の件ガン無視でごめんなさい） -- 2016-12-26 (月) 17:42:41
  • なぜかツリーにコメントできないのでこちらに。すーぱーぬこになりたいEXのコメントを書いてみました。加筆修正等ありましたらよろしくお願いします。 -- 2016-12-19 (月) 23:34:37
    • コメントありがとうございます。そしてツリーの不備申し訳ございません。下に立て直しておきます。 -- 2016-12-20 (火) 02:22:43
  • すーぱーぬこになりたいEXの議論はこちらにどうぞ※2016-12-08 (木) 22:23:14ツリーのコピーです。 -- 2016-12-20 (火) 02:38:43
    • 逆詐称。序盤と終盤の連打の途中に挟まるスライドは全て入りと同じ手でとれる。他のスライドはほとんどが交互のため分業が出来ればかなり楽。EXらしい大量のDスライドには悩まされるかもしれないが、P4Uほどヒットとの絡みは複雑じゃないから頑張れ※2016-12-09 (金) 00:04:35のコピーです。 -- 2016-12-20 (火) 02:38:44
    • 複雑な配置はあまり無いけど、BPM194での16分3連の連続や8分クリティカルは十分難易度10の壁となり得る。グルリボHとエンヴィEXの間くらいの弱と思う。※2016-12-09 (金) 10:51:31のコピーです。 -- 2016-12-20 (火) 02:38:45
    • 最初と最後の連打さえ切り抜けられるならクリアは目前でしょう。中盤の煮干しがアドリブ難かと思いきやHARDのノーツと同じタイミングなのでアドリブ難と呼んでいいのかも怪しい。16分連打は確かに局所難ではありますが、最近の9強だとこれくらいある気がしますし、逆詐称でいいのかなと。逆詐称の中でどこに入れるかは割と個人差出る気がしますが、個人的にはゆけむりとグルプレリミの間でいいと思いました。※2016-12-09 (金) 12:42:19のコピーです。 -- 2016-12-20 (火) 02:38:46
    • 逆詐称。同作者のかくしごとと譜面構成が似ているが、冒頭とラストの連打はスライドが1方向しかない上にほぼ絡まない為かくしごとの方が複雑まである。そしてクリティカル連打は確かに簡単ではないがそこで削ったゲージも残念ながらサビでリカバリ出来てしまう。高速なのでゆけむりよりはマシだけどグルプレリミよりは下。※2016-12-15 (木) 00:16:46のコピーです。 -- 2016-12-20 (火) 02:38:47
    • すみません、ぬこの曲別コメント欄がまだ空欄のままですがどなたか執筆可能でしょうか？私は自力解禁がまだな上にオンマチでもスパセつけてクリア率半々という状況なので書けそうにありません。 -- 2016-12-19 (月) 04:02:27
    • 普通に10の弱or中。優曇華地帯あるから回復にならない。※2016-12-19 (月) 07:38:56のコピーです。 -- 2016-12-20 (火) 02:38:48
      • ↑優曇華の3連打ラッシュは3500chainという体力譜面の終盤に出るからこそ難所扱いされてあの位置にあるってのは理解してる？3連打だけならCrankyえーりん(Lv9)やそもそも優曇華HARD(Lv9)からあることを踏まえて再考してみて欲しい。それでも弱〜中と言うならそれ以上は言わないけど -- 2016-12-21 (水) 05:22:53
    • 開幕とラストの16分連打はまあ確かに速いので難しいといえば難しいのですが、配置自体はシンプルで速さに付いていけないとかでない限りはそれほど落とさない（それにBPM200付近の16分は昨今の難易度9でも普通に登場している）と思うので、それだけでは難易度10の難所と呼ぶには物足りないかなという印象です。優曇華の3連は物量でゴリ押しされた後に来るから辛いのであって、それ単体が難しいというわけではないのかなと。※2016-12-21 (水) 06:30:55のコピーです。 -- 2016-12-21 (水) 06:30:56
    • 局所難がなかったら逆詐称ってする雰囲気いい加減にやめない？逆詐称多すぎだと思うけど。裏表も今からいくんだよ？ぬこが逆詐称なら秘密警察も逆詐称よね。だって高速連打はあるけど単純だったら簡単なんだろ？リズム難とか複雑な複合なければdifficulty10とは認められなのだろ？なら秘密警察もぬこも大差ないよね。というかグルリボHも同じだよね。後半は視点が問題で分かりにくいだけで配置は簡単なんだから難所じゃないので逆詐称なんだろ？なんなら中の半分も逆詐称でいいのか？だって局所難なかったらすぐに逆詐称にしてるのは君たちでしょ？ -- 2016-12-23 (金) 09:12:15
      • ぬこの最初と最後は十分局所難だと思いますが……。最初と最後以外難易度9あるかどうかすら怪しいレベルのスカスカ譜面、局所難にあたる部分ですら難易度9に見られるような配置となると、逆に難易度10の要素がどこにあるのかという話になります。まあ逆詐称多すぎという意見は同意です。 -- 2016-12-23 (金) 13:40:33
      • マイボイス下げるなら他の弱譜面も〜ということである程度譲歩はしましたが、さすがにエウロパスタヴォロストワン辺りを下げたのはやり過ぎじゃないかな、とは自分も思っています。ゆけむりやぬこみたいな「そもそも難易度10の要素が見えない」とかグルプレリミみたいな「局所的に10くらい難しいの来るけどそれ以外スカスカ」であれば逆詐称も理解できますが、少なくともスタヴォとロストワンに関して言えばそうじゃないだろうと。そう考えると裏表も弱最下位が妥当なのかもしれませんが。 -- 2016-12-23 (金) 13:48:06
      • 気持ちは分かる。結局のところ誰をどんな条件でどのような観点から・・・が明確じゃないからキリがない。僕は今の逆詐称には違和感はないけど言いたいことは分かる。でもなにかしらのキリをつけないと先に進めないからとりあえずな感じでここまで決まった。で結局のところぬこは弱でいいんじゃないかな。 -- 2016-12-23 (金) 22:47:21
      • これは、逆詐称と弱の判定の境目をLv9のStrongerより弱いか否かで分けたことに対する否定意見？ -- 2016-12-25 (日) 09:49:42
      • ↑読んだ印象ではそこまで読まないで書いたか、ストロンガーを9と侮ってやってないかのどちらかに見えますが(違ったらごめんなさい) -- 2016-12-25 (日) 12:46:34
  • 裏表ラバーズ（弱→逆詐称）についての議論はこちらにお願いします。 ※2016-12-09 (金) 12:50:30ツリーのコピーです。 -- 2016-12-20 (火) 02:47:58
    • 裏表もマイボイスと同じ考えで弱でいいと。※2016-12-09 (金) 12:50:30ツリーのコピーです。 -- 2016-12-09 (金) 17:27:40
    • 同じことの繰り返しとなり恐縮ですが逆詐称派です。ゆけむりとほぼ同じ難易度、D-SLIDEは難しいかもしれませんがWacky Dance Ethnicと同程度かと思います。※2016-12-09 (金) 12:50:30ツリーのコピーです。 -- 2016-12-09 (金) 17:27:41
    • こちらも逆詐称と考えます。ゆけむりやHDMより速い歌詞合わせ連打ではありますが、基本的には歌詞を覚えればそのままのリズムなので手も足も出ないということは少ないはず。EXTRA特有のD-SLIDE絡みは面倒ではあるもののそれほど密度が高いわけでもなく、10としては物足りないかなと。とはいえ、終始連打が続き忙しい譜面であることには間違いなく、9適正レベルの人だと体力面で厳しいという場合も少なからずありそうなので、逆詐称の最上位として位置づけるのが良いと思います。※2016-12-10 (土) 01:39:21のコピーです。 -- 2016-12-09 (金) 17:27:42
    • マイボイスと違ってあからさまにスカスカな部分がない分、判断に困る(自分の腕前が裏表ラバーズのクリア適正レベルを大きく上回ってるから)けど出来るだけ客観的に書く。サビに入るまでは歌詞合わせとは言えゆけむりよりBPMの早い連打(しかも偶数連打混じり)が休みなく来るためそこまでは普通に10弱位はあると思われる。だが、サビに入ると全て奇数連打になりリズムが取りやすくなり、割と回復できそうな雰囲気はある。丁度9にMaterial of Puppetsやジンガイクライシスといったこれに近しい譜面が登場したのを踏まえると逆詐称寄り？と感じた。※2016-12-10 (土) 11:32:28のコピーです。 -- 2016-12-09 (金) 17:27:43
  • 流れてしまったすーぱーぬこになりたいEXと流れかかっている裏表ラバーズのツリーを立て直して過去のコメントをコピーしておきました。新しい意見はそれぞれのツリーの最上段のコメントの○にチェックを入れればコメントをつけられると思います。 -- 2016-12-20 (火) 02:53:41
    • なんかツリーにコメントを残せないのでこちらに。ぬこを「優曇華地帯があるから回復にならないので弱or中」というコメントに対して。下のほうでもコメントがあったけど、優曇華EXTRAを比較対象にはできないと思う。というのも、これは3500chainある譜面の終盤にあるから難所として扱っているのであって、3連ラッシュで比較するのならば優曇華HARDかCrankyえーりん(2曲とも3000chain近くで、ぬこのchain数とも近い)のほうが妥当。そしてこの2曲はLv9ってことを考えるとLv10には物足りないと思う。 -- 2016-12-22 (木) 02:33:07
      • いくつもの不備申し訳ございません。残るようにしてみました。 -- 2016-12-23 (金) 04:01:14
  • Dream Coaster(EXTRA) HARDでは歯抜けだった連打がスライド混じりで隙間のない連打に化けた。BPMも早い為、追いつくのは相応の技量を要する。歌唱パートも24分連打が紛れたり簡単には回復させてくれない構成。単純にHalcyonの下位互換とも言えない難しさがあり、中の上〜強付近でも不思議はないだろう。 -- 2016-12-26 (月) 12:40:42
    • Dream Coasterの欄を未分類欄に新設しておきました。 -- 2016-12-28 (水) 03:14:01
    • 16分複合は上下スライドも混じっているためにHalcyon以上に個人差の出やすい譜面なんじゃないかなと思いました。サビの連打もしれっと24分が混ぜられていたりして厄介なもの、難易度10として見るならば局所難の色が強いか。強の下の方かなという印象です。 -- 2016-12-28 (水) 19:00:31
    • 16分スライド、24分ラストまで続いて中々ゲージが伸びない事があるから、solarstormくらいの難易度あると思います。自分がスライド苦手なだけかもしれませんが。 -- 2017-01-02 (月) 12:16:08
    • 遅くしたかわりに複合を長くしたHalcyonといった感じ。ただ遅い分、複合は捌きやすいからHalcyonよりちょっとだけクリアは楽かな。強下と中の境目(Axeria〜Halcyon)あたりな印象。 -- 2017-01-02 (月) 14:23:36
      • ハイルのほうがさばくの楽だよ。ハイルの上でいい。 -- 2017-01-02 (月) 23:19:27
      • ↑個人的にはドリームコースターのが楽 -- 2017-01-03 (火) 00:50:46
      • ドリコスはリズム掴みづらい上に24分もあるからこっちの方が難しいかと。 -- 2017-01-03 (火) 10:36:43
      • 小木主だが、個人的にHalcyonより「ちょっとだけ」クリアは楽かなと思っただけで、Halcyonより難しいと思う人がいても私は別におかしくないと思ってる。ただ結局そこは個人差だろうし、それを私の意見にコメントされても困る。意見があるなら、小木ではなく普通に全体に向けてコメントしてくだせえ。 -- 2017-01-03 (火) 12:15:00
    • 位置と注意点は移したので、だれかコメントをうまくまとめて下さい。お願いします。 -- 2017-01-02 (月) 20:35:30
      • コメントが入る前の移動だったためか誰かが議論欄に戻してしまっていたようです。コメントが入りましたのでこのまま新しく意見が出ないようであれば14日に以前の位置に戻しますがよろしいでしょうか？ -- 2017-01-11 (水) 14:15:00
      • 特に意見が出なかったので他のコメントから推測してハルシオンEXの上に移動しました（何故か履歴は消えていました）異論がある方もいると思われますので、その場合は強の順番議論ツリーでお願いします。 -- 2017-01-15 (日) 04:07:37
  • グルーヴリボルバー逆詐称でいいと思う。BPM遅いし10でいい要素ほぼ無い。 -- 2017-01-01 (日) 12:44:48
    • HARDなのかEXTRAなのかどっちだよ。EXTRAだと言うなら流石に異を唱える。 -- 2017-01-02 (月) 23:18:30
      • HARDもEXTRAも10でしたね。HARDのです。 -- 2017-01-08 (日) 19:13:23
  • スーパーヌコは弱かなぁ。難しい所は特にないと思う。 -- 2017-01-01 (日) 21:55:56
    • ぬこ弱ならマイボも弱にしろよ。変わらん。 -- 2017-01-02 (月) 23:20:15
  • あと、裏表ラバーズは入り手を知っていれば楽しくて曲合わせ。判定も普通だから個人差あるかもだけど弱に一票 -- 2017-01-01 (日) 21:59:00
    • 裏表とかマイボより弱いのに弱とか動画勢か？少なくとも逆詐称の中でも温泉より下。最大妥協案としてもマイボから上の逆詐称は昇格で裏表を弱の底辺にするなら納得。 -- 2017-01-02 (月) 23:22:06
  • ぬこと裏表の弱の意見は多分逆詐称くらいの感覚で考えてるけど間違えて弱って言ってそうだなって勝手に推測してる… 難しいところは特にな言ってって言ってる訳だし弱の他の曲と並ぶと考えてるとは思いづらいんだよね… 本当に弱だと思ってるならまあ個人差なんだろうけど俺は異を唱えるかな。 -- 2017-01-02 (月) 23:59:37
    • いちいち新しいツリー立てて言うことでもない。ぬこも裏表も弱と思う人だって普通にいるし、逆詐称と思うならその理由を曲別のツリーにコメントしてくれ。まあ行き過ぎた主張も正直駄々こねてるようにしか見えないからある程度の個人差は許容すべき。 -- 2017-01-03 (火) 01:04:36
      • 書き方が悪かった… 「難しいところは特にないと思う」って新規のツリーでコメントしてる人に向けて言ってるつもりだった。 難しいところがないとしてるにもかかわらず弱に投票してるあたりが少し不自然だと思ったからね。 個人差云々に関しては俺のコメント読んでくれ。俺は個人差があることは認めてる。ただ自分は初見から3回目で985k乗ったり他のDIF10と比較しても明らかに弱いと思ったから弱には異を唱えたい。 -- 2017-01-03 (火) 01:36:38
      • ↑正直、970k以上とれる人は来ても困る。なんでかって議論の余地がなくなるからなんですよ。そういう人たちには弱とか難関とか大差なくなってるくる（クリア安定で難しいはあるけどクリア出来るから過小評価しがち）から。わかりやすい例なら、マイボイスも成り立てが多かった時はdifficulty10では弱めだけどでも10だよね、って感覚だったが↑のような人や熟練者がドバドバ来た結果、逆詐称行き。マイボイスが未だに弱って言ってる人達は苦労してクリアしたdifficulty10の曲がそんなレベルもないとか言われると悲しいもんがある。だから未だにマイボイス10論は根強い。なんなら入門という部類をつくって逆詐称の中でもdifficulty10に挑むにあたって身につく能力があるのは逆詐称から入門（逆詐称と弱の間）に移動というのでどうだろう。まぁ、すぐには無理なのはわかってるからそこはまた議論してくれ。因みにぬこは弱でいいと思う。やや体力よりの譜面は近いもので秘密警察かあるからね。もっとも、秘密警察は中にいきそうだが。で、裏表は逆詐称。温泉より下でグルリミより上。次の議論に先程書いた入門を新設するかの議論と全部類の順番を見直す事を提案する。そして自分がdifficulty10で成し遂げた最高スコアは青サティで960kです。 -- 2017-01-03 (火) 10:46:54
      • ↑その意見こそツリー内じゃなくて新規ツリーで言ってほしい内容だなぁとは思いつつコメントを返すと、『970k以上取れる人は弱とか難関とか大差なくなる』というのはさすがに反論させてほしい。『9の強、詐称〜10の逆詐称、弱』という区分けで言うならまだ100歩譲って認めるけど、10難関まで離れたらいくらなんでも体感難易度でも差は歴然と分かる。それと、これは個人弁護じみてて言うのは憚られるけど、970k以上とってる人はそれこそ自身の腕前が大きく適正を上回ってることを自覚して、自分の主観にちゃんと補正をかけるか譜面内容から客観的な判断をするようにしているはず。『逆詐称=１つ下のレベルにそれより難しい曲がある』と定義して、それの基準をStrongerにして、結果客観的にマイボイスetcを逆詐称にした、って流れは、明確に比較対象を提示して客観的に分けて分類して、できる限り上級者でも判別できるようにする意味もあったわけ。それでも適正超えた人の投票に難色を示すというならまた明確にルールを決めればいいかなと思う -- 2017-01-03 (火) 14:52:52
      • ↑ツリーって何かそもそも分からないのでそこは目を瞑ってほしい。ツリーに書くことでないとか書いてほしいとかどっちだよ。はっかりいうけど960kしかとれない雑魚プレイヤーの自分でもマイボイスと秘密警察やフルメタルとかのクリア難度は大差ない。100歩譲って認められてるんでどちみちボロクソ言われんでしょうが。客観的に、と言われても個人差とか言われて流されるのもいつものこと。それにストロンガーを基準にするのもおかしいかと。ストロンガーは君達が詐称（difficulty10で相応しい）と判断したから実質difficulty10として話を進めるけどdifficulty10同士で比べても無駄だろ。比べるなら強の一番上のと比べないと。自分の意見でもストロンガーとマイボイスや温泉や怪談Hとかクリア難度変わらないと思ってますけどね。弱と難関の大差ないってのは言いすぎた。でも逆詐称〜中のクリア難度大差なくなる意見に100歩譲って分かるって意見には異議。譲らなくとも970k取れる人にはクリア難度大差ないです。 そしてコメント全体に言うが、煽るな。何で煽るのか。煽るから荒れたりする。 -- 2017-01-04 (水) 08:32:06
      • この↑の煽るなってのは2↑のことだけでなくてコメント欄全体に向けてのことです。 -- 2017-01-04 (水) 08:35:09
      • ↑2 ツリーという言葉が分かりづらいならば、「親コメント」と「親コメントに対するレス」と表現を変えたら分かりやすいかな？親コメントには全体に対する提起を、レスには親コメの題材に関連したものが続くのが相応しい。ここの親コメントはぬこの話にまつわるものの為、ぬこの議論をしている親コメントにレスを返すのが妥当。一方、970k以上が議論に参加するのはって話は、ぬこに限った話じゃない。そういうのは、親コメントで全体に問題提起をすればよいと思う。 -- 2017-01-04 (水) 10:01:56
      • あと、Strongerの比較がおかしいと言う意見は、もっと早くに言って貰いたかった。煽っているという指摘(私は煽っているつもりは一切なく正直心外)からも、もしかして意見に対して反論意見を提起することが嫌なのかな？と感じられた。あくまで推察であり決めつけではないが。念のため私個人の意識として押し付けず提示をするけど、『議論』っていうのは自分の意見を投げてはい終わり、ってものではなくて、その提示された意見を集めてそれに対する更なる意見を集め、その中でなるべく多数が納得できる『妥協点、落とし所』を探る営みと認識してる。討論とも言っていい。「煽る」から「荒れる」のではない。「意見に対する返信」に更に「その返信に対する返信」がつき、それの繰り返しの結果、見た目のコメントがとても多くなり結果「荒れてるように見える」だけ。私は意見の押し付けをしてるのではない(そこを誤解されて煽っていると判断された？)。むしろ、まともな議論が起こらないからこそ難易度9以下の表は強弱がしっかりと判別されてないという課題を抱えているのではないか、と考えている。 -- 2017-01-04 (水) 10:17:51
      • 一応提示されたマイボイスについてStronger以外で9の方が強いと自分が思う譜面を挙げると、幻想のサテライト、リバース･デス、Party 4U、バブルボブルメドレー、Overloud、CELESTIAL、Crankyえーりん、VELVET辺りが挙げられる。結局クリア難易度である以上は、ラス殺しのある曲の方が強くなるのは自然なことで、前半難が下に見られるのもコンセプトとしてはむしろ正しいと言わざるを得ない(だからこそ、こんな表に意味なんて無いって意見もあったぐらい)。 -- 2017-01-04 (水) 10:27:44
      • 長文で議論してるとこ見づらいから畳んだ方が良くないですか？ -- 2017-01-23 (月) 17:39:16
    • 2↑煽るなというのは全体的に逆意見を侮辱していたりする記述があったからです。それと100歩譲ってというのも意見を受け入れられない感が満載の表現でそこまで拒否されると腹が立ちます。流石に議論の説明までされるのは煽っているとしか。まるで幼稚は帰れとばかり。 ↑マイボイスの話は結構です。終わったことですから。いまさら弱とかいっても侮辱されたり流されたり現状維持に変わりはないのですから。前半難が弱く見られるなら今の難関の貴様やイグニスよりコンフリの方が高そうですがどうなのでしょうか。 取り敢えず全体に言いますが議論が滞っている中の曲の移動についての議論と裏表ぬこの議論を早く終わらせましょう。長引きすぎです。クリュエルについてはXスライドの回復の件を抜きにして考えてください。じゃないと決着つきません。 -- 2017-01-04 (水) 10:46:06
      • 第三者ではありますが、貴様イグニスは後半も普通に密度あるし(イグニスは若干回復あるけど)高速、視認難、光らなさを考慮しての今の位置であって、属性が違うconflictと比較するのは難しいと思います。あとクリア基準なのでCruelの回復はむしろ考慮しないといけない気がします。そもそも議論の流れがXスライドを全て落とすことを前提にしているのが疑問なのですが、強く感じる人もいれば弱く感じる人もいて個人差激しいからもう下手に動かすより現状維持で良くね？と思ってきてます。ぬこと裏表についてはもう〆切って意見まとめましょうかね。 -- 2017-01-04 (水) 11:53:13
      • 中→弱、中→強の議論は正直個人差のぶつかり合いでまとまりそうにないので、中の最下位と最上位からそれぞれ3曲程度を弱と強に移動するのが一番平和的なのではないでしょうか。Cruelもこの流れで強にいくなら自然なことですし。あとは強行き意見が多い零式だけ再議論にかけるといった感じでどうでしょう？ -- 2017-01-04 (水) 12:01:20
      • ↑正月休み中一切コメントが無かったからそれを考慮してたけどまぁ明けたしその2曲は締め切っていいね -- 2017-01-04 (水) 12:40:13
      • 議論について述べたのは子供扱いしたからじゃなくて、「ゲーム中最高難易度の格付けをする」行為は極めて荒れやすいから注意喚起のつもりで述べた。例えばIIDXのSP☆12難易度格付けするところとか、それこそ文字通り大荒れしてるし、ここも間違えばそうなる危険性を孕んでいる。故の供述だったのだが、そこまで穿った考え方をされても…。それに、意見の全否定はそれこそ「970k以上取れる人は正確な判断が(100%)つかない」もそうなのでは？適正を大きく超えるなら超えるで、数値化したデータ(BPM、chain数、ヒットスライドクリティカルの割合、近似譜面との比較)を重視して判別してると思う。まぁ主観0だと所謂動画勢に成り下がってしまいうから多少は主観も入れるけど。だから、9強〜10弱はかなり見分けつきづらいけど、10弱と10中ならある程度自信もって分類案を出してる(それが合ってるとまでは言わないし、全否定をしてるつもりはない)。ただ、百歩譲ってって表現が誤解を生んだのはこちらが冷静さを欠いていて非があったと思うから、それは申し訳ない -- 2017-01-04 (水) 12:50:49
  • 流れているので中の移動に関するツリー立て直しますね。ぬこは弱の意見もあるので弱最下層に移動で裏表は逆詐称で（何故か一緒にされる）マイボイスの下にでも移動させておきます。 -- 2017-01-04 (水) 13:04:02
    • 移動させました。コメントアウトの案のところにも少しばかり記述しておきました。議論が不足していると思いましたら再議論の後にまた移動させてください。 -- 2017-01-04 (水) 13:18:00
      • 議論中の一欄表のスタイルが崩れていたので修正しておきました。 -- 2017-01-04 (水) 13:44:22
    • ぬこの位置は弱最下位でなく逆詐称の上の方(エウロパ付近？)が適切なんじゃない？ 弱の意見が出てることは認めるけど全体を通すと逆詐称の意見の方が多いと思うよ。弱だという意見もえーりんリミや優曇華Hと比べて強いとは言えないと指摘されていたり根拠に乏しかったため強い意見とは言い難いはずだし。 何をもって弱の最下位に置いたのかの説明が欲しいところ。 マイボイスみたいにあやふやなまま放置して荒れるのだけは勘弁してくれ。 -- 2017-01-04 (水) 17:33:05
  • 中→弱（VOLT ピコラセテ Wizard）の移動に関する議論はコチラ（〆切：０１月０５日） -- 2017-01-04 (水) 13:20:00
    • 私としては、「VOLT」と「ピコラセテ」の降格に異議はありませんが「Wizard」の終盤は詰まらせやすくその場合はゲージが吹っ飛ぶ（事は説明欄にも記述されてるので事実）ので現状維持で良いと考えます。 -- 2017-01-04 (水) 13:24:21
    • 上の人同様、VOLTピコラセテは降格、Wizardは現状維持。代わりにアウターサイエンスを順番変更して降格で -- 2017-01-04 (水) 16:45:11
    • 私もVOLTとピコラセテの降格に賛成です。Wizardは後半に弱の曲では見ないタイプの複合が襲ってくるので、注意意識を持たせるのと弱との差別化で現状維持がいいと思います。 -- 2017-01-04 (水) 22:48:06
    • ピコラセテは現状維持でいいと思うけど、スライド事故りやすいからWizardと大差ないような。 -- 2017-01-04 (水) 23:05:28
    • ピコラセテクリティカルスライド地帯で落とすから現状維持でいいと思います。Wizardは個人差強そう、現状維持で。 -- 2017-01-05 (木) 09:39:05
    • VOLT ピコラセテ の２曲を降格させます。アウターに関しては次の議論（全部類での順番見直し）で検討しましょう。 -- 2017-01-06 (金) 00:01:52
  • 中→強（Cruel DDTp オマケノ）の移動に関する議論はコチラ（〆切：０１月０５日） -- 2017-01-04 (水) 13:21:16
    • 私としては３曲の昇格に異議はありません。また、「Axeria」より強いと思うので順番を見直す必要性があると考えます。 -- 2017-01-04 (水) 13:25:40
    • 零式を別個に考えると言うならその3曲で問題ないかと。Axeriaとの関係についてはオマケは良いがDDTpとCruelは下回らないのではと -- 2017-01-04 (水) 16:52:03
    • Axeriaは後半は落とすような箇所はないから３曲を下回ると思うよ。だから2↑の意見に賛成。 -- 2017-01-04 (水) 22:33:46
    • 私もこの3曲は全て昇格に賛成です。Axeriaの件は、オマケノは上に置いてもいいと思います。他2曲は個人的にAxeriaと同等くらいかなと思っているので他の人の意見におまかせします。 -- 2017-01-04 (水) 22:56:17
    • AxeriaはCruelの下位互換としか思えないから中に下げてもいいぐらいに思ってるけどそれは違うから強の１番下で。 -- 2017-01-04 (水) 23:09:33
    • Axeriaはたしかに連打譜面の中でもややこしい箇所がほぼない分得意な人には弱く感じるから３曲を下回るだろう。 -- 2017-01-05 (木) 09:40:15
    • ３曲を昇格させます。Axeriaよりも強いとの意見が多いのでAxeriaを超えておきます。次の議論（全部類での順番を見直す）でAxeriaの扱いをはっきり決めましょう。 -- 2017-01-06 (金) 00:03:26
  • 移動させました。コメントアウトにも少し追記しておきました。次の議論を立てます。 -- 2017-01-06 (金) 00:09:41
    • 比較的順番を見直すコメントが少ない準難関と難関と最難関の議論は立てていません。逆詐称から強の順番についての議論が終わり次第、必要に応じて決めましょう。 -- 2017-01-06 (金) 00:13:23
  • 逆詐称曲の順番についての議論はコチラ -- 2017-01-06 (金) 00:10:30
    • グルリミ→温泉→怪談H→木星→裏表→マイボイス→星屑→号哭 -- 2017-01-06 (金) 07:35:10
      • それにグルリボHは逆詐称と思うので号哭の前に配置する案で。 -- 2017-01-06 (金) 07:36:47
    • 音泉 マイボイス グルリミ 墨染 怪談リミ 裏表 vox 木星 号哭の順だと思います。 -- 2017-01-06 (金) 10:43:33
      • ↑と同一人物です。 ぬこをマイボイスとグルリミの間に入れることを提案します。 というか、なぜぬこが弱にいるのか釈然としてないから弱に置いた根拠と判断基準を教えてほしい。(下でも書いたけど) -- 2017-01-06 (金) 11:34:53
    • グルリミ→温泉→木星→星屑→マイボイス→裏表→怪談リミH→号哭 でどうでしょう？ -- 2017-01-06 (金) 11:33:26
    • 温泉→木星→星屑→マイボイス→裏表→怪談→号哭→グルリミだと思います。グルリミはコーススピードが速く置いて行かれやすいと判断し一番上にしました -- 2017-01-06 (金) 13:03:59
    • グルリミ速いけど単純過ぎてリズム難要素すらないから音泉よりも弱いかな。だから一番上の人の意見に賛成しとく。 -- 2017-01-06 (金) 23:24:02
    • 温泉→グルリミ→裏表→マイボイス→木星→星屑→怪談リミH→号哭かな。ぬこは俺も逆詐称でいいと思う。裏表とマイボイスの間かな。 -- 2017-01-07 (土) 19:36:27
      • ↑墨染忘れたのでマイボイスと木星の間で。 -- 2017-01-07 (土) 19:41:16
    • ゆけむり→墨染→マイボイス→グルプレリミ→階段H→裏表→ぬこ(弱から移動)→エウロパ→ロストワン→Vox エウロパの連打後のラスト複合、普通に難しいと思ったけどそうでもないのかな -- 2017-01-10 (火) 23:59:25
  • 弱曲の順番についての議論はコチラ -- 2017-01-06 (金) 00:10:59
    • グルリボH（逆詐称でも十分かと）→すーぱーぬこ（逆詐称でも十分かと）→アルカノイド→ドクター→クラブ→Fang→（アウター）→VOLT→（息吹）→ピコラセテ→ネトゲ廃人→エンヴィ→秘密警察（ネトゲ廃人〜秘密警察は中へ昇格を提案／アウターと息吹の弱への降格を提案） -- 2017-01-09 (月) 23:20:07
    • ぬこ(弱に移動)→グルリボH→アルカベーダー→エンヴィ→グラトニー→ファンクビート→ネトゲ廃人→マジェスティ→秘密警察→VOLT→アウター(中から移動)→ピコラセテ -- 2017-01-11 (水) 00:00:16
      • ↑ミス、ぬこは(逆詐称に移動)と書くつもりだった -- 2017-01-11 (水) 02:58:46
  • 中曲の順番についての議論はコチラ -- 2017-01-06 (金) 00:11:32
    • アウター（弱への降格を提案）→息吹（弱への降格を提案）→カオス→Wizard→地神律→サイバー→花→フルメタル→ヴァルハラ→Shiva→FAUNA→零式（強への昇格を提案） -- 2017-01-09 (月) 23:28:33
    • アウター(弱へ移動)→地神律→息吹→サイスパ→Awakening→フルメタル→ファウナ→Wizard→Shiva→Valhalla→FLOWER→零式(強へ移動) -- 2017-01-11 (水) 00:01:16
  • 強曲の順番についての議論はコチラ -- 2017-01-06 (金) 00:12:00
    • Axeria→DDTp→オマケノ→storm→サリヤ→Cruel→tiny→青サティ→デトネ→Halcyon→WWD→ガラクタ Axeriaは一応部類は現状維持でいいかと、中ではない気が。 -- 2017-01-06 (金) 07:41:35
      • 最初に意見を言った者です、何で赤の他人と同一人物とされているのですか。煽りですか、荒らしですか、何がしたいのか。私の意見に反対なら自分の意見を言ってください。何故、賛成意見に対して攻撃するという方法をとったのか。兎にも角にも、wiki全体に向けて言いますが、自演を無闇に確定するような発言は止めてください。既出の意見に反対であるならその意見のどの点に反対なのか、そして自分の意見（案）を言ってください。 -- 2017-01-09 (月) 23:06:50
      • ↑語彙が怪しい部分があります、スミマセン。 自演を無闇に確定するような発言は止めてください→自演かどうかを無闇やたらにあたかも事実であるように確定して言うのは止めてください。 少し直しましたがまだ怪しい語彙です、スミマセン。そして何度も言いますが私の意見に反対であるなら自分の意見を言ってください、議論の場です。 -- 2017-01-09 (月) 23:10:49
    • Axeriaを意見が多かった強の一番下、それ以外はそのままでいい。逆詐称もだけど正直みんなの細かい意見聞いてたらキリがないし、そもそも今までの議論なんだったのって話になる。特に動かすべきと思うものを各分類から1、2曲ずつとか制限つけた方がいいんじゃないかな。 -- 2017-01-06 (金) 14:32:44
      • 順番を通り越して部類が変わったりしてきて順番を見直す必要があるって意見が増えたから議論が設けられたんだよ。だからそれなのに議論は必要ないってのはお門違いだと思うな。順番案は一番上ので賛成しとく。 -- 2017-01-06 (金) 23:25:45
      • ↑賛成しとくというか、あなた一番上の人と同一人物ですよね？逆詐称でも同じこと言ってますが自演してまで表操作したいですか？ -- 2017-01-07 (土) 05:08:06
      • 自演じゃないです。なんでこのwikiってすぐに自演って決めつけるんですか？ -- 2017-01-07 (土) 10:09:18
      • すぐ自演と決めつけるのはこのwikiの悪い癖だね。(全員じゃなくてむしろごく一部だけど) ただマイボイスの一件あたりから荒れつつあるから懐疑的になるのも仕方ないと思う。 ただ、なんの根拠もなく自演と決めつけるのはさすがに酷いから控えてほしい。 疑うのは勝手だけど決めつけるような発言は荒れるから謹んでくれ。 -- 2017-01-07 (土) 21:40:58
    • Axeria(中へ移動)→Cruel→DDTp→零式(中から移動)→オマケ→サティスリミ→デトネ→ソラスト→四季→Halcyon→ドリコス(議論中)→tiny→WWD→患部(準難関より移動)→ガラクタ ちなみにリバジャスは準難関を想定 -- 2017-01-11 (水) 00:02:39
      • 正直、Axeriaを中に下げるのは本意ではないけど、それ以上に患部が準難関にいるのが個人的に違和感があるので(患部以上の物量があるWWDが強で収まってるのに体力で準難関というにはちょっと無理がある)、玉突き方式で中に移動せざるを得ないという判断。零式を中から移動させることもある為尚更 -- 2017-01-11 (水) 00:10:23
  • なんか反応貰えないまま流れそうだからもう一回貼るよ ぬこの位置は弱最下位でなく逆詐称の上の方(エウロパ付近？)が適切なんじゃない？ 弱の意見が出てることは認めるけど全体を通すと逆詐称の意見の方が多いと思うよ。弱だという意見もえーりんリミや優曇華Hと比べて強いとは言えないと指摘されていたり根拠に乏しかったため強い意見とは言い難いはずだし。 何をもって弱の最下位に置いたのかの説明が欲しいところ。 マイボイスみたいにあやふやなまま放置して荒れるのだけは勘弁してくれ。 -- 2017-01-06 (金) 00:50:46
    • ぬこは確かに逆詐称でいいと思う。全体的に強いところもないしvoltやピコラセテと同じ欄にいるよりマイボイスや木星と同じ欄の方がしっくりくると思う。 -- 2017-01-07 (土) 19:49:43
  • 議論と無関係なツリーですみません。またしてもIPアドレスの一件の無断削除が 確認されました。どなたか差し戻せる方がいらっしゃいましたら作業よろしくお願いします。 -- 2017-01-08 (日) 12:01:14
    • 以前消去した人と同一人物による編集かな…？無断編集者のIPって調べられるなら調査依頼して、一致すれば編集禁止処分なりアクセス禁止処分するのが適当かと。それにしてもIPの件を書かれることに何の不都合があるというんだ… -- 2017-01-08 (日) 17:20:08
    • 自己レスになりますが差し戻しました。差分からコピーすれば簡単に復旧出来るんで無駄なんですよねぇ。消したからといって荒らし放題になるわけでも無し。一応調査依頼出しておきましょう。 -- 2017-01-08 (日) 17:52:19
  • ロストワンが逆詐称ならぬこは逆詐称で良いよ。あと肘様の墨染は肘以外は難易度８だからクリア面では簡単だろうけど逆詐称はやり過ぎかなぁって思うね -- 2017-01-08 (日) 17:09:53
    • このwikiはクリアさえ簡単ならどんな難所があっても考慮されないんですよ。その被害にあった譜面がいまの逆詐称です・・・ -- 2017-01-14 (土) 17:08:48
      • 誰かが無断でルールを「S難度も考慮する」と書き換えようとしたから却ってクリア優先傾向が強まっちゃったんです。 -- 2017-01-15 (日) 04:12:10
      • このwikiってホント仕事してないよねークリアさえ簡単なら逆詐称とかぶっちゃけ決めれんと思うのよグルコスって個人差があまりにも大きい音ゲーだからさ、それ考慮してない時点でwikiはダメなんだねー -- 2017-01-15 (日) 08:51:41
      • 個人差考慮が大事なのは同意しますが、恐らく条件付きとはいえ私みたいな適性8(連打に限れば7以下、リズム感だけ9？)ごときに一発クリアされてるゆけむりとマイボイスが10ってどうよ？と未だに思うんですが。マイボイスは苦戦したと嘆いていた方がいたという事は私含めた議論参加者が誰も気付いていない(リズム難？)の落とし穴が中盤以降にあるか、嘆いていた人には気の毒だけど当時その人の何らかのスキル(リズム感？)が10相当でなかったかのどちらかなんでしょうが。 -- 2017-01-16 (月) 13:19:18
      • 嘆いた人の1人ですがフルメタル余裕でクリアしてた時ですよ10の技術ないとは言わせませんよ。つまりフルメタルは逆詐称って意味になるからムチャクチャなことに -- 2017-01-16 (月) 17:56:38
      • ↑2の者です。フルメタルはHITとCRITICALの使い分け技術が重要ですよね。あなたはその技術は間違い無く10相当だからクリア余裕であり私は下手すると5も無いからクリア出来ません。あなたはそこに加え連打技術も10相当とお見受けします。スライド関連技術はあなたの話からは読み取れませんが、多分総合的に見れば私より上手いと言えると思われます。なのにあなたは何故かマイボイスだけは私に出し抜かれてしまいました。ということはあなたが苦戦していた時は私がマイボイスクリア当時からこれだけは9相当だと思っている(根拠:その少し前にリベリオンハードの安定Bクリアにこぎつけたから)二つの技術、高速コース見切り技術かリズム感覚のどちらかないし両方が10相当では無かったかマイボイスの中盤以降にここの議論参加者全員がまだ説明出来ないリズム難の難所があるということになるのです。ただ嘆くだけでは無くそこを解明すればあなたの主張が通ったのかもしれません。後、一応聞いておきますがまさかいきなりハード譜面に突撃した訳では無いですよね？私がとぱぞらイベントで先行配信されていたシンプル譜面を99万出るまでみっちりやり込んで曲とコースの形を覚えてからハードに挑戦したようにノーマルかシンプルをやり込んでから挑戦して苦戦したんですよね？ -- 2017-01-16 (月) 20:22:51
      • 最初からHARDしました、HARDしかしない人なのでフルメタルもHARDからはじめましたリズムとかもプレイを何度もしながら確認していく感じでフルメタルは二回や三回ぐらいで安定したんですけどマイボイスは二桁回数プレイしてなんとかクリアしてした後は安定したんですけどHARDからいきなりするのはこのwikiではおかしいことなんですか？ -- 2017-01-16 (月) 21:17:19
      • まず｢まさか｣なんて書いたのは良くなかったですごめんなさい。さて、wiki全体の在り方は知りませんが私の見方ではあなたがハードをやる目的によります。早く上手くなりたくてハードだけやっている場合はあなたの言う二桁が25回以上の場合は私がシンプル20回やってハード挑戦したのよりも回り道してしまっていますから悪いと言い切ります。15回以下であればあなたが正しいです、申し訳ありません。その間なら私のやり方と大差無いですから下位譜面から学べる事もあるのだと考えて下さい。もしあなたが楽しむ為にハードだけやっているのであれば｢ハードが楽しいあなたも難易度7以下の譜面が楽しい私も正しい｣です。楽しさの在り方は人それぞれですから。 -- 2017-01-17 (火) 03:20:12
  • Reversible Justice(HARD) 発狂以外はカミノヒ(H)クラス。最初と発狂直前はぬこEXを少し強くした感じで、発狂以外は10弱〜逆詐称程度の譜面。ところが、ギターソロに合わせた、Halcyonを大幅に強化したような発狂が2度、更に前2回よりはちょっとだけマシなダメ押しの発狂が1度やってくる。斜めスライドが無いとはいえ同方向スライドは左右(上下)交互スライドより処理が難しいとされやすく、Scarlet Lanceの最後に匹敵するレベルの難所。ここだけ見れば準難関〜難関でも違和感はないだろう。一応発狂後に回復はあるにはあるが、発狂が重すぎるので回復が間に合うかの検証が必要。個人的には準難関。 -- 2017-01-08 (日) 23:38:03
    • 中盤の発狂に極端に物量が偏っており、言ってしまえばここだけがクリアを分ける箇所。それ以外の部分は弱どころか逆詐称でも不思議でない譜面ですが、発狂の物量が凄まじい上に同方向2連スライドを含む16分複合とかなり処理が難しく、ハマりを起こしてしまえばゲージが吹き飛ぶこと必至。同方向スライド複合を苦手と感じるかどうかで意見は分かれますが、個人的には傾向の似たHalcyonやDream Coaster以上に厳しいなと感じました。強か準難関かと言ったところでしょうか。 -- 2017-01-10 (火) 01:49:12
      • ゲージの観点からだとメシアがありますがどうなのでしょうか？ -- 2017-01-10 (火) 17:44:51
    • 未解禁ながらイベントで2回ほどプレイしてきました。 個人差が大きそうな譜面であることを承知で自分の意見を述べると、発狂が思ったより辛くなく、多少雑にはなるものの後半の回復で取り返せないほどゲージが失われるようなものでもなかったため強程度かと思います。(2回でS+だったのでスコア難度もそこまで高くないかと) -- 2017-01-15 (日) 00:07:37
    • 欄を議論欄に移動しました。 -- 2017-01-15 (日) 04:08:21
  • ドリコスのコメントとリバジャスの要素欄だけ記述しておきました。この手の譜面は今後も増えていくんでしょうかね……。 -- 2017-01-11 (水) 14:01:44
    • ドリームコースターのコメントありがとうございます。一つ下のラストシンも似た傾向…ですよね？(まだクリア出来ず自信ありません)増えるのでしょうか…。 -- 2017-01-11 (水) 14:09:33
  • どうも「逆詐称=譜面の価値が低い」という判断をされがちなのが気になるな…いっそ9との譜面比較を一切やめて、10の中だけで強弱の判断をする形式に変更する？名称もCBASの4段階にして(逆詐称という言葉を使わない)、あと同じ階層内での順番も決めないこととする んで、Cランクの曲が8割位クリアできるようになれば、Bランクもある程度手が出るようになってるよ的な文言を付与して、個人差でどうこう言われないようにしてしまえば荒れたりしなくなりそう クリア難易度で判定するのはそもそもこの表が投票制だった頃からずっとそうだったし、今更変えても仕方ない(変えるならば9以下の難易度表まで変えないといけなくなる) だったら、スコア難易度表なりフルチェイン難易度表を作ってしまえばよいかなと -- 2017-01-16 (月) 06:59:47
    • 概ね賛成する。特に階層内の順位をつけないというのは自分も主張したい。このwikiが投票制だった頃から何回か提案してたけど流れてたからここで賛成することにする。ただ、階層内の並びの基準は登場順にするのが一番荒れないかなと思う。逆詐称の撤廃は自分はしたくないけど(9強の楽曲群の方が明らかに強い曲が存在するため)楽曲が逆詐称に置かれることが理屈じゃなくて感情で嫌だと言ってる人がいる以上議論してもしょうがないと思うし、なくしてもいいかなと思う(自分は理屈でちゃんと決めてほしい) ただABCDの4段階は流石に少し無理があると思う 例えば湯けむりがDで、ゴノワがAだとするとほかの弱〜難関の曲をBCで分けることになるからもう少し階層を分けるといいと思う。8割クリア〜の件には賛成。wikiの本来の目的である「初心者の人の選曲基準」になりやすいからね。自分の意見はこんなところです -- 2017-01-16 (月) 10:34:28
      • 意見主です 並び順はジャンル別にする予定だったけど登場順でもOKかなと、とにかく順序に強弱の要因が感じられさえしなければ 4段階と大雑把にしたのも、階層が細分化されすぎたらそれは結局意味がないだろうという意図から。Dにゆけむり含む現逆詐称+弱の一部、Cに弱の残り+中、Bに強+準難関の一部、Aに準難関の残り+難関+ゴノワ含む最難関程度の感じ(逆詐称と同時に最難関も撤廃予定。というのも最難関にいる風神が人によって難関でも簡単な方にもなりうるという意見もあったりする故)。ただ、5-6段階程度への増加ならばまぁ現状の分け方とほぼ同期する為移行もスムーズになるかもしれない ご意見感謝します -- 2017-01-16 (月) 11:19:30
      • 追記:最難関を撤廃する理由について 幸か不幸かこのwikiでは最難関で大荒れしたことが無い(ゴノワが1強すぎるから？)為実感しにくいけど、本来最強議論って非常に荒れやすいコンテンツ性を備えている(それこそ感情論や自分の好き嫌いを基準とした補正をかけた意見が意識的にも無意識的にも飛び交いやすい)。将来的にゴノワと肩を並べる或いは超越した楽曲が登場した際に最難関で荒れる可能性も0ではないので、今のうちに芽を摘んでおきたいという思いが強くあります。 -- 2017-01-16 (月) 11:28:13
      • 低難度は何故に価値を低く見られるのだろうね？あと改革案だとどの曲から手をつければいいかが分かりにくくなるから機能としてはやっぱり現行と同じく果たせないと思うな最難関の廃止もしなくていいかと肩並べるのが出たらそれも追加すればいいからね。 -- 2017-01-16 (月) 17:59:11
      • 提案主です(意見主ってよりはこっちのが正しいと気づいた) かっちり全曲の順番を決めてしまうと、仮にその1曲がクリア出来なかった場合にそれ以上の曲のクリアは絶望的だと思われてしまう可能性があるので、同階層間での強弱を撤廃する事で、得意なものから手をつけれるようにしている。「どの曲から手をつければ良いか分からない」ではなく、「とりあえずその階層の曲は全て1通り触ってみることを勧める」イメージを考えてもらいたい。グルコスは顕著だが多分グルコス限らず音ゲーは結局譜面を触って体で難易度を実感するのが一番であり、下から細かくステップを提示し手取り足取り教えるよりも、大まかな譜面傾向と注意点を挙げて、取捨選択は読者に委ねても良いのでは。仮にも最高難易度である10のページだし、初心者と便宜的に書いてるけどむしろ10のクリアに挑戦する時点で上級者だろう。 -- 2017-01-17 (火) 00:21:46
    • 名称変更については概ね同意です。アルファベットをあててもいいですし、数字で表現する形式でもいいかなとは思います（これだとまた荒れる原因になりそう？）。ただ、現状の階層数よりも減らしてしまうのはさすがに難しい（既に挙げられていますが、ゆけむりからゴノワを4段階に分割するのは無理があります）と思うので、現状の7段階（最難関撤廃なら6段階？）で名称だけ変更という方が移行もスムーズかなと。逆詐称枠については撤廃の必要はないかなと（名称変更で対応したい）。 -- 2017-01-17 (火) 00:09:15
      • 追記。逆詐称枠の譜面というのは自分の苦手属性を把握するのに最も有用なものであり、撤廃するのは逆によくないのかなと思います。マイボイスや裏表のような傾向のはっきりした譜面であれば、自らが苦手としている傾向・10適正に届かない属性がはっきりとわかるはず。 -- 2017-01-17 (火) 00:14:09
      • 提案主です 数字表記というと、10.nという形式か或いは★×nみたいな形式？その場合だと後者の方が適してそう。前者だとどうしても9との連続性を考えてしまうので。逆詐称を撤廃するということで重要なのは、『10の中でのみの難易度表記であり、9との相関性はありません』と公に謳うことで、「逆詐称=不名誉」という感情論が噴出しないこと。実際に分類すれば、★1あたりの譜面集は実質現逆詐称の集合体になると予想されるが、9強より弱いとはどこにも書かれていない為、あくまで「10の中では易しい」という評価に留まり、不名誉なことと捉えにくくなる狙いがある。まぁつまり貴方の「名称変更による逆詐称の消失」という意見でほぼ合致していると考えています。苦手属性の把握も★1(に限らず各階層でも)の進捗状況で判断できるものと考えています。 -- 2017-01-17 (火) 00:38:31
      • 太鼓wikiみたいにいっそ難易度順の概念を消しては？ -- 2017-01-17 (火) 07:32:41
      • 提案主です 確かに10の攻略って大体「事前に動画で譜面を確認したり、下位譜面を触って大まかなリズムを把握する」に帰結するし、ある意味一番荒れないかもしれない。が、流石にゆけむりで精一杯の人間が果たしてゴノワ悪夢風神の動画を穴の開くほど繰り返し見て運手を完璧に構築したとして、技術的な意味でそれらに太刀打ち出来るかと言えば無理があるし、片っ端からあたるにしても現在70譜面近くLv10があってそこから自由選択だとちょっとどうなのかな…と思う。「荒れないこと」が主是ならそれが一番なんだろうけど -- 2017-01-17 (火) 17:21:55
      • 太鼓でいうならタベルナでなんとかの人が動画何回も見て暗記して果たして幽玄できるかってことですね。しかし太鼓wikiは難易度順を載せていませんが特に問題は起きてないように見えました。なので難易度順に並べることにこだわる必要はもうないかと。グルコスという音ゲーの性質上、他の音ゲーよりも個人差が大きく議論がしにくい(それこそ逆詐称は荒れましたからね)のも問題でしたから。どうするのが全員が納得するのかわかりませんが。 -- 2017-01-18 (水) 07:21:17
      • 提案主です 個人的には、完全に分類に強弱をつけないのであれば、いっそ曲毎のコメントを各楽曲のページに転記した上で、この表ごと削除してもいいのではないかと。実際、このページの曲の中には、単曲ページには大した攻略が載っていないものも複数存在し、ある意味役目を奪っているのが現状となっている(本来単曲ページにこそ詳細な譜面攻略があるべき)。しかし、今現在のこの表は難易度の強弱を示しかつ攻略コメントを併記する形をとることによって、単曲ページだけでは表現できない方向性の価値を得ているものと個人的には認知している。とはいえ、この表の存在する意味の定義も曖昧なので、難しいところ。表が残存する場合には、確りとした定義付けを明記して、意識の統一化を図りたいと思う -- 2017-01-24 (火) 20:41:06
    • 提案主です とりあえず、9との相関性の遮断及び難易度評価の表記の変更についてと、同評価内での難易度強弱順の廃止(全難易度順での強弱順の廃止はとりあえず後で議論するとして)のみに絞って意見を1/31まで募ろうと思う。今のところ、これらには明確な反対意見がないので、反応が無ければ変更を確定するので、面倒だと思わず意見をして頂きたい。変更が確定してから反対意見が噴出することがこのwikiではかなり多いので何卒ご協力を -- 2017-01-24 (火) 12:55:51
      • 提案に対する意見でなくてすみません。重要議論案件とお見受けします。よければ今夜のうちにトップページに掲示しておきましょうか？(現在掲示してある難易度8引き継ぎ執筆者募集のお知らせみたいな感じで) -- 2017-01-24 (火) 15:27:44
      • 提案主です 確かに現在の位置だと少し埋もれがちかと思われるので、もし掲示して頂けるのならありがたいと思っています -- 2017-01-24 (火) 19:36:02
      • 分類での強弱廃止はいいけどまだその分類別が出来てないから待たないと。多分今来てない人たちが改訂後に来たら荒れるんじゃないかな。 -- 2017-01-24 (火) 23:17:00
      • 掲示提案者です。了解しました。少々お待ち下さい。 -- 2017-01-24 (火) 23:25:30
      • 提案主です ↑2 言葉が足りなかった、現状の分類そのものは弄らずに、名前だけを変える方針で。具体的には『逆詐称→★1、弱→★2、中→★3、強→★4、準難関→★5、難関→★6、最難関→★7』。とりあえず現行の表から丸ごとシフトするだけなので、難易度議論は継続して行えるのではないかと。分類の増減については指摘通り表の再編が必要になるので後回し。後半の『今来てない人が改訂後に来たら荒れる』は、〆切までの期間が短すぎるってことかな？最初の提案が1/16でそこから通算で2週間意見を募る形になっているので割と期間は長めに取っているつもりだったけど、もっと適切な期間設定案があればご意見ください -- 2017-01-25 (水) 03:54:34
      • トップページにお知らせを掲載して来ました。これで↑3の方が心配する「今来てない人」が多少なりとも減らせるかと思います。 -- 2017-01-25 (水) 04:12:39
      • まさか意見が出ないとは思わなかった。締切は今日だけどどうしましょうか？ -- 2017-01-31 (火) 16:22:05
      • 提案主です これまでも締め切る前に反論が無かったのに、締め切った直後にいきなり反論が出る事例が過去数度あったので、1度だけ〆切を2/14まで延長したいと考えています ただ、これでまた意見が一切無かったとしたら、黙認とみなして意見を通そうと思うし、後から批判が飛んできても『1ヵ月も期間を設けたのに言わなかった方が悪い』と返答するつもり その根拠付けの為にも、今回は意見を更に募ろうと思います -- 2017-01-31 (火) 16:46:03
      • ホーム画面の表示を更新しておきました。 -- 2017-01-31 (火) 21:35:06
  • HG魔改造ポリビニル少年(HARD) その名の通りDX超性能フルメタル少女のアンサーソングで譜面傾向もほぼ同一。その上でBPMが20も下がっているので難易度も大分易しい。もっと言うとM.S.S Planetよりも5遅い程。ずんどこ(当曲では『どんつく』)の量は多いがそれが苦にならない程度の遅さ。どんつく以外には難所がないのも一緒で、逆詐欺と感じる人は多いのでは。少なくともリバース･デス(HARD)よりは簡単。 -- 2017-01-24 (火) 12:06:43
  • HG魔改造ポリビニル少年を未分類項に追加しました。個人的には逆詐称かな…？ -- 2017-01-24 (火) 13:17:44
  • ポリビニル中はあるって。フルメタルと同等。リズミカルで視点も相まって切りやすく詰まる可能性も高い。少なくとも9詐称とサテライトには負けるかもだが9よりは強いわ。逆詐称は言い方は悪いけど論外だと思う。 -- 2017-01-24 (火) 23:13:16
    • リズム難だけどクリアするだけならフルメタル少女よりも簡単だと思う。 逆詐称ではないと思うけど。 -- 2017-01-25 (水) 00:29:54
    • 逆詐称って書いた者だけど、プレイしてみて感じたのは「フルメタル少女ではコンボカッターだったずんどこ地帯が、ポリビニル少年では回復地帯レベルになってる」ということ。スコア難易度は割と高いと思うけど、クリア基準だとしたら逆詐称〜弱くらいかな、という印象を受ける。前半の配置はかなり10らしいものだと思うけど、後半はかなり叩きやすい、9レベルの譜面だと思う。弱と逆詐称の境界くらい、昨今の難易度インフレも考えると逆詐称なのかなと感じた。ただ、見た目以上にテクニカルな操作を要求されるので逆詐称は言い過ぎかも知れないな…弱だろうか。どっちみち、フルメタルよりは間違いなく簡単(BPMの影響)。 -- 2017-01-26 (木) 00:22:30
  • ↑いくらBPMが低下したからといってズンドコもといドンツク地帯が回復とは思えないな。総評は弱でいいと思うけど。 -- 2017-01-26 (木) 18:00:54
  • HG魔改造ポリビニル少年（HARD）、フルメタルより遅くなっているものの例のアレ（今回はどんつく）は健在。とはいえBPMの関係でフルメタルよりは幾分か落ち着いた難易度で、リバデスやM.S.S.Planetの存在を考えると10として特別視するほどの難所ではないでしょう。とはいえ唐突な24分や8分クリティカル連打など10らしい難所も多く、リズムもやや掴みづらい。総じてスコア面で全体難な譜面といえ、クリア難度基準で考えれば弱の最上位か中の最下位くらいはあると思います。 -- 2017-01-27 (金) 01:29:41
    • クリティカルは8分じゃなくて16分連打ですね。訂正します。 -- 2017-01-27 (金) 01:30:55
    • ↑のポニビニルコメント全般に言えることですが、どれか親ツリー決めてそこにコメントしていきません？ -- 2017-01-27 (金) 11:40:56
  • 難易度9との相関性の遮断 ／難易度評価の表記の変更 ／同評価内での難易度強弱順の廃止 に関しての議論はコチラ（最終〆切日：０２月１４日） -- 2017-01-31 (火) 21:38:04
    • ツリー立てありがとうございます。早速使わせてもらいます。私としては、9としての相関性は残した方が良いと思っています。理由は、難易度10に初めて挑戦する初心者向けの記事である以上、その1ステップ前とも言うべき難易度9との比較はより分かりやすい記事作成の一助になると考えるからです。難易度評価の表記変更、および同評価内での強弱順廃止については賛成します。 -- 2017-01-31 (火) 22:55:13
      • 提案主です 9との比較の廃止はあくまで順番に関してのみで、曲個別コメントで9以下の譜面を例示に出すのは制限しないつもりなので、その点で記事作成への不都合は発生しないと考えてます。ちなみに今回の議論とは外れる内容になるけど説明すると、今回は単に名称変更するだけだけど、ゆくゆくは★1に関しては特に簡単な4〜5曲のみをピックアップする形式にして、9からステップアップしてくる人へのオススメみたいな分類は作りたいとも考えています -- 2017-02-01 (水) 00:03:19
    • 提案主です、ツリーありがとうございます 改めてこの3件を提案した根拠を述べさせて貰うと、私感として『個人的な理由(曲(あるいはジャンル)がお気に入り、初クリアした記念の曲、etc…)で特定の曲が逆詐称(=9最上位より弱い)という評価を与えられるのが(感情的に)嫌だ、屈辱だ』あるいは『10の逆詐称曲(多分9以下の譜面も)に価値はない』と考えてる人が一定数存在することが事実として存在していると感じた。wikiである以上、そこは客観的に割り切って判断して欲しいのだけど、感情論を説き伏せるより、そういったマイナス要素を感じる面を排除した方が手っ取り早いと思った為、10の表で一番簡単だからって9とは関係ないし、『逆詐称』って表現も無くして、感情的になりにくくしてしまおうという考え。同難易度間での強弱廃止も、譜面傾向がまるで違う譜面で強弱をつけるのも難しいだろう(=荒れる原因の一つとなる)から、これも廃して多少緩くしようという提案。 -- 2017-01-31 (火) 23:56:57
    • difficulty9との相関性は意味を成していない事はなかったがどうも根拠に乏しくなったりそもそもdifficulty9での評価が整っていない為に相関性を持たせるのは無理があると思うので廃止に賛成。難易度評価の記載変更は現状維持（逆詐称のみ要変更）で。同評価内の強弱廃止には大賛成。グルーヴコースターは個人差が他の音ゲーとは比べ物にならない程に影響してくるので決めれない。 -- 2017-02-01 (水) 16:16:14
      • 提案主です 逆詐称のみ名称変更の場合、どのような文言が適切？例えば『入門』とか…なるべく劣等感を感じさせない名前にしたいけど他に意見があれば -- 2017-02-01 (水) 18:39:56
      • ちょっと厳しい言い方になりますがそもそも｢10以外に価値無し｣という価値観自体がおかしい。例えハード7であろうとThe world of spiritsのような人気譜面だってある。今逆詐称扱いの曲でクリア失敗したなら先に自分のスキル不足(大抵連打能力に気を取られてリズム感かスライド並びを楽に覚えるスキルが軽視されてる)が10未満であることを疑うべきで該当曲の格上げを訴えるのは一番最後でありそれも何故なのか文章で説明出来なきゃ荒れて終わりです。私は｢○○がミス××以下で出来たらあるスキルは難易度△到達｣的な基準を明示すれば逆詐称は逆詐称のままで構わないと思います。 -- 2017-02-04 (土) 17:18:07
      • 提案主です 『そもそも｢10以外に価値無し｣という価値観自体がおかしい』、全くもってその通りかと。ただ、事実10しかやらないスタイルのプレイヤーというのは一定数存在している。それ自体は決して悪いことではないけど、どういう訳か「最高難易度をクリア(、フルチェイン、パフェ)出来ることに価値がある」と変化してしまう人が中にはいるらしく(特に他の音ゲー出身者に多い？)、思想の改善は正直骨が折れるのとこのページの役割外な感じもあるので、難しいところ -- 2017-02-05 (日) 03:50:51
      • ちなみにこの思想はどっちかと言うと10逆詐称群のクリアが精一杯の層というよりは10の大半がフルチェイン済みだったりS++を出してる人(ランカーとまでは言えないレベルくらい)に多いイメージ。つまり、Lv10初心者の言う「自分が精一杯頑張ってクリアした10を逆詐称(という価値のない呼ばれ方)に認定される(←その程度しかクリア出来ない自分の腕前も否定されてるように感じる)のが嫌だ」という意見はこの間違った思想を真に受けてしまったある意味(少し乱暴な表現をすると)被害者側の意見にもなるのかな…と。ここで冷静に自分の力量を見直せれば言う事は無いですが、元々の思想が間違ってると、感情論が先に出てくるのも分からないではない… -- 2017-02-05 (日) 04:01:58
      • ↑3の発言者です。だからこそ難易度別スキル適性基準があれば多少感情的になろうが現実見せられたら納得出来なくてもとりあえず黙るのではと思ったのですが、難しいですか。自分でもちゃんとした形が出来ていませんでしたからやむなしですね。 -- 2017-02-05 (日) 12:46:45
      • 提案主です その基準が妥当なものが用意できるのであれば、それも一つの有効な手段と考えるんだけど、私が考えると腕前が乖離し過ぎていて妥当なラインを引ける自信があまり無い。なので、その案を取り入れる場合は別途議論をすることになるかな。ゆくゆくはその形を実現出来れば、プレイヤー自身による分析もやりやすくなると思うから賛成はしたい -- 2017-02-05 (日) 21:26:32
    • 相関性を遮断して果たして譜面の価値に差が出るような発言は消えるのかな？それと議題と違うことになりますが現在の曲別のコメントに10としては物足りないだとかクリアは簡単だとか書いてるのは少し差別的な書き方だと思うのでこの議題が終わってからでも改善するか決めたいです。 -- 2017-02-04 (土) 07:32:45
      • 提案主です 完全に消滅はしないでしょうね、それこそ難易度区分まで含めて全てフラットにでもしない限りは。ただ、下から見てどれが足がかりになるかの情報はやっぱり欲しい(9強レベル帯の人が10に挑もうとして知らずに難関以上の曲をやってしまう等の事故は防止したい)と個人的には考えていて、そうなるとどうしても大なり小なり格付け自体の必要性を感じていて、そうする以上は価値に差をつける人は出てくるかと。コメントする際の注意文でも新規作成してみるのも一手かもしれないけど、効力があるかどうか… -- 2017-02-04 (土) 08:05:01
      • 続き、曲別コメントについて。『物足りない』は確かに好ましくない表現と思われる為改善の必要有りかな。ただ、『簡単』まで変える必要があるかは疑問…クリアが易しいというのは攻略に際して必要な情報なのではないかと。 -- 2017-02-04 (土) 10:08:22
      • ↑出来るだけ多くの人に公平なものを提供しないといけないから今回の場合は一言追加することで改善されると思います。例えば、10の中では比較的簡単な方であるのように。それと議論がわざわざホームにも告知しているのに静かですね。〆後が怖いです。 -- 2017-02-04 (土) 22:42:07
      • 提案主です なるほど、その表現はよさそう。修正も難しくないだろうし。私個人としては1/31〆の際まで一切意見が無かったのを踏まえたら現状は十分意見があって静かどころかしっかり機能してると思うのでほんと感謝してます。(正直、『なんでお前が仕切ってんの？』みたいな観点を突かれて荒れるか、議論が馬鹿馬鹿しいと無視をされるか、という可能性が高いと踏んでいたので) -- 2017-02-05 (日) 04:13:38
      • 提案主です 遅くなりましたが議論結果を表に反映させました -- 2017-02-16 (木) 16:12:34
    • 難易度7の編集者が試験的に「譜面の内容は曲ページの方に書いて一覧ページをすっきりさせる」ってことを始めたけど、曲別コメントの内容であれこれ言いたくなるんだったらこっちでも採用してみたら？ -- 2017-02-05 (日) 00:01:44
      • 提案主です 7のページを拝見した所、それも有効な手段かなと思った。元々、難易度表のコメントは充実してるのに曲ページのコメントはかなり薄かったりすることが懸念点ではあったので、コメントの内容を攻略とは直接繋がらないものに変えても良さそう。個人的には、最高難易度の表であることから、練習になる曲の提示なども追加で書けたらと思うけどこういう議論はまた後日やりたいところ -- 2017-02-05 (日) 03:41:00
      • difficulty7 の編集者です。現在、「ピコラセテ」で試験中の案件は前々から思っていた事なので編集者になったら先ずは変えておきたい点でした。difficulty10 でもその案件を採用するとの事でしたら協力したいと思います。difficulty10 だと表のコメントにはもう少し書けると思います。（大会課題曲や移植曲に描き下ろし 等） -- 2017-02-05 (日) 11:38:23
    • 提案主です 『議論が通った場合、どのような表構成にするか』をコメントアウトで提示してみた。実際に形にしてみるところで明確になる改善点もあると思われるので、興味があれば編集ページから閲覧してみてもらえれば。その際、少々曲コメントも編集して表現を改めたものもある(もちろん現在の表のコメントはノータッチ)。 -- 2017-02-06 (月) 22:53:52
    • 同じ評価内で強弱を付けないことに対して反対する。他のゲームのwikiの話だが、それが実行された結果、評価がぼやけ過ぎて表が役に立たない事態に陥った。その二の轍を踏んでほしくない。 -- 2017-02-12 (日) 03:34:53
      • その意見は分かるが付けたが故にこのwikiは荒れてるでないか。その点はどう改善するのや？それに他のと違ってグルコスは個人差が大きくて決めにくいだろうに。 -- 2017-02-13 (月) 13:50:36
      • 提案主です 他者の意見にも散見されるけど、グルコスは他のゲームと比較して個人差が非常に出やすいという側面がある為、他wikiとの比較は中々難しい状況なのをご理解頂けたら -- 2017-02-15 (水) 09:29:23
    • 参加遅れました… 今からでも意見の投稿は可能でしょうか？ もし的外れならご指摘いただけると幸いです。 僕個人の意見としては、9との関係性は継続の方向に賛成です。理由としては、9詐称どころか9強にすら及ばないとされる難易度の譜面がいくつかあるため、9からステップアップする人の参考になりやすいと考えられるからです。 難易度10はこのゲームの最高難易度という立ち位置の難易度帯のため、9強に太刀打ちできる実力のある方でも、9との関係が遮断されてしまうと判断がつきにくく、手がつけづらいかと思います。 同難易度帯での強弱の撤廃には賛成します。 追加で同難易度帯では登場順にするのが最も荒れにくいかと思います。 そもそもこのゲームは個人差が強いことはみなさまご承知の通りでしょうし、同難易度帯での強弱なんて反対意見が出ないわけがないんです。 現に僕もいくつか物申したいことはありますが、一つ一つ言っててもキリがないので言及してません。 どんな形にしようが反対意見が出るようであればハナから強弱をつけないのが筋かと存じます。 -- 2017-02-13 (月) 19:52:40
    • 参加遅れました… 今からでも意見の投稿は可能でしょうか？ もし的外れならご指摘いただけると幸いです。 僕個人の意見としては、9との関係性は継続の方向に賛成です。理由としては、9詐称どころか9強にすら及ばないとされる難易度の譜面がいくつかあるため、9からステップアップする人の参考になりやすいと考えられるからです。 難易度10はこのゲームの最高難易度という立ち位置の難易度帯のため、9強に太刀打ちできる実力のある方でも、9との関係が遮断されてしまうと判断がつきにくく、手がつけづらいかと思います。 同難易度帯での強弱の撤廃には賛成します。 追加で同難易度帯では登場順にするのが最も荒れにくいかと思います。 そもそもこのゲームは個人差が強いことはみなさまご承知の通りでしょうし、同難易度帯での強弱なんて反対意見が出ないわけがないんです。 現に僕もいくつか物申したいことはありますが、一つ一つ言っててもキリがないので言及してません。 どんな形にしようが反対意見が出るようであればハナから強弱をつけないのが筋かと存じます。 -- 2017-02-13 (月) 19:54:19
      • 「9強にすら及ばない」って考えをまず捨ててくれ。エウロパ並に16分複合が出続ける譜面が9にあるか？グルプレリミや階段リミHぐらいの瞬間風速で連打させる譜面がヒバチH以外にあるか？墨染みたいなジックリ譜面が9にあるか？ロストワン以上のチェイン数を誇る9があるか？そういうアイデンティティを崩されるような譜面があるなら「9強に及ばない」でいいかもしれないが、今の逆詐称のほとんどは「9強よりもゲージが減りにくい」ってだけだと思うね。ゆけむりは九龍レトロがあるから9行け。 -- 2017-02-14 (火) 21:29:41
      • 言い方がよくありませんでした… まずはそれをお詫びします、申し訳ありませんでした。 僕が言いたい9強に及ばない譜面(言い方が悪いので変えると9強の方が強いと考えられる譜面)は、マイボイスと湯けむりとすーぱーぬこです。(ぬこが弱にいる理由がわからないので反論を求めたのですがだんまりなので困ってます) 湯けむりはHDMや詫び証文があり、すーぱーぬこは局所難とされる3連複合が優曇華Hやクランキーえーりんなどと大差なく、マイボイスは前半の複合が多少厄介ながらそれ以外の要素は回復と呼べるものばかりで、後半には難易度8〜9程度の譜面が続くため10としての要素が少ないなど、9強と比較できてしまう譜面がいくつかあるため、9との関係を残そうと考えました。不適切な言い方でしたことをお詫びします。 -- 2017-02-14 (火) 22:28:49
      • ↑流石にマイボの評価低くて笑えないね。回復あるのは分かるが前半の密度は9詐称群並。9強にある訳でない。仮にマイボを9強にも劣るとしたいならグルプレリミや怪談リミ共々と一緒にするべきだね。2↑ゆけむりに対するコメントがあまりに酷すぎるからもう少し論理的且つ丁寧に言うことを忘れないでくれ。 -- 2017-02-14 (火) 23:00:07
      • 提案主です 一番易しい分類にする『★1』に関しては、難易度9が7,8割クリアできる辺りからワンチャンある的文言を盛り込む予定のため、ステップアップという点で言えば特に問題はないのでは、と考えているがどうでしょう 今は現逆詐称群をそっくりそのまま以降するけど -- 2017-02-15 (水) 09:36:20
      • 提案主です 一番易しい分類にする『★1』に関しては、難易度9が7,8割クリアできる辺りからワンチャンある的文言を盛り込む予定のため、ステップアップという点で言えば特に問題はないのでは、と考えているがどうでしょう 今は現逆詐称群をそっくりそのまま以降するけど -- 2017-02-15 (水) 09:36:20
      • 誤送信失礼。現逆詐称群をそっくりそのまま移行するけど、後々は特にクリア面で容易な5曲程度を挙げた難易度帯にはしていきたい -- 2017-02-15 (水) 09:38:10
      • ↑4 マイボイスの評価が低い、前半の密度が9強にあるものではなく、マイボイスが逆詐称ならグルプレリミと怪談Hも下げるべき とのことですが、まず前半の密度に関してはでんぱーりーEX、優曇華H、かくしごと、バブボブ、セレスティアルなど(全て9強の楽曲)マイボイスと同程度の譜面が複数存在しています。 そしてこの中にはラス殺しとして難所が存在している譜面もあります。そもそもマイボイスの複合及び連打は前半にしかなく、後半が回復であるという構成上ラス殺しとなっている怪談Hやグルプレリミと比べられるものではありません。この2譜面との比較もたまになされますが、BPMが10、20ほど速く、発狂がラストにあるためクリア難易度では同程度と判断することはできないと思われます。 そもそもマイボイス弱説の根拠は(いままで出た意見の内は)乏しいもので、ようやく難易度10の一譜面であるマイボイスをクリアできたのにそれを逆詐称だと判断されるのは悲しいといった意見があったように感情論であると言わざるを得ません。(全てがそうであるとは言いませんが、弱派の主張の根拠は全て反論がなされています) 感情論で表が動くのであれば議論の価値などなくなってしまいますので、また荒れることを避けるためにもご理解いただけると幸いです。ただし、僕自身がクリアに苦戦していない(クリア難易度を考慮する必要がない)だけで自分自身が気づかない難所がある可能性もありますので、それらの主張は根拠としてしっかり受け止めさせていただきます。 -- 2017-02-15 (水) 22:51:29
      • ↑別人物なのだが言わせてもらう。グルプレリミのラストは9の強や詐称と比べると劣るだろう。なぜなら同じリズムの利き手始動利き手終わりで続けて利き手で開始できる。複雑でもなんでもなく単純。速さも特段速すぎることも無く一般的。マイボに関してはノーコメとするがとにかくそこらへん評価がどうもおかしいと思った。 -- 2017-02-16 (木) 17:42:44
      • 追加で、怪談とグルプレリミはそもそもラス殺しを搭載していない。後半難とは言えなくもないがそれでもラス殺しと主張するのは烏滸がましいというか。というか逆詐称どもはラス殺しなんて酔狂なものを搭載していないのだから前半難後半難の違いはあれど -- 2017-02-16 (木) 17:45:40
      • 逆詐称という評価に変わりはない。結果としてマイボだろうとグルプレリミだろうと怪談だろうと星屑やエウロパだろうとロスワンだろうと変わらん。前半難後半難の違いしか特にない。そして念のために言うが俺は特段マイボに思い入れはないのでマイボを弁護してるなどと判断するのはお門違いであることを言っておく。評価に納得がいかなかったので言わせてもらっただけであることを理解してほしい。 -- 2017-02-16 (木) 17:48:22
      • ↑ ご意見ありがとうございます。 まず前提として、僕自身は今の★1は全てが逆詐称だと思っています。9強よりさらに簡単だと思われる譜面の例としてマイボイス湯けむりぬこを挙げただけで、逆詐称という意味では怪談Hもグルプレリミも同じだと思っています。僕としてはマイボイス(自分の体感では9中相当)が怪談Hとグルプレリミ(体感9強相当)と同じだという意見に対し反論したまでで、逆詐称でないとしたわけではありません。前半難のマイボイスと後半難の怪談Hとグルプレリミでは後者の方がクリア難易度に関しては高いだろうと言いたかったわけです。結論としては★1は全て逆詐称で問題ないということになりますが、伝わりづらい言い方でしたことをお詫びします。 -- 2017-02-16 (木) 21:27:21
      • ↑全然お互い言いたい事が伝わってないのでもういいです。こちらの伝えたいことは伝わらず貴方の伝えたいことも伝わらず平行線です。強いて無理矢理言いますが -- 2017-02-16 (木) 21:35:08
      • マイボの議論や意見の時に認められない主張がグルプレリミや怪談になった途端に根拠として扱われるというあまりにも差別的扱いをしているのが兎に角気に入らない。マイボの難所を言っても全部9にあるから弱いと片付けるくせにグルプレリミ怪談になった途端に9にない速すぎラス殺しだから立派な10だとか逆詐称じゃないとか逆詐称だけどマイボとは雲田の差だとか。ラス殺しってのは明確にラストが異常に難しくゲージ吹っ飛んでヤバいのに付けるべきなのにグルプレリミ怪談にラス殺し？笑止。言い方は悪いがあれ如きラス殺しなら殆どはラス殺しになる。本当にこのwiki全体としてマイボとグルプレリミ怪談に限らず曲によっての評価の差別がありすぎだ。そしてこの事を理解している人が少ない事もまた問題だ。 最後に、偉そうな言い方になってしまった事、すみませんでした。 -- 2017-02-16 (木) 21:40:33
      • ↑ 確かにお互いの意見が伝わっていないようですのでねじれの位置でしょう。こちらの -- 2017-02-16 (木) 22:19:25
      • 誤送信失礼しました、こちらの意見の捉えられ方も少なからず疑問はありますがそちらがもういいとおっしゃるならここであなたとの話は終わりです。 一つだけ申し上げますともう終わりだとするならそこで終わりにしてください。そのように最後に意見を言われてしまうとこちらも反論の余地がありますのであなたの望んだように話を終わらせることができません。終わりなら終わり、なにか言いたいことがあるなら議論は続行です。今回はそちらが明確に議論終了の意思表示をなさっているのでここで話は終わりとなります。最後に、長々と失礼しました。また、多少なりとも不快感を与える表現でありましたことをお詫び申し上げます。 -- 2017-02-16 (木) 22:27:21
    • 提案主です 一応〆日となったので状況の確認を 数の上では賛成が反対を上回っているものと概ね判断できる結果となった。9の相関性廃止については他2件に比べると反対も比較的あったが、これは一度変えてみて問題があれば状況を再考する方針でもいける気がした。奇しくも3EXが近日稼働予定であり難易度変更もあるだろうから、それまでに表そのものの枠組みを決めれたらいいなと思います -- 2017-02-15 (水) 09:26:56
      • という訳で表を現在コメントアウトしているものと差し替え(現在の表はコメントアウト。削除はしない)予定だが作業可能なのが早くて今夜なのでもしそれより早く編集できる方がいらっしゃったら大助かりです -- 2017-02-15 (水) 09:45:52
  • 「HG魔改造ポリビニル少年」についてのコメントはコチラにお願いします。 -- 2017-01-31 (火) 22:56:16
    • 逆詐称。逆詐称曲に劣ってる部分があるので。 -- 2017-02-21 (火) 08:12:30
      • もっと具体的に言わないと誰も納得しないし、議論の余地すらないって除けられちゃいますよ。 -- 2017-02-21 (火) 09:21:48
      • ↑マイボよりスカスカな序盤大した難所のない中盤怪談よりも楽な終盤ということで結果逆詐称。 -- 2017-02-22 (水) 08:55:02
      • ↑マイボの難所が序盤なだけであって、中盤以降はマイボの方がスカスカな気がするんですがそこのとこどうお考えなんでしょう？それとヒット主体の階段リミと複合主体のポニビニルじゃ比較しにくいんと思います。速さも全然違いますし。どんつく地帯が回復かそうじゃないかは特に割れるところだと思うのでそういうところを明記した方がいいですよ -- 2017-02-22 (水) 11:08:58
      • ↑中盤もスカスカではなくね？終盤はスカスカだけど。tkまたマイボで議論起きてるのか。 -- 2017-03-05 (日) 19:49:06
      • ↑マイボの方がスカスカといっただけでマイボがスカスカと言ってるわけじゃないし、マイボが比較対象にあがったから少し触れただけでマイボの議論をしてるわけでもない。 -- 2017-03-06 (月) 05:44:59
    • 名称改正とかもあったので改めて。★2かなと思います。どんつく地帯はそれほど脅威にはならないと思いますが、SLIDEが混ざってきたりリズムが複雑だったりと10の基本的なテクニックが含まれている譜面だと思うので。ずんどこのお陰でそれほど苦戦はしなかったけどこれからやる人にとってはそれなりに難易度高い気もするので★1ではないかな、と思い★2。 -- 2017-02-23 (木) 14:38:15
  • コメント位置を間違えてた…議論結果を反映してページを更新完了。また、ポリビニルについて議論中の枠にいなかったから追加。リバーシブルと共に議論をお願いします -- 2017-02-16 (木) 20:17:24
  • Warrior(HARD) GC3のラスボスを謳うだけあって、GC3でよく見られた傾向の難所を詰め合わせた構成。特に連打からのスライドや24分絡みなど、運手を構築するのがとても大切な場面が目立つ。一方、視認難の少なさもGC3の特徴としてか踏襲していたり、BPMも170とラスボスにしては圧倒的に早い訳では無いのが幸いしてか、慣れてくると理不尽な配置はあまり無いように感じられた。どんだけ厳しく見ても★5は下らないが、Scarlet Lanceのような強烈なラス殺しが無いため、個人的には★6までには感じなかった。恐らく一定の地力が無いと普通に★6クラスに感じられると思う。ただ甘く見ても★7は有り得ないクラス。 -- 2017-02-22 (水) 18:09:10
  • 難易度表の名称変更もされたことだし、リバーシブルとポリビニルは募集し直してもいいんじゃない？ ポリビニルは出てきてしばらく経ったところだしリバーシブルも近々グルコ解禁されるみたいだから前より意見も集まりやすそう -- 2017-02-24 (金) 21:42:56
  • フルメタル少女は24分じゃなくて32分みたいです -- 2017-03-04 (土) 15:12:58
  • リバジャスの議論が見当たらないのですが -- 2017-03-09 (木) 17:06:40
    • 過去ログの方に沈んでしまったっぽい。サルベージするかまた1から議論し直すか -- 2017-03-09 (木) 18:26:22
  • VALLISTA(EXTRA) HARDの連打がほぼ全てSLIDE絡みになるだけでなく、要所要所に24分を織り交ぜた譜面。前半はSLIDE絡みが特に厳しく、HARDで2連打の部分がHIT+SLIDEになったためヒバチEXTRAの菱形地帯並の精密さを問われたり、リバーシブルよりは短いがHIT-SLIDEの2-2切り替えが連打中に混じったりと相当やりづらい。長い連打を抜けた後のブレイク地帯からはSLIDEが控えめになる代わりに24分HITが混じり出す。1度だけ24分の長めの連打もあるので特にその部分は要注意。ただHITなのでSHIDEよりは誤魔化しが効きやすく、それ故後半でゲージを伸ばせる可能性がある。★5と★6の間位の難易度くらいだろうか。 -- 2017-03-24 (金) 10:55:14
    • クリアだけなら★7や★6の一部には及ばないかもしれないがスコア難易度が異常に高いようで未だ理論値が出ていないこともそれを物語っている 前述の通りだかクリアだけなら★6クラスに収まる範疇だと言えるだろう -- 2017-03-24 (金) 15:31:54
      • 上の者です こんなことを言った矢先に理論値が出てしまったようで… -- 2017-03-24 (金) 15:41:32
    • 個人差があると分かった上で個人的感想書きます。HIT-SLIDE複合、BPM270の16分に相当する高速連打あたりが特に凶悪で、その部分だけをクローズアップすれば★7でも全く違和感無いと思います。ただ、2700chain辺りからはHARDとあまり変わらないため、多少は回復になるのかと思うので★6かな、という印象です。私怨を混ぜるなら、ゲージがみるみる溶けていく様子はゴノワより遥かに上なんですが。 -- 2017-03-24 (金) 22:46:20
    • 前〜中盤のスライド絡みの箇所がかなり個人差の出るところでしょうか。中盤以降も所々に混じる24分が厄介極まりなく、短いものはさておき長い24分連打は速すぎて追いつかないことも。何度か練習すればクリア自体はなんとか乗るだろうが、精度を上げづらい要素が多いためにスコア難であり、24分やクリティカル絡みの部分でチェインも切れやすい。ひとまずは★5最上位か★6最下位辺りに置きたいですが、前述の通り個人差が激しいので果たして妥協案が見つかるのか……。 -- 2017-03-29 (水) 00:05:44
  • 外魔伝、バリスタを未分類に追加しました(ついでにコメントも書いておきました)。ともあれ、リバジャスとポリビニル少年を片付けたいのですがどうでしょうか。 -- 2017-03-27 (月) 11:42:27
    • コメント等お疲れ様です。 少し前にジャスティスとポリビニルは意見の集め直しをしたほうがよいのではと言いました。(反応はいただけませんでしたが) 当時ジャスティスは解禁曲だったのと、ポリビニルが出たばっかりだったので十分な意見が集まらなかったため再議論を提案したいです。 -- 2017-03-27 (月) 23:38:56
    • リバジャスに関してはもはやツリー流れてますし、2曲とも再議論でいいと思います。あとこれは私からの提案なのですが、新曲の議論はせめて配信から1週間ほど経ってから始めませんか？理由としては、�＿魘惷覆世箸覆�なか意見が出ない、��動画を観ただけの人が意見しがち、�２畭臧床舛靴�ち(今でこそ分類内の難度分けはなくなったもののAxeriaがすぐ降格した件など)、があるからです。 -- 2017-03-28 (火) 04:54:25
      • いつも新10出たらすぐ『曲名(難易度)』ってツリー立ててる者だけど、一応あれは速報的な意味を込めて投稿してて、表にコメントを入れるまでの繋ぎとして活用して欲しいという思いがある。議論は1週間後からでもいいと思うけど、1週間情報が一切無いのもちょっとどうかな…って感じがする。あ、「投稿内容がいつも的外れで参考にならねーよ」って話なら今後は控えます。あと外魔伝はまだやれてません -- 2017-03-29 (水) 06:48:52
      • 発案者です。なるほど、そういう意図でしたか。現状長くても3日以内には曲別のページに譜面傾向と攻略は追加されてますし(DIF10に限りますが)、配信当日にフルチェイン動画があがってることも多いので1週間情報がないということはないとは思います。ただ情報がいち早いという点では非常に助かってますし、私の案に特に賛成がなければ現状のままでいいと思っています。因みにあなたの投稿内容を的外れと思ったことはないです。 -- 2017-03-29 (水) 12:08:08
      • 自分は速報的なコメントは少なからず必要だと思っています。初見でやってみて「他の人はどう考えているんだろう」みたいな目的でwikiを見る人もいると思うので。もちろん、評価の偏りが起きがち（高難度譜面を当日中に攻略する人は、ある程度グルコスやり込んでいたり） -- 2017-03-29 (水) 12:33:29
      • 途中送信ごめんなさい。新譜面情報の感度が高い人が最初はコメントしがちで、評価の偏りの一因となる可能性もあるので、ある程度時間が経ったら正式に議論という形が良いと思いました。 -- 2017-03-29 (水) 12:35:34
      • 速報のコメントは今まで通りあった方が助かる人が多いようですね。ではそのコメントの最後に「議論は○月○日〜」とか「(現在議論中の曲)が終わるまで議論は禁止」とか加えてみてはどうですか？(こういうコメントは何度か見てはいるけどあまり機能してないように思えたので「禁止」と強くおした方がいいかなと)。それとリバジャスとポリビニルのツリー立て直してもいいでしょうか？ -- 2017-03-30 (木) 09:54:10
  • 色んなところからこのwikiの信頼が皆無になってる今、果たして議論しても意味はあるのだろうか。このwiki音ゲー関連では信頼度や参考度に関してはワーストよ方がはやいほどに悪いのに。誰か大幅な改善案を出さないとこのwiki消してから一から作り直さないと機能果たせないんじゃないかな？流れぶち壊しですみません。 -- 2017-03-28 (火) 16:20:34
    • 信頼が皆無になってるっていっても、そんな外野で愚痴愚痴言ってるだけで改善案の一つもここに提示しに来ない輩のことなんかいちいち考えてたらキリがない。だいたいグルコスは個人差激しすぎるから参考度が低いのは仕方ないし、「気になるとこは何個かあるけどだいたいこんなもんかー」くらいのスタンスで見るのが丁度いいんじゃないかな、って個人的には思ってる。まあ勝手に表やコメント変える人がいたり、ぬこを弱に移動した人に理由聞いても一向に答える気配ないまま放置してるとことか、そういうとこの信頼度の低さはいがめないけど。改善案にしろ議論にしろ、もっとみんなに意見してもらいたいところ。 -- 2017-03-28 (火) 17:48:35
      • ぬこが弱な理由は書かれてたぞ。なんでも逆詐称の数も多くマイボの件もあって取り敢えず弱の意見が上回ったから的な。まあマイボや怪談が逆詐称にされてるならぬこも逆詐称だと思うんだけどな。 -- 2017-03-31 (金) 15:37:09
      • ぬこを弱に置いた理由を過去何度か問いただしていた者です。 ぬこ弱説の意見は全て反論がなされており、十分な根拠と言えなかったことが弱説の問題点として捉えられているわけです、明確な理由があって弱に置いたのであれば過去3度ほどの僕の質問に答えていただけたはずなのに、音沙汰ないためこういう意見が出るわけです。 もし弱であるとお考えなのであればご意見いただけますようよろしくお願いします。 -- 2017-04-01 (土) 00:30:15
    • そういう人はどうせまたwiki作り直したところで批判しかしないでしょ。そうじゃないって言うなら一度根本から作り直す案を本気で考えても吝かではないけど、少なくとも自分含めここにいる人は腕前的に10のページしか弄れないだろうし、ここだけで解決する話でもない -- 2017-03-28 (火) 20:58:40
    • なんかしばらく来てないうちに色々あったみたいですね。過去ログを一通り目を通しましたが、どうにも曲の評価に主観が入りがち（主観が入ること自体は仕方ないのですが、その度合いが問題）なので、いっそのこと要素毎に点数を決めてその合計値で格付けします？現状ですら議論が滞っている（というか単純に人が少ない）のに実現できるかは不透明ですが……。信頼云々についてはどこで信頼失われてるのか存じ上げないのでなんとも言えないです。 -- 2017-03-29 (水) 00:13:46
  • 個人差大きいことに加えてwikiに人が多くないからなぁ...10以外の難易度とかほぼ放置気味だし -- 2017-03-28 (火) 18:07:53
    • 運営も初期の譜面の難易度をはかりかねてる雰囲気がプンプンしてるよな -- 2017-03-28 (火) 19:51:24
      • 自分はむしろ今の新しい譜面の方に違和感があったりしますね。何というか、「語りづらい」譜面が多いような気がします。とりあえず連打にスライド混ぜてみたり困ったらクリティカル置いてみたりといった傾向の譜面が増えたのも気になるところです。単なるインフレ、というだけでは済まない問題だと思いますね。 -- 2017-03-29 (水) 00:17:17
      • なんでリンベルが9なんだよ。バリスタも8じゃなくて9にしろ。インベガールも8のままでエク追加なしとか論外で火鉢消失ストロンガーも10なのに難易度設定おかしいだろ。それと個人差大きいのにも関わらずそれを考慮しないで議論するから信頼度落ちてるってことなんじゃね？ソースはマイボの議論。ぬこの議論。というか逆詐称ども。 -- 2017-03-31 (金) 00:16:20
  • VALLISTAのBPM180ですよ -- 2017-03-29 (水) 16:48:40
  • 東方外魔伝(HARD) ざっくりと言うと連打に偏らせた強化版W.W.D(EXTRA) -- 2017-03-29 (水) 19:41:56
    • 投稿ミス失礼。新しくツリー立て直します -- 2017-03-29 (水) 19:44:20
  • 東方外魔伝(HARD) ざっくりと言うと連打に偏らせた強化版W.W.D(EXTRA)。難所以外は4分でCRITICALかD-SLIDEかAD-LIBってパターンが多く、ここでの取りこぼしは絶対に禁物。最大の難所は円形のコースでHIT2+SLIDEを繰り返すパターン。SLIDEの方向が時計回りに常に変動するのが難解なので、斜め横着を取り入れると良い。また、後半には長い16分+終点CRITICAL(ラストも見辛いが終点CRITICALの直前までHITが詰まっている)が連続していて体力を持っていかれやすい。SLIDEの難所さえ何とかすれば必要技術はそう高くない為、下から見るのと上から見るので難易度が大きく変わる。★4か★5付近と思って挑んでみてほしい。方向性は違うが直前のVALLISTA(EXTRA)よりは難しくないはずだ。 -- 2017-03-29 (水) 19:55:10
    • 物量の偏り方が極端な譜面。中盤の円形コースの2HIT+1SLIDEが最大の難所で、一度躓くと体勢を建て直すのは困難。斜め横着を使うかどうかはもちろん、左右の手の使い方（左右交互で運指を組むか、右と左でHITとSLIDEを分業してゴリ押しするか）も考えよう。クリア面で言えば終盤の16分+CRITICALが捌けるかどうかの方が重要なのだが、こちらはFLOWER等で練習が出来る内容なので是非乗り越えてほしいところ。とは言え3600CHAINオーバーの超物量譜面ゆえ、体力切れが怖い。力を抜いてプレイし、可能な限り譜面を体で覚えて体力消費を抑えよう。個人的には★5の真ん中くらい。 -- 2017-03-30 (木) 01:46:47
    • これはバリスタEXより強いから★6でいいよ。 -- 2017-03-31 (金) 00:17:39
    • 例のHIT2-SLIDE部分より後で回復が可能とはいえ、Black MInDに匹敵するトップクラスの体力ゲーということもあるので、★5上位〜★6下位ぐらいかと思います。★6の曲群と比較するとどうしても見劣りする感は否めないですし…。 -- 2017-04-01 (土) 13:49:50
    • いや個人的にはヒバチと同格だと思うけどなあ -- 2017-04-03 (月) 10:35:05
  • とりあえずReversible Justiceとポリビニルは★2の上位に入れとけばいいんじゃないか？流石に1か月も議論中に入れてたら先に進めないし -- 2017-04-01 (土) 20:51:04
    • ジャスティスが★2は疑問ありまくりだけど… あまりにも意見が集まらない(再議論するかどうかすら決まらない)から一旦未分類に戻してウォリアーガイマデンバリスタあたりを議論にかけるのもあり？ -- 2017-04-01 (土) 23:44:28
    • いい加減この2曲は片付けた方がいいので議論ツリー建てるね -- 2017-04-07 (金) 17:35:37
  • 正直サドマミがクリア難易度としては東方の中で患部ですぐ溶けると同じとは思えない気も -- 2017-04-03 (月) 16:21:36
    • というより患部が準難関なのが個人的に全く腑に落ちてないんよねえ… 後半の3連打とかの回復地帯もあるしW.W.Dが強にいる以上患部はもっと下やと思ったり -- 2017-04-03 (月) 21:41:07
  • HG魔改造ポリビニル少年(HARD)の議論はコチラ[4/17まで] -- 2017-04-07 (金) 17:37:06
    • DX超性能フルメタル少女に比べBPMが20も下回り、リズムが難解と言ってもStardust Voxより一段下ということを鑑みて、少なくとも★3はない。★1か★2かはどんつくの出来具合によって差が出そう。9以下の譜面は分類基準に関与出来ないのでリバース･デス等と比較は不可能だが、かと言って10に似た譜面はそれこそフルメタル少女まで存在しない為、9以下もきっちり詰めてる人は有利かもしれない。個人的には★1。 -- 2017-04-07 (金) 17:45:59
    • ★2かなと思います。どんつく地帯はそれほど脅威にはならないと思いますが、SLIDEが混ざってきたりリズムが複雑だったりと10の基本的なテクニックが含まれている譜面だと思うので。ずんどこのお陰でそれほど苦戦はしなかったけどこれからやる人にとってはそれなりに難易度高い気もするので★1ではないかな、と思い★2。(上の奴コピーしてきました。同一人物です) -- 2017-04-08 (土) 11:49:35
    • BPMがインフレしてる現状では遅く難所が回復にまで落ちる。今の逆詐称とみても上な点は見当たらないので逆詐称。 -- 2017-04-08 (土) 19:41:23
  • Reversible Justice(HARD)の議論はコチラ[4/17まで] -- 2017-04-07 (金) 17:37:36
    • 中盤のギターソロが全て。特に16分の2-2切り替えHIT-同方向SLIDEの連続は練習曲もなく(短いものならVALLISTAで練習できるようにはなったがこちらは更にクリアが難しい)、出来ない人にとってはどうしようもない。ただ、それ以外には目立った難所はないので、特に終盤のミスは絶対に避けること。中盤が出来るなら★4、出来ないなら★5。 -- 2017-04-07 (金) 17:53:56
    • ★3でいいと思う。 -- 2017-04-08 (土) 17:14:30
      • 理由つけんのなら無効票になるぞ -- 2017-04-08 (土) 19:20:13
    • ドリコスと似てるからドリコスとどっちが苦手かは個人差。因みにドリコスの方ができない。ドリコスと同じ強で落ち着くかと。 -- 2017-04-08 (土) 19:42:44
      • 強＝★4ということで良いですかね…？ -- 2017-04-14 (金) 16:00:39
  • 〆切30分前ですが、これ以上意見が無ければHG魔改造ポリビニル少年→★1、Reversible Justice→★4でしょうか -- 2017-04-17 (月) 23:29:41
    • 結局あまり意見の集まらないまま期間が過ぎてしまったけど -- 2017-04-18 (火) 03:46:34
      • 途中送信失礼。投票状況から見ればそう判断せざるを得ないね。なんかまた後々蒸し返されそうだけど…それなら期間内にちゃんと理由つけて投票しろって言いたい -- 2017-04-18 (火) 03:49:09
    • 締め切り過ぎても放置されてましたからとりあえずツリーの親コメの通りに移動して未分類の三曲を議論欄に移しました。 -- 2017-04-19 (水) 00:55:32
  • 【議論】Warriorの難易度についてはコチラにお願いします。 -- 2017-04-19 (水) 11:27:45
    • (copy)GC3のラスボスを謳うだけあって、GC3でよく見られた傾向の難所を詰め合わせた構成。特に連打からのスライドや24分絡みなど、運手を構築するのがとても大切な場面が目立つ。一方、視認難の少なさもGC3の特徴としてか踏襲していたり、BPMも170とラスボスにしては圧倒的に早い訳では無いのが幸いしてか、慣れてくると理不尽な配置はあまり無いように感じられた。どんだけ厳しく見ても★5は下らないが、Scarlet Lanceのような強烈なラス殺しが無いため、個人的には★6までには感じなかった。恐らく一定の地力が無いと普通に★6クラスに感じられると思う。ただ甘く見ても★7は有り得ないクラス。 -- 2017-04-19 (水) 11:39:13
    • 同時押し密度が要求される場所はあまり無いし、視認難もせいぜいラストぐらい。とにかくいろんな複合への運指構成能力が試される。★6か、地力を付けておけば★5。 -- 2017-04-19 (水) 12:27:53
    • 曲別コメントにもあるように、とにかく複合の続く譜面。 GC3でありがちだった配置を集約したような譜面でもあり、様々な技術を問われるため何か一つでも苦手なものがあってはスコアは伸び悩むだろう。 反面最上位クラスの譜面のような強烈なラス殺しなどはないためラストの斜め連や飛来ヒットスライドが耐えられるほどの地力があればクリアは☆5程度に収まるだろう。しかし「斜めスライドが苦手だ」「ヒットスライドが繋がらない」など苦手な要素がある場合は非常にゲージが伸ばしにくいため☆6クラスに感じられてもおかしくない。 ☆4〜☆5クラスの配置を安定させられるなら☆5上位、地力が追いつかないのであれば☆6といったところでしょうか。 -- 2017-04-19 (水) 19:25:00
  • 【議論】東方外魔伝の難易度についてはコチラにお願いします。 -- 2017-04-19 (水) 11:28:23
    • (copy)ざっくりと言うと連打に偏らせた強化版W.W.D(EXTRA)。難所以外は4分でCRITICALかD-SLIDEかAD-LIBってパターンが多く、ここでの取りこぼしは絶対に禁物。最大の難所は円形のコースでHIT2+SLIDEを繰り返すパターン。SLIDEの方向が時計回りに常に変動するのが難解なので、斜め横着を取り入れると良い。また、後半には長い16分+終点CRITICAL(ラストも見辛いが終点CRITICALの直前までHITが詰まっている)が連続していて体力を持っていかれやすい。SLIDEの難所さえ何とかすれば必要技術はそう高くない為、下から見るのと上から見るので難易度が大きく変わる。★4か★5付近と思って挑んでみてほしい。方向性は違うが直前のVALLISTA(EXTRA)よりは難しくないはずだ。 -- 2017-04-19 (水) 11:36:05
      • コメント主より追記 体力譜面という括りで考えた場合、消失(★4)よりは技術面体力面共に上回ると考えられる。Black MInD(★6)と比較すると、連打は長いが規則的であり、またCRITICALの個数で見てもBlack MInDに軍配が上がる。中盤のHIT-SLIDEは勿論こちらが難しいが、Black MInDがクリアできる体力があれば後半の3連打及び長連打でリカバリ可能と判断できるため、間をとった★5辺りが適切かと判断する。 -- 2017-04-21 (金) 19:34:20
    • (copy)物量の偏り方が極端な譜面。中盤の円形コースの2HIT+1SLIDEが最大の難所で、一度躓くと体勢を建て直すのは困難。斜め横着を使うかどうかはもちろん、左右の手の使い方（左右交互で運指を組むか、右と左でHITとSLIDEを分業してゴリ押しするか）も考えよう。クリア面で言えば終盤の16分+CRITICALが捌けるかどうかの方が重要なのだが、こちらはFLOWER等で練習が出来る内容なので是非乗り越えてほしいところ。とは言え3600CHAINオーバーの超物量譜面ゆえ、体力切れが怖い。力を抜いてプレイし、可能な限り譜面を体で覚えて体力消費を抑えよう。個人的には★5の真ん中くらい。 -- 2017-04-19 (水) 11:36:28
    • (copy)これはバリスタEXより強いから★6でいいよ。 -- 2017-04-19 (水) 11:36:56
    • (copy)例のHIT2-SLIDE部分より後で回復が可能とはいえ、Black MInDに匹敵するトップクラスの体力ゲーということもあるので、★5上位〜★6下位ぐらいかと思います。★6の曲群と比較するとどうしても見劣りする感は否めないですし…。 -- 2017-04-19 (水) 11:38:06
    • (copy)いや個人的にはヒバチと同格だと思うけどなあ -- 2017-04-19 (水) 11:38:40
    • 乱暴に言うとCELESTIALの局所難を2箇所に増やした感じ。ただ連打が早いとはいえスカーレットあたりより余裕でクリアが難しいとは思わないので★5かと。 -- 2017-04-19 (水) 12:31:31
      • 追記:「これまでに無いタイプの高速複合を織り込んだ」局所難を入れた感じ という文書が抜けていました、申し訳ない -- 2017-04-19 (水) 12:33:07
    • 単刀直入に言うと☆5〜☆6だと思われる。 全譜面最難関クラスの局所難を抱える譜面ではあるがその場所が中盤のため、ゲージを大きく削られたところで後半で挽回が可能という構成になっている。ただし、仮にも全曲4位のチェイン数を誇る譜面であるため、単純に体力が足りない場合は回復どころかトドメを刺されかねない。クリティカルを終点に置いた連打が最後の難所であると言えるので、そこでいかにゲージを落とさないかがクリア段階では鍵になるだろう。 幸いラス殺しは存在しないため、体力があるなら☆5、耐久力が足りないなら☆6だと思われる。 -- 2017-04-19 (水) 19:31:34
    • 上でも言われてる通り、局所難が中盤にあるのでその後で回復は可能。ただゴッソリ削れたゲージを後半で巻き返せる体力が残るかと言われると、適性段階ではかなり微妙なライン。★5の（最）上位でも★6の（最）下位でも通じる超体力譜面だと思う。クリア目線で考えれば、★5の最上位枠よりかは★6の最下位枠の方が参考にする上で適性者にありがたいかなと思うので★6。 -- 2017-04-20 (木) 01:04:17
    • ↑すみません誤投です -- 2017-04-23 (日) 14:34:44
      • ↑ツリー間違えてしまいましたすみません -- 2017-04-23 (日) 14:42:42
  • 【議論】VALLISTA(EX)の難易度についてはコチラにお願いします。 -- 2017-04-19 (水) 11:29:09
    • (copy)HARDの連打がほぼ全てSLIDE絡みになるだけでなく、要所要所に24分を織り交ぜた譜面。前半はSLIDE絡みが特に厳しく、HARDで2連打の部分がHIT+SLIDEになったためヒバチEXTRAの菱形地帯並の精密さを問われたり、リバーシブルよりは短いがHIT-SLIDEの2-2切り替えが連打中に混じったりと相当やりづらい。長い連打を抜けた後のブレイク地帯からはSLIDEが控えめになる代わりに24分HITが混じり出す。1度だけ24分の長めの連打もあるので特にその部分は要注意。ただHITなのでSHIDEよりは誤魔化しが効きやすく、それ故後半でゲージを伸ばせる可能性がある。★5と★6の間位の難易度くらいだろうか。 -- 2017-04-19 (水) 11:33:41
      • コメント主より追記 前半が★7に匹敵するレベルの難所であることは多数の理解を得られると思うため、後半でリカバリが可能かを考える(ぶっちゃけクリアなんて8割方後半の難易度で決まると思うし)ブレイクに入る直前にある2回の16分連打から回復ができると考えた場合、難所となるのはサビ直前の24分混じりHIT連打が2回(HARDで固定視点だった場所も同じ配置の為)、サビ中の24分13連打、ラストのCRI+24分5連打。ここを処理できるか+ここ以外ではミスをしないかという観点で判断すると、回復開始からのゲージ残量と回復量にも依るが大体★5を安定させられる程度の力量が必要かと推測される。その為、一段階上の★6に置いておくのが無難かと考える。 -- 2017-04-21 (金) 19:43:03
    • (copy)HIT-SLIDE複合、BPM270の16分に相当する高速連打あたりが特に凶悪で、その部分だけをクローズアップすれば★7でも全く違和感無いと思います。ただ、2700chain辺りからはHARDとあまり変わらないため、多少は回復になるのかと思うので★6かな、という印象です。私怨を混ぜるなら、ゲージがみるみる溶けていく様子はゴノワより遥かに上なんですが。 -- 2017-04-19 (水) 11:34:25
    • 前〜中盤のスライド絡みの箇所がかなり個人差の出るところでしょうか。中盤以降も所々に混じる24分が厄介極まりなく、短いものはさておき長い24分連打は速すぎて追いつかないことも。何度か練習すればクリア自体はなんとか乗るだろうが、精度を上げづらい要素が多いためにスコア難であり、24分やクリティカル絡みの部分でチェインも切れやすい。ひとまずは★5最上位か★6最下位辺りに置きたいですが、前述の通り個人差が激しいので果たして妥協案が見つかるのか……。 -- 2017-04-19 (水) 11:34:50
      • (copy)つけ忘れました(;´･ω･)　以上3つの意見は以前書かれたものの再掲です。 -- 2017-04-19 (水) 11:35:25
    • 前半からデュアルスライドが混ざったフレーズ、16分のH1-S1複合、Reversible Justiceのそれを短く切り詰めた感じの複合が前半からバンバン登場する上に、後半には16分-24分混合、最後にダメ押しのようにクリティカルに挟まれてるせいで打数を1個間違えるだけでもミスってペースが崩れかねない24分と、練習曲が他に無いタイプの難所の目白押し。NM以上は個人差が非常に強いので何とも言えないが、クリア難易度なら個人的には★7あってもいい。 -- 2017-04-19 (水) 12:58:36
      • 下の方のコメントを受け追記:やはり「練習になる曲があまり無い」という点は結構大きいかと。★6の上位から★7辺りかなと思います。 -- 2017-05-02 (火) 23:19:12
    • (かなりの長文です)ヒットスライド複合や24分混じりの連打、24分連打とクリティカルの複合など高水準の難所が多く、適正以下の実力では全く太刀打ちできないまま返り討ちに合いかねないので、今回は適正クラス(難易度10の8割はノーミスができる程度)の地力がある上での話となることをご了承願いたい。まずクリアに関わる後半の24分連打とクリティカルの複合は、グルコスの中でも最上位クラスの密度を誇るため、純粋に素早い手さばきを要求される。ここができるか否かでクリア難度が大きく変わるであろう。 しかしスライド絡みのいわゆるハマりを起こしやすい配置ではないため手が追いつくならゲージを大きく奪われることはないはずだ。その場合前半にあるヒットスライド複合(☆6中位〜上位相当の難所であると判断)や24分混じりの連打(腕力次第だが☆5相当？)、サビのまたもヒットスライド複合(これは比較的単純なため☆5程度？)でいかにゲージを落とさないかの勝負となる。まず前半のヒットスライド交互地帯は、運手を構築して確実に実行しなければ簡単にハマりを起こしてゲージをみるみるうちに失いかねない危険地帯。ヒバチEXの発狂と似た配置ではあるが斜め横着を使いやすい形ではあるのでヒバチよりは苦労しないだろう。そしてサビの複合は、斜めを多く含むわけではなく、とりわけ難しい配置でもないため回復とできるだろう。ただしその直後に待ち構える24分ラッシュはかなりの密度のため、打数が適当でもとにかく手を早く動かすことを意識した方が良いだろう。 ここまででゲージがクリアを割っているようでは間違いなくクリアは厳しいが、ここでゲージが保てている場合はラストの24分、クリティカル複合次第。前述の通りグルコストップクラスの密度のためかなりの難所と呼べるがここまでの難所を耐えられたなら多少は太刀打ちできるはずだ。ここまで長々と書いたが、上記の実力を併せ持つなら☆5最上位〜☆6中位、実力が届かないようであれば☆6最上位クラスであると言える。 ここからは個人的な話になってしまうが、☆7に置かれている風神悪夢が最難関とは個人的にはとても思えない(ヒバチゴッペジックリの方が遥かに難しく思える)ので、☆7との評価を下しにくいという事情を考慮していただけるとありがたい(☆7あるとは思わないが)長文失礼。 -- 2017-04-19 (水) 20:01:18
      • 上のコメントを書いた者です。 自分の体感をいうのを忘れていましたが個人的には☆5かなと思いました。 -- 2017-04-28 (金) 00:13:10
  • 以上、Warrior、外魔伝、バリスタのツリー立てとコメント移しだけやっておきました。大体4月中までには意見が集まったらいいなあと見込んでいますので、あなたのご意見をお気軽にお願い致します。 -- 2017-04-19 (水) 11:42:33
    • 外魔伝とVALLISTAはいいとしてWarriorは通常落ちしてないし少し長めに見てもいいかも。GWもあるしそこでもう少し意見が集まればいいのだけれど… -- 2017-04-21 (金) 19:29:08
      • ボカロイベ終了ぐらいがキリ良いかな…と思っていたのですが。Warriorは確かにそうですね…。 -- 2017-04-23 (日) 14:50:33
  • クリアを左右するのは終盤とラストの16分ヒットからのクリティカルでしょう。 -- 2017-04-23 (日) 14:21:00
  • バリスタのbpm 180ではないんですか？ -- 2017-04-30 (日) 18:44:34
    • 御指摘の通り180です、修正しました -- 2017-05-02 (火) 23:13:51
  • Warriorは通常解禁まで置いておく方が良いというような意見が出ましたのでひとまず置いておきますが、外魔伝とVALLISTAにつきましては大まかに意見をまとめるとどちらも★6となると思われます。この分類で良いでしょうか -- 2017-05-02 (火) 23:44:12
    • 問題ないかと。Warriorは★5か★6かが地力の有無で分かれやすいから通常解禁した後適正より下から見たコメントがいくつかもらえれば判断材料になりそう -- 2017-05-04 (木) 16:10:11
  • 外魔伝とVALLISTAについて特に問題や意見はなさそうなので、2曲ともに★6へ移動させます。問題があれば指摘してくださると幸いです。 -- 2017-05-06 (土) 02:05:29
    • 楽曲自体の登場は外魔伝（音楽CD）が先ですが、収録日はVALLISTAが先だったため順番を入れ替えました。ご迷惑をおかけしてすみません -- 2017-05-08 (月) 23:25:07
  • 一部曲のコメントの改行などの修正を行いました。ところで個人的には現状コメントアウトしてある旧基準の表を撤去した方が良いと考えているのですが、独断で削除するのもどうかと思うので意見などあればよろしくお願いします。 -- 2017-05-07 (日) 23:01:58
    • 新基準の表も問題なく運用出来ているし、消しても問題ないかと -- 2017-05-08 (月) 05:46:40
      • 追記。仮に残すにしても今は旧表のコメントアウトが上、現行表が下になってるからそれは逆にすべきかも。編集するものを上にしておくべき -- 2017-05-08 (月) 22:56:03
    • 念のためにほかの難易度の議論とかが落ち着いてからの削除がいいと思います -- 2017-05-08 (月) 22:35:04
  • ジーニャス初見プレイから3回ほどやってきたので感想を BPM159の16分(実質317の8分？)変則リズム難連打が休みなく続く譜面で、所々にクリティカル、スライド、Dスライドが絡むため多少操作が複雑にはなるが過去の同氏の曲ほどシャッフルなどの3連符系リズム難が激しい訳ではなく、16分(8分)なので多少は光らせやすいと思われる。そのためゲージには多少余裕があり、大きくゲージを奪う配置もないためクリア難度はそこまで高くないと感じた。ただ逆詐称とするにはテンポとリズム難が自重していないので少し無理があると思われるため、個人的には☆2だと考える。 -- 2017-05-15 (月) 21:10:50
    • 裏表ラバーズと同じBPMで譜面の傾向も似ている。ラバーズがやや物量寄りであるのに対しリズム難に特化しているが、HARDなので比較的判定が甘くたまに来る長連打に置いていかれなければなんとなく叩いても繋がってくれることが多い。クリア基準なら☆1で良いんじゃないだろうか。 -- 2017-05-16 (火) 00:22:12
    • ジーニャスの欄を未分類のところに作成しておきました。 -- 2017-05-16 (火) 00:58:15
    • ジーニャス逆詐称は無理があるだろ。変態リズムでチェイン切ってゲージ減る。弱妥当。 -- 2017-05-17 (水) 20:43:27
    • ジーニャスは過去2曲と違いシャッフルリズムでは無いためスコアも伸びやすく、難易度もやや下回る印象を受けた。歌い始めの複合はWarrior道中に出てくるようなもので難易度が高いが、その後の複合はレベルが下がる。ただ、裏表ラバーズEXとの比較をした場合は、偶数連打による裏拍始動連打の多さ、3000chain超え、連打に繋がるSLIDEの量などを比較すると忙し目であり、こちらの方が要求地力は高めと感じた。★1とするには少し厳しい印象、★2かなと。 -- 2017-05-17 (水) 22:01:31
    • シャッフルによるリズム難主体だった同氏の過去配信曲とは違い、3000CHAINを超える物量寄りの譜面。ただ譜面自体の難所は前半の16分SLIDE-HIT複合に偏っている印象。それを抜けられればリズムこそ取りづらいが視認難易度も良好で、さしたる高密度も無い。同BPMの裏表ラバーズに比べるとワンミスが大ダメージにつながりやすい長連打要素が少なめということも考えると★1でよいかと。 -- 2017-05-17 (水) 23:05:19
    • 要素考えると1じゃないんだよね。と言いたいけどリズム難なら階段リミやマイボや星屑がある訳で。そういうのとは違うリズム難だから2でも良いと思う。譜面も1と2の中間みたいな仕上がりで個人差次第だからな。 -- 2017-05-19 (金) 06:31:40
      • マイボと怪談が逆詐称なのがおかしいんだからハイパーも逆詐称ではない。 -- 2017-05-23 (火) 06:28:18
    • 当方スキルレベル連打・CRITICAL複合が7、SLIDE系統8、リズム感と視認難耐性は10相当ですが、下位譜面を1回ずつ下見しただけで初見クリア出来たので★1でいいんじゃないでしょうか？…と思ったらリズムで苦戦してるもいるんですね。★2もありかもしれません。 -- 2017-06-15 (木) 03:12:11
  • Warriorが通常解禁されたので議論再開しよう ちょっと期間短いけど神霊廟イベ終了までを目安に -- 2017-05-23 (火) 07:37:36
    • 賛成 だけど過去にコメント書いたからそれコピペでいいかな？ 特に意見は変わってないし -- 2017-05-25 (木) 09:25:58
    • 結局1票も入らなかった…この場合以前の投票を参考にするわけだけど、★5か★6か、どっちにすればいいのやら -- 2017-05-30 (火) 13:31:59
      • 自分の体感は☆5だってことを前提として言うけど、正直☆6にするのが適当かなとは思う 地力の有無で体感難易度が大きく変わるタイプの譜面だから言い方は悪いけど地力が足りてない人向けに☆6として書いておくのがいいんじゃないかなと これを安定してクリアできる人は正直☆5でも☆6でも変わらないだろうし -- 2017-05-30 (火) 20:40:10
    • warriorに関しては、何も意見が無ければ、☆5に移動することになりますがよろしいでしょうか。 -- 2017-06-07 (水) 01:06:04
      • 上の人と同じ意見で★5より★6派かな…個人的には★5だとは思うけどS++取れてるから地力で押し切った感じだし適正帯の目で見たら★6でも不思議はない -- 2017-06-07 (水) 17:37:40
      • ↑ 上のツリーで☆6だと述べた者です。 意見が☆6しか出ていないため意見が出なければ☆5とするというのは正直少し違うのではと思います -- 2017-06-08 (木) 21:07:21
      • ↑の者です 矢印の数しくじりました… ツリー主の方に申し上げるつもりでした… ミス失礼しました -- 2017-06-08 (木) 21:08:30
    • Warriorは☆6がいいという意見があったため、☆6へ移動させます。何か問題があればコメントをお願いします。 -- 2017-06-09 (金) 22:46:11
      • ↑の者です Warriorを☆6へ移動させました。 -- 2017-06-09 (金) 23:00:58
  • 影の伝説 ~豚乙女mix~(HARD) 冒頭及びラストでBPM200の16分連打が連続している。3000chainも超えているため体力も必要。速度が同じ秘密警察と近しい感じがするが、あちらに比べると不規則な連打はないものの混フレのようなものがあったり一概に下位互換とは言えない構成。★3くらいか？【速報コメント。正式な議論は6/7よりお願いします(議論でなければ返信OK)】 -- 2017-06-01 (木) 15:34:12
    • 議論する気のない速報なら評価書かない方がいいんじゃ？ -- 2017-06-03 (土) 09:30:31
      • それですね -- 2017-06-03 (土) 10:58:22
      • 投稿者だけど、数字評価あった方が説明読むより強さをイメージしやすいかと思ってつけた。速報にはそういうパッと分かる情報も必要だというのが持論だけどどうかな？ -- 2017-06-03 (土) 11:11:44
      • 議論しても良いと思いますよ。後でスレ立てする方が貼ってくれれば済む話ですし、意見を出すのを抑えるべきではないと考えます。 -- 2017-06-03 (土) 18:38:31
  • 影★3はないわ…体力もたんでしょ -- 2017-06-08 (木) 23:16:21
    • サイスパ(★3)も同じような譜面傾向(連打、ラストの回復が皆無)だから個人的には妥当かと -- 2017-06-09 (金) 18:15:43
  • 影の伝説 ~豚乙女mix~(HARD) -- 2017-06-11 (日) 09:33:22
    • 途中送信ごめんなさい… これが本議論でよろしいでしょうか？ -- 2017-06-11 (日) 09:34:24
    • とりあえず自分の意見をば BPM200で16分連打を何度も叩かされる譜面。最初の連打地帯を抜けてからサビまでは比較的叩きやすい配置が続くが、サビ後の混フレのような連打やH-C複合に16分が混ざる配置でゲージを削られやすい。そのあともイントロと同じく16分連打パートが続き、最後はとりわけ長い連打でフィニッシュ。 スライド絡みの難所がほぼないためいわゆるハマりは起こしにくいが、回復地帯がほとんど存在しないのでBPM200の連打に対処できるほどの耐久力が最低条件となる。 他ゲーから来たプレイヤーならやりやすい部類かもしれないが連打が苦手だとかなり厳しく感じるかもしれない。個人的には☆2〜3だが連打への対処力いかんで大きく(☆2〜☆4くらい？)難易度が変わると思われる。 -- 2017-06-11 (日) 18:33:27
  • 話をずらしてすいません。先日、北埼玉とイグニスをプレイしました。個人的に北埼玉の方が格上だと思いますが皆様はどう思いますか？(北埼玉はBPM222の8分16分の連打刻みが主でイグニスはBPM 約185の連打がメインなので、見辛いけどイグニスの方が楽です。個人的な見解ですが･・) -- 2017-06-12 (月) 21:59:33
    • 表の上の注意書きにあるように現在曲同士の強弱は論じておりません。ご了承ください。 -- 2017-06-15 (木) 03:01:04
  • 放置されていたジーニャスと影の伝説を議論欄に移動しました。 -- 2017-06-15 (木) 02:58:21
  • 何も語る必要すらないレベルでGood Night Bad Luckは★7で良いと思ったんですが…ｗ -- 2017-06-26 (月) 18:27:38
  • GNBLはゴノワ越えで最難関★7だと思います -- 2017-06-26 (月) 20:22:35
  • とりあえずMAD FREAKSやったけど、こっちも★4は普通にあるレベル ttcをちょい遅くしてD-SLIDE複合増やした感じ -- 2017-06-26 (月) 20:39:17
    • 16分が頻出して休憩地点がほぼ無い上に変な方向向いたスライドまで混じってくるから厳しい。でも終盤の複合を押しスラで誤魔化すと案外ミスが出なかったりするからギリギリ★4かな。 -- 2017-06-26 (月) 23:10:44
    • 見切りづらい飛来Dスライドや16分ヒット-スライド交互が特徴的な譜面。飛来Dスライドは斜め横着を使えば方向がそこまで複雑ではないので対処できるだろうが、1H-1Sの交互は練習譜面が少なく、分業が苦手なら苦労させられるであろう。それ以外にも8分の飛来Dスライド-ヒット交互があったり同方向斜めスライドがあったりさらには2連ヒットに16分の比較的長いスライドが混じったりと休憩らしい休憩が少ないため、上記の要素に苦手意識のある人は☆5クラスに感じられるかもしれない。反面、運手を固定できれば体感難易度が下がるタイプの譜面であるため、研究いかんで☆4〜☆3クラスまで落ちることも考えられる。とはいえ、練習譜面が少ないことに変わりはないため、苦手意識の克服のためにはこの譜面を反復する必要があるので、それらを危険視して☆4以上とするのが適切であろうと考える。 -- 2017-06-28 (水) 19:32:58
    • これまでの意見に同意する形で個人的には、2連ヒット&スライド地帯では巻き込みgood量産によるゲージ回復がままならない事故&最後のDスライド巻き込みミス事故多発で、とてもクリア安定しない譜面であることから★5のレベルにあるように思いました。 -- 2017-07-17 (月) 19:49:53
  • Good Night Bad Luckは、はっきり言って別次元の為、☆8を新設しても良いと思います。 -- 2017-06-26 (月) 21:07:33
  • ☆8新設に同意です。☆7のどの曲も比べものにならないレベル -- 2017-06-26 (月) 23:02:38
  • Good Night,Bad Luck.(HARD) 初見ではまず何もさせてもらえない。そのレベルで視認させる気のない高速&トリッキーコース。予習必須だがそもそも予習すら難しい。この速さにも関わらず平気で長い12分を出してきたり16分まで絡めてきたり、連続スライドや連続Dスライド(複数個が重なって置かれており視認性は最悪)、果てはGodシリーズが裸足で逃げ出すレベルの飛来スライド。★7とか★8というより、★GNBLって感じの難易度。 -- 2017-06-26 (月) 23:42:36
    • 唯一飛来スライドでGot noir forever.は食らいついてるかと。総合的には負けましたが。 -- 2017-06-27 (火) 06:37:11
    • 裸足で逃げ出すってのはどうかなあ 総合的に最難関なのは間違いないと思うけど -- 2017-06-27 (火) 07:45:24
    • S+まで出たので投稿者追記 ↑1&2の言う通りバタフライについては誇張し過ぎたので訂正。ただ、クリアに関しての最大の鬼門はやはりバタフライ(+後ろのD-HOLDに繋がる連打)かなと。視認難で異次元譜面感を出しているけど、これまた視認難の定めとして回数を重ねると体感難易度がかなり落ちる。とはいえ視認難無視して尚★7と胸を張れるレベルには難しいのだが…。悪夢とゴノワ両方クリア出来る実力があれば多分これもいけそう？(回数を重ねるのは前提) BPMがかなり速いが、速すぎて逆に意外と誤魔化しが効く(シャッフル地帯を無視して8分で叩いてもミスにはならないetc)譜面だったりするので、誤魔化しが全く効かなかった悪夢より望みがある人ももしかしたらいるかも？ -- 2017-06-28 (水) 17:59:22
    • 完全初見から3.4回くらいやってきましたが、クリアには載せられました。過去にないタイプの視認難要素がてんこもりで初見難易度は最高峰であることは間違いないと思います。しかしながら、後半に極端な発狂があるわけではなく、バタフライもよく見ればそこまでミスを量産しないように思いました。譜面の構造上ハマりを起こしてゲージが吹き飛ぶなどといったことも起こらなかったので、クリアだけなら☆7に収まるかと思います。 -- 2017-06-28 (水) 19:18:19
      • ↑の者ですが、もう一度譜面を触ったので追記 本日飛来スライドと重ねスライド、16分の入るタイミングなどを軽く研究した上で再度プレイした結果、やはり連続でミスを取られることはなかった(セーフ付きではありますがフルチェインも取れました)ため、やはり別の難易度を新設する必要はないかと思います。そもそも難関以上の譜面は攻略にある程度の研究が必要不可欠であり、中には個人差次第で研究したところでどうしようもない譜面も存在するため、研究次第で着実にスコアを伸ばせるこの譜面が☆8などに値するかと言われると疑問が残ります。ですので☆7相当なのは間違いなくとも特別な待遇を用意する必要もないかと思いました。 -- 2017-06-29 (木) 23:07:27
  • あのね⋯実はわたし、夢眠ねむなんだ⋯♡(EXTRA) 恐れていた16分祭りなどはなく、普通にSLIDEを増量したタイプのEXTRA。とはいえ消失と同速なのに8分連打中にD-SLIDEを混ぜてきたりするので見た目以上にやりづらく感じる。★3付近？ -- 2017-06-27 (火) 01:51:57
  • とりあえず新曲追加されたことだし影の伝説とムササビは移動してもいいのでは -- 2017-06-27 (火) 07:56:23
    • 影の伝説が☆3でジーニャスがほし -- 2017-06-29 (木) 16:01:58
    • ↑投稿ミス。ジーニャスは☆1で良いでしょうか？ -- 2017-06-29 (木) 16:03:24
      • 個人的には影の伝説は☆3or☆4、ジーニャスは☆2かと思います。影の伝説は連打とヒットクリティカル複合の個人差がかなり大きいと考えるため、1段階上に見積もるか、個人差で体感難易度が大きく変わる旨を書いた上で☆3に置くのが適当かと。(体力が持たないという人もいれば、他ゲーの経験で叩きやすいという人もいると思われるので) ジーニャスは☆1の裏表と比較すると偶数連打及び変拍子によるかなりのリズム難、複合配置の多さなどから一段上かなと感じます。 -- 2017-06-29 (木) 17:03:01
      • 同じくジーニャスは☆2派 理由は大体上の人と一緒 -- 2017-06-29 (木) 19:55:10
  • やはりGood Night,Bad Luck.は10すら怪しいレベルだ -- 2017-06-28 (水) 15:56:48
  • GNBL、確かにぶっちぎり最難関であるけれど、☆7内には収まるんじゃないかな -- 2017-06-28 (水) 20:23:02
  • 影の伝説とジーニャスを移動させておきました。議論中にはマドフリのみ入れてあります。残りの二曲はイベント解禁のためマドフリよりもプレイヤーが少ないのと、初見の衝撃から頭を冷やす期間が必要だと判断して移動させていません。別に移動させてもいいですけど… -- 2017-06-30 (金) 00:02:11
  • GNBLは意見が☆7しか出ていないので、☆7に移動させていいでしょうか。 -- 2017-06-30 (金) 08:17:44
    • 週末勢を始めまだイベントに参加すら出来ずにいる人がいる状態での移動は勘弁して下さい。せめてイベント終了まで待って下さい。 -- 2017-06-30 (金) 10:42:56
      • 流石にGNBLは☆7以上確定ですよ…移動させていいと思います。 -- 2017-06-30 (金) 22:57:50
      • それでも月曜日まで待てませんか？自分でプレイして議論に参加したい人もいるでしょうし、★8新設案もありますし。 -- 2017-07-01 (土) 01:18:17
    • 個人的にはあまり賛成できないが★8って意見もあるので待っておくべき 視認難要素が強い曲は時間が経過すればするほど評価が大きく変わるのもあるし -- 2017-07-01 (土) 06:25:22
  • (GNBL)最難関が★7となっているなら★7一番下ですけど★8作成がアリなら初8でもいいかなと思いましたね -- 2017-06-30 (金) 23:11:33
  • スタヴォのアプデによる変更を書き加えておきました。簡単になったらしいのですが、元々★1評価のため追加の議論は不要でしょう。 -- 2017-07-01 (土) 02:50:19
  • GNBLですが、視認難易度が非常に高いため評価が過剰気味になってしまう危険性を考えるともうしばらく待っても良いかと思います。 -- 2017-07-01 (土) 11:39:14
    • ｢待って｣派です。御理解ありがとうございます。個人的にはイベント終了、移動派に譲って月曜日かというところですが、あなたはいつ頃が適当だと思いますか？ -- 2017-07-01 (土) 14:16:23
      • もう2~3日あっても良いかと。正式解禁後にもう一度議論するぐらいしても個人的には良いと思います。 -- 2017-07-01 (土) 14:41:08
      • それはいいですね。＞グルコ解禁後にもう一度 他にご意見のある方はいますか？ -- 2017-07-01 (土) 17:23:42
      • グルコ解禁後でもいいと思いますし -- 2017-07-01 (土) 21:12:58
      • ↑すいません続きます。★8を追加するかどうか議論してから曲の議論に移るってのでもいいと思います。とにかく★7以上ありえないから即移動みたいな特別感出すのは良くないかと。 -- 2017-07-01 (土) 21:16:23
  • ↑「★7以上以外はありえない」でした。 -- 2017-07-01 (土) 21:17:52
  • すいません。最初に★8の発言した者です。GNBLが★8と言った理由は、★7の要素が全て詰まっていると思ったからです。(マリミーの視覚難易度＋風神の様な12分複合＋ゴノワの様な外からの不規則スライド)★7の[どれか１つ出来る]だけでは難しくと思いました。 -- 2017-07-02 (日) 23:28:42
    • ↑☆8反対派です。 ☆7の譜面の要素が詰まってるとおっしゃっていますが、12分混合は風神ほどハマりが起こしやすい配置ではありません。また、飛来スライドはゴノワより遅い上にそこまで複雑ではなく、長さも半分以下です。視認難に関しては全譜面最難関クラスではありますが上でも申し上げた通りそもそも10の難関譜面というのはある程度の研究が必要不可欠であり、その研究量が多かれ少なかれ、特別視する必要のあるものとは思いません。ですのでどちらかといえば☆7の難所を弱体化させた上で詰め込んだと言った方が近いと思います。いずれにせよ高い地力を求められることに間違いはありませんが一部の極端な譜面のように腕が動かないということもないので新しい枠を設ける必要はないと考えます。 -- 2017-07-03 (月) 21:41:06
      • 同じく★8不要派だけど、難関曲では視認難は大小に関わらず特別視しないという点に関してだけはちょっと賛同できないかな ないと思うけどもしこの先全ノーツ固定視点飛来スライドみたいな譜面が出てきた時、「覚えれば問題ないから視認難要素は無視」とはとても言えないと思うし まぁ今のは極論だけど例えばIgnis Danseは視認難要素込みで★6だと思ってる(視認難要素考えなければ★5でいいのでは？) ただ、GNBLに関しては視認難要素を必要以上に考慮する必要はないと私も判断する。というのは、実は後半、8分連打とシャッフルが混在するあたりからは直線コースが多く、むしろ視認性は良好だと判断できるから(高速なのは相変わらずだけど) 最初から最後まで視認難だったら考慮の範疇だけど今回はそれには該当しない気がする -- 2017-07-07 (金) 10:08:55
  • Extra Mode(EXTRA) 配置の仕方は普通のEXTRA同様HARDから大きくリズムを変えずSLIDE/D-SLIDEを増やすタイプ。基本は8分複合で攻めてくるが16分連打もあるので油断しないように。同方向斜めD-SLIDEという初めてのパターンも含まれているが、常日頃からL字スライドを横着してる人には大きな障害とはならないだろう。気をつけるべきはBPM195の8分で繰り出されるCRITICAL-SLIDE複合。この配置としては今までで一番速いので食らいつくのは至難の技か。★3-4付近？ -- 2017-07-03 (月) 11:39:50
    • Extra Modeの欄を未分類に作成しておきました。 -- 2017-07-04 (火) 02:59:30
  • フルメタル少女の欄に変更を加えました。 -- 2017-07-04 (火) 18:25:50
  • MADとねむEXはそろそろ議論始める？ -- 2017-07-10 (月) 13:02:46
    • 追記:ExtraModeもこの際やっていい気がするけどどうでしょう -- 2017-07-10 (月) 13:03:58
    • ねむEXは解禁してる人も少ないだろうし一般解禁されてからでもいいと思う -- 2017-07-10 (月) 13:10:30
      • Warriorで同じように一般解禁まで待ったけど、一般解禁されて議論始めてみたら0票だった例があるんだよなぁ…なんかそこまで待って意味あるのか疑問 そもそもねむEX未だに評価の投稿が最初の1件しかないし解禁してる人が少ないってより意見を出そうとする人がもうほぼいない雰囲気しかない -- 2017-07-13 (木) 22:56:20
      • 正直一般解禁してからプレイするくらいの熱量の人がわざわざしっかりしたプレイ評を書きに来てくれるとは思わないので、実装から1週間くらい経ったら議論始めるくらいでいいと思っています。 -- 2017-07-14 (金) 04:43:22
  • (長文失礼)議論を切って申し訳ありません。イベントが終了して、だいぶほとぼりも冷めたことと思われますので「Good Night, Bad Luck.」について改めて議論を行いたいのですが、何か意見はありますでしょうか？特に「★8を新設するか」などについても意見を募りたいと思います。ツリー主の私見としては、特に前半の視認難易度が非常に高く、ラストも難読スライドがある点を鑑みて最低でも★6と思っています。それと↑で挙がっているねむEXですが、上記のツリーで挙げられてる以外にHARD以下の間奏の4分地帯にノーツが大増量されています。ただし十分挽回できる量なので私も★2~3ぐらいと考えています。ただ非常に話題性が高かったGNBLと違って譜面自体に取り立てて前例が無いというような箇所もないので、ねむEXについてはもう少し待って確定させても良いかと思います。 -- 2017-07-13 (木) 23:09:49
    • GNBL評価・終始演出上の視覚難易度が高くＢＰＭの速さも相まって難所が次々に襲い掛かってくるため混乱してしまいがち。目が慣れたとしてもクリアに必要な技量の多さ(ＢＰＭ285の8分ノーツや12分との混合HITに追いつくことはもちろん、8分CRITICALと他のノーツの混合)、暗記すべき要素の多さ(各種SLIDE)、練習になる譜面が存在しない(あえて言えばこの譜面以外の全ての高難度譜面)等の点から、★7が妥当と考えます。 -- 2017-07-14 (金) 05:47:11
      • また、★8を新設しGNBLをそこに置くことに反対です。 理由の１つ目は、GNBLが他の★7譜面と比べて突出したクリア難易度を持っているとは思えないからです。 他の★7の譜面の要素を全てくまなく兼ね備えているわけでもないし、むしろ同じ要素を持っていても他の譜面の方が難しく感じる場合があります。 (ゴノワのバタフライスライド、風神の12分SLIDE16分HIT、マリミの8分CRITICAL) 2つ目は、この7段階評価の表の運用に関してです。 今現在★7は3曲しか該当せず、ゲーム内でも最も難しい譜面が該当するという機能は十分に働いています。 また、譜面を難しくする要素一つとっても個人差が出やすいこのゲームで相対評価の細分化は荒れる要因になりかねません。事実旧表は曲の並び一つとっても議論が悪い意味で盛り上がっていたようです。 ★8新設は★7の中でも露骨に難易度の差がついて飽和状態になった時に話し合えばいいのではないでしょうか。 以上です。 -- 2017-07-14 (金) 06:35:06
    • 序・中盤の劣悪な視認性、高速かつ複雑なリズムで襲いかかる連打、締めの固定視点飛来スライドととにかく隙のない構成。よほど譜面を暗記でもしておかない限りは休憩らしい休憩は存在せず、相当の地力と譜面暗記がなければゲージは伸び悩むでしょう。中盤のH-C交互も地味ですが実は全曲中最速。今までの最上位譜面であった風神マリミゴノワと並ぶ難易度であることは言うまでもなく、★7の新顔に相応しい譜面と言えるでしょう。ただ、★8を新設するほどの圧倒的な難易度かと言われると微妙なので、個人的には★7止まりかなと思います。案外練習してみるとゴノワとかといい勝負してる難易度だと思います。 -- 2017-07-15 (土) 21:21:20
    • これ期限いつまでにします？ほんとにほとぼり冷めて全然意見出ないですけど… -- 2017-07-17 (月) 19:02:06
      • 3日ほどでいいんじゃないでしょうか。流石に1週間ぐらい取っても途中で頭打ちになる気がしますし...(元ツリー作成者) -- 2017-07-17 (月) 21:19:29
    • (GNBL)最低でも★6という意見がありますが、このまま意見が無ければ、★6と★7どちらに移動させれば良いのでしょうか？ -- 2017-07-18 (火) 07:28:18
      • ★7の意見が２つ、★6以上の意見が１つ。どちらも満たすのは★7ですね。 -- 2017-07-18 (火) 09:18:04
    • 前半は暗記必須の視認難、後半は高速譜面で複合が多くかなりの地力が求められる。ラストに飛来スライドもあり、厳しく見ても★6以上は間違いない。★7で問題ないと思われるが、★7クラスの操作を求められる場面は意外と少なく、視認難含めてやり込めばやり込むだけ体感難易度が下がる為★7にしてはやりやすいと感じる可能性はある。 -- 2017-07-18 (火) 21:52:19
    • ★7にしては操作は難しくない、という意見がありますが、少なくともMarry me, Nightmareと比較して大幅に操作自体の難易度も上昇していることから、操作自体も★7クラスと言えるように思います。 -- 2017-07-19 (水) 12:38:54
      • 個人差出るの承知で言うとBPM284の8分CRITICAL連打みたいな誤魔化せない発狂がある分悪夢の方が難しいと感じる。GNBLは結構Goodでもいいから拾おうとするとなんとかなるものが多い(最後のバタフライは正確性も大事だけどゴノワより楽)から、Cランクでもいいからとにかくクリアすることだけ考えたら★7ではそこまで強くないかなと -- 2017-07-20 (木) 10:09:03
    • (GNBL)自分の体感では、クリア「だけ」なら正直☆6でもいいかなと考えます。クリアするだけなら初見から片手で足りる回数で達成できましたし、研究した上で5回ほどかかったヒバチよりやりやすく感じました。(1年ほど経っているので能力に差はあるでしょうが)また、☆7の要素を兼ね備えてると言ってもそれらを弱体化した上で持っているというだけで極端な発狂と呼べるものはなく、視認難さえ対策すれば案外クリアには乗ると思います。というより、☆8新設案に関しては正直なところプレイせずに動画だけを見て判断した、または初見からクリアまでたいしてやりこんでいなかったなどいささか冷静さに欠ける意見だったのではないかと思います。地力形の譜面なのでそれなりに対策しておけば一部の譜面群よりは対処しやすいはずですよ。 -- 2017-07-19 (水) 17:45:40
      • 個人的には最後のアレは極端な発狂だと思ってる -- 2017-07-20 (木) 06:54:15
    • もうそろそろGNBLは★6か★7に移動させちゃって良いと思うのですが、移動させちゃってよろしいでしょうか？ -- 2017-07-21 (金) 10:14:01
      • どうぞ。★8新設も今回は見送りですね。 -- 2017-07-21 (金) 13:04:01
    • (GNBL)★7に移動させました。何か問題があればコメントをお願いします。 -- 2017-07-21 (金) 22:28:27
  • 新規ツリー失礼します。ねむEXの論評をどこに書けばいいか微妙だったので立てました。ボカロEXTRA恒例のDスラ大増量譜面。スライドの複合パターンが複数存在するため慣れないと手元が混乱する可能性が高いです。H-Dスラ複合が捌けるかどうかで体感難易度は大きく変わりそうですが、良さげな練習譜面が無いというのは結構困りもの。強いて言えば消失EXの前半ですが、さすがにこの譜面で苦戦する人に消失EXやれというのは酷な話ですし……。しっかりと運指を組むことが攻略の第一歩と言えそうです。個人的には★3。 -- 2017-07-15 (土) 21:33:40
    • 評価★2・高速でD-SLIDEを大量に捌ききれるかどうかにかかっている。ただ、D-SLIDE自体の密度はそれほどでもなく、初見は厳しいがよく見ればそこまで無理な入力は求められない。 -- 2017-07-17 (月) 18:49:04
    • 評価★2です -- 2017-07-17 (月) 19:20:16
      • 途中送信すみません。全体的に高速ですが、リズムはハードと同じで特に12分や16分など連打技量の必要な点もなく、エクストラ解放できるレベルの人ならスピードにはついていけると思います。難所は上にも挙げられている通り様々なパターンのスライドorDスラで、こればかりは慣れが必要でしょう。 -- 2017-07-17 (月) 19:25:19
    • BPM240の8分にD-SLIDEを混ぜた構成が多く、HARD以上に操作は忙しい。しかしクリア面で判断すればGoodでさえ食らいつけばよいため間に合わない程ではない。★2ぐらいか。 -- 2017-07-18 (火) 21:57:44
    • ★2に移動させました。 -- 2017-07-23 (日) 09:04:36
  • 初音ミクの暴走EXを未分類に作成しました。 -- 2017-07-19 (水) 21:44:41
    • (初音ミクの暴走EX)3885CHAINとか…。 -- 2017-07-19 (水) 21:49:54
  • 初音ミクの暴走:基本的にHARDを大幅に強化したSLIDE複合が大量に。途中にはVALLISTA(EX)やReversible Justiceを思わせる同方向連続SLIDEが絡む長連打もあり。道中は☆4程度の複合が続くが、この譜面のクリア面での最大の難所はラストで、それも二度にわたって登場する16分左右D-SLIDE8連打からのHIT連打に集約されるだろう。「OMAKENO Stroke」のそれを遥かに超えるスピードで、しかも回復が非常に少ないため、個人差を加味して個人的には★6が良いかと。 -- 2017-07-19 (水) 22:18:57
    • 曲の大半が連打の構成。SlideやCriticalも混じっているため曖昧な連打では乗り切れない。Slideは4連切り替えまでで、2連切り替えは無い。ラスト以外は★4程度の平坦な譜面が延々続き、体力を奪っていく。ラストのオマケより速い連続Dスラはオマケと同じ感覚で斜め横着を使うと速さ故に斜め入力が正確にできずミスを招きやすい。短いので正攻法で左右交互に捌ききると上手くいきやすい。★5あるいは6で、解禁ミッションEXTRAで難易度比較すると消失<暴走<ヒバチバリスタ、みたいな感じ。 -- 2017-07-20 (木) 19:51:10
  • [MAD FREAKS 議論枠]>コメ流れたので再掲。 現在★4か★5が適正ではないかということですが、 あらためて意見を募ります。 期限は7/28迄とし、大きく意見が割れない限りは意見の多い欄に移動させます。 -- 2017-07-21 (金) 13:05:18
    • 評価★4・16分HIT-SLIDE4連等のHITとSLIDEの複合が難易度を高めている。 16分HIT-SLIDE連打は誤魔化しがききづらく、１つのミスが大量のGOODを誘発しがち。 仮に連打をごまかせたとしても8分HIT-CRITICALや8分HIT-DSLIDE等 ある程度のテクニックが要求されるためクリアは難しいか。 -- 2017-07-21 (金) 13:06:39
    • 上の人とだいたい同じ意見です。が、地味に指示のわかりづらいDスライドラッシュや回復の少なさ、1H-1S複合の練習譜面の少なさから1段階上に見積もって☆5かなと感じました。 -- 2017-07-23 (日) 09:34:27
    • 過去コメも参照して★4に移動させました -- 2017-07-29 (土) 01:04:45
  • 本日、Future Coaster をやって来ました。感想はバリスタの再来かな？と思いました。ただし長い24分はなく16分の中に細かく入れている感じです。特に終盤間近のひし形の連打の中に細々と入れている為[ラス殺しor 局所難]になると思います。個人的に★5強(下層)~★6弱(上層)かなと思います。 -- 2017-07-21 (金) 23:35:50
    • サビに入るまでは2回ある24分と16分交互SLIDE以外10として切る要素は無く、サビ入る前にクリアゲージに乗らなければ時期尚早。サビ冒頭は16分SLIDE交互が頻発するがここもまだ★3-4程度。円形コースに突入すると16分連打を主体とした複合に入り、ここからが難しい。更に菱形地帯に入ると24分連打が混じったり16分SLIDEと連続していたりとかなりの難所、★5相当はある。24分は色分けされてるのでその付近をアバターが通過する際は連打速度を早く、それ以外は落としてみよう。クリア面で重要なのはその後のアウトロで、D-SLIDEが多い配置ながらリズムはイントロと同じ為1ミスたりともしないこと。そうすればそこそこの回復が見込める。総じて★4の強い方か★5の易しい方。 -- 2017-07-22 (土) 10:47:13
    • 中盤〜終盤の円型菱形以外は9って言われてもおかしくない譜面してるし菱形発狂は大半がtapで休符もあるためある程度ごり押しできる。発狂後にもノーツがありそこで挽回も可能なため、正直☆3でもいいんじゃないかと思いました -- 2017-07-24 (月) 16:47:26
    • 順調にプレイしてれば円形突入時にゲージが90%以上になってて、ひし形突破時点でゲージ60%なくてもクリアできる…？個人的にはクリア狙いとスコア狙いの難易度の乖離が激しい譜面の一つかなと思います。評価★3 -- 2017-07-24 (月) 18:18:36
    • 後半の16-24分ヒット+16分スライドラッシュに難所が固まっている印象。連打に接続して16分スライドが混じっているので打数を間違えるとハマりを起こしてゲージを大きく失いかねなく、走り気味にとりあえず叩けばゲージを吹き飛ばされることは避けられることを差し引いてもかなり高い密度から12分に難しいことに変わりはない、☆5〜6クラス相当の強烈な発狂。(スコアを狙う際は特にこの地帯の難しさからかなり難易度が高い印象) しかし、前半は16分スライドや24分ヒットが所々に混じるものの特別に難解な配置は少なく☆1〜2相当、発狂のあとは8分上下Dスライド地帯(難易度9相当)などのある程度の回復が見込めるため、クリア難易度は控えめに感じた。発狂以外でいかに精度が挙げられるかがクリアにおいてはコツとなるだろう。☆4〜☆5クラスと考える。 -- 2017-07-27 (木) 01:46:59
  • (Extra Mode議論枠)締め切りは7/30迄とします。 -- 2017-07-25 (火) 18:54:27
    • 評価★3・8分HIT-SLIDE交互が主体の譜面。比較的早めの16分は数こそ少ないがきっちり叩ききらなければGOOD・MISSハマりを誘発しやすく、頻繁に登場するD-SLIDEは精度を取りにくく他のノーツと隣接する場合もあって厄介。ただ、似た構造を持つ下位譜面が増えてきているため、将来クリア難度が下がることが予想される。 -- 2017-07-30 (日) 18:17:26
      • 締め切り伸ばしたほうが良いですね。8/2マデにしますか。 -- 2017-07-30 (日) 18:19:17
    • 評価★3です。特徴的な長く多いhit-slide交互は少しでもずれるとミス連鎖を引き起こすため、初見での突破は困難。だが譜面を覚えて左右でhitとslideの分業ができるようになれば稼ぎとなる。この曲初出となる斜め同方向Dスラも、基本単発で置かれているので落ち着いて両手でブースターを押し込めば大丈夫。 -- 2017-07-30 (日) 20:02:10
    • 同方向斜めDスライドと8分のヒットスライド交互が特徴的な譜面。Dスライドに関しては練習譜面が存在しないものの体を傾けたりするなどある程度の対策が可能。ヒットスライド複合はスライドとヒットを完全に分業すれば見た目通り実行すればゲージを落とすことはないだろう。クリア狙いならラストの8分クリティカルスライド交互が鬼門となるだろう。比較的早いBPMから追いつくのは至難の技だがスライドが左右しかないため利き手でスライドを処理するなどの対策をとればゲージを吹き飛ばされることはない。回復地帯がないわけではないので総合的に見て☆3〜4くらいか？ -- 2017-08-01 (火) 16:06:26
  • 未分類曲の議論をそろそろ始めませんか。 -- 2017-07-29 (土) 20:32:49

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